投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その３

投稿者とプロ作家の狭間を生きるプロ未満専用のスレです。
投稿・スカウト等で担当さんは付いたけれど、まだデビュー出来ていない人、
雑誌への掲載経験があるけどプロと言ったら言い過ぎだと思う人、
デビューはしたけれど、デビュー後一年未満など、まだ心許ない駆け出しプロの人もＯＫ。
漫画・イラスト・小説、仲良く同居でマターリと語り合いましょう。

プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。

〜お願い〜
★叩きを誘発しないために、プロ、投稿者に関わらず
個人名を出すのはやめましょう(伏字、当て字も×)。
参考としての事例でも、個人を特定されないよう工夫して挙げてください。
作品の感想批評は該当スレへ

※sage進行推奨
※身元バレに気をつけながら発言しましょう。

投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126452868/l50


関連スレ
小説新人賞投稿スレ＠801板＝その二十一＝
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1139228366/l50
新人賞投稿スレ＠８０１板イラスト・漫画投稿・3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1136715833/l50
○やおい作家限定スレ　その31○
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1140334087/l50

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.　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}|　やったね！　トラトラトラのしまじろうが>>2ゲットだよ！
　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ |　みんな、たまにははやくねてみよう！　はやおきはさんもんのとくだよ！
.　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!　 |
　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : :＜iii|　 |>1ちゃんへ　いいすれっどをたてたね！　これからもがんばろう！
　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|　|>3ちゃんへ　こんどは>>2をとれるようにがんばろう！
　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i＜>4くんへ　まじれすしようかどうしようかまよったのかな？
　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i　　|>5ちゃんへ　おまえみたいなばかはおとなになってもやくにたたないからはやくしのう！
￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　|>6くんへ　がきのうちはなんでもゆるされるとおもったらおおまちがいだよ！
. ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　|>7ちゃんへ　もういいいからしね！
　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　　|>8いこうのみんなへ　いつかはしぬんだからはやめにけいけんするのもじんせいだよ！
　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"
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吉川市の魔女様。
私、ものすごく短気（ドＳ）だから、従順なる下僕（ドＭ）に調教していただける方法を、ご教授お願いいただけるでしょうか？（バター犬・馬にしてもらいたい願望ありです。フィスト・アナルＯＫ。）
スカトロ・露出狂はじめました。そして、♀２♂１の３Ｐは最高。（カップルに交じりたいわ。）
私、胸がないから、叶姉妹よりも値が安いコールガールしてます。（ゼニゲバ。）
殿方は、お金持ちに限るわ。だから、貧乏は、論外。（お金持ちならジジィ・デブ・ハゲ・ブサイク・キモヲタでもＯＫ！）
Ｐ，Ｓ，
私の写真です。
ttp://gazo.3ch.jp/saloon/img/1129889252/2.jpg
私はまだ30代なのに、×５です。（聡一。建。五郎。英夫。光男。）
ttp://gazo.3ch.jp/saloon/img/1140535588/2.jpg
342-0050-782-1-C−414（トスポ）

>1さん乙です
これも入れとこう

投稿者とプロの狭間スレ＠801板
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1110652401/l50

前ｽﾚの話題の続き。

あなたはもう狭間とは言わないんじゃない？
って人もいたもんね。単行本2冊も3冊も出してたりとか。
きっと本人としては、次に繋がる自信がなかったりして
ここにいるんだろうけど。
あ、別にそういう人にここにいて欲しくないわけじゃないです。
話が聞けるのは嬉しいので。

ついでに>前ｽﾚ995
遅筆なので書いた本数は少ないけど、自分も似たような状態。
原稿2本預けていて、単行本の予定もまだなし。
さっき自分的に神ｷﾀｰ！なネタを思いついたところなので、
担当さんにプロット提出するか、他社へ投稿しようか、現在悩み中…

言いそびれてしまった。
>1さん乙です。

考えてみると今年ももう4分の1が過ぎちゃったのか。
時間経つのが早すぎるよ…

>1乙

>6
「一月は行く、二月は逃げる、三月は去る」というくらい
年始三ヶ月は過ぎるのが早いものだと、以前バイトしてた居酒屋の奥さんが
言っておりましたよ…正にその通りで泣ける罠orz

>1乙です

「一年未満」ってテンプレない方がいい気がするんだが。
そもそもデビューしたからこそ「心許ない駆け出し」で「狭間」なんじゃないの？

ちなみに一年で雑誌五本って多い気がする…
はぁ…別の出版社当たろう…遅筆じゃないのに担当さんの反応が遅すぎて切ない

うん。一年未満っていれても意味ないと思います。

ちなみに、自分はノベルズ、文庫あわせて十冊は出てるけど、狭間です。
来年のスケジュールは真っ白だから。
本は出ても次に繋がらないなら、狭間脱出は難しいですよ。

一年で雑誌５本なんて、それこそ狭間じゃない気がする。
数社掛け持ちでも、メインの出版社がある、
名刺代わりのシリーズものがある、っていうのがあこがれかな…

デビューして間もない、とか、雑誌には載ったけどノベルズはまだ
っていうのと、十冊も出してるけど次が未定って人は、さすがに別だとｵﾓ。
＞9みたいなのは「狭間」じゃなくて「売れてない」なのでは？

え、売れてない、だと狭間には入れてもらえないの？

売れてないってことは自分が一番、知ってるよ。
２ちゃんでも名前なんて出たことないし、雑誌スレでもスルーだし。

でも売れるというか、名刺代わりになるような本ができるまでは
新人と変わらないと言われてきたから、自分は狭間だと思い込んでたよ。
プロって胸張っていえるほどじゃないし。

来年は真っ白だけど、年内は片手ほど予定もあるし、
これで頑張って、来年に繋げていかないとって状態じゃ、
まだまだ狭間だって自分では思ってるけど…

あ、すみません。↑は９です。

９は片手でも年内予定があるなら、やはり狭間と言う名で売れないせつなさをごまかしてるプロにしか見えない

悔しさであげちまった。すまん

お笑い芸人で言うところの、いつまで若手と言っていいのか、みたいな問題で
これが！という線引きはできないんじゃないの？
デビューしたてとなかなかぱっとしない人とは、悩みも似てると思うし、
別に分けなくてもいいんじゃないのかなと思う。

スマッシュヒットの一本くらいはあるけど、あとは泣かず飛ばずで消えかけ…〜みたいな
ﾃﾂｱﾝﾄﾞﾄﾓ（すまんいい例が浮かばなくて）みたいな立場の人はさすがにスレ違いと思うけど。

たぶん、９さんは狭間って意味がよくわかってないのか
もしくは、プロの基準がかなり高い人なんじゃないかと。
こういう人が狭間だと言い出すと、いろいろと話が食い違ってくる気がする。

来年の予定はなくても、とりあえず毎年食っていける程度の仕事が継続してあるなら
それは本人がどう思おうとプロですよ。
代表作のあるなしとか言いだしたらｷﾘない。
胸張らなくてもいいけど「とりあえずプロ」だって思うべきじゃないの？
作家スレの書き込み見てたら、９さんみたいな立場の人たくさんいるようだし。

本人がまだプロとは言えなきゃここでもいいんじゃないと最初は思ったけど
９さんみたいなのはプロの基準を勝手に勘違いしてるだけだと思う。
ここはそういう人のためのスレではないでしょう。

自分は、年に本２冊、雑誌なし→本４冊、雑誌３本（予定も含めて）
これで狭間を脱出したと認識しているが？
ちなみにデビュー２年未満

やっぱり「デビュー○年」じゃなくて、出た単行本の数とかで
線を引いたほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ…と言ってみる。
デビュー後何年経っても「狭間の頃の気持ちを忘れずに」とか、
「同じようなことで今も悩んでる」と思うのは勝手だが、
売れてる・売れてないは、狭間の領域の悩みじゃない気がする。
そこまでも行ってないのが狭間なんじゃないかな。

>>17さんの認識は正しいと思う。新人プロ作家ってことだから。
>>9さんは売れてない（本人の認識）けど、新人or中堅プロ作家では？

自分としては、初掲載になったり初めて編集から連絡がきたり
したものの、この世界のことまだわかってなくていろいろ不安で、
でも投稿スレには自慢ぽくてそんな悩みは書きにくい、
作家スレでは基本的すぎる質問、そんな相談とかのための
狭間スレと思ってた。18さんも言ってるけど、
売れる売れない以前の段階の話や悩みというか。

作家スレでは聞きにくいノウハウを聞くスレじゃない？
デビューしたてはもちろん、
デビューして数年立っても掲載がわずかしかないためわからないことがある。
以前そこそこ書いてたけどここ数年仕事なくてわからないことがある。
こういう人のためのスレかと。

>ハザマの人って一年で何本書いてますか？
>自分は５本書いて、そのうち１本雑誌掲載、２本雑誌社に預けて、本（文庫）なし。です。

８の人がもし『雑誌5本』と誤解されてたらと思ってカキコ。
昨年5本書いて、1本雑誌掲載、2本は雑誌社が使ってくれるかどうかわからんけど預かるって言ってて、2本は投稿の結果待ってる最中です。
5本全部雑誌に載れば、すげーとオモ。

私はデビューして数年。本は３冊。雑誌はそこそこ…
デビュー当時、雑誌社の囲い込みが厳しくて、
ヨソへの投稿とかきつく止められてた。
やっとデビューにこぎ着けたのに、切られたらと思うとコワくて、
ヨソへ投稿しないまま数年がたってしまった。
でも、今年後半から来年の予定は真っ白白…。
このままでいいのかすごく不安だけど、一度も営業とかしたことないので、
どうすればいいのか分からない。
みなさん、教えてください。投稿とかって、今はどういう風にしてるの？

>>22
もめん、レスをダシにするつもりはないんだけど。
悩みは同じでも、キャリアや経歴によって選択肢は違ってこないか？

>>22さんの場合、本も出ててﾃﾞﾋﾞｭして数年だったら、
この質問は作家スレで聞いたほうがいいのでは？　と思う。
ここへ来るなっていうんじゃなくて、営業するにしても投稿でも、
編集部の反応も明らかに狭間組とは違ってくると思うんですよ。
だから、プロ作家さんのアドバイスのほうが的確じゃないかと。

自分が自分をどう思うか、人気の有無を自覚することも大事だけど、
この業界で自分はどう思われているか、どのポジションか、
どう見られているかを客観的に把握することも必要なのでは？
売れゆきはどうあれ、他社の編集や読者が「プロ認定」しているなら、
取るべき行動だって狭間とは違うと思う。心構えは別にして。

長文スマソ。原稿に戻ります。

すまん、補足。

ﾃﾞﾋﾞｭ数年で本が何冊も出てる人は、周囲は「プロ作家」と見てると思う。

自分がプロか狭間かの自覚より、質問内容でスレを
選べばいいのかなと思う。やっぱり22さんの質問だったら、
デビュー前の人も多いこのスレより、作家スレのほうが
詳しい返答が多く貰えると思うし。
投稿の方法については、各誌の応募要項を見てプロ可の
とこに送ればいいと思うんだけど…。

自分のお世話になってるとこも、他社へのアプローチに
いい顔してない雰囲気があるんだよね。
担当さんによるのかもしれないけど。
だから他社へ営業or投稿したら、切られるかもしれない。
でもそれも自分(作品)しだいだと思ってる。
売れる見込みのある作家だと思われれば、
編集部だってビジネスなんだから、切ったりしないはず。
と自分に言い聞かせて投稿するか…

25ですが22さんの >投稿とかって、今はどういう風にしてるの？
の意味を取り違えてた…。
自分のとこも26さんと同じ感じ。でも投稿をすすめるとこも
あるみたいだし、その編集が他誌への投稿に対して
どんな感じなのかは、結構違いがあるみたいだよね。
自分はしばらく一社で頭一杯で投稿は考えられないけど、
先々する場合は、一応担当さんに相談するかも。

プロですが。
>9さんみたいなのが狭間って言うと、ここでは嫌みに聞こえる人もいると思う。
本人は本当に自分はプロと言えるに相応しい実力じゃないと思っていても、
実際ここはまだ本も出てない人も沢山いる訳だし。
素直に作家スレに来たらいいと思うよ。
自分もプロと言える実力はないけど、便宜上プロと言ってる。
事実上プロと言えるかどうかは、自分の中でやったらいいと思う。
この場所にどういう人がどのくらい集まっているかを考えると、
10册出てるのに「狭間です」なんて書き込みはできないな。正直嫌みだと思う。
それなら作家スレで底辺作家を名乗るよ。

＞33
本が出てるんだったら、原稿にそれをつけて送りたいと編集部に電話してみたらいいよ。

そもそもBLで「名刺代わりのスマッシュヒット」が出せてる作家なんて一握りだろうし
今まだ四月なのに「来年の」予定が真っ白ってどんだけ嫌味なんだ、と思えるよ。
2で名前が出ない=売れてないっていう認識も明らかにおかしい
2の評判を勘違いしてるよな。

と、>9の状態なのに狭間とか言ってるのが妬ましくて仕方ないので書いてみる。

今はこつこつと原稿やるよ…

> >9さんみたいなのが狭間って言うと、ここでは嫌みに聞こえる人もいると思う。

嫌みというより…「売れてない」のを「狭間」という言葉でごまかして
逃げてる哀れな人に見える…。

たとえそう思っていても、それを言ってしまうのは醜い妬みでしかないよ

ｵﾚﾓﾅｰ

要は空気嫁のひと言につきるよね。自分は著作が複数冊になったら
もういくら何でも作家スレの最後尾についてくれよと思うけど、
それは個々の考え方の違いだとしても、書き方、言い方があるでしょ。
売れっ子作家を見ると辛いから狭間の仲間と言い張って先頭にいよう
としてるの？と、とられかねない書き方をしちゃうのはやっぱりマズイよ。

投稿者　｜投稿者／プロの狭間｜プロ｜プロ／作家卒業の狭間｜　　作家卒業
投稿スレ｜　　狭間スレ　　　｜　　　　　作家スレ　　　　｜　読者系／ヲチスレ

言葉は悪いがこんな感じの住み分け？

ごめんなさい、最後の読者系／ヲチスレは感じ悪かった。
どの立場でも読者系／ヲチにいるもんな。

延々細分化していっちゃうよw

一年未満『など』なので別に一年未満にこだわる必要ないと思う。
キャリア3年で本5冊の人、キャリア5年で雑誌掲載3回の人もいるだろう。
一概に年数や冊数では分けられないと思う。
さすがに10冊出てて狭間と名乗るのはスレの主旨無視してるなと思うし、
ここにいて>9に得る物があるのかどうか疑問だけど。

でもさ臨時収入に過ぎずなかなか先に繋げないなら
プロというよりバイトみたいなレベルだとおもう。

バイトならもっと自分で仕事を増やして収入も増やせる。

今年一年予定があるなら臨時収入じゃないだろう
勤め人だって来年には会社が潰れてる事もあるんだぞ
五年先まで予定の入ってる人もいるだろうけど
それをプロの基準にするのはどうかと
さすがに二桁著作有でプロじゃないって嫌味か、って思われても仕方がない

その人は今が一番辛いと思うんだろうけど、
デビュー前やデビューしたての頃の辛さってすぎてしまうと忘れてしまう。
デビューなんて簡単にできるし、と言えてしまう。
続けて行く事は更に違う辛さだから、自分が超えられたハードルの事は覚えてない。
（別ジャンルでそういう状況だった。今は狭間中の狭間）
著作が一冊も出る予定なく、掲載も次がいつなのかわからない、
そんな狭間中の狭間に、一年先の予定がない人の悩みは贅沢に聞こえてしまうんだよ
妬んでると言われても、それくらい過敏になるものなんだよ

スレ分けろとは言わないけど
その辺考えて発言してくれたらいいのにとは思う

>>37
ごめんお小遣い稼ぎみたいな意味

人の気持ちを察してあげれば良いってことだね。

…バイトが「お小遣い稼ぎ」って言われ方も個人的にはちょっとアレだけど
真っ当な勤め人から見ればそうなんだろうしね。
それぞれの立場があるよね。

上に上がれない自慢・本出した自慢して自己満足するスレと決まってないと思うので
変に気を使ったり初件の幅を狭める必要ないと思うけど
なぜ本が出せたのかとか足りないものが何か
９みたいな立場人だからこその話をくれることだってあると思うよ

贅沢というか、本10冊出した人が、それこそまだ掲載一回だけで
デビュー前の人もいるスレで質問や相談して、どんな答えを求めてるんだろう
とは思う。作家スレって投稿時代から見てるけど、駆け出しの質問にも
冷たい印象はないけどな。そんなに書きにくいものなんだろうか。

>>39
収入に見合わないと思えば狭間やめてその時間他の仕事すればいいだけだし
そんなのわかった上で狭間にいる人達のスレで小遣い稼ぎの話されても。

9が釣りに思えてきた･･･

とりあえず>>9に言いたいことは、皆真剣だから釣は余所へ行ってやってくれということだ

見ろこの入れ食い状態

プロで会社員以上に収入ある人でも兼業作家いるしね。
逆に人から見たらバイト程度しか売れなくても専業でやってる人もいる。

ここってそういう区分けじゃなくて例えるなら
「バイトに慣れるため」「初めて雇ってもらう心構え・対策」
「こんなケースはどうしたらいい？」のスレであって
「バイトで生活できてるけどこれから不安」「クビにならないためには」
て人の為のスレではないと思う。
こなれた人なら作家スレの方が、ためになる答えが見つかるんじゃないかな。

単行本十冊出てて、来年のスケジュール真っ白って、
専スレのあるあの人ｼﾞｬﾏｲｶ

>>47
そういうことを語るスレでもありません。

お世話になってた編集部ｱﾎﾞｰﾝで他に引き取ってもらえず
営業、投稿から始めるなら、気分的には狭間と同じなのかなと
いう気もしなくもないけど、やっぱり結論としては「空気嫁」に
尽きるとｵﾓ。

プロ的な経験を生かした発言をしたい人はきっちりプロですと名乗って、
経歴関係なく狭間の気持ちでがんばりたい気分の人は、ただ狭間ですって
言っとけば誰も食いつかない。

