検索避け/伏字/当て字の強制について Part11

801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。
お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村〜」などと強制したり、
スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。
また、スレ内で強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
その意図に関係なく、全員ただの荒らしです。相手にせずスルーしましょう。
この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
議論していきましょう。

801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みはやめましょう。
また、他スレから誘導されて来た伏字派の方は、「腐女子のくせに伏字に反対するなんて！」と憤る前に、
一度伏字の実効性、有効性についてじっくり考えてみませんか？

※801と同人は同義ではない。
※スレタイ、不特定ジャンルの人が集まる雑談スレは板住人の共有スペース。
これを弁えて議論しよう。ループ上等。

■これまでの議論による住人の分類…>>2
■伏字強制派への疑問と回答例…>>3-6
■過去ログ…>>7以降

これまでの議論による、住人の傾向の分析

【実名派】
　・伏字を使う理由に整合性や実効性が全くないし、単に読みにくくなるだけなので実名を使っている。
　・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
　・伏字を使う人が嫌なのではなく、強制されたり、伏字を使わないと初心者扱いされるのが嫌なだけ。
　・伏字の整合性のある理由も説明できないのに、強制する人が多くてうんざり。（ログによる検証あり）
　・伏字は自由だが、どう見ても本人にしかわからない難解な隠語は、公共の掲示板で使わないで欲しい。
　・伏字に対して実名を強制する人がもしいたら、そいつはただの荒らし。迷惑。

【実名寄り中立派】
　・基本的に実名派と同じ考えだが、強制されたり怒られるのがウザいので、仕方なく伏字を使っている。
　・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。

【伏字派】
　・趣味や内輪感覚が楽しい、略称や愛称の方がラク、自分の中で妄想と現実の区別をつける、などの理由で使っている。
　・自分が伏字を使う理由はあるけど、客観的な正当性・実効性・整合性はないと思っている。
　・強制するつもりは毛頭ないので、非伏字派が「伏字ウザい」と言うのもやめてほしい。自由に使わせて。
　・伏字を使う人＝伏字強制派という思い込みはやめてほしい。
　・伏字を強制する、実名派を初心者・荒らし扱いする人は伏字派から見てもただの荒らし。迷惑。

【伏字強制派】
　・伏字に正当性・実効性・整合性があると思っている。
　・801話をする時は、マナーとして伏字を使うべき。それができない人は初心者か荒らし。
　・伏字を使うことで検索避けになり、一般ファンに荒らされる可能性が減る。
　・実名を使っての801話は一般人や関係者を傷つける。伏字を使えば何の話をしているかわからなくなる。
　・伏字を使うことで「801話に後ろめたさがある」ことがアピールできるので、一般人からの配慮を期待できる。
　・掲示板の運営・公開状況は関係ない。エロパロ板など他の二次エロ板も別に伏せる必要はない。
　・実名派が伏字派に実名を強制してスレが荒れてるケースがたくさんある。（ログによる検証なし）
　・実名派は伏字が気に入らないからジャンルスレをage荒らしている。（ログによる検証なし）

【１：検索避けと801話をする場所について】
　Q：管理者が検索避けする必要がないと判断し、なおかつ801話専用に用意した場所で、なぜ検索避けするのか
　　A：801に免疫のない人が来る可能性があるから。
　　　そういう人が傷ついたり、ヘタすれば気を悪くして荒らされるのを防ぐため。
　　　また関係者が見たら訴えられたり、ジャンル存亡の危機になるかもしれないから。
　Q：検索に引っかかって来た一般人は、目的の情報がなさそうと判断すれば、黙って出て行くと思うが。
　　A：情報取捨選択能力が低い人も多いので、伏字を使うことで視覚的に明確にする必要がある。
　Q：本気で検索避けしたいなら、まず最初に鯖管理人に検索避け設定してもらうのが先では？
　　A：運営側への要望も必要かもしれないが、まず自分達ができる危機管理を行うべきだ。
　Q：見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
　　SNSなどの閉じた場所に行けばいいのでは？
　　A：人が沢山いて匿名で話せるから801板がいい。
　Q：それは虫が良すぎるのでは？
　　A：むしろ実名で話したがる人の方が、閉じた場所に行くべき。
　Q：検索避けの必要がないと思う人の方が、なぜ閉じた場所に行かなければならないのか？
　　A：801板は伏字を使うのが流儀になってるんだから、その空気が読めない人の方が出て行くべき。
　Q：801板の運営・所有者の判断が「検索避けは必要ない」なんだから、検索避け＝流儀ではないのでは？
　　A：２ｃｈ運営者の意思は関係ない。
　　　いついかなる場所でも８０１話をするなら検索避けをするべきだ。ジャンル熟練者はみんなそうしている。
　Q：2ｃｈスレ紹介をするブログ（複数）で801板のスレがよく紹介されているがそれについてどう思っているのか？
　　A：現段階で回答者なし

【２：スレタイについて】
　Q：スレタイが実名なんだからスレ内で伏字を使っても意味ないのでは？
　　A：スレタイ実名は住人の総意ではない。
　Q：でもスレタイがわからないとスレが発見できなかったり、スレ乱立の怖れがあるのでは？
　　A：初心者は来なくていい。
　Q：初心者じゃなくても伏字が解読できない住人は多数いるが？
　　A：一定の手順をとってスレに参加するという行動を取れない人は初心者と同じ。
　Q：初心者じゃなくても伏字の有効性がないと思う人にとっては、調べる必要はないのでは？
　　A：伏字の有効性がわからない人は初心者。

【３：伏字の単語が検索にかかった場合について】
　Q：伏字にあたる単語で検索した一般人がスレを見た場合、心のケアや配慮は考えなくていいのか？
　　A:スレが目的の情報に関係ないなら問題ない。一般名詞が検索で引っかかるのはしょうがない。
　Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
　　A：現段階で回答者なし
　Q：スレ内に一つでも実名があれば、残りの伏せ字は用をなさないのでは？
　　A：現段階で回答者なし
　Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
　　A：実名よりワンクッション置いているのだから発覚しにくいことには間違いない

【４：伏字を使うことで関係者や一般人から配慮を受けられる、という考えについて】
　Q：伏字を使うと一般人に配慮してもらえる、というその根拠は？
　　A：根拠や意味がなくても、アピールすることが大事。
　Q：効果がないアピールはやっても無駄では？
　　A：無駄だとしても、やってみることが大事。
　Q：伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは？
　　A：現段階で回答者なし
　Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
　　参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
　　　　　>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
　　　　　>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
　　　　　>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
　　A：現段階で回答者なし

【５：スレが荒れることについて】
　Q：スレが荒れるのは実名レスのせいという根拠は？
　　A:伏字が慣習になっているスレで、実名レスで荒らしてる奴がいたから。
　Q:それが実名派のせいであるという証拠は？
　　A:アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実だから。
　Q：匿名掲示板で「荒らしをやってない証拠」を出すのは不可能では？
　　A：証拠などなくても伏字絡みで荒らすのは実名派に決まっている。
　　　実名派の実態は伏字についていけなくて逆ギレしている初心者とアンチの集まりであり
　　　平和に奥ゆかしく萌え語りしている住人達の脅威である。
　Q:そもそも801板では伏字以外の理由で荒れてるスレの方が圧倒的に多いのでは？
　　A：それは結局アンチの流入が原因だ。
　　　伏字を使ってスレを見つけにくくすることで流入を防ぐことができる。

　Q：実名使用でレスが進んでいても、荒れることなく平穏なスレがあるが？
　　A：荒れやすかったりナマモノだったり特別な配慮が必要なジャンルはある。
　　　他のジャンルと単純に比べてほしくない。
　Q：荒らしたり晒す外部の人は、検索に引っかかってうっかり訪れた人じゃなくて、
　　わざわざ801板のスレをチェックして荒す気満々の人なんでは？
　　A：現段階で回答者なし

【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】

Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
　　�浪1-a　検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
　　�浪1-b　検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？

Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
　　�浪2-a　なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
　　�浪2-b　一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか

過去スレ

検索避け/伏字/当て字の強制について Part10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207307914
検索避け/伏字/当て字の強制について 9
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1183966467/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169025328/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/

以上テンプレ

テンプレじゃないけど、前スレで議論になっているLUNA SEAスレの超難解伏字を媒介にしたスレの私物化・ファン選別問題のまとめ

■問題点は自分ルールでスレ住人を選別しようとしている。

・好きであればスレの内容で検索して見つけられる。
→好きと詳しいを混同している。
→スレに来る頻度や、情報量は人それぞれ。

・見つけられないのは努力が足りないのでは？
→検索して見つかるキーワードであればそうだが伏字にする事で検索を困難にしている。

・ファンであれば公式サイトを見ている
→公式を見ていないとファンで無いというのは自分ルール。
→熱狂的なファン以外はスレに参加する権利が無いのか。
→公開された掲示板である以上、スレ住人の選別をしたいのであれば、自分で管理できる環境でやるべきでは？

・お互いに妥協が必要
→伏字自体が実名派にとって負担になっている状況で、実名派は何を妥協しているのか。

実名派の妥協点
・伏字は自由。（伏字を解読するのは当然という意識が問題）
・実名を出さずとも、聞かれた場合は、
　伏字を解読する負担をかけずに、誰もが検索できる書き方をすればいいのでは？

伏字派の妥協点
・わかりやすい伏字を使う
→排他的な状況に対しての妥協は？

962 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 18:43:24 ID:nC4w/hT40
>>961
＞・見つけられないのは努力が足りないのでは？
＞→検索して見つかるキーワードであればそうだが伏字にする事で検索を困難にしている。

ここは「そもそも検索しなければいけないほど意味不明な伏字はやめてくれ」だと思う


963 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 18:59:42 ID:JlprkCg70
そもそも寺岡呼人と実名で書けば
興味無い人はスルーするし、知りたい人は検索すればいいだけの話。

寺岡呼人を知らない人がいても不思議じゃ無いのに
・ファンならわかる、見つけられる
・この程度の伏字は解読できる
のような「これくらいは知ってて当然、わかって当然」
という自分の基準を押し付けてる事が問題なんだよね。

更にそれを２ちゃんの常識、一般的な感覚と勘違いしてるから
話がややこしくなってるんだろうな

>>1乙です

>>前スレ999
・一部の非伏せ字派による荒らし行為
（議論後も伏せ字を使用する住人に対する、粘着的な報復行為）
・強制伏せ字派のなりすまし
（非伏せ字派のLUNAスレ住人せいにしたいのか、このスレ住人のせいにしたいのかは不明）
・アンチ腐女子
（前後の書き込みから嫌悪の対象としては伏せ字派に向いているようにみえるが、真意は不明）

のどれかではないかと推測。

前スレ>>999 >>13
実際13のレスで括った３つのどれかだろうと思うけれど敢えてそれをいう必要もないのでは？
>>7にある伏せ字進行してるスレが荒らされる→実名派である証拠は？
というのと同じようにどちらもそれを証明出来るものがなく不毛な話に感じる

>>14
前スレでレスがあったから返したけど、証明方法はないし検証するつもりもない。
自分の最初の書き込みでも特に何か意図して候補を挙げたわけではなかったので、そこは悪しからず。

>>1乙です

ほしゅ

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1212824264/

ほしゅ

新板スレの314、322です。
新板324に検索避けスレ云々とあるので来てみました。
お邪魔します。

ここは801板内での検索避けや伏せ字について話すスレみたいですね。
ここで尋ねるのが正しいのか疑問ですが、尋ねさせてください。
「信仰」という言葉はこのスレでどういう意味を持っているんですか？
なになに好きやなになにマニアとは違いますよね、
普通はなになに信者と同じく、揶揄目的の表現だと思うんです。
このスレでは揶揄以外の意味で頻繁に使われているのでしょうか？

ところでテンプレ>>2-3読んで、実名派と伏せ字に分けてる意味あんの？
と思った。
>>1やスレタイからして、強制に主眼を置いてるんだよねこのスレ。
強制派と、強制反対派という風にまず大別して、
その中で自分は使う・使わない・どっちでもいい・日和見・エートック様のお気に召すまま
というように分けないと、うまく言えないけどこのスレ変じゃない？
いきなり実名派！伏せ字派！って書いてあったから、なんつーか普通に引いた。

ちなみに私は強制嫌な気分派です。
剛田武と打ちたかったけど号だ丈市と出たからまあいっか、
他消しと書いたあのレス内容に萌えたから尊重して真似て他消し、とか。
あと愛称だと、その愛称の人をみんなで寄ってたかって蹂躙してるようで楽しい。
こういうのって大別すると伏せ字派なんだよね？このスレでは。
でもせめて愛称派とでも呼ばれたいなと思いました。

>>20
ここでは根拠も無く伏字の効果を妄信する事を
信仰と言われる事はある。
揶揄の意味を含むかは書いた人によるとしか言えない。

つか個人サイトについてはまた別の話だからスレ違い。
元のレス読んでみたけど、個人サイトで検索避けする理由は
著作権を侵害してるから、訴えられないようにする為とは限らないよ。
気になるなら同人板にでも行って聞いてみたら？

>>22
それって、801板での伏せ字の効果を妄信してるってことだよね。
じゃあ個人サイトの検索エンジン避けとはやっぱり関係ないですよね。
なんでこのスレ出したのか…。
もう聞く気ないけど答えてくれてありがとう。

6行目以降はスレ違いを重ねてしまうのでいろいろ言いたいけど控えます。
私は新板賛成で、反対の人へのアピールのつもりだったんだけど
あなたのおかげで、切り口に意味はなかったのだと分かった気がしました。
重ねて言うがレスありがとう。

テンプレの
実名派は「嫌強制派」、
中立派は「日和見派」
に変えた方が語弊がないかもしれないね

つか、住人の傾向分析自体無くても良いんじゃないかと思うんだけど。
○○派なんて分類しても、大雑把な決めつけによる誤解は無くならないし…。
いずれ、○○ちゃんはトイレに行かない樹形図ネタみたいになっちゃうきがする。

嫌強制と実名が微妙に違うように、細分化するとすごいことになりそうだけど
最低限の主張や考えをざっとまとめてるのは必要だと思う
初めてきた人がおさえといたら話が進みやすいポイントとかもあるだろうし
それこそ伏字対応表みたいなｗ

どのような理由がアレ伏せ字をしたくない人
伏せ字をしないとしんじゃう人（理由：隠れるため）
伏せ字をしないとしんじゃう人（理由：恥ずかしいため）
伏せ字したい人（お遊びとして）
ノリで伏せ字にしとくか程度の人（スレの空気を読んでみる）

ごめん、書き並べている途中に投稿ボタン押してしまった。

普通に、女性アイドルの便をしないツリー状にネタっぽくまとめると無難かもしれないｗ

伏せ字派　─┬─
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 積極的伏せ字派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 伏せ字原理主義（理由は何であれ伏せ字をしろ、空気読め）
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　　　　　
　　　　　 　 　 │　　　　├─ 隠れ家的伏せ字派（伏せ字をすることが隠れることに繋がる）　　　　　　
　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　
　　　　　 　 　 │　　　　├─遊び伏せ字派（言葉遊びとしての伏せ字を愛する）　　　　
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 恥じらい伏せ字派（直接表現を避ける日本人的な心）
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ 受け身伏せ字派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ なんとなく派（みんなやってるから）
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　└─ 穏健派（伏せ字をしないと荒れるなら伏せ字をしとく）
　　　　　 　 　 │

こんなんで。

最近、サイトでも伏せ字強制ふじこ！
みたいな人が居るんだけど…
検索避けは判るけど、サイト上のパス付いてる日記まで伏せ字にする意味ないよね？
空気読めなくてｽﾏｿ

まあ個人で好きにやってる分にはどうでもいいよ
日記の内容が検索に引っ掛かってイタタなもん見せられるときも間々あるしな
つかスレ違いじゃねえの？

個人サイトなんだからその個人の好きにすればいいじゃない
それで伏字当然と思い込んで2ちゃんでは強制するような行動に出るとか
あるかもしれないけど、そんなもんどれくらいのもんか分からないし

「ねぇ…ダメだよ…伏せよ？お願い…」
「いやダメだ。もっとよく見せてごらん？」
「あぁ…タイトルが…キャラ名がぁ…」
「恥ずかしいのかい？隠しちゃだめだよ。見えないだろう？」
「け、検索にかかっちゃ…普通の人に見られちゃ…んあぁ…」
「そいつらにも見せつけてやればいい。ほら、もうここはこんなになってる」
「ら、らめぇ！そこは…やぁあっ」
「ダメなの？嫌ならやめちゃうよ？どうして欲しいか言ってごらん」
「お願い、スラッシュ、ここに半角スラッシュ入れてぇ…！」
「君は本当に淫乱だね。じゃあ、入れるよ…」

正直すまんかった

個人サイトの伏字に関するスレが同人板にあったけど、
おちたっぽいなぁ

個人サイトに伏字しろ！ってのも伏字ｐｇｒするのも同類だとおもうなぁ
サイトはサイト主のもんだからすきにすればええ

個人サイトなら検索タグも鍵も使えるから、わざわざ伏せ字にする必要もないのに伏せ字にするのは、
どこかで伏せ字がナマルールや同人ルールと吹き込まれたり、皆がしてるから自分もという感じだという気がする。
で、個人サイトは個人のものだからとやかく言う気はないけど、個人サイトでのそういう意識を２chに持ち込んで、他人にまで押しつけるのは迷惑だからやめてほしいね。
他人に強制・強要する以上はテンプレの未回答の質問にもきっちりと回答していただきたいが、今までこのスレに来た伏せ字強制派で質問に答えてくれた人は誰一人いなかった

>>27-28
実名以外はみんな伏せ字だっていうの？
伏せろとか志村で、「伏せ字」の印象相当悪いんだよね。
あんな一部同人の隠れたいから伏せ字やってるようなのと一緒にして
当て字や隠語の言葉遊びを伏せ字と呼ばれたくないな。
言葉遊び派、とでも呼んで伏せ字とは分けてくれない？

言葉遊び派―――――
誤変換・同音異義語による当て字や、同意味・連想などによる隠語で言葉遊びをしてる派

個人的な解説
2ch語や元板用語やスレ発生用語など含む。
言葉遊びであって隠れるための伏せ字ではないので、伏せろ伏せるなの言い合いや
こういうスレで伏せ字と同じ扱いにされるとむかつく。
伏せ字派にも嫌伏せ字派にも、巻き込むなうっとうしいと思っている。
どういう意味？という初心者の質問には、
2chや板全体でメジャーな用語だとｸﾞｸﾞﾚｶｽ、スレ用語だとログ嫁という様に
2chのどの板でも教えてﾁｬﾝによく返されるレスを返す。
それを、隠れてるつもりの伏せ字強制派に利用されることは本意ではない。
教えてあげないのは不親切です！という真面目ちゃんにはムラムラする。

>>35言葉遊びもエスカレートするとスレの私物化になったりするってご存知？
２ch内でメジャーな言葉遊びの類ならまだ質問されてもググれカスやログ嫁でいいけど、個人の言葉遊びにまで労力割く必要性は感じませんから。
こういう高圧的な物言いの人も、自分では嫌伏字強制派のつもりなんだろうけど、同類に見えるよ

私の感覚だと、そのジャンルをサラッと知ってる程度の人がぱっと見てすぐわかるか
10〜20レスくらい読んだら自然と理解できるくらいなら言葉遊びと言ってもいいかも。
前スレのハリポタの例とか、私はアリだと思う。

異口同音漢字は何通りの読み方も出来るからな。
前スレで問題になった「照等丘夜日都」の場合、確かに「照」という字は訓読みで照ると読むが、
まさか人名で豚切りの「て」と読ませるとは普通思わない。
等も「奴等（やつら）」という使い方もするが使用頻度の高い読み方ではなく、
「照等丘」を普通に考えれば「てらおか」とは読めない。
自己満足な言葉遊びはエスカレートすればDQNネーム並みの意味不明単語になる。
それを何のヒントもなく解読させてググらせるのなら、その自分勝手さや傲慢さは伏字強制派と変わらないし、同一視されても仕方ないと思う。
嫌強制の言葉遊び派を名乗りたいなら、他の利用者の事も配慮して、言葉遊びが行き過ぎないように自制する努力も必要だと思う

「棒/球」「リゅう」「トら」とか
それぞれ、野球、ドラゴンズ、タイガースなんだろうけど
「言葉遊び」に加えて/入れたり伏字にしたりというのは
流石にやりすぎで、何が目的かと首を傾げたくなる。

鷲→和紙とか
読みづらいだけで何の意味もない…

>>36>>38
こないだ前スレ見て吹いた
あんな暴走族は言葉遊びじゃないでしょ、正に私物化、普通に腐女子きめえ
一般ファンにもあーなるほど(ニヤリ)とできるのが言葉遊びの範囲だと思う
>>39
野球は本板で言葉遊びがあるんですよ
加える時点で伏せたいのが目的でしょう、言葉遊びじゃない
>>40
それは病気
>>37
私も同じ感覚だ
あれは伏せてるんじゃなくてスレ用語なんだよ

な！おまえら言葉遊び派と伏せ字派を区別できてないだろ！
漢字の羅列とか／とか同人板の腐女子きもいです
大体言葉遊びって元ネタ分かる人には分かってもいいって所が伏せ字派とは違う
そこに面白さが無い漢字の羅列を遊びだと言われても、は？ﾂﾏﾝﾈ、と思う
言葉遊び派の妥協点としては、初心者に聞かれたら無粋とは思うが教えてやるか
ってとこなんだろうね
私はスレ内で流行った言葉で発祥ネタがあるなら、それを読んで欲しい
という意味もあってログ嫁といってる
これからは、読んでないなら笑えるから読んどけ！ぐらいは言うようにするよ
めんどくさいけど、伏せ字派や強制派と間違われるよりはいいかな

だからこのスレで伏せ字派と一緒にするのやめてくんない？
考え方があの人らとは全然違うから

>>41
＞大体言葉遊びって元ネタ分かる人には分かってもいい

でも分からない人は分からないほうがいいんですよね？
分からない人はKY扱いするんですよね？（無粋とは思うが教えてやるってどんな上目線ｗｗｗｗ）

＞ログ嫁といってる

どうやって読むんですか？
今は過去ログ読めないのに
発祥ネタが過去ログにあるならまず○スレ目の何番辺りかは当然言うんですよね？
で、過去ログになって読めない場合はちゃんとそのログも提供するんですよね？


言葉遊びしたいんならよそでやってくんないかなぁ
ここ言葉遊びするための板じゃないからさ

高度に発達した言葉遊びは伏せ字と見分けがつかない

>>41
区別？つかないつかないｗ
伏字強制と対応ほとんど一緒なんだもん

ふとした拍子に転がり込んだ人間にとっては
過去ログの事なんかより熱がある内に今のスレで楽しく話したい訳なんだが
そんな訳の分からないギャル文字もどきで萎えさせて
一体何の権利があってそういった初心者を締め出すの？

つか、作品やキャラの話したくてスレいったら
まず言葉遊びを理解しないといけないとか

どんなスレなんでしょう
つか何のためのスレなのか

>>37まああのレベルならスレ見てなくても解読出来たけど、鹿だけわからなかった人への態度は何あれ？って感じだった。
ああいう上から目線の対応をするぐらいなら、スレタイかテンプレに「映画しか見てない人お断り」とでも注意書きつけとけと思った。
本人は言葉遊びのつもりでも、スレ私物化してファンとしての度合いやスレに来る頻度で住人選別するのなら伏せ字強制派と変わらんよ

作品全く関係ないスレと
その作品のスレでの対応がまるっきり同じとか思ってる時点でどうかと思う

>>41
別に言葉遊びや愛称を個人で使う分には誰も文句言わないよ。
このスレで議論されてるのは言葉遊びでも伏字でも、それを使うことを「強制」する事であって
そのものの是非は問うてない。
でもどっちにしろ、初心者に聞かれて高圧的な態度で臨むのは
内輪の馴れ合い空間にしたがってると取られてもしかたのないことだよ。

まああなたが伏字強制派でないのなら、次から初心者にも教えてやることだね。

でも>>41みたいに隠れたり強制する気がないという人が
実名混じりのレスをしてくれたら、だいぶん状況が変わると思うな。
言葉遊びということなんだから、終始やたら使いすぎない方が遊びっぽいじゃない
あなた自身実名で書くのがダメじゃないんでしょう？

>>42
元ネタが分からない人(そのスレの本尊や原作を知ってる一般人にも分かることが
分からない人)なら、なんでこのスレ来たの？と思う
分からない人には分からない方がいい、というのは伏せ字派の言い分ですよ
一緒にしないでほしいな

＞どうやって読むんですか？
それは伏せ字どうこう関係ないです質問スレ行け
それにさ、そうやって素直に聞くだけならあっさり教えるのに、何その後ろのごちゃごちゃ
そういうのも教える気なくす要因だって分かってるのかな
聞く前に一度でもググったの？
ヒント：過去ログ　読めない　dat落ち
何スレ目のどこか？しらねーよ過去ログ検索したら一発で出るから言ってんじゃん
てめーでやれクレクレちゃん
という風に思います

こんな簡単なこともググる発想すらない
ひょっとして元ネタ知ってようが連想することができない人なのかもしれないですね
言葉遊びといっても分からないのはしょうがないのか

ここは強制に反対するスレなんですよね
強制するなと言いながら、私に分からないからやめろと強制してるのはどちらかと
私に分からないからやめろというなら、嫌ですというけど
私に分からないから教えて、とごちゃごちゃ言わずに聞いた時は教えるよ

>>51
なんか知らんがカッカしすぎ。

>>51どんなに取り繕っても照等丘夜日都な人達と言ってる事が同じだから批判されるってわからないんだね。

つか自覚あるなしに関わらず、伏せ字強制派は登場頻度の少ない人やご本尊との関わりが薄い人ほど難解な伏せ字を使うよね。
そういうキャラや人物にこそライトなファンにでもわかるような表記にすべきなのに。
そこら辺がコアなファン気取りの優越感と、お仲間同士の内輪ウケでスレ私物化であって、こういう公共の匿名掲示板利用者にとってはマナー違反の迷惑者でしかない事を理解してほしいね

>野球は本板で言葉遊びがあるんですよ

知っている。
野球板の質問スレには、野球板用語集サイト２つへのリンクも貼られ
言葉遊びが調べやすい環境が整っている。
一方801板では、801板の野球関連スレを読む者が、
全員プロ野球板を覗いている訳じゃないという認識すらない。

それに、プロ野球板では「ジャーマン」について話していても
ジャーマン、邪魔崎、山崎がごっちゃに会話されているから、
自然に、ジャーマンも邪魔崎も山崎のことだと分かる。
質問するまでもなく、自然に理解できる。

801板だと、ジャーマンを更にゲルマンやドイツ人に変換して
会話し続けるから、理解の端緒すらつかめず、検索かけても意味不明。

例えにプロ野球と山崎を使ったけど、何にでも置き換えられる罠。
2chの言葉遊びは
本来の目的である会話を阻害しない範囲の「遊び」であって、
801板の伏せ字は、会話を阻害している。

>>51
前にも居たけど
「検索位するのは常識」
って考えが既に伏字強制派と変わらないんだよ

自分達のやってることが他人に迷惑かけてるって自覚を持てよ
お前の自己満足なお遊びになんで周囲が付き合ってやらなきゃいけないんだ？
やりたいなら自分のサイトだけでやってろよ

なんで萌語りすんのに過去ログだの質問スレだの暗号解読だのやらなきゃならんのさ
それで解んなくて聞いたら無粋なクレクレ扱いっておかしいべ

スレのテンプレに書いてあるとかならまだしもなあ。

伏せ字に統一性がなく、好き勝手にいろんな漢字を使われるとあぼーん出来なくて
非常に不愉快。
しかも伏せ字派同士で使ってる漢字にいちゃもんつけあったり。
もう馬鹿じゃなかろうかと。

全レスすまん
>>54
細かく突っ込みたい所もあるけどおいといて、その例は隠れたい伏せ字だと思う。
言葉遊びをすでにしている元板から更に小難しい連想してるなんてのは、
発祥を辿ればその元板から隠れたいからがその理由がほとんどじゃないかな。
野球はスレタイでも隠れてるつもりだったしね。
>>44
やっぱり？ｗ私もこのスレ見て思った。
聞かれたらめんどくせーけど教える、という所で差別化を図りたいです。
>>45>>46>>55>>56
自分の言葉で自分の萌えを好きに語ればいいじゃん。
理解できない所がスルーできないで理解したいなら過去ログ読め。
それでも分からないならgdgd付け加えずに素直に聞け。
私はこれからは暇なら答えるようにする。
>>49
うんそうする。
>>50
実名で書きたい時は実名で書くし、愛称で書きたい時は愛称で書く。
どちらかのためにどちらかを意図的に書く気はないですごめんね。
>>53
それが私のいるスレだったら、気持ち悪い伏せ字すんなって返したかも。
でも暴走族気持ち悪いからであってライト？なファンのためではない。

>>59
なんつうか非常に乙。
あなたのスタンスはよーくわかったよ。

>>57
テンプレ欲しい人が作ればいいのに、と思うよ。


教えてクレクレいう人って、自分が分かればそれでいい人がほとんどなんだよね。
テンプレ化しようとまとめる人は皆無。
やればいいじゃん。
やったことあんの？ないよね。
age厨のおせっかいテンプレに依存してるだけじゃん。
私は反対しないよ。気が向いたら協力するけど。
反対する人こそが、隠れたい伏せ字強制派だと思う。

2chのどこでも各スレの用語説明のテンプレなんて、質問厨うぜーからと
まとめ楽しいですな人がやってるのがほとんどなので、
スレ初心者にも分かる用語解説テンプレを作りたいなら欲しいと思う人が作ればいい。
最初は空欄でいいから作っていけばいいんじゃないかな。

言葉遊び派としては、隠れたい伏せ字と混同されるのはシャクなので
これからは聞かれたら答えますよ！
聞かれたら答えるという人がもっと増えればいいね。

結局、言葉による差別化の程度問題だなと
いくら内面が違うと言っても、一緒にされたくなくても
表出したものは程度の違いしかないんだから
時と場合と場所によっちゃ
伏字強制と同じそしりを受けることは免れない
だいたい萌えスレは伏字について延々と論議して
見えないことが浮き彫りになる場としてはそぐわないし

自分の立場だったらいちいち聞かれたり質問させたりの無駄レス消費や
伏字派と混同された場合の煩わしい議論や説明、
そもそも差別化をはかる権利も無いと思うとこから
かかりそうなコストが馬鹿ばかしくて
さっさと実名で書くけど、そこは個人の自由だからね

>>62あなたもしつこいね。
結局板ルール無視して自分の言葉遊び押しつけてファンの選別したいだけなんでしょ？
いくら自分は伏せ字強制派と違う、隠れるつもりでやってないと言って内面の違いを強調しても本質は同じ。
板ルール守る気がないなら個人サイト作ってそこで存分に言葉遊びしてください。

言葉遊びしたいなら板作ってもらえよと思うよ。
ここは801板であって言葉遊びをする板じゃない。

>>63
62だけど、ちゃんとレス読んでもらえないかな

>>62じゃなくて>>59にレスしたかったんじゃないかね

>>65すみません、アンカーミスってるの今気づきました

他の板ではルール、空気まったく無視なのに、
なんでここではルールを強制したいの？
矛盾してるよ

つーか私的ルールは強制する奴に限って、公的なルール守らないからな。
実名レスが書かれたりスレタイが実名だとスレ埋め立てたりするし。
ルール違反しといて自分のルール守れと主張するとは恐れ入ったわ。

