ナマモノスレッドは伏せ字にするべき？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=1000917683
雑談スレで言われてますが、もともとはローカルルールを作ろうという
話題だったはず。こんなことで堂々巡りしてたら先に進みません。
ので、ここで話しましょう。

個人的には自分は実名挙がるとヒヤッとするので伏せ字にして欲しい保守的な人間です。
本人に対してやましい気持ちがありますので。

ナマモノ伏せ字にするのって当たり前だと私も思う。
平気で実名出してるのはそれこそ単なる煽りか何も知らん厨房か。
やーね。

普段アニメジャンルの私でさえ常識かとおもっとったが脳＞伏字

ナマモノは伏せ字は大前提として、それを板のトップに張るかどうかって事じゃなかったっけ？
私は反対。スレの個々のルールをトップに張るのはウザイし申し訳ない。

↑下がってないよ・・・

トップにはるとは言え、「ナマモノは当て字推奨」くらい
いいと思うがなぁ

確かにウザイし申し訳無いけどわかんない困ったちゃんもいるしなあ。
ナマモノ萌えさせてもらってる肩身狭い立場としてはどうしても
出来る限り安全にいたいのよ、、、

正直、ナマモノはｺｿｰﾘ誰にも迷惑をかけずに萌えるから、そっとしておいて欲しいね。
だめなのかな…

>1
あの、一応、ローカルルールスレッドがあるんですけど
議論するためのさ
最近はコピペが貼られてるだけだけど
そちらに移るのが先では？
これはほとんど重複スレ

ローカルルールスレッドは、トップにローカルルールを
書かないかわりに定期的にあげて、注意を喚起するためにある、
と思ってた。
あそこで長々と議論するのも邪魔じゃない？

強要が必要とは思えない。
伏せる人は伏せ、必要を感じない人はそのままでいいと思う。
そこでお願いや頼むのはいいとして、誰も強要することはできないと思う。
801板だけが特別ということはない。
2ch全板で、他に伏字にしている非腐女子板があるなら教えてみてね。
2chで芸能人・政治家・それらに順ずる人は【公人】扱いです念のため。

強要じゃなくて、ルールじゃなくて、
注意書きとして載せてくれるようにお願いしているんですけどね…

>9
一応、ローカルルールスレッドのログを読んでみてください、、、

板トップに載せることは、ある程度の拘束力になりますが。
注意書きなんてもんじゃないでしょうな。
脅迫的伏字主義の人の、虎の威を借りたい心理もあるんでしょうよ。

guest　guest　

脅迫的？　強迫的？　どっち？
（変換ミスの可能性もあるから、聞いてみる）

>10
同意です。

「伏字推奨」は、
スレッド内レス・スレタイトルのどちらにも適用されるんですか？
また、ナマモノ専用スレッドと、雑談・ネタ系スレの一話題への適用は、
同等に行われるんですか？

そんなに神経質に気にしないでも。＞17
ルールとして強制なら板トップに書くことになるけど、
推奨なら書かないほうがいい。伏せ字の強制は不可能なんだから、結局はいらない。

これ知ってる？
悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html
２ちゃん的にこういう困ったちゃん荒らしさえなければ
後はアバウトでいいと思う。スレ乱立もコピペもなくなるんだから。
この板は風紀委員みたいな雰囲気が強すぎる。

>18
ﾅﾏﾓﾉ愛好家の人が、それ専門のスレッドで伏字するのはお好きにどうぞなんです。
ただ、ほんの話の種にまで伏字配慮強制（お願い）されるのはたまらん。
たまに、「うっかり伏字忘れてましたごめんなさい」と謝るためだけに
１sageレス使う人もいますが、正直うっとうしい・・・。

>19
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。自分が伏せてればいいことを他人に強要しようとする所が
ナモモノ萌えの人って傲慢だと感じる時がある。
そういう風潮あるよね。なんとかならんのか。

ナマモノじゃなくても伏せ字にするのは当たり前じゃ無いか？
だってここは801板。
世間様にどうどうと見せられるスレなんてひとつもないだろ？

>>ナマモノじゃなくても伏せ字にするのは当たり前じゃ無いか？
うげえ。当たり前？勘弁してよもう。やおい小説やボーイズラブ漫画の
事を語るのも全部伏字を使えと？
そういえばさ、以前雑談スレッドでやおいとは関係なく、芸能ニュースのことを
ちょこっと書いたら、早速次のレスに「伏字じゃない！最悪」なんて書かれた。
あなたたちの*世間様にどうどうと見せられないはずかしいスレの発言*とやらと
私の何ら問題ない発言を一緒にすんな。

>21
同人板はそうですね。全体的に徹底してやってる。
ですが、私はこの板では不必要と思います。
世間様に堂々と見せられないものを伏せるのが当然なら、
なんのための２ｃｈ、２１禁板かということになりますので。

この板でも、ﾅﾏﾓﾉではないのに伏せ字推奨になっているスレはあります。
ﾅﾏﾓﾉでも伏字していないスレもあります。
そのように個々のスレ住人で決めていけばいいことを、板全体の
雰囲気にしてしまうのは、私としては、避けていただきたく思います。

２２と２３って方向性は同じなんだけど、２２読んだらああそお、
分かったから黙ってろ。て感じで２３読んだらそうよねー、と聞く
耳もってしまう。言葉遣いって大事だね。

ここのﾅﾏﾓﾉについての敏感さはどっから出てるの？何かここで過去に事件
でもあったんでしょうか？マターリやれればどっちでもいいからさっさと
結論つけて、それに従うからさ。ﾅﾏﾓﾉ主食の身としてはこんな議論されて
る事態がツライ。

>22
>21の書いてるのはやおい作品以外のもので萌えてる場合の話だと
思われ。自分はそこまでする必要はないと思うがね。
あと､最後の２行はかなり傲慢だと思うんだけど。怒る気持ちは分るが。
オリジナル作品オンリーの人なら別だけど、ナマモノでなくともやおい
関連の作品でないもので萌えてたら関係者や一般のファンに見られ
たい人はそうはいない筈。
世間様に堂々と見せられる恥かしくないスレがどれだけある？
私も自スレは作者ややおい好きでないファンに見られたくないよ。

>25
自スレって考え方どうなんだろ。
2ｃｈって来る者拒まずなところが特徴だし良い所なんだと思う。

801板が出来た時にはビクーリしたけど
それだけ世間様にも認知されてるということなんじゃないかな。
名前だけ伏字にしても内容は変わらないわけだし
その気になれば、伏字なんて簡単に解かると思う。
やおい好き〜としては、ここに来たらまた〜りしたい。
伏字は検索避け程度になるくしてもらって
新しく来る人が捜しやすいというのも大事なことでは？

とあるナマモノの番組で、○○と○○がらぶらぶ
なんてアホなナレーションが入ることもあるし
昔と違って、本人達もある程度知ってるんじゃないかと･･･

雑談スレ>430にあるような同人誌をチーム宛に送りつけて
無理矢理見せるようなことをすりゃ誰でも怒り狂いそうだけど

後ろめたいわけじゃないなら議論系スレをsageるのは奇妙です。
クッキーなら次回からはageでよろしく。
伏せ字は最終的に個々の判断に任せるってことでいいと思う。
自主的なものであってほしい。
私は伏せ字に気を使わないけど。
専用スレ以外の他スレで伏せ字を強要されることに不快感もある。

ageるとかsageるとかにあまり意味がないからねぇ・・・かちゅ使ってるとどーでもいいと思う。

逆に言えば、かちゅ使ってない人には
意味があるということでしょう？。

世の中色んな人が色んなブラウザ使ってる訳で、
何でも自分中心に考えるのはどうかと思うが。

>30
それは逆ではなくて、別問題

かちゅを使ってる人に意味があるかどうかということと
他のブラウザを使っている人に意味があるかどうかということは
独立な問題

色んな人が色んなブラウザを使っていることを知っていながら
sageる=うしろめたいとか、奇妙っていうのは何故？

伏字とかを強要されることには不快感を持つのに
自分の基準でageることを強要するのはOKなの？

>31
板全体に関する問題をsageて議論するのはフェアじゃない。
議論はより多くの住人に見えやすい場所でやるべし。わかる？
あと30≠28なのに、30さんに何故？とか聞くなよ。

>>26>>27
それはあまりにも自分に都合のいい解釈だなぁ。
２ちゃんっていう公共の場に住んでいる以上は、いろんな人が来るわけだし
中にはもちろんやおい嫌いな人もいる。
「801板」の意味もわからず、間違ってここ来ちゃった人もいるでしょう。
一応21禁の板とは標榜してるけど、実際にはノーチェックで入れちゃうわけだし。

特に、ナマモノの場合は感情的な問題だけじゃなくて
実在の人物を俎上に上げている以上、下手すりゃ名誉毀損になる恐れもあるよ・・・
いくらネタ（フィクション）だと弁解してもね。
それなりの後ろめたさやリスクを自覚した上での配慮は必要だし、
それができない人はやってほしくない。

>33
でも名誉毀損かどうかは所詮ジャンル内の問題でしょう？
訴えられそうなら書くの辞めた方がいいよ。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、いっそのこと禁止という方向が
もっとも配慮したルールだと思うけど

>801板が出来た時にはビクーリしたけど
>それだけ世間様にも認知されてるということなんじゃないかな。

801板は家庭用ゲーム板の某ボブゲスレが
801嫌いセガ信者（を自称する者）に
めちゃめちゃ荒らされたのをきっかけにできた隔離板。
ひろゆきの裁量ひとつの問題だし、
世間様の認知が関係あるかどうかは疑問。
>26さんに絡むつもりはないよ。実際の経緯として。

ねえ、訴える相手はだれ？＞名誉毀損
2ch的に芸能人等ナマモノ萌えされる人は大抵が公人扱いなので、
問題になるのは誹謗中傷や犯罪予告などでしょうね。
例えば工藤静の母子に対する凄まじい呪詛スレも、問題なかった。気分悪かったけどね。
他にも妄想萌え話の比じゃない、凄まじいスレが溢れてるね。モ板以外にも2ch全体に。
でも、2chに対する芸能人訴訟はただの一件もない。
どこの世界に801女の妄想話を事実に対する名誉毀損ということで
訴訟する考えなしがいますか？掲示板の片隅の女どもによるホモ萌え話を
何十万人のチャネラーに晒して？
訴訟されなければ何をやってもいいわけじゃない。当然モラルも必要だろうよ。
話にならないほどかけ離れてる。801板と名誉毀損。

結局ね、訴訟とかかこつけて自分らのナマモノルールを板公認のルールに
して欲しいだけとちゃうのかと。

＞801板だけが特別ということはない。
＞2ch全板で、他に伏字にしている非腐女子板があるなら教えてみてね。
＞2chで芸能人・政治家・それらに順ずる人は【公人】扱いです念のため。

中傷や批判で名前を出すのと
801妄想や萌で名前出すのは違うと思うが……

名誉毀損で訴えられる事はないだろうが、
事務所がキレたら同人や個人のHPの禁止なんて事ありえるだろうね
ナマモノはそれが恐いから伏字にしてるんだよ

>32
それは逆
実のところかちゅを使うと何も見えなくなる
見えなくなるから読みたいところを意識して見に行く
subback.htmで自分がチェックしているところを探すとか
ブックマークに入れているスレを巡回するとかそんな感じ
議論するにも議論しているスレを覚えているかブックマークしてないと
ログを検索することになる
見に行こうという気がなければ、例えどんなに板のトップに
上がり続けてるスレでもお目にかかることは無いし
チェックしているスレならどんなに下位でも見に行く
フェアじゃないと感じる理由は、

全てのスレをそのように平等に扱ってないからフェアじゃないと感じる。
それだけのこと

多くのスレの内容を目にする目を持っていながら残念なことだと思う。
目を持たない人に向かって、目の見える人用に合わせろというのは

>37
言っても仕方のないことかもしれないけど、
そこまで嫌われているのに、なぜやおるの？
本人や事務所の嫌がることをするのがやおいファンなら、
向こうはファンやめて欲しいなと、本気で思ってるんじゃないの？

私は伏せ字についてトップに書くことには否定派です。
声を大にして言うことで、初心者には効果があるかもしれないけど
逆に、これみよがしに実名を書く煽りも増えそうな気がするから
実質的な意味をなさないのでは、と思う。

www2.to/MissingPlace/
www2.ocn.ne.jp/~romancia/
勉強になるなあって感じなんですが・・・・

>>36のいうように、現実問題として訴訟とかは起きてないけど、
その可能性が少しでもあるんだったら、予防線として「なるべく伏せ字で」
くらいは書いてもいいんじゃないかなあ。別に板全体がそれに従えとは
思わないけど。

だから、予防線や注意書きのレベルのことを
板のローカルルールの位置に置くなというの。
それなら各自やりたい人がやればいいでしょう。

>38
あのね、オールオアナッシングじゃなくて一般的な確立の高さの話。
板上位と過去ログに潜ってるスレ、どっちが目につく率が高いかと
100人に試せば板トップにありつづけるスレの方でしょうよ。
それなら確立の高い方にスレを置いておけばよりマシになるでしょう。

801板程度の書き込みなら、可能性は「無い」ですね。
2chはタタリ神だからこの程度なら、誰も企業はわざわざ手を触れたがらない。
私は伏字は必要ないと思うときは伏せません。
その判断は自分でしています。

ローカルルールに書くのではなく
スレをたてる時に１に書くってのはどうでしょうか？
伏字推奨の必要性のあるスレは１に書いておく。
ローカルルール読まない人（絶対いるとおもいます）でも
１の文章は読むでしょうし。
イチ意見として提案させてください。
では！（ｽﾀｺﾗｻｻｰ

>>43
個人的にはめちゃ賛成したい・・・＜１に書く案

関係者も801好き同士が萌え話してる分にはファンは例え801スキー
という変り者であっても関連商品買ってくれたり視聴率に貢献してくれる
「お客様」なんだから大目に見てくれる…つーか、見てくれてるのが
今の状態じゃないかな。
ある程度801好き層が多いタレントの場合は本人が知らないとは思え
ないし、実際知ってるタレントもいるし。
801に興味ないファンも基本的には理解できない世界として自分に
迷惑が降りかからない限り気にしないんじゃないかな（まあ、熱心な
アンチもいるけどね）。
でもフラっと迷い込んだ時、例え伏字程度でもこそこそやろうとしてる
ように見えるのと堂々と憚らずやってるように見えるのとでは心証が
違うじゃん。
自分はナマモノは伏字にした方がいい（勿論、801話でもなんでもない
雑談までする必要はなし）と思ってる。
でもトップにのせる派が粘るのものせない派が頑ななのもどっちも
理解できん。頑張る必要あるの？強制じゃなくて推奨なんでしょ？
なんでこんな一大事みたいになってんの？

浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
http://cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://cttpopnet.syo-ten.com/sin/

ログイン ID u1001171
パスワード nfwt3o7i

>45
載せない派が頑張るのは推奨が強要に変わり得るから
載せろ派は、現状で必要なわけでは無いが、何かの予防。

頑張る必要があるのかどうかは本人次第だからな

>41
議論したい人がくる、避けたい人は来ない
それでいいじゃん？読みに来ないっていうのは
権利の放棄なんだし毎回毎回あげる必要性は感じない
貼られてしまったルールにどうしても納得が行かないなら
また立ち上げればいいわけだし

配慮。
801に興味のない一般の人に対する配慮、ってことでどうか。
２ちゃんはgoogleの検索で引っかかるから、ノン気(w)の方々が
見たくないものを見せられてしまうという危険を伴う。
ここは大人の板なんだし、そういう「外部」に対する配慮をすべきでしょう。

と、こう言えばいいんじゃないの？伏せ字推奨派の人は。
わたしゃどっちでもいいんだけど。

んで、ルールは１に書く。めんどくさがらずに。
トップよりも１の方が読んでもらえる。

1に常にローカルルール？
冗談でしょう、そんなのどの板でもやってません。
801板しか見てない人なんていないと思ってたけど、異常すぎ。
2chという枠の中で自由であるべきです（勿論法の範囲内な）。
ある程度緩やかな中に暗黙の了解や緩い掟がある。
それで1に1行だけのスレだと
「このスレは不当です！１にルール表示がありません！」って
デモでもする勢いで風紀レス指導するの？（恐）
うーわー、どこの掲示板だよ。
>49
そういう意味の配慮は無意味。
検索するということは、そういうことです。
知りたいという意志で検索するのに外部も内部もありません。
個人サイトならロボよけやらなにやら対策はありでしょうが、
2chはそういう場所ではないはずです。対策したいという意志が全員の賛成のもとではないから。
そこまでヘンな理由持ってきて、何が何でも伏字推奨をトップに明記したいのか。
そりゃ他スレで戦時中の検閲みたいに伏字ヒスのレスを返すわけだな。
ほんとに、全員じゃないだろうけど、そういう伏字強要の人って恐いよ…
特に蛇に系は。そういう話題の時はスレのsageまで強要する。