>お世話になってた編集部ｱﾎﾞｰﾝで他に引き取ってもらえず
>営業、投稿から始めるなら、気分的には狭間と同じなのかな

その状況でも、一冊しか本の出てない人なら「狭間」だと思うけど
十冊出てたら「仕事なくなったプロ」「元プロ」だと思う。

狭間って、サラの状態からプロになりかけてる人のことだと思ってたよ。
あるていど仕事した（してた）人が「狭間」だと自称するのは甘えだと思う。
現実見ろよ。狭間なんじゃなくて「落ちぶれた」「続かなかった」だけ。

>50
ラスト一行、感じワル。>30といい、無駄に喧嘩腰だね。

>49のスタンスに同意。

>45
みんな真剣だからこそ釣りになり得るとも言えるｗ

おーいみんな原稿はいいのかー？

９です。
釣りではなかったんだけど、空気を読めなかったことはお詫びします。

自分では、これまで自分のことを狭間だと思っていたけど、
みなさんのレスを見て、とりあえず狭間以下だということはわかりました。

あと本の数を問題にしてされているようでしたが、
これまで本が出たレーベルには、もうないところもあるし
もうすぐ４つめもなくなるのかな？　というような状況です。

自分では、投稿から抜け出たけど、プロだと言えるほど足下が固まっていない、
いつも次は不透明という状況が狭間だと感じていたんですが、
レスを見る限り、違うみたいですね。
わたしの甘えで無駄に騒がせてしまってすみません。
これを最後に名無しに戻ります。

ナチュラルに痛い人だったのか

みんな大人なんだし、この辺でさくっと切り替えよう。

年に執筆可能なのは何本？？

ページ数と担当さんの対応による…
極限まで書いたことないから判らないなぁ…

自分の場合、新作ならどんなに頑張ってもきっと3本が限界。
続編とかでいいならもう少し増えるだろうけどね。
だってキャラもネタもそんなに一気に思い浮かばない。
絶対に他の話とかぶっちゃうよ…。

そんな自分は一生専業にはなれないな…ははは…orz

ページ数にはかなり左右される。
足りないみたいだったから無理して続きを書いたら、今度は長すぎに…
もう嫌になってちょっと逃避してるがいい加減戻らなきゃなorz

あと絵師さんに、絶対描いた事がないようなもの描かせてしまいそうだ。
資料どうやって渡そう…

>>58　の話がすっごい気になる。
和ものですか？洋もの？

>58です。
>59
身バレするとあれなので詳しくは伏せますが、時代がかなり昔の設定です。
とりあえずその時代の衣服、室内、生活道具、動植物とか…

誰がこの貧乏くじ引くのかまだ決まってませんが、このスレ見てる
絵描きの姐さん方の誰かのところに話が行かないとも限らない罠w

短くならない…
自分の文章削るのって苦痛。

私は逆。長くならないの……('A`)
投稿時代から「もっと書き込みましょう。もっと！」という評をいただき、
やっとデビューしてもまだそんな体たらく。長編書くのって辛い。
きっと頭のスタミナが足りない。似たような悩みを克服した人っていますか？

短編大好き。正直、読むのも短編が好き。
でも狭間は長編を書けないと本は出せない。短編集が許されるのは売れっ子さんだけ。
どうすれば長編好きになれるのかしら。

＞狭間は長編を書けないと本は出せない。短編集が許されるのは売れっ子さんだけ。
そーなのか。
でも雑誌掲載はいつも短編じゃないか？
本出したいなー

実績がある人は、短編を出してもすぐ続編掲載が決まり、それがそのまま本になる。
でも狭間は短編を載せて様子見で、結局アンケがダメで、本を出すとなったら書き下ろし長編。

あんまし売れてないプロです。
短編といっても原稿用紙120枚前後くらいはクリアしてるんだよね？
それが書ければそれほど問題ないと思うんだけど。
雑誌で１作発表して、それと同じキャラで続編が書ければ、
本編＋続編分を書き下ろして１冊にしてもらえる。
逆に本編好評で続編も雑誌掲載して、それをそのまま単行本というのは少ないと思う。
なぜなら、書き下ろし分が少ないと単行本が売れないから。

単行本まるまる書き下ろしの依頼で、１冊で長編１作が厳しい場合は
同じキャラの短編を２本とか３本とかにするという方法があるよ。
同じキャラで３本がきつい場合は、３本目は脇キャラカップリングとかね。
自分はいつもそうやってます…。

>>65
レスありがとうございます。
雑誌掲載作の続編、できたら嬉しいですが……そこまで好評な短編は、
まだ書けていません。これからがんばるぞー。
今まで書いた物で一番長いのが、ちょうど原稿用紙120枚でした。

３話に分けるというのは名案ですね。
担当さんからその種の提案がなかったので、通して長編１本でないと
いけないとばかり思っていたのです。
（はっきりと、長編が苦手ということはまだ話していません）
プロット、練り直してみます。

sage忘れ……il||li＿|￣|○ il||li
アドバイスいただいたのに、間抜けレスで申し訳ありません。

２のレスだけ見て不安がっても仕方ない事だとは思うけど、
うおー‥
作家さんが他誌に流れたり編集部ごとどこかが引き受けるにしろ
その分の枠は狭間か下降のベテランから潰されていくんだろうな。

まるっと同意‥‥
またデビューが遠くなったような‥‥orz

ここ見てると、デビューって何を指してデビュー？と思えてくる

ん？デビューてアオリで掲載または書き下ろし本でたらデビューで問題なし

そうか。じゃあデビューできてる自分はまだ良い方なんだな

投稿時代が長かった自分はエクリ→リンクス騒動やアイス、ラキア、ピアス休刊などを
見てきたが、今回の件は意外だった。ビブ、盤石だと思ってたんだがなあ…

自分はビブでは仕事してないけど>>68さんのような不安が押し寄せてきてる。
ただでさえなかなか予定入れてもらえないのにorz

同意。同じ怖さを感じてる。ペーペーでギリギリ首がつながってる感じなので
いつ吹き飛ばされてもおかしくない。
（今回の場合は、ビブは磐石でも関連会社がよくなかったんじゃない？）
作家スレ読んでると勉強になる。しっかり身を守らなくちゃ、生き残らなきゃと思う。

ビブがどうなるか分かるのはまだ時間がかかりそうだね…

狭間兼書店員がお邪魔しますよ…

ビブの件、詳しい事はわからないけど５月分の新刊案内ちゃんと来たし
ノベルズとアンソロの方は配本指定できるので注文書送っときましたよ。
一緒に既刊の発注もしたと思うのですが…もし本当にダメならその既刊
届かない悪寒。

うちみたいなチェーン店の末端は、本当にヤバイ時には本社命令で
直ちにその出版社の本を返品するよう指示が出ます。
不良在庫にしないために。
でも今回そんな指示は受けてませんから、多分大丈夫なんじゃないかな…
ビブのせいでコケたわけではなさそうなので、ひょっとしたら名前が変わる程度では。
ｵｳﾄｳの時もそんな感じで返品指示は出なかったし。
ただ、倒産が確定した方の本がガンガン帰って来てて人の出入りも多く
問い合わせの電話も多く、忙しくなってるんｼﾞｬﾏｲｶと思うです。

でも美部に投稿する勇気はないなぁ。

本当に倒産しちゃった……(((；゜Д゜))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

大分前に、場汁と一緒に廃刊情報出ててあのときはガセだと
思いつつちょっとやな予感してたんだが、マジだったんだなぁ。
尾部一本で狭間だった人が一番どうしようもない状況のような気が。
居たたまれない……。

釣りか煽りじゃないなら無神経すぎる。

微部にはお世話になってないけど、読者としても純粋にショックだ。
それに作家さんが流れてきたら、自分なんて簡単に切られてしまうよ…。

好きな作家さんの今後の予定も気になるし。
この前、ファンレターまで思い切って出したのに、
このごたごたで、ご本人の元へは届かないかもしれないな…。

>>77
> 尾部一本で狭間だった人が一番どうしようもない状況のような気が。

いや。他で担当付きクラスの自分の方がヤバス
尾部で狭間になれるくらいならそれなりに力あるだろうし、
尾部での予定が空いた売れっ子が流れてくるだろうし・・・

そうしたら自分の予定なんか簡単に流れるの目に見えてるよorz

多分どっかが引きうけてくれるだろうし雑誌も続くと思うよ。

預けてる原稿を回収して他の出版社へ持ち込みしたいのですが、
どのくらいの期間預けてる原稿なら「返してほしい」と言っても問題ないでしょうか
少しでも仕事先を増やしたいから使わないなら返してほしいし、
でも狭間の自分がそんな事言ってもいいものだろうかと…

>82
連絡した方がいいよ。
そういう状況になってる。
立場はこの際関係ないと思う。

>82
社員も会社に入れなくなるだろうから、急いだほうがいいよ。
担当さんの携帯番号知ってるなら、そっちにかけれ。

>>82はビブの話じゃないんじゃないの

尾部でデビューしたばかりの人とデビュー予備軍って、
あわせてどれくらいの人数がいるんだろ…。

>82
ケースバイケースとしか言いようがないんじゃないかな。

「返してください」って言うことは可能だろうけど、
それで縁が切れてしまう可能性だってあるかもしれない。
逆に、編集部のほうで他社に持っていかれたら困ると思って、
とんとん拍子に話が進むかもしれない。
その辺はすべて自己責任で判断していくしかないと思う。

>75の書店員が通りますよ…

本社から返品指示ありますたw
昨日何も言ってなかったんですが…
でもｵｳﾄｳの時と同じパターンだと思うので、あまり騒がなくてもいいような。
あの時もダメになったのは男性向けの方で、ＢＬは黒字だったので
小説はｹﾞﾝﾄｳが引き取り、漫画は独立してｶｲｵｳになりました。
多分ビブもＢＬの方はどっかが引き取るか、独立するだろうと。
ただ、落ち着くまでの間は商品の流通止まります。
引き取り手のところに在庫がお引越しするので、それが完了するまで。
こんな事なら自分が読みたい奴ストッカーに隠しとくんだったorz

でも個人的に一番可哀想なのはロックだと思うんですが…
スコラに続いて二度目。
原稿は無事なんだろうか…

したらば見ると、エクリ→リンクスの時はエクリの最後の方で
デビューしたり上位だった人が、新創刊されたリンクスに
そのまま移ってるよね。ビブもすんなり他社に移籍して、
そうなってくれるといいなと思うよ。

自分が仕事している会社が引き取ったりしませんように……

担当さんに急ぎではないが連絡したい事があったが、
この騒動ではのんきな電話なんぞ出来ないな。
ビブ作家を引っ張って来るのに大わらわかも知れない。
でも繋いでおかないとこの騒動で忘れられてしまったりしてな。

このタイミングで担当さんと連絡取れなくなったら今度こそ切れるわ

会社によって違うだろうけど、一人の担当さんで何人作家かかえてるんだろう。
ちょっと知りたかっただけ。
でも自分の担当さんには、聞きづらいんだなぁ・・・
だって自分の立場が微妙でなぁ。

このスレの人はみんな微妙なんだろうけどさ。

昨日初めて、原稿が思うように出来ない自分の不甲斐無さに泣きたくなった…。
ただ書き散らしてるのが楽しいと思っていた頃と少し変わってしまったなぁ。
計算で書けるようになるまではこの苦しい状況が続くのかな
それとも、書けてる人はそういう「書き方」なのかな。
でも苦労しないでやってけてる人なんていないよね？

ちょっと前私もそんな状況だったけど、
それを抜け出したら一皮剥けた自分になれる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

悩み杉のときは、自分は絶対にこれ以上無理と思うけど
そこをがんばって抜けてみれば、あれがあったから今の自分が
あると思えるしなんか成長が実感できるっていうか。

うちの担当さんは指導が上手いんだよね。スポーツの名コーチみたい。
厳しいこと言う前に必ず褒めるので、モチベーションが下がらない。
「○○はできるようになったね。偉い。でも、△△がサッパリだよ」
そして、ちょこっとずつバーを上げてくる。
少し苦しくても、「このくらい跳んで見せないと」と思うくらいの絶妙な上げ方。
指導に応えようと少しの無理を続けているうちに、けっこう高く跳べるようになってたっていうか。

それより前段階のプロットで行き詰まっとる……orz

ﾂﾗｽ

担当さんの育て方に甘んじているようじゃ駄目だと思うけど
そんな上手な担当さんが「育てよう」と思ってくれるだけの作家だってことだよな＞96は。

良い編集がつくのは良い作家なんだよと思う…

まだ作家じゃないよ。
でも、デビューしないで消えたりしたら担当さんに申し訳ない気がする。

「かわいくば、５つ教えて３つ褒め、２つ叱ってよき人とせよ」
という格言もあるけど、ちょっとでも褒められれば叱られても
がんばろうと思えるんだ。
だけど５つ全部叱られたら、さすがに立ち直るのに時間がかかる。
そんだけダメってことなんだろうけどね。ハハハ。

編集さんがそれだけ「育てよう」としてくれてるのに作家じゃないというのは如何なものか

たまには叱ってほしい
叱らなくてもいいから、悪いところを注意してほしい

あー…、自分は褒められないと駄目なタイプ。
叱られるとヘコむ。周りには大したことないじゃんって
思えることでも、自分にはザックリくる。
弱い人間なんですよ…。

褒められても叱られてもいい
何か意見を聞かせてくれよ…！と思う。

「ここはこうした方がいいです」を淡々と告げられ続けると
「ああ、この人は私を諦めてるんじゃないかな」という気になる。

当初予定していた仕事を消化した後、それでもお仕事がくるかどうかで
それが決定的になる気がするけど、今のタイミングじゃビブロス作家を
獲得できたせいで仕事が来なくなると考えることも出来てしまうな。

しかし負けない。

他人をかいし自分の評価を聞いて、めちゃへこみ。
直接、何も言ってもらえなかったぶんダメージつよいよ…

それって、同じ編集部にお世話になってる知り合いがいるってこと？
確かにそれは凹みそうだけど脚色されてるかもしれないし。
つか、105がその人から無理やり聞きだしたんじゃなければ
その知人もちょっと問題かと。

気にしても仕方ないと思いつつ、「ビブの身請け先は既にBL小説出してる所。
ビブが来たら淘汰されるかも」という書き込みを見て胃が痛い…
もし自分がお世話になってる唯一の所だとしたらと思うと10円ハゲできそう。

いや負けないぞ！と思いたいのだが、悪い方へ考えてしまって凹む。
この週末、どんよりしそうだ…

少なくとも、今の時期他社に営業かけても意味ないのかと思うと気が重いな

>105です。
>>106
そう、編集部にお世話になっている知人から聞いた。
でも、106さんのおかげで浮上してきたよ。ありが�d

えっ「知人もちょっと問題かと」、で浮上したのか

いや、ふつーに「脚色されてるかも」って部分でしょｗ
…マジで言ってないよね？

知人による脚色もじゅうぶん嫌だな。
その知人が友人でもなく　単に自分をライバル視してる(と思われる)人
とかなら逆に燃えるかもしれない。

チラ裏
作品は尊敬する同人友なんだが、私が商業に拾ってもらうと
「オリJUNEは簡単にスカウト来るみたいだね」
継続して使ってもらっていると
「青年誌とか普通の描かないの？」
彼女だって商業志向だったはずなのに
「やりたい事は同人でやれるからわざわざ商業に行く必要性を感じない」
等など、あてこすりでなく素で言う。
かつてどっかで担当がついた事があるらしいけど　掲載まで行かないのに
なぜにそのように自信満々なのか謎。
でも、
商業はやりたい事をやりたい様にさせてもらう場ではない。
とくに狭間は皆　依頼者(担当)の注文を容れ、期日通りに規定枚数で
依頼通りのものを書／描き上げているんだよ。
少なくともあなたにはそれが出来ないでしょう。
それにBLは好きでやっとんじゃボケェ〜〜〜！

と言いたかったが変に大人発揮して流してしまった自分に後悔。
あーでもここで吐いてｽｷｰﾘした。　長文失礼。

>>112
すごい分かる。(笑)
私もめんどくさくからむ知人には「そうだね〜」「あなたの言うとおりだね〜」とか言いながら、笑顔。
会うたびにそれをしてやると、自分の虚しさに気づいたらしい。
最近は会いたいといわれません。

友人に言われて一番('A｀)なのは112のような言葉よりも「仕事やめて専業になれば？」
という言葉だな…
簡単に言ってくれる。専業になれるのなんて一握りだよ
今無職になったら生活出来ないよ
一回分の原稿料教えてやりたい
とりあえず「そう出来たらいいんだけどね」と笑っておく

>>114
どんなシチュエーションで言われたらｳﾍｧとなるんだ？
単に相手は現状を知らないだけだろ

知らないなら、そういうことを簡単に言ってくれるなってことでしょ。

いちばん切ないのは
「そこまで行っただけいいじゃない」
「ふつうはスカウトなんかこないんだよ」
デビューにつながらなきゃ、続かなきゃ意味がない、
という悩みはわかってもらえない。
そういう話してるんじゃないんだよ！と思ってしまう。
112の知り合いのようにあからさまに負け惜しみ丸出しなら
ケッて思えるのだが・・・

何かおまえら心狭すぎないか

小説の狭間の原稿料の相場ってどのくらいだろうと思って
調べたら2001年の作家ｽﾚが出てきた。
１枚1000円、1500円、2000円、4000円と色々だったけど、
とりあえず自分は底辺のようです……。
調べなきゃよかった。

>>119
いや、自分を客観視して反省→精進することが大切と思う。
それに会社によって評価が違うこともあるから、他社にも投稿してみるとよいかも。

評価以前に、よほどの売れっ子以外は一律だったりするよ。
老舗や大手ほど「うちはこの金額からスタート」って決まってる
ところは多い。経理上の問題なんかもあるから。
それはＢＬに限らないから、あまり考えすぎないほうがいい。