暗号で検索に引っ掛からないように必死にあがくんなら
ニコニコで腐MAD作ってたり一般板で腐臭い事言ってる連中先にどーにかした方が良いんでない？
あーゆーのの方がより積極的に一般人の目に触れて迷惑かけてるのに

最近けっこう他の板でここが貼られてる
侵入されたくないから自重してほしい

侵入されたくない、と思う人への嫌がらせの可能性もあるだろうから自重して欲しいなんて言っても無駄だと思うけど。

他スレにおける、
言葉遊び的なものに留まる伏せ字はおそらくスレを見つつ頭を働かせればなんとか読解できる気がする。
ハリーポッタースレのニックネームはそれぞれのキャラの特徴をそのまま単語にしただけだし、
ドラマ板はキャラの特徴と言うよりもスレ住人の印象の総意が反映されてるから難しいけど、
ニックネーム解説がデフォみたいで分かりやすい。

けど、どうして801板や同人板はやりすぎるのか…。
ハリーポッターで言えば、
スネイプ→脛→膝　とかならまだかろうじて分かるだろうけど、
脛→英語訳→英語訳を当て字→　みたいなレベルアップっぷりに吹かざるを得ない。
あだ名が有名になると、さらにそれを捻って新しい伏せ字を作り出し、どんどん難解になってくんだよね。

最悪なのは、そこまでレベルアップした言葉遊びはセンスのカケラもなくてつまらんということだ。
言葉遊び派はむしろやりすぎを止めてセンス良くにやりとさせられるような当て字の普及に努めてもらいたいｗ

言葉遊びは他板にもあるが他板は実名も普通に許容されてる。
つまり住人が言葉遊びで来訪者選別する意識もない。
例の人は伏字と一緒にされたくないようだが内実の主張は伏字と変わらん。
むしろ広く一般的な言葉遊びと一緒にするな。

>>72
そうやってどんどん遊びを発展させていく事によって
「前の読み方を知っている人にだけ通じればよい」という選別が
意識的か無意識的かにせよ行われているんだよね。

愛称を英訳とか当て字とかはそういう意味で悪質だと思う。

>>72
言葉遊び・愛称として受け入れられるのはスネイプ→脛までだなあ。
膝とか、音でなんだか判断できないし。
素直にスネくらいにしといたらいいのに。

>>75膝までくると既に意味不明だもんな。
言葉遊びや愛称は一般のファンにも浸透しているもの、同じ音で一番ポピュラーな漢字を使うとか、見て一発でわかるようなのじゃないと無意味というか、
脛→膝みたいなのを押し通すなら、ファン選別という点で伏せ字強制派と同類だと思う

>>35>>41>>51>>59>>61です。またも全レスすまん。

>>62
上、同意。
そしりは甘んじて受けるが、このスレでテンプレ化してるなら
分けて欲しいと思ったので言いました。
下、似たような理由(伏せ字強制に絡まれるのがうざいから)で
伏せ字使ってる人もいるわけだし、それもその人の自由に違いないんだろうね。
>>63>>64
なんだ実名強制派か？板ルール？>>1嫁
>>72
まったくもって同意。あの感覚はわからんよね。私もリアルに吹く。
変換を更に変換で喋る奴がいたら「やりすぎ」「それ何の意味あんの？」
と言える801板であればいいなと思います。ここは同人板じゃないのにね。
>>73
実名を許容してないのは伏せ字強制派ですよー。
私は実名だろうが伏せ字だろうが萌えればレスし萌えなければ無視する。
見た目で拒絶されたとの被害妄想やめてほしい。
>>75-76
同意。ああいう同人の愛称→英訳はきもい。
愛称を伏せてる時点で、言葉遊びじゃなくて「伏せたいための単なるロジック」
に成り下がってる。つうか、それつまらんよね。脛と膝の違いも分からんの？と思うよ。
>>74
上、そこまで考えてはなかったが、そう感じる人がいるとこのスレ来て分かったので改めます。
下、悪質同意。私は今までは同人気持ち悪いなあで済ませて付き合ってたが考え直すよ。

>>77ですが
いつも書く時酔ってるから言いたいことボケてるかもしれないので
私がこのスレで提言したいことを簡潔に。

一．テンプレ>>2-3の改善
このスレは「強制」が主眼なはずなので、傾向分析にしろ
【伏せ字強制派】【強制反対派】【実名強制派】というくくりにしないとおかしい

一．日和見や言葉遊びは【強制反対派】に入れて欲しい
その際、「伏せ字強制派を増長させてしまっている」と付け加えるのはいたしかたない
妥協点として「聞かれれば教えても構わないと思ってる」とでもしてもらえれば
伏せ字強制じゃないなら答えてやれば？と言えるからいいんじゃないかな

やっぱり酔っ払っていたのか…

実名書き込みで萌え情報供給→ほぼ全員情報の中身を瞬時に理解。
スレ内で共通化してる伏せ字でry→伏せ字理解してる人はほぼ理解可能。
珍走団級のry→書いた本人と珍走団のみ理解。


情報の共有って事に関すると、伏せ字派は実名派に幾つものトラップと言うか関所を設けて
敢えて共有させないようにしているように思える。特に反体制グループ(実名派)や新人に対して。
まるで公園デビューでの攻防だ。

前も書いたことあるけど

「同人」を「土人」って伏字にするのってかなりヤバいと思うんだけどな。
土人って先住民族に対する最悪の差別用語じゃん。
ネット上でそんな用語をまき散らすなんて、配慮がないにもほどがある。

だけど土人土人使って喜んでる連中は
伏字してる自分達は配慮があってお行儀がいい同人者だと信じてるんだよなー…。

土人って最悪の差別用語なのか？
昔は「地元民」って意味で普通の日本人にも使われたりしてたみたいだけど。

同人をﾄﾞｼﾞﾝと表現しているのは間々見受けられるが土人ははじめて聞いた
ただ>>82の意味もあるよ。
土人と表現する意味はまったくわからんがね
どーじんとかﾄﾞｳｼﾞﾝくらいなら問題なしだと自分は思うな

昔はね。今は完全に差別用語。
ウィキペディア「土人」の項目
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%BA

まあ言葉のとらえ方はそれぞれあるかもしらんけど
少なくとも世間一般に差別用語と見なされて放送禁止用語にまでなってる言葉を
言葉遊び感覚で気軽に使って喜んでる人間が
配慮のある人間だとはとても思えない。

「ドジン」って言い方からそこまで想像するって
伏字強制厨と似た勘ぐり精神を感じるんですけど。

>>85
勘ぐりも何も、そう表記されているのは勘ぐるまでもなく事実でしょう。
カタカナだけでなく漢字表記でも「土人」って使われている例もあるのだし。
どこが「勘ぐり」ですか。

>>86
同人をドジン（土人）と表現しただけの人が
最悪の差別主義者と言わんばかりのところに勘ぐりを感じるのよ。
ジャングル黒べえやヨイトマケの歌（マジ泣ける）を潰したのはこういう人たちなんだな、
とこっちも勘ぐってしまうわ。

>>87
餅付こう
「アテクシ達は配慮してそうしてるの！」と言ってる人達が
よりによって「最悪とされる差別語」を使ってる矛盾を突っ込まれてるんであって
「土人と言う言葉を使ったから最悪の差別者」と言われてるわけじゃないでしょうに
つか87自身も「こういう人が○○するんだろうな」とエスパーになってるよ

要するに当て字する際のセンスの問題だよね。
同人を土人って当てるのはあまりに無粋だし、
他にも創価学会を草加とするのは草加市民への配慮がなさすぎるとか。

まあこの二つ程度は801板固有の伏せ字って訳ではなく他でも通じるけど。

土人呼びは同人蔑視する人達がよく揶揄で使っていたように思うが・・・

>>84言葉の意味は時代と共に変わっていくからね。
「女中」も昔は宮仕えする女性の意味で、世の女性が憧れるエリート職だったけど、今は住み込み家政婦を侮辱する言葉のように捉えられて差別用語の扱いになってる。
今現在「土人」が差別用語になっている以上、やはりそれを言葉遊びとして軽々しい使うのは配慮がないと思うよ。
配慮配慮というけど、配慮の視点がずれているというか。
「配慮」が所詮世間的に理解されない事をしている・あるいは犯罪者なｱﾃｸｼ気分に浸る事で変な仲間意識を持った排他的集団を形成してかくれんぼごっこする為の方便に使われているだけであって、
その言葉を目にする人達の気持ちを慮るものではないなと。

ちなみに土人は懐かし芸能人板の後藤久美子アンチスレで後藤の蔑称としても使われていて（後藤が色黒だから）、
どんなに言い訳しても悪い意味で使われてる現実もあるし

2ちゃんはアングラで偽悪的な存在だった頃の名残りで
わざと変な当て字にする傾向があるね
その2ちゃんのノリで感覚マヒして
一般人から見たら蔑称としか思えないようなひどい字を当ててしまって自覚も無いんだろうけど
ウッカリ使ってしまってるだけならまだ天然ですむかもしれないが
それを「配慮」と称したり、他人に押しつけたりしたら完全に電波だわな

>>85実際に同人を土人と言ってる奴等は存在するよ。
ほらここ
http://same.ula.cc/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1215183036/l10?guid=ON

>>93
それは携帯用アドレスだ
こっちを貼れ

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1215183036/

ヘンな当て字と言うか、伏せ字使うも使わないも自由とかテンプレに明記してあるのに
「恥」(羞恥心スレじゃないナマスレ)や「汚」や「劣」を使った人に対して「そんな字を
使うなんてアンタ本当にファンなのか？」とか「他のファンに失礼」とか抜かすんだよ。

でも「○○って誰ですか？」のレスには「ググれカス」や「こうこうこうやれば読める
(手順は知らないが、窓だと何か手順を踏むと読み方が出る何かがあるらしい)」とか、一部の人にしか使えない
テクを上から目線で教えてやるだけで、それが誰なのかは一切明かさない。
窓者ばかりじゃないのにな。

スレをマイルールで支配しようとする伏せ字派の独裁者がいるスレがあると、ホント辛い。

「ナマモノにつき伏せ字推奨」ってテンプレが許されるんなら、「珍走団撲滅のため
実名推奨」ってのもあっていい筈なんだが。

WaTスレで久しぶりにこういうの見かけたので貼っておこう

428 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 23:20:29 ID:PsUCsc6HO
>>427

いや気持ちはわかるけど伏せてくれ

429 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2008/07/07(月) 23:21:43 ID:uG/GE9CP0
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/

<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

430 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 23:26:16 ID:XIgGN6bh0
強制ではなく、お願いしているのでは？

-----------------------------
「お願い」ｗ

「お願い」なら従わなくてもいいとでも言うんだろうかｗ

え？当然でしょ？
お願いなら従わなくてもいいよ。

「お願い」と「強制」の違いって何だろね
そういった発言する事自体、他人に要らんプレッシャーかけるのには変わりはないのにな

たとえば「お願い」して、相手が従わなかったらキレて
「お願いしてるのになんで伏せないんだ」
とか言い始めたら「強制」じゃない？

ローカルルールで「自由」となってるのに、なぜそれを無視して「お願い」するんだ？

例えば「伏字は見づらいから実名で書いてね」ってお願いしても、
たぶん、その人は聞いてくれないんだから、
やっぱり強制だと思うけどな。

てか本当の意味で「強制」なんてできないんだから、
このスレ自体が不毛だってのに気付かないのはなぜ？
バカだから？
しかもPart11てｗ

どうせ「お願い」なんて、「これは強制じゃないもんお願いだもん！」っていう言い訳でしかないからね。

>>95さすがに「恥」「劣」「汚」等マイナスイメージを使ってほしくない気持ちはわかる。
いくら伏せる伏せないは自由でも、ファンの気持ちは考えてあげようよ。
相手の気持ちを無視した言葉遊びも伏せ字強制並みに質が悪いと思うよ

>>103現状、強制や強要、「お願い」などの遠回しなプレッシャーで板ルール無視した腐女子ルールとやらの押しつけが横行しているのは紛れもない事実だから、このスレは意味あると思いますけどね

>>103
なんでそんなにムキになってるの？

不毛じゃないというのは
昔からいる人ほど分かってるから
本当にこのスレが意味ナシになって
必要じゃなくなる時が来ればイイと思ってるけどね

>>103
実際伏字強制に実害があって迷惑被ってる人間がわんさと居るからこうして１１も続いた訳さ

普通「伏字キメェ」と思っててもスレ内では決して誰も言わないだろうに
なんだって強制厨は空気も読まずに平気でそんな言葉吐けるのか不思議でならない
実名レスよかそれに延々と絡む輩の方がスレにそぐわないってのに

>実際伏字強制に実害があって迷惑被ってる人間がわんさと居るからこうして１１も続いた訳さ

で、ここであーだこーだ　１１　ス　レ　も議論して何か実りがあったの？ｗ
今後結論が出て、それに違反したとき罰金でも取られんの？ｗ
現実ってもんが見えてねー

煽るだけなら他所でどーぞ

ここのスレ以外での伏字議論は少なくなったな。

これが真理でなく煽りに見えるんならつける薬が無いね。

>>112議論して荒らし呼ばわりされたり、場の空気を悪くする事を恐れて被害者が黙り込んでしまうから、ここでしか議論出来ない。
伏せ字強制派は嫌強制派やこの板新規・各ジャンル新規の泣き寝入りにあぐらをかいて、強制を既成事実化してるからね

>>113これに答えて頂けますかね？
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】

Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
　　�浪1-a　検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
　　�浪1-b　検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？

Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
　　�浪2-a　なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
　　�浪2-b　一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか

>>114
でも自分はこのスレがあるおかげで、自スレで実名で書くことが怖くなくなったよ。
強制厨はここに誘導すればおｋだから。

>>107だんだん伏せ字強制派の肩身が狭くなってきてるのかな。
それならいい傾向だけど

>>112
そんなに必死になって他所に議論を持ち込まんでも・・・
ジャンルによっては伏せ字が過剰になりすぎて問題になっている所と
わかりやすく単純な伏せ字を使いながら
淡々と荒れもなく流れてるところもあるのに
そんな平穏なスレに態々出張っていくのは痛いよ
たとえばロカルルールかなにかでスレタイは実名でつーもんができたら
それにただ従うだろうし

このスレが出来たおかげでだんだん伏せ字は少なくなったよね
でも無くなったらまた増えそうな気がするからしばらくの間はあったほうがいいな

>>118
他所に出張した事はないけど？

青年漫画スレの483-488なんか、伏せ字の弊害でしか無いと思うんだが、
彼らは楽しくてあんな事やってるんだろうか。
それなら文句もないが。

楽しいのは伏字使ってる本人とその伏字の意味を知ってる人だけだろ。
ヤングサンデー以外分からんかったよ自分は。
敷居が高いってレベルではなく、既に関所で素っ裸にした上で更に篩いにかけるってくらい厳しい。
教え方も上から目線で、しかもストレートには絶対に言わないところが中年女独特って感じでコワス。

>>122ああいう連中は公園を不法占拠して、しかも公園に来た利用者に公園のルールじゃなく不法占拠した自分達のマイルールを押し付けているようなものだと自覚してほしい。

ところでこのスレの12、ここまで堂々と伏字強制する奴も最近珍しいんじゃないか？
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1215528136/

東方神起のテンプレもすごいね。
まるで新興宗教。
実名排除が徹底されていてキモス。

その芸能人のファンの801者というだけではスレに参加できないよね。
普通のねらーですら入りにくい。

今問題になってるヘタリアスレだけど、「ここでやるな」派の意見の一つに
「伏字もせずに」って書いてあるのにひっかかってここに来てみた。
個人的には昔の話を知らないので叩いてる方が異様に見えてしまうんだけど
なんだか伏字しろ！と言ってるのと同じような感覚を覚えた

板を版って書いてる時点で…

昔と伏字に因果関係なんかないよなぁ
むしろ板が出来たばかりの頃は実名ばかりだったし

伏せ字強制の臭いが無くなるのは嬉しいけど
最近ここは伏せ字スレのヲチっぽくなってるのがちょっと気になる
スレそれぞれの事情もあるかもしれないし
一応冷静に論破したほうがいいとおもうけど叩きつか難癖っぽくなってきてないかorz

>>129
前もそっくりな書き込みを見た気がする
実名派を装うのはやめていただきたい

>>130
だから
そんな不毛なレスつけてまでなんでそんなに噛み付くの？ってこと
これじゃあ強制派の排他的なところとなんらかわらんじゃないか('A`)
嫌になるもう

どっちもどっちだとすぐ結論づけたがる人が来るなあここ。
ID:R2SLsw+h0は一部のレスだけを見てこのスレを判断してないか？

スレのそれぞれの事情ったってなぁ…
そういったスレ独特の空気を作ってきたのは紛れもなく以前から居た住人なんだけどね
ソレ言ったら「このスレは昔から伏せ字なの！ルールなの！皆やってるの！嫌なら出てけ！」ってのだって罷り通る事になるじゃないか

やたら実名派だの強制派だのって派閥に分けるのも
なんだかなーって思ってるけどね。

漏れは「バケツ」は「バケツ」と呼ぶし「大阪」は「大阪」と呼ぶし
「ジャニーズ」は「ジャニーズ」と呼ぶ。
別に当たり前のことだから何の価値観も思想もないし
信念を持って「実名派」とやらに属してるという認識がない。
「伏字で楽しく秘密基地気分を味わおううひひひひ」
とか喜んでる連中は「ただのキモい自閉女」としか感じないし
別にそいつらの「派閥」をどうこうしようと思わない。

秘密基地気分を味わうのは勝手だが、俺ルール押し付けられるのは迷惑だ。
私は伏せたい人は伏せりゃいいと思うよ。
聞けば普通に教えてくれて、実名で書こうが文句言われないならそれでいい。
そうならないからここがあるｔ

>>136同意。
俺ルール押しつけ・伏せ字をわざと難しくして質問してもちゃんと答えない、お仲間数名以外排除の自閉キモ女による自閉キモスレが多すぎるからこのスレが存在すると思う。
伏せ字はわかりやすく・質問されれば普通に答える・実名書いても責められない、
そういう開かれたスレの方が主流になればこのスレも必要なくなるよ

>>135
実名派って言葉を使うのはこのスレを批判したい人ぐらいだろうな。
既出意見だと思うけど、普通に書くだけの事を実名派と言うのって
「購入厨」ぐらい変だ。

この板の状況これ以上かわって行くかな？
今のところやたらと何でも伏せ字にしなくなったことと
伏せ字自体の難易度が下がったくらいの印象しかない。
実名のスレも見かけるけど私が行くスレは雑談系除いて殆ど伏せ字有りだ。
私は流れに身を任せてるだけの怠け者だから良いけど
このスレ読むと何だか悪い気もするし、どうしたらいいかなあ…

「本人らが楽しくてやってて、初心者にもそれなりに通じていて、誰にも強制はしない」
という、いわゆる趣味伏字はなくならないし、なくせないだろうね。

個人的には実名ももっと普通に書き込めるようになったらいいなと思うけど。
実際伏字には何の意味もないんだからさ。

英訳しろだの日本語に訳せだの珍走団級の当て字使うくせに読み方教えたくないなら、
実名にスラッシュ入れて欲しいよ。
こっちならまだ分かりやすくて楽だ。

スラッシュ入りならあぼーんもし易いし、スレ内検索もまだ楽だろう。

801板は801的な萌えを語る場であって言葉遊びに重点を置く板じゃないんだから、
萌えを共有しやすい環境にしたいよ。

いや文字に挟む系統の検索よけも当て字と同じで迷惑だよ。

例の「寺岡呼人」も一つ二つスラッシュ入れてやるだけで、誰の事なのか分かりやすいよな、とか。
仮に知らない人だとしても、スラッシュ抜いてググる事も出来る。

もちろん自分は実名が当たり前の板になって欲しいと思ってるけど、実名を強制出来ないなら
まだスラッシュの方が当て字より理解し易いし、当て字→実名への流れに持って行きやすいかなと
思っただけ。
不快だったらごめんなさい。

今の意味不明伏字大会がなくなるなら
スラッシュとかその程度の譲歩ならしてもいいと思う
あくまでも、それをこちらに押し付けないのが条件だけどね
あまりにも難解すぎる伏字と、それを強制されることが不満なだけだから

スラッシュでは検索避けの意味ない

スラッシュとかを入れると専用ブラウザの絞込みやＮＧワード機能が
対応できないんだよ。

壷で検索避けって人は、そもそも壷には不向き。
検索避け出来ないと書き込めないなら、ROMってるか自分で用意するしかないよ。

検索避けにスラッシュか。
そしてこのスレの振り出しに戻るｗ

検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/

名前の間に☆でも入れとけって感じだ
つーかそんなかったるい下準備しながら801やってて楽しいのかと

見た目の気持ち悪さは/や.入れの方が気持ち悪いかもｗ
でも珍走団当て字よりは悪質な感じはしないから個人的にはおｋ
どっちにしろそれを強制する奴はいなくなって欲しいが。

伏字は見た目だけでは検索避けなのか
単なる愛称が伏字に見えるのか判断つきかねるので
抱く印象も留保されるが
/や.入れは明らかに検索避け目的だから気持ち悪い
この801板で伏字を好きでやる以外の目的
（検索避けやお目こぼし）があってやってる奴は
馬鹿だと思ってるので

実名に/だとまだ誰かわかるし、わからなくてもスラッシュ抜いてぐぐればいいから、見た目気持ちわるくてもまだそっちのほうがまし。
珍走団級伏せ字や英訳とかはどうにかしてほしい。
何で萌え語りする為に何重にも張られたトラップを解除する手間を踏まなければいけないんだろうと思う。
珍走団級伏せ字になると解読自体不可能だし

伏字に拒否反応おこしてムキになってる人と
オフでKY認定されてハブられてる人って
ダブってみえますにゃん！

>>153伏せ字強制してる人って公園を不法占拠してるホームレスと被って見えますにゃん

川の水をせき止めたら後は腐るだけなのに

>>154
ホームレスは公園に来てる人にルールを押し付けないじゃん。
というか都合のいい認識してる>>153に笑ったｗ

スラッシュ入れても検索エンジンには引っ掛かるしあんまり意味ないのにね

>>154
居るだけで本来の利用者達が利用しづらくなる点では似てるか

ホームレスはやりたくてやってる訳ではない人もいるけどね。

最近は、実名でサラリと書き込みしてもあまり言われなくなったから、
ずいぶんとやりやすくなってると思う。個人的な感覚として。
ナマすれはわからないけど、他のスレは、他の人がスラッシュ入り、自分が実名、でも
特に何も言われないし反応くれる人はくれる。

>153
無くても良いことをあまり強調しすぎると、実名強制派というものに感じられるかもしれない
し、伏せ字している人を「こいつらは馬鹿だからたたいても正当化される」と認識して
るっぽい人が沸くからなあ。
伏せ字を強制する人の矛盾したスタンスに対する嘲笑が、ただ好きで何となく伏せ字している
人への嘲笑にもなってしまっているというか。

>無くても良いことをあまり強調しすぎると、実名強制派というものに感じられるかもしれない
この感覚からして変なんだよな…。

強制されなければ伏字でも別にいいけど
どうしてもわからない伏字があったので聞いてみたら
教えてちゃんはスルーで！ということがあって
ヘコんだ。

>>162
どのスレの何？

＞ただ好きで何となく伏せ字している人への嘲笑にもなってしまっているというか。
好きで何となくでも珍走団級伏せ字で、しかも質問してもググれだの新規や荒らし呼ばわりして嘲笑する奴は迷惑だと思いますが

>>164
迷惑ならスルーしなよ
そんな迷惑な人の書き込みをなんで知りたいと思うの？
分かる書き込みにレスしたり自分で実名レスすればいいだけじゃない

ちうかこのスレの人よくこの板に居れるなあ
伏字有りのスレかなり多いからさぞ嫌な思いばかりするだろうに…
もっと実名でどんどん書き込めばいいんだぜ
私含めなんとなく伏字の人はかなり多いだろから

結局、新規乙や半年ロムれで叩かれたと思って顔真っ赤な貧弱貧弱ｩな人の
愚痴スレだからね。
伏せろや伏字半強制を糾弾する余り、
迷惑や私物化と称して「伏字実名自由」を逆に阻害することを平気で言う。

>>164>>152はいい例。
強制をなくそうと謳いつつこういうのは野放し。
それが、ここは愚痴スレになり下がっているのを現しているよ。
どんなに珍走団な伏字でも、レス形態は自由なのだから他者が何かを言う道理は無い
って理解できてない。

そんなんだからこのスレがバカにされてるのも理解できないのではないだろうか。
何もかも新規排除や強制厨に摩り替えて愚痴りたいならスレタイも変えればよいのではないか。

一見して分からないのが一番の問題なんだよ。伏せ字は。
自分だけが実名で書こうがどうしようが「他人のレスを読解できない」
優先順位を間違えないでくれ。

>>168
実名と伏せ字（愛称含む）がいい感じに入り乱れてると（８０１とか同人板
のスレじゃなくいわゆる「本スレ」でよくある状態）、なんだかんだで読解
できることが多いから、実名や元ネタを知ってればほぼ誰でも理解できる
程度の愛称（西村博之をひろゆことかまろゆきとか、ドラえもんをドラちゃん
とか、スーパーマンを超男とか）で書く人が増えればそれはそれほどの問題
にはならない気がするよ。

>>169
そう。だから程度問題。
全撤廃しろという意見はないと思うけど。

・実名を書いた時に責められる
・「これはなに？」と聞いた時に教えてもらえない
・新規が絶対に読み取れない、私物化系の伏字

この３点を問題視しているんでしょ。

>>167
>結局、新規乙や半年ロムれで叩かれたと思って顔真っ赤な貧弱貧弱ｩな人の
>愚痴スレだからね。

それもまた一面的過ぎるんじゃないかな。
自分のいるスレは元からほぼ伏字無しか
実名で書いても特に文句は言われないようなところばっかりだよ。
今まで新規乙やら初心者乙やら言われた事もないし。
それでも時折出会う無理矢理だったり難解だったりする伏字に疑問を感じてここ見るようになった。
単に「何でこんな事するの？」と思ったのがきっかけ。
普段ややこしい伏字に接したり強制されたりする経験があんまりない分余計違和感を感じる。

>>170
最近は実名を書いた時に責めた人に速攻でそれを咎めるレスつくこと
多いから、かなりその辺は良くなってきてるように思う…けど、ジャンル
（っつかスレ）によっちゃ違うのかな。

「これは何？」と聞いたときに…ってのも、自分がもし分かってる人で
あれば即座に教える人になる人が増えればいいと思うんだ。
レスの流れを追えば分かる（実名で書いてるレスもついてる、または
スレ序盤に注釈がある、誰か既に質問した人がいて、回答も同スレ
内にある）とかだとせめてこのスレだけでも１から読んでこいとかって
こともあるかもしれないけど。

私物化系の伏せ字も、実名または誰でも分かる愛称のレスと一緒に
出てくれば理解できることが多くなると思うから、それも絶対ダメとまで
は言わなくていいかもなーと思ったりする。
要は「わからなくするための伏せ字」がそういう意味で機能しない、
ちょっと捻りすぎなだけの愛称って状態になってしまえばいい、と思ってる。

「○○総合」みたいなスレでは実名で書いて欲しいと思うことがよくある。
ジャンルスレならある程度は分かるんだけど、
マイナー作品のタイトルを伏せられるともうわけわかんない。

あーそれは思うわー。
未知のジャンルは伏せにせよ愛称にせよ略称にせよ、とっかかりが
掴めないもんね。
はにはにとかけよりなとか、ぱっと見わかんなくてもそれでぐぐれば
正式名称も分かるっていうようなのならいいんだけど、マイナー作品
じゃあんまりそういうこともないしね。

>>167
>結局、新規乙や半年ロムれで叩かれたと思って顔真っ赤な貧弱貧弱ｩな人の
>愚痴スレだからね。
伏字強制する人の中では本気でこう思ってる人がいるのが困るよね。
よそのスレや板とか見に行かないのかなと思うよ。

行ってないんじゃないの

伏字でも実名でも言葉遊びでも
他人にあーしろこーしろとマイルールを押し付けなければなんでもおｋ

が結論？

>>177
いや

・誰が見ても何のスレか何の話題か、ある程度はわかる

は、この掲示板の基本でしょう。
この原則が守られているなら、適度な伏字も問題ない。
「話題が深すぎてついていけない」じゃなく
「話題以前に、暗号が読解できないスレ」が少なくないので、こうして問題になっているんじゃないでしょか。

>>167と同一人物なんだろうけど、昨日から必死で噛み付いてくる人は、意味のわからない難解伏せ字が入口でシャットアウトしてるって事がわからないんだろうね。
嫌な伏せ字をスルーするとかの問題じゃなくて、
「こんな板があったんだ。仲間がたくさんいそう、楽しい萌語りがしたい」
と思っても、そもそも何の話をしているのかわからない状態ではスルー以前に、スレそのものに入れない。
傲慢な人には、人を締め出している事の自覚もなければ締め出される側の気持ちもわからないんだろうね。

>>167こちらの質問に答えて頂けますかね？
解答を頂くまでしつこく質問させて頂きます。
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】

Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
　　�浪1-a　検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
　　�浪1-b　検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？

Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
　　�浪2-a　なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
　　�浪2-b　一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか

>>156前に、ホームレスが生活費を得る方法として、ホームレスとその支援者が公園で勝手にカラオケ屋台を始めて、カラオケの騒音に悩まされた近隣住人からの苦情で強制撤去されたってニュースがあったよ。
伏せ字強制派を見てるとそのニュースを思い出す

>>178
あおりじゃなくて純粋に疑問なんだけど
>「話題以前に、暗号が読解できないスレ」が少なくない
って、今現在板内に大体いくつくらいあるの？

自分はスポーツスレの住人だけど、団体競技は選手大杉で正直、好きなチームや
萌え選手以外までは把握出来ないよ。
だから読めないレスが殆ど。
カプネタで好きな選手を見つけても、相手の当て字が分からず誰？なんて日常茶飯事。
稀に「誰ですか」と尋ねる強者が出現するが、「○○選手ですよ」と即答された事は皆無。
教えるとしても、ネチネチと遠まわしに読む手段を一部公開したりで、中年女の厭らしさが
随所に溢れたやり方で怖いくらい。
もちろん「(ﾟДﾟ)ポカーン」や「スルー検定ry」とかもある。

自分、珍走団じゃないんでそんな当て字読めないし珍走団と関わりたくないから
我慢してるけど、当て字よりはスラッシュの方がまだマシだと思うよ。

>179
ていうか、本筋としては、
☆難解すぎて意味が伝わらない伏字（コミュニケーションの障害となる）
☆検索よけと称して強制されるも、その役割を果たしていない伏せ字（内輪化を強めるだけ）
といった、実害のでる伏せ字について議論すべきところを、

ただ単に伏せ字が苦手・嫌いな人　や、伏せ字＝厨房と見なしてたたきつぶしたい人が
混じっているせいでどうも軸がぶれてるような気がするんだよね。
わけのわからん伏せ字を強要する人とにたような存在になっちゃおしまいだよ。

ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1194528228/
このスレみたいにテンプレで解説すればいいのにと思う