＞そこまで嫌われているのに、なぜやおるの？
＞本人や事務所の嫌がることをするのがやおいファンなら、
＞向こうはファンやめて欲しいなと、本気で思ってるんじゃないの？

本人や事務所という単語を「原作者｣や「普通のファン｣に
変換するとゲームマンガアニメにも当てはまりますがな。
そして、オリジナルのみが対象の801者であったとしても、
男同士の恋愛沙汰で萌えてる時点で十分世間から見て異常者扱い。
どっちがよりましかなんて言った所で五十歩百歩、目糞鼻糞。
理解できないのは仕方ないにしても、他人の萌えを否定するなよ。
その発言は全部自分にも帰って来るんだから。

んで、理由としては＞49に同意。
ただ板topで伏字推奨まで書く必要は無いと思ってる。
1に書く案を徹底して、うっかり者が立ててしまったら
住人の自治で軌道修正すればいいんだし。

あ、「1に書く｣ってのは、*ナマモノスレ*の1で
「検索対策、伏字当て字推奨｣を*スレ内*ローカルルール
として書くって意味ね。
*板全体の*ローカルルールの全部を*全スレ*の1に書くというのは
さすがに出来ないし、意味ないでしょ。

ナマモノスレにも逝くけど、今は無理してる。
検索対策と伏字の必要性を感じない人はそのまま書いていいんだよね。
スレ内のローカルルールは絶対じゃないんだし。

>51に同意。
板全体の雰囲気にしたら、また論争をうむ元になりますし、そのスレごとの
自治に任せるのがいいと思いますよ。

ってゆっか、ナマモノ萌え者としては、今まで邦楽板で普通のファンの前に
発言をさらされて罵倒されたりとか、オフィシャルの掲示板でＨＰをさらされたり
とか、そういうのを何度も見たことがあるので、できればナマモノのみのスレは、
伏字当て字sage進行してもらいたんです。（もちろん雑談やメーテルスレなどは
必要なし）
「検索で見つけてさらしたろ」と、悪意をもって検索する人も、けっこういます
し、やっぱり気分の問題ですし…。楽しくまったりいきたいんですわ。
ただでさえ、仲間少ないマイナージャンルな上に、同じファンに罵倒されたら、
やりきれないじゃないですか（ｗ
いかがでしょ？

ここまで読んで質問、ここのスレで所謂「ナマモノスレ」を
読んだり書いたりする人ってどれくらいいるのでしょうか？
逆に「ナマモノスレ」は見たくもない、という人はどれくらい
いるのでしょうか？
それだけ疑問。

意見書かずに逝くのはどうかと思うので。
私はナマモノスレも見たり書いたりするけれど、ナマモノに限らず
スレごとの対応の差や「伏せ字、sage推奨」の意識の差はあるわけ
だから、自由度の高さという点では、各スレで必要なルールを
スレの１に明記、でいいのではないでしょうか。
これも人によりけりだけど、一度目当てのスレ見つけたら
「８０１板にくる」というよりも「スレにくる」という目的の方が
高い人も多いとも思う。
ぶっちゃけた話、マカー用使うと板ルール見えないんだよ…

>50
１に書くのはローカルルールじゃないっす。
言い方がわるかったかな。
例えばこのスレを例にとると

１
雑談スレで言われてますが、もともとはローカルルールを作ろうという
話題だったはず。こんなことで堂々巡りしてたら先に進みません。
ので、ここで話しましょう。
個人的には自分は実名挙がるとヒヤッとするので伏せ字にして欲しい保守的な人間です。
本人に対してやましい気持ちがありますので。
　　※このスレはナマモノ伏せ字推奨でお願いします。

て感じで１のコメントに伏せ字にしてね！ってことを一言添えたらどうでしょうか？ってことだったんですが。
それでもダメですか？

スレの「お約束」を１に書くのはさほど珍しくない習慣ですね。

>55
今のところ、積極的に読みにはいきませんが、自分が
ﾅﾏﾓﾉさんに萌えて参加する可能性はいつでもあると思ってます。
現ﾅﾏﾓﾉジャンルの方の意思や自助努力はできるだけ尊重したい。

>56
微妙に間違ってるよ〜
もともとは「板のトップに貼るローカルルール」を決めようという趣旨。
そしてその中に
「各スレッドごとのお約束には従うように」という一文を入れて欲しいという意見に、
「大人板にお約束なんかいらない」という反論。

「ナマモノには伏せ字・当て字を推奨」という意見には、大意として
「ここまで来て伏せ字でやるのか、堂々とやれ」
「板のトップに特定のジャンルのことを書くのはいかがか。各スレで対処しろ」
（当該ジャンル者としては、伏せ字当て字はスレタイトルや１にも
　適用して欲しいだろうから、スレを作る板のトップでも触れて欲しい）
「そんなにあぶないなら出て行け」
（誰でも2chにいるのは自由。そんなこと言えるのはひろゆきだけ）
という反論（カッコ内は反論に対する私の意見です）

そのジャンルで初スレ立てるときは自由でいいかと。
レスが増えていけば自然にルールみたいなのが出来て
勝手に伏字sage進行になってたりするものですし。
（当方、現在そうなってるスレに常駐してる者ですが）
次スレ立てる時には、前スレ全体の流れを汲んで
次スレの１にさり気無く表記。
伏字sageにした方がいいかとかは
スレ住人の中で自然に決まっていく事だと思います。
…っていうかどこのスレでもスレ内ルールとかは
そんなモノだと思うのですが…当たり前の事でｺﾞﾒﾝ。

＞1に常にローカルルール？
＞冗談でしょう、そんなのどの板でもやってません。

「やおい板の」ローカルルールを決めよう、っていうときに、
他のどの板でもやってないからやめろ、ってのもちょっと強引では・・・と
思うんですが。

とはいっても、別に全部のスレにびっしりローカルルールを書け、とは
思わない。>>51に同意。

コピペしたら58に結論を書き忘れた。
板のトップに貼るローカルルールと、
スレごとのお約束（これも同じくローカルルールって言ってる人が居る）は別ものだよ、と。

これだけじゃなんだから、私の意見。
大人になったら全員、精神年齢は大人になるのか？
間違いなくＮＯ、「全員」なんてない。
一般論だけど、法律や規則や決まり事なんかは、子供のために決められてるわけじゃない。
大人になったってルールを守れないヤツがいるから明文化されているんでしょ。
もちろん守れないヤツなんてごく一部だけどさ。
自転車置き場にはたいてい「自転車盗難に注意」とか書かれているけど、
「こんな注意書きなんかいらない」と言うかい。言わないよね。
板のトップに当て字・伏せ字に関してひとことあった方がいい。

スレごとのお約束については。
スレが立ったばかりなら何もかも手探りだし、立てるときに勝手にルールなんて作れないし
２つめ以降のスレに引っ越しの時だって失敗することもあるので、
必ず１に、というのは難しいよ。というか、なぜ１に必ず、という感じで話されてるの？

例の一件以降かちゅーしゃ使ってる人も多いし
ローカルルール読む機会は減って来てると思います

>63
かちゅでもスレ立てする時にはローカルルールが最初に出るし、書き込みする時も一緒に出るよ。
引っ越ししたのにbrd更新してないと出てこないけど。
かちゅ使いはローカルルールを読まない、ってわけじゃないよ〜（当方かちゅ使い）

＞板のトップに当て字・伏せ字に関してひとことあった方がいい。
なくてもいい。
必要がないと感じる人もいるので伏字に言明されたくない。
板トップという場所はひとことって感じじゃなくて
板ルールになるから。そんなものをルールにされたくない、余計なお世話。
スレタイトルとおり、伏字を全く必要と感じない人もいます。
伏字にする人としない人が混在すればいいこと。

>>65
すいません、煽りじゃなくて素直に疑問なんだけど、
「伏字は不必要」って思う理由は何なのか聞きたいです。
「強制しても守らない人は守らないから」とかそういう理由じゃなくて、
伏字そのものに対して。
必要派の推奨の理由は一般、関係者除けとか、配慮の一環（本当に配慮するなら
最初からナマモノ自体やめれば、っていう意見もあるけど）ってことだと
思うんだけど…

>65
62です。私は必要だと思う理由をいくつか書きました。
「必要ない」理由を挙げて下さい。

＞伏字にする人としない人が混在すればいいこと
私もそう思うのですが、伏字にしない方の書き込みが検索に引っかかった場合、
伏字推奨の方の書き込みも同時に見られてしまいますよね。
そして検索した方に悪意があった場合、スレは荒らされます。
ここで話をされている方はそれが嫌なのでは？
ちなみに私は某ナマモノスレ常駐者ですが、ローカルルールに伏字推奨の項は
いらないと思っています。今まで自スレは何度も荒氏に遭っていますが、
何とかやってきました。ナマモノジャンル自体が外道の道のようなものなのですから、
荒氏程度で凹むような方はいらっしゃらない方がよいジャンルだと思っています。
私個人の結論としては、スレは各スレ住人の自治に任せるという
いままでの方針で良いと思っています。長文スマソ。

同人者とそうでない者には深くて暗い川がある…それがいいとか悪いとかじゃないけど。

同人やってると、ﾅﾏﾓﾉ同人に直接関わってなくても>54のような状況とか
とあるサークルに悪意を持つ者がサークルの本を事務所に送りつけて
サークル者はファンクラブを退会させられたとかライブに出入り不可になったとか
見たり聞いたりする機会がある訳で（都市伝説化してるものもあるだろうけど）
とにかく保身に走ってしまうのも仕方ないか、とか思うんだけど、そういう
立場じゃない人には云っても判らないと思う。つーか同人的雰囲気が嫌いな人は
更に反発するだろう。
個人的には、伏せ字当て字の強化よりも「好意でも他人やサイトを晒さない」
の方が重要なんじゃないかと思ったり…（まぁそれも板ルールではなくスレ内
ルールで適用希望）

伏字は必要ないと思うから、ですよ。＞理由
ネットでリンク禁止はありえないのと同じ特性で、
2chのような無数のユーザーが半匿名で使う掲示板で
検索よけという理由から伏字は強要できないと思うね。

伏字が不要だと思う私も、全員が伏字をやめろと言ってるわけじゃない。
必要な人は伏字にすればいい。
でも伏せたい人は伏せてない人に伏字を強要しないで。
伏字にヒステリックになるわ果ては厨房扱い・・・。
いい加減そういう風潮もどうかと思うね。
66･67さんは不要と思ってる人にまで、板住人全員に伏字を徹底させたいの？
それは粛清っぽくて不快に思う人もいるでしょうねぇ。
もしそうなら何の権限があってそんなことを言えるのか知らないけど、
ともかく板トップ明記はナシ。

>68
>私もそう思うのですが、伏字にしない方の書き込みが検索に引っかかった場合、
>伏字推奨の方の書き込みも同時に見られてしまいますよね。

繰り返すけど、検索にひっかかることがあるとすれば、一つあれば十分だよ
逆に言えば検索にかからないようにするには全て伏字であるべきで、それはもう
伏字「推奨」じゃなくて実名「厳禁」だから、検索にかかるかからないを理由にする場合は
推奨という一見やわらかそうな言葉を使うのはずるいよ。実体は厳禁なんだから

え、この場合、推奨って厳禁と同じ意味合いで使われているんじゃないの？
「ご遠慮ください」が「しないでくれって言うとるじゃろうがyo！」であるのと同じように。

みんなおちけつー。
あれ、ギコはどこだギコけつは。うぬ、見つからぬ。
自分ナマモノ良く知らないし、伏字当て字はありなしどっちでもどうでもいいんだが
（２次元適用でもね）、どうにもヒステリックなレスが多…
＞伏字は必要ないと思うから、ですよ。＞理由
いや、それは理由でなくて*思ってること*ってだけなのでは。
一連の伏字論議を外から見てると、必要無い側の理由ってのが要領を得ない。
ついでに伏字必要ありなし派混在ってのは、この論議においては意味ないんじゃ？
どう言ったところで『推奨』ってのは状況的に『強制』とたいしてかわらんし、
混在可って状況を論議に出すのは無理があるんじゃないの？
可にしたとこで伏字推奨スレなら必ず注意が入るし、今までと状況変わらないよ。
だったら議論の意味もハナから無いじゃあないかね。

＞不要と思ってる人にまで、板住人全員に伏字を徹底させたいの？
必要なのって限定ナマモノって話じゃないの？対象２次元な話題にまで
もちこむ必要があるなんて論議はしとらんと思うが…。

>72
うん。
だから強制・強要ということをはっきりさせた表現を使うべきだと思う。
雑談スレでだと例えば、>273あたりからそういうやりとりがある。
雑談273>ナマモノ伏字は「推奨」で、強制しなければいいんじゃない？

こういう人もいるくらいで、
「推奨」か「強制」かの違いはかなり大きいと思う。
完全徹底させたいのに、何故、「推奨」という寸止めな表現で妥協してるのかなって思うのさ

>73
>だったら議論の意味もハナから無いじゃあないかね。

問題はトップに書く程のルールかどうかということ
スレが独自にやってるのはこれまで通り気にしないと思うけど

>必要なのって限定ナマモノって話じゃないの？対象２次元な話題にまで
>もちこむ必要があるなんて論議はしとらんと思うが…。

２次元に広げなくてナマモノでも他スレだったり、やおってるネタでなかったりという場合にも
適用されるよということだと思う。
いままでにもそういう注意が入ったというレスがあったと思うけど･･･

　ﾉﾉ~　＜おちけつ

難民板の合宿スレに行けば沢山落ちてると思うけど

>検索にひっかかることがあるとすれば、一つあれば十分だよ
>逆に言えば検索にかからないようにするには全て伏字であるべき

１００％徹底は無理でしょうし、逆に「禁止」にしちゃうと
「そんなの嫌だ」っていう人と論争を呼び込みかねないじゃ
ないですか。45で言われたとおり、心情的にちょっとでも
気は使ってるのよ、っていうことをアピールしつつも、
まったりスレにするために、「推奨」であってほしいです。

＞75
＞逆に「禁止」にしちゃうと「そんなの嫌だ」っていう人と論争を呼び込みかねないじゃないですか。

それを分かった上で堂々と戦わずに本当の内容と表現がズレても避けて避けて
無理矢理押し込もうとしているのがずるいってことかと
実際に、実名で書くと厨として排除されることになるじゃないですか。
推奨と書いてあるのに実際は禁止だから、検索にかかるとかかからないとかを理由にするのは
フェアじゃない。
推奨というだけなら検索にかかることは覚悟して、もっと別な理由であってほしい。

例えばもっと効力を落として、有名無実化してしまって

★芸能人等実在の人物のやおいネタは、伏字・当て字をお勧めします。<br>
　<font size=2 color="#FF0000">（これは強制ではありません。いかなるスレッドにおいても他人に伏字・当て字を強要する事は<b>禁止</b>します。）</font><br>

というのはどうですか？
心情的にちょっとでも気は使ってるのよ、っていうことをアピールして、推奨という言葉の意味も考えてみたのですが。
もっと効力が落とせるかも知れないけど一応。

でもさ、今現在現役ナマモノジャンルの人の間では
「伏字にしてるほうが良識的」って認識なんでしょ?
じゃあ伏字反対派の人が
「私は匿名掲示板で伏字にする必要感じないから
一切伏字しません」って頑張ったとしても、
「気を遣って伏字徹底してる人」には心の中では厨とまで
行かなくても「気を遣ってくれない人」扱いされるんじゃない?