狭間というかまだ新人だからねぇ

age

誰もいない・・・
ってことは、姐さん方は原稿中で忙しいのか。
それともあれでつか、GW合わせ中でつか？
どちらにせよｶﾞﾝｶﾞﾚ〜。

さ、仕事しよ。

自分は終わって一息ついてるとこ。
仕事してる間は自信満々なんだけど、終わった途端に
次があるのか不安で自信喪失の繰り返し…。

>124
居たよ〜ﾉｼ
いい事あっても悪い事あってもチラ裏でうまく書けんのです。
>125
乙でした。
自信満々仕事に挑める125ｶｺ良ｽ

プロット作成期間も入れて、書き上げて提出するまで
みなさんどれくらいの日数ですか？
書き直しとか著者校正は入れないで。
私は1ヶ月〜1ヶ月半です。
もっとサクサクできないかな〜。

担当さんがいい人だ・・・。
原稿が採用になったとき「私が○さんを育てます」と
言ってくれた。それに応えようと頑張ってるよ。
何本か書くうちに投稿作がいかに未熟だったかが
わかり破棄したくなってくる。
みんなそういう恥ずかしい時期を乗り越えて、ベテラン
作家さんになっているのかな。

＞127
プロット段階からってことなら、確実に二ヶ月以上かかるよ。
よく捨てられないもんだと自分でも思う。
でも、書き飛ばしになって雑になったり、
ネタにつまってどっかから拝借しちゃったりするよりか、
読者に忘れ去られないギリギリのとこで、
納得のいくものを丁寧に書いていきたいと思ってる。
ほんまもんのプロ作家から見たら青臭いかもしれないけど……。

自分がどれくらい売れてるのかが知りたい。
皆さんどうやって知るの？
担当には恐ろしくて聞けんチキンです。

アマゾンのランキングは見てるけど、正直よくわからない。
いきなり２ケタ順位が上がったりするんだよね。
その後はゆるゆると落ちていって、またしばらくしてどーんと上がる。
何冊売れたらそういうことになるのかサッパリ。

＞担当には恐ろしくて聞けん
遠回しに聞いてみたことあるけど、遠回しに「教えられない」って答えだった。

アマゾンのランキングは、あんまりアテにならないみたい。
１〜２冊でもポンと順位上がる時もあるらしいし…。
一度でいいから、日販の週間ランキングに入ってみたい…。

＞遠回しに聞いてみたことあるけど、遠回しに「教えられない」って答えだった。
よくない、って事か。良い場合でも教えてくれないのかな

良かったときに教えたら、教えないときは悪いんだってことになるから、
どっちにしても教えられないんだ、と思うことにしてる。

>>127
そんなにかからないなぁ…
二日もあると時間あり杉になってしまう。
考えすぎるとロクなのにならないみたい。

ちなみに自分も「育てます」って言われたよ。
担当さんは良い人かもしれないが多忙そうで、
感謝はしているけど、正直微妙。

>>134
短編でも100枚は必要だよね!?２日って……すごいよ！

………正直すまんかった
書き上げるまでの日数か…
すっとぼけた回答してるな。ｺﾞﾒｽ…

日数はまったく計れない。
言われた期間内でしかやらないから。
二日で書けって言われたら二日で書くけど。

すぐ上の方にも同じ質問なかったっけ。
書くものの種類が違うから一概に言えないよな。

枚数もだけど　原稿完成にかかる時間は専業か兼業か、
（専業で食べてける人が狭間か?っていうのはあるけど。）
兼業の場合仕事の忙しさ具合と時季、
自宅か一人暮らしか、既婚未婚 子梨子蟻　でも大分変わってくるね。

自分は兼業で漫画 一人暮らし アシなし(当然）
ものすごく遅いでーす。

修羅場ってる時でも、
会社勤めは残業有るし付き合いせんとならんので大変だよ。
さすがに上司の誘いは何度も断れん…orz
貫徹したまま何度車運転して出勤したことかw
でも絵を描くのは楽しいしｽｷでやってるから全然苦にはならん。
なので担当さん、いっぱい仕事ｵｸﾚw

>137
漏れは兼業で絵描きでつ。
お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳなﾉｼ

狭間兼書店員が通りますよ…

>131
日販、新書のランキングなら入るのは比較的難易度低いようですよ…
ＢＬ系の新刊が発売された週のランキングは、それはもう賑やかな事に。
文庫・コミックは難しいですな、たまに文庫で下の方に入る方がいてﾃﾗｽｺﾞｽと思う。

ちなみに私は兼業かつ狭間の底辺…実は、実はもう一年以上何も(ry
…orz
事情を書いた手紙付きで新人賞宛てに送った方がいいのだろうか…

>>139
担当さん（いるんでしょ？）に「プロット送っていいか」って
聞いたほうが早いんじゃないの？ ダメモトじゃん。
もしかしたら「見たい」って言ってくれるかもしれないし、
ダメならそれから他へ出せばいい。諦めたくないなら行動に移しなよ。

勇気を出せば手に入るものって、自分が考えている以上に多いと思う。
何もしなけりゃ何も手に入らないけどね。

1.担当さんに連絡する
2.他者に事情つきで作品を送る（営業）

という手があると思うが、営業は今の時期ビブの動向次第な気もする品
まずは担当さんと連絡をとることだろうと思うよー
忘れられてるのかも試練。思い出したら仕事くれるかも。

営業しる！
時間がもったいないお？

ここでそういう言葉使いを見るとあまり気分がよくない

>139
自分も１年以上連絡ないから、他社に作品送ったよ。
事情の手紙はなし。新人賞に投稿者って形で。
応募用紙の他誌応募歴の欄に、受賞歴と掲載誌を
書いたくらい。
ところで、事情を書いた手紙ってどんなことを書くの？

事情って別に「これこれの編集部にお世話になってましたが、
最近音信不通で云々」ってことではないと思う。
そんなこと言われても他編集部はウザーなだけだし。

営業に必要なのは経歴一覧、掲載作品のコピー、プロットとかだよね？
経歴一覧があればどこの編集部に世話になってたかはわかるわけだし。

＞営業に必要なのは経歴一覧、掲載作品のコピー、プロットとかだよね？

へー。勉強になった。

>139です…>140-144辺りレスくれた方ありが�dです。
担当さん付いてますよー、向こうからは何も連絡ありませんが…。
プロットも通ってて、一旦は書き上げて提出したものの、長さ不足のため
続きを書いてページ数を増やす事になった後、そのままずるずると…

話の展開が何通りか浮かんで、どれにしようか激しく迷う性質なんです…
だったらぱぱっと担当さんに電話して相談すればよかったのに、気後れして
それができなかった事が失敗だったというか…結局自分が悪い。
兼業で思うように時間が取れなかったせいもあるけど、それ以前に全く
>140姐さんの言う通り勇気があればこんな状態には…orz

事情の手紙には、担当さんの名前と、間が開きすぎて悪いからという旨を書いて、
同じ出版社の新人賞宛に送って、後の判断は向こうに任せようと。
でもやっぱり電話してみます。
何やら随分と気が楽になりますた。重ね重ねﾄﾝｸｽです。
しばらくネット断ちして再挑戦してみますよ…

>>１４７
結局一つの仕事を放ったらかしってことか…？
それまずいだろ

>事情の手紙には、担当さんの名前と、間が開きすぎて悪いからという旨を書いて、
>同じ出版社の新人賞宛に送って、後の判断は向こうに任せようと。
同じ出版社って……。
担当さんの立場考えてあげなよ。

せめて違うところにしたら？
私も泣かず飛ばずなので（仕事ほったらかし、はないけど）
他社の新人賞応募からやり直そうと思ってるクチだけど。
PNは替え、受賞歴も伏せようかな、と思う。実績出せなかった名前で
送ってもいい影響がないような気がするので……。
投稿継続組の皆さん、どうしてます？

通りすがりのプロです。

>>150
仮に雑誌掲載だけでも作品が世に出たのなら、臆さずにアピールすべき。
実績が出なかったというけど、経歴を見て、あなたの今後を判断するのは
あなたじゃなくて先方の編集部だから。自分で決め付けないで。
例えば同じ職種で、違う会社への転職試験を受けるとき、
１年しか前の仕事をしてなくても、まったくの未経験者とでは印象は違う。
採用されるかどうかはわからないけど、マイナスにはならないはず。
むしろ「以前の経歴を絶対にマイナスにしないぞ」という気構え、
「小さなことでも利用するぞ」ぐらいのしたたかさを持ってがんばって。
一生懸命やってきたんだから、次に生かさなければもったいないよ！

ホモデータ満載のメモリスティックをなくしちまったよ！！
データをパソコンに移してないし、身元がわかるデータも入ってるし…。
うわあ、どうしよう…。もう死にそう…。

ｲｷﾛ…
個人データ入れちゃってるのはまずかったね。
でも何かあっても知らねい！で通すんだ。

ｽﾏｿだけどそのデータをネタに鬼畜攻に強請られて
淫辱地獄に堕ちる受 という王道ｼﾁｭを連想した。

小説投稿に限らず営業の極意って、自分（商品）をいかに素晴らしく見せて
興味を持ってもらうかってことじゃないか？

元々の担当さんと音信普通になったってのは、マイナスイメージ
にしかならないから、黙っておいた方がいいことなのでは。
自分（商品）に興味をもたれなくなってしまったこと、元の担当
さんと上手く行かなかったことを言っても売りにはならないし。

伝えて売りになることと、逆に敬遠されるかもしれないことの判断が重要
じゃないかなと思う。これが結構難しいけど。
過去の経歴が今の自分の営業には役立たないと思うなら隠してもいいのでは。

興味をもたれなくなったことではなくて、
その仕事をやり遂げられなかったってことはマイナスイメージだな

>147です…何やらお騒がせしてしまったようですみません。
色々ご意見ありがとうです。

一身上の都合により、リアルでは狭間である事は秘密にしているため、
話作りにしても何にしても常に自分の中だけで悶々として、悪い方に
煮詰まってばかりいるので、耳の痛い事でも人から何か意見を聞けるのって
自己完結のデッドループよりずっといいような気がします…
一応身バレ防止のためここには書けない事情とか、全部ぶちまけられないのが
もどかしい。
ともかく電話してみて、担当さんが異動とかされてなければ直接送ります。
もういらっしゃらなければ他社の新人賞宛に。

…さて今度こそネット断ちに旅立ちます。
ビブ関連で情報入ったら書きに来ます、書店側の対応はどうだというご参考までに。

つまりビブ作家ってことか？
なんかまぁ…端々が痛い…

>157
>>139

泣かず飛ばずで早数年…営業を試みたいと考えている。
だったら時間を取る同人を休もうかと思ったが、
微々たるものでも読者さんの反応がダイレクトにわかるので止められず
無駄に己の作品作業時間を削っている気がする。

皆は潔く同人休んで持ち込み営業原稿とかやってるのだろうか
漫画なので営業でもネーム位はあった方がいいよね
すまん、優柔不断だ…時間が無くて悩む。

追伸、ちなみに同人は二次であまり役に立たない。

>>159
背中を押して欲しいが故の書き込みだと解釈したから言ってやる。

馬鹿者！
このまま鳴かず飛ばずでいたくないなら、同人休め！

でも２次大手がデビューすると、最初から知名度が高くて羨ましいなあ。
皮肉な話だけど。

馬鹿者！
同人やらずに真っ白デビューで名を挙げる方がかっこいい、くらい思えい！！
…。……。原稿やるか。

何もかも全部手に入れるなんて無理に決まってる。天才だってそうだ。
何かを手に入れるためには、何かを諦めなきゃいかんのだよ。
背水の陣を敷く覚悟がないヤツは、いつまでもウロウロするだけ。

でもどうしても同人への未練が断ち切れないなら商業を諦めるのも
ひとつの道だとは思う。
自分、同人スカウト組のプロだけど（ちなみに二次者でした。大手でも
なんでもなかったから知名度なんて皆無だったし普通に穴埋め要員から
始まった）商業で同人と同じような作風の漫画を編集から依頼されるとは
限らないから、同人休んで商業に打ち込んでも、もし同人とは違うものを
求められた場合、自分の作風との壁にぶち当たる可能性はあるよ。
ぶち当たっても商業への気持ちが萎えないなら同人休んで頑張ってもいい
だろうけど、頑張れないなら商業諦めるのもありだとは思う。
自分の作風とは違うんだってギャップ感じながら漫画描く時って
色んなこと悟るまではほんとつらいからさ。
と、自分の同人の作風と真逆の作品を求められてる輩が呟いてみる。

>>165
内容的には魔逆を求められたのかもだけど、スカウトした人には『これだ！』みたいな光がみえたんかもね〜。
絵が素敵とか、空気感がいいとかさ。

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイトできました！

ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/kensyou01.html

＞167
うぜえよ。巣へ帰れ。

でも、このスレの人たちは結構喜んでそうな悪寒。

盗作疑惑の成分解析結果 :

盗作疑惑の42%は度胸で出来ています。
盗作疑惑の21%は厳しさで出来ています。
盗作疑惑の16%は覚悟で出来ています。
盗作疑惑の11%は優雅さで出来ています。
盗作疑惑の3%は保存料で出来ています。
盗作疑惑の2%は税金で出来ています。
盗作疑惑の2%は成功の鍵で出来ています。
盗作疑惑の2%は努力で出来ています。
盗作疑惑の1%は大人の都合で出来ています。

何だか納得。

専スレでどうぞ。
同誌で枠争いでもしてなきゃ影響なんて皆無だ。

ていうかこんな疑惑知らなかったよ
ＢＬの王道なんて所詮みんな焼きなおしだろ

バカ言えっ！

焼き直しって言っても
仮に『太/陽/が/い/っ/ぱ/い』が王道だとして　そのシチュの
青年２人の貧富の対照
金持ちはモテ男で傲慢　貧乏は野心家
殺人なり変わりのサスペンス
っていうのを使って別の話ができる。
って言うくらいじゃないの？
それなら「まああるシチュだよね」だし
もっと古典にも遡れる要素だろうし。

今回の話はスレもよく見てないのでわからんけど。

豚切りで
プロット苦手だ〜　マンガ描きですが。
絵に／コマにして読んだ時にわかる面白さに頼る作風なんで
（例えばテンポとか表情とか構図とか）
話を言葉で説明しても面白くもなんともないんだ。

>>174
これは注目して欲しいシーンってとこだけでも、脚本のト書きみたいに、（かっこ）でそのときAは○○な表情とか書いてみたら？

プロットを考えてるとドキドキして胃がきゅっとなる。
楽しいのと緊張が混ざってる感じだ。
それとは無関係に、他スレ見てたら自分と似たような状況の人が
稿料UPの方法を知りたがってて、自意識過剰と思いつつも別の意味で
胃がきゅっとなった。担当さん、私じゃないよ…。

>>176
大丈夫。私も同じような状況だ。
ってことは似た状況の人が少なくとも３人はいるわけだから問題なす。

プロットは返事をもらう時が一番胃が痛い。

>プロットは返事をもらう時が一番胃が痛い。

大丈夫、ここにプロット全没くらったやつがいる。
今年食ってけねーよﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
狭間の分際で兼業していないのが悪いのですが、
それだけ本気で仕事したいんですと姑息に担当にアピールしている自分。
担当さん、見捨てないでー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

プロット没もらったことないからちょっとなんか羨ましいような…なんかそれも違うんだけど、
いつも「それでいきましょう」といわれると、何でも良いよって言われているような気になる。
実力がなかったら捨てられるだけだから、担当さんが冒険家だなぁってだけなんだろうけどな…

でもプロットでOKが出て、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ原稿仕上げたのに、
いまだ掲載されず、原稿ばかりが溜まってくのもツライっすよー。

食って行けないなら、バイトくらいしたほうがいいと思うんだけど。（してるならゴメン）
外での仕事でネタも拾えるし、気分転換にもなり、だらだら仕事するクセが付かない。
そもそも、担当さんは作家が専業だろうが兼業だろうが
それほど気にしてないものだよ。書くものが全て＞178

専業で物書きしてると凄い人格が歪むと思うのは自分だけ？
周りの漫画家の友人は、専業になった途端に性格が変わったよ。
もし時間があるなら、バイトはした方がいいと思う。
友人と遊ぶとかじゃなく、社会と繋がっていた方がいい気がする。

そんな事はないよ。
知ってる漫画家の先生たちは専業でもイイ人ばかりだった。
ただ、アシスタントであっても
人の下で働いた事ある人の方がマトモだったけど。

自分を追い込むためにあえて専業で頑張るのは悪い事じゃないと思う
それで担当さんの態度が変わるとは思えないが

悪い人とは言ってない
（いや歪みとか書いちゃったのが悪かったが）
感覚が違ってくるってこと。

>大丈夫、ここにプロット全没くらったやつがいる。

プロットOK貰って原稿着手して、5回も書きなおしした私が通りますよ…。
担当さん、お願いだからプロットの段階で注意点は言ってください。
そしてこれだけ書きなおしさせて、「ﾉﾘが悪いですねー」は止めて下さい。
本気で凹みます…。

だってノリはプロットじゃ判らないだろう…

>>186
作品のﾉﾘじゃなくて、私のﾉﾘという意味で…。
説明不足ですみません。

それじゃ尚更だろ…
書き直させられてもノリが悪くなっちゃいかんよ

気持ちはわかる。
何度もダメだし食らったらテンション下がるよやっぱり。
それも後だし的な指摘だと特に。
それでもいい作品に仕上げるのがプロなんだろうけど。

最終的には「売れるか売れないか」「人気につながるかどうか」じゃん。
リテイクほとんどナシで「いいですよー」と言われた作品が売れず、
泣きながら書き直した作品が評価されれば意識も変わるよ。
逆だったらレーベルや担当との相性を考え直すべし。
ま、「これが絶対だ」なんて指導も売れる法則もないけどね。

>書くものが全て
名言だな。そうだよな、こっちがコンビニバイト店員だろうが駅員だろうが
担当さんは〆切り守っていい作品出してくれればまるっとＯＫなわけで。

担当さんのために書いているんじゃなく、自分と読者さんのために書いているのだから、
それを糧に頑張ろう。

皆さん担当さんからの作品提出からの返事ってどれくらいで来ますか？
自分は小説で短編だと一週間から二週間、
長編だと二週間から一ヶ月かかります。
返事が遅めだと、今回こそ切られるのかとハラハラ・・・
でも返事の催促なんてできないし、
他の作品でも書けばいいのだろうけど悶々としてしまいます。
今日も電話がこないよ・・・orz

>192
イ�`
私は短編長編というのがわからない　文庫しか書いたことがないので
私の場合は担当さんの仕事の都合でプロットの返事2ヶ月待ちなんてこともザラ
待った挙句プロットを担当さん好みに改造されるなんてこともしばしば
待ち時間は次の話のプロット書いてます
返事の最速は、私もできません...