「推奨」で更に「お願い」って、もう事実上の実名排除と受け止められても仕方がないテンプレだな。

まあ伏せ字が統一されててそれがテンプレで解説されてるんならわかりやすくて良いんじゃね？

>>183強制そのものが嫌な人もいるから。
だから妥協案というか落としどころが
・伏せ字は誰が見てもわかりやすいものに
・質問されたら普通に答える
・実名で書き込んでも叩いたりスルー推奨したりしない
なんだけど、伏せ字を強制する人はその落としどころすら拒絶するから

>>187
上2つは個人の自由でしょ
嘘教えようがAAで答えようが自由なのが2ちゃんでそw
ていうかそろそろ本気でスレタイ変えた方がいいんじゃね？

>>188
それを自由だとするなら、不愉快を訴えるのも自由じゃんよ

>>188
発言するのは何をどう発言しようが自由だし止める手段なんかないけども、
何か発言した以上は批判・反論される可能性は必ずあるし、
見た人がどう思うかってのもまた自由だよ。

　　　　　　　　　　　こ　こ　お　か　し　ー　ん　じ　ゃ　ね　ー　か


　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

>>188スレを私物化するのが自由なら、そういう人たちにここから出て行ってもらいたいと思う事も自由だし、そう発言するのも自由だよね。
ここは公共の板であって、難解な言葉遊びや珍走団級伏せ字をする限られた人専用の板じゃない。
それがわからない人には２ちゃんのような公の板は向いてないから、パス付きの掲示板借りるなりSNSでコミュ作るなりしてそこで存分にやればいいよ

>>188>>191以下の質問に答えて頂けますか？
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】

Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
　　�浪1-a　検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
　　�浪1-b　検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？

Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
　　�浪2-a　なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
　　�浪2-b　一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか


伏せ字強制派や珍走団級伏せ字強行派は何故これらの質問を一切スルーするんでしょうね？
伏せ字やその強制に整合性がないと自ら証明しているようなものですよね。
ちゃんとした根拠があるなら答えられる筈。

>>188
「いくら自由でもやりすぎるとしっぺ返しを喰らう」というのもまた2ch。
特に2chのガイドラインに違反してたり、他人の反感を買うような行動を
するのはね。

自分、伏字強制したことないけど？
常駐スレにも伏字ルールはないし、(あだ名を使ってるとこはあるが)
ただ、例の騒動の時スレタイがたまたま正式名称じゃなかったせいで
age嵐の被害にあった
おかげで個人的に盛り上がりたい展開だったのにスレが過疎ってた
だからここの連中が嫌いでいまだに時々ヲチってるだけw

ageはそのスレの嵐だからこのスレ関係ないとかいういつもの言い訳はやめてねw
当時はIDもばっちり被ってたし検索しにくいスレはageればいいんじゃんwは
ここのスレ発祥なんだから
あ、当時ここの住人が大移動してたロカルーだったかな？

最近の流れ見てたらまた板ルール改正でもするの？
親切運動頑張ってねー
まあでも投票はもうしないかw

なんとかの遠吠えにしか見えない件

スレが上がったくらいでなんの支障があるのか分からない

スレッドフロート式掲示板だしね

>>197
当時のageは変な顔文字とふーんへーみたいなコメントつき
それを2〜3レスおきにやられてみろや
コピペ嵐と変わらんわ

そんなもんスルーなり削除依頼なりすればいいだけのことなのに

なんか口調が似てると思ったら、新板スレにもこんな人いたなあ

>>200
そういうこと言うとこの手のタイプは
「じゃあ荒らすね＾＾スルーできるんでしょ？」って返すよｗ

>>200
当時もそうレスしてたよここの連中はw
嵐の開き直りスゴスwと思ったもんだ
じゃあ意味のわからん珍走団伏字もスルーなり削除依頼なりすれば？

>>201
新板スレは行ったことないよw
認定厨乙

>>202
削除依頼は理由がなければ出せないよ。削除にもガイドラインがあってルールがある。
荒しは削除依頼ができるけど、伏字はできない。わかる？
スルーはしてるよ。常に。

何だ結局根拠のない思い込みと逆恨みか。
ageられて都合悪いスレなら最初から立てなきゃいいじゃん。
何で２ちゃんにこだわるの？
隠れてコソコソ楽しみたいならSNSにでも行きなよ

ここがオチスレとか愚痴スレなら納得なんだがな
解決しようとしているようには見えない

>>203
あのさ、人のレス読んでる？
わざわざコメントつけてんだよ、ふーんとかへーとか相槌の
何のためだと思う？
しかもずっと１人なわけじゃない

>>206質問に答えてくださいな。
スレ上がるだけでも困るほどコソコソしてる人達がなんで公の掲示板で検索避けの必要性がないとされていて、尚且つ掲示板がフロートシステムな２ちゃんにこだわるの？
もっとコソコソしたい人にふさわしい所に行けばいいじゃん

>>204
ageられて都合悪いとか隠れたいとか
どこから読み取ったの？w

>>206
だから、あなたは相槌を入れられた事を「荒らし」の仕業だと思ってるんでしょ？
そんなものスルーするか削除依頼するか以外、どうしようもないことでしょ。
削除依頼できるだけマシだよ。珍走伏字なんて依頼すらできずスルーするしかないんだから。

>>208age荒らしが出ても過疎らないスレは過疎ってないし、タイトルを正式名称に変える事でage荒らしが出なくなってるじゃないか。
結局自分は何もしないで全部人のせいにしてるだけ。
削除依頼や荒らし報告もしてないんでしょ？
そういう人に２ちゃんは向いてない

>>209
だから、当時もどうしようもなかったんだよ
過疎るのをぼけっと見てるしか
おかげでここの連中が大嫌いでヲチらせてもらってると言ってるw

>>195を嫁
何か相談でもしてるように見えるか？

板最初の頃から伏字論争はあったんだなとびっくり。
板が出来た頃からいるけど、こういうスレがあったとは気がつかなかった。


ナマモノスレッドは伏せ字にするべき？
http://www2.bbspink.com/801/kako/1002/10029/1002979733.html
(見づらい）

801板で脅迫的な伏字はやめれ！
http://www2.bbspink.com/801/kako/1027/10275/1027580058.html

>>210
当時からこういうことを荒らしてる側がしゃあしゃあと言うスレ
だから今でも大嫌いw

>>211
>>197を嫁
疑問に思ったことを書いただけだ

ID:Z199VryL0はスルー検定で良さそうだね。
age荒らしぐらいで過疎るような魅力のないスレだったんだろ？
住人も荒らし対策すらしないで人のせい。
それで逆恨みして荒らしに来る。
そういうくだらない住人が幅を利かせてたスレだから過疎るし荒らしにも目をつけられたんだろうよ

まあ普通に住人がいれば空ageされても話は進むよな。

つーか昔から疑問なんだが、なんでみんなageんなって言うの？
下がってれば荒らされないわけじゃないんでしょ？

>>216
昔からの言い伝え。
代々そうしてきたから自分の代で変えるのは憚られるぐらいの。

冗談はともかく、広告が投下されてた名残じゃなかったかな。

強制はしたことないし「姐さん伏字!」の度に自由なんだよと言ってる。
だが伏字そのものがだめと言われると伏せ字派として話さなければいけないね

>>193
参考にはならないかもしれないが

Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
　気配りなんて立派なものではない。一般人に見えないようにして「あげてる」なんて痛い考えは持ち合わせていない
　(そういう人がいるのは認める)かるい自衛とお遊びの融合とでも思ってくれれば(個人的意見だがこのあいだの寺岡とかの過剰な伏字は迷惑だと思っている。)
　伏せたいと思うから伏せる。

　�浪1-a　検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
　わからない。叩かれるのを覚悟で言うなら運営に直訴する必要性を感じない。

　�浪1-b　検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
　個人サイトでも萌えるしSNSでも２ちゃんでも萌えたい。それだけ。

Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
　一般板ではホモエロ話してないから。男性向け板はいかないからわからない。
　　男性向け板で実名で書き込む非腐女子のことを言っているなら意味不明。
　 彼らの気持などわからん。

　　�浪2-a　なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
　　自分は伏字派だが実名で話したい人に強制する気はないのでそもそも思い込んでいない。
　　
　�浪2-b　一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
　実名ホモエロでもキモイと言われるのは変わらないと思う。傾向は違えどホモ萌え女はホモ萌え女。キモイのはどちらも同じ
　どちらかがよりキモイと思ってるのはお互いに嫌悪感があるからではと思わなくもない

>>216
お外から来る荒らしには少しは効果があるのかもしれない
板内部のいざこざからの荒らしだと大した意味なんかないと思う

レスしたら既にヲチじゃない気が。

長文スマソ。なんか他力本願っぷりに腹が立って長くなったｗ
過疎るのをぼけっと見てたらそりゃ過疎るわな
過疎らないスレは自動的に盛り上がったと思ってるの？
age荒らしウザって思いながら、でもそれを書いたら余計悪い方に行くから
荒らしなんていませんよ？を装いつつ萌え語りを書きまくって
なんとか楽しい場であり続けようとした住人をどう思うよ？
自分もそんな時にレスして、「楽しいスレ」の一端を担え…たかどうかは怪しいがｗ
２ｃｈ自体、その作品自体までつまらないと感じてしまうようになるのを避けようとがんばったんだよ
それを「どうしようもなかった」？んで後になってから「あの時は〜」だの逆恨みだの
もうね。お客様気分でいるなら永遠にＲＯＭってればいいのに

>>212
上は知ってたが下は知らんかった。

自分は検/索/よ/け/す/る/や/つ/は/ア/ホみたいなスレタイの頃からここの住人だが
（それも4年前くらい？）現状と全く変わってないね。
伏字も非伏字も言ってる事が全く同じ。
コンだけ話し合っても解決策が見られないんだからもうこれ以上の進展はないかもね。

でも伏字強制を抑える役割としてこのｽﾚは必要だと思うけど。

書いてるうちに進んでた…ごめん、流して

>>218
その質問って伏字強制厨のためのものだから、あなたみたいに
他人に強制しない、他人が伏字する理由も知らんがなって答えは意味ないかも。

それを言ったら>>193がID:K+4X+VSR0=ID:Z199VryL0に質問するのも的外れなんだけどね。

でもまあ、大半の人はあなたみたいに「伏字に意味はない」「強制する奴はアホ」と
いう考えが浸透してると思うんだけどね。
「自衛とお遊びの融合」の「自衛」の部分だけ「？」が付くけど、自分は概ね納得したよ。

>>220
放っておいたら、伏字常識、従わない奴は厨
という私物化理論が幅を利かせるのは過去の経緯から言っても確実だからね。
着眼的の喚起として、こういうスレは必要。

現状、伏字当然派が跋扈しているので敷居が高く弊害が多い。
掲示板としてのメリットを明らかに阻害している。
だから、反動が強いんだろう。

公平に言っておくけど、伏字嫌悪派が主流を担って
「実名書き込まない奴は厨。スレに参加するな」という流れになったら、
それはそれは批判するよ。

２ちゃんの通常の板みたいに実名・誰でも知ってる愛称・単純な当て字が混在するカオスで、強制というか干渉がなくて、意味は通じるから弊害がないって状態が理想だけど、
ここは理想とは程遠いからね。
スレの私物化に歯止めをかける為にも、劇的な変化は見られなくてもこういうスレは必要だと思う

以前に比べたらずいぶん住みやすくなってない？
最近は実名で書いてもあからさまな強制はされなくなったし
普通にレスももらえるようになった。
同人板にも時々行くけど、スレタイ一覧を見ただけで窮屈そうに見えてしまって
早々に801板に逃げ帰ってくるｗ
自由にレスできるようになってきたのはこのスレがあるおかげだと思ってるよ。

「わたし、あなたのことが好きです。わたしは男同士がいちゃついてるのを見ると
興奮して萌えてしまう変態なんです。
だから精神的ズリネタにさせていただくため、あなたを同性愛者に見たてさせて
いただいてます。もちろん、この性癖が変態だっていうのはわかっています。
で、この性癖に対してノーマルな人に文句を言われたり、荒らされるととすごく
傷つくんです。だから、それを回避するため、伏字使って影でこそこそしてるんです。
えっ最初から８０１なんてやるな？
嫌です。萌えたいんだもの。この件に関しては、あなたの気持ちがどうであろうが
私の萌えたい気持ちの方が優先されます。

え、それなら自分のサイトでこっそりやれって？　日本一のオープン掲示板でやるな？
嫌です。自分のサイトじゃ、責任伴うじゃないですか。百万が一自サイトがさらされたら
「へこみ度」はここでの発言をさらされる比じゃないっすよ。しばらく立ち直れません。

ね、私は安全な位置にいて、萌えたいんですよ。ビクビクしながら萌えられるわけ
ないでしょう。でも、ここならある程度安全に萌えられる。匿名板大好き。
一応伏字は、罪悪感を持ってやってるんだから堪忍してよという
ちょっと卑怯なアピールとしても使えるんで、使ってます」

>>225
それは確かに。
私の言ってるスレは検索避けがなくなって、実名と分かりやすいあだ名伏字
ばかりになったので快適。801板に来た人にもこのスレが目に入れば、検索避けが
板ルールだと勘違いされなくていいと思う。

そういえば前に自治スレに検索避けの事を提案しようとしてた時に、ちょうど
新板創設話が出て盛り上がってたので結局うやむやになったんだっけ。

自分的に、珍走団みたいな伏せ字は「日本語でおＫ」な崩壊文章と一緒で意味わからんので
「チラ裏じゃないんだから、相手にわかるように書いてほしい」ってだけだなんだけどな。

>>171　>>175
検索避け問題に限らず
「○○を批判するのは○○に対して私怨のある人間」
「××を擁護するのは××している本人」
という思い込みを元にしてしか話せない厄介な人はいるね。
「それは違う」と何度言っても
「結局、自分の感情で批判したり擁護したりしてるんだろ」という偏見を改めてくれないから
議論はループ。

>>228
＞相手にわかるように書いてほしい
これはお願いであって強制じゃないんだよね。

ここは強制について話すスレなんだから、ここで話すことじゃなくない？
他にもいるけど、「推奨」や「お願い」のことを話したいという人は
別スレ立てるかここのスレタイと>>1を変えてやるべき。

>>189
そうだね。
分からない伏字を教えろ、という奴が不愉快だ
と言うのももちろん自由だな。

>>192
私物化と思い込むのも自由だし出て行ってもらいたいと発言するのも自由。
そうだよね。強制じゃないもんね。
いちいち「それ誰？」と萌え話を遮る奴は萌えの邪魔だから出て行ってもらいたい
と発言するのも自由だよね。
強制じゃないんだからね。
でも、
分からない伏字をスルーできないからといって「私に分かるような伏字で書け！」と
ダダこねる人はSNS行け、なんてあなたのようなおかしな事は私は言わないよ。

聞かれて教えてあげるのも自由、教えてあげないのも自由、
ですからダダっ子はスルーするのみ。

ヘタリアスレのスレタイ検索避けしろとか国名は伏せろとか危機とか言ってる人達は、
ローカルルールも読めない天然なのか、難民の煽りなのか区別がつかなくて
どうしたもんだか扱いが難しい…。

>>229
だから感情面で「これは自由だ」と言い出したらキリがないって話だよ…

>>231
それそれ。それを言いたい。
キリが無いのに「強制」以外のことをこのスレで話してる人に言いたい。

強制をしてない伏字書き込みを、板ルール違反や私物化だと思ってる人がいる。
そして逆に「分かりやすい伏字をしろ」と強制してる。
あ、強制じゃなくて「お願い」だったっけ？
だったらもちろん、
「伏字推奨」もお願いだし、「伏せてくれ」もお願いだから
強制じゃないし自由、なんだよね。
「伏せてくれ」をやめて欲しいのと「分かるように書いてくれ」というのは両立しない。
早くこの矛盾に気付いて「強制とも取れる発言」やめたら？
強制以外の話しを強制に絡めるのはキリないよ。

>>232
この掲示板の大原則に
「他人に面白い書き込みをしましょう」というのがあってだな…

>>233
それ言い出したら、伏字なんてしてる頭のおかしな人はスルーしましょう
で終了すれば済むな

>>234
スルーで成り立てばそれに越したことはないわさ

>>235
そうか、やっぱりスルーできないダダっ子の戯言なんだな

>>229
それはおかしいてｗ
まずはじめに「おかしな強制」があるから
「遊びの範囲を超えた強迫観念的な難解伏字」が生まれ
「一見さんが話題に入りにくい、スレとしてよろしくない状況」になり
結果「わかるように書いてくれ」という「お願い」が生まれるという話。
これは、あくまで私の説であり考えだけど
最初に「おかしな強制」が無ければそんなややこしいことにはならんのだから
やはりこのスレで話す範疇のこと。
難解すぎて意味わかんねー伏せ字はスレのスムーズな進行の妨げになる。

なんてことをリロらずに書いてたら…

やっぱり煽りたいだけの人だったのか
マジレスして構ってしまってすまんかった。

>>237
「おかしな強制」はこのスレや他の伏字関係のスレのおかげもあって
なくなってきてるのに、
強制をしていない難解な伏字を、未だに「おかしな強制扱い」している人が問題だと思う。

実名レスがあった
〇読まなかったことにする
×分からないように書けと言う
×実名うざいのでイヤミを言う

分からない伏字レスがあった
〇読まなかったことにする
×分かるように書けと言う
×伏字うざいのでイヤミを言う

お互い自由ってこういうことだよね。
スルーすればいいだけなのに、スルーできないで「スレのスムーズな進行の妨げになる」
と思う人は>>184のようなテンプレを作ればいいんじゃないの。

>>238
煽ってないよ。マジレスしてる。

>>239だから、そのスルーのせいで会話そのものの意味がわからないならスレそのものに入れないとしたら、それはスレの私物化になるんじないの？
難解な言葉遊びそのものがしたいならこことは別に板作ってもらえば？

547 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2008/07/13(日) 12:00:00 ID:2D+HQZvqO
ローカルルールの伏せ字問題についてですが、伏せ字を強制する人達は自由の意味をはき違えており、
初見ではファンでさえ意味のわからない珍走団的な伏せ字を使い、質問されれば質問者を追い出そうとする弊害が出ています。
感情面で「これも自由」と言いだしたら、極端な話、人を殺すのも自由になりますよね。
人を殺すのが自由だと、いつ殺されるかわからないからとても窮屈な世の中になってしまいます。
だから人を殺してはいけない法律があるのです。
誰かだけが一方的で快適あってはいけない。
現状では珍走団的な伏せ字を使う人だけが快適な状態です。
皆が自由で快適である為には、何もかもが自由なのではなく、責任や規制も伴うのだと思います。
そこで、伏せ字の使用を自由とした上で伏せ字の強制やスレの私物化をしている個人やスレそのものに対してペナルティを課す事は出来ないでしょうか。
具体的にはスレの削除依頼・アク禁など。
こちらは運営にお願いした方がいいでしょうか。
それが無理でも、せめて強制禁止の文言を強めるなどの工夫はして頂けないでしょうか？

>>240=>>241
これはひどいｗｗｗ
伏字強制派が、バカな反伏字を装って書いた騙りかなーぐらいに思ってたけど
本気でこんなこと思ってたのか
自治http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/からこれも貼っておきます。↓

548: 2008/07/13 12:22:22 MV6sRSBm0>>547
追い出そうとするといったって
伏せない人が書き込めなくなるわけでなし
ｽﾙｰして伏せずに話題ふればよいことでは?
伏せない自由ってそういうことでもあるでしょ｡

>>239
松（松本）を末と伏せなかったと言って、Bzスレの人がふじこってたのは
そんなに前のことじゃないと記憶してるけど
一時期に比べたら減ってはいるけど、まだまだそういう強制派はいるから問題にしてるわけで

あと、強制できないことを強制したあげく、スレのふいんき悪くするなんてのはなんであれ痛いのだから
その問答例に当てはまる人がアレなのは当然だけど
当然このスレは、そんな主張をしている人ばかりじゃないし
「強制イクナイと言ってた人間が同じことしちゃいけない」と言えば良いだけなのに
「お願いなら強制じゃないのでスレ違い」とか「駄々っ子」とか
揚げ足取りするから煽ってると思われるのでは？

自演に見えるのは私だけかしら

伏せ字強制派や煽りの連中や珍走団を見てると、毎年夏になるとワイドショーで取り上げられる、海水浴場で花火をする若者達と被る。
住宅地や病院が海水浴場に隣接している場所で深夜に爆竹やロケット花火をして騒ぐ若者達と、それに悩まされる入院患者や近隣住民。
はき違えた自由は無法行為となり、自由を盾に片方（この場合は近隣住民や入院患者）にのみ我慢を強いる。
結局条例でその海水浴場での花火は禁止された。
自由を盾にした無法行為には規制をかけるしかない。
ここでグダグダ言うよりは自治に掛け合う方が速いと思ったからそうしたまで。
伏せ字そのものを規制しろとまでは言ってないし。
板の公共性に反した行為（強制・スレ私物化）を規制しろと言ったまで。

真性かw

>>246
IDSexｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

>>230
あー思った思った…。
つか危機だ！→匿名で萌え語りで危機とかなくね？→一般人への配慮！
とかもうなんかこのスレで出尽くしたような話をものすごい最先端の話みたい
に言っててなんともなあ…。
まあだからもうスレ立てない！とか言う方向行ったみたいだけど…
しばらくしたらご新規さんがぽっとまた立てちゃうかも、とかってコトは考え
ないのかね。

伏せ字とかジャンルの危機とか言う人は「今までの流れを知らない新規参
入者が常にいて、内輪しかいない世界じゃない」って視点が完璧に欠けてる
と思った。

>>243
把握した。
言い方悪かった、すいません。

＞一見さんが話題に入りにくい
分かりやすい伏字にしてほしいというお願い自体は私も賛成だよ。
でもそう思う人が自分のスレでテンプレ作っていった方が、
聞き入れられる見込みが薄そうな「お願い」するより早いと思う。

>>243
そんなこともあったな
B'zスレは伏せ字強制厨の巣窟だよなｗｗｗ

>>244
ﾉｼ

>>244
自演ってどれのこと？

536 ：風と木の名無しさん：2008/07/12(土) 14:35:16 ID:fLwxbm6VO
ゲイビスレで書いたんだけど一応ここにも

荒らしが立てた同性愛3板での偽装テクニックスレの>>1-13の手口と、
昨日の各スレでの荒らし行動の一致（時刻順）

16:36　ゲイビスレ>>601でなりすまし認定
　　　（偽装スレ>>5の"やばそうになったら認定"手口）
↓
17:51　同じスレ>>602で見抜かれたので
↓
18:38　ホモビアスレでウサ晴らし
↓
19:46以降
男のオタクって気持ち悪いスレや偽装スレに書き込み
（偽装スレ>>8の"同じようなスレを沢山立てて認定されたら違うスレで"手口）
↓
今日02:09　再びゲイビスレ>>603でなりすまし認定

他にも「切り換えて自作自演」「はりついて連投」
「味方をつくる」など、同性愛3板での偽装スレ>>1-13は
まさに801板を荒らしている人間の手口
（味方＝ゲイや男オタクに腐を叩かせようと工作）

他板で腐女子スレ乱立しての腐叩きも同じ手口なので
大部分同じ人間が一人でやっている可能性が高い

537 ：風と木の名無しさん：2008/07/12(土) 14:36:39 ID:fLwxbm6VO
ついでに
ゲイビスレ>>605でこれを書かれたからスレを沈めようとしたのか
伏字スレタイのスレのage荒らしも同一人物っぽい
伏字強制スレで見かけるのと同じ主張や単語が、荒らしが既女板に
立てた腐女子が嫌いな奥様スレの>>62や>>68でも見られるし
同性愛3板での偽装スレ>>12の「粘りと根気が大切」「嘘も百回
つけば真実になる」は、少なくとも2年以上801板を荒らし続けて
伏字撤廃が思い通りになった人間の言葉らしく感じる

まぁあくまで推測なので判断は各自、
自分の目で確かめて心の中でよろしく

>>253-254

わけわかめ。なんでゲイビスレなんかに書いてんの？

よく分からんが反伏字＝ａｇｅ荒らしと思い込んでる人がいるのだけは分かった。

>>253-254
ここはキバヤシのAAを添えて
「全ては、反伏字＝ａｇｅ荒らしの陰謀だったんだよ！！」
「な、なんだってーっ！！」
と、お約束の突っ込み入れれば良いんでしょうか？
わかりません！　＞＜

保守

保守age

dat落ちのペースが速くなってるっぽいので保守

助詞こーせーとか京大・鏡台とか、恥芽は駄目と暴れるくせに耶麻愚痴はオケとか、
スレに蔓延る珍走団達を何とかしたいよ。
大体、珍走団って二十歳過ぎたら卒業でしょ。
いい年したオバが珍走団やってて恥ずかしくないんか…

女子高生。京大兄弟？（強大兄弟？）　地名？　山口。

コミュニケーションとろうって気がないなら、
チラシの裏に書いててほしい。
コミュニケーションとりたいなら、
意味の通じる言葉で書いて欲しい。

分からない人とはコミュニケーションできなくて結構、なのがスタンスなんじゃ？
聞いたら教える人もいるけど、スレ荒れの発端になりそうなとこじゃ
（sage推奨とあるとか伏字しない人を叩くレスが前ににあるとか）
躊躇して聞けませんがな

>>263
だったら、分かる人だけのコロニーを作って、そこでやればいいのにね。

今、新板議論しているけど、いっそ伏せ字板でも作って、
伏せ字信者は全員そっちで話せばいい。
もちろん、伏せ字で話せば、話の内容は分からないし、
ご本尊にもばれないし傷もつかないから、
伏せ字板は、腐だけじゃなくて誰でも使って良いという前提で。

>>264自分もそれ思った。
新板議論スレの前スレで執拗にナマスレ反対する人の身勝手ぶりの凄さに呆れた。
まず都市伝説振りかざして生スレ利用者は逮捕されると脅迫
　↓
項目「生モノ」のwiki貼られて論破される
　↓
「自分が恥ずかしい」「ご本尊に悪い」とか言いだす始末。
名前のみ無断使用のフィクションが前提の同人誌より、本気でご本尊が同性愛者であると思い込んでいるかのように語る萌え語りの方がヤバそうなものなのに、
それは伏せ字で隠れて慎ましやかにしているふりをアピールすれば許してもらえると信じ込んでる。
どういう根拠でそう思ってるのか本当に理解に苦しむ。
そう思っていて、それを他人にも押しつけたいなら伏せ字板を作ってもらえばいいのに

>>265連投ｽﾏｿ。
そしてご本尊に申し訳ないと思うなら、腐の色眼鏡でご本尊を見る事自体やめればいいのに。
そういうダブルスタンダードに基づく伏せ字強制や、そこから発生する珍走団化がいかに迷惑かわかってないよね。
伏せ字そのものではなく、伏せ字を強制する根拠になっているダブルスタンダード、あるいはご都合主義的な考えが欝陶しい。

伏せ字に関しては、己の価値観が絶対で唯一無二でそれを押し付けてくる輩や、
その価値観に基づいてレスを篩にかける輩、価値観の違い＝異教徒並の扱いで荒らし認定、
ググれカス、実名教えない…とか、弊害ばかり。
ここは伏せ字板でも言葉遊び板でもない801板で、しかも日本一有名な巨大掲示板だって事に
早く気付け、とオモ。



ちなみに
助詞こーせー(女子高生)
鏡台・京大(兄弟)
恥芽(萌と書いてハジメと読む。人名)
耶麻愚痴(山口。名字)

「恥」は駄目でも「愚」や「痴」は当て字に使用オケと言う珍走団の漢字のセンスが謎。

248 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/07/20(日) 23:54:28 ID:6L1zCkNY0
>>239
のぞいてみたけど、役名全然伏せてないけどいいの？

249 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 00:01:41 ID:zGla8SjxO
萌えたけど検索除けは欲しかったなあ

250 名前： 239 [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 00:01:57 ID:b73FDrM0O
謝っても謝りきれないorz
勢い余って伏せずに投稿してしまった。
以後気をつけると共に、心から謝罪して逝きます。
ご迷惑をお掛けしました。

==========
なんでそこで板ルールもろくに読んでない相手に謝っちゃうかなー

>>267
個人名はともかくなぜ一般名詞まで伏字にするｗ
人名を伏字にするならもっとマシな漢字使うとかスレ内で愛称つけたりとかすればいいのに。
自分も愛称っぽい名前や伏字は好きでよく使うけど、実名で書かれてもなんとも思わない
逆に好きな人やキャラを変な珍走伏字で書かれたら嫌だ。バカにしてるように見える

ご本尊とか関係者とか気にしてるけど、もし仮にスレを見たとして
ホモ妄想してるのに加えて変な当て字で話してるのにも気持ち悪さを感じると思う。
「ああ配慮してくれてるんだなあ」なんて思わないよ。というか本気で知られてない、
見られても伏字にしてればわけがわからないはず！と思ってるんだろうか…

>>265-266
「相談スレでの話し合いを必須にすればいいのでは」に対し
「立つ可能性がゼロじゃないから嫌だ」とまで言い出すからなあ。
>伏せ字を強制する根拠になっているダブルスタンダード、あるいはご都合主義的な考えが欝陶しい。
同意。マイルールの押し付け、しかもそのルールが穴だらけじゃ話にならない

>>268
板のルール知ってても言ってるぞ

251 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/07/21(月) 00:22:00 ID:ieGMz4QcO
>>250
うっかりだったのか！当て字伏せ字強制できない、って板だから
仕方ないのかなー、と思って読んでたよ。
内容は全身脱毛するほど萌えたので伏せての次作もお待ちしています。

こりゃまた斜め上いく思考での
強制パターンだな…
「強制したくてもできないから
黙ってたけどやり忘れなら
次からよろしく」って
ルールも知らんたわけの
尻馬に乗った強制じゃんかよ

「伏せての次作を」って時点で思いっきり強制してんじゃねーか。

そこでローカルルールがうんたらかんたら言い出したら、せっかくの流れが台無しになってしまうので、あえて「伏せ忘れｽﾏｿ」にしてしまう事もあるんじゃない？

謝る道理も必要もないのに。
怖いから「スマソ」で終わらせる事が果たしていいのかね。
ま、誰も珍走団とは関わりたくないし目も合わせたくないって気持ちはあるだろうが。

>>274周りが珍走団だらけで味方がいなかったら、謝ってしまうのも無理ないかも。
ここの住人とか、ロムだけしてる人でも行きつけのスレが珍走団だらけなら実名や簡単な当て字・愛称の類を使って、因縁つけられたらローカルルールをコピペするとかして対抗する方がいいかもね。
一人でも味方がいれば珍走団に屈しにくくなると思う

ぶつかったら取り合えず自分が悪くなくても謝っとけ的な。

恐い人にははかまうな、の論理？

保守

最終的に伏字も、例えばＲＰＧのゲームのキャラなら
そのゲームの本スレで使われてる伏字くらいならオーケーだが
珍走団の夜露四苦レベルはいかなる場合もアウトだろうね

しかもそれを強制するとか言語道断

使う使わないよりも先に、

あなたは珍走団。
当て字嗜好が珍走団。
解読不可能ですよ。
珍走団認定は人として恥ですよ。

と、とにかく珍走団であると気付かせるのが先じゃね？
電車内で化粧する女と一緒。
自覚がなければ改善しない。

＞珍走団認定は人として恥ですよ
イミフ

>>279
は？オーケー？いかなる場合もアウト？
愚痴や自説はチラシに書け
>>280もそうだよね
伏字自由なのに珍走団いってるヤシは頭冷やせ
おまえら偏ってる自覚ないでしょ

