ナマモノスレッドは伏せ字にするべき？

改造？
にしては妙にリアルな……

このスレが、こんなに続いてるぐらいだし、
この議論は収束しないでしょう。

いっそのこと、トップに
「実名、伏せ字論争は"ナマモノスレッドは伏せ字にするべき？ "スレで」
って書いてしまえば？

これなら、実名強要厨も
伏せ字強要厨も牽制できるし。

>284
脱線するからsageけど、安易な人だねえ。＞実名強要厨も伏せ字強要厨
単語の語尾に見境なく”厨”をつけ始めてから某板が衰退し始めたって説はご存知？
昔はオレモオマエモ厨房なーで済んだことが、
□厨・○厨って感じで厨房の中でカテゴライズしてしまった。
結果ドングリの背比べのくせに自分を含めずに
他者を差別化て泥沼化したんだよ。あんまり○○厨とか言いなさんな。
覚えたては嬉しいのかもしれんけど。

本題レスとしては、どんなレスも個人の意図で収束する必要がありまへん。
思ったことを好きなように書いて続けばいいでしょう。スレが続くと都合悪いの？(w

ナマモノスレに逝ってみた。
伏字推奨してるみたいだけど荒らされてるようだった。
もしかして
伏字がかえって荒らしを呼んでるってことはない？
伏字は、はたから見ると滑稽なものだよ。
からかわれてるのかも・・

>176, >177, >178, >179, >180, >182を書いた者です。
遅レスですみません…しかし、進行の早いスレですね（＾＾；。

ローカルルール自体のことも話していますが、主に伏字のことを
中心としたレスになりそうだったので、このスレに持ってきました。
ローカルルールスレッドの方に転載した方がよいでしょうか？（汗）

>273
理想を述べたつもりはなかったので、少々驚きました。
どのへんが理想論？
具体的にどのような文面にするかとか、どのようにして
実現に持っていくかということは書きませんでしたが、
それはこのスレッドではなく、ローカルルールスレッドの方で
話すことだと思います。

これ以上はスレ違いになりそうですが（汗）、付け加えるならば、
どうやって実現に持っていくかということに関しては、
自分の提案だけではなく、ローカルルール自体が具体性を欠いていて……（汗）
内容を練り、最終的に文章を決めるのにどのような手続きを
踏めば公正に近づけるか、具体的な話がまったくありませんね。
多数決投票をするにしても、どこでどうやれば、
公正な投票を維持できるものか……
ローカルルールスレッドで、ルールの決め方自体を話し合って決める
必要がありそうなのですが…（完全にスレ違いになってしまいました）

>204
>180 の泣き顔顔文字に突っ込んでいただきましたが、
別に本当に泣いたわけではありませんし（汗）、
重箱の隅を突つくようなレスはできればご勘弁ください。

>287
>どのへんが理想論？

理想論というのとはちょっと違うと思うけど
大事なのは、トップに書いたときにいかにして
伏字を強要することを禁止することじゃないかな？
トップに書くのが注意文であるにしても、十分な効力を持ち得る
その強さをの削ぎ方はどうするのかというか
どこまで伏字強要を禁止できるのかってことでは？

伏字にしたからと言って、荒らされるということはないと思います。
伏字だろうが実名だろうが荒らされるときは荒らされます。

伏字が滑稽という意見があるようですが、私はそうは思いません。
伏字には伏字の味があることもありますしね。
たとえば、蹴球の某選手は伏字で「襟」で通っていますが、
初めて見たときは爆笑しましたもの……彼を称するのに、
「襟」以上の形容はありえません。最初に命名した方、お見事です。

伏字が特殊だということについて。
少なくとも、スポーツ系の板では、
伏字及び別名、通称が８０１とは関係なく多用されているので、
私にはまったく違和感がありません。
最近シャブで捕まった某調教師は、タヴァラで通っていますし、
某トップジョッキーは「種無し」、某関東ジョッキーは「禿」
（……ひでーよ、こんな呼び方…(TДT) ）
某Ｆ１ドライバーは「アゴ」「アゴ兄」ですし…
でも、そういう実名以外の通称を使っているからと言って、
それを特殊とか滑稽とか言う人は、寡聞にして、聞いたことがありません。
そういえばＦ１板に「ドライバーの通称を解説してくれ」という
スレッドが立っていたことがありましたが（笑）、
是非はおくとして、仲間内だけで通じる言葉を使うのは、
８０１女に限ったことではないようです。
伏字や通称、別名はそれ自体が一種のお遊び感覚にも
通じる面がありますので、
それをとやかく言うのは、「無粋」だと感じてしまうこともあります。