まず原稿、プロット送ったら１、２日で「受け取りました、〇日にお返事します」
というメールが来る。何を送っても、待たされるのは最大で２週間程度。
その期日が無理な場合はもう一度メールが来て「あと数日待って下さい」
みたいに言われることもあるけど、連絡なしで待たされたことは一度もない。

今まで３人お付き合いがあったけど３人ともそんな感じでした。

>192
甘いな。
自分は半年待ちがデフォだ。連絡なんて待ってたって来ないと思ってる。
多分いつ切っても良いと思ってるけど
たまに穴がありそうな時埋める要因なんだろう。
それでも良い。いつかぎゃふんといわせてやる。

編集さんはネームなり原稿なりをただ読むだけじゃ無くて
ストーリーやキャラの直し部分を作家に伝えて、方向性も示さなきゃ
いけないから原稿を見るのは、時間も集中力も必要なんだと思う。
より自分のとこのレーベルに合致させるためにも、新人の原稿は念入りにチェックしてるのかもしれないしね。

人手の足りない編集部なら単純に時間がないんだろう。
担当さん個人の性格にもよる。
催促出来ないうちは、返事は気にせずに別の原稿でもしたらいいよ。

でもプロットの返事くらいは、締め切り期日にもよるけど
メールなんかで簡潔、丁寧に問い合わせしてみるくらいはしても
いいんじゃないかな。

プロットは全く直し無し、ネームもほとんどOK。
返事も比較的早いし、書き直しも無いけれど……全く売れてない自分…
担当さんが冒険者過ぎるのかやる気が無いのか、もう少し吟味して欲しい。

考え過ぎて数年…自分のどこが悪いのかもうなにがなんだか判らない。

通りすがりのプロです。

>>197
そこ以外とも仕事してるのかな？
違うところと仕事して、比べてみることも必要だよ。
自分はﾃﾞﾋﾞｭ誌以外と仕事してから、どんどん依頼が増えたんだけど、
知名度どうこう以上に、仕事に対する意識が変わったからだと思う。

創作って精神部分にも関わるから、相性とかも大きく作用するよ。
他誌で働くことで、ﾃﾞﾋﾞｭ誌のいいところも見えてくることもある。
指導も方針も、レーベルや編集部によってずいぶん違うから、
「自分が悪い」と思い込まずに能動的にチャレンジして！

>>197
全く同じ。
もしかしたら同じ編集部かもしれんね。
何も言わないとこって何も言わないのかも

小説。二社で面倒みてもらってたけど、どっちも直しがキツイとこだった。プロットも十本くらい出すのはあたりまえだし、一本形になるまで一年かかる。
でも他社で仕事してる友人はプロットも一発ＯＫ、直しもほとんどないらしい。
育ててもらってるんだと思ってがんばってたけど、出したものの評判も良くないし、何より自分の個性がまったく出せてないような気がする。
また投稿から初めようかな……。

相談させてもらっていいですか？　私も小説。
プロット提出しても、書きたいものをわかってもらえないことがほとんど。
プロットだから短くまとめて、書くべきものは本文で書こうと思っていても、
担当さんにそれをうまく伝えられなくて、最終的には一番書きたい部分をカットされます。
そして読者の感想には「こうだったら良かったのに」だとか「ちゃんとそこを書いて欲しかった」
みたいに書かれてしまって、へこむんです。

他の会社に投稿してみたいとおもう気持ちもあるのですが、その時はＰＮを変えた方がいいのですか？
発掘してくれた担当さんに内緒で投稿するのも、裏切るようでためらってしまいます。
また、もし別の所でも書く事になれば、今の担当さんにどう伝えてよいのかわからない....
「なら、そちらで面倒みてもらえばどうですか？」と関係を切られるのも怖い。

>>201
プロット短くまとめるってどれくらいの量にまとめてますか。もしかして短すぎるのかも。
打ち合わせの時に口で説明できないのなら、
たとえばプロット（ストーリー）を書いたものに注釈つけて
別紙にその部分の重要性（使うつもりの会話の一部分を簡単にとか・人物の感情の動き）など書くとかしてます？
プロットはただのストーリーなので、どの部分に重きをおきたいかある程度分かるようにしておかないと
フロの編集にすべて読み取れというのは難しいと思います。

「プロの編集でも」の間違いですorz

>202
今調べてみたところ、長くても400字詰に15ページくらいでした。
担当さんは年上の方なのですが、仕事で拾ってくれた人+年上と思うと、
電話口でテンパッてしまい、よくわからないことを口走り、電話を切ると同時に
自己嫌悪がやってきます。じっくり考えてから返事をするタイプなので、
担当さんのマシンガントークについていけません。
おっとりトロトロどんくさい私...

担当さんって年上なものだとばかり思ってた・・・
でもそうだよな、もう30すぎだし、年下でもおかしくないんだよな
心しておこう・・・

>>204
自分の書きたいものを担当に伝えた上で意見が合わないでカットされた、てのならともかく
担当にうまく伝えられてないと思うのなら、プロットの書き方見直すなりもっと伝える努力すべき。
電話口でうまく考えまとまらないなら、考える時間必要なので時間くださいって言うべき。
考えるのにかかる時間やあがり癖は人それぞれだから、そういう自分に合わせたやり方見つけないと…
自分てトロいからとかどんくさいから、を理由にする人って好きになれない。

まあ、206に好かれなくともいい訳だが。
と通りすがりの30代底辺が呟いてみる。

>204
自分も電話口では緊張しちゃって上手く話せないたちだから、
話そうと思ってることはあらかじめメモっておくよ。
自信のないときはさらに、担当さんがこう言った場合
ああ言った場合と想定して、まるでフローチャートみたいになるｗ
それを電話のそばに置いていつでも準備万端、のつもり…

他社への投稿や営業やＰＮに関しては、
自分で判断するしかないとオモ。
内緒でやって後で揉めても、
事情を打ち明けて関係悪くなっても、全部自己責任。

>205-208
大人な意見、ありがとうございました。
そうですね、自分で自分擁護のいいわけを作っているようじゃこの先成長できないし、
伝えたいことを先に書いておくとか、少し考える時間もらっていいですかなど、
せめて自分なりの努力をまずしなくちゃ、ですよね。
ありがとうございます、とても参考になりました。

ものかき商売は、アガリ症の人が多いんじゃないかな。
松／本／清／張の講演なんて、何言ってるのかわからなかったよ。
ちなみに自分は、たくさんの人の前でしゃべる機会の多い兼業だから、
担当さん相手にも、ついセールスト−クになってしまう。
今考えてるネタがいかに目新しいか！　こういう話は絶対ウケる！　私に書かせないテはない！
このごろどうも、担当さんを催眠商法か何かでひっかけてるような気がするんだ……。

>>201
読者から感想来るだけマシじゃない。
と底辺の底辺が言っても仕方ないのですが。
その担当さんが「読み取れないだけ」と思うのなら他誌で活躍すればいいだけで、
他誌の編集さんにプロット見てもらって、そこでも「読み取ってもらえない」のなら
201のプロットに問題があるのでは？

>>210
それもお前のｼﾞﾂﾘｷだ！w
ていうか、いくら担当さんを口八丁でだまくらかしていたとしても
結局は出来上がった作品が受けなかったら担当さんも目が覚めているはず。
作品にプラスアルファ能力を持っている210が凄いだけだ。

字書きプロ。

>>201
>プロットだから短くまとめて、書くべきものは本文で書こうと思っていても、
まず、ここを変えたほうがいいんじゃないかな、と思いますよ。
「挙がったものがすべて」だから、細部がプロットと違ってもＯＫだけど
（プロットよりもつまらなくなる変更は問題だけども）、
「本当に書きたいこと」だけは絶対に変わらないはずだよね？
だとしたら、そこをわかるように丁寧に書いたほうがいいんじゃないかな。
箇条書きで「テーマ：○○」でもいいけど、とにかくはっきり言うこと。

テーマが決まってない議会とか打ち合わせって、ありえないでしょう？
それを中心に話し合って、アドバイスするために編集さんはいるわけで。
「これをしたいんです」と言うのは勇気が要るかもしれないけど、
こっちの手の内を見せなければ、相手だって信用してくれないよ？
仕事なんだし、自分の作品なんだから、何よりも大事なことだよね。
それがきちんとできないと、他へ行っても同じ壁にぶつかると思うよ。

長文スマソ。厳しいこと書いたけど、がんばってください。

201です、アドバイスくださった皆さん、本当にありがとうございます。
これ以外に他の会社でも仕事をした事がなく、同じような事で食べている人も身近にいないので
皆さんどのようにされているのか、自分のやり方はおかしくないか、不安だったので、
はっきり色々教えて頂けてとても嬉しいです。
次のプロットでは、皆さんから教えて頂いたことを実践できるよう頑張ります。
ありがとうございました。みなさんも頑張ってください。

だから〜
周りに同業者が居ないのは、この職業だったら多いんじゃないのか？
他者で仕事がしたこと無い人もこのスレだったら結構居るだろうし。
それを理由にしてる限り、この業界生き残って行くの難しいと思う。

数字板に居るんだったら大人だろうに…。

>>214
206と同じ人？
何をそんなに絡む必要がある。カルシウム足りてるか？

大人だろうと他人に苦言を呈しつつ
当の214が大人げないのはこれ如何に

子供だからさ

お局社員の新人いびりみたいだ

担当氏は大きなイベントで挨拶に来て下さる方なんだが
この五月は来てくれるだろうか・・・
最近連絡ないから来なかったら切られたと思うべきかなorz
覚悟して行かなきゃな・・・

切られたと思うのか、そんなことで。
恵まれすぎた環境が少し下がるだけじゃないか…



いいなぁ…担当さんなんか一度しか会ったことないよ。
四回くらい仕事してるけど

>219
それよりもイベントで新しい編集さんの目にとまる事をwktkしておいたほうが
脳天気になれてｲｲ! よ　自分はいつもそうw

近頃にない１枚絵バイオリズム上がってキター！
なのに小説がいっこうに上がって来ない…

山猫目当ての方たちは、間に合った？

誤爆だな

山猫って全くのアマチュアだけ？
狭間も投稿できるんじゃないの？

プロですが、
ちょっとだけ気になったので

>201さん
プロットなんて人それぞれだとは思いますが
自分は人物設定と話の流れだけでいつもプロットは２〜３枚程度。
それだとゆとり幅があるから、ストーリー自体は変わらなくても
どこで盛り上げられるかを書きながら決められる。

でも友人作家の中には、盛り上げ部分は攻めや受けの台詞まできっちり入れて、
１０枚近いプロットを作る友人もいるので、その人それぞれだと思います。
なので、どうしてもこのシーンのこの場面を入れたいという場合は
そこを重点的に書いてみてはどうですか。
一番書きたい部分を削られる、それでも話が成り立つ？というのは、やはりどう考えても
伝えたいことが伝わってないというご自身の努力不足な気がします。

担当さんによってはこちらの言いたいことを汲み取ってくれる方もいるけど
最終的にはその作品を外へと出すわけですし。
察しのいい読者さんばかりが相手ではないので、
むしろ誰にでも分かりやすく伝えたいことを短く伝える努力と思えば、
プロットの書き方一つとっても勉強になるかもです。
いまさらな話題ですみませんでした。

>225
ほんとにいまさらだし、すでに出てる話ばかりだよ・・・・

いちいち言わんでもええやないの

＞担当さんによってはこちらの言いたいことを汲み取ってくれる方もいるけど
＞最終的にはその作品を外へと出すわけですし。

ここの意味ワカンネ。

>>228
＞担当さんによってはこちらの言いたいことを汲み取ってくれる方もいるけど
＝『どうしてもこのシーンのこの場面を入れたい』とか、作者の思い入れ。

＞最終的にはその作品を外へと出すわけですし。
＝雑誌掲載や本になって、不特定多数の人が見る。

ってことだと思ったのですが、なんか難しい文章かな。
普通に理解できるんだけど。

>（分かりにくいプロットでも）担当さんによってはこちらの言いたいことを汲み取ってくれる方もいるけど
>最終的には（小説になった）その作品を外へと出すわけですし
>（プロットの分かりにくさが小説にも表れてると）察しのいい読者さんばかりが相手ではないので

こうですか。

>>229‐230
句点の打ち場所に惑わせられたみたいだ。
少なくとも校正では直せって言われそう。

プロの文章でも相手に何を言いたいのか伝えきれないという見本だな。
勇気が沸いてきた。

…普通に伝わった。

ゆとり教育だな…

日本は終わりだな…

231の『惑わせられたみたいだ。』に何かもにょる。
自分なら『惑わされた。』が違和感がないのですが。

ついにGW前に連絡来なかったなぁ・・・
GW中に少しでも進めたかったんだが・・・
担当さん、たまには思い出して下さい
狭間中の狭間でどんどん卑屈になっていくよ

>237
漏れもﾅｶｰﾏ
先週中に連絡くれるって言ったのにな……

連絡は待つな。
しろ。

GW前だから忙しいかなと思ってできなかったよ・・
実はもう掲載の見込みがなくなったんじゃないかとか、
ネガティブな事ばかり考えてしまう。
まだデビュー前の狭間だから、自分から連絡なんてできない・・・

忙しいから連絡忘れてるのかもしれないしね。
＞まだデビュー前の狭間だから
だからこそ、自分からしないと永遠に連絡来なくなる気がしないか？

…まぁ自分は「連絡しすぎうぜーって思われたどうしよう」とかも思うわけだが。
（むやみに連絡してるわけではないつもりだけどね。
連絡しますって言った期日を二三日過ぎてから「あのー…」ってかける。しかしそれが毎度）

みんなが「どうしよう連絡来ない」とか「自分からできない」とか
ひるんでいる間に連絡して、さりげなく自分を売り込んで、
お仕事ガンガンもらっちゃおーっと！

と自分に言い聞かせて連絡する。

毎回連絡を忘れる程度の認識なら、うぜーも何もないと思う。
担当さんって、こっちが想像する以上に沢山の作家抱えてるらしいし。
うぜーなあいつ、と覚えられてるならまだマシじゃないかと。

そんな悪印象で覚えられるのは嫌だｗ

穴が開いた時に「アイツなら・・・あいつなら何とかしてくれる・・・！」と思い出してくれたらいいなー。
…ってそんなに穴なんか滅多にあかないか……。

「うぜーな」程度じゃ悪印象までもいかないと思うが…繊細だね。
ゲンコ落としたとか、サイトの日記でグチ垂れ流してるとか、
全然売れなくて営業からボロクソ言われたとかでしょ、悪印象って。
つか、その段階で切られるって。
あと「何とかしてくれる」ってのは中堅以上だとｵﾓ。

図太いよりは繊細な方が良いだろ。まぁ相手によるよね。
寧ろサイトの日記まで読んでる人の方が少ないと思うけど、どうなんだろう。
あと売れないのは悪印象というか実力の問題だし。

「何とかしてくれる」っていうか、まぁそう思い出してもらうために
原稿は早めに上げられるようにしようとかそういう話。

通りすがりのプロです。

担当さんの人柄次第ではありますが、
10年やっていても、必要に応じて自分から連絡取りますよ。
あちらも仕事なら、こちらも仕事。
仕事のしやすい環境を作ることは、自分自身でやらないと。
デビュー当時、常にシノプシスを4、5本。
お声がかかったとき、すぐ見せられるように、
30枚、50枚、100枚、300枚の原稿を用意していました。

>>246
プロットは常に大量に持っていますが、
＞30枚、50枚、100枚、300枚の原稿を用意していました
これは良いかも…！
参考になりました。有難うございます。
早速書き溜めます。

GW入る前に、プロットを担当さんに送りました。
このシーンは絶対に書きたいですと、メールに書き添えておきました。
受け取りましたと連絡が入りました。
叱ってくださった方にも、アドバイスくださった方にも、感謝。

わざわざ書かなくていいって…

プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。

あ、すみません。
201＝248で、最近少し暇を持て余していた釣り人です。

他でも仕事することになったと担当さんに伝えたら、
やっぱりちょっとだけ不機嫌になられたorz
人間ができている人だと思って尊敬してたから、
ちょっとだけの不機嫌で済んだのかなと思ったけど、
気の合う担当さんだったので何か悲しかった。

やっぱり他社で書くのはいい顔されないのか……。

話の流れで出たら、普通に他社のことも話してるけどな。

雑誌社はこちらの生活費をすべてカバーしてくれるわけじゃないんだから、
複数社とやることを引け目に感じる必要ないと思う。
ＢＬは掛け持ち当たり前だしなあ。
必要以上に言う必要もないと思うけど。

投稿組から担当がついて、なんとかﾃﾞﾋﾞｭﾌﾗｸﾞが立った者です。
ﾆｰﾄ時代に投稿して結局賞を取れず、諦めて就職した直後
ﾃﾞﾋﾞｭ目指して担当がつくことに。

兼業作家を目指したのですが、職場がﾊｰﾄﾞなんでとても兼業ができる
状況ではなく、かといって辞めるには、この就職難の時代
かなり美味しい職場なので……葛藤

あのー、新人文字書きの最低稿料って前ｽﾚ３桁って話ですが
500円くらいなんでしょーか
今の職場をやめてﾊﾞｲﾄで食いつなげるくらいの稿料がもらえるか
不安なんですが、担当さんにきいても「当社規定のものを振り込みます」しか
答えてくれない……