というか>>1が偏ってるんだよね
神経質なメンヘラみたいな文
伏字をしたい人もいるし苦手な人もいるし同人=801じゃないから
強制だけはするなってなら分かるけどさ
＞使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう
これ嘘っぱちじゃん
珍走団でも自由のはずじゃないの
オーケーとかアウトとか気付かせるとか、あんたらの勝手な我が儘で
伏字する自由を阻害してるよね
議論というにもバカらしい
そんなバカをこのスレは飼ってんの？
それともバカだからスルーしてんの？
それをこのバカ達は理解できてんのか？

このスレがあることは、強制する人にはここでやれと言えるから
あってもいいとは思うけど
>>1の「801板は〜考えてみませんか？」これ、丸々いらない

強制する人はこんなスレ読まない
更にそのいらないトコがあることで強制する人なら絶対無視する
現実的じゃないんだよねこのスレはさ

同人板では伏せろとか普通に言われてるらしいね、けど801板は関係無いんだよ自由だよ
知らなかった？じゃあ覚えて帰って自分の801スレで強制だけはするなって言いな
伏字も実名も完全自由なんだよこの板は
それを知らない奴がいばってるだけだから気にすんな
自由に伏字でも実名でも書き込め！
・・・ぐらいバカ向きに>>1をチューンアップした方がよっぽど現実的だ

>同人板では伏せろとか普通に言われてるらしいね、けど801板は関係無いんだよ自由だよ
>知らなかった？じゃあ覚えて帰って自分の801スレで強制だけはするなって言いな
>伏字も実名も完全自由なんだよこの板は
>それを知らない奴がいばってるだけだから気にすんな
>自由に伏字でも実名でも書き込め！


わかりやすいね。まあでも本物のバカはこれすら理解しないんだろうけど。

実名で書いたら１０スレくらいののしり合いで消費されて、もうめんどくさくなった。

伏せて→伏せるも伏せないも自由→でもこのスレでは伏せ推奨で→だから推奨だろ→どっちでもいいよ
伏せるべき→伏せなくていいよ→どっちでもいいっつてんだろ→初心者は半年ROMれ→お前がROMれ

そのあとスレが止まった。

スレ→レスですた。

>>286
どっちでも通じるけどねw

>>285 自分の書き込みかと思った。

docomo全規制で書き込みのペースが落ちてるスレが多いので、801板避難所にこのスレの避難所も作っておきました。

>>282珍走団の弊害については>>10参照。
公の場所においてスレ住人を選別してる事が問題なんだよ。
伏字の強制から派生してる問題だし、住人を選別する事は強制と問題の本質は同じだと思うよ。

伏字云々じゃなく、最低限のラインが「意味がわかることを書く」だからね
自由自由っていうなら皆世界各国の言語で話し始めるのも自由だが
マトモにスレが流れるとは思えないしｗ
（それもおｋ、わからなければスルーしる、というのも一意見ではあるが）

自スレで「伏字伏字！」というレスがあったので「どっちでもいいよ」と書いてみたが
その後何事もないように進んでほっとした
なんで当然のことなのに、荒れたらどうしようと思いながら書かなきゃいけないんだ
でもまあ良かった

20 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/08/10(日) 22:08:52 ID:b+JjOKkt0
生物なんだからスレタイ伏字にしないといくないです

未だにこんな事言ってる奴がいるよ。
ネタが故人だからというならまだわかるが、ナマだからもれなく伏字って…

伏せ字だったら何をしても許されると思ってる発想がヤバいよね

「選手入場」を「船首乳状」って…。
人名以外も手当たり次第に伏せる必要性を分かりやすく伏せ字なしで説明して欲しいわ。

>293
お遊び感覚で楽しんで書いたんだけどそんなとこに突っ込み入れられるとは思わなかったわｗ




……って返されたよ以前orz
私は全然楽しくないんだがスレ住人は楽しいのか。

ギャグのつもりでやってるんなら他人に強制する意味ないのにね

うっかり誤変換とか、変換で最初に出たのをなんとなくそのままとか
その程度なら普通に読めるんだけどね
逆にそこにまでツッコミ入れられるとそっちの方がうざい場合もあるし。

上の珍走伏字の是非もそうだけど
「普通に読める」っていうのが大前提だと思う。
当て字でも伏字でもさらっと読めれば気にならないけど
「船首…乳状？ああ、選手入場か。なんでわざわざそんな変換？」と
レスの内容じゃなくそこで引っかかってしまうのはどうかと。

船首乳状だけを例えに上げただけで、本当に手当たり次第伏せてるレスがあったんだ。

行進→甲信
国旗→国っ来
TV画面→照れ微峨麺
ブログ→風呂虞
日程→日っ貞
笑顔→笑彦頁

あとは選手名を何人か伏せ字にしてた。

正直、国っ来は読めなかった。
こんな伏せ字ばかりのレスを読むのは、文字化け画面と同じくらい苦痛だ。

何か最近チラシで伏せなしで書いた後に
「伏せ忘れましたすいません」と謝っている人や
「コ/ン/ビ/ニ」みたいな、え？と思うような伏字を使う人が
増えてきたような…
同人板とかから来た新しい人なのかな？
そういう人達には他の伏せなしのレスや、
801板の伏せていないスレタイとかはどう思っているんだろう
単純に不思議

伏字する人って想像の範囲が極端な感じがするんだよな…
ジャンルの危機を喚いて強制する人はでかすぎだし
必要もない伏字を忘れてｽﾏｿとわざわざ新たに書き込んでる人は
自分さえ良ければいい（読めればいい・免罪できてればいい）みたいだし

なんかもう珍走団とか呼んでる時点で台無し
志村も強制ならそれも強制に含まれるんじゃないの？

何かdocomo規制された頃から伏せ字率上がったし、伏せ字強制する人も増えたね。
夏休みで同人板から流れてきた人が増えたから？
あと絡み板で伏せないレスした後謝罪する人って遠回しな伏せ字強制に感じるのは穿ちすぎ？

425 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/08/14(木) 18:14:56 ID:TuIosKkYO
チラシ884
伏字スレに大量に人なんかいないって。
ほぼ荒らしの自演だから

自分の気に食わないもの＝自演と思ってるんじゃ
そりゃ話は通じねーわな。

>>301
それはいくらなんでも穿ち過ぎじゃ
謝っている人は別に謝ることないのになーと思うぐらいだな

>>302何かもう、ジャンルの危機ふりかざしたりして伏せ字を強制する人ってカルトか統失で妄想出てるをじゃないかと思えてくる。
言い方悪いけど、自分に都合が悪かったり、自分と反する意見が全て荒らしの自演なんて、発想が異常だよ。

…っていうことをあちらさんも思ってんじゃないかなぁ…
伏字もできない人は統失みたいに

お互いレッテルを貼り合っているね

でも自演しなくちゃなんないほど人がいなくもないよね、このスレ。

自演しなくちゃ維持できないようになったら
それだけ強制が減ってるってことだから、
そうなってしまったら、それはそれで悪いことではないかも。

強制良くないのは解ってるんだが他板でも変わらずに伏字呼びとかしている厨腐女子の所為で
801板で伏せてる人までがなんだかなーと思ってしまう

ほしゅっとくか

そろそろ保守

伏せ字って嫌いだけど、理由が「何となく気持ち悪いから」くらいのもんだし
わざわざ注意して流れ切ったり荒れたりしてもいいと思うほど嫌いなわけでもない。
しかし放置するのもモヤモヤするから、誰かが
「（伏せ字）萌えー」みたいなレスしてるところにアンカーつけて
「うん（実名）は可愛いよね」みたいに書いてる。
服屋で
自分「スパッツが欲しいんです」
店員「レギンスはこちらにあります」
みたいな会話をすることがあるけど、その店員もきっとこんな気持ちなんだろうな。

>>313自分も伏せ字は何となく気持ち悪い。
伏せ字で書いてある萌え妄想は逆にどうも萎える。
特にナマモノの場合、ちゃんとした名前があるのにその名前を無視して変な伏せ字で呼ぶのはその人の人格を無視してるような気がして、その人に失礼だと思ってしまう。
「萌え」とは別の次元での名前に対する捉え方の違いなんだろうけど。
だから自分も>>313と同じ対処をしてる

このスレ11まで続いてたのか…
どっちでもいいじゃない。お互いに寛容になれんのかね

自分も指摘しにいったりはしないなぁ
伏せて、とか、伏字し忘れｽﾏｿみたいな書き込みがあった時には
伏字はルールじゃないよとは書き込む

なんかゆとり教育受けた奴等って、やたらと既存の体制を崩したがるって読んだ
２ちゃんのいたるところでそういう風になってるの見掛ける
「なんとなく気持ち悪い」の正体って、既存体制を壊したいモヤモヤ感だけなんじゃねーの
伏せ字反対派にババア少ないじゃん
自己啓発のために２ちゃんで訳の分からん活動されて迷惑だわ
かくいう自分もゆとりなんだけど、自覚して自重したらいいと思うよ

>>317
逆じゃないかな、ゆとり世代が台頭するようになってきて初めて、
伏せ字が「当たり前」なことになったように感じる。
それまでは仲間内の言葉遊び程度に留まってて、「必ず使わなく
てはならない」とされるものじゃなかった。

２００３年あたりから、どのスレでも「伏せて！」って言われるように
なってスレタイも謎の伏せタイトルで埋め尽くされるようになって、
不思議に思ったような記憶がある。
同人板事情までは詳しくないけど８０１板はたしかそんなんだった
なあ…とババアは思うんですが。

２００３年、てのは確かな記憶じゃなくて２００４年とか２００５年
あたりだったかもしれない。
２００１年以前には特に伏せ強要はなかった（仮にあってもスレ
内ルールに留まっていた）と思うけど。

男女論が封殺されるようになったら次は世代論てオイオイｗ

伏字見てキモいなーって思うのは801板外でいかにも腐女子臭いレス見たときのイライラに似てると言うか

ゆとりとかどうでもいいよ。

>>317すみませんね、自分は都市伝説の前、というよりネットが普及する前から腐女子やってるオバですが伏せ字は嫌いです。
伏せ字派みたいに強制する気はありませんから自分が書きたいように書くのとマイルール押しつけ厨を見かけたらローカルルール貼るだけですけどね

>>318いつ頃かは定かじゃないけど、ババァな私の知る限り、10年位前にはまだ伏せ字もなくて、ジャンルの危機とかギャンギャン喚く奴もいなかったと記憶してる。
ジャンルの危機とか言う割に、光ＧＥＮＪＩの頃からジャニ系同人が廃れてなかったりするのはどういう事？
とか逆に聞いてみたい気分

>>324
伏せ字の是非はおいといて、
10年前は今ほどネットが一般的で無かったからね
2ちゃんはアングラの世界だったのに、
今じゃ小学生だって見てるし
同人はイベントや通販主体で一般人の目に触れる事はあんまりないけど
サイトや掲示板は検索すれば誰でも見られるから神経質なるんだと思う

昔の2chも別にアングラじゃなかったよ

ネットの特に掲示板ってのは不特定多数の人間が見る事を前提に作られてるんだから
鍵付きの場所でない限りはどんな伏字してようが
股間全開で「私を見ないで＞＜」って言ってるようなもんだ

>>327だよな。
神経質になるならmixiとかの一般人の目に触れにくい所に行けばいいのに、わざわざ開かれた掲示板、しかも２chみたいに見ている人が多い所に来るのかわからない。

被害妄想入りの脳内ルールを日本国憲法級に遵守汁！とか言う伏せ字派に限って、案外
労働の義務とか遵守してなさそう。
あ、もしかしたら労働の義務の代わりに伏せ字徹底の義務が入ってるのかも。

エスパーや決め付けはもういいです。

伏字としての効力は小学生の使う「バリア！」程度だと仮定して、
「伏字」→「バリア」に置き換えてみた。

・お願いバリアして…
・おいおい、バリアもなしに書き込むなよ
・バリアもはれないとは…これが夏か…
・氏村ーバリア、バリア！
・お前が萌えは伝わった、だがバリアを忘れてるぞ。
・（伏字が読めない的な意味で）バリアがはれない？過去ｽﾚ嫁。
・バリアはりわすれｽﾏｿ…ｏｒｚ吊ってくる。

本当に配慮すべき相手はこの板の性質がわかれば即座に回れ右する一般人ではなく、同じスレの仲間だと思う。
同じスレの仲間への配慮があれば伏せ字の強制や、書いた本人にしかわからない珍走団伏せ字はなくなる筈。

伏字は同胞・身内意識を助長する効果があるし
皆して一般人に配慮しましょってとこから強制が生まれる
伏字使用者に内側に配慮するという発想自体、あるものなのかなー

>>332
そんな事出来るならカップリング争いなんかは起こらないｗ

保守

このスレが過疎ってるということは、強制は減りつつあるのかな。いいことだ。

801板外のことなので完全にスレ違いだけど、保守代わりに…

89 名前：名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 22:30:35

イ本操ﾇﾚが埋まりそうなので801板等の生ジャンﾉﾚのテソプレを参考に
ひとまずテソプレ考えてみました
ご意見・ご要望などありましたらお願いします
そしてむこうで｢イ本操｣が検索でひっかかるというレスがありましたが確かに
具グルだとTOPにもきますね…
大層とかイ本層とかに他の伏字に変更したほうがいいだろうか？

ヌレタイ｢イ本操で801part2｣
イ本操選手で萌えるスレです。

・ナマモノのため選手名、国名、イ本操関/連の固有名詞などは伏せ字・当て字でお願いします
・同人誌＆サイト系の話題は当事者に迷惑がかかるのでＮＧ
・他カップリングの叩きや否定は厳禁。複数カプ共存の場です

90 名前：名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 22:31:30

ｲ本操の次ヌレですが、「ｲ本操」で検索掛かるなら
「大層で801２」とか「代装」とか別の伏字使うようにする？

91 名前：名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 22:35:05
>>89
90ですが、ゴメソ。リロードしてなかった
テンプレはそれでいいと思います
「イ本層」がいいかもね

92 名前：名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 22:35:47
>>89
ﾃﾝﾌﾟﾚ乙です。
イ本層あたりにタイトルは変えた方がいいかなぁと自分も思う

93 名前：名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 22:43:18

えーと、「イ本層」でもTOPにくるね
いっそ「大層」のほうがいいかも

94 名前：名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 23:15:01

テンプレありがとうございます。
大層ﾇﾚに関しては・・・
大層とか太宗とか全く違う漢字を使う方が安全かもしれないと感じています。

95 名前：名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 23:23:58

「ナ二レ１そう」とか？半端でｽﾏｿ

96 名前：名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 23:47:05

>>95
ｺﾞﾒ、しばらく考えちゃった。未熟者でｽﾏｿ
でも意外といいかもよw
で、どうしましょうか？980くらいで立てる？

97 名前：名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 23:59:03

ナこ/しヽ/そ/う　は？

個人的には大層くらいでいいかなと思います。

どんどんオカシなことになっていくスレタイ…
かつてこの板で「示武な棒」とか言ってたスレの住人は今も健在のようだ。

斜め上に進んでいく議論ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

すげぇな。ＤＱＮネーム並に酷い。

552 名前：ダブスタ[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 01:44:29 ID:V35ax+eR0

実在人物モデルの801が申し訳ないと思うなら
自サイトだけ検索避けしていれば良いことなのに
「ナマは二次よりヤバい〜検索避けしないとタイーホされる〜ジャンル潰れる〜」と
嘘の話をでっちあげて脅迫してまで、みんなで足並み揃えようとする。
「みんな一緒の集団行動大好き」は日本人なんだからある程度は仕方ないとは言えるが
外れまいとするあまりにデマを流すのはアカン。


574 名前：ダブスタ[sage] 投稿日：2008/09/10(水) 00:10:06 ID:UwEoxDYi0
>>571
「一般人やご本尊に失礼だから検索避けしたら良いかも」に留まらず
検索避けに同意してくれない仲間を手っ取り早く叩いたり脅迫する手段として
「逮捕されるジャンル潰れる」と嘘の法律論もってきたりするから
例え本心は「配慮」だったとしても、はた目からはそう受け取られないんだと思う。
ましてやそれが「しなかったら悪と該当のサイト閉鎖も辞さないくらいの勢いで叩く」
まで行ってしまうと、まさに狂信的な魔女狩りとしか思えなくなる。

950 ：名無しさん＠花束いっぱい。 ：2008/09/11(木) 19:47:27 ID:UMrgMCj5
>>947
>>949
あのスレは次スレとしては使えないよ。

１をよく読むと
＞･伏字当て字はするもしないも個人の自由。
と変えてある。

952 ：名無しさん＠花束いっぱい。 ：2008/09/11(木) 23:47:29 ID:oAx5Ix9J
そういう事だったか。
では980で改めて立てた方がいいね。



なんて穏やかな伏字強制ｗ

元スレ知らんけど、それって穏やかか？
新しい次スレ、または次スレとして使えるところがあるのに、
しかも「伏字厳禁」というわけでもなく「どちらでもいい」なのに
別のスレ立てようとしてるってことだよね？
スレの無駄だけでなく「伏字しない奴は来るな」と言ってるのと同じだし
全然穏やかではない気が。さりげなく持っていこうとしてる感はあるけどｗ

ちなみに名無しさん＠花束いっぱい。 は宝塚・四季板

他板ヲチ？

他板の話はスレ違いだと思うが…

自分の知ってる範囲内でしかないけど
伏字強制は最近見なくなった
「個人の自由」が浸透してきたのかな

少なくはなってるけど、無くなってはいない。
いまだに↓こういう人とか

=============

225 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 16:00:44 ID:FVhkNGsX0
え、なんでこの板で普通にP名を出してるの・・・？

226 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 16:04:06 ID:PTqzyWlA0
ダメなの？

228 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 00:16:57 ID:RHSpze7f0
せめて伏せ字使おうよ
この前このスレが晒されて誰が見てるかわからないんだから

229 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 00:19:55 ID:ginvH0Jx0
別に悪いことしているわけじゃないしいいじゃない

230 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 00:33:26 ID:bx6503Jh0
自分の名前でぐぐってこのスレがHITしたらまず間違いなく嫌な気分になるけどな
そういうのを回避するのが目的だったはず

231 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 00:38:49 ID:ginvH0Jx0
ぎろかくと同じ扱いか

232 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 02:03:11 ID:6+q+47e3O
>>229
ホモ妄想をするのは悪い事と思ってくれ
腐嫌いな人には不快だろ

悪い事してるって自覚はある割りにそれを２ちゃんでやり続けようって根性がなぁ
本人の聞こえない所での悪口ならおｋってか？

236 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 10:02:34 ID:jVbmpTOO0
検索避けはしといて欲しいな。
飛翔並みに当て字しろってわけじゃないけど平仮名にしとくとか。

237 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日： 2008/09/13(土) 10:09:01 ID:wfs4QPK/0
【801板】ローカルルール【自治スレ】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/

・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。


238 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 10:29:42 ID:jEJhQjGj0
気遣いはしようよって事でしょ。
ローカルルールが絶対って訳じゃないし
生身の素人さんにハァハァするんだから配慮はしたほうがいいんじゃない。

238 名前： 新板設置について相談中＠新板スレ [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 10:29:42 ID:jEJhQjGj0
気遣いはしようよって事でしょ。
ローカルルールが絶対って訳じゃないし
生身の素人さんにハァハァするんだから配慮はしたほうがいいんじゃない。

伏せ字以前に生身の素人を萌え対象にするのはいかがなものか。
その正当化の為に伏せ字すんのは本末転倒じゃないのか？

生身の人間でﾊｧﾊｧするのが良くないと思うなら、
・この世界から足を洗う
・mixiみたいな一般人の目につかない所へ行く
・自分のHPを作って鍵をつける
ぐらいすればいい。
２chで伏せ字使ったって外部の人への配慮にも内部の仲間への配慮にもならない。
あるのは何ら効力のない免罪符を振りかざしての自己満足と排他的集団の形成だけ

何このスレ
グダグダと理屈つけて延々伏字ふじこふじこ！してるの？
正直その粘着っぷりが気持ち悪い

検索で801板のスレが出てきたらやっぱりギョっとするよ
珍走団みたいなのは止めてほしいけど、801知らない人の目につかないように
伏せて検索避けするのが何でここまで言われてるのか正直理解できない

801知らない人の目につかないようにしたいのに
なんで伏せて検索避けまでして
こんなオープンな場所で話たがるのか
正直理解できない

そんなに801恥ずかしい・悪いと思ってんなら
801萌えを堪えるなり
自分が心ゆく管理ができる場所に移るなりするのが
ご本尊や801知らない人に対する
最適な配慮とやらじゃないの
伏字程度で配慮した気になってる方が気持ち悪い

>>354
>検索で801板のスレが出てきたらやっぱりギョっとするよ

でもギョッとするのは腐女子だけで、それ以外はｽﾙｰか
入ってもスレ内容を理解して回れ右するのが普通なんじゃないの？
ちょっと自意識過剰だと思う。

>>354 だから、それを他人にまで押し付けるのが理解できないし気持ち悪いっての。
>>357の言うとおり、ぎょっとするのは腐女子、しかも自意識過剰な人だけだと思うよ。
現実を夢の苦労がついてて一般人に配慮できる隠れ腐女子ならこういう場で同志と話せるのが楽しいと思うだけだろうし、一般人は板の趣旨がわかれば回れ右が普通だし。
結局伏字強制は「アテクシ犯罪者」気分に酔いたい連中の免罪符ごっごでしかない

わざわざ801板に来て該当スレを覗いてみるのと
なんのクッションもなくスレが検索に上がるのとでは辿る過程が全く違うだろ

801を求めて見る人以外の目にできれば晒したくないってのは今じゃそんなにおかしいのか
配慮した気って何だ？
居酒屋の半個室でエロ話してたら音声がマイクで拾われてましたってのは普通にイヤだろ、自分が
伏字使うぐらいなら話すなって、801板で創作以外のネタは出てけって事か？
自分は２次だろうが生だろうがエロ話誰に聞かれても気にしません！って事なのか
個人的にはｍｉｘｉの方がよっぽどオープンだと思うわ、アレmixi内なら検索かかり放題だぞ

伏字はまあジャンルによって使えばいいんじゃね？でも当て字が過ぎるのもなーぐらいに思ってたし
このスレもその辺のラインについて話してるスレかとずっと思ってたけど違うんだな
魔女狩り・ヲチ検閲スレとは知らなかった
これからは伏字にしなくていいよってレス見かけても生暖かい気持ちしかおこらんよ

>>359
だってさ…８０１板そのものが検索にひっかかる仕様なんだよ？
居酒屋の半個室でエロ話してたらマイクで…ってよりは、都心の大通りに面した
だだっ広い居酒屋で「はいこれからこのテーブルでは○○についてのエロ話しま
すよー」って看板掲げたテーブルに集って喋ってる状態だよ？

てか検索してる時って、自分が求めてる情報かどうか？以外気にしてないもんだよ。
自分の求めてる情報ではないな、の後、その内容がどうこうとかは割とどうでもいい。
それより自分の探してる情報を速く発見したいとしか思わない。
だからざっと眺めて「関係ない」で即閉じる。そういうものだよ。

>>360
その状態ならよけい伏字の方がいいんじゃね？と思うんだけど…
まあいいよ、今は801板のスレで語るようなジャンルにハマっていないし
これだけ騒い作ったらしい流れは今さら変わらないだろうしね

ただ私の中では実名強制は荒しと同じになったよ
スレ住人が伏字を使っているってだけで、エスパーして見下して蔑み
実名使えと強制してくるその姿勢に悪いけど好感は持てない

＞伏字にしなくていいよってレス見かけても生暖かい気持ちしかおこらんよ
結局コレが言いたかっただけちゃうんかと（ｒｙ

>>359だからそう思うなら何で鍵つきサイトでも作らずこんなオープンな所で萌え語りする訳？
いくら伏せ字したってここで喋ってる以上、都心の交差点で公開SEXしてるのと変わらないと思うけど？

捕捉。
ここで伏せ字するっていうのは、大通りの真ん中で「今から公開SEXしま〜す。でも見ないでね」と言ってるようなもの。
本当に「配慮」とやらをしたいなら鍵つきサイト借りて自分で管理すればいい

>>362
そうかもしんない、いや煽り無しでｗ

でもなあ、生に近い方は伏字の方がいいんじゃね？
あのジャンルの伏字タイトルうめえｗｗｗ
ぐらいのゆるい認識でいたから正直このスレ怖いよ
検索避けだろうがスレ内でのお遊びだろうが伏字＝悪！キモ！！絶滅しろ！！
みたいな検閲スレ状態だもの

>>363
それはこの板では創作以外の元ネタがあるジャンルは801話するなってように聞こえるよ…
つか、伏字にすりゃ検索かからずオープンにならないと思うんだけど
わざわざ801名前がついるこの板でスレ探さない限り目につかないんだから
実名にするから大通りに出ちゃうんじゃね？

萌え語りは基本的に「こうだったらいい」という願望だから、一般人の目に触れても自分達がキモがられるだけだよ。
寧ろ懐かし芸能人板なんかでよくある「○○○○（←実名）はヤリマンで性病持ち。マネージャーの子を堕ろしてる」といった書き込みこそ名誉毀損。
しかも、著作権違反で捕まる危険性があるのは二次だから、本当は二次の方が危ない。
結局ナマで伏せ字を強制するのは「見ないでね」と念押しした上で公開ＳＥＸするのが好きな、背徳の匂いに酔い痴れてる人と同じだと思うよ。
このスレの趣旨は、そういう背徳の匂いな酔うのは個人の勝手だけどそれを他人に押しつけるなという事だと思うけど？

なぁ疑問なんだが
仮に801に耐性のない一般人とやらが801板覗いたからといって何か実害でもあるのか？
検索で引っ掛かるってんなら一番頭に801って文字位見えるだろ
それでも入ってくる間抜けにまで配慮しろってか

801が何の事だか分からないって人だっているだろう。
だがそういう全然知らないレベルの人がうっかり覗くのまで配慮しろというのは
明らかに何かがおかしい気がする。

つーか、「普通の人はうっかり目にした程度じゃ気にしない」というのは無視かい。

背徳って何だ、背徳って
だからその飛躍した決め付けが怖いんだって…

検索避けしてれば一般人の目に触れにくいってのはスルーなのか
２ｃｈの中でも僻地な801板に興味のない一般人がわざわざ見に来るのか？
この板に来たって事は冷やかしだろうがその妄想を見に来てるんだろ？
一般人が見に来たとして、一見して何のタイトルかわからないスレで
伏せて語ってるのが何故に公開SEXなのか
そのジャンルに興味のない人がパッと見て何を話してるかわからない状態って公開なのか
2次やってりゃ著作権違反なのは当たり前だけど、スレでの会話が著作権違反になるってのははじめて聞いたぞ

伏せ強制して同じスレの仲間追い出しといて
一般人には汚いものを見せたくないわとか
配慮の使い方明らかに間違ってんだろーよ

>>370伏せ字強制派はマイルールに従う人としか親しくしたくないんだよ。
しかも、自分では管理出来ない２chで管理者気取り

>>369わざわざ冷やかしに来る一般人てVIPPERとかだろ。
VIPPERに配慮する為に仲間は追い出すのか

801妄想話がキャラ名や実名検索で乗るのは嫌だけどなあ
配慮じゃなく保身だけど、保身ってそんなに駄目なのか
妄想を同好の士以外の目に晒したくないってのはそんなに駄目なんか
じゃあこんなオープンな場所で（ｒｙ　ってのは検索してれば見えないから！そこループだから！

「普通の人はうっかり目にした程度じゃ気にしない」
801に全く知識が無い人ならそうだろう
でも、そのジャンルの801を反吐が出る程嫌いって人は確実にいるよ
そのジャンルが好きだからこそ、801が許せないって人
キレイ事じゃなく伏字にしておけばそういう人の目にもつかず、こっちも保身できる

>>370　>>371
伏字しとけば追い出されないんじゃないか
そのスレのローカルルールに馴染めなければスレ見なくなるだけ
ローカルルールがキモい！”変だ！変えろ！！ってのはどうなんだ
馴染みたい場にルールがあれば従うもんじゃないのか

>>373だから、保身したいなら何で２chにわざわざ来るの？
匿名掲示板なんだから、ここの住人は正体バレる事なく気持ち悪がられるだけだから実生活に影響ある訳でもないし。
腐女子がキモがられるのを理解してるなら実生活で腐臭を撒き散らさない事こそ本当の配慮。
同好の士がほしいと言いながら、公の場である２chを乗っ取るような事をして、勝手に決めたマイルールに従わない者を締め出すのは矛盾してる

なぜ実生活の話になる？

なぁ、素朴に疑問なんだけど
仮に自分の凄く嫌いな物があるとして
それが検索にかかったら
検索にかかった内容に対して
配慮の無さに憤りとか覚えるか？

もし凄く嫌いだとしたら
その対象への知識は多少なりともあるはずだから
検索結果やアドレスでそれなりの判断が
つきそうなもんじゃないか？
それすら分からない人にまで配慮とやらは
する必要あるのか？

>>376配慮の意味を履き違えてる人に教えてあげてるだけですよ。
というより「配慮」そのものが配慮の笠を着ただけの自己保身らしいですがね。
鍵のついてる個人サイトでも作ってそこで存分に配慮と保身にまみれていてほしいですよ。
公の場で自己責任でやってる場所に自分ルールを持ち込んで、保身とやらを押しつけないでほしい

>>375
そりゃ2chに801板があるからだよ
伏字にしとけば検索にかからない、これでいいじゃないか
どうして実名にそこまでこだわるんだ

乗っ取るって…もともと伏字のスレの立場はどうなんだ
伏字スレ撲滅させるほうがむしろ乗っ取りなんじゃなのか？
ローカルルールなんて801板に限らずどの板でもあるだろうに
気に入らないローカルルールがあればその度かえろと言って回ってるのか？

なんで広告収入で成り立っる板で
みすみすクリックの機会減らすようなことしてんだよ
外への配慮云々以前に
こっちの検索にかかんなくて不便だよ
伏字が統一されてないスレもままあるから
NGワード設定もめんどくさい

>>379実名にこだわってる訳じゃなくて、マイルールの押しつけをやめろと言ってるだけですが？
マイルールに全ての住人を従わせるなんて公の場じゃ不可能だとわからん？
あんたは公園を不法占拠して、公園に来た人を追い出すホームレスみたいなものだよ

何で801だけは特別って思いたがるんだろうか

>>378
極論をそんなにいやみったらしく書かなくてもいいじゃない。
380の広告の機会が減るってのは目から鱗だった。
でもNGワードが〜ってのはそれこそ自分がこもればいいんじゃないかな？

801板ローカルルール
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

スレルールは801板ローカルルールに準拠すべきだと思うけどね。
公の場で間借りしてるようなものだから。
「伏せ字でいいじゃん」という伏せ字強制自体がローカルルールを変えろと言ってるようなもの。
>>382８０１やってるアテクシ特別とか思いたいからじゃないの？
そういう選民思想めいたもの自体が腐女子をキモイと思わせて、VIPPERみたいな輩を引き寄せてるのに。
配慮だの保身だの言うならまずその選民思想をやめるべき