ここで頑張って「伏字遣わなくても注意レスされない権」を
勝ち取ったとしても、実際にナマモノ萌えスレに伏字なしで書き込んで、
伏字してる人に内心嫌がられて黙ってスルーされるかもしれない。
嫌な話だけど無くは無いと思うのよ。
本当に細かく気にしてる人が多いジャンルもあるし。
それ自体の有効性とか是非は別にして。

個人的には「ナマモノ萌えスレ」に書くときは
できれば伏せて欲しい。ジャンル者として。
でも関係ないスレでものの例えとかでナマモノの名前が
でたとかくらいなら、それに対していちいち注意するのは
神経質に過ぎると思う。
関係ないスレなら、人名検索で引っかかっても、見た人も大して
気にしないと思うし。
実際の表記としてはナマモノ萌えスレの１に「スレのお約束」として、
でいいと思います。板トップとかまではいらない。

最近特撮に片足を突っ込んだからちょっと考えてみたんだが（特撮がナマモノに入るか議論は今はおいといて）
実際、自分の801萌えネタを役者さんご本人に見られるのは嫌だよ。
それが特に、キャラ萌えじゃなくて役者ネタだったりしたらもう。
誰かが伏せ当てしてなくて、一網打尽に見られちゃったりしたら、申し訳なくて仕方ない。
だったら801なんかやるなよ、とかそういう問題じゃないでしょ。
マンガ801萌えだって、たとえば原作者に見られたら後ろめたいでしょ。
（だからってマンガにまで伏せ字を推奨するわけじゃないですよ、分かってると思うけど念のため）
検索にひっかかるのはダイレクトに該当スレなんだから、伏せ字する・しない派が混在すると
伏せ字にしてる意味がないよね、検索除けの要素もあるんだから。
同様に、スレタイトルも検索にひっかかるんだから、スレ立ての段階でルールとして明文化して欲しい。
801萌えじゃない、普通のナマモノ話には伏せ字使いたくないからローカルルールに入れるのは嫌っていうのなら、
「*ナマモノ801は*伏せ字・当て字で」ってすればいいのでは？
ジャンル単独スレで801萌えじゃない話ばかりするのはあきらかに板違いなんだから（ここは801板だから）
普通のナマモノ話は雑談スレですればいいんだよね。
で、雑談系スレには伏せ字・当て字が使われなければいいだけの話なんでしょ？
これで解決しないの？　それでもローカルルールにのせるのは断固反対っていうのなら、
それなりの意見が見たい。必要ないから、っていう明確な理由を知りたい。何故必要ないのか。
もともと、堂々とできるような話じゃないのは言うまでもなく分かってるよね？
本来世間を憚るべき話題であることも、みんな分かってるんだよね？
二次元上のものでなく、現実に存在している人間の話題だっていうのも、分かってるよね？
だったら、何故私たちが「配慮」しなきゃならないかも分かってくれると思うんだけど、どうよ。

>78
>ここで頑張って「伏字遣わなくても注意レスされない権」を
>勝ち取ったとしても、実際にナマモノ萌えスレに伏字なしで書き込んで、
>伏字してる人に内心嫌がられて黙ってスルーされるかもしれない。
>嫌な話だけど無くは無いと思うのよ。

レスを付ける自由というのがあるので、スルーするのは構わないと思います。
接点がない以上、逐一、伏字、伏字というよりは争いは起こり難いだろうし
レスしてもらえないことに怒ることもあまりないかと思います。
しかし、その内、同じような人同士でレスを付け合うような状態になるのではないでしょうか？
質問レスか何かでナマモノスレが上がったとすると、偶然それを見て名前のわかる
親切な他スレの人が検索までして調べてレスしてくれるかもしれません。
そうなったら、２ちゃん歴が長い人以外は守らなくなって「昔は〜」と愚痴ることになります。

板のトップに載せるということは他人の自由をも奪いますから、自分の自由の制限も
受けるのが自然かと思います。
つまり、推奨という言葉の意味として>77みたいな方向が妥当かと思います。
ルールの徹底を目指すとルールの弱体化を産むというのは皮肉かもしれませんけどね
ローカルルールスレッドもそうですが、スレッド内に書き込んでいる人達だけの合意を
積み上げているほうがルールは保守しやすいと思います。

ナマモノ萌え者です。
ナマモノ萌えスレで書き込みする時は、伏せ字sageでお願いしたいと思います。
１、もしくは２〜３で伏せ字やsage推奨の記述をする事によって、
初めてそのスレへ来た人にもスレ内のお約束事をお知らせ出来るのでは？
本人や非801人の目に触れたくない、というよりは粘着嵐の方が迷惑に感じます。

他のスレで話題として名前が出るのは全く気になりません。
よって、トップへ伏せ字に関する記述をしなければならないとは思いません。
幾ら隠したつもりでもwwwに載る事、即ち公共の場で発表しているに等しいと考えるからです。

>79
まぁまぁおちついてください。
その勢いでまくし立ててると、通るものも通らないですよ？
強行突破に見えてしまいます。
自分は筋が通っていると信じるなら強行突破は禍根を残しますので得策で無いです。
適当な所で妥協しようということはないですか？

>>66
>>「伏字は不必要」って思う理由は何なのか聞きたいです。
65じゃないけど、こういう考え方もあるってことで。

実名の人物について語るのは、普通実名です。伏字は暗号みたいなものなので、
伏字を使うことによって、一見さんを排除する閉鎖的な板になってしまいます。
閉鎖的な板というのは、住人にとっては居心地のよいなじみのクラブみたいなもの
でしょうが（＝団結力がある）、外の人が見たら普通ひきます。
「引かれるくらいがちょうどいいんだよ。初心者には来てほしくないもんね。ここは
（初心者でない）玄人の掲示板であるべき。伏字すらわからない人は去れ」という
主張はまぁアリだとしても、そう思わない人もいるという事を留意しておくべきです。

議員板やジャニーズ・芸能・邦楽・その他の公人掲示板は全て、ここで語られている
「実名による荒らしの乱入」「名誉毀損で訴えられる」「本人が見たら傷つく」
「さらされる」　等の可能性が（ここより）ありますが、誰も伏字にしろとは言いだしませんね？
上にあるあまたの理由で「伏字が必要」という主張が常識なのであれば、
「２ちゃんねる全ての板において、公人を語る時や、公人を使ってネタにする時は伏字
を強制する」と、とうにルール化されていることでしょう。

「伏字が不必要な理由を言え」といわれても、「実名が自然だから」としか言いようが
ないです。でも、やりたい人はやればいいし、それに対してまでぶうぶう言いません。
どうしてもやらざるを得ない事情とやらは一応理解しているつもりです。
ですから、存分に伏字してくれていいですが、他者がしなかったから
といって、それを攻撃したり、「いっその事板のルールとして強制しましょー！」
……なんて事のならないようお願いしたいものですね。

>81さんと同じく、ナマモノ主食です。
私が見ている範囲で限定されますが、基本的にナマモノスレに
書き込む人達は、伏せ字・sageで、ある意味自衛しています。
本人に見られるとか検索に引っかかるどうこうより、
81さんも言う通りの、粘着荒らしへの対策の意味合いが強いと
思われます。見つからないから検索対策とイコールですね。
ですから、ナマモノである、ないに関わらず、対一般ファンや
粘着荒らしにそういう対策が必要なスレは、スレごとで１に
お約束として書いておけば十分事足りと思います。

>77
それちょっとくどいな〜。そこまで書くなら何も書かない方がいい。
緩い呼びかけは板トップに書かないで欲しい。

芸能人だからって当て字しなくてもいいんじゃないかなあ。
2chでは公人なんだし、801板だけ伏せてくれと言うのは納得できない。
今までスレの外に出てきてまで風紀っぽい注意レスが多すぎたから
堂々と伏字なしで雑談スレやその他で・・・いや、必要ないと思ってる人は
専用スレでもそう、どこででも好きなようにできればいいと思う。
2ch的に困るのは鯖負担の荒らしや連続コピペであって、
当て字ごときでここまで議論することなのかな。

＞芸能人だからって当て字しなくてもいいんじゃないかなあ。
＞2chでは公人なんだし、801板だけ伏せてくれと言うのは納得できない

まあ掲示板に書きこむってだけの話だったら、２ｃｈだろうが
ヤフーだろうが当て字なんていらんだろう。つまり２ｃｈ的には
どっちだろうと困らん。
今モメてるのは、ネタがホモ萌え話だからってことじゃないの？
同人板で当て字伏字推奨になるのも、結局のとこはホモ萌え
同人萌えってのが一般的でないからだろうしね。
そこを混在したら論議にならんような気が。

芸能人だけじゃないんだよね、ナマモノは…

>86
>今モメてるのは、ネタがホモ萌え話だからってことじゃないの？

そういう板でもホモネタはありますよ。
伏字水晶ではないから実名ですけど

ずっと読んでると、ナマモノ萌えしてるヒト、してないヒト両方から
の意見として、トップに注意書きをはる必要はない
が大勢な気がするんだけど。

よその板にあるブッシュやおいから、モー娘エロまで、
ここはそういう場所なんだから、いまさらホモ萌えだけを
特別扱いして伏せ字を板のルールにするほどの必要性は感じないなあ。
もしここに書き込まれた内容を関係者が見ることで、
同人や個人サイトへの締め付けが厳しくなると危惧してるなら、
それはもう仕方ないと思うんだけど。
２次元だって、版元がやるなということはやらずに、
できる範囲で活動してるんだから。

どの板でも、ホモネタよりもっと重いヤバネタも実名でやってるけど。
なぜ801板だけ特別扱いされたがるの？
伏字してない人が理不尽に非難されない正常な状態の2ch板になってほしいな

>79
スレタイトルが伏字で無い場合には>78にあるようにそのスレを無視するという手がありますね
自己保身にもなるし。
該当スレだけが検索に引っ掛かるのであればそのスレは避ければいいのですが、板トップに
戻る程度のことは余程の初心者で無い限り容易でしょう。
そのときにこの板がどういう板なのかはわかるかと思いますがどうですか？
役者本人だけならともかく関係者にまで広げてみると、検索で引っ掛かったページだけ表示させて
帰る初心者しかいないとは思えませんよね

>801萌えじゃない、普通のナマモノ話には伏せ字使いたくないからローカルルールに入れるのは嫌っていうのなら、
>「*ナマモノ801は*伏せ字・当て字で」ってすればいいのでは？

それではジャンル外のスレでも引っ掛かってしまいます。もっと限定しないと。

>ジャンル単独スレで801萌えじゃない話ばかりするのはあきらかに板違いなんだから（ここは801板だから）

あなたの心配する検索にひっかかるには一つだけのレスで十分なので特に問題なく書き込んでしまってよいのでは？
繰り返しになりますが、伏字を有効な自己防衛手段として過信しているのでは？と思われます。

>85
>77は、配慮もしているけれど、風紀レスも完全に禁止という妥協案ですね。
たしかに板全体で配慮してますっていうのもどうかと思いますけどね
関係ある人でそういう形で配慮したい人だけ伏字にすればいいような気もするし
「自分のレスは伏字です配慮してます。」みたいなレスと実名のレスが混在しててもいいような気もしますけどね

>>83
一字一句同意。
自分の意見が無い人みたいだけど、うまく言えないので
言葉になってて嬉しかった。

>84に同意。
伏字は主に荒らし対策なんだよね。。。
時々ﾈﾝﾁｬｯｸが現れるからさ。

公人だからどうってものじゃないんだけどなぁ…

>90
ヤバネタって何？

スレ内でなんとかできてるんならスレ内でやって頂戴。
私が荒らしなら、板のトップにナマモノは伏字と書いてあれば
真っ先にナマモノスレに実名を書き込みに行くと思うんだが

仕事柄ネット検索とかかけるんだけど
グーグルとかだと
２ちゃんもけっこうひっかかってくるんだよね。
やっぱそういうの考えたら検索除けにも伏字にしといたほうが
無難だとは思うんだけど。。。

>96
ちょいループ。
検索よけという理由は弱すぎて伏字にする理由は見出せない。
伏字が必要と思う人は、各々が好きに判断することが、そんなに納得できないのでせうか。
必要ないと思ってる人は、人に推奨（＝柔らかい強要）してないと思うけど。

必要と思ってない人は何でそこまでして個人の判断を主張するのでしょうか…。

そしてループ。

ナマモノでも風刺、単なるギャグなら全然問題ないかと
むしろいちいち風紀委員みたいにあれこれ言うのはちょっとウザイ

議論の為の議論だねー。いつまででもやっててくらさい。

ペット板住人なんですけど、
ある動物病院が実名でネタにされた悪質なスレが立ってたんですが
この度正式にその病院にひろゆきが告訴されたそうで１９日に立件だそうです。
そういうのを見てるので腰がひけてるところはあります。
ペット板でも実名じゃなきゃなんとかなったのに、、、と言われて増したし。

>98
個人の判断というのが何を指しているのかは分かりませんが、
ループするのは、検索避けという理由が弱すぎると言われていることに対してのコメントが
なされずに、検索避け検索避けと繰り返されるだけだからです。
個人の判断でなければどのような判断による意見なら許されるのでしょうか？
検索に関することで言えば、検索する側が超初心者ならそうかもしれないけど…という
イメージなんですけど、役者とその関係者は超初心者しかいないのですか？

悪い意味で日本的だなぁ。
私はこうしたいから、この方がいいと思うから皆さんもこうして、と人に同じ事をさせたり頼むよりは、
みなさんお好きにどうぞ、伏字もいいですね、でも自分は自分の判断で参加するよ、
という主張の方がここがどういう掲示板かを考えると私的にしっくりくる。

粘着荒らし対策とかいうよくわからん仮定に（どうやらageただでﾈﾝﾁｬｯｷｰ（←藁）
らしい）神経質になる割に、対策のためのルールに
ﾑﾗ社会っぽい暗黙の強要が感じられて粘着的な気がする今日この頃。

>>101
公人と私人は別ですよ。
いくらなんでも、私人をつかまえてきて、ここで実名を挙げつつやおい話をする人は
いないだろうと思われます。

荒らされてるのか、さっき上がってきた蛇スレなんかを見るとさ
村というか、閉鎖的というか、そういう雰囲気にする原因が
板のトップに貼られるとなると暗くて陰気な感じがするね
なんか見ちゃいけないもの見ちゃったなぁ

っていうかさー
ひろゆきに迷惑かかるような要因は取り除こうとか思わない？

>106
ナマモノでやおるのをやめるのが、要因を取り除くことになると思うよ（´д｀；）
なんでそう中途半端なのかな？
本当にひろゆきさんのことを心配してるの？
なんかひろゆきさんのことを心配してるようなふりしてるだけというか
本来は自衛のためなのに、都合のよいように理由を摩り替えてるだけ
ひろゆきさんがそういったルールを望むのであれば
2chのルールとして盛り込まれるだろうけどね
なるべく自由な掲示板を目指してるだろうに
ここでひろゆきさんの名前を出すのは適当ではないと思う。

106ではない者です。
ワタシは別にひろゆきの事を心配はしてないし
訴訟問題になってもひろゆきに責任があるのかどうかはよくわからないんですが
２ちゃんねる自体が今まで何度も閉鎖の危機を乗り越えてきて
今度は法人化されるということを聞きました。
てことは、当然いままでよりは自由度が低くなるってことだと
思うんですよ。
コミケがかつて法人化されてから自由度が減ったように。
（コミケもがけっぷちで闘ってるそうです。
なにか問題が起これば閉鎖に追い込まれるぎりのところまで
きていると聞きました。だから傷害事件をもみ消したりと
要らぬ苦労があるそうです。話がずれました。ｽﾏｿ）
要は、ひろゆきの身柄がどうなろうと２ちゃんが存続するなら
いいんですが、ひろゆきになにかあるってことが
２ちゃん自体にかぶってくるってことです。

伏せ字推奨を板トップに明記するか否かでしょ？ 論ずるべきは。
私はナマモノ主食だけどその必要性は感じない。今まで明記されていなかったけど上手くやっていけたからというのがその理由。
出来れば当字にしてほしいな、とは思うこともあるけど強制する気も権利もない。
ただジャンルスレのルールとして、１に「タイトル・本文中は当字・sage推奨（または徹底）」と書くことは許して欲しい。

あと、ここでナマモノ萌え話をすることの是非については取り敢えず棚上げしておこうよ。そこまで議題広げたら堂々巡りに拍車がかかる。

は〜ぁ、もう水掛け論になっちゃって不毛な議論だよね・・・
これじゃあ、双方の決着はおろか妥協点さえ到底見つからないと思う。
というより、このまま長引けば長引くほど泥仕合化して、
801板住人間での心情的な溝を深めるだけにしかならないんじゃない？
従来どおり、それぞれのスレの自治はその住人にまかせる、じゃダメなの？

そしてコミュニケーション円滑化の意味でも、萌えを同じくする同志への配慮の意味でも
その場の空気を読み取って同志の嫌がるようなことはしない。
やおいの世界や２ちゃんに限らず、社会生活を送る上での最低限のモラルだと
思うんですが・・・って書いてて空しくなってきた

>102
検索避け以外の意見も出てるから読んであげてくださいね。
「ナマモノスレは当て字伏せ字推奨です」と言われてあえてそこで
実名を使いたがる理由がわからないんですよ。何故ですか？

超初心者というのは何がでしょうか？
ナマモノの御本人や関係者でネットに詳しい詳しくないはもちろんピンキリですが…？

>108
・・・・・・・・・・・。
正直、ナマモノ伏字論争だけでも生温かかった部分があったのに
伏字のことで2ch閉鎖危機やひろゆきのことまで持ち出してくるとは
思わなかったよママン・・・（´д`）
虎の遥か後方を「虎のためにも狐の生活を快適にしよう！」
ってプラカード持って練り歩く狐ちゃんのようだ。
意見はログに色々書いてきたし、煽るつもりはないんだけど今回だけ。

なんでもいいけどこのスレの意味はあったってことだね。
すぐ沈んで終了せずにこうなってるってことは、
いかに多くの住人が普段から疑問に思っていたことがあったかってことだね。
折角の機会に議論し尽くしたら？
元々ここはローカルルール決めのスレじゃないわけだし。