とりあえず両立目指して頑張ってみてはいかがか。
稿料は出版社やその他の条件で違ってくるから何ともいえません。

次々と仕事をくれるところもあれば、売れるまで少ししかもらえないところもあるよね
最初の稿料をもらって作品の反応もみるまではとりあえず頑張るしかないとおも
あと私が知ってるデビューの稿料は３人で、３人とも千円未満でした
出版社はそれぞれ違います

>253
通りすがりのプロですが、デビューしても専業でやっていける人は限られて
いると思います。
稿料が出版社によって違うのは当然ですが、雑誌掲載や単行本が相当コンス
タントに続くようでないと専業はかなり厳しいです。
外へ出ていた方が刺激にもなるし、職場でネタを拾うくらいの気持ちで両立を
目指した方が絶対いいと思います。

専業プロ、字書き。

んー、「こっちが絶対いい」なんて方法も道もないでしょ。
専業・兼業は、本人の性格の「向き・不向き」にもよるんじゃないかな。
この仕事に限らず、フリーランスでやってける人は平気でしょう。
「何とかなる」的な楽観主義と、自分でケツ叩く根性があるかってことだが。
自分は職場が倒産したんで、なりゆきで専業になった口だけど、
かえって「後がない！　飯食えない！」と気合いが入ったよ。
おかげで食えるようになったし、ﾋﾞﾌﾞ倒産も全然不安じゃなかったな。
切られなかったけどね。
逃げ道や保障があると、なかなか芽が出ないって場合もあると思うんだ。
守りたいものがありすぎると、思い切った勝負に出られないというか…
まあ、腰が引けてる人、弱気な人には薦めないけども。

偶然かもしれないけど、作家スレも似たような話題になっているのでｗ
のぞいてみるといいかもしれないです。

>>253
プロの方からレスついてるからもう蛇足かも知れないけど
多分私は二年後くらいの253だと思う。
もちろん出版社違う・実力違うから何とも言えないけど、
仕事辞めるのはもう少し待ってみてもいいと思う。
少なくとも三作は書いてみてから判断すべきだ。
しかもまだ「デブ目指して担当がついた」状態だし。
デビューして三作書いてからでも遅くない…。

仕事が忙しいようなので無理はしないで欲しいし、
バイトでもやっていけるかもしれない（生活環境によるが）けど
「社員」にこだわるなら今は辞めたら駄目だ。
小説で大成するなんてことは、まずないと考えていい。
だったら人生長い目で見て堅実な道も確保しておいて欲しい。

>>253
兼業、字書き、プロです。
数年先までコンスタントに雑誌掲載、単行本の予定は入っていますが
やはり、毎月最低限固定収入があるという安心感は大きいです。
ネタも拾えるし、気分転換にもなる。
自分的にはだから、いま書けるのではないかと思っています。
色々悩むでしょうが、現在「社員」ならできる限り両立できるように頑張ってみては……？
辞めるのはいつでも辞められるので……。

>>254−259
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございます。

うん。両立、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃみた。でも半年で１本も新作書けなかった。
ﾃﾞﾋﾞｭとﾃﾞﾋﾞｭ後の２作は前に投稿した奴の書き直しと決まってるから
ﾃﾞﾋﾞｭ後直ぐ次作を書かないと駄目って状態じゃないんだけど
だからって、

半　年　で　１　本　も　書　け　な　い　！

って遅筆過ぎるorz

思い切って辞めて時間がもう少し取れるﾊﾞｲﾄに移ろうかと考えつつ
もし１枚500円以下の世界だったら、結局ﾊﾞｲﾄでも
今の職場と同じくらい時間拘束されるんじゃないか、と。

それだったら辞めるだけ損ですよね。
でも、辞めないと新作が書けるような
精神的・時間的余裕が生まれないわけで……とｸﾞﾙｸﾞﾙ

それで皆さんが貰った最低金額の原稿料というのを
訊いてみたかったんです。

できれば両立したいですよ、でも職場も文字書きも
二兎を追うほど器用ではない自分……（ ´Д⊂ヽ

３桁って500円以下の世界ですか500円玉一枚もない世界ですか
200枚書いて10ﾏｿ行かない世界なんですか……

兼業でも専業でも書ける人はどんな状況でも書ける

>260
同業の知り合いがいないから、過去ログとかの情報しか
知らないけど、さすがに500円以下は目にした記憶がないな。
でも、例え稿料が高くてもずっと定期的に仕事がくる保証はないよ。
絶対に時間的精神的余裕があれば、どんどん仕事をもらえる
売れっ子になれる！と思うなら退職すればいいし、
そんな自信も覚悟もないなら今の職場を大事にすればいい。

専業プロです。
実家住まいなどで金銭的余裕あるなら仕事辞めてもいいかもしれませんね。
ただ仕事辞めても一本も書けなかった場合、
やってくる精神的余裕のなさは、仕事続けて一本も書けない場合の比じゃありません。
まだ書けてもいない原稿枚数×稿料で収入計算はｵｽｽﾒしないです。

自分は原稿始めるとボーッとしてしまうダメ人間だったので会社を辞めざるを得ませんでしたが
続けられるなら続けたかった。
金銭的にはデビュ前から同人誌でバイトなみには稼いでいました。

原稿料一番安いのが今はなき小説ずねで１枚600円という
話を聞いた事がある。それがＢＬでは最低ラインらしい。

それにしても、デビュー稿料が千円切る雑誌が３つもあるとはorz
せちがらいのぅ。

そろそろ狭間脱出？の兼業字書きですが、>>262-263さんに概ね同意。

稿料の計算は全然アテにならないよ。
自分も最初一枚当たりの値段聞いて皮算用したりしてたけど、想像していた
以上に仕事はなかなか貰えなかった。
狭間のうちはプロットでも初稿でも返事ものすごく待たされるし。

あと、余計なお節介かもしれないけど…
>>260さんはとりあえず2作は掲載決まっているようだけど、掲載号まで確定
してますか？　自分はデビュー作も二回目の掲載も編集サイドの都合で
当初の予定よりかなりズレましたよ…
予定通りにはいかない世界だということも念頭に置いといた方がいいと思う。

>>261
それを言われると辛い。どれだけいいわけを並べても
それが真理だと、自分も思います。

>>262-265
掲載誌が確定しているわけではないけれど、
向こう１年間の間に３作は出しましょう
ということで原稿のｽﾄｯｸもある状態。

ただしこの半年１本も書けなかったので
向こう１年間の間に４作目が書けるのか？と。
それで
ﾊﾞｲﾄの年収＋原稿料の予定＝希望最低限の年収
になるかどうかを計算したかったんです

日々の暮らしはﾊﾞｲﾄでまかなうにしても車検とか保険とか冠婚葬祭とか
蓄えが取れないﾊﾞｲﾄ生活になったときに時折出る出費を
原稿料でまかなえるかどうか――

別に原稿料で暮らそうと思ったんじゃないんだけど
（それほど出るとははなから思ってないから）
どうも上手く伝わってないｷｶﾞｽ(´･ω･`)

雑誌掲載を青春の思い出とするか、人生の一発勝負にかけるか
１作目の反応を見て決めるべきなんだろうけど
辞める場合、次の人が入ってから出ないと辞められないので
三月くらい前に言った方がいいのでできれば早めに結論出さなきゃ……
と色んな意味で追い詰められていまして。
皆さんに愚痴こぼしてしまってｽﾐﾏｾﾝ

私は外で仕事をしている間、一切書く気になれませんでしたよ。
一度に一つのことしか熱中できない質なものですから。
真理もなにも、人それぞれで。（字プ）

>264
600円は他でも聞いたし、500円もあるよ

>253
字書き専業のプロです。

このご時世では字書きはある程度の発刊スピードを求められるので、
年間でそこそこの作品数をこなせない作家は、専業では難しいと思う。
寡作でも忘れ去られずにやっていける作家は、よほど熱心な読者がいるとか、
かなりの売れっ子とか、そういうケースが多いんじゃないかと。
そうでない場合はかなりの確率で埋もれたり、忘れられてしまう。

デビュー前に己の作風やスタイルを見定めるのは難しいだろうから、
あんまり参考にならない意見だろうけど、自分だったら、
とりあえず何本か発表して、単行本が出てから考える。
ちなみに新人さんは最近は業界が厳しいので、１，２作出して芳しくないと終わり、
というケースもざらだと思う。
昔は新人だったらご祝儀買いしてもらえたけど、最近はそういうのがないから。
そういう情勢も考慮した方がいいと思います。

兼業、プロ、字書きですが
デビューしたての新人は半年で１作掲載してくれれば恵まれている方ですよ。
まだ掲載号が決まっていないのならば、２作掲載されてから考えたらどうでしょうか？
キツイことを言うようですが、予定はあくまでも予定であって本当に掲載してくれる保証はどうこにもないのが現実です。
アンケート葉書で評判が良くなければ、３作目の掲載は見送られる。
つまり、消える可能性もある……そんなアテにならない業界ですよ？
人生の一発勝負にかけるのは、例えば３作目の掲載が決まってからにしたらどうでしょうか？

>270
×保証はどうこにもないのが
○保証はどこにもないのが
↑すみませんでした。

>253
押し付けるつもりはないので参考にして下さい。
私も専業になろうかと真剣に悩んだ時期があるので……。

漫画プロ（専業10年）です。
最低保障年収なんてものがなきゃ安心できないなら、仕事辞めないほうがいいよ。
自分はデビューが決まった時、その締め切りが仕事辞めないと間に合わないくらいの設定だったんで
思い切ってやめたけど、その段階で100万程貯金があったし、実家住まいだったから思い切れた。
好きな仕事だったから、締め切りまでに余裕があれば辞めていなかったし。
事実、最初の一年は年収100万に全然届かなかったしね。（ｺﾐｸｽ出てようやく楽になった）

もちろん、後がないと思ったからこそ、喰らい着いていけたという側面もあるけど、
253=260のレスを読んでると、随分真面目な人で「なんとかなるか」みたいなイメージが感じ取れないから
ホント私見だけど、とりあえず今がなんとか両立する方法を見つける方向で頑張ったほうがいいのでは？
それで最初の2年くらいで頑張って貯金してみるとか。
心が安定してないと書けないタイプだと自分で感じるなら、自分で環境を安定させてくしかないよ。

×とりあえず今がなんとか
○とりあえず今はなんとか

>>253
担当さんの口約束が真実になるなんて保障はどこにもない。
成績如何だし、そもそも、書けない作家にはどうしようもないだろうし。
デビューしてから悩めば良いのに…。
こんなところに貼り付いてる暇があるなら書けるんじゃないの？
と厳しい意見を言ってみる。
アドバイスいただいておきながら「でも…」を繰り返すのはあまりよくないよ。

稿料具体的に教えてくれないとこなんてあるの？
私はそっちのが心配だよ。

専業（字）プロだけど、>>269にほぼ同意。
字書きの場合、部数以上に、出版冊数で売れ行きを見られてる。
つまり「コンスタントに複数社で本を出せてるかどうか」ってこと。
１社だったら、アンケで次の本も出してくれるかもしれないけど、
そこだけの仕事じゃ、どっちみち専業は無理なわけで。
どんどん書いて本を出してもらわないと、仕事は増えないと思う。
「年間４〜５冊出してる人にしか依頼しない」ってレーベルもあるし。

>>272も書いてるけど、兼業しながら専業への移行を狙う人は、
金を貯めるとか、依頼がないときもプロットや新作を書き溜めて、
いつでも応えられるようにしておかないと厳しいと思う。
じゃないと、
　兼業だからあまり書けない→本が出ない→仕事が増えない→兼業
というループから抜け出せない確率が高い。
ちょっとずつ仕事が増えれば…は理想だけど、回転の早い業界だから。

>276
出版冊数については一概に言えないような
新人のうちは複数社での仕事を好まない編集もいる。
新人じゃなくっても「できればうちだけで書いてほしい」と言われたって話は聞くよ。
寡作の友人（売れっ子ではない）もいるけど依頼はよくきてる。
ただ寡作だから断っていて、傍目には仕事が増えないように見えてる。

>>277
そういうやり方を自分で選んでいる人は別にいいと思うよ。
でも、上で相談してるのって、そういう人じゃないと思うけど…

そろそろ余計な口出しだな。巣に戻ります。

いろいろなケースがあるにしろ、一致しているのは
先々の保証なんてないよってことだね。
自分もまだまだ先の見通しなんて立たなそうだ。
とりあえず、目の前のプロットをがんがる。
しかし500円のとこなんてあるんだ…知らなかった。

なんにしろ253は甘いよな、って印象。
普段の仕事やりつつ半年で一本書くくらい、なんでできないんだろう。
１日１時間でも１枚でも書けばそのくらいできるんじゃないの？
兼業になって複数社で仕事できるようになっても、一本の原稿だけやってりゃいいわけじゃないんだし、こういう人は仕事やめたらやめたで
グダグダ書けない言い訳しそう。

×　兼業になって
○　専業になって

ここは訂正の多いインターネッツですね。

皆さん色々、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難うございました。

やっぱり担当さんが明言しないのは500円あるいはそれ以下と
考えた方がいいかなぁと思い、預けてある原稿が全部掲載されても
ﾊﾞｲﾄで生活は賄えそうにないと。

両立を前提として、今より少し時間の余裕を作るとしたら
毎月80時間超えてる残業を、減らしてもらえるよう
ﾀﾞﾒ元で社長に交渉してみた。

家庭所の事情での一点張りで
なんとか午後７時になったら問答無用で帰社していいと
許可をもぎ取ったので少しはましになるかな
……それでも実働1０時間だけどさorz
残っている先輩達を横目に帰るのは
針の筵になるかもしれないけどさ……

それでも皆さんの話を聞いていて
んで実際にもらえそうな額を想定して計算すると
やっぱり今の職場にしがみ付きつつ
小説を書いていくしか道はないと肝が据わりました。

本当にﾚｽを下さった皆さん
お時間戴きましてありがとうございました。

＞やっぱり担当さんが明言しないのは500円あるいはそれ以下と

そうかぁ？　結局訊かないで自己完結？

＞……それでも実働1０時間だけどさorz
＞残っている先輩達を横目に帰るのは
＞針の筵になるかもしれないけどさ……

なんでココにぐだぐだ書く必要があるんだ。

>284
何度か訊いたけど、「雑誌が発売されたら規定額振り込みます」しか
答えてくれない

だからここに張り付いてる暇あったら書けよ
何でここまで言われて何も理解できないんだ

数社で仕事してるプロですが、まだキャリアが浅いので
私も原稿料はなかなか聞きにくいです。
最初にいくらと教えてくれるところもあれば、書いた後から教えて
くれるところもある。でも聞けば、普通は教えてくれるんじゃないかな？
あと、大体、他社ではいくらですか？と聞かれる。
発行部数も印税率も、大体出版前後にわかるので、前もって
予定が入っていても、いくらの収入になるとかは、計算しにくい。
専業・兼業も人それぞれかなーと。
実家暮らしでお金のかからない人、ひとり暮らしの人、で違うし。

私の書いてるところは、どこもプロットを上げてから、締め切りまで
一か月以内って感じです（文庫・ノベルス）。専業の人でも同じみたい。
もちろん、どうしても書けない人は相談して、もっと伸ばしてもらえるでしょうけど。

何度か聞いても原稿料を教えてくれないってのは不思議だ。
もしかしてアンケの様子見てから決めるつもりなのかな。
それとも聞かれても教えないのが普通のとこもあるんだろうか。

…つーか、7時に帰れないと書けないのか…。そりゃ驚きだ。
実働10時間くらいでグダグダ言うな。253は覚悟がなさ過ぎる。
会社よりまず自分の余暇を削ることが先じゃないのか？
毎日何時間寝てますか？

睡眠時間は人それぞれじゃない？
それを必ず削らなきゃいけないってこともないと思う。

ごめん、>289＝>272です。
毎日深夜帰宅で休みは週一でも投稿する人はするけどね。

>290　睡眠時間書いたのはまあ言ってみれば例え話。
どれくらいの覚悟があるのか？と言いたかっただけ。

何で>289＝>272と言う必要が？

覚悟があったらそもそもここでクダ巻いてないと思うw
睡眠時間削って書くか、
金銭的にカツカツになっても仕事辞めるかどっちか自分で決めてるでしょｗ

253の話はもういいよ。
みんな仕事しようよ。

原稿料って、うちはこれだけ払えるぜ！って自信ある所は
最初に提示してきて、稿料低い場合は　まず先に仕事内容の話や
誉めたりとかされて気分よく持ち上げられた所に、
「あ、先に原稿料の事お話しなければいけないんでした 実は(ry」
がなぜかデフォではありませんか？w
仕事来るだけで嬉しいので稿料低かろうが喜んで受けさせていただいてるが。

漫画専業プロ。
時間短くても書ける人は書けるけど書けない人は書けないよ。
自分は睡眠時間短いとまったくダメだし。
自分に合うペースは自分で見つけるしかない。
自分のやり方のせいで収入が減る、仕事辞めざるをえない、など結果の覚悟はすべきだけど
睡眠余暇削ることが覚悟とは思わない。

稿料は聞いて教えてくれないとこは今までなかったよ。
よそで仕事してる場合はよその金額聞いてご相談を、という話になることが多いです。

293がいいこと言った

253に参考までに言っておくけど漏れは原稿料の話は訊かなかったしわざわざあっち
も言ってこなかったけど1枚500円以上もらったよ
つか253と同じところでお世話になってる…ような希ｶﾞｽ

専業字書きプロです
稿料のお話が気になるのは分かる気もしますが、
はっきりいえば単行本を年に何冊か出さなければ、雑誌掲載程度では
小説は食べていけません。
また専業になったからといって、すぐに年いくつも仕事の依頼があるとは
限らないはずです。

私が幾つかお世話になっているところの担当さんたちも、
１〜２冊の単行本だしたとたん、営業に来る新人作家が多すぎて…と零してましたし、
ましてや雑誌程度の掲載では判断もつきかねるというのが現実のようです。
些細な金額の差を気にするより、今は目の前の仕事をものにすることと
次の仕事へと継続させ、依頼を増やしていくことのほうが、
専業への近道だと思います。
依頼がたくさんきてからでも、いつでも会社は辞められますので。

だからもうその話はいいって
みんな空気読もうぜ

ﾏﾘﾘﾝｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!