>>381
ええと、煽りなの？例えがどう考えてもおかしくないか？
何故たかが伏字で不法占拠
伏字が何故ホームレス
謎すぎる

>>385話してる事の次元が違いすぎてあなたには理解出来ないようですね。
「２chは公の場」という事自体がまずわかってないみたいだし

選民思想とか飛躍しすぎだろ…
特別とは思わないけど、不快に思う人がいる趣味なのは確かなんだから

広告収入は目から鱗だけど、この板の住民であの広告クリックしてる人がどれだけいるんだ

元々801板に伏せ字なんて風習はなかったのに変な奴が持ち込んで
他のマトモな住人攻撃してるから嫌がられてんだろ
迷惑なんだよそういうの

腐女子が嫌がられるのは選民思想なんてそんな高度な問題じゃなくて
単にホモ好きって点と所構わず腐臭を撒き散らす層がいるからだと思うのだが
飛躍しすぎじゃない？

>>389訳の分からない伏せ字で同士でさえ締め出して閉鎖的な関係作ってる樣は普通の人から見て、ホモの意味がわからなくても伏せ字の時点で不気味だと思うよ

ていうか、そこまで伏せ字がしたいなら、運営に「伏せ字板を作ってください」とでもお願いしたら？
賛同者が多ければ作ってもらえるかもよ？
心と身体板にも癌板が出来たし

>>386
だからって2chを公園と同じ公共の場あつかいなのはおかしくないか？
公園ってそれこそ一般の人がなんの共通もなく利用する所だよね
2chは少なくともカテゴリが分かれていて、そのカテゴリを見たいと思った人がその板の
さらに専門に細分化されたスレを利用しに来る訳だし

スレ内で伏字を使っていたとしても、それが公園で家を作る事とイコールになるとはどうしても思えない
GM/+d34ROは煽りじゃないなら例えをそんな飛躍させないで欲しい
スレの大多数が実名がいい、っていうならそれでいいと思うけど、以前から伏字でやってきてこれからも
伏字にしておきたいってスレはそのままじゃマズイのか？
追い出して目に付かないようにしないと気がすまない？

>>391
それは
そんなに実名がしたいなら運営に「実名板をｒｙ
って言い換えることも出来るよ。
あと匿名なんだからべつに普通の人に不気味がられてもいいじゃない？実生活じゃないんだし

>>392ならその細分化されたスレにはよほどその対象が好きだったり興味のある人しか足を運ばないと思うけど？
わざわざ冷やかしに来るのもVIPPERぐらいだし。
自分の言ってる事の矛盾にいい加減気づいたら？

>>393自分は別に保身する気がないから実名なり愛称なりその時の気分で使い分けてますが。
それにこのスレが存在してここまで続いてるのも伏せ字強制に不満を抱いてる人が多いからでしょう。
一方的に自分の意見ばかり押しつけないように。
それからもう伏せ字強制に根拠がなくなったからそうやっておうむ返しするんでしょ？
見苦しいからそろそろやめたら？

あと、伏せ字強制派は何で「伏せ字の強制が嫌＝実名強制」ていう飛躍した発想になるんだろう。
自分のルールに他人全員従わせたいなら自分が完全管理出来る板を作ればいいだけの事なのに、わざわざ２chへ自分王国を作りに来る意味が本当にわからない

スレルールが板ルールで明確に規定されてる事柄に
勝るとか、普通無いでしょ
スレ住人にそれを決める権限ないよ
ざっくり言えば、それは私物化に繋がる


好きでやる伏字は実名同様、
強制さえしなければ自由だけど
検索避け目的ならスレに実名があると意味なくなるから
強制の要素が少なからず含まれてきて
ローカルルールと馴染まなくなるんだよね
だからこのスレが伸びる

ID:pzbB1R5l0が仮に検索避け目的で伏字使うとしても
強制しないならそれでいいと思うし
自分もどこかど伏字のレスを見ても強制しない
そもそもしたことも無いが

>>395
押し付けと決めつけはよくないね、ごめん。
そして私はいつの間に伏せ字強制派になったんだ？

伏字も実名も混在してるスレに、いきなり「伏字にしなくていいの？」とか
言い出すやつ（>>348みたいなの）
こういうのが無くなればいいなと思う。

>>399
コピペよろ

>>400の自己レス
すまん、読み間違えた
伏字強制があったらコピペされるように
実名強制もあったらコピペされたらいいと
思ってたので

一般人への配慮という問題じゃないんだよ
対象に801萌えしてスレで語りたい人がスレを探せない、読んでも意味不明、関係ない話を飛ばし読みできない
これこそが問題なんだよ
最近はなくなってるけど、スレタイまで伏字にしてた時は検索できないからよく重複スレが立ったりしたし

過去にいやってほど実害があるからこのスレが立った
実害を被ってるのはいるかどうか分からない「検索で来た一般人」とやらじゃなく、801萌えしてる腐女子だ

伏字強制派はジャンルへの愛があればスレを探せるとか言うが、
なぜそんな一部の人間が決めた規準で愛を計られなきゃならないんだ？
これまでずっと伏字でうまくやってたスレに実名を持ち込むのは乗っ取りだとか言うけど
伏字が苦手な人が離れていった結果だとなぜ考えられない？

>>401
あったら貼ろうと思ってるんだけど、見たことないんだよね、実名強制。
あいかわらず「伏せ忘れスマソ」はよく見るんだけど、これも早くなくなればいいのに。

>>394
ええと、普通なら興味のある人と冷やかしのVIPPER以外見に来ないってのは同意見だよね
でも実名だと検索にかかる、スレの妄想も検索で見える、嫌いな人の目に付く可能性もある
それが嫌だから伏字にしておきたい、って矛盾してる？
自分の好きな物が誰かに不快感を持って受け止められるのって嫌じゃないか？
その機会が少ないに越したことは無いと思うんだけどなあ

伏字があったらそういうもんだと思ってスレの流れを見て解読した
解読できなかったり流れが苦手なら離れた
検索してスレが見つからなかったら心当たりのあるキーワード入れて探したり
どうしても見たいジャンルなら片っ端から探したりした
それでも見つからなければ諦めた
それでも特に異論は無かったよ、強制とも思わなかった
趣味のコミュニティなんてそんなもんだと思ってた

とりあえずこれ以上は平行線だと思うからもうやめとくよ
書くだけ書いて今がこういう流れなら仕方ないのかな、って諦めがついた
でも伏字でやってるスレをヲチするように晒すのはやめとこうよ
実名を本当に定着させたいなら煽ったり見下すような事書いても逆効果だよ

>>404ｶﾞ個人的に伏字にしたいって気持ちはまあわからなくもないのよね。
でも801話してるスレで一つでも実名のレスがあればスレごと検索にかかるわけだよね。
だから検索にかからないようにするためには伏字の徹底（伏字強制）が必要って事になっちゃう。
そうなると色々問題が起きてくる。
あと、読みが同じ一般名詞で固有名詞を言い換えてたりした場合には、
伏字そのもので検索した人が舞い込んできたりする可能性もあるよね。

>>404
伏せさえすれば検索に引っかからない、なんてのは迷信なんだけど。
そもそも、ロボ避けされてない以上、伏せ字にしたところで他の単語が検索に
引っかかる事はある、あるいは一レスでも実名で書かれれば意味をなさなくなる。
そんな効果の疑わしいものを、妄信した上他人にまで押し付けてるから叩かれる
んじゃないの。

>>404「実名の定着」じゃなくて、「実名でも伏せ字でもお互い責められない雰囲気の定着」を目指してるんだけど、現段階では実名や一般のファンも使う愛称だと責められて、勝手な基準で愛を計られて私物化されたスレから追い出される。
それで泣き寝入りしろというのはおかしな論理ではないか？
それに801に限らずこちらが愛してる対象が見知らぬ誰かから嫌われる事はある。
対象が万人に愛されて受け入れられてないと嫌なんて、ある意味我儘でしかない

一レスでも実名で書かれると検索避けの意味がなくなるから伏せ字が強制になる
↓
名前以外の語句からヒットする可能性があるから関連名詞（曲名・雑誌名・交流のある芸能人の名前・会場等）から直接関係ない語句まで、ありとあらゆる単語が伏せ字を強制
↓
異口同音（変換ミス的伏せ字）だとヒットする可能性があるから珍走団的伏せ字強制

と、伏せ字強制はどんどんエスカレートし、スレ内は暗号化。
結果：スレの私物化

これで801板から追い出された同士は相当数だと思われ

>>404
あなた個人の「関係ない人に見られたくない」感情のために
そのジャンルで萌え語りしたい人までたどり着く可能性が減るという事ですよ。
そういうの切り捨てて保身してるって自覚はあるの？

このスレ初めて見たけど、ものすごい伏せ字強制

1 〓時代劇萌え心得の条〓 sage 2007/02/17(土) 22:44:37 ID:V5YUr86Z0
わが萌え対象、わが物と思わず　　
やおいの萌えはあくまで801板にて
他にありては己の妄想伏し　　　　　　　
伏字・sage進行いかにても果たすべし
尚、萌えて屍拾う者なし！　
萌えて屍拾う者なし！！

>>404
自分が萌えを感じたスレにたどり着けて萌えレスを読めればいい程度のぬるさだけどこのスレにいるよ
このくらいの認識でもここにいなきゃいけないこの板の空気は気になる

下から二行目は同意する
晒しはよくない
特に他板

ついでに
801板は2chじゃなくてpink
わかってると思うけど一応書いとく

ああああ強制厨うぜえええええ

そこまで他人に配慮を強いるならこの板自体の廃止を運営に頼めばいい（廃止するかしないかは運営次第だが）
自分が保身したいならこの板にわざわざ来なければいい。
広告収入の為に敢えてロボ避けしてないオープンな場所でコソコソするのがそもそも矛盾してるし、伏せ字強制厨の言う事は虫が良すぎ

空age厨の居付かれたので途中からスレタイは伏せなくなったが（空age厨もそれで居なくなった）
スレ内では基本みんな伏せてるなあ…
かと言ってたまに伏せ損ねても突っ込む人もいないし、みんななんとなくで伏せてるだけだと思うが。

個人的にはル→ﾉﾚや、ン→ソみたいに、伏字でも見た目的にぱっと読めればいい。
あんまり捻った伏字は好きじゃないな、くらい。

絡み426
>ぐちゃぐちゃ理屈つけてるが、伏せ字嫌派は「好きなキャラに勝手にあだ名をつけるな」っていう感情でしか動いてないと思う

ぶっちゃけ伏せ字ｷﾓｲ。
なんでみんな伏せ字してるのか
伏せ忘れにビクビクしてるのか
ことによると強制までされるのか
よくわからない。
伏せ字派もそこが感情的な原理で動いていて論理的な説明もないし。


>それを検索避けになりもしないのに、とか、２ちゃんで馴れ合いはウザイ、とかもっともらしく言ってるだけ

それは伏せ字派が伏せ字には検索避けの効果があるとか
同士を振り分けるためにやってるとかいう反論で言ってる訳でね。

ギャグマンガ日和スレなんて歴史上の人物達が多数登場するのに、
太子・妹子・芭蕉・曽良・ハリス等全員実名（強制スレルールはなく、テンプレは単行本を模した「前回のあらすじ」とお絵描き板へのリンクのみ）
しかもオチンチンの大きさ比較なんて下世話な話題で盛り上がっている。
しかもしょっちゅう上がってる

それでもジャンルの危機に至ってない件

検索できないってのも困るが
NGできないってのも地味に困る。

>>415「勝手にあだ名をつけるな」じゃなくて「住人の選択をするな」だという事が理解出来てないんだね。
自分達だけの世界を作りたいなら自分達でサイト作ってそこで好きなだけやればいいのに。
自分達がひろゆきにでもなった気分ですか伏せ字強制派は

伏せ字派ってなんで「○○って誰？」って問いに対して正直に答えないんだろう。
言葉遊びとか言う人も結構いるが、伏せ字を使う理由が本当に言葉遊びなら正直に
ストレートに「××だよ」て答えてやればいいのに、そんなスレ自分は見た事ない。

伏せ字の中身を教えない、正直に答えない時点で住人を篩にかけてるのと同じじゃないか？
これが続けば立派な私物化。不法占拠。


伏せ字使うのは自由だが、誰？の質問には正直に答えて欲しい。
エスパーじゃないから、伏せ字の中身なんて分からんよ本当に。

>>419
あるある。ぐぐれとかヒントとかまどろっこしいよ

「どっちでも可、ただしすぐわからないような伏字は避ける」で
いいと思ってる人が大半だと思うんだけど（個人的感覚だが）
なんでこれに文句が出るのか解らん

結局「○○って誰」って聞く奴＝空気読めない新参って図式出来上がってるから排除しにかかるんだよな

同人板や801板じゃない所まで強制してくるからなあ
キャラアンチスレだったかな
検索してショック受ける人がいないようにだとかを他の板にまで強制して・・・。

アンチスレでショックとか阿呆だろ？ｗ

アンチスレはむしろ見つかって上等みたいな所あるんじゃないかｗ

嫌味とかじゃなく、ジャンルの関係ないスレでも
伏字に対応できてるのが凄いなと思う。
やってる本人達は疎外してるつもりは無いんだろうけど、
何かディープなオタクじゃないとお断りみたいな雰囲気はある。

実名なら、知らない作品について語られてても興味があれば検索するけど、
伏字だと知ってるのか知らないのかすらわからないから、
スレとしての面白味に欠けちゃうんだよな。

漫画もアニメも好きだし、普通の人よりは知ってる方の自分でさえ
そう思うんだから、あまり詳しく無い人が見たら辛いよな。

>>425
あるある

伏せてるつもりなのか単なる愛称なのかわからん名前で話されるの困る
ジャンル者でも考え込まなきゃわからなかったり考えてもわからなかったり
他の板のジャンルスレで通じるのかもしれんけど、この板にそのまま持ち込まれても…

ノンジャンルスレでは本当やめてほしいわ。
閲覧者の理解を求めてないんならチラ裏池。

棚スレで一般名詞に検索避けされると激しく萎える…

>>421
それ、ずっと思ってた
言葉遊びがしたいんじゃなくて
仲間外れ遊びがしたいのかよ・・・みたいな

>>429多分本音はそこ（本人がそれに気づいてない場合も含めて）にあると思う

仲間はずれ、っていうか仲間の選別「仲間ならこれくらいわかるよな！」
みたいな事がやりたいんだろうね。
で「それくらい」がわからない＝質問したり異論を唱える相手を「仲間」ではないと決め付ける。

>>431何かその「仲間の選別」がすごく幼稚な事に思えるんだけど、その中にいる連中はそれがわかってないんだろうね。
世間から理解されない趣味なんだから尚更同士は大切にしたいっていう発想がないんだな

T豚Sのアンディーアナ

この言葉を解読するのに数秒を要した
あと雑談スレでも暗号解読が多くて話に混ざれないことが多い
板全体から人が集まってるわけで、それだけ話題も幅広いのに暗号だときつい
（たぶんストレートに書かれてても分からない話題が多そうだけど）
だから雑談スレなのにほとんどROM

アンディはTBS自らも使ってる愛称だった気もするけどね。
アナは2ちゃん愛称が多い。特にNHK。
T豚Sも2ちゃん語っぽいところもあるし。

ただジャンル外の人にはわかりにくいというのも確か。
前にあがったビジュアルとか邦楽関連もそうだったけど
独特な文化（？）を持つジャンルを雑談スレや総合スレでジャンル内のように語るのは気をつけるべきかも。



個人的には愛称くらいはいいと思うけどね。

TブーSって書いてあるのをずっと「高木ブーさん」だと思ってたことがあって
高木ブー最近報道の仕事してんのか、しかし何故みんなさんづけで呼んでるの？
と不思議だったことがある。
1レスだけ実名で「TBS」って書いてあって間違いに気付いたけど。

ごめん今どうでもいい思い出をつい書いてしまった。
スルーして議論（？）を続けてください。

>>429
共通の敵を作る事で結束力が〜ってのはありがちだが
だからといって未来のスレ住人追い出さなくてもな

固有名詞や人名なら、まだ理解できなくもないが、
普通名詞を伏せてるやつ見ると、本気で氏んでくれと思う。
体操→大層、選手→線主、大会→鯛会だの、一体何の意味があるんだ？
そんな一般的な普通名詞で、８０１板のスレがサーチエンジンに上位で引っかかる確率が
一体全体、どのぐらいあると思ってんだ。

絡みｽﾚより

362 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/09/26(金) 11:41:39 ID:/jxwo1LlO
絡み土地萌
同じく見てきた。
萌えるのは勝手でもその土地に住んでる人もいるし伏せ字配慮したほうがよくない？
過去にそーいう意見は出てないのかなあ。


↑地名を伏せることが何の配慮になるんだ？伏せれば住人の感情が和らぐとでも？

結局、自分の後ろめたさを伏字という形で正当化したいだけだろう

「今までなんで伏字しようって意見が出なかったのか」
と言う伏字派がわりといるのは何故なんだぜ

>>440だから矛盾を指摘されるとムキになって感情的な事を喚き立てるんだな。
伏せ字強制派で理性的な意見を見た事がない

日常使う用語まで検索かかる心配するんなら
もう全文暗号みたいにするべきじゃないのか？
しかしその伏字に使った漢字がまた検索にかかる可能性があるわけで。
・・・もう地球語以外で話すしかないんじゃね？

つーか伏字する事で一体誰がどんな得をするというのか
結局見えない所で好き放題言われる事には変わりのない御本尊（笑）か？
DQNネーム級の難読語の羅列で門前払いを喰らう新参か？
スレ内容に沿った何の問題の無いレスを４，５人に叩かれた挙句追い出される住人か？

腐女子の伏せ字強制には陰湿で女の一番嫌な部分がこれでもかというほど表れてる。
それが腐女子が嫌われる理由の一つでもあるのに、その前に同性愛妄想が嫌われるという一面があるから、そっちをやたらと強調して、「いじめはいじめられる側にも問題がある」的な理論で自分のいじめにも似た行為を正当化して保身を計るんだよな。

モールス信号で会話すればいいじゃん

・−−−・　・・−　−−−
・・・　・−　−−・・−

>>446
ーーー・・　−−−−−　・−−−−
ー・・・　・・　・−・−・　−・−・−　・・　・−

ー・・−　−−・−・　・・　−−−　−−−・−
ーーー・−　−・・−　−−−・

・・−・　・−・−・　−−−−　
−−・−−　・−・　−・−−・　

|−・)＜…

おいおいモールス信号で会話するのは伏せ字強制ルールのあるスレだって

モールス信号だと、解読表が広く出回っているから、却って興味を引いて
どっかの纏めサイトで解読されちゃったりする可能性もある
と、アホなマジレスをしてみるテスト。

最近は2ch内のスレッドをコピぺして紹介するブログもあり、801板のスレ、書き込みも
当然のようにブログネタにされているので
ttp://mogeonna.seesaa.net/

「おかしな伏せ字発見」とばかりにネタとして抽出されてもおかしくない。



伏せ字の効果を一個思いついた。
ジャンル粘着荒らしが、公式や一般ファン向けにスレを晒しても、
伏せ字で内容が全く意味不明なため、
「なんか頭おかしい人がいる」というぼんやりとした認識だけで
スルーしてもらえる。みたいな。
そういう意味では、カオスのような伏せ字の効果はあるのかもしれないね。

荒らしが親切にエンコードしてくれたら意味ないな


第三火星語で話せば問題ないぜ！

伏字にかわってモールス信号が広まったらアレだね

日本の大抵の腐女子はモールス信号が分かるって状態になって
それはそれですごいかもｗ

>>454 いつでも海難救助の手伝いができる腐。
てか、モールス信号って日常的に使う業務、今でもあるのかしら？

>>452逆に邦楽スレのラルヲタとグレヲタの抗争を煽ってる奴らみたいに、敵対してるファンの掲示板に貼られてファン全体の頭おかしいと思わせる工作に使われる可能性もありそうだけど

エニグマ暗号を使えばドイツにしかバレないぜ

モールス信号吹いたｗ

チラシで「火花」って何度か目にしたんだけど、これって何？
どうやらイベントのようなんだけど、ぐぐっても出てこないんで気になった。
同人イベントなら伏せなくてもよさそうなもんだが…

COMIC CITY SPARKのことかな

ありがとう。都市→シティは知ってたけどそれは知らんかった

失礼します。
801系新板に関する投票のご案内です。
28日1:00〜29日23:59まで、下記スレにて投票実施中です。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1222514230/
候補は<<801オリジナル>> <<801創作>> <<801難民>> <<801サロン>>
または<<不要作るな>> です。

投票に必要な投票コードは0:00より発行（予約）いたします。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
ご質問等は新板要望スレへお願いします。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1218705502/
新板に興味のない方はスルーしてください。申し訳ありません。

>>461
そんな最終日に急に告知されても

伏せ字投票の時を思い出すね。
今回「新板ｲﾗﾈ」が多いみたいだけど、あの時も「現状のまま」が大多数だった。
腐女子は基本的に保守的な人が多いんだね。
変わる事に臆病というか、そこに変に危機感を以て付け込む伏せ字強制というか。

それはアングラな趣味って自覚してるから

>>463
強制したがる人たちは、状況を都合のいいほうに押し付けたがる派で、
厳密には保守じゃない。

あのときも今回も、保守的なことだけが反対理由じゃないだろ。
むしろ議論の運びとか、そういう部分に反発してる人の方が多い。
伏字のときに議論スレの中にいた人間としての反省も含めて、そう思うよ。

>>463
伏字には懐疑的だし自分は伏字やらない派だけどあの時は反対したよ。
こんな何も言ってないに等しいような事を決める必要はあるのか？と思ったからさ。

>466
LRのときも今回も思ったけど
延々と議論がループしまくった挙句に中途半端なとこにいくんだよね
伏字のときももっとはっきりとタイトルに使うなみたいな案があったけど
ぐだぐだの挙句にたった一文いれるだけのための投票になった記憶が
不要スレでまた伏字どうのとかナマどうのとかやってるのみてげっそり

>>467
＞延々と議論がループしまくった挙句に中途半端なとこにいくんだよね
いろんな意見に配慮しすぎた結果、
どの立場の人も喜ばないような案になった、って感じだったと思う。

伏字投票ｽﾚ見つけてきたよ。
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/

1： 名前：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照 [] 投稿日：2006/01/15(日) 00:09:37 ID:5eDFiV0c

新ローカルルール追加の可否を問う投票スレです。

・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。

上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください


===========
確かにこれはローカルルールに入れるまでもない話だなｗ
最近わかりにくいｽﾚもなくなってきたし。

そんな作家に三行半･読者からの絶縁状ｽﾚ 第17通目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221179592/188-

このスレ十分に意味があると思うよ
私は何年も801板には寄りついてなかったんだけど、
久しぶりに見たところ、以前よりずっと見やすくなってて良かった
気になってはいてもそこまで詳しくないジャンルなんかも覗けたし
ナマモノは知らないけど、二次は伏せ字自体だいぶ減ったような気がする
伏せ字を読み解く、考える労力を使わなくても読み書きできるし、
スレを不愉快な空気にする高圧的な伏せ字厨も幅をきかせなくなって快適でした
好きなキャラ探すために、1000近くの総合スレを全部見渡して頭を捻る情熱はもう無いのでｗ

伏字はスレのふいんきに合わせてなんとなく派だけど
田中一郎→「多中」「田仲」あるいは「一朗」「壱郎」
ブライアン→「ブライアソ」「ブライ案」とかそんな程度
そんなスレで久しぶりに漢字アルファベット平仮名交じりの伏字（人名）を見た
ジャンル者でも理解するのに数秒を要した

伏字は好きにすればいい派なんだけど、三行半スレのを見て
伏字派は分かりやすい伏字にしたらどうかという意見も
伏字するなに変換するのかと思った。なんつーか疲れる。

三行半とかアンチ系スレで伏せ字をする理由がよくわからない。
ジャンル外の人が読めなくても多分困らないだろうからそれはいいとして
（気になってモヤモヤするってことはあるけど、楽しい話題じゃないのは間違いないから読まなくもいいと思う）
ジャンルの人にはわかっちゃうだろうから仲間（？）への配慮にはならないだろうし。
ジャンルの人だけ嫌な気分になれっていうピンポイントな嫌がらせ？

単なる自己欺瞞と思う

・「ｱﾃｸｼ犯罪者」という歪んだ特別意識
・「難解な伏せ字が読める者だけが本当のファン」という歪んだ優越感とそれを共有する為の排他的な仲間意識
それが自分達にしか通用しない事や正当性がない事を本当は解っているのにやめられないから、配慮という言葉のまやかしを押し通そうとする。

伏せ字派にとって嫌がらせ＝配慮なのだと思う

ていうか詳しい奴でもスレ来たばかりだと解らなかったりするよね
あの疎外感はせつねえ　意外と一年したら自分も読めねえんじゃないの？

三行半見てて、「ナマモノだから」「ジャンル者ならわかる」「わかんなきゃスルーしろ」
って相変わらずだなあと思った。

>>477そう。
この板では歴が長いファンでも難解伏せ字を考えた当人とたまたま解読出来たごく数名以外はよそ者で新規で本当のファンじゃないという扱いで徹底的に排除だもんな。
ファンだからこその共通意識ではなく、ごく内輪だけの仲間意識が全てにおいて優先される。
それをわざわざ２ちゃんのような超オープンな場所でやる矛盾に気づいてない。
そういう内輪だけの仲間ごっこがしたいならメアド教え合ってチャットメールでもやればいいのに。
掲示板でされても迷惑以外の何物でもない

「sageろ」と言われるから一応sageとく。
「伏せろ」と言われるから一応伏せとく。

どーでもいいことでいちいち絡まれるのめんどくさいんだ…

なんで「皆で読む場所では皆が読みやすいように書いてね」
という主張をしてるだけのスレが
隔離スレとか議論厨とか言われなきゃならんのだ

三行半のアレは発端となったレスが喧嘩腰だったからなぁ。

話変わるけど、空age荒らしはアンチ伏字の仕業って思い込んでる人がいるんだね。
実際の所どうなのかは分からないけど、伏字撲滅目的なら
実名レスで書き込むとか、「○○って誰？」とか質問した方がよっぽど効果ありそうなのに。
何で空ageが伏字に対する嫌がらせと思ってるんだろう。

意味不明スレタイ撲滅が目的っぽい感じはするね。
意味不明スレタイが減ったからage荒らしも減ったように感じる。
自分はスレ内での意味不明伏せ字に対しては、自分は
・「○○って誰？」と質問する
・ローカルルールをコピペする
・（解読出来た場合）実名や愛称でレスする
で対処してるけど。

>>481公共のルールが守れない人に、電車の中で携帯かけて大声で喋ってるのを注意すると逆ギレされるのと一緒なんだよ

伏字も実名も強制できないんだから
分からなければ「○○って誰？」と聞けばいいし、
聞かれたら分かるように答えればいいだけなんじゃないかな。

伏字議論ってレッテル貼り合って「どちらが厨か」を押し付けあってるだけのような気がする。
理論的には実名派の方が筋が通ってるんだから、
下手に噛み付かずに淡々と実名でレス、分かりづらい伏字は普通のテンションで聞くを
徹底すればいいのにと思うんだけど。
このスレや絡み見てると議論がしたいだけなんだろうかと思ってしまう。

普通に質問してもまともに答えてもらった試しがないけどね。
解読不明の珍走団伏せ字を「○○って誰？」と聞いても「ググれ」が一番親切？な回答だし。
そもそも読めないし書いてあるのをそのままググっても正解にたどり着く事はないよね。
ググれ以外だと読めない者はモグリ扱いだし

age荒らしさん、とらせんは伏せ字スレタイじゃないよ

自分は>>481と同じ気持ちだったんだけど、
絡みの114の発言は凄い哀しかった。

コピペは議論誘導のつもりでやってたし、他板のは自分は貼ったことない。
空ageには自分も迷惑してるし、「伏字が目に入るだけで苦痛」というより
「わかりやすく書いてね/聞いたら教えてね」ってずっと主張してきたんだけど
そういう議論がああいう風に捉えられるのは無力感を感じる。

過去には伏字撲滅を強行的に考えてる人もいたけど、
今のこのｽﾚにいるとは思えないし。

>>485
三行半スレの様子を見ると、聞いても聞き方が少しでも悪ければ
逆切れされるだけみたいよ。

それからage厨はこのスレ住民じゃないと思う。特定ジャンルスレの
嫌がらせの盾にされてる気がする。

>分かりづらい伏字は普通のテンションで聞くを
>徹底すればいいのにと思うんだけど。
それから普通に聞いても厨のレッテルを貼ってごまかす伏字派が
いるのがこまりもの。

>伏字議論ってレッテル貼り合って「どちらが厨か」を押し付けあってるだけのような気がする。
どっちもどっち厨？

>このスレや絡み見てると議論がしたいだけなんだろうかと思ってしまう。
このスレに誘導されても伏字派は隔離スレだのなんだの理由をつけて
こないで、三行半スレ絡みスレのような状況になってしまう。

意図を読み取れない人だなぁ。
攻撃的になるヤツは荒らしとしてスルーでいいじゃん。
どちらも相手が悪い、自分が正しいと言ってるだけに変わりは無いんだから
大人の対応した方が勝ちって事でしょ。

また連投

>>485
どっちもどっち厨は言い過ぎかごめん。
強硬な伏字派ってどんなに説明しても理解しないし、分かり合おうと
しない。（このスレが実名強制って言い張るし、違うのに）
他スレに迷惑かけて、誘導先のこのスレで待っても来ないで
「実名派が去った」で終わらせようとする。で、そのｇｔｇｔな様子を
どっも厨だよねで終わらせる人もいる。
なんかもうずっとこの繰り返しなんだよね。地道にやるしかないのか。

>>492
あまり攻撃的にならず、相手を否定しようとせず
地道に実名を浸透させるのが一番だと思うよ。
どっちでもいいと思ってる人は少なからずいるし、
そういう層から見ると平行線の議論はウンザリするだけだから、
理論的に筋の通った実名派が大人の対応する事で変わってくると思うし。

いや、ここの住人は別に実名派でもないんだけどね。
実名なら検索の優先順位が低いであろう平仮名や半角ｶﾅでもいいし、一般のファンの間にも浸透してる愛称でもいいし。
要はファン同士で話題を共有したいのであって伏せ字厨房と話題を共有したい訳じゃないだけ。
今のさばってる伏せ字強制派みたいに、自分達にしか通用しない伏せ字が読めないからって他のファンを排除するような事は自分はしたくないし、だからこの板の朱に交わって赤くなる気はないし、この板に朱以外の色がそれなりのウエイトを占めればいいと思ってる、それだけ

・せめて読めるよう配慮しろ
・読めない人を追い出そうとするな

この２点だけで良いのに
「何でこんなのも解んない奴に配慮しなきゃ〜」って返されるだけ

やりすぎな伏字はギャル文字に似た気持ち悪さがある。
ここで上げられてるご本尊への気遣いだの801やってる事への引け目だのの伏字派の言い分以外にも
難解だからいいの☆ﾐ　って感覚も少なからずあるんだろうか。

それなんて読むの？

ってきいただけで「実名強制派」のレッテル貼られるこんな世の中なんて

むしろ「それなんて読むの？」って聞かれたいんじゃないかと思う。
ほら、厨房とかがよくペンネームでやたら画数の多い難しい漢字使いたがるっていう…

でも聞いても教えてくれないからな

いやー、絶対おかしいよ。
「この伏字が読める人にだけ向けて書いてるんだからこれでよし」はおかしい。
だって、ありえないホモ妄想が恥ずかしかったり迷惑がかかるから伏せるんでしょ？
この板の住人は一応全員、その妄想を受け入れている人なのに
なぜそれ以上の選別が必要なの？
つまりホモ妄想以上に隠さなきゃいけないようなことを書いてるわけ？
もう全然わかんない・・・