自分のいるナマモノスレで、実際しつこく実名使ってるひとなんて
いないから、こんなに否定派がいるとは思わなかった＜伏字

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001780021/
たとえば、こんな人が１たてちゃうこともあるわけで。

煽りじゃないですが、私の感想意見。
自由が奪われるとか
権利がどうこうとかいってらっしゃるのも
よくわかんない。
PTAのオバの集いみたく
不毛な議論になってると思うのはワタシだけ？
やりたいことをやるためにはルールは必要だと思うし
ルールをスポイルするならやりたいことを制限されるだろうし。
どっちかが勝つとかじゃなくて折り合いをつけるってのは無理なの？

>111 >113
伏字否定派ではなく、伏字強要否定派だと思うのね。
なにがなんでも実名を使いたいって人はたぶんほとんどいない。
トップに明記するのは反対、でも、それぞれのスレでそれぞれの
空気をつくりあげていくのはご自由に、ってこと。

もう、結論出てるような。
「強要はしない、TOPに貼る必要もない。ナマモノスレの場合
1に明記したお約束には、ご配慮下さい。」て事では？

その部分に対しては、伏せ字推奨。否定派どちらも同意見なのでは？
いつまでもループするような話題でもないような。

>>110に諸手を上げて賛成。

>折角の機会に議論し尽くしたら？

もはや議論として成立してないよ。
私はナマモノはやってませんが、それにしても
否定派の方は後に引けなくなって意地張ってるだけにしか見えない。
揚げ足取りになっちゃってるし、見てると気分が荒んでくる。
もう何を言っても無駄な気がするので、暇な人だけ気が済むまでやっててください。
煽るつもりは毛頭ない。これが客観的に見ての率直な感想。

>>83に激しく激しく同意。私のいいたかったことを100％いってくれてありがとう。

>>113
私は娘の狼や羊に常駐してたので（笑）、伏字推奨派がこんなにいるとは思わなかった。
どの板でも女性有名人を対象としたエロネタはおおっぴらにやってるし、同性愛板だって
男性有名人でﾊｧﾊｧしてるけど、それを理由に荒らされたのってほとんど見たことないよ。
他の板では同人女の伏字が生理的に好かないって人もいるぐらいなのに、そこまで伏字に
固執する心理がわからん。それに荒らす人は実名でも伏字でも荒らすと思うけどな。

書き忘れ。
だからといって、もちろん伏字禁止なんてアホなことはいいません。
多くの意見と同じように、どっちでも好きにすればいいと思います。

伏せ字するなといっているのではなく、
ローカルルールとしていたのトップに書く必要はないと
言っているし、伏せ字推奨派からも同様の意見が多数出ているのだし、
ローカルに伏せ字推奨を書きたいというのは、もしや少数派なのでは？

> もう、結論出てるような。
> 「強要はしない、TOPに貼る必要もない。ナマモノスレの場合
> 1に明記したお約束には、ご配慮下さい。」て事では？

激しく同意。雑談板やメーテル板では、誰も強要しない。
そういうことでいいと思う。とりあえず、あとはそれぞれの
ナマモノスレの住人が決めることでしょ。ここに書いてる住人たちが
これを機に、がんがん本名で書き込みだしたら、それがあたり前に
なるよ。要は、今現在、伏せてる人が多数派だから、伏せてるって
いうことなんだし。

＞他の板では同人女の伏字が生理的に好かないって人もいるぐらいなのに、そこまで伏字に
固執する心理がわからん。

某板で「同人女とＤＱＮは難しい漢字が好きなんだろ」と言われていた（藁

で、誰がまとめて終了宣言するんですか。１？

>>120
賛成。

＞伏字否定派ではなく、伏字強要否定派だと思うのね。
わたしそれかな。伏字否定しないよ。
場の雰囲気がそうなら、わたしもそうしてるし。
ただ、実名使っちゃ人がいた時に、すかさずレスして
信じられないとか厨房だとか騒ぎ出して、
スレの流れを変えてしまう人がいるんだよね。
伏字のほうが良くない？
などと回りの意見も聞くような
姿勢をとる人ならいいんだけど
あまり強行だと、もにょる・・。

別にトップに載せても載せなくてもどっちでもいい派だけど、
(今まで色んなところがやってたように、1に載せといてもいいと思う)
個人的には伏せ字は推奨するほうです。
たしかにまどろっこしいし暗号解読に時間がかかるけど、
検索したら、未成年とか、男子とか、なんのその気もない人だって引っ掛かる訳だし。
ましてや関係者・本人に見られたらやっぱり気を悪くさせる可能性は大きいし。
(もちろん79さん同様、「ならヤオイやめろ」とか言う話でなく。)
伏せ字しない人って、何もわざと流出したかったり本人に見つかりたい訳じゃないんだよね？
伏せ字する人＝嫌がってる人がいるってことなんだから。
そういう場の空気読めないで強行しちゃう人(はじめての失敗は除く)ってのは、別に罪ではないですが、やはりどこかちょっと…って気がしてしまいます。
こういうのって義務とか権利とかじゃなくて、配慮の問題だと思うんですが。
他人に迷惑かける可能性をできるだけ排除して、安心して楽しむためにはそれなりの
ルールと配慮は必要なんじゃないかなーと。

まあ決着つかなさそうだし、現状のままでも個人的には一向にかまわないんですが、
ただ、そういうことを「権利だ」「検索されるのは仕方ない」とか言う人が多いのには
正直驚いたなあ。

>ローカルに伏せ字推奨を書きたいというのは、もしや少数派なのでは？

ですね。このスレでは、>>5　>>11　>>40　>>62　>>77　>>79が賛成で、あとは
スレッド内でそれぞれ勝手にやっていればよいといったところです。

ここは「伏せ字そのもの」について語るスレ？
それとも「ローカルルール（板トップ）に記載するか否か」について語るスレ？
見てたらわからなくなってきたよ・・・
スレタイトルからすると前者なのですか？
ナマモノジャンルなので興味はあるけどどっちに重点を置けば良いのか・・・

じゃぁ今まで通り伏字は各スレ対応でいいですね？
トップに貼らないってことで終了ですね？

>>130
同意。終了しましょう。

ふむ。終了させたい人がいるんだ。別にほっときゃなるようになるのがスレだけど。
なぜ？と考えると・・・。つっつかれたくないナマモノ萌え過激派さんとかかな。
私もずっと>>83のように思っていたから、代弁をありがとう。
同じように思ってる人が複数いてホっとした。

私の印象では、801板ってナマモノ萌え原理主義者の監視がすごかったから
（大変なことをしたみたいにすごい勢いで説教されたり煽りにされたり）
やっと多少はのびのびできるのかなと思って嬉しい。
戦時中の検閲みたいな勢いだものね。
実名が自然な人は強要されてモニョる感じがあった。
ヘンな風潮が少しでもなくなれば嬉しいなぁ。
2ch全板でしてないことを、なぜ801関係だけ配慮するのって
質問に対する回答が、未だによくわからないけど。

>>129
「伏せ字そのもの」について語るスレでござんすよ。
ローカルルールスレは別にありますで。
臨機応変でいいと思うけど、当て字は同人板だけでおなかいっぱい。
801板は伏せなくていいと思いたいのだが。

じゃぁ終了ってことで、他のルールについては
ローカルルールスレッドへでも移動しましょう。
まだ同人云々が揉めてたような．．．ﾊｧ

>129
後者です。
上の方に書いてありますが、重複スレです。
ローカルルールスレッド２がただルールを貼り続けるためだけのスレッドだと思っていた
１が雑談スレから話題を移動するために立てたスレです。

>132
終了させたいというか、トップにローカルルールを貼ろうという話題からの派生なので
スレがdat落ちまで待ってたらいつになるか分からないからです。（汗
まぁ有効利用というか、タイトル通りの話で続いてくれても構いませんが．．．

いずれにせよ、伏字否定派（伏字強要否定派？）の人がこれを機に
ナマモノスレにも実名をガンガン書きこむなんてことにはならないと
思うんだけど…。甘いですかね？
私も他スレでのナマモノ伏字強要はうざいと感じるけど、
sageや伏字推奨のスレがあったってそれは各スレ住人の自由、
ナマモノスレの住人さん達は自スレでマターリできればいいな、
それが801板がマターリしてるってことだよな、と思ってます。

>132んー、私はナマモノ萌えじゃないけど
801ってだけで荒氏煽りをする寂しい人間がいるからねぇ…
わざわざ呼び込みたくはない、って事じゃないかな。
＜801関係だけ配慮する

私個人としてはどっちでも良いです。みんなが気持ち良く
801話ができればいいね、って感じ。(能天気過ぎか

＞2ch全板でしてないことを、なぜ801関係だけ配慮するのって
＞質問に対する回答が、未だによくわからないけど。

個人的には、「他の板が実名なんだから、ここも実名でOK」という風には
言えないと思います。それだと、板ごとに“ローカル”ルール決めようって
こと自体意味が無くなってしまうわけだし・・・
>>132さんが「ローカルルール自体別にいらない」と思われてるとしたら、
これまたよく分からない回答かもしれないですが。＜私の意見

>135
それはわからないけれども、スレの雰囲気を作るのはスレの住人なので
荒らされても冷静にあしらっているうちは大丈夫かと思いますよ。
あまりに酷い分については対策もできてきたことだし、要望すれば
なんとかなるかと思いますよ。

確かに実名の方が自然って意見もじゅうぶん納得なんだけど、
小心者の個人的願いとしては、やっぱりなるべく
外の風にさらされるリスクのない方法が好きですとコッソリ…。

他の板での批判とか女性タレントに対するエロ萌えと、
801ってやっぱり種が違う気がするなあ。
そこを論理的に説明してみろよ！とか言われても、
やっぱ困っちゃうんですが。

>110
>コミュニケーション円滑化の意味でも、萌えを同じくする同志への配慮の意味でも
>その場の空気を読み取って同志の嫌がるようなことはしない。
>やおいの世界や２ちゃんに限らず、社会生活を送る上での最低限のモラル

権利だ規則だなんだの前にやはりこれが基本と思う。大人板なんだからできるはず。

ぜひ説明してみてください（笑）
別に論破しようとか思ってませんから、
折角のスレを有効利用したいだけです。
こんな機会でもないとナマモノ伏字さんに近づけない。

>>141
>>139さんじゃないけど、男性向けｴﾛは大抵男×女ですよね、レズもあるけど。
やおいだと男×男なわけだし、その点だけでもなんかちょっと別ものだと思う。
2重の意味で「ｵｲｵｲ、それありえないから！」ってことなわけで（←変な説明・笑）

>142
はあなるほど。
朝方にお付き合いくださって悪いね、ありがとう。
しかしエロネタだけでも身も蓋も無い中傷ネタとか、実在芸能人に対する
ヤバイ妄想ネタ（四肢切断・スカもの、その他もっともっと）でも
実名で普通にやってるしなー。心理的に興味あるなあ。
伏字って会員制の隠れバーでくつろぐような感じもあるのかな。
そのバーは日本一巨大で人も集まって会員制でも何でもないのにな。

まあいいや。寝よう。

女性タレントエロ萌えと801萌えの違い。。。。か。
横入りでｽﾏｿ。
わたしなりの意見。
■女性タレントに対するエロ萌え■
萌え〜と言ってる本人が、タレントに対して
直接自分の性愛対象として萌えている。
多少行き過ぎていても当人同士の直線関係。
■801萌え■
男性タレント二人をカップリングして、ホモ関係にあるかのような妄想を語る。
萌え〜と言っている人は第三者的な立場にある。
男性タレント二人を直線の両端として、自分は点線で結ばれた三角形のもう一点にいる感じ？
本人の直接的な性愛対象としては見ないのが特徴。

男男だと801になるけど、男女タレントでこれをやるとスキャンダル捏造（もしくは想定）を
前提としたうわさ話みたいな感じになりますね。
ジャニとかはある程度狙ってやってるからいいのか。

>>143
いえいえこちらこそー。もう寝ちゃったのかなおやすみなさい。
妄想ネタ系も普通にやってる人もいるんだろうけど、それを簡単に
見つけられるか、それとも伏字使うことで、探す側が少し手間かけるとかとか
段階踏むとかしないと見つけられないってのは、やっぱり配慮なんじゃないかな、と私は思う。
別に妄想ネタやってる人達は全員配慮がない！なんて言ってないです。
サイトの管理人さんで「現実との区別が付かない人は入らないでね」って書いてる人も
沢山いらっしゃるわけだし。要は配慮のやり方の主流が違う、っていうことなんじゃないかと。

って、これ全然個人的な考えでしかないですが（＾＾；
しつこいのでsage

>しかしエロネタだけでも身も蓋も無い中傷ネタとか、実在芸能人に対する
>ヤバイ妄想ネタ（四肢切断・スカもの、その他もっともっと）でも
>実名で普通にやってるしなー。心理的に興味あるなあ。
私はこっちの方が興味あるなー。
なんでそんなネタを実名で堂々とできるんだろう…。

女性タレントほど愛コラも溢れてないし
橋本元首相のとかあるにはあるけれども･･･

＞なんでそんなネタを実名で堂々とできるんだろう…。

んなもん実名でも伏字でも同じやんけ（藁

ちょっと席を外している間に話が進んでました。すいません。
説明下手を承知で書かせていただきます。

たとえば女性タレントが男性に無茶苦茶なエロ妄想されてるのを本人や
関係者が偶然見つけたとしても、「ある意味そういう商売だし、有名税だ」
と思えると言うか、予想・常識内のショックで済むと思うんです。(もちろん、傷つくだろうけど)
歓迎されることではないけど、女・美貌という武器を使って人前に出ている以上、ある程度は覚悟しなくてはならないことだと割り切れるというか。
でも801の場合はまったくの予想外というか、本人(や関係者・素のファン)にとって常識外のことである場合が多いと思うんです。
他の板で仕事に対して「あいつはクソ」とか言われたりするのとは全く違う、常軌を逸した妄想というか…。
そのため、「まったく覚悟のできてない状態で、生理的嫌悪に襲われる」可能性が多い気がしてしまうんですよ。
ヤオってるとはいえ１ファンですから、本人にも関係者にも一般のファンにも、そういう思いはなるべくしてもらいたくないと。
もちろんこれは全員に言えることじゃないし、
アラが沢山ある論理なのは重々承知ですが…。

上記の理由で、個人的見解では801はなるべく隠れてコソコソ、本人や第三者への配慮のうえで嗜むのがマナーではないかな、という気がしています。
勿論、「わかってる常連の人だけで一見さんは排除」という傲慢な気持ちはなく。

亀のうえ長々とすみませんでした。
個人的一意見として読んでいただければ幸いです。

でも、最近は801も市民権を得てきたというか
あからさまに801の線をねらった商売が増えてきてるし。
（とあるミュージカルの制作発表の時、演出家がはっきりと
「801というモノがありまして、そういうテイストにすると
女性の集客数が格段に増えるんです」とおっしゃってました。）
本人達（タレントサイド）は覚悟ができてる部分もあるんじゃないかな。
そういうのわざと煽ってる部分って多いとおもうし。

必要派と不要派どっちの意見も尊重するなら、スレのローカルにも
伏字について明記する必要はないんじゃない？
ルールにしちゃうと当て字にしなかった人に
「初心者さんですか？>>2のルールを見てくださいね」
とか絡んでくる人が出てきそうだし。
それに前にも出てるけど、他板では当て字を嫌ってる人が多いみたい
だから（特撮板とかね〜）伏字当て字は逆効果かもしれないよー。

なるほど。一理ありますね。
聞くところだと、ジャニとかはけっこう狙ってるみたいだし、
芸人もネタにできるしところがあるかもしれないですね。
ドラマから派生したナマモノとかにも言えるかも。
当方、邦楽ナマモノなので、そこまで頭回りませんでした…。

＞150
狙ってる人達はいるだろうし、そういう人達は覚悟が出来てるだろうけど
そんなの予想外だったり全然狙ってない人達もまた多いのが現実で。
ついでに、ﾅﾏﾓﾉで全く接点のない人達をカプリングする人は、あまり
いないだろうけど、仲が悪いって事は裏を返せば・・みたく解釈する人は
結構いらっしゃるので本人やファンにしてみれば、余計に嫌悪感を
煽る場合もあろうかと〜。

おっと、結論が尻切れトンボになっちまった(汗)
153に以下を追加です↓

なので、一概に狙ってるとは言えないですよ〜。

あ、やっぱり蛇（ｗ）は狙ってるんですか。
このごろは801受けしそうな甘いマスクのタレントって
多いですよね。
801だけじゃなく、男性受け？も狙ってるのかもしれませんが。
ドラマとかでも、さりげなく主要人物にゲイ設定がいたりする。