>289
>大事なのは、トップに書いたときにいかにして
>伏字を強要することを禁止することじゃないかな？

ルール部分とは別に、「注意」として別項目にして、
「注意に強制力はありません」とでも書いておけばよいのではないでしょうか？
自分には伏字を強要する人が大量に現れるとは思えませんし。

レス番号がわかりませんが、雑談スレの方で、
「伏字にしておかないと、検索で見つけた人がアラシにくる」という伏字推奨派の人に、
「仮定の話を前提にルールを作るのは見たことがない」と答えた人がいましたが、
「sage進行で沈んでいるスレや伏字のスレもあります」云々という注意書きから、
それを見て、伏字を他人に強要する人が出るだろうというのも、
随分と飛躍した仮定のように思えます。

伏字強要…「伏字にしなきゃ切腹よ」ってところですか（笑）。
これは、「あれを書け」とか「書くな」とか、「出て行け」とかなんとか、
他人に対して書けないのと同じことですから、
伏字のことだけ特殊化することもないと思います。
それこそ、言うまでもないことですし、
強要する人が出れば、その都度、対処すればよいことではないかと。
（ただ、スレッド内で伏字が慣行化されているのなら、
自分はあえて、実名で書く「自由」を断行しようとは
思いませんけれど（笑）

なんか長くてごめんなさい。

つーかナマモノ主食の人は、2ch以外の個人サイトでも
掲示板は伏字って徹底されてる場合が多いから
伏字に違和感感じない人が多いのだと思われ。
少なくともうちのジャンルはそうです。
801系サイトは軒並み伏字ルール。

2chは個人サイトじゃないからそのルールを持ち込むのは
無理に決まってるけど、気持ちの問題として、ナマモノ主食の人に
「伏字は不自然だからいや」っていう気持ちは判って貰い辛いと思う。
その方が自然な所に普段いる人達だから。

正直「実名でヤオイ萌え話」って逆に「不自然」でドキドキするんだ・・・。
伏字したくない人が伏字に違和感感じるようにネ・・・。

176さんの文章をローカルルールスレに転載した方が
よいでしょうか？とレスした215です。

あらためて読み返しましたら、事の発端と定義以外は伏字スレで
問題ないですね。失礼しました。しかし解りやすいので、
伏字以外のことをローカルルールスレでも展開してくれたら
話が進みそうだ…なんて思います。

流れを全部は把握してないんでスルーしてもらってもかまわないけど、

なんで、「スレの１にルールを書く」っていう方法じゃだめなの？
板全体に適用できないルールならスレごとに設定するってのが他板じゃ普通だと思うし、だいたい今までそうしてきてたんでしょ？
なんでだめなの？
たった一行「＊なお、このスレは伏せ字推奨でお願いします＊」って書けばすむことじゃん。不思議。

>294
知らない人が、伏せ字進行なジャンルで、伏せ字をしないでスレを立てる可能性があるから。
だと思う。

>291
>「sage進行で沈んでいるスレや伏字のスレもあります」云々という注意書きから、
>それを見て、伏字を他人に強要する人が出るだろうというのも、
>随分と飛躍した仮定のように思えます。

これはちとずれてるかと、むしろ注意書きによって伏字を強要する人が出るというより
伏字を強要する人はこれまで通りいるだろうけど、そういうときに利用されるということが
心配ってことでは？
大量にでるかどうかではなく、自分の身に降りかかるかどうか、が重要なんでは？
まぁ注意書きを書くという前提で話をするのであれば、その効果は全て予想でしかないので
これでうまくいくだろうというのも、さらに閉鎖性が増すだろうというのもどっちも予想でしかないですけどね

>伏字のことだけ特殊化することもないと思います。
>それこそ、言うまでもないことですし、

もちろんそう思うよ
私も一部のジャンル内のルールをトップに載せるのはどうかと思う

>295
なるホロ、レスさんくす。

じゃあ、もしトップに書くとすれば、
「ジャンルごとにローカルルールがある場合があります。
スレッドを立てる前に同ジャンルのスレをご一読されることをお薦めします」
とか書けばいいかも？

>297
それで↓の文が一押しされてたんだけど、トップで伏せ字のことに触れるだけでも嫌な人もいるらしいので紛糾してるらしい。

>179
>「潜伏しているスレや、系統統合スレで扱われている場合があるので
>ないと思ったからといって簡単にスレッドを立てないでください。
>（実在の人物等を扱ったスレッドは、伏字・当字で、sage進行の傾向があります。）」