「ヨロシク→夜露死苦」みたいな伏字はなんか笑っちゃう
見た目ぱっと分かりやすい「ロ→口」「ア→了」みたいな伏字はおｋなんだけどなあ…

そういうのはパッと見わかるけど実は検索しにくいから不便を強いられるんだよね。
特にロ→口とかは一見してわからないからちょっと悪質。

そこまでいくと伏字撲滅みたいな感じにならない？
誤字脱字だってあるんだし面倒がらずに
読みで検索すればいいんだし。
難解な伏字や排他的な言葉遊びみたいのは論外だけど
お互い歩み寄りも大切じゃないかと思う。

スレタイは検索に不便だから伏字しないで欲しい派
かつ、
スレ内での人物名はパッ見て分かる伏字ならいいや派。

神→ネ申みたいなのも見た目には面白いけどスレタイではしてほしくない派

夜露死苦とネ申は伏字じゃない

全角漢字見ると古っ！って思ってしまう…
ネットの世界も流行が一周したのか？

>>504
同意。

虫やグロ用語のような、苦手だからという理由でＮＧワードに入れてる
人がいる言葉を検索避けされるととても困る。検索避けする意味もわからん。
特に/入れなんて言葉を強調してるようにしか見えない。

>>506
例えだろ…
そんくらい汲み取れや。

腐専用じゃない場所で伏せて、いかにも臭い話されたりすると
みてるこっちが恥ずかしいからやめてほしい

伏せ字文化のないところで意味もなく唐突に伏せ字（しかも難解オタク風味）はきっつい…
お前はその伏せ字で誰に何を伝えたいのかと小一時間

>>511同人板って見ないからよくわからないけど腐専用じゃなくて男性向けと共同だよね？
そういう所で嬉々として伏せ字強制なんてやってるから腐女子への偏見が助長されるのに。
しかも見られて困るような話を伏せ字までしてやられるのって同人板の住人にとってはある意味嫌がらせでは？

>>513
そいつら、難民と同人板を801の延長板だと思ってる。

正直まずアロエって打ってから間差し替えてア□エにしたり
アエを打ってから一旦戻って□入れたり
挙句の果てには辞書登録してあったりってのは
流石にやるなとまでは言わないけど、個人の自由だし

でもなんだかなぁって思う

>>513
別に>>511は伏せ字を強制してるとはいってないよ。
あと同人板ともいってない。
ついでに言えば伏せ字は同人板から発生したはず。

ただ>>511には同意。
腐専用じゃないところで臭い話するヤツは、伏せ字関係なく消えてほしい。

>>514
むしろ801板を同人板の延長と思ってる人も多そう。

>>514
>>517
まぁ同人板で伏せ字するのは
女性向け男女カプ者にも多いから…

一般向けだけじゃなくて
伏字を楽しんでいる人が居る事も忘れないでくれ。
そういう人が立てた板の中なら難しい伏字ばっかりになってしまうし、
実名を書き込む事を無粋と思う。
教えてー、と言われて「過去ログ嫁」と返すのも当たり前だ。

他所様の板にまで出張してくる奴等は勘弁願いたいが、
頭ごなしに否定するのはやめてくれ。
実名強制に聞こえてくる。

こんな私は日和見派だ。

>>511は18禁じゃない板やニコニコとかでの話
ああいう一般の人沢山な場所で腐しか使わない伏せ字で叩かれたりするの見るといたたまれない

>>519
>そういう人が立てた板の中なら難しい伏字ばっかりになってしまうし、
>実名を書き込む事を無粋と思う。
スレの私物化ｲｸﾅｲ。どこが日和見？

>>519
板→スレの間違いだと思うけど
「伏字を楽しみたい、だから実名で書くなわからなくても聞くな」ってすごいこと言ってるんだがｗ
それとも「１ジャンルごとに伏字専用スレと実名orわかりやすい伏字専用スレを作れ」って言いたいの？

…もしくは「950取った人にお任せ！伏字派なら次スレは伏字強制！実名派なら実名強制だ！」
というギャンブルな板にする計画…ではないか。

やりたいならどっかに伏字板でも作ってやって欲しいな
少なくともここは伏字を楽しむための板じゃない。
しかも頭ごなしに否定なんかしてない、せめてわかりやすくしてくれと言ってるだけ。
なんで伏字好きな人は　わかりやすくして→実名強制　と捉えるの？

>>519
元々そのスレが伏字を楽しむネタスレとかだったらわかるけど、
そうじゃないジャンルスレやシチュスレだったら無粋というのはちょっと違うのでは？
そもそもが「伏字ネタを楽しむスレ」じゃなく「そのジャンル･シチュ等について語るスレ」なんだから。
普通のスレでもその時のノリでネタ的流れになる事あるけど、そういう話じゃないんでしょ？

過去ログ嫁は、現行スレ内読めばわかる程度のならまあそうだろうと思うけど。

伏せ字が好きで、楽しくてやってるのは別に否定しないけどねぇ。
実名が無粋とか意味聞かれても教えないとかはやめて欲しい。

伏せ字が好きな人と同様に、実名が好きな人もいるんだよね。

【雪の】逆転裁判第二十二法廷【密室】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198742795/696-

>>519が正に完全なるスレの私物化のいい例だね

スレは個人のものではないので
個人の望みが優先されると思ってる時点で
それは完全に私物化なんだよ

そしてそれは禁止事項

>>525
伏せ字はマナーなんて、まだ本気で思ってる人いるんだね。
勝手に思ってるのはいいけど人におしつけないでね。

最初、愛称や略称として実名以外の表記だったのが
いつの間にかルールとしての検索よけになってたりするんだよな…
そうなるとよりエスカレートしていってるような気がする、一般名詞を伏せ字にしたりね

>>522気付かんかった。さんくす

>>521-523、>>526
返レスや意見をくれた方々、すまん。言葉が不足していたようだ。
私が言っているのは「難解な」伏字を楽しもう、じゃない。伏字を楽しもう、なんだ。
「難解」を消してくれ。
過去ログで分かるものやスレ参加者が遊べる程度だ。

実名強制に聞こえてきたって仕方がない。
伏字強制反対どころか伏字そのものを否定しているように聞こえる。
むしろ新ジャンルに手を出そうと思っているなら、
ある程度の伏字や略称の知識があった方が役に立つ時もある。


それと私有化ってなんだ。
１から続く流れがAならAに沿ってはいけないのか。
突然出てきた奴がスレに粘着して、
１に取って代わろうとする事だと思っていた私の認識が甘いのか。

日和見は流れに合わせて使ったり使わなかったりする人を指すんじゃないの？

>>529
自分は絶対実名派って訳でも無いんだけど
この板は801を楽しむ板であって伏字を楽しむ板じゃない。
Ａの話題のスレなのに、立てた人が伏字好きだからと言って
実名で書き込むのは無粋ってのはスレの私物化だと思うよ。

伏字は楽しいと思う人もいれば、楽しくないと思う人もいる
楽しくないって人に楽しめってすごく強引だと思わない？

・伏字を強制しない
・使うなら分かりやすい伏字
・誰？と聞かれたらサラっと答える

お互いに文句言ったり、相手を否定せずに、好みを押し付けずに
気持ちよく使えるように配慮しないか？ってのがそんなにおかしいかな。

いつも思うんだが実名厨って購入厨に似てるよね

伏せ字、やるなとは言いませんよ？
ただ伏せ字レスのすぐ後に普通のレスしたら文句言ったりするのは勘弁
略称や愛称と違って読めない・変換面倒で使いにくい事この上ないから嫌なんだ

ここに伏字派（強制厨ではない）がやってきて、レス見てると
「伏せ字全体が強制派!!いつもあんなことやこんなことしてます!!」
って汲み取れなくもないんだよね、このスレの流れって
まったくそうでないことは長くここに居座ることによって次第に理解した。
伏字じゃないのに流れを理解するのに時間がかかるんだ、
表面の文字が滅茶苦茶なら余計わかりにくいだろうなあとも思う。

あと、お互い様だとは思うが伏字派も実名派（どちらも強制厨ではｎ）も上から目線
簡単な伏字なら許容してやってもいい、いやキモイだろｗとか、実名で書いても叩かないでやるよ、嫌だけどｗｗｗみたいな態度も
よろしくないのかなと
事実我慢してやってると思ってるから仕方ないのはわかるんだがね

長文スマン、当方通いスレのみ伏字、その他は実名の日和見？とかいうのかもです
ついでに思うんだが、まだそのジャンル・カプ専門スレ内での難解伏字使用は理解できなくはなくても
閉鎖的でない、色んなジャンルの人が覗くスレで難解文字は本当に勘弁してほしい
先日「スナフキン」がなかなか読めなくて困ったｗ

＞教えてー、と言われて「過去ログ嫁」と返すのも当たり前だ。
そもそも、同じジャンルに萌えて同じ作品が好きなある意味同志とも言える相手に
そんな手間かけさせる事自体なんだかなーと思う。

伏せても実名でもお互いに個人の考えでやってるんだろうから文句言わない、
伏字の読み方や意味を聞かれたら教えてあげる、
くらいが互いに共存できるラインだと思うけどな。

キャラの固有名詞の伏字とか愛称が文化として定着してるスレの場合
難しいだろうけど、新参者にも優しい文化の方がいいと思うよ。
初半Rとか閉鎖的なのは反発しか生まないと思う。

前に日和見が伏字強制を助長しているんだって流れがあったなー

・好きで伏字をやっている人
・好きじゃないけど合わせている人
・どうでもいいけど面倒臭いから合わせている人

一行目と、後半二つの溝は深いよー

>>532
同人の自治スレで伏せ字の使用は自由・強制禁止をガイドラインに
入れようって案が出たとき、伏せ字派の人が何故か伏せ字を禁止されると
勘違いしたままレスしてた。
伏せ字じゃない強制禁止って説明しても理解してなかった。

>>537
そりゃそうだ、同じスレに実名書きされたらそれが検索にひっかかるからなｗ
伏せ字は検索よけのためであり、それは神聖にして犯すべからざる大切な
ルールだ！とか思ってる人にとっちゃ、伏せ字の嬌声禁止は伏せ字の禁止を
嬌声されてるも同然と感じるだろう。

>>519の言葉を誤解しているようだが、無粋に思うだけで叩く事はしない。
叩いたら伏字強制派だ。

・好きで伏字をやっている人
・どうでもいいけど面倒臭いから合わせている人
・好きじゃないけど合わせている人

嫌悪のレベルは確かに差があるが、順番的にはこうじゃないか？
上から好き・どっちでもいい・嫌いにしてみた。
確かに差があるが、合わせられる程度の嫌いな人がキレたりしなければ、
スレ内で荒らしになるような討論は少ないと思う。
そもそも伏字主流になっているスレは強制派も多いだろうが、
その流れが好きな人が集まって進んでいるはずだ。
嫌いな人が伏字ばっかりなスレを見て、進んで参加するとは思えない。

まず伏字が以前より格段に減っている。
そんな中で、嫌いな人さえ巻き込むほどの魅力ある伏字中心スレって今時無いだろ。

個人的に、ネズミー系の伏字って好きだったんだけどな。

>>539
伏字は嫌いだけどジャンルは好きって人はどうすれば…
多分今伏字主流のスレって、もともと「好きで伏字をやっている人」以外は
「好きじゃない/どうでもいいけど合わせてる人」だったり、
洗脳されて「好きで伏字をやっている人」になったか、
さもなくば嫌いな人が嫌過ぎて出て行った結果がそうなったんじゃないの？

>>539結局どういう言い回しをしようと伏せ字好きが私物化したスレに後から参加したいなら私物化している連中に従えと言っているようにしか見えません

そもそも実名レスしたら不粋って考えが理解できない

>>542
敢えて名前を間違えるのがお約束の人の名前を正しく書いた時とかかな…
まろゆきとか。

そういう内輪ノリって一過性のものだし
使う場所やタイミングで面白くもなればつまらなくもなると思う。
ただ闇雲に使ってる方が無粋じゃないのかな。

＞ID:6Dk36NSY0

だからスレの運用に個人の嗜好がかかわってくるって思ってる時点で
君は「スレの私有化マンセー」な人なんだよ
まず自分の状態を自覚しなよ


＞嫌いな人が伏字ばっかりなスレを見て、進んで参加するとは思えない。

801板は801に関する話題をする板で
その板にあるA作品スレはA作品の801に関して話すスレなんだ

だから「A作品の801に関して話す」以外の用途を本来求めてはいけないし
ましてや「A作品の801に関して話す」ことを目的としてきた人を
元々いた人が排除するようなマネは確実に「元々いた人によるスレの私物化」なんだよ

スレは全て等しく「A作品の801に関して話した人」に平等に利用できる状態であるべき
それは伏字も実名も関係ない
実名派は本来の用途を阻害しない限り伏字をどうこう言わないし、言うべきじゃない

でも本来の用途が阻害されるなら抗議する権利があるし
伏字してる人もまた本来の用途を阻害しているなら慎むべきって話


もし逆のパターンがあればそれもまたその通り
もっとも、私は実名ゆえに本来の用途を阻害する状態って知らないけど

まあ「郷に入っては郷に従え」的な観点から、ジャンルもしくはスレの文化のようなものを尊重してくれ、
新参者もその文化を受け入れる努力をしてくれ、というのもわからないではないんだよね。

でも伏せ字にそういう文化的な意味しかないなら、伏せ字しない文化というのも一方であるわけで、
伏せ字派の人も少しは開国をしてみてもいいんじゃないかな。基本はお互いに不干渉だと思うけど。

・不明な伏字の意味は聞きたい
・伏字文化に馴染まない人は村八分

同じスレ内でこういう心理が働いている限り、不干渉は無理だろう。

>>543
そういうお約束はあるけどさ、普通に書いたって問題ないでしょ。
それにその例は普通にひろゆきと書いてる人も多いし、
お遊びで違う呼び名を書いてる人がいるだけの事から違うと思う。

まろゆきって書かなかったら怒るような奇特な人なんて普通居ないし、つーか古くね？

あまりイメージの良くない漢字（死とか悪みたいな）
を伏字につかうってどうなの？
一人二人ならまだしも皆右向け右で使ってるし。
それこそ本人がみたら不快に思うんじゃないの？
配慮の仕方おかしくない？
変な伏字でも分りにくければそれでいいのかね。

気持ちは分からんでもないが、
三行半で癌ダムにキレてたのはさすがに釣りだと思いたい。

面白いとでも思ってんのか？ってのが素直な感想

>>551
絡みやチラ裏でやれとは思ったけど、癌ダムってのもなんだかなあ
岩ダムがダメなら頑ダムとか（武者の方のようだｗ）

あまり神経質に不謹慎不謹慎言うのも良くないけど
好きなものに変な字使われてたら「気にしない」か「不快」が多くて
「その伏字面白い！」という人は少ないだろうし
伏字になってればいいんだったら別の字使えばいいのにとは思う

伏せ字強制がただたんに嫌って人と、伏せ字自体が何が何でも嫌って人が
混在してて、強制する理由を冷静に分析して「こうだから意味無いよね」って言うのに便乗して、
後者が「だから伏せ字する奴は（強制してなくても従ってる奴、好きでやってる奴も含めて）馬鹿なんだ」
と言ってるようなのがいて、
それが、日和見的な人にも反感もたれてるんだろうなと思うときがある。

「癌ダム」は最近癌じゃないかと真剣に悩んでた（検査の結果異常なしだったけど）自分としてもちょっと…。
配慮配慮言うなら字面から受けるイメージや、それを見る者の気持ちにも配慮しろと言いたい。
結局配慮とは配慮という名の自己満足でしかないんだよな

>>554いや、昨日から来てる自称日和見の人はスレを私物化したい言い訳が日和見であって、ある意味日和見強制派だろ

「郷に入っては郷に従え」で何度か強制されたことがあったよ
自由だと言ってもスルーされるか叩かれるか
おかげでこの言葉や似た言葉を持ち出す思考の人は
いくら本人が言ってても「中立」だとは思えなくなった

中立でも日和見でもなんでもいいし
実際伏字使ってようがどうでもいいけど
「郷に入っては郷に従え」の従うことに
伏字/実名の使用はそもそも含まれないという意識は
持ってなきゃいかんと思う

自分もあまりに雰囲気や流れにそぐわない書き込みがあると嫌だから
基本的にそう思うものはスルーをしてるけど、郷に従って欲しい派だと言える
文字のみのコミュニケーションの場で郷に従うこと
つまり雰囲気を合わせる一つの方法として
字面を合わせる方法はたしかに有効だとも思う
でもどちらを使っても自由なのがきまりなんだから
郷に従うことに伏字だ実名だは含んじゃいけない

それに字面だけ合わせりゃおｋてのはいただけない
例えば赤い服を着てたらどんなに右なことを言っててもおｋなんですかっていう

うっかりsageチェックし忘れてagaっちゃって「sageろｳﾞｫｹ」みたいな。
sageるのが暗黙の了解みたくなってる場合でも
何度も書き込みでageてるならともかく
うっかりくらいで目くじら立てるなよ、って思うんだよね。
で、sage忘れた方も自主的に謝る事もあって「sage忘れｽﾏｿ」
これもいちいち…って思う。

「伏せろｳﾞｫｹ」
「伏せ忘れｽﾏｿ」

そのスレのローカルルールみたいなふいんきに合わせるのはありだと思うけど
そこまでガチガチにこだわらなくてもなあ…

伏字をしてるスレで何も考えずに実名で書きこんだあと
あ…と思ったけど、テンプレじゃないからいっかーとそのときは思った
けど次にレスしようとしたとき、また実名で打って書き込もうとしてふと
周りは全員伏字…これ以降も伏せずに書いたら特定されるかも、
と思い伏せた
今もなんとなくそのスレでは伏せ続けてるけど（伏せないこともある）
本当は実名でのびのびやりたい。変換も面倒だし解読も面倒

新規の人やファン歴は長くてもこの板自体は新参者な人にも優しい、「節度ある何でもあり」が理想なんだけどね。
伏字強制派からすれば節度ある何でもありは実名強制としか受け取れないんだろうな

癌患者の事を考えて配慮しろっていうなら病気に使われる漢字全てアウトって理屈じゃないの？
要は｢アテクシが不快だから配慮しなさいよ！｣にしか聞こえない。

>>561癌と風邪を一緒くたにする理論で言いがかり？
何で伏せ字強制派の理論っていつもこう感情的で子供じみてるんだろう

三行半300だったら伏字嫌いの自分が見ても釣りだと思う。

>>556
>>554のはこのスレの特定のレスについてのことで
その昨日から来てる自称日和見の人の事を
特に指して言っているわけじゃないと思うが

>>561
癌は病気以外に、悪い原因を指して使われる言葉だから、
三行半スレで愛を込めて別れのレスをしてるのにそれを
使うか？とは思う。三行半スレはその前に蔑称で揉めてたけど
それと似た話じゃないかな。
ただあそこで言わず絡みスレで疑問として書けばよかったのにね。

>>561
一般人への配慮は好きなのに字面に気を配るのは嫌なのか

>>566「一般人への配慮」ではなく、「配慮してるｱﾃｸｼ」が大好きなんですよ。

伏せ字使ってはいるが、結局、保身と要らぬ軋轢を避ける為だからなぁ。

配慮配慮と主張する伏字スキーさんが
なぜか癌は嫌という人には配慮しない不思議

・別に期待するような検索避け効果があるわけじゃない
・その情報を求めてる人までシャットアウトする
・読みづらい
・ヒントを探すのに過去ログ一から探す手間が掛かる
・打ちにくいし変換しにくい
・統一されてないので検索やNGには不向き
・字の印象が悪いのだってある

個人で好きにやる分なら誰も文句言わないのに
何で他人にまでこんなん強制する必要があるのかと

日本語でおｋ

もちろん全ての伏字スキーの傾向じゃないだけど
「より非日常的な字、エグい字で当て字した方がセキュリティレベルが上がる」
という信仰は結構多くの人が持ってるよ。
岩ダムじゃ全然ダメ、頑ダムでもなんか不安、癌ダムだと安心できる。
ここまで変な字使えば一般人もたどり着けないだろうって感覚。

ぶっちゃけ自分らが見た目で安心できれば満足なわけで
変な字を使うほどピンポイントで検索された時の上位に来る率があがること
エグい単語を当て字にするほど検索でたどり着いた人間の嫌悪感が大きくなること
は少しも考慮しないわけ。
「オンリーイベント」の伏字「厭離」なんて普及しまくってみんな喜んで使ってるけど
そんなマイナーな仏教用語使ったら
仏教徒がたどり着く確率がハネ上がるって気づいてる人間誰もいないっしょ。

>厭離
読めねーよｗ
読みやすさ第一な自分としてはストレートに読めるだけ癌ダムの方が100倍マシだわ。

オンリーなんて普通に使う言葉だから、それだけじゃまず引っかからないだろうに

「厭離」でぐぐってみると「他のキーワード」がなかなかアレな件

>>575
ぐぐってみた
さすがグーグル先生
そして早くも10件目で2chスレがひっかかる…

携帯のぐぐる先生なんてむしろそっちしか出てこないんですけど…ｗ
オンリーだとそれなりに普通のが出て来るんだけど。

伏字じゃないけど、言い回し的に伏せるのってどうなんだろうね。
夏の祭典とか冬の祭りとか
話の前後で意味は通じるしなんとなくで自分も合わせてしまうんだけど。

>>578下手に伏字にするよりそっちの方が意味が通じるし、癌だの厭離だのと他に意味のある単語を伏せ字にしてその単語を検索してこの板にヒットした人が受ける悪印象も回避出来るとは思う

伏せた上にスラッシュ入れるのってなに考えてんだろ
更に引っかかりにくくするためとでも言うのか
例：芸人→鯨/人
ロードオブザリング→指/輪

>>578
ジャンル雑居スレで指してる事を取り違えたまま
しばらくレスが続く流れがあった
その時は笑い話で済んだけど
「これくらいの伏字分かれよ(ﾌﾟ」な流れになってたらしんどい

たこ焼きの国とかお好み焼きの国とかの伏せ方は苦手だ

>>580
指輪で引っかからなくする為ってのはあるかもしれないし
そっちだったらスラッシュ入れるのも1回だし文字数もすくないからとか？

でも鯨/人だと鯨人より単品で引っかかりやすくなってるから
やってる人間が単純にアホだね

鯨人で検索すると同人スレが上に来る件
普通に鯨関係でその名前を使ってるお店やグループとかもあるし
逆に見つかりやすくなってない？
伏せない「芸人」の方が他サイトどっと出てくるし埋もれるんじゃないのかなあ
街中で見つかりたくないと言いつつ目立つ格好してるようなもんでは？

>>584「一般人への配慮」や「ご本尊への配慮」が建前でしかない事を見事に立証してるよね

伏字してる人達って今じゃ検索除けのためとか思ってないんじゃないの？
ただ単に“仲間内だけでわかるのが楽しい”くらいの意味で使ってるんじゃないかなぁ
このスレって伏字したくない人が荒探ししてるだけにしか見えない

>仲間うちだけでわかるのが楽しい

だからそれが嫌なんだってば

>>587
そんなに嫌なもんなの?
パズル感覚で楽しいと思うんだが・・・
伏字なんてここでしか使わないからあんまり嫌だと思わなかった

これも個人差だもんな
すまんかった

>>588
パズル感覚で楽しいのは分からないでもないが、
実名や一般的に使う愛称で書き込んだ場合に
「しむらー」とか「伏せてね」とかそれ以前にスルーされたりとか
そういうのをなくしてほしいと思っている

もっといえば、ここは大勢の人が自由に出入りしていて
しかも自分たちで管理したり金出したりしてるわけでもない掲示板なんだから
仲間内だけじゃなくて管理人が見ても内容がわかるような書き込みでないと
管理できないと思うんだが…

>>588みたいなのがケータイでギャル文字使って
手間かかってる方が愛感じるじゃん☆ﾐ
って言うんだろうなあ。

>>586
伏字って弊害はあっても利点は無い（と個人的に思ってる）し、
人に無理矢理強制されるモノが楽しいとは思えない
だから使わない

ただそれだけの事なのに何故こんなに攻撃されないといけないのか
別にこちらとしては使ってる人間にとやかく言うつもりなんてないのに

>>588
楽しいと思うかは個人差もあるけど
強制が主流だった頃からの経緯を考えたらそんな単純な話じゃないと思う。

大袈裟かもしれないけど、伏字を使わない人を叩いて追い出そうとした連中が
いた（今でもいる）のは事実だし、楽しくて使うのは自由だけど
嫌な思いをしてる人がいるのに鈍感になっちゃいけないと思うよ。

>>588
そういうのは大抵内輪できゃいきゃい楽しんでるモンで
こういう公開されてる場所では周囲からは薄ら寒く見えるもんだよ

なんどもでてるけど、「公道で大声でヲタ話するキモヲタ」みたいなもん
いくら隠語使おうと公道でそんなことしてたら余計目立つし
より一層異様に見える

以前勤務中に「牛寺（うしでら？）」という地名を検索したらヒット1発目に
「牛寺 撮（特撮）」スレが引っかかった
誰が見てるわけじゃないけど、1人焦った

そういえば
仕事でもよく商品や業者を検索する為にネット検索するけど
何でもない名称で801板のスレがひっかかった時は焦ったな
後ろにいたのがネットに詳しくない上司で良かった

>>593
まあなんというか・・
本来は801話自体公道でやったら薄ら寒くなるんだから、その例えはあんまり上手くないと思うよ
伏せ字使おうが使わなかろうがキモヲタなのはどっちも同じだから

>>593同人誌イベント帰りの電車の中で、買ったばかりの同人誌開いたり大声で801話してる腐女子みたいなものだな。
日曜日の昼間の地下鉄とか結構一般人で混んでるし、あれは恥ずかしいからやめてほしい。
そういう状況でご本尊の名前だけ伏せて大声で卑猥な話してるのと変わらない。
いくら隠語を使っても異様である事には変わりないのにな

>>596
伏字（隠語）を使うことでより一層キモくしてると思うよ

という意味でのキモヲタ
ネット上じゃ見た目なんか関係ないからね
文章や文字面からの印象がそのまま直結するし

>>595結局「一般人への配慮」を口にしながらピンポイントで公然猥褻やってる結果になってるのがわからないんだね。
多分伏せ字で使った単語で検索するという事はしてないね。
自己保身と排他的集団を作る事が真の目的だから伏せた時点で安心してるというか現実を見てないというか

>>598
「ち×ぽ」「ア×ル」と伏せた方がエロくなるみたいなものか

>>600
801的には花弁とか蜜壷とかなｗ
今も使ってる人居るのか知らんけど

個人的には>>586みたいな趣味の伏せ字は好きにすれば？と思うし
検索よけとかスラッシュに効果があると思うならやればいいけど、
自分はそんなの楽しくないし効果があるとも思えないし第一読みにくいから使わない。
伏せろとか言わなきゃどうでもいい。

強制や、あんまり意味無い理由で伏せて〜を連呼する矛盾を疑問に思ってて突っ込みたい人と、
別に趣味でやってもいいけどあまりおかしな伏せ字は止めて欲しい人と、
伏せ字をやってる人をひとからげに馬鹿にしていくアンチな人がいて、

そのうち、意味無い理由に突っ込むのに便乗していくアンチな人がある意味困るわ…。

ここだって、同人板だって、「絶対実名じゃないと駄目」なんて人はごく少数ってか、スレの主流ではない筈なのに、
絡みスレなんかでの印象は「あのスレは伏せ字をやたら馬鹿にして感じ悪い」になってる。
そういうのはアンチ系の人がどうしても目立つからだよなきっとorz

普通名詞を伏せるのは真性馬鹿でしょ。何の意味もない。読み辛いだけで。
あと、総合スレで妙な伏せ字を使いまくるのも馬鹿だと思う。
下手すりゃ何のジャンルの話してるのかすら分からん。

>>603
強めな実名派の愚痴吐き場にもなってるからね…
厳密に言えばスレ違いだし、絡みなんかに書けばと思うよ

やっぱり実名派って言葉は変だと思うわ。

>>603
たまにこのスレの心象を悪くするためにわざとやってるの？
ってぐらいのレスがあるね。

104 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 23:43:22 ID:RrHZFD4k0

ピンク系のスレは元から検索避けされてるけど
他の所で/や.や○入れても検索避けにはならないよ
伏せるんなら変換変えたり単語を変えた方がいい
某動画サイトが勘違いを広めてるみたいけど

----------
PINKって検索避けされてる？
Googleとか普通に検索で見つかるけど…

これだけの巨大掲示板で単語ピンポイントで検索避け？？？？？
どうやって？？？？？？

>>607
昔はレスに関しては検索エンジンで検索できなかった。
（スレタイは昔から可能）

保守がてらに旬の過ぎた話題

967 風と木の名無しさん sage 2008/10/16(木) 19:09:30 ID:XD1CvJgH0
今更のように言うのも何だけど、スレ内はともかくせめてスレタイだけは伏せない？
スレタイ検索は●持ちじゃなくてもできちゃうし…

975 風と木の名無しさん sage 2008/10/16(木) 20:15:44 ID:XD1CvJgH0
すまん。自分が今までいたジャンルでは、801やヲチのような
一般ファンの目にはあまり触れるべきじゃないスレは伏字徹底が常識だったもんで…。
初めてこのジャンルに来た時も、最初ずっと板内を「岩男」とか「口ックマソ」とかで検索してたんだが、
全然見つからなくてガックリして、
まさかなーと思いながら普通にロックマンで検索したら見つかってひっくり返ったよｗ

隠れるべきスレが一般ファンの目に触れてしまうのと、
同好の仲間がスレを見つけられなくて困るのと、どっちを取るかってことだな。
個人的には前者を避けたいと思っての提案だったんだが、
このジャンルでは後者を優先するというなら従うよ。郷に入っては何とやら。

>>610そんなに隠れたいなら何で自分達でサイト作らないんだろうな。
自分で管理するなら広告収入必要としないなら検索避けタグは貼れるし掲示板や小説に鍵付けられるのに

素朴な疑問なんだけど、
過疎ってるとかイバラとか自虐的になってるジャンルの人って
伏字にしないで実名で盛り上げて布教した方がいいのと違うの？
原作見たことないけどスレが面白かったら新ジャンル開拓、とか
そういうことが一切できないじゃんこの板

ところが、今まで皆がやってきた決まりごとってのは
そう簡単にやめられないんだよ。
しかも伏字なんて
声の大きい人間が「ジャンルが潰れる」と脅すからやってきただけで
誰も本当の必要性なんて分かってなくて
その場その場で適当な理屈つけてるだけの代物だから。
そもそもなぜ必要か分かってないわけだから
それをやめていいかも当然誰にも分からないｗ

個人的には伏字よりも
ジャンルという言葉のほうを板から根絶したい…。

「ジャンル」というのは同人の概念であって、萌え語るだけなら不要だと思うんだよね。
同人は売り手と買い手、書き手と読み手、発表の場という一定条件がなければ成立しないが
萌え語りだけなら、ここに好きな人が集まるだけですぐに成立する。
同人における「一定条件」を称して、「ジャンル」というんだと思う。
萌え語るだけなら、この板１つと対象への萌えを共有する人さえいれば、
どんな話題だろうが、他には特に何も条件はいらないはずだ。