嫌悪感を妄想して検索まで心配するなら
パス制サイトで語ればよいのに。。。
これを言うと話を100レスぐらい戻してしまう？
スマソ。

>152
>153
なるほど。音楽系とか、スポーツ選手とかは覚悟ないかも。
（当然政治家とかもそうですね）
ウチの場合は本人が楽しんで801本を読んですらいるらしいのでちょっと感覚がズレてたかも。。。
タレント系以外の人だとキツイかもですね。
裏を返せば的カプもキビシいっちゃキビシイですね。。。
橋本龍◯郎×小◯一郎とか（一応伏せます。ワタシは伏せ字派なので）
テリー◯藤総受けとかってのは本人的に予測外でしょうしね。

スレ内での慣習はそこで培われてきたものがあるんだからお引っ越し
の時に１に書くのはいいんじゃないの？
傍から眺めてるだけじゃ分らないこともあるでしょ。

>>151
がいしゅつですが、スレ内の自治やお約束はその住人さんに任せればいいんじゃない？
それは今までと一緒で。
ここは他者とのコミュニケーションの場。
せっかく見つけた同志なんだし、どうせなら共に心から萌えたい。
そのためにも同志が嫌がることをしたり、迷惑かけたりすることはすべきじゃない。
和を保ってﾏﾀｰﾘと過ごせるように、また存分に萌えられるように、
それぞれのコミュニティ（スレ）なりの約束事を設ける場合もある。
それでいいのではないの？

実名って言っても
「○○と××の組み合わせ萌え〜」と
「○○と××は実はデキている」の違いでしょ
前者は書き手の勝手な妄想だから実名（有名人）なら問題ないと思われ
そんな架空の事を語るのに何をガタガタ言い合ってんだか
女ってこの手の論争好きだね

ていうか、８０１萌えって、他板での中傷批判とは
決定的に違うことがあるよね。
８０１燃えしてる人って、そのタレント好きでしょ。

中傷=対象が嫌い
８０１=対象が好き
エロネタ=性欲メイン

８０１だって性欲メインだという捉え方されるかもしれないけど、
とりあえず萌えてる本人達の中では「好きだからこそ」って
意識が強いと思うので(所詮欺瞞と言われるかもしれないけどね)
他板に比べて「本人・一般人に配慮したい・隠れてやりたい気持ち」
が強いのは当たり前だと思う・・・。
「好きだからこそなんだけど、でもこんな目で見ててごめんなさい」っていう
後ろめたさを抱えてるというか。

いや、だったら８０１萌えするなよってのは不毛なので無しね。
ナマモノでなくてもパロ８０１に100%後ろめたさゼロの人って
ちょっときついと思うし。公式サイトに８０１ネタ書き込むよーな人は。

>161
でも、
「わたし、アナタのことが好きです。だから同性愛者として見立てています」てのも
理解しにくい世界ではあると思うよ。
「俺、アナタが好きです。だからズリネタにしてます」のほうがある意味
一般的だと思うし。

うん、だから「理解されにくいのが判ってるし無理に理解させようとも
思ってない、影でこそこそ萌えていたい」人が
多いから、伏字使う人が多いんだと思う。

中傷とかは寧ろ本人に見せて傷つけたら「してやったり」でしょ。
だから少なくとも中傷とは種類が違うかなと。

・・・エロネタは微妙なんだけどね・・・。

深夜早朝に大部分話をすすめて、勝手に終了宣言って、
なんかなぁ……（ｗ

マルチポストでごめんなさいです。
こちらにも関わりがあることなので貼らせていただきます。

801板のローカルルールについて、運用方法、表現、文言の定義
ローカルルール自体の可否などが話し合われています。
皆様の御意見をお待ち申し上げております。

やおい板のローカルルール２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/981588183/

＞164
ここ（２ちゃん）での終了宣言って一種の荒らしだから
気にすることはないですよ。
終了と再開を繰り返してるスレなんていくらでもあるし

>159
ナマモノ原理主義の中の基準では「和を保ってマターリ」なんだろうけど
軽く萌えたい一般人にとっては「従わないやつぁームラ八分。これは絶対強制」
と同等の強制力を感じて恐い。
「一般人のためのナマモノ萌えスレ」が欲しいくらい、
粘着で陰湿でドロドロとして、脱線やミスを許さない過剰な暗黙ルールはうざったい。
ディープじゃないけど軽く萌えたい人や時があるのに、
特にジャニーズ系スレの恐ろしさといったらスレにすら迂闊に入れないから
ライトな萌えも語れないストレス。
萌えの入り口みたいな場所の、日本一人口の多い掲示板の2chで、
釈然としない。
私にとって実名は自然で、充分にマターリと萌えることができますが。
一般人の、2ch的には普通な萌えすら迷惑なら、
そもそもここでやらなければいいのにと思ってしまう。

>167
あのさ、私もナマモノほとんど関係ないけども、
どんなに大きなコミュニティーだってそれぞれ色は
あるんだしさ、そこまで言ったら結局自分勝手にしか
ならないよ。暗黙の了解って自然発生するものだし、
それがイヤだっていうなら「推称します」
「推称しません」とかの明文化しかなくなるよ。
コミュニティーに参加するんなら、歩み寄りは大切よ。

＞「一般人のためのナマモノ萌えスレ」が欲しいくらい
だったら、実名使用している他板に逝ったらどうですか？
ここで伏字使用しているスレをそこまで罵倒されて、
コミュニティーを保つ上での配慮もする気がないというのなら。
その方が貴方もストレスを抱えないで済むと思いますよ。
それに、よそでのホモネタへの風当たりの強さも実感できるかもしれませんし。

>167
・・・・・・呆れて何も言えない。
私は常駐スレで実名使用してるけど、こんな自分勝手な人は来て欲しくない。
萌えられるのは共に萌える相手があってこそなのに・・・
そんなに伏字使用している所が気に食わないなら、単にシカトしてりゃいいだろ？

>>162
「わたし、あなたのことが好きです。わたしは男同士がいちゃついてるのを見ると
興奮して萌えてしまう変態なんです。
だから精神的ズリネタにさせていただくため、あなたを同性愛者に見たてさせて
いただいてます。もちろん、この性癖が変態だっていうのはわかっています。
で、この性癖に対してノーマルな人に文句を言われたり、荒らされるととすごく
傷つくんです。だから、それを回避するため、伏字使って影でこそこそしてるんです。
えっ最初から８０１なんてやるな？
嫌です。萌えたいんだもの。この件に関しては、あなたの気持ちがどうであろうが
私の萌えたい気持ちの方が優先されます。

え、それなら自分のサイトでこっそりやれって？　日本一のオープン掲示板でやるな？
嫌です。自分のサイトじゃ、責任伴うじゃないですか。百万が一自サイトがさらされたら
「へこみ度」はここでの発言をさらされる比じゃないっすよ。しばらく立ち直れません。

ね、私は安全な位置にいて、萌えたいんですよ。ビクビクしながら萌えられるわけ
ないでしょう。でも、ここならある程度安全に萌えられる。匿名板大好き。
一応伏字は、罪悪感を持ってやってるんだから堪忍してよという
ちょっと卑怯なアピールとしても使えるんで、使ってます」

萌えたい気持ちと自己防衛と配慮を５：３：２でブレンドしてみました。

某スポーツ８０１同人者です。
同人板、８０１板にスレありますが、その某スポーツ板の粘着君に
魚血されてて、某スポーツ板にスレ貼られたり荒されたりが頻繁に
起きます。某スポーツ板住民はネタとしてのホモはＯＫでも、８０１、
同人女を激しく嫌悪し排除しようとしています。
それに、実名書いて選手本人に検索で見つけられるのも怖いし。
なので、某スポーツスレに関しては伏せ字＆sage励行派です。
確かに伏せ字の判らない人には意味の通じない排他的な面も出て
しまうでしょうが、これはもうある程度はしょうがないと思う。

でも、８０１板のローカルルールにまでとは言いません。各スレに
よって違うのでいいのではないでしょうか。

>168
色の濃さが問題なのでは？
スレ内だけでなく板全体へまで影響力を握ろうとする濃さはちょっと考えてしまう。
暗黙の了解が板全体でできてたなら揉めないと思う。

>170
私も、無視すりゃいいと思うよ。
暗号が好きな人同士は暗号で会話すればいい。それも自由。
暗号が嫌いな人同士は実名OKなスレを立てて会話すればいい。それも自由。
お互い無視して混じり合わなければさ

お互いに、自由を認めて行けるようになるといいと思う

話に乗り遅れた……？雑談スレの437=444=445です。
伏せ字に関して考えをまとめていました。

>ジャンルによっては伏せ字推奨の場合があります（実在の人物の話題など）
個人ではこの意見（書き方）に賛成です。あくまで推奨。
「ナマモノ」とひとくくりされてますが、アーティストから俳優、スポーツ選手、
歴史上の人物だってここに入ります。

まずは「本人への配慮」、雑談437で書きましたが
>本人が傷つくかもしれない、でも話したい
ので伏せ字のワンクッション。声高に他人の前で８０１をしたいわけじゃない。
ひっそりこっそり、でも同じ萌えの他人と一緒に話したくて2chに来てる。
コンサート会場や試合の観客席で萌え話なんてしないように、おおっぴらには
はばかられる話だと知ってるから。そしてやっぱり肖像権も気になるし。（長いので分割）

次に「検索への対処」、いくら2chが検索よけしているからといってそれにべったり
任せきりで、自分たちでは何もしない方が大人とは言えないし、自分たちでも自衛は
していいと思う。

あと「８０１萌えしていないファンへの配慮」検索もあるけど、ファン同士の交流での口コミ。
掲示板やチャットでここの話題が出ていて、2chを知らない人が、何かの間違いで
直接スレに入り込んで見てしまっても、はっきり名前を書くよりは印象を和らげ
られると思うので。

そして「厨房への予防線」、ここを読めば「伏せ字なんかいらない、伏せ字なんて
してるのは同人女だけ」という強硬な主張が出て来るのがわかります。
ということは、伏せ字をしている人に向かって逆に「伏せ字を止めろ」「伏せ字は
厨房だ」と言い出す人も出てくるでしょう。それへの予防線。

それにしても、翌日のお仕事に備えて寝て、
朝、起きたら、勝手に話が進んでいて、終了！となってたのには
驚きましたよ。勝手すぎ（ｗ

伏字に関してトップにルールを…という意見の者は、
このスレッドに移る前の雑談スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1000917683/
の229から続く議論に参加してきておりまして…
…いささか疲れているのではないでしょうか？
ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)スレの方で、うんざりしている旨を吐いている人もチラホラと
いましたしねぇ。

そもそも、今回のローカルルールをトップへ…のきっかけは、
削除依頼スレの
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982232447/
の256で、削除人さんに喧嘩を売った奴がいまして、
「てめー、削除人に喧嘩売って、削除してもらえなくなったらどうすんのよ！？」
「糞スレに埋もれたいのか！？」
という感じで危機感を抱いた人たちが、言い出したわけです。

ついでに、削除依頼スレを見てもわかるように、煽りスレは仕方ないとしても、
初心者らしい人の重複スレ立ての乱発を抑えることができれば、めでたしめでたし…と。
とりあえず、この板の平和と円滑な運営のための
トップのローカルルールおよび注意書き、というスタンスで、
よろしいでしょうか？　よろしいですよね。

(なにか、続き物のレスに割り込みしてしまった気がしますが（汗）、
こちらも続き物なんで…（笑)

雑談スレの方で出たまとめ案は主に２つ
340
「いきなりスレ立て禁止」（と大きく赤字で書く）
「潜伏しているスレや、系統統合スレで扱われている場合があるので
ないと思ったからといって簡単にスレッドを立てないこと」
「ナマモノ萌えスレでは伏せ字当て字推奨」（として雑談スレと区別する）
「スレがあるか不明な時は雑談スレで質問してください」
「重複スレとの指摘を受けた場合速やかに誘導先に移りましょう」

372
・２１歳未満の方はご利用になれません。
・新規スレッドを立てる前に、雑談・質問スレッドで既存スレッドがないか
　どうか聞きましょう。
・同人の話はなるべく同人板でお願いします。

なぜか372の方が支持されました。（是非はともかく、同人話排除や、
21歳未満排除など、未解決のことを断言しちゃっているのですが。）

最近たった重複スレの見本（笑）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1001780021/
このスレの１の人の場合、IDが出ることもよく知らない初心者さんのようで、
伏字やsage進行のことも知らずに、いきなりスレをたててしまった、と。
典型的な例です。（ついでに言えば、このように寒いジサクジエンをする人には
あんまり自スレには来ていただきたくありません。妙にテンション高い…）

つまり、この道に馴染んだ人以外は、
スレッドタイトルが伏字であることや
sage進行で沈んでいることも知らずに
いきなり糞スレをたててしまうこともあるわけで、
……迷惑なわけです。

自分の意見としましては……
現にナマモノに関しては、伏字でsage進行が一般的であるという現状がまず
あるわけです。それを知らない人がいきなり重複スレをたててしまう。
それを避けるために、ルールではなく、注意書きとして、

「潜伏しているスレや、系統統合スレで扱われている場合があるので
ないと思ったからといって簡単にスレッドを立てないでください。
（実在の人物等を扱ったスレッドは、伏字・当字で、sage進行の傾向があります。）」

と書いた方が良いように思います。

もともと、ローカルルールや注意書きをトップに載せてもらおうとしているのは、
現在、、慣例として行われていること（一応、ローカルルールスレッドは
ありますけれど）を、明文化してわかりやすくするため、でしょう。
強制でも推奨でもなく、「実際、こういうふうになっていますよ」
という案内という形で載せるのは、初心者フレンドリーだと思うんですが…

ちなみにナマモノの道の困難さについて
以前たっていた重複スレ……で、ｼﾞｮｯｷｰﾔｵｲのスレがありました。
競馬板の住人がたてたスレらしく、ウォッチ用に競馬板の方にもURLが
貼られておりました。明らかに釣り目的。
こちらにやおい萌えの話をさせて面白おかしく観察しようというもの……
そんなスレもたてられてしまうのがこの世界です（笑）
（そんなスレだったのに、あっさりと釣られて、書き込む人々が……
嬉々として実名書き込みを……(TДT) ）
蹴球や野球の８０１も同人板や当該の板に常に叩かれている存在です。
伏字（はともかく）、目立たないようsage進行となるわけです。

伏字がわからない人はたいてい実名で書いたってわかりゃしませんから、
それで即、排他的ということもないように思います。

内容によっては完全伏せ字sage進行になるスレもあるでしょうが、
あとは、スレごとジャンルごとの判断に任せるということで。

補足：「ジャンルによって」であって
　　　特にナマモノで、特定はしていません。

>176
>ついでに、削除依頼スレを見てもわかるように、煽りスレは仕方ないとしても、
>初心者らしい人の重複スレ立ての乱発を抑えることができれば、めでたしめでたし…と。

抜けてました。

削除依頼スレを見てもわかるように、重複スレの乱立が目立ちます。
煽りスレは仕方ないとしても、 初心者らしい人の
重複スレ立ての乱発をトップのローカルルールで抑える
ことができれば、めでたしめでたし…と。

ついでに言えば、そういう風な感じで出てきた
今回の「ローカルルールをトップに！」議論なわけですから、
重複スレの乱立を抑えることができなければ、
トップにルールを貼る意味はないんですよ。

で、長々書きましたように、トップに一言、
伏字やsage進行に触れることも、重複スレの乱立防止に
繋がると思うわけです。

それより重要なのは、
>「いきなりスレ立て禁止」（と大きく赤字で書く）
の方だとは思いますが（笑）。

>176さん
……お邪魔してしまってすみません（汗）
自分の方は174-175で意見を出し終えて、181はただの補足なので気にせず続けて下さい。

>183さん
こちらこそ、失礼しました。
こちらも、もう終わりましたので。

>174
いや、とりあえずどこかで区切らないと永遠にループしてそうだったから区切られたのだと思う
今後話しを続けていって板全体の合意というものができるなら、そんときはまた変わるかと

推奨という言葉の意味を>77みたいに、もう少しはっきりさせないと気持ち悪い
曖昧過ぎるというかね、男のためのショタスレとか伏字もなく大っぴらにやってるんだけど
今朝方、そういう人がいきなり伏字にしろとどなりこんできたりしてるし、根はいい人だったから
あれずに済んだけど、載せるにしてももう少し細かく意味を決めないと、ひとそれぞれに拡大解釈されて
解釈の違いで荒れちゃうんじゃないかな？

本人へのワンクッションを置くっていうのはスレ毎では置いてることにはならないの？
板のトップに載せるってことは本当に多くの人、これから来る人も含めて縛ってしまうから
成立させるコミュニティーの広さを、人数的にも時間的にも考えないとね