ふむ。。
「ジャンルごとにローカルルールが〜」って書くことで
伏せ字も含めてるし、言い方も柔らかくなるかなと。
>179の文章はちょっと挑発的すぎる気が……；

>299
しかし、言い方を柔らかくすると、勝手に拡大解釈されてしまうかも、と。
上の方で出ていた「推奨」とかね。
難しいね。

>>290
味のある愛称ってあるよね。自分もそういうのはすごく好き。
>>某トップジョッキーは「種無し」、某関東ジョッキーは「禿」
でも、それって伏字ってよりあだ名っつーか愛称っつーか……

誰にでもわかる当て字なら、まず文句は出ないと思う。
その程度ならきもいとも思わない。（ひろゆきを弘之って書いたり）
でも、例えば碑櫓愈気とか、難解すぎる当て字を見てしまうと……正直、ひいてしまう

碑櫓愈気すら可愛く思えてしまう、この板の伏字に比べりゃ

F1板兼こちらのF1スレ住民です。
確かにF1板では色々な愛称が飛び交ってますね〜。
F1８０１スレでは特に伏字進行にはなっていないようです…住民少ないしな（ｗ

F1板で飛び交っているのは
多分に「愛称」（「蔑称」の場合もある）ですな。
だからそれを「伏字」としてこっちのF1８０１スレで使用した場合
何らかの検索で大当たりしてしまう可能性もないではないのかな、と
思ったこともあります。。。

しかしその愛称を知っているならにちゃんねる見てる人でしょうから、
同じにちゃんねる内の人間なら、回避する必要はないのかな。。。
他の実名ジャンルの板と兼任している方はどうお思いなんでしょうね。

932 ：名無しデス ：01/10/16 15:33 ID:pdJSf3zS
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1003054431/l50

今はなんか治まってるみたいだけど、増○萌えの人。
８０１板だが来たい人は来て。頼む。
というかホントに鞭でゴメン。
コレが違反とかだったらどうしよ。



………伏字なんかよりこういうｱﾌｫを何とかする方が先じゃなかろうか。

>>374
怖くてそれ以上見れないんだがその後どうなったんだよ・・・
だれかその鞭(w)なオジョウサンに教えてあげたのか、それはアカンと・・・

ごめん、304の間違い…。
未来に誤爆した…欝

>>304
なんか笑った……
該当スレ先の会話も全然わかんないし（ロックバンド？）、
邦楽板にあるらしいその発言自体、何言ってるのかわからない。
でもさすがに、そのバンドで萌えやってる人は、
他の板で宣伝されるとちょっと恥ずかしいものがあるだろうね。

「↑ある意味ブラクラ。行くな！」って適当にレスつけといたらどうか。

>304
邦楽のことは全然わからないのですが、基本的に
・　重複スレを立てない＝原則１ジャンル１スレ
関わることですね。
重複スレたてて、誘導されても居直ってるなぁ…

でも、伏字スレで話すにはスレ違いだと思うので、
ローカルルールスレに持っていった方が良いと思います。

…それにしても、邦楽板に貼りに行くとはねぇ…

>>304
さすがにこれは痛すぎる・・・・
いや、しつこく「痛い」とか言ってると粘着とか言われそうだが、
言われてもいい（ｗ　痛すぎるぜ鞭なお嬢ｻﾝ・・・

>>308
いやそうじゃなくて、スレ住人全員が伏字使ってても1人のｱﾌｫの行動の前には
無力ってことでしょ。私はどっちかというと伏字推奨派だけど、さすがに
このケースにだけは反論できない（藁
まあﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞ鶏ファンは中高生がメインみたいだから、＞304の鞭な子も
悪気なんてなくただ浮かれてるだけだろうけど。

>310
伏字で続いていた本スレは、一応無事だったのでは？
（URL貼っての誘導が入っているので、ちょっと危険？）
やっぱり勝手なスレ立ての問題だと思いますよ。

あと、21歳未満立ち入り禁止問題とか（笑）
年齢と常識は比例するものではないけれど、
鞭なお嬢さん、これで21歳以上なんだったら、
小一時間彼女の生い立ちを問い詰めたい（笑）

>>310
そうそう。伏字の意味なくなるよな
てゆか問題は、そのスレで邦楽全般801スレに誘導されてて、
邦楽板の本家スレ→鶏801スレ→邦楽全般の801スレとたどれてしまうことだ…
雑居スレだからな…芋づる式に邦楽801萌えが全部晒されたよーなもんだ