>１〜２冊の単行本だしたとたん、営業に来る新人作家が多すぎて…と零してましたし、

話題とは違うが、この零しているという編集さんにﾓﾆｮｯた。
狭間が営業かけたぐらいで他作家に愚痴を零す編集さんなんているのか。
新人発掘して売れるようにして、会社に利益を出すのが仕事じゃないんか。
どれぐらい敷居が高い出版社なんだろう。教えてくれ。絶対に営業しないから。

>300
愚痴じゃなくて話の流れで出ただけでは？
つい愚痴に聞こえかねない話をしてしまう編集はたくさんいるよ
それくらい流せないと仕事がしづらいとおも

>>300
私もその出版社知りたいなあ。
うちの担当さんは営業に好意的なのか、「雑誌掲載されたらあなたはプロ。掲載作の
コピーを送って、気になる出版社にアピールしたっていいんです」って言ってる。
でも私はそれもおこがましい気がして、まだ第一歩を踏み出せないでいるんだけど・・・orz

>300、>302
プロですが、そういう出版社はひとつやふたつじゃないと思いますよ。
どちらかというと、そういう見方の編集さんの方が多数派のような印象です。
ただ、そう零してたとしても営業にきた新人さんがそれとなく目をつけてた人なら
編集も「ｷﾀｰ！」とも思ったりするわけで。
なので、どこの出版社であろうと気にせずに営業したらいいと思います。
ただ、雑誌掲載だけの場合は新作見てもらうくらいのつもりじゃないと
掲載作のコピーだけでは営業にならないんじゃないかなー。
あ、これは小説の場合ですので。マンガはそれでも大丈夫な場合はあるかも。

>302
プロですが、私はむしろ３０２さんに営業を勧める編集さんに驚きました。
雑誌媒体をもっている編集部は、自誌が抱える作家がどこででも見かける
作家になることを嫌う傾向があると思います。
営業は止められないが、どうしてもと言うときは前もって相談してほしい
というスタンスが一般的なように思います。
ですので、あまりあちこち営業しまくるより、掲載してもらえた雑誌での
存在感を増す方に力を傾けた方がいいと思いますが…

囲い込みは期待してる新人のみ、という編集はけっこういるかと。

どのスレか忘れたけど、編集から他誌への投稿や営業して
名前売ってきてと言われた、ってレスを過去にも見た覚えがある。
BL業界でメジャーなとこの新人がマイナーなとこに
営業するのとその逆では、営業させるほうも営業かけられるほうも
対応が違うんじゃないか、と勝手に想像している。

時期にもよるかもだしね。
3年前は囲い込み主流だったけど、今年からは他誌へも営業を勧めるとか。
担当に他誌への営業を相談して、数年（数ヶ月）たって身バレしないようなら、
出版社教えてください。

自分は兼業なんで、担当がくれる仕事で手いっぱいで、まだ聞いたことないです。
今度打ち合わせのとき聞いてみる。

営業方針や時期より、結局は作家によるのでは
自分のとこでたくさん仕事をしてほしいなら営業は勧めないとおも
スケジュールを他誌で埋められたら困るし

BLじゃない雑誌関係の大御所編集者（漫画）なら
「単行本でたらがんがん送ってがんがん売り込め」と言ってくれたけど
BLじゃ通用しないのかな。
女の職場だからかねぇ。

仕事のスピードにもよるかな。
>>307さんのように、兼業で忙しく、一社で手一杯な人だったら、まず他社への
営業はやめてほしいと言われるでしょう。
でも時間とネタに余裕があり、パワーを持てあましているとなれば、
掲載枠待ちでイライラするより、他社で一旗揚げてこい、って話になるかと。

久々にこのｽﾚ来た
仕事うまく行かないと足も遠のくね…


つか誰もいないんだな
取り敢えずぼやいとこう
漏れは担当さんが好きだ
懇切丁寧辛抱強い
おまけに美人
電話するたびにぺこぺこしちゃうよ

……さ。原稿やろう

前略　担当様

貴方好みに脚色し直したプット
受け取りメール頂いたきり連絡がありません
不安なので連絡乞う

早々

ここでぼやく暇があれば連絡しろっつーの

同じく　担当様。
いつも思いやりのある打ち合わせ、とっても感謝しています。
本が売れないとへこむけけど、少しでも応えられたらと思ってます。
地道に良いもの書くしかないよね……

締め切りまであとちょっと、がんばりまっす！

>>300
私もどこの編集か聞きたいです。
まさに営業かけようとしていた矢先でして。
姐さんたち、今まで営業かけた先で受けた無礼とか聞かせて戴けませんか。
教えてﾁｬﾝですみません。

>315
>303

他の人が無礼を受けたからといって、そこの編集が315にも無礼とは限らない。
他の人が好感触だった所で、315が冷たくあしらわれる事もある。
作家側が非常識な営業の仕方をした可能性だってあるよ。
要は、303が言ってるように315が編集に「ｷﾀ-!!」と思われる作家かどうかじゃないの？

無礼…ではないが、スルーされたことはあるｗ
最初はメール、一ヶ月近く返事なかったので恐る恐る電話。
とても感じのいい対応で「もう少しお時間下さい。こちらから連絡します」
と言われたけどそれっきり。

まあ>>316の言うようにその編集部にとって自分は不要だったんだなと思って
諦めたけど。

小説じゃないけどスルーだったな。
それが答えってことだろうw

それは数年前なんだけど、
最近友達がその会社からスカウトされたと聞いて凹んだorz

忙しくて返事こないことだってあると思うけど…
自分はその担当さんが忙しいんだなーと思って
忘れられてしまわないようにまめに連絡してるけど
「スルーされたww」で済ましてる人もいるんだな。
ラッキー。

たった二つのレスでラッキーとか思える319のﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞがうらやましいよｗ


スルーされたと思ってても活動状況によっては忘れた頃に連絡来ることもある。
不要な場合はいくら食い下がっても断られる。
連絡・催促すればいいってもんでもない。

>319ﾀﾝは
「みんな消極的になってちゃダメだよ
もっと積極的にいかないとチャンスを逃してるかもよ」
という意味で書いてくれてるんだと思ってた。

そんな自分もﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞなのか…
まあ実際、返事を督促したことで、失うものなんてないわけだし。

>>319
プロです。
317や318の話って、営業かけたときの話だよね？
担当と言ってもたまたま対応してくれた人なだけで
こまめに連絡しても、「空気嫁」って感じだと思うよ。
320のケースって、営業したときはスルーされたけど
あとで売れてきたので思い出して連絡、って感じかな？

仕事先での担当が連絡ないときはこまめに連絡は大事だけど
営業先から返事ないのにこまめに連絡、はちょっと違うような…。
なかなか連絡ないときは縁がなかったと思って、
早めに切り替えてべつのとこにチャレンジした方がいいかも。
待ってる時間がもったいないってこともある。

>322の下五行に禿同。

営業先にこまめに連絡、とまでは言わないけど、
スルーされてそのまま放っておくのもまずいような…

営業したってことは、原稿か
少なくともプロットくらいは送ってるわけだよね。
同じものを他社へ送るなら、「他社に送りたいのであれは破棄してください」
くらいは連絡しておくべきなのかと思ってた。
二重投稿とはちょっと違うけど、黙って使い回していいのかな。

原稿の二重投稿（二重営業？）はダメだと思う。二箇所に送って、
両方から同時期に掲載したいと言われたらチャンスをひとつ失うし
片方に迷惑もかかる。プロットなら、まだ大丈夫そうだけど。

一年以上預けて音沙汰なしなら、破棄して下さいくらいは言った
方がいいかもしれない。僅かだけど、他社に持っていかれるならと
掲載を検討してもらえる可能性もあるだろうし。

ところで話は変わりますが、
小説の場合、プロットだけで営業ってあまり意味がなさそうな気が
するんですが、どうなんでしょうか。
プロットのみの営業が実を結んだ狭間の方っていますか？

営業かけて（作品を読んで頂いた）、その後お話した時に
「次はプロットを送ってください」と言われたことならある。
身は結んでいないので参考にはならないかも…

>>326
>327が書いてるとおり、意味がないつーより、まずアリエナス。
営業の際、こっちから送れるのが掲載作品や単行本で、
プロットは向こうから求められて出すもの。
「送っていいですか？」とお伺い立てるのはどっちも同じだが。

ちょっと話がずれるかもしれませんが
皆さん、「プロットを提出してください」と言われたとき
どのくらいの分量のものを提出しますか？
原稿が200枚だと20枚くらい？

自分、提出するたびに「これだけじゃ解らない」って
言われるんで量が少ないのかな……

長編でもせいぜいレポート用紙二枚分くらいしか出した事ない・・・
それでわからないと言われた事はないけど
編集によるんじゃない？

プロだけども、プロットの量や形式は人それぞれらしいよ。
自分も４００字詰めならせいぜい５〜１０枚。
ただ、プロットの書き直しは一回要求されたことがある。
方向性を変えるとか量を増やすということでなくて、
「萌えどころ」とか「人物の個性」とかをもっとアピールして、ということだった。
329が「解らない」と言われたのも、そういうようなことではないかな。

>>329
プロだけど…キャラ表とか、プロットと別につけてる？　
すでにやってるなら余計なお世話だけど、性格とかそこに書き込んで
出すとわかりやすいよ。裏設定まで詳しく書く必要はないけどねｗ
読者ってキャラに思い入れる人が多いし、人気シリーズなんかも、
やっぱりキャラに人気がある作品が多い。
担当さんにキャラのことをきちんとわかってもらったほうが、
「こういうエピソードのほうが効果的」「このキャラがこんな行動に
出るのは不自然だ」とか、具体的なアドバイスにつながることも多い。
そういう「工夫」とかしてるのかな？　箇条書きにしてみるとかさ。

プロットに限らず、同じ相手に３回同じ方法で当たってダメだったら、
やり方変えたほうがいいよ。無駄な苦労しないで済むから。
どーしても自分を変えたくないなら、担当か出版社変えるしかない。

一応保守

電話すれば朗らかにとても期待してるような事を言ってくれる担当さん。
まだ単行本の実績のない自分に「売れますよ！」なんて言って励ましてくれる担当さん。
けれど自分からは一度も連絡をくれた事がない担当さん。
そして前回の打ち合わせ内容を忘れている担当さん。
あとから細かい話が変わってる事もある担当さん。
まさか自分、別の人と間違われてやしないだろうか…
良い方なんだが指示待ちの時間が長いです担当さん。
連休後改めて　と言って下さったあれは如何なりましたでしょうか、
伝言を頼んでおいたけど伝わってるだろうか。
今日はつかまって下さい。
自分の本ちゃんと期日通り出せるのか不安です。

あるあるｗｗｗｗ

>334
一度も自分から連絡くれたことない…の？

>336　
ない…よ。

その方が担当に変わってからまだ数カ月しか経ってないんだけど。

>337
狭間にとっては待ったうちに入らないと思うが…>数ヶ月
それとも前の担当さんがよっぽどマメだったの？

>338
>337=334だと思われ。
新担当さんと初(?)単行本の打ち合わせ進行中
なんでそ。
狭間というか駆け出しさんだね。

保守。
みんな締切で忙しいのかな？

ﾉｼ
締めきりはだいぶ先だが、担当さんの心象よくするためにも
早めに出すよ

やっと狭間になったと思う者です。
一つ疑問があるんですが、編集さんが他社への営業や投稿を嫌うのは
どうしてなんでしょうか？
ﾚｰﾍﾞﾙによるとは思いますが、自分がお世話になってるところは嫌がるんです。
自分としては、今の編集さんや会社が嫌だから他で書きたいのではなく、
投稿していた頃に比べて時間が余るため、もっと仕事が出来たらと思うだけなんですが…。

上のﾚｽを見ていると、
>304
>雑誌媒体をもっている編集部は、自誌が抱える作家がどこででも見かける
>作家になることを嫌う傾向があると思います。
とか
>308
>自分のとこでたくさん仕事をしてほしいなら営業は勧めないとおも
>スケジュールを他誌で埋められたら困るし

という事情のようで、それは納得出来るんですが、反面、一社だけでは読者の幅が
広がらない気がするし、むしろ売れてないｲﾒｰｼﾞがついてしまいそうな気もします。
実際、読み専の友達(複数)はそういう印象のようでした。
(印税率や部数、ﾚｰﾍﾞﾙや文庫、ﾉﾍﾞﾙに関係なく、露出の多い作家の方が売れてると思う
ようです)
また、よく名前を見る作家だから読んでみようという人もいると思うんですが、それでも
囲い込みたいものなのでしょうか。

頑張って営業・投稿をして、一つでも書くところを増やせた方が、名前も知られて、
読んでくれる人の数も増えて、結果的に今お世話になっているところにも
貢献できるのではと思うのですが…。
そういうのは素人考えで、編集さん的には、それ以上にﾏｲﾅｽ面が多いこと
なんでしょうか？
ﾌﾟﾛの先輩方のご意見や他の方の体験談など聞いてみたいです。

>342
プロです。
今仕事をしている出版社が囲い込みたがっているとしたら、それは３４２を
大切に育てたいと考えているからということではないのかな。
もしそうだとしたら、焦って他社へ営業かけないほうがいいのではないかと思う。
まずは今仕事をもらっている出版社での立場をしっかりしたものにする努力を
した方がいいと思う。

>342
自分もプロ。

万が一その新人がブレイクして、ガンガン売り出したいのに
他社の予定が入ってて身動きが取れないと、
機を逸してしまうことがままある。
特に手が遅い人なんかは致命的。
嫌な言い方になるけど、新人の利点の一つは、
さほどお金をかけずにいつでも使える、だからね。

>342
プロです。
狭間のうちは１社で仕事をすることに不安を覚える気持ちはわかります。
私がそうでしたから。
でも、そこで何冊か書いて、実績を積んでいるうちに他社、数社からからスカウトが来ました。
まずは、今仕事をもらっている出版社で実績を積むことをお勧めします。
それからでも、遅くないのでは？
焦って他社に営業をかけて、例え拾ってもらったとしても、かなり厳しい目で見られますよ。

>345
×数社からからスカウトが来ました。
○数社からスカウトが来ました。

営業は止められてないけど、
自分は雑誌のないレーベルだし、
単行本が一冊出た！ってくらいじゃ営業なんてできませんよね。
大事にされてる342ｳﾗﾔﾏｼｽ
投稿しよう・・・

自分も雑誌のないレーベルだし、
１冊じゃまだ営業は無理かなと思って投稿した。
その作品は採用されなかったけど、
書き下ろしの仕事を貰ったよ。
347もがんがれ！

>342
同じような状況だから気持ちわかるよ。焦るというか時間が
もったいないんだよね。少しでも多く掲載の機会が欲しいし、
手の速さは自信あるから、他社でも通用するか試してみたいし…。
でも345さんみたいに、しばらくは一社でがんばろうと思ってる。
で、営業かけるのは数年後を想定して、それまでに営業用原稿や
プロットを、今の空いてる時間に溜めておくつもり。

プロです。

>やっと狭間になった

これがどの辺を指すのかわからないけど、単行本１冊出たぐらいなら、
せめて２、３冊目ぐらいまでやってから営業…でも遅くはないよ。
なぜなら、１冊は出してもらえたけど、その先続くかわからない、
っていうのは、どこの編集でも思うことだから。
２、３冊出れば「ああ、それなりに売れたんだ」って判断される。

あと、まだまだ勉強中のときに、一度にいろんな「先生」の指導を
受けると混乱する…ってこともあります。
編集部、レーベルによって指導方針もカラーも違ったりするから、
複数社で仕事をしたいと思うなら、指導をきちんと取り入れながらも、
振り回されない自信は必要かと。
その自信がないうちは、無駄に悩んで自分を見失いかねない。

焦る気持ちはわかるけど、足元を固めることはすごく大事だよ。
ここで踏ん張れないと、いくら仕事をもらえても長くは続かない。
担当さんに反対されて…っていう外的な要因とは別に、
今営業することが本当に自分に必要か、やっていけるだけの力や
確固たる「自分自身」があるかどうか、冷静に考えてみて。

>350
2、3冊出てからとは思ってるけど、それまでに何年かかるだろう
と思うと…。雑誌がないとこのほうが、その段階まで早く
いけそうだし営業も自由そうなんで、いいなと思う。

プロです。

>342さんは期待されてるから囲い込まれてるのかもしれないけど
新人で他社への営業を止められるのは大事にされてるからとは限らないよ。
中には特に大事にしてるわけでもないくせに、他社への営業を
すげえ嫌がる編集部もあるわけで…。（どうも感情的なものらしい）

それでもまあ、２〜３年は他社での仕事は待つのがよさそう…？
その間に書きためておけばいいしね。
でもあんまり待ちすぎると旬を超してしまうこともあるから、
そのへんの見極めが難しい。

新人で字書きなんだよね？
露出が多い方が売れてる気がするのは、それは、露出が多いから売れてるんじゃなくて、
目立つようになってきたからお声がかかったり、営業しても
即採用だったりで、露出が多くなってるんではなかろうか？
一社だけでは読者の幅が広がらないというけど、面白い物は新人だろうが狭間だろうが
やっぱ口コミとかで手に取る人がじわじわと広がっていくと思うよ。それから、他社から声かけてもらったり
営業してもすぐ仕事もらえたりするんじゃないかな？
結果が出てないうちは、やっぱり仕事の幅は広がらないんだと思う。
みんなも言ってるように暫くは、じっくりと腰をすえてやるのがいいかと…

＞中には特に大事にしてるわけでもないくせに、他社への営業を すげえ嫌がる

プロですが、以前お世話になっていた所の編集さんがそんな感じでした。
営業を嫌がる割に仕事もくれないので身動きが取れなくなり決心して決別しました。
どんな感情で編集さんが営業嫌がってたのかよく分からないけど、自分に対しては
大した感情や理由なんかなかったんだろうなーと今になって思います。
ああしましょうこうしましょうと言う編集さんのお話が、現実にはあまり形には
ならなかったので…。