>175
検索よけというのは、推奨という甘い言葉では無意味というのは繰り返されているのですがどうですか？

予防線はちょっとどうかと思う。
というか、そこでそのスレのルールが変わってしまうのであれば
その時期の住人さんたちの意見であって、それを今から押さえ込もうというのは感心しない
その話し合いの機会すらも奪ってしまうことになりかねない

>176
スレの重複に関しては確かに考えた方がいいかも>177の案の下の案が支持されるのは
要はそこまで揉めないからですよ、同人の話でも一色っていうのは双方だめだろうと思っているだろうし
２１禁は、板よりも上のルールの解釈の問題だから固有に作るものではないんだよね
だからやるんだったら最終的には写すだけになるんじゃない？上の表記を

176さんは冷静ですね。

>自分の意見としましては……
>現にナマモノに関しては、伏字でsage進行が一般的であるという現状がまず
>あるわけです。それを知らない人がいきなり重複スレをたててしまう。
>それを避けるために、ルールではなく、注意書きとして、

>「潜伏しているスレや、系統統合スレで扱われている場合があるので
>ないと思ったからといって簡単にスレッドを立てないでください。
>（実在の人物等を扱ったスレッドは、伏字・当字で、sage進行の傾向があります。）」

>と書いた方が良いように思います。

具体的な表現についてはあらためて考えるとして、
大筋ではこれに賛成します。

>186の上の表記というのは、pink鯖のトップにある「御遠慮ください」とか、掲示板一覧にある「子供は駄目」とかのことね

>175
>伏せ字をしている人に向かって逆に「伏せ字を止めろ」「伏せ字は厨房だ」と言い出す
ありえそうだ(;´Д｀)
ナマモノってアツいＦＡＮが多いよね。
それは文字通り『ナマモノ』だから、
日々変化していく（可能性のある）ものだから、
だろうけど（結婚とか犯罪(;´Д｀) とか）

>185
推奨に関しては同意。
自分は今後も伏字で語っていくつもりだが、
喜々として実名で書き込み出す者が増えそうでｺﾜｰ(ﾟдﾟ)
だが
>スレ毎では置いてることにはならないの？
ここ、ちょっと意味がワカリマセン。
185の言う『スレ毎での本人へのワンクッション』てナニ？

これも賛成です。

>それより重要なのは、
>>「いきなりスレ立て禁止」（と大きく赤字で書く）
>の方だとは思いますが（笑）。

>189
>185の言う『スレ毎での本人へのワンクッション』てナニ？

ゴメンなさい。
「本人への配慮」と「伏字へのワンクッション」がくっついてしまいました。ごめんなさい
スレ毎での配慮と対応でも配慮してることになるだろうし、自分のよくいくスレが
伏字の多いスレというだけでも配慮してることにはならないかな？ってこと

＞喜々として実名で書き込み出す者が増えそうでｺﾜｰ(ﾟдﾟ)
出た出た、やっぱりな。こういう書き込みが出る方がコワー。
楽しく萌えられれば自由だと思います。
皆が同人板からの流れものじゃないですよ。
伏せ字は不自然で違和感があるから伏せない人もいる。
2ch的には大多数の人間にとってそうなんだけどね。

＞暗号が嫌いな人同士は実名OKなスレを立てて会話すればいい。それも自由。
＞お互い無視して混じり合わなければさ
重複スレをお望みなんですか？
混じり大いに結構。
相手も同じようにさせないと我慢ならないのってどうかと思う。

>皆が同人板からの流れものじゃないですよ。

同人板のこととは分けて考えようよ。
私は同人モノじゃないけど、伏字について
言っている意味は解かるよ。同意するかはまた別だけども。

伏字推称の人は、伏字推称で楽しく萌えたいと思ってる。
反対の人は、伏字じゃなく楽しく萌えたいと思ってる。
同じことだよね。
で、ローカルルール表示としては、結局176さんの言っていることが
一番いいような気がするなあ。

>192
>重複スレをお望みなんですか？
>混じり大いに結構。
>相手も同じようにさせないと我慢ならないのってどうかと思う。

一緒にいて喧嘩しちゃうんだったら仕方ないんじゃん？
分けることでそれぞれが気持ちよくいられるならそれでいいと思う。
ただ、板全体としてどちらかの肩ばかり持つというのもどうかとは思うけど
暗号によって気楽に話せる人がいれば暗号用のスレがあってもいいと思うし、
実名によって気楽に話せる人がいれば実名用のスレがあってもいいと思う。

>191
ナルホド、それなら了解です。重箱の隅つつきスマソ。

>192
お互い脊髄反射レスｶｺﾜﾙｲね。
自分は、ちょっとした前歴のある某スポーツ系にも萌えなので、
敏感にならずにはいられずｺﾜｰｲﾉﾖ(ﾟдﾟ)
でもここに書く必要はなかったね、自スレで起こったら対処することにする。

あげ

市民権を得てきたという意見がありますが、
世間に知られてる＝市民権がある
って考え方はどうかと思いますよ
仮に、会社の人や恋人に自分は「わたし、ヤオイ大好きなんですよ〜」って言える？
801の立場は同性愛やSMと同じで誰もが言葉や意味は知ってるけど
人に平気で言えるような事ではないという事。
まぁ、言いたい人は言えば良いけど、隠してる人の迷惑にはならないで欲しい。

関係ないのでサゲ〜

176さんのまとめ、わかりやすいわ・・・(;´Д｀)
179にあるまとめに一票。
短慮な自分は大人しくしてますスマソ。

炉利と新作スカトロアニメが見放題だった。
秘蔵無修正ムービーも収録。
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/anime/
裏炉画像・排泄・熟女・老女・ギャル・ホモ・
チャイルドセックス（←マニアコーナー有）
無修正ムービー裏画像が高画質。
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/sougou/
モーニング●。の更衣室！
浜●あゆみ＆長瀬●●や性生活！
裏世界流通画像がダウソしまくり。
http://www.cttpopnet.syo-ten.com/aikora/

ログイン ID q1046271
パスワード ndkoAAZp

>>198
同意〜。

まさかローカルルールスレから派生したのに、重複スレ推奨の流れになるとは。
たかだか伏せ字か非伏せ字だけで混在が許せないなんてどういう心理だ。
ナマモノ原理主義者ってアツすぎて恐い。

>197
ここで実名を晒してるならまだしも、状況が違うんでは？
それに男の変態プレイでも身近な人に言えるとは思えんのに
他板で平気で話してるじゃん
オタク全般に関して、隠してるひとはどこのジャンルにでもいるしね

>201
ナマモノジャンルの人間ではないんだけど．．．ま、いっか．．．

>>180
何で、実名書き込みだけで泣くほどのこと？
スタートはどんなでも、色々改良されてスレが育っていった例ってあるでしょう。
重複スレならまあ泣くけど、そのスレが重複スレじゃなかったとしても
泣いてそうでフト思った。その例に限らず、多少色んなスレが出来ても
この世の終わりじゃないのだからいちいちオロオロせずに、
もっと大らかになれないんでしょうか。楽しめないんでしょうかね。

伏せ字に関するトップの明記は反対ですので念のため。

>201
オマエモナー

書いてて思ったんだけど、2chが生きがいの人が多いんでしょうか。
何でも真面目に取りすぎて他板から見ると風紀レベルの注意が横行しているので。
あまり自由で楽しい板ではないね、ここは。陰湿。

>202
>他板で平気で
あれは、書いてるヤツは嫌がってるのを面白がってるんじゃないの？
平気で書くったって、読んでる方はみんながみんなそれを楽しんでるわけじゃない。
コイツは厨だと思って触れないだけとか。実際に厨だろうし。
マイノリティやオタクの話ではなく、一例としてあげられてる内容よりも、
書かれた意図の方に目を向けてみては？
話題のすり替えがしたかったんだったら邪魔してスマソ〜ヽ(´ー｀)ﾉ

意図はなんだろう・・・
「801はおおっぴらに好意的に迎えられるものなのか？」って感じ？

>206
もひとつ205ですな…

なんとなくアフガンの空を想ったり…。

昔からのしきたりを大事に守って生きていくのもいいし、
自由や平等や権利を大事にして生きていくのもいい。

ただ、それを押しつけようとすると、問題が起きるし。
考え方の違う人が一緒にいるだけでも、うまく行かないもんだよなあ…。
ちょっとブルー…。

板の雰囲気はあるよね。指摘されたくないのか煽りに取る人が多いけど。

>204
競馬系の知識はある方なのかしらん？
競馬系といえば、
実在の馬名を扱ったゲームソフトを起訴したり（これは敗訴したけど）
実在の馬名と同名の馬名・品名を起訴したり（こちらには勝訴例あり）
他色々起訴と近い関係なんだよ〜
知っててそれでもそう言ってるんだったらまぁいいや。

>206
>あまり自由で楽しい板ではないね、ここは。陰湿。
じゃあ自分の好きな雰囲気のところに行けば？
みんなは「なるべく多くの人と」「なるべく楽しく」話すための雰囲気・ルール
作りの為に話し合ってるんだよ、今。
そんなこと言うのにここに固執するアナタの方が不思議。

伏せ字に関するトップの明記は賛成ですので念のため。

>207
>あれは、書いてるヤツは嫌がってるのを面白がってるんじゃないの？

スレの荒らしと取り違えてる？

>マイノリティやオタクの話ではなく、一例としてあげられてる内容よりも、
>書かれた意図の方に目を向けてみては？

むしろ801というマイノリティやオタクの一例についてのみ話したいってこと？

>211
起訴と近くても商売と絡めるのはちょっと･･･
もっとこう民事とかでないの？

>>あまり自由で楽しい板ではないね、ここは。陰湿。
>じゃあ自分の好きな雰囲気のところに行けば？

どっちもどっちだと思う。
追い出し禁止。

>213は民事というのは適当でないね、
品名とか多分商売と非常に関係があるということで勝訴したんだと思うけど
そういうのとは関係ない裁判でってことね

建設的に行きましょう。
176さんの意見に賛成一票。
ローカルルール全般の定義もいいと思う。

…なんだかナマモノ萌えの人＝実名厳禁！だと思われてるような気がしてならない。
私はナマモノだけど伏せ字には？派だしなぁ。

ご立派な議論の最中にごめんなさい。関係ないのでsageます。

>215

>176のどれ？

>>176

>216
いや、十分関係があるんだ逝かないでｸﾚ

>212
>スレの荒らしと取り違えてる？
207で書いた「あれ」は202であがってる「男の変態プレイ」を指してます。

>むしろ801というマイノリティやオタクの一例についてのみ話したいってこと？
違います。
「隠したい人は隠したいんだ」という197に、202は「他の板では平気で書いてるけど？」
と返した。これは伏せ字の話題。
で、その後の「オタク全般に関して、隠してるひとはどこのジャンルにでもいるしね」は
別の話題なので今はイラナイだろ、と。

１つのレス（207）だけでなく、返信してる前のレスも見て書いて下さい。

１７６の意見てこのスレの本来の主旨とは
あまり関係なさげなんですが。。。。
（意見の内容には同意です。でもローカルルールを論議する為のスレと
わざわざ分けてこのスレをたてたんなら、１の内容通りの
伏せ字問題を純粋に取りざたしたほうがいいのでは？）

>211
裁判沙汰まで考えると、伏字には何の効果もないような…(ゴﾉﾚゴとか)
「私は気を使ってますよ〜｣ていう、ポーズにはなるかもしれないけど。

伏せ字とかって、同人文化(wの一面を表している気がして、
個人的には伏せ字サンセー。意外なひねり方が面白かったりもするし。
トップへは「ナマモノ萌えスレでは伏せ字当て字推奨」よりも
「スレによっては伏せ字の所もあります」の方が運用上いいかも。

ｽﾏｿ
伏字については>>179
ローカルルールの定義については>>176
その補足>>182

ちょっと逝ってきます。

＞222
星矢スレがあるのにアンドロメダスレがたっちゃうように
（その重複スレは星矢スレでは黄金セイントの話題で盛り上がっていて
青銅セイントの話題で盛り上がる目的で立てられました。
１はまったく悪気も反省もないようです。）
同じ話題でもノリソリがあわないって理由で重複スレを立てる人が出そう。
例）
私は＠＠萌えなんですが、今あるスレだと伏せ字にしろと強要されるので
実名ＯＫなスレでみなさん自由に萌えましょう！
。。。みたいな。

224の意見を言葉をかえて言うと
『伏せ字になっていたから検索でわからずに重複スレを立てちゃった』
『ざっと見たけど見つからなくて重複しちゃった』
っていうんじゃなく
既存スレがあるのを知ったうえで重複スレがたつ可能性と危険性の話です。

逝く前に。>221
そっすね。でもせっかくの解かりやすい
経過まとめつき意見だから、ローカルルールスレに
リンク貼るか転載しますか？
しかし私はマジ時間ないので、もしやってくれる人いたら
お願いします。帰って来てもまだだったら、やります。デハ！

>220
>「隠したい人は隠したいんだ」という197に、202は「他の板では平気で書いてるけど？」
>と返した。これは伏せ字の話題。

あぁそれはねぇ多分勘違いしてるよっていうか話が通じてない、

>197の「言いたい人は言えば良いけど、隠したい人は隠したいんだ」というのは伏字とは取りにくい。
この場合の言いたい人っていうのは直前の２〜３行のことを受けてると思うよ。
>202はこれを受けてるのだから、伏字の話題ではない。
あぁそっか、>202でいうところの実名が伏字に対する実名と思ったのかな？
匿名に対する実名ですね

>213
知ってる範囲で書いたんですが、さすがに法律系は詳しくないので……
ただ、非合法ＡＶ系で使われて名誉毀損か何かで勝訴したのですよ。
で、当のＡＶは、モロだった名前をもじって発行したのです。
非合法ＡＶってある意味同人ビデオソフトですよね。
時間を頂ければ調べてきますが……ネットでは、こういう話題って
そうはっきりと書いてないので、具体例をあげろということなら数日〜数十日ください(;´Д｀)

追い出し禁止はそうですね、スマソ（何度目だ……）
しかし話し合いのさなかで206のレスは……
議論が嫌なら最初から加わらなければいいのに、とか。
「自由で楽しい」って意味を間違ってないか、とか。
つか、陰湿ってどこが、とか。ナニがしたいの？とか。
主張だけして理由がないならただのゴネだろ、とか。

>223
でも、トップに書いたら注意書きもルールもなく、ルールになってしまう。
慣例的になっててうまくいってるのならそれでよいと思う。

>227
それじゃ、話題自体がスレ違いだったんですか……スマソ(ＴдＴ)
そろそろホントに逝ってきます……

>224
うーん。そこが結局、難しい所だね。
ただ私は、スレ重複で、削除が手間だったり、ウザかったりする事よりも、
スレごとの雰囲気やノリの方を優先したい。

実名OKスレができて、それが良スレになるんなら、
それはそれで、仕方のない事だと思うし。

…やっぱり、あんまりまとまってないッス。
逝ってきます。

いちいち実名OKスレって隔離しなくてもよさげ。
存在自体が、実名以外を荒らし煽り扱いするナマモノ伏せ字法律派の
狭量な感じが出てると思うんだけど。
スレ全部がそうなるわけでなし、たった数レスの実名ぐらい放っておけば？
検索して出てくるのは○×○萌え〜より遥かに大量にある
○氏ね！系のヒドイものなんだけど。

この2年くらい2chで、いろいろと荒れてる板からひとけのない板まで歩いてきたけど
自分が今後どこに転ぶかわからないところがあるし、ふと貼られたリンクがきっかけで
住人になってしまう板もあるわけだけど、なるべくどこの板も、入りやすい板であって
欲しいなと思う。
ある程度知っていれば会話の内容もわかるはずだという感じじゃなくてさ
もちろんその、暗号を全て否定するつもりは無いけどね
自衛もいいと思う。
ただ予防線とか過剰な自衛は初心者大歓迎を妨げることになるかもしれないし
ヘタするとガイドラインで禁止されている「必要以上の馴れ合い」に
引っ掛かってしまうかもしれないということも気にしておいて欲しいかな？

実名以外を荒らし煽り扱いする
↓
伏せ字以外を荒らし煽り扱いする

めっちゃ例えバナシで悪いんだけど
修学旅行とかで１２くらいが一つの部屋で寝ると思いねえ。
当然、豆電球を「つけて寝る派」「消して寝る派」に別れるじゃない。
で、議論の末、豆球はつけて、暗くないと眠れないって人は頭から布団かぶって
寝ればいいってことで落ち着いたとして
それでも、暑かったり息苦しかったりする「消す派」の人は
理不尽なもにょり感が残るわけで。。。。
妥協は出来てもそれを当然の処置って言われると腹が立つ。
妥協させてしまった側の思いやりっていうか感謝の気持ちが欲しいわけ。