>304のも荒れてるわけじゃなければいいんでは？
風紀でも風紀でなくても、こぞって荒らしに行ったところに
邦楽板から飛んできた人がいたりすると、また、８０１板はという
人が増えていくだけのような気もする。
そういう板はｳｫﾁの標的としてはとても美味しい。
重複スレはどこの板でも立つし、この板はdat落ちするまでの時間から言っても
かなり静かというか落ち着いてることを考えても、重複スレを押さえるという方向に
過敏ではないかと思う。
削除に関する不満もどこの板でも見かけるし、その都度削除議論板で突っ込んでも
いいと思う。
いかに重複を０にするかというより、今回の大元の件を考えるに
むしろ、削除依頼板と削除議論板についての違い等を貼る方が大事なんでは？と思う。

重複スレ誘導の仕方も、考えた方が良さそうですね。
安易にURLを貼るのはやめた方が…（汗）
自分は最近、雑談スレで、「○○のスレはありますか？」
という質問に結構答えているのですが、
URLを貼ったり、スレタイトルを出したりはしないようにしています。
「現在、300以下に沈んでいます」とか答えている奴がいたら、
それは多分、私（笑）。

…実を言えば、質問を見てから、
「そんなスレッドあったかな？」とかちゅーしゃで探してみること
の方が多いのですが（笑）。

bbspinkは過去ログもぐぐるなどのロボット検索に
ひっかからないようになってますが、「実名で書き込むと検索にひっかかる」
というのはいったいどんな検索をした場合なんでしょうか？

最初の前提はひっかかるおそれがある、だったと思う。
いまはGoogleさんが見逃してくれても、これから
どんな検索エンジンが開発されるか分からないから、
とかいうレスを読んだことある。

あとは801板に来て、ブラウザの検索機能で
探した場合か。

>315
一瞬にして、300ほどレスが戻ったような…（笑）

>317
そんなあなたも誤爆
（305へのレスよね？）

ぐーぐる、めちゃくちゃ引っかかるんですけど…＜bbsぴんく
というか、METAで検索回避入ってないから回避は無理では

色々試してみたが、引っかかるのってこれ位じゃない？
http://www2.bbspink.com/801/subject.txt

スレ自体は引っかからなかった。

　　　　　　　

>318
＞そんなあなたも誤爆
＞（305へのレスよね？）

いや話題がループしたという意味かと、

どうなったのよ？

>322
ローカルルールスレでまだ揉めてるの（泣笑）

>今までずーっと疑問を持つ事も許されずに伏字を強要されてきたことは
>皆忘れないと思うよ。

>荒らしを呼び込んだとしても、一時的なもので長い目で見て、生ものスレが減少し
>荒らしも減少していくのでいいのであれば十分有効な手であると思う。

と、嘯く粘着ちゃんがひとりいるの（泣笑）

アラシ呼び込みに、ナマモノ追い出し、だってさ（呆）

そっと下のほうで続けてればそれ以上はもういいんじゃないの？
新しい人来てスレ立てちゃったねと思ったら、地下に引きずり込んで
何事も無かったように削除依頼を出してこれば
このままだと本当に間接的な追い出しをくらいかねないね(;´д`)

まぜ全然熟してないようだからこのスレ続ければ？
>323
被害(妄想)者の立場で嘆くのは気持ちいいことなんだろうけど、
引用部分の上仁行と下の二行は繋がってないと思われ
上の二行は事実で板住人の多くが思っていたこと(このスレのログにもある)
下二行は意味不明で誰も賛同していない

>325
繋がってませんよ。だから、１行あいているんでしょ。

まだ揉めてるんかい。二次元以外はどうにかして追い出したい
連中がいるっぽいな。でも、端からみりゃ、801萌えしてる時点で
ﾅﾏﾓﾉもﾊﾟﾛも同じ穴の狢だと思うよ。なんか、ﾘｱﾙを801板から追い出した
連中と同じ匂いがしてヤダねぇ。狭量すぎ。

許容範囲の狭さは、低年齢(精神年齢含み)にありがち。

ナマモノ萌えですが、本人に８０１サイトが
知られてしまった後。
カプにされてた人を遠ざけてしまった…（鬱

こんなスレもあったねぇ(;´д`)

>328
近かった人で妄想してたってこと？

あ〜なんか懐かしいねえ。今だ議論は続いているようですが（藁

いや、ほぼ終了した。
のこりは、ジャンルわけ･･･丁度いいタイミングで板が荒らされてるからなぁ