話題に参加したい人に、先住民の思い込みで、変に条件を加えたがる行為は
「閉鎖的な利用」にあたり、２ちゃんねるやピンクの運営概念に正面から反している。

「同人と、ただの萌え語りは地続きであるのが当たり前」と
考えてる人が多すぎるから、
いちいち「ジャンルを危険に晒すな」と大声あげたがるんだと思う。
実際は、萌えても同人には手を出さない人も、結構いるだろうに。

伏字そのものは、他住人に迷惑かけない範囲なら、自由にやればいいと思う。
ただ、使用の理由に毎度「ジャンル」を持ち出す皆さんは、
一度、その「ジャンル」という言葉についてよく考え直してもらいたい…。

ここは萌え語りの板であって、同人の板じゃない。
同人と違って、守るべき「ジャンル」は、元々どこにも存在しないんじゃないの？ってことを。

スレチ。

>>615
前置きが長くなっててすまんが
いいたかったことは

＞伏字そのものは、他住人に迷惑かけない範囲なら、自由にやればいいと思う。
＞ただ、使用の理由に毎度「ジャンル」を持ち出す皆さんは、
＞一度、その「ジャンル」という言葉についてよく考え直してもらいたい…。

この３行なんで、ここに書いた。わかりにくくてすまんかった。

>>614ジャンルの危機を煽る情熱を新参者の住人の排除に使うより児童ポルノ法案や人権擁護法案の反対運動にでも使えばいいのにね。
力を注ぐ方向性が間違ってるし、腐女子は妙に上から目線なのが気になる。
ジャンルの危機やご本尊・一般人への配慮があくまで建前で、伏せ字を「普通の人に理解されない趣味を持ってる特別なｱﾃｸｼ」を殊更にアピールする道具にしてるのが本音だからだと思う

そんな大層なもんじゃなくて
単に作品のキーワードで検索されて
じゃんじゃんヒットするより、伏字にした方が安心みたいな感覚なんでしょ。
ここで指摘されてる矛盾点までは考えて無い、
しないよりかはマシかと思ってる程度で。

しかも検索結果とかヒット数とかまで考えてないよね。
なんとなく伏せ字のが隠れてるっぽい、なんとなく伏せ字だと安心っぽいとか。
あと変な当て字だと面白そうという感覚。

そこまでは別に良いけど。他人に強制しなければ。

>>617-619
本音はそんなもんじゃないかと思うよ。
でも、ジャンル防衛とか保護とか危機とか
理由を主張するときは
ものすごーくご大層なことのように表現するでしょ。

そういう人たちには、ご大層な反論しないと
多分納得してくれないと思ってさ…。

強制さえしなければ、使う理由に的外れな理屈を持ち出さないでくれれば、
それでいいと思ってるんだけどね、自分も。

いや、理屈の上では整合性のない、単なる気持ちの話だから
何言っても心の嫌悪感がある限りは従う気にはならないと思うね
第三者が脇でそのやりとりを見ていて冷静で合理的な判断をする方が
よっぽど可能性あると思う
だから意味は無いとは思わないよ

>>611
自分達でサイト作る→鯖借りて管理するのがめんどくさい(特に揉め事や金関係)
2ちゃん→いつでも誰かしら人がいて、タダで自由に閲覧可能
煩わしいことは他人に任せてタダで自由に閉鎖空間作れればそっちのが楽だろうね

ご本尊と一般人への配慮という名目で、
伏字という自分が気持ちよくなるための装置を用い
タダ飯食らおうっつー感覚がきめぇんだけど
それについて伏字派はどう答えるのかね

>>619強制する為にはそれなりの理由がないと相手が納得しないのは伏せ字強制派もわかってるからジャンルの危機とか大層な事言って脅迫するんだろうけどね。
自分が言葉遊びするのが楽しいから周りもつきあえとか、私達の隠語がわからない人は仲間じゃないわ的な本音が透けて見えるから不快。
強制してまで伏せ字使いたいならサイト作れよって感じ。
自分は管理しなくていい所（しかも公の場）を占拠して自分達の意に沿わない人を排除なんて虫が良すぎる

>>621
私はその脇で見ていたクチかなあ、冷静で合理的かどうかはともかく。
特に何っていうんでなく、いちいちいちいち挟まれる
「sageろ」「伏せろ」というシツこいレスにある日突然イラッと来た。
きっと良かれと思ってやってるんだろうと私も前は信じ込んでいた。
だけどとにかくシツこいし、一旦そういう目で見出すと
何か一日中スレをパトロールして違反者探しをしてるようで嫌になった。
ちっとも荒れてないのに違反者探し。変だしウザい。

ビーズスレは相変わらず伏せ字強制厨ばかり
うんざりだ

>>626
ここに誘導できるよう貼ってた

>>627
B'zスレ住民でこのスレもみてるけど、誘導してもガチガチの伏せ字派はこないと思う

【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える・二枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1224429704/l50

同人板だけどこっちのスレに誘導でもいいかも。

板ルールお構いなしだもんなぁ

>>630
>スレにはスレのルールってもんがあるだよ

だそうです。

B'zスレは結局ひとりの強硬な伏せ字派の人がいて
その人がテンプレを元に戻したくて騒いでるだけみたいだね。
多分ああいう怖いお局様が目を光らせてるから、黙って伏せてるって人も多いんだろうな。
そのためにも「伏せなくてもいい」っていうテンプレは必要だと思うんだけど。

実名でバンバンレスし続ければ、嫌だったら出て行くんじゃない？
伏字強制や伏字議論こそスレ違いだし荒らし扱いでいいと思うんだけど。

あそこもここも両方見てる人が実名とか一般ファンでも通じる愛称とかでどんどんレスして、お局樣が噛み付いてくるようなら板ルールとここへの誘導を貼る。
それを続けて伏せ字強制が思い通りにならなくなれば出ていくんじゃないかな？
地道に頑張るしかないよね

>>629のリンク先の「地球へ…」イベント騒動の件、すごくわかりやすいね。
ジャンルの危機って煽る奴らはジャンルの危機を都市伝説から現実に昇格させる為なら手段選ばないみたいだし、
ジャンルの危機が実際起きるなら、伏せ字を使わない人じゃなく、それをジャンルの危機と糾弾する人（ジャンルの危機を煽る人）が原因になる訳だ。
「地球へ…」イベントの件は原作者の対応が冷静でジャンルの危機には至っていないが。
伏せ字強制派にも是非見てもらいたいスレだな

絡みスレで少し話題になってたし、前から思ってたんだけど
嫌いなカプスレって当て字強制しない方が便利な気がする。
もうそれは散々出てるからやめろ、とか見たくないレスとか
検索とＮＧ指定がしやすくなって良いのでは？

>>636
当て字にしなくても、同じ作品やカプでも略称表記は色々あったりするから
作品名、キャラ名はフルネームにする事ってルールにでもしないかぎり
どのみち完璧なＮＧ設定はできないよ

>>636
嫌い系の吐き出しスレは、「嫌な思いしたくないなら見るな」が基本だから
そこまでする必要はないんじゃない？
でも同じ理由で「当て字か隠語にしましょう」も無意味だけどなｗ

カタカナの名前を、その中の一部分を抜粋して漢字一文字に当てて伏せてるのが嫌い。
茶とか岩とか。

>>638作者の萌えダメスレなんかもだけど
嫌なら見るな、が基本で、このスレはあなたに不快な思いをさせるかもしれません
と前置きがあるのに 何故当て字強制なんだろう…と思った
誰への配慮なのかと
アンチ系でも他板だと当て字強制してないスレあるからさ

>>640
本人とか作者とか関係者とかじゃない？

>>641
以前Bzスレの人に対して
松本→末　稲葉→否　って当て字はかえって失礼じゃないかと突込みが入ってたけど
伏せ字の習慣を知らない人からしたら、普通に書いてるより印象悪いのは確か
めんと向かって言わない陰口のようなもので、相手への配慮というより
ボカすことによって自分の気持ちを守りたいだけじゃない？

関係者どうこうってあんまりぴりぴりしすぎると却って
粘着な人に色々と貼られたりするんじゃないかと思うわ。

>>642
それは勘ぐりすぎ、うがちすぎだと思うが…
名前全部書かずに変換で出た文字でやりとりみたいなのは
801関係ない他板でも普通にあるんだからさ…

例えばサッカーの闘莉王→釣男とかよく使われてるけど
釣男という文字は、ぱっと見、正しい表記より印象の悪い文字かもしれないが
レッズのサポーター含め多くの人間が使ってる表記で
そこには別に悪意は存在してないし
ボカすとか自分の気持ちを守るなんて発想は誰も持ってないと思う
単に、釣男で通じるし楽だからそっちを使ってるだけでしょ

伏字（俗称表記）が悪じゃなく、強制が悪
ここは間違えないでおこうよ

>>644他板でも使われてる、つまり一般のファンでも通用する誤変換系の当て字ならまだいいけど、スレ内でしか通用しない、つまりこの板か同人板でしか通用しない超ローカル当て字を強制するのが問題だと思う。
それに加えて、字面の持つ意味が悪いと不快に思う人もいる訳で、どうしても伏せ字や当て字がしたいなら、見る人への配慮も必要ではないかとは思う

>>644
嫌い系スレ住人をはじめ、結果的に配慮にならない自己満足を言ってるんだよｗ
配慮だと開き直らず２ちゃん語や愛称だから使ってる人の事は突込んでない
ファーストガンダムの監督をハゲと呼ぶのを誰も配慮とは呼ばないし
配慮のため本名じゃなくハゲと呼べと言い出す人もいないｗ
軽いからかいの意味をこめたただの愛称

TVドラマスレ690-694の流れを見ると
「荒らされるからスレタイは伏せ字無しで」な認識なんだ
“配慮”や“危機意識”より自分たちの居心地優先かよ
なんか空しい

それで立ったスレが相変わらず「当て字伏せ字推奨」だしなぁ。

自分は伏字推奨の人じゃないから、
配慮や自己満足を他人に押し付けるの（推奨という名目の強制）は問題だと思うよ。

ただ、>>645が言う
「字面が不快と思う人がいる＝どうしても伏字をしたい」は
伏字を全面的に嫌う側からの勝手な決めつけじゃね？と思う…
644の釣男の例は、そういうケースの反証例として出したつもり。

Bzの例でいえば、末や否という文字の当て方自体が悪いんじゃなく、
使う理由に「配慮」という理由を後付する人がおかしいってこと。
2chの中でその文字が使われてる場所がどこ（だけ）かというの持ち出すのは
なんとなく、叩きのための後付けにもみえてしまうと思うぞ。

ごめん意味がよくわからない

>>649意味がわからん。
「字面が悪い」は例として癌ダムを挙げるつもりが書き忘れたのだが。
否定的な意味や病気を意味する字はデリケートに取り扱ってもらいたいものだよ。
活字だけのやりとりの世界なんだから特に。

>>649あと、「この板のスレだけで通用する伏せ字の強制」は住人の選別・新規の排除等に繋がるから良くないと言いたいのだが、>>1から読んでも汲み取れないのだろうか

＞文字の当て方自体が悪いんじゃなく

悪いんじゃなくじゃないっちゅうの(651も言ってるように癌ダムとかさ)
日本語の意味として良くない文字でしょそれｗ

でも、やや揶揄を含んだ呼び名で呼んだりするのが2ちゃんのお約束だから
そういうのを自覚した上で仇名にしてるなら
ここ(2ch)はある程度の無礼も許される場所だから"私は"気にならない。
(もちろん悪い意味の文字列だから不愉快に思う人はとうぜんいる)
だからそういう呼び方自体をやめろと言ってるわけじゃない。

伏せ字の習慣を知らない人から見たら、かえって不快に思うような文字を
わざわざ使っておいて「配慮でやってます」は、そりゃねーだろと。
伏せ字文化に毒されすぎでしょと。

配慮を口実に伏せ字するのなら、場合によっちゃかえって不愉快にさせて
しまうかもしれない可能性は常に頭においとくべきじゃない？

同じく、ある程度スレ住人の愛称として定着してる呼び名なら
多少不謹慎だったり酷かったりしてもあまり気にならない。
あと酷い時じゃなくても、普通に使うと腐女子臭いと言われる「男に○○たん」も
ファンの間でネタとして使われてたりする場合があるしね。

そういう「変だとわかってるし嫌な人もいるだろうけどお遊びで皆で楽しんで使ってる」愛称と
「配慮してますご本尊に気を遣ってます」で酷い字使ってる当て字伏字を一緒にはできないな
というか前者の愛称は別に実名で書いても叩かれないし推奨な訳でもないし。

要は人に強要するくせに実が伴ってないから不快なんだよ

伏せ字をすべき表向きの意味よりもむしろ蔑称と取られるおそれの方が強いかもね。
っていうか、伏せ字をするべき理由を分かっているのって外の人よりもむしろ中の人だけだしな。

>>652-653
繰り返しておくけど、自分は伏字強制反対論者。その前提で。

絡みで最近あったソソの件もそうだけど
最初にその当て字が使われるとき、
そこまで文字の意味なんて考えてないもんだと思うよ？
たまたま定着したその文字を、不快に思う人はいるかもいれない。
でも、2ch（またはピンク）に来ておいて、その程度で腹立ててたらキリなくね？とも思う。

「伏せ字文化に毒されすぎ」というけど、そりゃ伏字断固イヤ！な側の見方でしょ。
そこまで清潔な匿名掲示板を、個人的に、自分は求めていないんで。

その板・スレの「方言」みたいなものはどこにでもある。
その方言が一見さんには分かりづらいこともよくある。
方言を使うことが悪いんじゃなく、質問されても説明しようとしないこと、
方言を使えと強制することが悪い。
これはこれまでの１１スレでさんざんガイシュツの結論のはず。

だから>>654の
＞要は人に強要するくせに実が伴ってないから不快なんだよ
これには完全同意する。

楽しみとか習慣程度の動機で使ってるうちはいいけど、
伏字に理由を後付けするのはすごくイヤ。それを強制する連中は消えればいいと思うよ。

>>656
話が噛み合ってなーいｗ
ここで不謹慎伏せ字を問題にしてる人は、いちいち腹立ててるわけでもなく
不謹慎伏せ字をやめろと言ってるわけでもなく
深く考えもしないで使ってる不謹慎伏せ字を、よりによって配慮と言い張る
無自覚さ思慮の浅さを問題にしてるんだと思うよ
「伏せ字は配慮」ってのが形骸化してる良い証拠だとも言える

ようは自覚の有る無しの問題で、言葉狩りというわけじゃない

>>656読解力０だな。
「配慮」の本当の意味わかってますか？って事が言いたいんだが。
よくいるよね、「自称伏せ字強制反対派」に。
配慮の意味がわかってない＆強制反対と言いながら住人選別推奨な人。
配慮の意味がわからない、あるいは本当は心の底ではわかっていてもわからないふりして配慮配慮と騒ぐ人。
伏せ字そのものではなくそのダブルスタンダードが嫌がられるといい加減気づけよ

>656の言いたいことって基本的にここで言いたいことと違ってないんじゃないかな。
ちょっとずれたところで延々平行線みたいな気がするから、
他の人ももう放っておいてあげたほうが良いんじゃないかと思う。

>645に対する>649でのレスが

ファンも使っているけどちょっと意味が下系罵倒系の不快な字面だった場合、その伏せ字・あだ名はどうなのか
ってところで、このスレの方針みたいな「基本的に強制のみを問題視する」というところとちょっとずれるから
もめてるんでしょ。

そういう伏せ字というかあだ名は、本当に馬鹿にするために使っている場合（織姫＝おりものとか）はともかくとして、
強制されていないなら、レスする自分は使わない、ですむものじゃないかね。
どうしても悪いっぽいというのなら、理由を添えて、あだ名つけてるスレに提案してみるのも手だけど
スルーされたらもうどうしようもないものじゃないかね。所詮2chのスレなんだし、自分が気にするってだけで
多数派を変えようとするのもどうかと。

頭の悪い伏字厨とゲスパーしかしない嫌伏字厨が
いつまで語り合ったって結論は出ないだろ…

別にこの間のそそ様だって、別にやめろとか言われたわけじゃないのに
なんか変に反発してる人がいただけじゃないの？

そんなマイナーなのしらない！とかそんな言葉フツー知らないから使っていいとか

そういう問題じゃないんだけど、そういうの理解できないのかね
単に「そういう意味の言葉を「あえて」使ってるって自覚」ｶﾞあるかどうかって話なんだけどね
だって、元々の名前使ってりゃ起こらない問題なんだから

別にいい。意図的だってんなら別に誰も止めないでしょ
ただ恥ずかしいってだけで

>>659
いや、強制ｲｸﾅｲ以外はスレ違ってると思う。
誰も「自分が気にするってだけで多数派を変えよう」なんて言ってないし。
ようするに「配慮配慮と言うからには口先だけでなく、ちゃんと配慮しろ」
「そこまで文字の意味なんて考えてない(>>656)」じゃなくて
「ちゃんと考えましょう」。
つまり「下系罵倒系の不快な字面」をやめろじゃなくて
「それは下系罵倒系の不快な字面だと言うことをちゃんと自覚してほしい」
ってことかと。

>>661
ソソは知ってる人と実際まったく知らん人といるから
今の話題のハゲ・否・末・癌など
通常日本語として良くない意味として認識されてる言葉を使ってるのとは
また違う話だと思う。

>>662
そういうのって「知ってる人の数が多いかどうか」なんて関係ないと思うけどな

要は「それってドウヨ？」って文字・文言を使うことってどうなんよ？
って話でしょ

んで使ってる人が承知の上で使ってるなら私は別に勝手にすりゃいいと思うけど、
そうじゃないならやっぱ考えた方がいいんじゃないかなって思うよ

知ってる人が少ないからいいとか、そういうものではないよ
相手が分からないからといって罵倒を連発していいのかっつーたらやっぱダメでしょ
その意味合いを知ってる人間がそれ見たらそれこそ「分からないと思って酷いことしてる」ことでしか
ないと思うけどね

>>663
逆じゃね？
「そんなの知ってる奴は少ないから私は知ってるけど使うぜ！」じゃなくて
知らないから（自覚がないから）使う奴も多いだろという。
すっかり愛称として定着しちゃってるとこで突然糾弾されても抵抗大きいと思うよ。

しかも基本ただの略称・愛称であって「配慮のための伏せ字」とは性格が違う。
ソソ様も普通に三戦板でも使われてるし、そういう三戦板でも通じる程度の略称
や愛称が主に使われてるような…。（ex.山田、冷麺、生姜、髭殿、￥、パパとか）
単純に変換がめんどくさすぎるジャンルだしね。
ソソ様と同じような法則で短縮化されてるのはバチョさんとかチョコ（または蝶子）
とかか。

「今使われてる略称･愛称は罵倒･卑猥に感じて恥ずかしいから私は実名で書きたいな」が許されないんだよなー。
「配慮が足りない！一般人が(ry関係者が(ryジャンルの危機！」って言われる。
｢その愛称は恥ずかしい意味があるから使いたくない」が通じない。
別の字を当てると今度は初心者・厨は出て行けって言われる。


どんな伏せ字･略称･愛称で書こうがそれぞれの勝手だと思うんだけどなー。

>>664
三戦でもよく使われてんの？
昔私もいたけど、男は使わないような呼び方だから、
今はそんだけ空気読めてない腐女子がいるってこったなぁ…
まぁ、これは伏字とはあんま関係ないんだけどさ

曹操はフツーに曹操って書くよ
山田はネタになったから山田で定着したけど、後は愛称なんてあんま見なかったよ
隠れてるつもりで丸見えな腐女子って多いんだなぁ…

おっと本題
>>664

いや、だから、知らないこと自体は別に恥ずかしいことじゃないと私は思うよ
ただ指摘されて開き直るのはどうよ？って話

抵抗あるつったって事実は事実なんだから別に普通に書けば済む話じゃん？
ところが普通に書くことが空気的に許されないというか、抵抗があるような環境だからこそ
その愛称がダメなら「呼べないじゃん！」となって反発になるのかなって思うった

いや、普通に曹操でいいんだよって思うんだけどね

逆に「それは変な当て字だから使うな！」って言うのも伏字強制と同じで嫌だなー
使いたくないから自分は使わない、のはいいけど
使ってる人に文句つけるのは違うと思うよ

どうしても嫌なら軽く振ってみて、じゃあやめようになったらそれで
「フーン」で済ませられたらそれはそれで諦めるしかないと思う

>逆に「それは変な当て字だから使うな！」って言うのも伏字強制と同じで嫌だなー
今そういう話してるわけじゃないでしょ。いきなり何を言ってんの？

>>668
散々いわれてるのになぜ「使うなとは誰も言ってない」ことを理解できないんだろう
どこにも書かれてもないし言ってもいないのになぜか
「使うななんて酷い！！」と一足飛び変換してしまうのは何故なの？

>>668論点ズレまくりなんだけど。
問題は二点あって、
まず>>665が言う通り、卑猥な文字や不快感を与える文字（癌など）を自分は使いたくないから他の字や実名を使いたくても、それを実行した者を排除する空気があったり実際排除されたりする事。
次にそれが「配慮」の名の下にまかり通る事。
「ご本尊への配慮」、「一般人の配慮」を免罪符にして、配慮を口に出せば何をしても許される風潮がある。
それがおかしいという事なんだけど。
配慮配慮というなら、同士への配慮、閲覧者への配慮、ひいては人間としての配慮をしろっての。
配慮はマナーの問題だから強制ではないけど、配慮になってない訳の分からないマイルールを配慮の名の下に押しつければ当然反発を生むと、自称配慮に麻痺してる奴はわからないんだろうな

珍走伏字・印象の悪い文字を使うことについて
それは悪い意味合いの言葉で、配慮にはなっていませんよ
むしろ本尊たちに失礼ですよ、汚い言葉で彼らを呼ばれることが嫌なファンもたくさんいるんですよ

↑これを押し付けるのではない、珍走文字は配慮ではないと知ってほしい、気づいてほしいといってる人たちは
変な伏字を使っていた人たちが、納得して変な伏字をやめてくれることを期待しているってことでいいのかな
気づいてほしい、ってだけだと、それこそ「汚れ言葉で本尊を萌えてるｱﾃｸｼ達ってまさにヨゴレ、素敵ｗ」
ってなりそうで効果が期待できるのか不安なんだが
それとも自覚してくれればもうそれ以上は強制されない限りあきらめるつもりなんだろうか

なんでこう「伏字擁護派とみなしたらフルボッコ」みたいな流れになるの
なんか怖いよこのスレ
ここまで読んできて思ったことをちょっと書いただけなのになあ

「使うななんて酷い！！」なんて言ってないし
「誰かが「使うな」って言った！」とも言ってない
ただ、「不快な字ってことを自覚しろ」って意見が多いから
それが強制になっちゃったら嫌だなと思っただけ

「自覚しろ」→「はい、自覚しました、でも使います」って思える人だらけならいいけど
「え、ダメなの？じゃあしょうがない、うるさく言われるから使わないようにしよう」になっちゃったら
それって暗に強制じゃない？と思って。

>>672
だからなんで一足飛びに呼び方をやめるやめないという話に？
「それを配慮と言うのはおかしい」と指摘されてるんだから、それを自覚して
「配慮でやってます」という自己欺瞞をやめれば良いだけの話なんだと思うけど？
おハゲ様をハゲと言うのを、本来は蔑称からきてることなんだから失礼な呼び方だと
ちゃんと自覚し「配慮」だなどと主張する人が出ないかぎり
2ちゃんのような限られた場所でハゲと呼ぶこと自体は別にやめなくていいことでしょ？

>>673
伏せ字擁護派だから叩かれているというより
「おかしいということに気づいてほしい」と言ってるのに
「呼び方をやめろというのか、それは押し付けだ、強制はイクナイ」という人がいて
平行線になってるんだと思うけれど？

>>674
自己欺瞞をやめる、簡単なようにいってるが
「これは配慮じゃないが、この変な伏字大好きだから変えるつもりはない」
と、失礼な伏字使うひとたちが言った場合は納得するの？
もちろん強制はなくなることが前提になってしまってスレチになるのが申し訳ないが
ここの変な伏字が失礼とか気持ち悪いとか言ってる人たちは、それでも不満を呈しそうだからつっこませてもらった

三行半と絡みの騒ぎを見たか見てないかの違いもあるんじゃねw

あ、話が噛み合ってない理由ね

>>675
失礼な伏せ字に突っ込んでる人を一枚板のように言われても困るよ
あくまで私の場合に限れば
失礼な言葉使ってるのに「配慮です」なんて変なこと言ったり
「伏せろボケ」と絡んだり
「嫁ねーよ」ってな珍走団伏せ字で新規参入者の敷居を高くしたりしないのなら
多少不謹慎な言葉を使ってたって
2ちゃんなんだから、そりゃかまわんだろうと思ってる

ただやめろやめないとは別に、個人的に「そういう伏せ字はキモい」と思う人は
居て当然だろうね

>>673
伏字擁護だったの？

つか君が
「「それは変な当て字だから使うな！」って言うのも伏字強制と同じで嫌だなー」
なんて電波受信するから「誰も「それは変な当て字だから使うな！」言ってネーヨ」って突っ込まれてるだけだよ

だって誰も言ってないのに「そんなのいうのは嫌だなー」って言ってるわけだから


＞それって暗に強制じゃない？と思って。

今まで「お願い・推奨」で無言の圧力かけてきた人たちはそう感じるのかもなって
君の書き込み見てて思った
無言の圧力を意図的に利用して自分のやりたいようにやってた人たちって
自分がやってたから、他人もやって当然！むしろ誰もそう思ってる！

とか思い込んでるのかな？
推奨は推奨だし、お願いはお願いで強制力なんかゼロだし、
それで従わないからって批難するのはアホ
って考えがあるってことを理解できないから
「それは○○な理由でどうかと思う」を即「だからやめろ」に変換しちゃうのかしら？

実際にやめろとかは誰も言ってないんだよね

たとえばソソ様だって「もう存在が淫猥でヒワイで周りのキャラたちはその見ただけで劣情を刺激するような
もう受け受け総受けカリスマ受けな魅力があるからソソ様」な意図でもしも
「そそ様」って呼んでるなら別に一々「まんこ呼びはどうかと思う」なんてこと言わないし突っ込まないよ
好きにすればいい

でもそうじゃなく、意味を知らないままに、または意味を知ってる人間から見たらどう見えるかを意識しないままに
つかってるから「本当にそれでいいの？」って問いかけられてるわけで
そこで「そんな風に言われたら使えないじゃないか！」って反発するってことは
「それならヤバイだろ」って意識が多少あるからじゃないのかと思う

>>676
そう思う。発端あそこなんだからね。

>>666
ソソ様（というかおそそとかそそとか）は腐女子系というよりギャグネタで武将いじり系
や無双系のスレだと見かける率が高いという感じ。
どれも常に使われてるっていうんじゃなくて使う人もいるし、使ったからどうということも
なくスルー。
元ネタは無双許チョの「そ（ぉ）そ（ぉ）様ぁ〜」だと思うんで、なんか大騒ぎするほどの
事なのかと真面目に不思議なんだよな…
この板の無双スレも、実名と愛称ごちゃまぜでどっちで呼んでも特に文句出ないし。
私自身は曹操、劉備は一発変換できるからそのまま書くけどそれで怒られたこともない
しな。

>>679多分そうだろうね。
今まで「お願い・推奨」という名の下に無言の圧力かけて強制してきた人にしたら、自分達のしてきた事と違う価値観は存在しないと思ってるんだろうね。
自分達がしてきた事と違う事を「お願い」されたら「強制された！」と思うのだと思う。
配慮の名の下に配慮になってない事を押しつけるな、自分達がそれでもやりたいなら好きにすればいいが、配慮という名の欺瞞はやめろというお願いをしてるのに。
素直に「私達は一般常識に照らし合わせれば非常識・あるいは恥ずかしい事を好きでやってます。あなたには強制しないから私達の恥ずかしい行為は見逃してね」とか素直に言えばいいのに。

>>682
大騒ぎにしたのは「やめろなんて酷いです＞＜；」とか「そんなの普通しらないもん！そんな部落の言葉なんて！」
とかの反発した方

元々「意味知らないで恥ずかしい言葉使ってやんのﾌﾟﾌｰ」ってだけの話だったんだけどね

別に伏字擁護派でもなんでもなく強制もしたことないんだが。
「それは変な当て字ですよ」と教えることが暗に強制だと感じる人もいるんでは？
どう見ても嫌な意味しかない言葉ならともかく、そうでもないものに
「それは変な字だよ」「本当にそれでいいの？」
なんて言われたら
「そんな風に言われたら使えないじゃないか！」
と思うのは自然だと思うけどね。一足飛びでも飛躍でも過剰反応でもないよ
「使うな」って意思が多少なりとも含まれてるわけだし。

「それは変な字だよ、不快に思う人もいるよ、本当にそれでいいの？
いや、別に使うなとは言わないけど。これは無言の圧力ではなく単なるお願いだからね。
これを強制と感じる人は伏字を強制した人と認定します」
うん、やっぱおかしい

しかし「今まで伏字強制してきたんだろうね」とか「違う価値観は存在しないと思ってるんだろうね」
とか…>>660の言う通りかもしれんね

個人的には方言とか外国語とかのマイナーな言語の卑猥な言葉とたまたま発音が
かぶってた系は言い出すとキリがないし、あまり考慮しなくていいんじゃないかと思う。
有名所じゃ磯野カツオとかナカムラとかエビとか加賀まりことか…
なんか海老を連想させる（海老モチーフだとか赤毛を太い三つ編みにしてるとか
海老好きの設定とか）キャラだからエビって言ってたら「ロシアでは…」とか言われ
ても困ると思うし。

方言の卑語としての「そそ」と曹操の略称のソソをイコールで繋ぐなら、楚々なんて
言葉もあるわけで「女性の形容にそそなんて！」とかいうことにもなりかねないし。
悪い意味を持つ当て字に文句が出るのは理解できるんだけどこれはちょっと無茶
な気がする。言われた方が騒いだのはちょっと頂けないが、愛着持って使ってた
愛称に言いがかりつけられたと感じるのも無理はないかな。

変な当て字は「私は」使いたくない、「私は」使いたい
それだけの話で、どちらも他人に同意を求めなきゃいいと思う。

「使うのが配慮だ」と言われたら「それはこういう意味があるから別の側面で配慮にはなってないよ」と
言いたくもなるだろいし、そうすると自分の考えを他人に押し付けるなという不毛な言い合いになってしまう。

疑問なんだけど、そもそも「ソソ様」は配慮なのか？
ただの愛称じゃないか？
だってあのスレ実名も愛称も単なる略称も全部ごちゃ混ぜでそれに特に
実名派匿名派のどちらからも文句つかないだろ？
場合によったら「孔明と醤油が」とか同一レス内で両方ごっちゃにしてたり。

そもそもあのジャンルに限らず人名がややこしかったり長かったりすると
配慮でもなんでもなく変換効率や打鍵効率の問題で略称とか愛称とかが
発展すると思うんだけど…
別ジャンルでも、短い名前の子はフルネームで書かれる事が多いけど名前
長い子は和訳されたり短縮されたりしてる事多いし。