「消す派」＝「伏字派」
「つける派」＝「実名派」だとして
どっちが正しいじゃなくて、無理して合わせてくれている人がいる事を
考えて欲しいと思うのです。

>235
「消す派」＝「実名派」
「つける派」＝「伏字派」
だと思って読んだよ。

電気つける派は強制してない。
つける派は消灯とつけてる部分が混在してることを望んでるので、例えがマズイね。
一般的にも2chという名前の旅館でも
電気を消す人が圧倒的に多いので、言うなら例えが逆ですな。

今までずっと理由もよくわからずに疑問を持つことも許されずに
雰囲気的には強制されて伏せ字を遵守させられてきたんだけど、
その間の理不尽なモニョリ感や息苦しさや腹立ちはどこへ？
それ言うならどっちもどっちでしょう。不幸自慢してもしょうがない。
各個人の考えを尊重してどっちでもよくしたらいいじゃないかという
実名派にはとてもありがたい考えがこのスレでチラホラ出てきたわけで
私はそれを知れただけで嬉しいけどね。

>疑問を持つことも許されずに
ここ、同意。そういう空気あったね。

それも不幸自慢じゃないの。

いい機会だと思うよ。伏字ルールを外すための
自分でやってながら、あまりいいと思わないもの伏字・当て字は
なんか、女がグループ化したときのものすごく強烈な縛りを感じる。

妥当かどうかという話合いの中でどんなコミュニティーにもルールは
必要というずれた視点をごり押しするだけで話し合いにならないもの

＞消灯とつけてる部分が混在してる

？？？
それは蛍光灯は消えてるけど豆電球はついてるってこと？

>疑問を持つことも許されずに
>>ここ、同意。そういう空気あったね。

例えばこのスレッドの>>2とか>>3とか>>4とかね。
全く伏字に疑問を持っておらず、しかも実名出してる人を厨房・煽り呼ばわりする
あの自信は、同人女特有のものですかね。

では伏せ字は不必要ってことで。>>242

>240
ルール自体は必要だと思う。
その内容が妥当なものにするために話してると思ってた。

>>243
必要でも不必要でも、個人の判断で好きにしたらいい。
ただし、実名出してる人を厨房・煽り呼ばわりしてんじゃないよ。

>245
同じように、伏字してる人を*それだけで*
風紀厨呼ばわりする空気ができるのも
どうかと思うのよ。
（私は伏字ルール不要派っすけど）

なにか、性急に、無理やりに押し切ろうとしている人（たち？）がいますね。
一方で自由、自由と言いながら、他人の自由の制限には拘泥しないご様子で（ｗ
自分の自由の押しつけは自分勝手というのではありませんか？

>「消す派」＝「伏字派」
>「つける派」＝「実名派」だとして
>どっちが正しいじゃなくて、無理して合わせてくれている人がいる事を
>考えて欲しいと思うのです。

上二行が無ければいい例えだったのに。下二行の方が重要でしょ？
どっちに決まっても我慢してる人がいるのを尊重しましょう、て
民主主義（多数決）の基本じゃん。

あとナマモノ主食の人（自分もだが）はあんまり参加してないと
思うよこの議論。議論を擦り寄せよう、て気が全然見れないから
議論とも呼べないけど。

一応意見しとこう。どこにも書かなくていい。自分は伏せ字する。
実名書く人には何も言わない。スルーするだけ。
ごめん意見じゃなくて今やってる事でした。でも変わらないと思う。

>247
制限される自由とはなにか、
無理やりに押し切られる「他人」とはだれか、
具体的にお願いします。

>「消す派」＝「伏字派」
>「つける派」＝「実名派」だとして

上のように書いたのは実名派の方が多数決だと勝ちそうだったからです。
ようはマイノリティ＝伏字派かな？と思ったからそういう振り分けにしただけなんで
他意はないです。

>247
煽りに真面目にレスする自分をﾜﾗｲつつレス。
何が押し付け？二通りの考えがあるならどっちも好きにしようって
意見は真ん中だと思いますよ。片方だけにしようっていうなら押し付けです。

＞ナマモノ伏せ字にするのって当たり前だと私も思う。
＞平気で実名出してるのはそれこそ単なる煽りか何も知らん厨房か。
これ！板中この雰囲気が当たり前のように蔓延してて辛かった！
はースキーリ。ここでくらい言わせてたも。
2chルールに抵触してない程度なら、どちらさまも自由に伸び伸びできたらよいね。

>117 名前：風と木の名無しさん 投稿日：01/10/15 02:53 ID:97uyQ1oN
>もう、結論出てるような。
>「強要はしない、TOPに貼る必要もない。ナマモノスレの場合
>1に明記したお約束には、ご配慮下さい。」て事では？

>131 名前：風と木の名無しさん 投稿日：01/10/15 03:34 ID:iPGMFC+0
>>130
>同意。終了しましょう。

深夜3時に、30分足らずで、「終了」宣言（ｗ

>426 名前：風と木の名無しさん 投稿日：01/10/15 03:55 ID:UAVL1Ksp
>一応、報告
>ナマモノの伏字関連は、現状維持の各スレッド対応で
>板トップに貼らないという所に落ち着きました。

更に30分後に、ローカルルールスレに報告。

>242 名前：風と木の名無しさん 投稿日：01/10/15 23:16 ID:5WNmrC75

>243 名前：風と木の名無しさん 投稿日：01/10/15 23:20 ID:Nz7imEum
>では伏せ字は不必要ってことで。>>242

わずか4分で「不必要」と決めつけとは驚きです（ｗ

「何をそんなに急いでいるのでしょうか？」ということです。
誰をさして、「無理やり押し切ろうとしている」と言っているか、
察してくださいませ。>247さん

>251さん
煽りのつもりはありません。
一部の人にちょっと呆れたのは否めませんが。
（とくに>243のあたりに。）

>252
レスどうもです。
制限される自由とは、話し合いの自由のことですか？

「板上に（伏字に対する）ルール掲示は不要、
スレごとにやりかたを決めていくべし」という論に、
なにが制限されるのかよく分かりませんもので。

>244
>ルール自体は必要だと思う。

ルールというのはいろいろな階層があるから
一概には言えないと思う。というかこの言葉はずるい
法律や２ちゃんのガイドラインもルールだし
不文律もいろいろある。
だからいつでも何らかのルールはあるのだから
どういう階層のどういう形態のルールかを言わない以上
意味をなさない

>246
>同じように、伏字してる人を*それだけで*
>風紀厨呼ばわりする空気ができるのも

風紀厨呼ばわりされるのは、伏字＊強要する＊人でしょ。
伏字＊してる＊人じゃなくて

>252
>「何をそんなに急いでいるのでしょうか？」ということです。

みんなウンザリだったんでしょう？早朝に

>>253さん

>>243や過去の終了宣言なんて、昔からの典型的な騙り（煽りっていうか）
ですけど。もっと発言の真意を見ぬく力を養いましょう。
まともに意見している実名派の人は、間違いなくみなさん
「お互い好きにしよう」って言ってますよ。
逆に、実名派の意見で「実名は常識、伏字は厨房煽り荒らし」などと
言ってるものがあるのなら、レス番号を挙げてみてください。

253じゃないけど。
実名派の人は、それで心情的・行動的にダメージを受けないから
言ってるんじゃ。伏字派の人はダメージを受けるから
お願いしてる人もいるんじゃないのかな。

>253さん
実名派だけど、終了されたくないから
何で終了したがってるの？って書いて再開したけど。
じゃあもう一度いたトップに伏せ字に関するルールを入れるかを
やりましょうかね。

>254
「自由」云々に関しては、>243のみを念頭に置いていたようです。
要するに、「伏字を使わない自由」を主張しながら、
「伏字は不必要」と決めつけるのは、
「伏字を使いたい人が伏字を使う自由」を侵しているのではないですか？（ｗ

まー、「自由」、「自由」と、彼らが使いたがる言葉をあえて
使ったので、煽りととられても仕方がないような気がしてきましたが（ｗ

別に、
>「板上に（伏字に対する）ルール掲示は不要、
>スレごとにやりかたを決めていくべし」という論
に対して、「自由」云々と言ったわけではありません。

>259さん
それから、>176から>182 までに
「現状として、伏字、sage進行が存在しており、
それを知らない人が重複スレを立てる傾向があるので、
重複スレ防止のため、注意書きとして、
伏字sage進行に言及した方が良いのでは？」
という意見があり、概ね賛同を得ていたようなんですが。
ろくな反論もないまま、なぜか、話が>176以前に
戻っているようなんですけど。

ちなみに自分は2chではナマモノの話はしない人です（ｗ
自分としては、自ジャンルのサイトやサークルへの飛び火が怖いので、
伏字云々よりは、同人話、サイト話禁止の方が
ルール化されればありがたいです……と、
これ以上はスレ違いですね（ｗ

>257
終了かどうかはどうでもいいんだけど
終了宣言はトップに貼る貼らないという話の終了だったのだから
結局>257の言ってることと一緒だと思うよ。各スレ対応で、
みんな好きにしようって言ってるじゃん

終了宣言に反対してるっていう人というのは要は
時間を取って承認を得たいという理由と
トップにどうしても貼らせろという理由
ってことだと思う。どーでもいーけど

>258
>実名派の人は、それで心情的・行動的にダメージを受けないから言ってるんじゃ。

そりゃないでしょ
実名派の人は、今のところ息苦しさで継続的にダメージを受けているのだろうし
どっちも哀れだね

>>247
（ｗ（ｗ（ｗ
って……さっきから、そんなにおかしい事言ってませんよ、あなた。
自嘲か嘲笑か苦笑かは知りませんが。

＞要するに、「伏字を使わない自由」を主張しながら、
＞「伏字は不必要」と決めつけるのは、
あのう、決め付けてないです。
「『私は』伏せ字は不必要だと思うので伏せません。
でも必要な人は伏せればいいでしょう。」
伏せ字を使わない人は、こういう意見が大半だとおもうのですが
読み違えてませんか。

スレ違いに関することですが、2chである以上禁止は無理ですよ。
全世界にサイトを開いてる以上、本当はリンクすら制限できません。
気持ちいいことじゃないでしょうが、
ネット時代に丁度2chが存在したという現実はしょうがないです。

>262
（ｗ＝（笑のことでしょ？
（ｗ＝自嘲か嘲笑か苦笑と思ってるの？

>257
もう寝ますので、レス番号をあげて…というのはできませんが、
「伏字は同人女、閉鎖的優越感を楽しんでいる、キモチワルイ」というような
レスならば、雑談スレにもここにも見受けられたと思います。
これは、「実名でやるのが正常、伏字は異常」と言っているのと同じですね。
て言うか、こういうことを言っている人は、
「まともに意見している実名派の人」ではないとして、排除しろ、
ということなんでしょうか（ｗ
（だったら伏字絶対強要派（？）も、「まともに意見している伏字派の人」ではない、
と判断していただきたい気がいたします。）

>263
当方伏字派。
真剣に意見を述べているのにナマモノを伏字にしたら
「名前の漢字すら間違えているようでは
底の浅さが知れたもの」
と言われ、伏字にしていた旨をレスしたのですが
あぼーんされた苦い過去があります。

>（だったら伏字絶対強要派（？）も、「まともに意見している伏字派の人」ではない、
>と判断していただきたい気がいたします。）

了解

もう寝ると言った後で、レスをつけるのはｶｺﾜﾙｲなー（ｗ
というわけで、（ｗ　は（笑）で、主に自嘲気味苦笑と解釈してください。
すみませんね、何か>243みたいのにマジレスつける自分の姿が
自分でもおかしかったんですよ。

で、>263さんが決めつけてないのはわかります。
大部分の実名派の人が別に伏字を完全に否定しているわけでもないことも
読めていますので、ご安心ください。
もともと>247では、
「押し切ろうとしている人（たち？）」と書きましたように、
「1人か、せいぜい２、３人だろうけれど、勝手な人がいますね…」
という意味をこめたつもりでしたし、
その後もそのつもりで書いているのですが。

>>268
早くおやすみなさい。。。
匿名板で人数を仮定しても意味無いです。電波出かかってます。
朝起きたらすっきり、電波も消えてるでしょう。

ってゆっか、自分達がどういう意見をもっているかの定義を
話し合うのは、方向が違うと思います。軌道修正、よろしく
お願いします。

重箱の隅をつつくような指摘は要らんと思うんですが・・・
もともと伏字、ローカルルールについて話し合ってるスレでしょう？
横道に逸れることはよくあることとはいっても、全然関係無い揚げ足とりは
さすがにｳﾝｻﾞﾘします。
（ｗってどういう意味？とか、人数の仮定は意味ないとか・・・

>264
＞（ｗ＝（笑のことでしょ？
＞（ｗ＝自嘲か嘲笑か苦笑と思ってるの？

スネ夫のような口の形だと思ってください
とんがらせて陰で言うようなときに使います
笑う=warauの頭文字ではないです。

>260
>概ね賛同を得ていたようなんですが。
>ろくな反論もないまま、

>176のどこに賛同しているのか不明な人が多いのと
せいぜい>185-186が、熟成させようとしているだけで、賛同するならどういう
方向でそれ実現するの？っていう部分がないからじゃないかな
賛同するのは大いに結構だけど、理想はいつでも賛同されるけど
実現はいつでも反対されるとでもいうか

…まだループしていたのか。正直すごいな。
ナマモノ主食としては、何をそんなに騒いでるんだと蚊屋の外。

>272
本来の意味からするとあなたの方が間違い。
元はネトゲ界から派生したもので、漢字が使えなかった為（笑）の
代用として（ｗ　が生まれ、今でもその用法でネトゲ界では使われ
ていますし、嘲笑の意味で使うのは間違いだと言われてます。
２ちゃんでは単に（笑）だと思って使ってる人と嘲笑だと誤解したまま
使ってる人といますが。

関係ないのでsage

そろそろこのスレも旬が過ぎたかな？

言葉の意味は変わっていくからねえ。少なくとも今の2chでは
自嘲や嘲笑の意味が大きいんじゃない？起源とか間違いとかでなく。
自分はあまり使わないようにしてるけどね。
脇道話題も群集スレの醍醐味やね〜。ええじゃないかえじゃないか。

ところでものすごい難解な伏字スレがあるんだけど、
100ﾚｽに一回、いや全レスに一回でいいから、
ただ今の伏字の解説はこのようになっています〜
○○＝実名
XX＝実名
と言う風に解説入れてくれればねえー。
難解な暗号は内輪受けの極みで、内側から参加者を選別制限するのは
しょうがないけど2chでそれをやられても！と思ってしまう。
もちろん何だってやってもいいけど、
わからない人には一回だけでいいから全レス読めばわかる風に
教えてあげようよ！と思ってしまう。
「は？部外者は去れ」が今までの生物スレだから‥‥‥。呟きごめん。

>277
伏字解説スレがあったらいいかもね。
「○○(自己解読不能な難解伏字)ってだれですか？」
「それはXX(わかるように、でもはっきりとは書かず)だよー」
みたいの。

なんでやねん。
そのスレ内の疑問なんだからそのスレで解説しといて
>>数字をどうぞでええやん。
駄スレを増やさずともよかろ。

書いてから書き方かがキツかったかと思った。ｽﾏｿ。
教えないのも自由だしスレの均衡を乱したくないのかもね。
でも狭いと愚痴ることぐらい許してくれ、な。

>「当て字/伏せ字しないで書く自由」
>を行使するということは、
>「当て字/伏せ字をしなかったことが理由で板、及びスレが荒れたとしても削除人は動かない」
>というリスクを負うこと。
>それが「自己責任」です。「連帯責任」でもありますね(^_^;
>（このリスクは、初心者や間違いなどでの当て字/伏せ字なしは対象になりませんので、ご安心を）

>「ローカル・ルール」という名前ではありますが、つまりは単なる注意文です。
>2chの利用者に「こういうことに注意してね」と促してるわけで、強制力はありません。
>守る・守らないは利用者の自由です。
>責任を取るのも利用者なんだし。

>巻き添えはある程度しょうがないと思って下さい(^_^;
>雰囲気を決めるのは住人です。
>注意をするも「自由」、放置するも「自由」。
>その結果がどうなっても、どうにかしてくれと言われてもこっちでは対処する義務はありません。

改造コピペ？

改造？
にしては妙にリアルな……

このスレが、こんなに続いてるぐらいだし、
この議論は収束しないでしょう。

いっそのこと、トップに
「実名、伏せ字論争は"ナマモノスレッドは伏せ字にするべき？ "スレで」
って書いてしまえば？

これなら、実名強要厨も
伏せ字強要厨も牽制できるし。

>284
脱線するからsageけど、安易な人だねえ。＞実名強要厨も伏せ字強要厨
単語の語尾に見境なく”厨”をつけ始めてから某板が衰退し始めたって説はご存知？
昔はオレモオマエモ厨房なーで済んだことが、
□厨・○厨って感じで厨房の中でカテゴライズしてしまった。
結果ドングリの背比べのくせに自分を含めずに
他者を差別化て泥沼化したんだよ。あんまり○○厨とか言いなさんな。
覚えたては嬉しいのかもしれんけど。