>342さんは期待されてるかも知れないからやっぱりそこで頑張るのがいいと思う。
一社でしか仕事してなくても、しばらくやってるうちに何故か思わぬ縁が出来て
しまうこともあるし。

プロです。

やっぱり自分も342さんと同じように思ったことがあります。
１冊出してもらったあとに営業をかけましたが、軒並みダメ。
雑誌での露出もなかったために、この先どうしたら……と
途方に暮れていたけど、運よく、その後、最初の１冊目を
読んだ他社が声をかけてくれました。
確か、１冊目発行から半年後ぐらいだったかな。

実際に他社で本が出たのはさらに半年以上後だけど、
３冊目を出してもらったあたりから、新刊を出すごとに他社から
声をかけてもらえるようになったよ。

実際やってみると、350さんの言うように、

>あと、まだまだ勉強中のときに、一度にいろんな「先生」の指導を
>受けると混乱する…ってこともあります。

っていうのがきつくなることもあります。
でもどうしても他社でやってみたいなら、とにかく今の担当に
他にも営業／投稿したい旨を伝えてみては？

プロの方で、他社から声をかけられたというのはサイトや同人を
していらっしゃるのですか
私はどちらもしていないのですが
サイト持ちや同人というのはきっかけとかになるのでしょうか
それともなくても声はかかるものなのでしょうか
まさか編集部経由ってことはないですよね

連投ですみません、355です。
>356
サイトも同人もやっています。
私の場合、声をかけてくれた担当さんは、
サイトのメールフォームからの連絡と、
同人のイベント会場で、というケースと、
ちょうど半分半分ぐらいでした。

いきなりの同人誌活動は大変かもしれないけど、
サイトなら、ちょっとした情報と作者の持ち味がわかるような
掌編をアップするぐらいだから、やってみてもいいんじゃないかなと
思います。

余談ですが、過去に担当さんが
「サイトも同人もやってらっしゃらないイラストレーター
さんにどうしても仕事を依頼したいけど、連絡先がわからない」
と言っていたことがあります。
担当間で個人的なつき合いがないかぎり、異なる編集部経由の紹介は
ないと思う……。

上のレスとは違う、素朴な疑問なんだけど…

みんなイチイチ担当に「営業してもいい？」って確認取ってるの？
営業して仕事もらえても「先方から声がかかったんです」ってことに
しとけばいいんじゃないのか？　嘘でも別にバレないと思うけど。
専属なら問題だけど、フリーでバカ丁寧に確認取る必要ってあるの？
新人だけど他誌でもやりたい、もっと売れたいと激しく思うなら、
そのぐらいのしたたかさがあっていいと思うんだけど…

ごめん、途中で送っちゃった。

ちなみに自分は２社に営業して仕事もらったけど、
デビュー誌含めて他誌の担当に「あそこは営業して取った」なんて
バカ正直に言ったことないよ。全部「スカウトです」って顔してる。
「売れてる」と思わせるのも営業のひとつ。サイト運営も含めて。

連投スマソ。もう消えます。

プロです。
私はサイトも同人もやっていません。
私の場合は挿絵を描いてくれたイラストレーターさんにお礼状を書いたりしていたら
そのイラストレーターさん経由で編集部から連絡が来ました。
担当さんと話をしていて私の名前が出てその人なら連絡先知ってますよー
という話になったらしいです。
こんな風に縁というのはどこに転がっているか分からないものです。
ただ、確かに編集部によって指導方法も編集方針もまるで違ったりしますから
混乱して自分を見失う恐れもないとは言い切れません。
今の編集部が合わないとかでないなら、そこで実績を積んだ方が結果的に
得策ではないかと思いますが・・・

>>358
先方から声がかかったといっても「今はうちだけに専念してほしい」って言う編集は多いよ。
それにねー、営業なのか編集側が声かけたのかってのは、意外にバレるもんなんだ。
編集同士はいろいろと結びつきがあるから。

私はそれこそ他社から声がかかったことすら先の担当には言わずに
勝手にさっさと掛け持ちを始めたクチなんだけど、
まあ幸い、複数で書いたことがいいように働いて、両方の担当から
文句を云われることはなかったけど（新人賞デブではなく常時募集だったせいもあるかも）
同じことをして失敗した同業の友達が何人かいる。
担当が露骨に不快感を示して、その後の仕事がやりにくくなったみたい。
結局デブしたとこをやめることになった人もいるし。

なので、私は自分がそれでうまくいったからといって同じことを勧めようとは思わない。
今だったら了解をとってからにすると思う。
フリーで仕事するってことは結局のところ人と人の結びつきだと思うから。

>356
同人誌は本１冊作るのってけっこう大変だから
とりあえずデビューしたらサイトだけでも持っておくのがいいと思う。
ブログとかで簡単に始められるしね。
今もどこかの編集が貴方の連絡先を探しているかもよ！

プロですが。
自分の場合は投稿でなくてスカウトデビューだったので、
特に編集部に了承を得ずに営業をかけたら、当時の担当に激怒された。
ぺーぺーで情報もなく、そこが囲い込みたがるところだったと知らなかったから、
恐ろしくてひたすら青くなった。
何とか両立させますって言って、今も続けてるけど。

営業かけてくる作家は、編集同士のつてで名が知れてることが多い。
あちこちに営業をかける作家の名前は、自然と広がっていくしね。
作家同士でつき合いがあるように、編集同士でのつき合いもあるから。
>361も書いている通り、結局は人間同士の信頼関係だから、
嘘をついたり誤魔化したりするのはよくないよと思う。

ＢＬの編集さんって、けっこう異動するからね。
今年になってからも自分が知ってるだけでも５人ほど
会社が変わってる。皆狭い業界の中でぐるぐる回ってるのよ。

>356
ブログも面倒なら、あとがきにメアドだけでも書いておくとかね。
それだけで興味を持った編集さんが連絡くれるよ。

で、訊いた342はどこいっちゃったの？

みなさん、とても親切に教えてくださいましてありがとうございます。
昨日の自分の書き方、句読点がなくてすごく読みにくくて
申し訳ありませんでした。

同人については一度考えたことがあり、時間もあるし同人用に作品を
用意しましたが、夏コミが落ちてほっと安心している自分がいます。
私は編集を通していない作品はすごくしょぼくて、仮に私の名前を見て
買った人がいたとしたら、どんな風に思うんだろうとか考えてしまいます。
あとお世話になっている出版社では、私の作風（というと偉そうですが）
とはかけ離れたものを書いています。
それは苦痛でもなんでもなくていいのですが、作品を読んだ方が
全然違うとかマイナス感情を思ったら嫌だなとか。

サイト（ブログ）を持つにしても、以前どこかのサイトで私の作品に
ついてすごく嫌だという記述を読んで、しかもかなり攻撃的だったので
サイトとかを持ったら文句を送られてくるのではと考え
なかなかできません。自意識過剰というか、ちょっとしたことで
気持ちが沈む性質なので。

364さんのアドバイスを見て、メアドを書いてある本をたまに
見るなと思い出しました。次本が出るときには考えてみようと
思います。

長くなってしまって申し訳ありませんでした。
本当にどうもありがとうございます。

>366
自意識過剰…っつか、作家には向いてない気がする…
どんな売れっ子でも、叩かれるよ？
むしろ売れれば売れるほど、読者が増えるわけだから、
叩く人も増える。

342です。
色んな立場からのご意見凄く参考になります。
考えさせられるﾚｽばかりで、なかなか書き込めずにいました。

「囲い込み＝大切に育てたいと考えているから」というﾚｽは、このｽﾚや投稿者ｽﾚで
よく目にしました。
でも、会社にとって大切なのは、売れる作家・売れている作家で、それは編集さんも
商売だから当たり前だしと納得した時に、じゃあ今より売れる作家になるにはと考えると、
一社だけで書いているのでは無理ではないかと思ったんです。
自分が頑張って、少しでもいいものを書くのは勿論、それと併せて、出来るだけ露出を
増やして名前を売っていかなければ、売れるどころか生き残ることも無理なのではと思ったため、
投稿や営業の制限が疑問でした。
時間は余っているし、今より少しでも名前を知られて、売れることになれば自分も嬉しいし、
編集さんへの貢献にもなるのではと思ったので…。

今新人の本は売れないというのも、買う側の立場で考えると、馴染みのない人の本には
手を出したくない・あまり冒険したくないという気持ちの表れで、読者さんにしてみれば、
一社のみで書いている作家=そこでしか書けない人（売れてない・人気がない）→買うのはやめておこう
二社・三社で書いている作家=複数社でも書ける人（売れてる・人気がある）→買ってみようかな
と感じるんじゃないでしょうか。

それなのに営業や投稿を凄く嫌がるということは、囲い込むことに、何かｺﾚという理由があるのかと
思ったんですが、ﾚｽを見ても囲い込みの基準や理由ってかなり曖昧ですね。
「囲い込み＝大切に育てたいと考えているから」が嘘とは思いませんが、囲い込まれて良かったという
意見はないことが全てという気もしました。
ﾚｽを参考に焦り過ぎないように気をつけながら、いざという時のことも考えつつやっていこうと思います。

>368
プロです。
>二社・三社で書いている作家=複数社でも書ける人（売れてる・人気がある）→買ってみようかな
読者のこういう見方は否定しないけど、他のプロの人達も書いてるように出版社によって編集方針が
ガラッと変わったりするよ？
そういうのに的確に対応できて、しかもせっかくついた読者を満足させるような作品を書く自信や
実力があるのかな？
キツイ言い方かもしれないけど、やっと狭間になったくらいで他社でも売れてる作家になった方が
今の出版社にも貢献できるなんて偉そうな言い分振り回す前に、自分の足元を固めて実力をつけることに
専念した方がいいと思う。
売れた途端に書き散らし状態になって劣化の一途でつまんないって叩かれてる売れっ子作家が
大勢いるってこと、頭冷やしてよく考えた方がいいよ。

>>366
プロです。
時間に余裕あるのなら、いつもの作風・商業の作風両方で同人なりサイトなり作ってみたらどうでしょう。
読んでくれる人が増えれば、必ず叩かれる。それかｽﾙｰされて記憶に残らない。どっちかです。
プロ作家は全員そうです。

>>368
私はあまり仕事回してくれない会社ならよそに営業かけてもいいと思ってる。
でも342さんは狭間になってまだそんなにたっていないようなので
もうしばらくは営業より作品やプロットを書き溜める、推敲することに時間とったほうがいいような気がします。
売れてきたらその原稿一気に本に出来るしね。
露出が少ない焦りはわかりますが、商業作家は足元固めていかないと何年も持たない。

370さんとは別のプロですが、
>366
サイトなり同人なり、はたまた商業なり、露出が増えたぶんだけ
とやかく言う人は出てくるけれど、支持してくれる人もちゃんといるはず。

人それぞれに辛いことがあった時の耐性が違うので、落ち込みやすい性格だと
自分でわかっているなら、無理して、書評が出るようなサイトやブログを
見に行くことはない。
理想論かもしれないけど、書きたい物にきちんと向き合い、それを商業、サイト、
同人に反映していけば、何らかの手応えはあると思いますよ。

ただ、>342さんにも言えることだけど、どれだけ頑張っても、
「思うようにならない事もある」「自分の思っていた結果とは違う」展開が
来るかもしれない事は、念頭においておいたほうがいい。

自分がこうだ！と思ったら、一度動いてみてもいいんじゃないかな…。
どういう展開になっても、最後はすべて自分の責任になるけど、
経験のひとつにはなるよ。

>368
プロです。
私は貴方の考えに賛成ですよ。
自分も同じこと考えて、１年目から掛け持ちで仕事してたから。
囲い込みは専属料が出ないジャンルなので、編集だけがトクをするシステムです。
新人のころは兼業の人が多いのでそれでも何とかなってるわけで。
少しでも早く専業になりたいなら、掛け持ちして名前売りたいのは当然かと。
ただ、編集側が感情的なことや自分たちの利益優先で囲い込みをしたがる以上は
貴方が他社で書くことで担当との間に摩擦が生まれることは覚悟した方がいいです。
そのことでのデメリットと他社で書くことでのメリットを秤にかけて、どっちが自分にとって
プラスなのかを考えればいいだけのことですよ。

足下を固めるのは複数で仕事しながらでもできます。
編集部によって違う「指導」なんてのも、力があれば簡単にクリアできます。
要はその力が貴方にあるかどうかです。
エラソーなようですが、私はそれができなきゃプロじゃないだろくらいに思っていたので
さっさと複数で仕事しました。そしてどちらもうまくいきました。
それほど難しいことだとは思いませんが、安易に勧めることもしません。
貴方にもできるかどうかは、貴方が自分で判断すればいいと思います。

小説と漫画でずいぶん事情が違うんですね。
小説で一冊本が出る＝漫画が雑誌に一、二回掲載される
くらいの感覚？

>>367 >>370 >>371
ありがとうございます。

売れていればまだファンがいるという証でもあるんだけど、私は全然知名度は
ないしそんなに仕事があるわけでもない微妙な狭間なのに攻撃されたので
怖くなってしまったんです。
でもそれは自分の作品が良くなかったということで、今後頑張ります。

いずれは数社でお仕事ができればいいと思いますが、書き慣れていない
こともあるし今は勉強の時期だと思っています。
当然作品が世に出る機会も少ないので、商業では書けないようなものを同人や
サイトを作って書いてみようかなという気になってきました。
プロの方々はみなさん、中傷や批判とどう戦っていらっしゃるのでしょうか。

自分の行動が意に反した結果をもたらしても、批判は仕方がないと思うよう
心掛けたいと思います。逆に良い結果に繋がるかもしれませんし。

プロの方々の率直なご意見をうかがえて、少し前向きになれました。
本当にどうもありがとうございました。

ＢＬというジャンルだから、萌え命って部分が大きいので…
自分の作品を受け入れてくれた人の意見、苦言は、作品の質を高めるため
充分耳を傾けるようにしてます。
最初から萌えや好みがあわない人の言い捨て感想は極力見ないようにしてます。
そういう意見は２やブログなんかにはあるけど、あまりわざわざ本人には
言ってこないから、見に行かなければいいだけのこと。
それでも目に入ってしまったものは、気に止めておいて心の隅で参考にするw
（「なんか地味なんだよね」とか「こういう感じはいいんだけどここの
描き方がだめなんだよなあ」とか）

しかし、直接本人に攻撃的な中傷や批判が来てしまった場合。
普通作品が気に入らなかっただけならスルーされるだけで、本人まではこないもの。
ということは、よっぽど腹に据えかねる何かがあったわけです。
それが何かにもよるけど、
扱うそもそもの題材とか、作家本人の振る舞いとか、単に嫉妬とか、
作品の質というよりは、またちょっと違うところに原因があることが多い
ように思う。

>>374
知らない人に批判されるのは、普通に暮らしているとあまりないことなのでグッサリきますけど
作品への批判はあくまで作品のものであり、自分自身に対する評価ではありません。
そう思えば見知らぬ人の厳しい意見も多少冷静に受け止められます。

サイト作るときにいわゆる誘い受け日記書いたりしなければ個人攻撃もそこまでないはず。
気になるなら掲示板もはずしてもいいかもね。

すごく遅レスですが。
当方、そろそろ狭間脱出組。
私は商業誌第一作目を発表したとき、ネットで人格批判をされました。まったくいわれの
ないもので、誰かが面白がって書いたもののようです。それが口コミで広まってしまいました。
性格に難があり、編集部や即売でトラブルが絶えないというような内容です。
今でもたまに信じている読者さんがいて、ネットに悪口を書かれることもあります。

でも同人でも自サイトでも、嫌な思いをしたことはありませんし、編集部から声をかけて
いただいてお仕事を貰った経験もありです。
自分を信じて進めば大丈夫だと思います。
気にしすぎないで、いい作品を生み出して下さい。

同じような経験だと思いましたので、今更ですがエールです。

まったく根拠のない中傷って怖いね。
それを鵜呑みにする人もいるだろうし…
気にせず、たくましく描くしかないんだろうけど。

上のケースとは別の話だけど、担当さんとウマがあわなくてその後切られて、
「アイツは扱いにくい新人だ」みたいなことを言いふらされてたら
どうしようと、長いことビクビクしてた。
業界は狭いから態度には気をつけろって最後に言われたので。
確かにそのとおりなんだけど、脅迫じみた文面だったので怖かった。
今思えば、新人の扱われ方をあらかじめ知っていれば
あそこまでこじれなかったと思う。
こういうスレで情報交換とか、そういう場がなかった。

脅迫じみた文面って怖すぎる…。自分は知り合いがこの業界にいないから、
ここの情報交換の場はすごくありがたい。投稿からして投稿スレがきっかけ
だったけど、その後にこっちがあって、いたれりつくせりだと思ったw
情報が全部本当かどうかはともかく、確かに思い当たることもあったし助かった。

ﾁﾗ裏

担当さんが同じ作家友達から、自分の事を「あの人はうちとカラーが合わない」と
言っていたと聞いてヘコんだ。
そーゆー事は本人に言ってくださいよ…
なんで同業の口から聞かなきゃなんないのよ…

お目汚しスマソ。
でも一度言いたかったんだ

よくあることです。
耐性をつけましょう。

こちらも言ってるんだから、あちらも言ってます。
私の担当さんが、作家さんに主観でネットでいろいろ書かれても
編集側は自分側の反論も弁明もできないですからね、と言ってた。
その担当さんとは別の出版社だけど、
ある作家がサイトの日記で元担当を悪し様に言って
他社の新担当を持ち上げているのが話題になった時だった。

>>380
ていうか、そういうこと教える友達にももにょるな。
もしかして、その友達が編集の言葉を勘違いしたとか
友達が貴方を凹ませるために嘘を言った、ということもあるので
鵜呑みにするのはどうかと思う。
あとで聞いたら全然誤解だったってことはけっこうよくある。
気にしないのが一番。

私が380の友人（ほんとの）なら、聞いてても言わないよ。
なんか中坊くらいのとき、そんな人いなかった？
「○○ちゃんがアンタの悪口言ってたよ」とか、あっちにもこっちにも言うの。