>>842
「おかしな伏せ字(末だの否だの)を配慮と言ってたら変」
(誰が見ても変な字を使ってるケース)
というのと
「ソソ様はヤバイ言葉なのにそれを知らずに使ってるなんて」
(知らずに変な字を使ってるケース)
は、本来べつの話題だったはず
言葉を無自覚に使ってるってことでは共通してるから引き合いに
出されてきたようだけど
ややこしくなるから話題は別けて考えといた方が良いと思う

アンカー何故か大間違い
689は688あてですorz

>>685腐女子は倫理観が欠落してますよと体を張って説明してるの？

>>685
だからって変だとおもったことを変だと言うことすら出来ないなんてやっぱおかしいっしょ
変だって指摘されてそれでも使いたいなら使えばいいよ
それは個人の自由だ

でもそれを気持ち悪いと思うのも個人の自由だし、
自分の身内（？）が恥晒して歩いてたら忠告したいってのも自由っしょ

恥は恥なんだよ
いいんだよ。恥で。って思うなら使えばいいし
そんな信念もなしになんとなく使ってたならちょっと考えてみればいい
それでも「らくだから」で続けるなら続ければいいし。
それに関して文句言う権利は誰にもない

たとえキャラに誰かが「変態」ってあだなつけて定着したって
そのキャラのファンが嫌って言ったって呼び続けるのは自由だよ
私はそれを暗黙の了解とかで押しつぶすのはスキじゃない

うわあ…

自分はどちらかというと>>689が挙げている事の前者の「否」「末」「癌」の方で話をしているのだが、腐女子はおかしな言葉の使用に対する感覚が麻痺してるようなのであえて極端な例を挙げると、
例えば自分の好きなキャラなりご本尊なりに「めくら」「つんぼ」「ちんば」「かたわ」等の伏せ字を使って面白おかしく話をしている輩を見かけたらどう感じるだろうか？
それを「配慮」という名で強制されたらどう感じるか？という事。
正常な感覚の人からすればそれは配慮とは言わないだろうと思うだろうし、自分では使いたくないだろう。
でもそれを「配慮」だと言って「推奨・お願い」という形で強制してきたのが伏せ字派。
使う使わないは自由だけど、それを「配慮」と言って他人に求めるなと言うのが何故強制になるのかわからない。
恥や非常識を恥や非常識だと思わないのなら勝手にすればいいが他人まで巻き込まなければいい。
ただしおかしな事をしているのは事実なんだから、それを指摘されるのは仕方ないと思う。
おかしい事をおかしいと感じたり、それを指摘する時点までは自由なんだから。

>>694
だからこそ一緒にしちゃいけないんじゃない？
まったく強制もしてないスレで、配慮とかと関係なく使ってた愛称または略称が
たまたま方言の卑語と同じ発音だったという件と、強制してるスレで配慮だ！って
押しつけてくる伏せ字が日本人なら誰が見てもわかるほど否定的な意味を持つ
文字を使ってた場合とさ。

＞たまたま方言の卑語と同じ発音だったという件と
＞日本人なら誰が見てもわかるほど否定的な意味を持つ

そういう区分けはどうかと思うよ
だったら癌なんて医療用語だもん！
とか病気の名前ってだけでそんなの悪い意味じゃないもん！
とか言い出すアホでたらどうすんよ

言葉ってのは発する側にどんな意思があるかなんて何の意味もないよ
特にネットだとね
言葉そのものを取り上げればいい

言葉の知名度やら認識やらの人によって違うものにラインを作ろうとするのは間違ってると思うよ
知名度が低いから使っていいとか、そういうものじゃない。
意味を知ってる人がそれを聞いたらどう思うかってのだけに注目すればいい

もしそんな主張がまかり通るなら少数の嫌悪を感じる人のその嫌悪を感じること自体を否定して
あまつさえその感性をおかしいといってるようなものになるよ

このスレこんなのばっかかw

理屈っぽい中学生の主張みたいだよねｗ

>>696
じゃあせめて、そのスレで強制があったかどうかぐらい考慮しようよ。
少なくともあのスレじゃ実名表記は特段何か言われたりしてないよ。
つまり配慮とか検索避けのためじゃなかったってこと。
ダークシュナイダーをD.S.とかダーシュって書くのも配慮とか検索避け
じゃないでしょ？
それでダーシュがひんたぼ語でうんこって意味だったとしてもそれは
仕方ないんじゃないか。

ソソ様で言うなら、簡単な話が
オフとかであって喫茶店で雑談してる時、その単語を連発されて平気かどうかって話
近くでお茶してるおばちゃんたちが変な目で見てるかもしれんわけで

癌ダムにしても低級（だっけ？）にしてもそうだけど、
それと似たようなもので無関係の人に配慮といいつつ
その無関係の人が眉を寄せるような単語をそういう意図なしで使うことってドウなのよ？

と私は思うわけですよ

>>699
そもそもソソ様に関して言えばこのスレでの話題じゃないから
強制も何もないよ


絡みスレで「意味を知ってるから出るたび微妙な気持ちになる。せめて楚々様にしてくんないかなぁ」
って単なる呟きを「うっさい！そんな部落の言葉知るか！」とか「逆強制よくない！」とか
騒ぎ出しただけ

単に「それってドウヨ？」な言葉をそういう意図なしで無意識に使ってるって例で出されてるだけ

ペンネーム魔羅の人みたいな話だなｗ

そそと楚々が違うんならソソでも違うんじゃないのかな…
まあどうでもいいんだけど。

おばちゃんがソソ様で眉をひそめるなら、おそらく曹操様でも眉をひそめると思う。
音で聴いたらよっぽど「う」を強調しなけりゃ似たようなものだし。

>>701
ここで例に出しちゃうと、伏せ字強制と別物として考えにくいと思うんだけどどうかな。
いっしょくたにするには無理がありゃしないか、というのが一番気になる。

話してる人は一緒くたにしてないんだけど、
見てる人の中には一緒くたにしちゃって読んでて、
そのせいで意味を間違えてとったり理解したりしてる人がいる感じ


つか「う」が入るのかどうかは全然違うだろ
何度も言うが、私はヤメロなんて一言もいってない。
むしろ意味を理解した上で胸張って使えと主張してるんだけどね

結局「おまいらのは強制ですが我々のは強制ではありません」言いたいだけちゃうんかと
人のふり見てとはこういうことだな

>>705やっぱり伏せ字派には「使うな」と「配慮と称して他人にまで求めるな」の違いがわからないんだな。
伏せ字にとっての「配慮」が自分達の使用する伏せ字以外の呼称を認めない事を意味してるから、「配慮と称して他人に求めるな」がイコール「使うな」としか解釈出来ないんだろうな

伏せ字派だとすら言ってないのにゲスパーとかwww
だから「正論」を言い続けてるにも関わらず801板で疎まれ続けるんだよ

つーかこのソソの話ものすごくどうでもいい話題のような気がするんだけど。
なにゆえこんなに白熱？

おもろいからいんじゃねw

>>705
確かに。でもどっちかというと「誠意を見せろ！いや、金出せなんて言ってませんよ？」
と同じものを感じるｗ

「ソソ話は例えとしても適切じゃないだろ、置いとけ」と何度も提案されてるのに
それネタに煽りあってる人たちは何がしたいのか？
ましてや強制や言い掛かりに例える705や710のゲスパーぶりは何なん？

ゲスパースレで何を言うww

腐女子って、なに必死になっちゃってんのｐｇｒ
で、議論を避ける傾向にあるなーと思ったことを
思い出した。

>>711自分はソソの話はしていない。
否・末系の日本語として意味が悪い字を配慮と称して他人に強要するケースについて話してる

>>713
もしくは学級会になるか井戸端愚痴会議になるかだよね。

この流れで思い出した。
同人板で個人サイトの検索避けについての話題だったんだけれど


「ナマが二次より危険と言う理由がわからん。後ろめたさが二次より上ならわかるけど」

「いいや、そんなことはない。ナマは特別。それを理解しない人間は言いがかりをつけてるのと同じ。
(ナマで検索避けしないと逮捕されてジャンル消滅と主張するサイトのURL貼り付け)」

「トンデモサイトktkr〜。第二の毒吐きネットマナーみたいなDQNルールサイトじゃん、それ」
「二次とたいして事情かわらん。ナマだけが特別という理由はやっぱりわからない」

以下、ナマの都市伝説が並べたてられるが、とうぜん噂以上のものは出ない。

「けっきょく何言ってもナマは特別を納得してくれないんじゃないか！」
「なんで個人サイトの方針に文句つけるんだ？」

「ナマは特別だ、それを理解しろと言ってきてるのに、ナマが特別である理由を説明できないから
突っ込まれてるだけじゃないか」


こんな感じですれ違ってた。

今にして思えば、発端は「ナマがより危険っちゅうのはデマでそ？」という疑問や突っ込みだったのに
「ナマで検索避けしてるサイトpgr」「ナマでも検索避けするな(個人サイトへの干渉)」と
一足飛びに受け取った人がいたから、話が噛み合わなかったのかなぁと。
「後ろめたいから検索避けしてる人のことならわかる」と最初に言われていたにもかかわらず
「検索避けしないと逮捕されてジャンル消滅だから検索避けする」というデマを一緒になって信じて怯えないと
検索避けしてる個人サイト自体の存在意義を脅かすことになると誤解してたんじゃないだろかと。

今もそれと似たような状態に、更にソソ様が加わってカオスになってるんじゃ？ｗ

とりあえず、書かれてもない行間を読んで
「批難してる」とか「逆強制ｋｔｋｒ！」ってなっちゃう人って多いよね

書いてる本人はそんな意図これっぽっちもないどころか
単なる疑問やら思ったことを書き込んだだけでなんでこんな大騒ぎになるのかもー
なことが多いのに

>>716
そういう思い込みと変な危機感に＋して
相手の意見に「へー、そういう考えもあるんだー」と思えないのが混乱の原因かも
「私はこう思う」じゃなく「こうなの！なんでわかってくれないの？」みたいな論調というか。
ナマに関してはもう決着は永遠につかないだろうなと思うｗ

>>717
「あんた伏字派でしょ！？」とか「この流れで何言ってんの？」ってのも気になった
ここは議論する場でもあるけど、同じ考えの人が一定期間話し合って
必ず結論を出さないといけない、って場じゃないんだから
ふらっと立ち寄ってつぶやかないでみたいな言い方はなんだかなー

>>717今回に限らずだもんな。
照等丘夜日都事件（珍走団級伏せ字）の時なんかでもそうだったけど。
住民の選別みたいな事はやめてほしいとか、わかりやすい伏せ字にしてほしいとか言われると「伏せ字を使うな」と解釈して逆強制だのお得意のジャンルの危機だのを持ち出してふじこふじこしてるのがいたし

伏字は百害あって一利なし

って言ったらえらい怒られそうだが、
実際読みにくいわ変換面倒だわ字面キモいやらで良い事なんて一つもないと思うんだ
なんでそんなのをわざわざ好んで使うのか？そしてそれを他人にまで強要するのか

>>720
なぜ好んで使うのか？はもうノータッチでいいと思う
ここでその話をしても、ウダウダ伏字厨は頭おかしいって話が続くだけで解決はしない気がする
本当に強制をなくしたいなら、とりあえずは変な伏字が嫌ってことは我慢して、
伏字が好きならどんなものでもお好きにどうぞ、私は好きじゃないので使いませんけどお互いそのへんは目を瞑りましょうよ
そしてわからん伏字は質問したらちゃんと教えてくれよ、それだけはお願い＾＾＾＾
って流れに持っていくしかないかと
伏字強制でなくて伏字使用者もこれに共感して広めてくれるように、穏便に物事を運ぶのが重要だろね
もっとここの宣伝とかできないのかな
百害あって一利なし、気持ちはわかるけどソコ突っ込んだら向こうも意地張って配慮ふじこをやめてくれないと思う
変な伏字をやめさせる前に、まず実名で書き込める流れを作るのが先じゃないのか

つうか伏字、当て字の強　制についてのスレなんだから
「その変な伏字は気持ち悪い・不謹慎なのでやめてくれ」はスレチなのでは？と思う（このスレの前身がそういうスレだったのは知っているけれども）

…って言っても無駄なんだろうなぁ

伏字対策本部みたいになっちゃってるからね。それはなんか違う気がする

>>720みたいな意見はたまに出てたけど、愛称的なものは別なんだよね。

伏せ字だ実名だ愛称だっつーより、2ちゃん他板と同じ感覚で読み書きできる環境になってほしいというか。
フツーに書いても伏せろとかスルーされるとかなく、フツーにレスもらえて語れる場所になってほしい。

ただ便利に使えるようになって欲しいだけなんだよな…
とりあえず既出が調べる・かいつまんで読みたい時に板内やスレ内の検索はしやすいように
それと分からない事があっても実名を知らないとググれない

当て字を使うなとは言わないが、当て字「強制」スレ（嫌い・萌え駄目等）は単に不便だから便利になって欲しい…

>>721
ここが単純にルールを決めるだけ、伏せ字強制をやめさせるだけのスレならそれで良いけれど
>>1にあるよう伏字の実効性、有効性についてじっくり考えるスレ」でもあるのだから
>>720のような疑問はどんどん追及してくべきでしょ？
そこから「ウダウダ伏字厨は頭おかしいって話が続く」って言う「人叩き、属性叩き」に
ならないよう気をつければいいんだから。

>>723
愛称にとどまるキモくない字で、知らないという人にもちゃんと教えてあげられる別名なら
一般社会でも普通に生じるものだからね

多摩ネットワークっていうのは、伏せてる内に入るのか

>>727
メンバーが多摩出身なんて事はコアなファンしか知らない事だと思うから伏せ字だと思う
時間移動機械ネットワークみたいなもんかな？

多磨ネットワークならまだ字面と他の文章で推測できるような気もするけど

そこから珠ネ/ットワ/ークだの弾通信網だの玉痛心妄だの
タマから発展して猫になったりと
どんどん突拍子もないものに進化されたら流石にキモい

どうしても有効性のない検索避けに縋りつきたくて、質問されても教えるのが嫌なら弐典みたいなのを作れと言いたい。
今までこの板に出てきた伏せ字が全部網羅されていて更新も随時行われる物をね。
教えてもらえず、その人物の本名すらわからなければぐぐる事も出来ないから不便極まりない

>>730
自分は、国内サッカー板住人なんだけど、
その辺は国内サッカー板はしっかりしている。

初心者のための質問スレでは、板で使われている選手名の通称について
まとめサイトを作り、スレでも紹介している。
チーム名通称は質問スレのテンプレになっている。
もちろん、わざわざ初心者質問スレにいかなくても、
チームのスレで、○○（あだ名）って××（本名）選手のこと？と訊けば
普通に答えてくれる。
#スレではあだ名レスも本名レスもチャンポンで飛び交っているので、
#暫くROMっていれば、自然にあだ名が分かるようになるし。
みな、Ｊリーグが好きだし、自分のチームが好きだから
新規ファンを受け入れる体制が自然にできているんだよね。

あだ名を使うことが悪いこととは思わない。
2ch語のあだ名を使うことで、仲間意識を強めることもできる。
でも、801板で使われているのは、新参者排除のための伏せ字であって、
あだ名じゃないんだよね。

>>730
言い出しっぺの法則
欲しい人が作れ

もうギャル文字とかでいいんじゃね？
検索に引っ掛からない伏せ字だし、全国的に統一されてるだろうし
解説ページも既にあるだろう

いま某ナマスレのしたらば避難所見てたら、普通名詞ひとつ伏せなかった人がいて
何か知らないが叩かれていた。
本人にレス削除依頼しろだの、本人が依頼出さないなら代行で削除依頼出すだの。
普通名詞ひとつで、検索上位に引っかかる確率などほとんどゼロだろう。
むしろ変な伏せ字のほうが、ピンポイントで検索上位に来る率が高い。
本当に頭のおかしい人たちだと思った。関わらないようにしよう。

>>734
最後の行は明らかにいらんだろ

つーか自分らで好きに出来る外部板なら、わざわざ伏せ字にするまでもなく
検索避けができる場所を選ぶことも可能な筈だよなぁ。
したらばみたいなレンタル掲示板じゃ、ヘッダにmetaタグ仕込むぐらい
しかできないけど、それならrobots.txtや.htaccessによるロボ避けをできる
レン鯖借りてぜろちゃんねるスクリプトでも置けばいい話だよねぇ。
それすらしないでレンタル掲示板でmetaタグと伏せ字で隠れたつもりに
なってる奴って何なんだ？　無知なの？　スキルないの？

こういうナマスレの「避難所」って、したらば使ってるとこ多いよねぇ。
隠れなきゃいけないんなら、中途半端な検索避けしかできないレンタルは
危険過ぎて使えないんじゃないの？
正直、最低限の「自衛」すらしないくせに、効果の薄いおまじないを
必死になって続けてる姿はアホを通り越して滑稽でしかないわ。

>>732
いやいや、おかしいでしょ
普通に読んだり書き込んだりする方がなんで作らないといけないんだｗ

>>734
最後のは言い過ぎかもしれないが、そのレスしてる人に聞きたい
「削除依頼」はいいんですか？「本人」「代行」はいいんですか？？
普通名詞まで伏せてたら日本語自体書けない気がするんだけど…

>>735
そうかな。感覚麻痺してない？
>>734は同じ801仲間だからまだマイルドな物言いだけど
それ以外の人から見たらもっとキツくに言われるような事だよ。

最近気づいたんだけど、/や.を大量に挟んだ検索避けに嫌悪を感じるタイプだと
自分は思ってたんだけど、ニコ動でそれを見てもなんとも思わない。
ニコ動内でそれをやれば完全ではないけど効果があるからだと思う。
それからやってる人たちが文章全体に入れたりして本気が感じられるから。
（見られたくないならニコ動に腐動画うｐすんなよ…というツッコミはなしの方向で）

>>738
ニコ動のケースって、うp主がタイトルや説明に/入れたりしてるやつかな？
それは多分うp主自身がやってるから気にならないんだと思う。
コメントは関係ないしね。

あれ探すのにやたら不便な割におすすめとかランダム検索でポロッと出てくるから止めて欲しい

まあ自己満足だからな　タグに本当のタイトル入ってたりするし

バンド名とかでタグ検索するとその人の曲使ってる
スラッシュで作品タイトル区切ってある腐向けMADが引っかかったりして、検索避け意味ないとか思う

おいおい何のスレになった

元々伏字アンチスレだしね。
しょうがないんじゃない。

>>743-744
何が言いたいのかわからない。

>>738で書いたニコ動のジャンル腐動画はタブとかも徹底してるので
かなり効果がある方じゃないかと思ってる。
徹底してない腐向け動画は注意コメントがたいてい入るけど、そういうのはない。
んでそういうのを見てると2ｃｈで検索避け強制ってどうなのよって余計に思う。

何が言いたいのかわからないって

…マジで？

>>745
伏せないから入れる注意コメってそりゃ只の荒しだろ

>>747
だよね。
うp主が伏せようと思ったら伏せればいいし、
伏せようと思わないならそれも勝手だ。

まあ>>745はそうは思ってないってことでしょ。
伏せなし動画に警告を加えるのが正義だって思ってるってことは
「ジャンルの危機」とやらを無邪気に信じてるクチでしょ。どうせ。

ﾆｺの話をされてもなー。

ニコみたいな目立つところでやっておいて、ジャンルの危機もなかろう。
パス制で動画交換できるサイトなど、いくらでもあるのに。
普通名詞まで伏せることには必死になるのに、２ちゃん（ＰＩＮＫ）やニコみたいな目立つ場所で
大騒ぎすることについて無頓着なのは、理解に苦しむ。

けっきょくは仲間と同じ話題でわいわい騒ぎたいってだけだからね
ある程度不特定多数の仲間に見てほしいが、そうでない奴のいちゃもんはうざい
まーつまるとこそれだけだよね

んじゃ最近あった例の奴
愛称がわからんてな流れからテンプレ作ろうかって話になってこれ

631 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 12:00:25 ID:U2IZH20z0
>>628
不要。半年ロムれば済む話
ロムらないで参加してくる奴が増えたら他の弊害が出る


この後もこんな感じ
どうして公開された場で話してるのであってお前の巣じゃネーヨ
ってのが理解できないのかね
お前のサイトなら誰も文句言わないけど、お前のサイトじゃねーんだよっつーの

その「ある程度」の不特定多数に含まれない仲間や仲間になる予定の奴を除外する権利なんて誰にもないのにねー

テンプレ作ったり、質問されたら教えてあげさえすれば、
「テンプレ作ろうか」なんていう「萌え話」以外でスレを消費するという
「弊害」が、解消できると思うのだがｗ

他の弊害って何？
半年ＲＯＭって空気嫁ってのは別にどのスレどの場合でも当てはまるし
スレの雰囲気に合わないようなはっちゃけたレスすれば嫌がられるとか
新参アピールする教えて君はイラネとかそんなのは伏字関係ないし
「愛称テンプレを作ることによる弊害」を具体的に挙げてくれないと説得力がない

>>756読解力皆無？
自分>>755ではないが、>>755はそういう意味ではないぞ

>>756は>>753のコピペ元レスへの発言かと･･･
それにしても、IDスリーセブンすごいね

>>757
>>756じゃないが756は>>753で貼られてる元レスに突込んでるんじゃないかと

あららケッコーンｗ

もふ

そろそろ保守

保守

みんな同人板のダブスタスレに行ってるのかな？
伏せ字強制被害が減ってここに書き込まれるネタが無くなってるのなら良い傾向だけど

伏字使うと粘着される被害が増えてきてるのはどうなんだろうな

伏字使うと粘着？
実名や愛称使った人に伏字使用を「お願い」してローカルルールのコピペを提示されたとかではなく？

伏せ字を強制してきた人は、ここで言われてる
「伏せ字も実名も自由に使いたい」
「わかりやすい伏せ字にして」
を全部実名の強制と受け取るからな。
自分達が今まで難解伏せ字の強制で同士を排除してきたから、自分達と異なる意見はすぐ強制や排除と解釈する。
だから>>765の言う事もあてにはならないね。
被害妄想かなり入ってそう

被害妄想とまでは言わないけれど
「それは変な字だ」と指摘したら「変だと指摘すること→実名強制」と受け取ったり
「それ、読みにくい字だよねぇ」と言えば
「わからないならググればいい」「別の字を当ててるだけなのだから伏せ字じゃない」とか
おかしな言い訳したりするからねー。

まず伏せ字ありきってのに染まりすぎているから
伏せ字を疑問視したり「読みにくいよ」という当たり前の苦情を言ったりすることまで
強制や相手からの圧力としか受け取れないんじゃないかな？

【棒球】風ﾟ呂也急で801 三球目【某球】

↑ローカルルール違反だと指摘したら、強制だって言われちゃうかな？

＞風ﾟ呂也急

読めねーwwwwwww
新規にスレ探して来るなと言ってるのと同じじゃん

言外に「新規は来るな」と言ってるよね。
完全に数人の住人に占領されたスレですな

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1214972290/991
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1214972290/997
これだけのやりとりでスレタイ決められたっぽい
伏せ字エスカレートしてるな〜と思いながらROMってたら案の定ですよ

＞棒球
タマとサオですね、分かります

他のスレが柔軟になっていく中で、B'zスレとプロ野球スレはどんどん頑なになっていってるよな

怯えれば怯えるほどスレが荒れていく例だね

ジャンル名としての「テニス」を「庭球」と伏せるのは見たことあるけど
「野球」の伏せが「ベースボール」じゃなく「棒球」なのはしっくり来ないｗ

しかも風ﾟ呂也急だし。
あり得なさすぎ

【CUE】水どうで801【NACS】6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228052858/

このスレがなんのスレだかさっぱりわからない

タレント事務所CREATIVE OFFICE CUE所属のTEAM NACSの人たち（主に「水曜どうでしょう」に出演）で801のスレでしょ。

色々略してるけど、別に伏せ字じゃないと思うけどな。

水どう自体がローカル番組だから、見れない地方の人には意味がわからないというのもあるね。
自分は見れない地方だからこのスレ見てない

ローカル番組としては結構有名なんじゃない？
「水どう」は番組のかなり一般的な通称だったと思うし、検索避けでも伏せ字でもなさそう。
それより>>778は、さっぱりわからないとレスする前にググるくらいのことはしたらいいと思うよ。
「水どう」でググってわからなかったとはさすがに言えないでしょ。

さすがに略語をやめろとは言えない。
それ言ったらデジモンやテニプリとかもNGになっちゃうし。
「スレタイはわかりやすく」には抵触しないと思うし、全部フルネームでってまでなると実名強制じゃない？

誰も略語をやめろとはいってないのになぜか略語をやめろと主張していることになる不思議

つか分からなかったから聞いた
こうだよっておしえた
あーそうか、ありがとー。

で終わりの話じゃないの？
番組の存在しらないと水道って自動変換されちゃって
そのままだって気づかなかったんじゃない？

いや、778は聞いてないし782は「略語をやめろなんてひどい」とも言ってないし
不思議でもなんでもないｗ

解らないなら解らないで「これってなに？」ってちゃんと聞けばいいんじゃないの
伏字スレでさっぱりわからないなんて書いたら
（しかも調べてもいない感じでそれだけ一言書き捨てじゃ）
「わかりやすく書いてない、こういうのはいけないんじゃないか」
と思ってると捉えられても仕方ないでしょ

NACSでわからないんならわからないままでもいいでしょう

>>784
778じゃないけど、ここはわかりにくい伏せ字の問題を問うスレなのだから、わかりにくい伏せ字と思ったら
ここで問題にするのはとうぜんでしょ？非難していることでもなんでもない。
結果的に伏せ字じゃなかったら「それは違うよ」と問題から外せばいいだけで。
「さっぱりわからない」という聞き方したら、それはちゃんとした聞き方で聞いているのじゃなく
「調べてない上に書き捨てで、非難していることになる」と思うことこそおかしいよ。
778は略称と思わないからこそ、ここに書き込んだんだろうから
略称自体が問題にされてるかのような782は違うよと783で訂正入ってるんだし。

蒸し返すわけじゃないが、同人板のほうの案山子海豚論争と同じような流れになってるなぁ。
「○○がわからない」
「○○はこういう意味だから伏せ字じゃないよ」
「ググればわかること」
「○○をそのまま読んでググればいいってわからなかったから調べようがなかったんだよ」
「伏せ字じゃないものまで規制し始めたら実名強制」
「誰もそんなこと言ってないし」
「わかんないならわからないままでいい」
「伏せ字問題じゃなく聞いた人間の態度が悪いんだ」

2ちゃんのスレタイに限らず、略称にはそれと知ってないとわかりにくいものもある。
だから、783の言うように「これわからない、伏せ字じゃないの？」
「これは当て字じゃなく、これこれこういう意味で略したり当て字にしたりしてるのだから
そのままググれば出てくるよ」と教えればいいことなのに
「こんなことぐらい調べればわかるのに、どうして調べもしないで聞くの？聞き方悪いよ
△△見てわからないなら、わからないままでスレ読まなければ問題無いじゃない」
と、結果的に住人への選別になってくんだったら、略称と言えど、伏せ字問題と根本は同じものと
いうことになるんじゃ？(だから略称をやめろと言ってるわけじゃないので念のため)

長すぎたのでわけ
ちなみに私は、以前ジャンル者だったんで、案山子と海豚はわかったけれど
「水どう」が「水曜どうでしょう」の略称で、ググれば出てくる単語だなんて思いつきもせんかったｗ
(海豚だって、ジャンル者以外は覚えてないような脇キャラだ)
「水どう」は、スレタイにしたらいかんほどわかりづらいものじゃないと思うけれど
一般人にまで広まって地方格差関係無くわかるデジモンやテニプリなどの略称と同じものとして語るには
無理があるんじゃないかなぁ。

さっぱり分からなくなってしまった例

【猟奇趣味的】Slipknotで801【激烈音楽集団】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1217512526/
↓
【ﾋｷﾑｽﾋﾞ】猟奇趣味的激烈801集団【ｵ2ｰﾁｬ-ﾝ!!】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228231300/

この一言が原因
935 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/30(日) 16:02:59 ID:LW0NXrUNO
いや…スレタイ伏せようよ…

>>783
>>782だけど、そんなつもりじゃなかったよ。
誰もまだ「略語をやめろ」とまでは言ってないけど、一応ここで議論する線引きは必要かなあと。
「水どう」をさらに「水道」に変換したり、イルカを海豚にして「ググればわかる」とか開き直るのは悪質な伏せ字脳だけど
NACSもCUEも水どうも、そのまま入れれば出てくるしね。

多分論点は「あのスレタイはわかりやすいか？」だと思ったので、
水どうスレについての議論をするのなら問題の所在を明らかにした方が良いのかなと。

結局ここの強制反対派も強制派と同じ穴のムジナになってるんだな。
自分が意味わかってたら他人も意味わかってて当たり前、調べない方が悪いって発想になってるよ。
自分は水どう見れない地域だけど北海道在住の人のブログで番組名ぐらいは知ってたけど、そういう環境でもない人もいるからね。
略語は例えば水どうなら水どうを普段から見てる人じゃないと使わない。
略語はそういうものだという認識持たないと、上の流れのように強制派と同じような上から目線で知らない人を排除する流れになってしまう

>>790
同意。
この話題で問題なのは「略称か伏せ字か」ってことでも「わかりやすさの程度」でもなく
(一部の人以外まったくわからないのは困るが、2ちゃんの俗称や独特の言い回しを無くして
どんな初心者にもわかる書き方にしろと言うものでもない)
わからないという人に教えず切り捨ててしまうという仕組みや慣習じゃないかと思う

海豚を「ググればわかる」と主張していた人のい言い分も
「そのまま辞書を引けばわかる文字なんだから当て字じゃない」というものだったんだからｗ
でも実際は、海豚と漢字で書かなくたってジャンル者以外にはわかんない脇キャラ(イルカ)
なんだから、キャラ名とわかんない人には何がなんだかわかんなくて当然。
「水どう」だって番組名の略称とわかってる人にはググれば一発と思うけれど
略称とわからない人には「水道」関係の無機物萌えスレと誤解しても仕方ないわなぁ。
だからと言ってジャンルスレのスレタイに相応しくないと言うつもりじゃないすよ。
「そのぐらいわかるはず」と、わからない人を馬鹿にしたり
「わからない人にはわからないままでいい」と、質問さえ拒んでしまうことが
略称だろうと伏せ字だろうと、それは問題なんじゃないかと思うわけで。

まぁ、そういうスレ違いをふせぐために、2ちゃんには半年ロムれという言葉があったけれど
昔と違って過去ログ漁りにくくなってるし、長命スレなんか、過去ログ全てをあさるのは
よほどの2ちゃん中毒じゃなきゃ不可能という状況になってきてるのだしさ。

>>788
そのスレの他スレタイ案も見てみたけど、難民みたいで意味不明だった

まあ、とりあえずわからない単語が出てきたらぐぐってみる、ぐぐってもわからなくて
聞いたのに文句言われたら排除だと怒ってもいい、ぐらいでどうよ？
ぐぐろうとも思わずに「知らない単語だからきっと特殊な言葉でぐぐったって出てこない」
と最初から思い込むのはダメだねって感じで。

別に８０１板でなくても普通に使われてる２ｃｈ語や一般人も使う略語の類はさすがに
知らなくてもぐぐれば一発なわけだし（「水どう」なら検索トップに公式ページが来るし、
Wikipediaの「水曜どうでしょう」もかなり上位に出てくる。なおかつそのページにはポピュラー
な略称としての「水どう」の記述もある）。