本題レスとしては、どんなレスも個人の意図で収束する必要がありまへん。
思ったことを好きなように書いて続けばいいでしょう。スレが続くと都合悪いの？(w

ナマモノスレに逝ってみた。
伏字推奨してるみたいだけど荒らされてるようだった。
もしかして
伏字がかえって荒らしを呼んでるってことはない？
伏字は、はたから見ると滑稽なものだよ。
からかわれてるのかも・・

>176, >177, >178, >179, >180, >182を書いた者です。
遅レスですみません…しかし、進行の早いスレですね（＾＾；。

ローカルルール自体のことも話していますが、主に伏字のことを
中心としたレスになりそうだったので、このスレに持ってきました。
ローカルルールスレッドの方に転載した方がよいでしょうか？（汗）

>273
理想を述べたつもりはなかったので、少々驚きました。
どのへんが理想論？
具体的にどのような文面にするかとか、どのようにして
実現に持っていくかということは書きませんでしたが、
それはこのスレッドではなく、ローカルルールスレッドの方で
話すことだと思います。

これ以上はスレ違いになりそうですが（汗）、付け加えるならば、
どうやって実現に持っていくかということに関しては、
自分の提案だけではなく、ローカルルール自体が具体性を欠いていて……（汗）
内容を練り、最終的に文章を決めるのにどのような手続きを
踏めば公正に近づけるか、具体的な話がまったくありませんね。
多数決投票をするにしても、どこでどうやれば、
公正な投票を維持できるものか……
ローカルルールスレッドで、ルールの決め方自体を話し合って決める
必要がありそうなのですが…（完全にスレ違いになってしまいました）

>204
>180 の泣き顔顔文字に突っ込んでいただきましたが、
別に本当に泣いたわけではありませんし（汗）、
重箱の隅を突つくようなレスはできればご勘弁ください。

>287
>どのへんが理想論？

理想論というのとはちょっと違うと思うけど
大事なのは、トップに書いたときにいかにして
伏字を強要することを禁止することじゃないかな？
トップに書くのが注意文であるにしても、十分な効力を持ち得る
その強さをの削ぎ方はどうするのかというか
どこまで伏字強要を禁止できるのかってことでは？

伏字にしたからと言って、荒らされるということはないと思います。
伏字だろうが実名だろうが荒らされるときは荒らされます。

伏字が滑稽という意見があるようですが、私はそうは思いません。
伏字には伏字の味があることもありますしね。
たとえば、蹴球の某選手は伏字で「襟」で通っていますが、
初めて見たときは爆笑しましたもの……彼を称するのに、
「襟」以上の形容はありえません。最初に命名した方、お見事です。

伏字が特殊だということについて。
少なくとも、スポーツ系の板では、
伏字及び別名、通称が８０１とは関係なく多用されているので、
私にはまったく違和感がありません。
最近シャブで捕まった某調教師は、タヴァラで通っていますし、
某トップジョッキーは「種無し」、某関東ジョッキーは「禿」
（……ひでーよ、こんな呼び方…(TДT) ）
某Ｆ１ドライバーは「アゴ」「アゴ兄」ですし…
でも、そういう実名以外の通称を使っているからと言って、
それを特殊とか滑稽とか言う人は、寡聞にして、聞いたことがありません。
そういえばＦ１板に「ドライバーの通称を解説してくれ」という
スレッドが立っていたことがありましたが（笑）、
是非はおくとして、仲間内だけで通じる言葉を使うのは、
８０１女に限ったことではないようです。
伏字や通称、別名はそれ自体が一種のお遊び感覚にも
通じる面がありますので、
それをとやかく言うのは、「無粋」だと感じてしまうこともあります。

>289
>大事なのは、トップに書いたときにいかにして
>伏字を強要することを禁止することじゃないかな？

ルール部分とは別に、「注意」として別項目にして、
「注意に強制力はありません」とでも書いておけばよいのではないでしょうか？
自分には伏字を強要する人が大量に現れるとは思えませんし。

レス番号がわかりませんが、雑談スレの方で、
「伏字にしておかないと、検索で見つけた人がアラシにくる」という伏字推奨派の人に、
「仮定の話を前提にルールを作るのは見たことがない」と答えた人がいましたが、
「sage進行で沈んでいるスレや伏字のスレもあります」云々という注意書きから、
それを見て、伏字を他人に強要する人が出るだろうというのも、
随分と飛躍した仮定のように思えます。

伏字強要…「伏字にしなきゃ切腹よ」ってところですか（笑）。
これは、「あれを書け」とか「書くな」とか、「出て行け」とかなんとか、
他人に対して書けないのと同じことですから、
伏字のことだけ特殊化することもないと思います。
それこそ、言うまでもないことですし、
強要する人が出れば、その都度、対処すればよいことではないかと。
（ただ、スレッド内で伏字が慣行化されているのなら、
自分はあえて、実名で書く「自由」を断行しようとは
思いませんけれど（笑）

なんか長くてごめんなさい。

つーかナマモノ主食の人は、2ch以外の個人サイトでも
掲示板は伏字って徹底されてる場合が多いから
伏字に違和感感じない人が多いのだと思われ。
少なくともうちのジャンルはそうです。
801系サイトは軒並み伏字ルール。

2chは個人サイトじゃないからそのルールを持ち込むのは
無理に決まってるけど、気持ちの問題として、ナマモノ主食の人に
「伏字は不自然だからいや」っていう気持ちは判って貰い辛いと思う。
その方が自然な所に普段いる人達だから。

正直「実名でヤオイ萌え話」って逆に「不自然」でドキドキするんだ・・・。
伏字したくない人が伏字に違和感感じるようにネ・・・。

176さんの文章をローカルルールスレに転載した方が
よいでしょうか？とレスした215です。

あらためて読み返しましたら、事の発端と定義以外は伏字スレで
問題ないですね。失礼しました。しかし解りやすいので、
伏字以外のことをローカルルールスレでも展開してくれたら
話が進みそうだ…なんて思います。

流れを全部は把握してないんでスルーしてもらってもかまわないけど、

なんで、「スレの１にルールを書く」っていう方法じゃだめなの？
板全体に適用できないルールならスレごとに設定するってのが他板じゃ普通だと思うし、だいたい今までそうしてきてたんでしょ？
なんでだめなの？
たった一行「＊なお、このスレは伏せ字推奨でお願いします＊」って書けばすむことじゃん。不思議。

>294
知らない人が、伏せ字進行なジャンルで、伏せ字をしないでスレを立てる可能性があるから。
だと思う。

>291
>「sage進行で沈んでいるスレや伏字のスレもあります」云々という注意書きから、
>それを見て、伏字を他人に強要する人が出るだろうというのも、
>随分と飛躍した仮定のように思えます。

これはちとずれてるかと、むしろ注意書きによって伏字を強要する人が出るというより
伏字を強要する人はこれまで通りいるだろうけど、そういうときに利用されるということが
心配ってことでは？
大量にでるかどうかではなく、自分の身に降りかかるかどうか、が重要なんでは？
まぁ注意書きを書くという前提で話をするのであれば、その効果は全て予想でしかないので
これでうまくいくだろうというのも、さらに閉鎖性が増すだろうというのもどっちも予想でしかないですけどね

>伏字のことだけ特殊化することもないと思います。
>それこそ、言うまでもないことですし、

もちろんそう思うよ
私も一部のジャンル内のルールをトップに載せるのはどうかと思う

>295
なるホロ、レスさんくす。

じゃあ、もしトップに書くとすれば、
「ジャンルごとにローカルルールがある場合があります。
スレッドを立てる前に同ジャンルのスレをご一読されることをお薦めします」
とか書けばいいかも？

>297
それで↓の文が一押しされてたんだけど、トップで伏せ字のことに触れるだけでも嫌な人もいるらしいので紛糾してるらしい。

>179
>「潜伏しているスレや、系統統合スレで扱われている場合があるので
>ないと思ったからといって簡単にスレッドを立てないでください。
>（実在の人物等を扱ったスレッドは、伏字・当字で、sage進行の傾向があります。）」

ふむ。。
「ジャンルごとにローカルルールが〜」って書くことで
伏せ字も含めてるし、言い方も柔らかくなるかなと。
>179の文章はちょっと挑発的すぎる気が……；

>299
しかし、言い方を柔らかくすると、勝手に拡大解釈されてしまうかも、と。
上の方で出ていた「推奨」とかね。
難しいね。

>>290
味のある愛称ってあるよね。自分もそういうのはすごく好き。
>>某トップジョッキーは「種無し」、某関東ジョッキーは「禿」
でも、それって伏字ってよりあだ名っつーか愛称っつーか……

誰にでもわかる当て字なら、まず文句は出ないと思う。
その程度ならきもいとも思わない。（ひろゆきを弘之って書いたり）
でも、例えば碑櫓愈気とか、難解すぎる当て字を見てしまうと……正直、ひいてしまう

碑櫓愈気すら可愛く思えてしまう、この板の伏字に比べりゃ

F1板兼こちらのF1スレ住民です。
確かにF1板では色々な愛称が飛び交ってますね〜。
F1８０１スレでは特に伏字進行にはなっていないようです…住民少ないしな（ｗ

F1板で飛び交っているのは
多分に「愛称」（「蔑称」の場合もある）ですな。
だからそれを「伏字」としてこっちのF1８０１スレで使用した場合
何らかの検索で大当たりしてしまう可能性もないではないのかな、と
思ったこともあります。。。

しかしその愛称を知っているならにちゃんねる見てる人でしょうから、
同じにちゃんねる内の人間なら、回避する必要はないのかな。。。
他の実名ジャンルの板と兼任している方はどうお思いなんでしょうね。

932 ：名無しデス ：01/10/16 15:33 ID:pdJSf3zS
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1003054431/l50

今はなんか治まってるみたいだけど、増○萌えの人。
８０１板だが来たい人は来て。頼む。
というかホントに鞭でゴメン。
コレが違反とかだったらどうしよ。



………伏字なんかよりこういうｱﾌｫを何とかする方が先じゃなかろうか。

>>374
怖くてそれ以上見れないんだがその後どうなったんだよ・・・
だれかその鞭(w)なオジョウサンに教えてあげたのか、それはアカンと・・・

ごめん、304の間違い…。
未来に誤爆した…欝

>>304
なんか笑った……
該当スレ先の会話も全然わかんないし（ロックバンド？）、
邦楽板にあるらしいその発言自体、何言ってるのかわからない。
でもさすがに、そのバンドで萌えやってる人は、
他の板で宣伝されるとちょっと恥ずかしいものがあるだろうね。

「↑ある意味ブラクラ。行くな！」って適当にレスつけといたらどうか。

>304
邦楽のことは全然わからないのですが、基本的に
・　重複スレを立てない＝原則１ジャンル１スレ
関わることですね。
重複スレたてて、誘導されても居直ってるなぁ…

でも、伏字スレで話すにはスレ違いだと思うので、
ローカルルールスレに持っていった方が良いと思います。

…それにしても、邦楽板に貼りに行くとはねぇ…

>>304
さすがにこれは痛すぎる・・・・
いや、しつこく「痛い」とか言ってると粘着とか言われそうだが、
言われてもいい（ｗ　痛すぎるぜ鞭なお嬢ｻﾝ・・・

>>308
いやそうじゃなくて、スレ住人全員が伏字使ってても1人のｱﾌｫの行動の前には
無力ってことでしょ。私はどっちかというと伏字推奨派だけど、さすがに
このケースにだけは反論できない（藁
まあﾊﾞﾝﾌﾟｵﾌﾞ鶏ファンは中高生がメインみたいだから、＞304の鞭な子も
悪気なんてなくただ浮かれてるだけだろうけど。

>310
伏字で続いていた本スレは、一応無事だったのでは？
（URL貼っての誘導が入っているので、ちょっと危険？）
やっぱり勝手なスレ立ての問題だと思いますよ。

あと、21歳未満立ち入り禁止問題とか（笑）
年齢と常識は比例するものではないけれど、
鞭なお嬢さん、これで21歳以上なんだったら、
小一時間彼女の生い立ちを問い詰めたい（笑）

>>310
そうそう。伏字の意味なくなるよな
てゆか問題は、そのスレで邦楽全般801スレに誘導されてて、
邦楽板の本家スレ→鶏801スレ→邦楽全般の801スレとたどれてしまうことだ…
雑居スレだからな…芋づる式に邦楽801萌えが全部晒されたよーなもんだ

>304のも荒れてるわけじゃなければいいんでは？
風紀でも風紀でなくても、こぞって荒らしに行ったところに
邦楽板から飛んできた人がいたりすると、また、８０１板はという
人が増えていくだけのような気もする。
そういう板はｳｫﾁの標的としてはとても美味しい。
重複スレはどこの板でも立つし、この板はdat落ちするまでの時間から言っても
かなり静かというか落ち着いてることを考えても、重複スレを押さえるという方向に
過敏ではないかと思う。
削除に関する不満もどこの板でも見かけるし、その都度削除議論板で突っ込んでも
いいと思う。
いかに重複を０にするかというより、今回の大元の件を考えるに
むしろ、削除依頼板と削除議論板についての違い等を貼る方が大事なんでは？と思う。

重複スレ誘導の仕方も、考えた方が良さそうですね。
安易にURLを貼るのはやめた方が…（汗）
自分は最近、雑談スレで、「○○のスレはありますか？」
という質問に結構答えているのですが、
URLを貼ったり、スレタイトルを出したりはしないようにしています。
「現在、300以下に沈んでいます」とか答えている奴がいたら、
それは多分、私（笑）。

…実を言えば、質問を見てから、
「そんなスレッドあったかな？」とかちゅーしゃで探してみること
の方が多いのですが（笑）。

bbspinkは過去ログもぐぐるなどのロボット検索に
ひっかからないようになってますが、「実名で書き込むと検索にひっかかる」
というのはいったいどんな検索をした場合なんでしょうか？

最初の前提はひっかかるおそれがある、だったと思う。
いまはGoogleさんが見逃してくれても、これから
どんな検索エンジンが開発されるか分からないから、
とかいうレスを読んだことある。

あとは801板に来て、ブラウザの検索機能で
探した場合か。

>315
一瞬にして、300ほどレスが戻ったような…（笑）

>317
そんなあなたも誤爆
（305へのレスよね？）

ぐーぐる、めちゃくちゃ引っかかるんですけど…＜bbsぴんく
というか、METAで検索回避入ってないから回避は無理では

色々試してみたが、引っかかるのってこれ位じゃない？
http://www2.bbspink.com/801/subject.txt

スレ自体は引っかからなかった。

　　　　　　　

>318
＞そんなあなたも誤爆
＞（305へのレスよね？）

いや話題がループしたという意味かと、

どうなったのよ？

>322
ローカルルールスレでまだ揉めてるの（泣笑）

>今までずーっと疑問を持つ事も許されずに伏字を強要されてきたことは
>皆忘れないと思うよ。

>荒らしを呼び込んだとしても、一時的なもので長い目で見て、生ものスレが減少し
>荒らしも減少していくのでいいのであれば十分有効な手であると思う。

と、嘯く粘着ちゃんがひとりいるの（泣笑）

アラシ呼び込みに、ナマモノ追い出し、だってさ（呆）

そっと下のほうで続けてればそれ以上はもういいんじゃないの？
新しい人来てスレ立てちゃったねと思ったら、地下に引きずり込んで
何事も無かったように削除依頼を出してこれば
このままだと本当に間接的な追い出しをくらいかねないね(;´д`)

まぜ全然熟してないようだからこのスレ続ければ？
>323
被害(妄想)者の立場で嘆くのは気持ちいいことなんだろうけど、
引用部分の上仁行と下の二行は繋がってないと思われ
上の二行は事実で板住人の多くが思っていたこと(このスレのログにもある)
下二行は意味不明で誰も賛同していない

>325
繋がってませんよ。だから、１行あいているんでしょ。

まだ揉めてるんかい。二次元以外はどうにかして追い出したい
連中がいるっぽいな。でも、端からみりゃ、801萌えしてる時点で
ﾅﾏﾓﾉもﾊﾟﾛも同じ穴の狢だと思うよ。なんか、ﾘｱﾙを801板から追い出した
連中と同じ匂いがしてヤダねぇ。狭量すぎ。

許容範囲の狭さは、低年齢(精神年齢含み)にありがち。

ナマモノ萌えですが、本人に８０１サイトが
知られてしまった後。
カプにされてた人を遠ざけてしまった…（鬱

こんなスレもあったねぇ(;´д`)

>328
近かった人で妄想してたってこと？

あ〜なんか懐かしいねえ。今だ議論は続いているようですが（藁

いや、ほぼ終了した。
のこりは、ジャンルわけ･･･丁度いいタイミングで板が荒らされてるからなぁ