>>378
実際には干されるなんてことなかったでしょ？
編集者同士横の繋がりがあるとはいうけど、全社の全編集者に破門状を
回覧できるような人はいないと思うし、したらそいつちょっとイタイ。

そんな脅迫を言う人と、縁が切れてよかったね。
新人の扱いうんぬん以前に、相手の人間性が問題だと思うので。

>>383
なつかしいなあ。
そういう揉め事起こしたがり女って、しばらくするとクラスで孤立するよねｗ
大人になるとあまり淘汰されるのか、あまり見ない。

みんなレスありがとう。

その後、担当さんからは連絡来なくなったので（こっちがしても返事無し）
切られたんだと思う。
でも切られた事は自分の力不足なので納得する。
私も383と同じ考え方なので、友達がどういうつもりで言ったのか
理解できなくて戸惑ったけどこれからは気にしないようにするつもり。
超狭間なのでまた投稿から頑張ります。

最後に吠えさせて下さい

売れてやるーーー！

>>384
そう言ってくれてありがとう。次の仕事が取れるまでかなり時間がかかったので
「悪評がめぐってる？」とほんの少し思ったけど、やはり自分の力の問題だった。
他社での動きも分かるんですよって言われて、怖かった。
「あの作家をキープしておけばよかった」とその人に思わせるくらい頑張る。

>>385
私も、友達の言葉は気にしなくていいと思う。
そこが（仮に）カラー合わなかったんだとしたら、
代わりにカラーの合う雑誌もあるってことだよ。

こんなスレできてるんだが。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1149651881

ここの人たちからは消えた扱いされてそうだな漏れ……。
ヲチでも私怨でもいいから、名前でないかな……なんて言ったら悲しすぎるな……。

今の流れのまま続けばいいけど、そのうちよく名前の出てくる人を
叩くヤツが出てきてあっと言う間に荒れると思うよ。

すでに匂いがぷんぷんしてますしねえ

えええ、怖いスレだな…
しかし、新人を応援したいという気持ちともいえるか…？
あまり知られてない人こそを応援したい、追いかけたい、とかね。

でも読者はともかく、投稿者が投稿者を見る目は色々うずまいてて怖そうだ。
すでにメジャーな作家だと、距離が遠すぎて嫉妬する気もなくなるが、
中途半端に立場の近い人への感情は割り切りにくいというか。

気にする人は、見なければいいだけだと思うよ。
羅列も見なくなったけど、なんてことないし。
でも書評サイトだけはたまに見てしまうけどね…。

タイトルに　観察　って入ってるところからして
完全にヲチスレになってるとオモ…
作品やﾃﾞﾋﾞｭの経緯を語ってるくらいで済めばいいんだけどね。
そのうち人格攻撃とか始めそうで嫌だ。

見なきゃいいんだが、気になって見にいっちゃうだろうなあ。

専ブラなので、行きつけのスレしか視界に入らなかったりする。
だからそのなんとかいうヲチスレは、今後も気付かないままだと思う。

しかし、自分以外の投稿者の事とかみんなチェックしてた？
私は他の投稿者の名前や作品名とか全く見てなくて、同期の名前も知らない。
今のところ、不都合はないけど、なんかまずいのかしら。
同業者の友達もいないし、業界に激震？が走った時とか、一人でぼんやり
置いてけぼりくらいそうで、ちょっと不安。

>自分以外の投稿者の事とかみんなチェックしてた？

チェック、のつもりはないけど同じくらいの成績で何度も名前を見る人は自然に覚える。
ひっそり親近感抱いたり、次はこの人よりいい成績がとりたいと思ったり。
投稿期間が短い人はあまり他の投稿者のことは気にしないんじゃないかな。
私は投稿期間長かったから。

>393
しなかった。回数少ないせいもあるけど、他人のことなんてなにも考えて
なかったというか…それどこじゃなかった感じ。今もまだあまり
周りを見回す余裕はないから、自分も置いてけぼり候補だw

自分は投稿期間は長いほうじゃないと思うけど、
周りが気になってしまうたちなんでチェックしてたよ。
新人や投稿者のサイト巡りなんかもしたしｗ
でもそのおかげでファンになって、密かに応援してる新人さんもいる。

私は嫉妬してしまうタチだから、気になってしまう人の動きはできる限り目に入れないようにしてる。

私はなぜかいきなり連絡きて単行本だしてもらった。
その為、他人より自分の立場チェックをしたい。
同期も知らない。
穴埋め要員の努力は実るものですか？

>398
そんなマジにならんでも…とレスがつくかもしれないが、あえて書く。

単行本出してもらったのに、自分のことを「穴埋め要員」なんて言うなよ。
謙虚に言ってるつもりかもしれないけど、ファンや読者に失礼だと思う。

このスレの人間にもな・・・

そうだそうだ。
本当の穴埋めっていうのは、
自分みたいに原稿数本預けてあるのに、
掲載さえ決まってないような人を言うんじゃヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>399-401
すみません、謙虚に穴埋めと書いたのではなく、本当になぜ拾われたのか
いまだに自分でわからないのです。拾われた恩義でその会社としか仕事もしていないので、
年に2.3本出すのが自分の精神と相談してもぎりぎりで、
書けば書くほど自分の理想と遠ざかっているのがわかって、筆は重くなるばかり。
自分でわかるのは、私、この業界向いてないというネガな事だけで。
ハイテンションを求められるのも、その時は弾けられるのですが、脱稿した後、虚しくなるんです。
ごめんなさい、メンスレ逝ってきます。

>398は普通に羨ましい。
なんだかﾈｶﾞﾃｨﾌﾞになってて穴埋めって言葉使ったんだろうけど、
単行本いきなり出してもらえるなんて、実力あるんだよ。
それきりじゃなくて、ずっと使ってもらえてるようだし。

でも、恩義でその会社だけ…って勿体無い気もする。
他でも仕事しはじめたら（営業とかして）、
自分の理想交えたもの描かせてもらえるようになるかもしれないし
正しい自己評価できるようになってくるんじゃないのかな。

うう、しかし裏山( ；∀；)

やってて辛いだけなら、仕事じゃなくて趣味にしたほうがいいよ。
仕事は自分だけの力でどうにかなるものでも、するものでもない。
誰だって「理想に近づくよう」努力してるんだ。
自信持って書いたものに、期待通りの結果が出れば苦労しない。
自分のことがわからない、ってのもみんな同じじゃん。
人生なんてそんなもんだよ。
そういう中に楽しいこと、感動することが見つけられないなら、
やってても確かに虚しいだけだと思う。
固執するより、生きがいのある人生を探したほうがいい。

性根が悪いことは承知の上で、ぶっちゃけて言うと
「じゃあ早く消えろ」って思う。
みんなが欲しがる仕事を貰っているのに「自分が何故…」
などと思って、筆が重くなるようならとっとと辞めて。
その分他の人に仕事が回るから。

>405
当然の反応だよ。

てか、>398は逆に自信過剰なんだと思う。
>謙虚に穴埋めと書いたのではなく、本当になぜ拾われたのか
>いまだに自分でわからない
なんて書き方するのは、つまり
『スカウトされたけどそれほど反応がない　→　じゃあなんでわざわざ
スカウトなんかしたの？私なんかどうせ穴埋めなんでしょ？』
っていう不満のあらわれだよね。
スカウトされたら即ブレイクするって期待があったってことの裏返し。
誰だってそんなに甘くないよ。そこからが大変なんだから。

>398じゃないけど、二次同人からスカウトで来た身で未だこの仕事の実感が湧かない。
こう書けばこうウケる、という技術が身に付いて仕事が続くようになったけど
私の書くものは編集や読者が言ってくれるほどに面白いんかいな？という感じ。
たぶん自分のオリジナルのキャラに自分が萌え萌えしないせいだから
現在他ジャンルの営業しながらこの仕事もさせてもらってる。
正直、皆の言うようなこのジャンルに対する濃ゆい愛情はない。

でもいきなり無職になるわけにはいかないから、仕事はあげられないよ。＞405
ごめんね。まだ当分の間はそれなりに書かせてもらうよ。

うぜぇｗｗ

やっぱこの業界で友達は出来そうにない。
僻み妬みがあるからかもしれないけど、
それ以上に性格の面で合わなさそう。

釣りにかまわなくていいよ
友達は自分もいないが

４０７は自分か、と思ったよ。
二次スカウト、仕事は続いているが、オリジに濃い愛情はない。
そろそろ狭間脱出かと思うが、プロ意識とかプロ根性に欠けてる自覚はある。
書くのは楽しいから、仕事が来るなら続けるかな、程度。

あ、作家友達はいないよ、自分も。

話がきたから考えただけではあるけど、仕事がくるんだから
それでいいと思ってる。投稿スレみたいにスカウトを妬みたければ
妬めばって感じ。会社や仕事に愛情持ってる人なんて、世の中に
少ないよ。仕事として割り切ってるし、好きなことは同人で充分。
どんな意識だろうが、仕事があるもんの勝ちだよ。

>>411
べつにどう思うかは勝手だし、全然自由なんだけど
「○○の勝ち」って勝ち負けを持ち出すのはやめれ。
空気が悪くなるだけだよ。

作家がどういう姿勢か、作品に大なり小なり反映されるし、読者は意外と敏感に感じ取っているかもよ。

そうでもないよ。

>会社や仕事に愛情持ってる人なんて、世の中に
>少ないよ。

狭い世界に生きてるんだね。

>>413
いつか天罰が……なんて呪いの言葉を吐くのに似てるな。

>>415
嫌味言って気が済んだ？よかったね。

>会社や仕事に愛情持ってる人なんて、世の中に少ないよ。

貴方が漠然とそう思ってるだけで、特に根拠はないわけでしょ？
自分が愛情持ってないからって、それを一般化してしまうのはどうかと思う。
べつに愛情持ってないのが悪いことだとは言わないけど
どうして「世の中そういうもの」みたいな言い方をしちゃうんだろう。

好きなことは同人って書いてるけど、それって貴方の言葉を借りれば「負け」じゃないの？
同人ってのがオリジナルだとすれば、商業誌で一番書きたいものを書かせてもらえないわけだし
同人がパロなら、他人のキャラを無断で借りてｺｿｺｿ作品を作ってる。
なんか、他人に妬まれるほどいい状況ではないように思うけどね。
下の方で勝ちだの負けだの言ってるのって、惨めだよ。

せっかくなら、愛情持てる仕事で売れてどんどん仕事があるのを目標にしたい。
仕事あるのなんて、プロとして当たり前なんだからさ。

注意報発令。

数日前、投稿とサロンで煽りとコピペを繰り返されました。
今度は狭間スレが狙われています。煽りには乗らない方が安全です。

まずはどっちが煽りなのか教えてくれ
話はそれからだ。

BLを死ぬまでの仕事にしたいと思ってる奴なんて正直いないと思う
女が多いんだし尚更だ
そんな短い間しかできない仕事に必死になるのなんて馬鹿らしくなる時がある
こんなにBLで投稿が普通になるまでは
「投稿してまでBLなんか書きたくないしw」って風潮があったし
BLに必死な人が理解できない人もいるんだろう。

でも必死になっても書きたい人は書くしかないでしょ？
好きでやってる事なんだから仕方ない。
それは別に恥ずかしい事でもなんでもない。
挑戦的な書き込みする人に（釣りかもしれないんだし）
いちいち突っかかってる事はないよ。
そういう人の作品に萌えてしまってるかもしれないしw

いや、私は一生ＢＬ書くよ。
仕事にならないならサイトでも同人でもやってると思う。

>421
絵描きのプロだけど、釣り？
既に、１０年以上やってて、他に描きたいジャンルもないから
続けられる限りは続けるつもりだけど。
それって一生の仕事ってことじゃないの？
そういう人は少なくないし、好きだからこそみんな続いてるんだよ。

自分のオリジナルキャラに萌え萌えしない人が、
他のジャンルにいっても問題は解決されないと思うよ。
自分一人の力で萌えを練る能力に欠けてるってことだから。
なのにそれをはきちがえて、BLの商業なんて…みたいに
責任転嫁してる書き方は、一所懸命やってる人間からしたら正直腹が立つ。
あ、他ジャンルってのが作家以外の職業なら話は別だが。

伝票切るみたいに原稿書いて、そういう気持ちを感じさせないで
それで売れっ子になれれば、ある意味それはすごい才能だとは思うけどね。
ここは上を目指そう、ってスレなんじゃなかったっけ？
腰掛けなら腰掛けでいいけど、いちいち宣言しなくていいよ。

宣言したい人は、売れなかったときの言い訳がほしいだけでしょ。
「本気じゃなかったしー」みたいな。

>>421
プロです。
30年前は少女漫画を死ぬまでの仕事にしたいと思ってる人なんて少数だったと思う。
20年前は就職しても同人を続ける人なんて少数だった。
でも今は違うよね？

ＢＬ書いてプロとして食べていけるようになる人が出てきてまだやっと10年ちょいだ。
このジャンルが将来どうなるのかなんて、まだまだわからない。
貴方が知らないだけで、一生の仕事にしようと思ってる人、けっこういるんじゃないの？

ま、スタンスは人それぞれだから…

BLが一生のものじゃない、とは言ってないよ。
仕事として続けられるかどうか、
60すぎてもできるかどうかまでつい考えてしまっただけ。
いや、60すぎてもBLは好きだろうけどw
一生の仕事にできる自信のある人はそれはそれでいいんじゃない？
その気合いは大事だね。
きっと続くよ。

何様なんだろう…たぶん実生活でも何かしらいやなものを
人に感じさせてるんだろうなあ。

>428
それまでにそれなりに地盤を作ってる作家なら
萌えさえあれば、続けられるよ。
実際、字書きなら５０過ぎてる作家は一人や二人じゃない。
車やマンションのローンだってあるし、家族だって
養っていかないといけないとか、今から再就職するより
よほど確実に稼げるんだから、一生ものの仕事にするくらいの
気合がないと、ローンなんて組めないでしょ。

ここに書いたこと、そのまま自分のサイトの日記に書けば？
「ぶっちゃけＢＬには思い入れなんて全くないですw
　まあでもスカウトでプロになって以来ずっとコンスタントに売れてるし、
　続けられるうちはそれなりに頑張ろうと思ってますけどね！
　ヒーヒー言いながら投稿してるヘタレな皆さんごめんなさいねーw
　才能ない人は何やっても無駄だと思うけどせいぜい頑張って下さいw」
って。
他人を見下して勝ち誇りたいんでしょ？

でも、そんな事して叩かれるのが嫌だからここで匿名で吐き出してるんだろうね。
可哀想な人だな。

そんなこと自分のサイトの日記に書く意味まったくないじゃんｗｗ

二次同人からスカウトされた人は
別にプロスカウトされたくて二次同人やってたわけじゃないから
投稿者とスタンス違っても当然。
こだわり持って書いてるゆえに行き詰る人のいるそばで
割り切って書いて生き延びる人がいるのも当然の世界。
それが羨ましいなら自分も割り切って書けばいいじゃない。
それが出来ないならこだわりもって書いてさらに割り切り作家より売れればいいじゃない。

だからまあさ、スタンスは人それぞれなのよ。
それをいちいちここで宣言しなくていいし、
人のスタンスを攻撃しなくていいんだよ。
てことで。

スタンスを攻撃する気はないけど、ここで宣言するのはスレ違いだよね。
上を目指そうっていう人間の集まってるところで「仕事ある」「本気じゃない」と言うなら
作家スレに行っていれば良いんじゃない？
作家スレでそんなこと言ったら僻みや妬みじゃない面で叩かれると思うけど。

さて、仕事もないしプロットでも練ろうぜお前ら。

うーん。

ここにいるからにはまだみんなプロ未満の人たち、ってことだよね？
確かに割り切って書く、という側面は、プロとして必要な時もあると思うよ。
そういうプロがいない、ともいえないだろう。
けどさ、ここで書くのは本当、スレ違い。

せめて、プロとして堂々と名乗れる実績を作ってからそういうことは言わないと、
>425さんの書いたように、売れなかった、上手くいかなかった時の
言い訳としか取れないよ。
「こんな軽い動機でも、売れ売れなんでーす！」
ってことなら業界を馬鹿にした言い方もしかたないけどさ。

けど、きっと割り切ってでもプロとしての実績を築き上げた人ほど、
そういうことを２とかで吐き出さなくてもいいんだろうなとは思う。
現状に満足してるだろうし、築き上げたものに誇りを持ってるだろうから。

プロですが……

スカウトであれ投稿であれ、自分の立場を他人と比較するととんでもなく
負荷が大きくなるよ。自分の作品と他人の作品を比べて勉強するのは
いいけど立場を比較したら苦しいばっかりだよ。
自分より難渋してる人を見てほっとするとそれはそれで自己嫌悪の泥沼。
自分の足元だけ見ていたほうがいい。

みんな、ここで始めて編集さんから声かけられた時、
初めて作品が掲載されたときの感激を思い出してみれ。

>436
ホントにそうだよね。上みても下みてもきりないもん。

漏れなんて「担当さんと打ち合わせ」ってだけで感動したよ
(´∀｀)＜プロっぽーい
ってなｗﾊﾞｶｽｗ

久々にスレのぞいたらなんか妙な流れになってるけどさ、みんなそれぞれ自分なりに頑張
ればいいじゃん
何かしら好きでプロになったんでそ

仕事から帰ってヘトヘトで、自宅でふと留守電に気づき、
どうせエステの勧誘かなにか…と思ってテープを聞いたら、投稿先の編集部の人だった。
あの時の幸せで、でも緊張して手が震えるのｖという、初々しかった自分に皆返れ。

そしたら漏れが調教してやる。犬みたいにそこで四つん這いになりな！

スカウトされたとき、特に感想はなかったな。
あの頃は、同人やってりゃ誰でも声かかるものだと思ってた。
BLって他人事のよその畑だけど、私でも書けるかな？という程度。
そのテンションは特に今も変わらない。
でも、それで続いてるんだから、多分そういうものなんだろうと思う。

>440が漢らしくてﾜﾛﾀw
私は編集さんと電話で話すときは未だに正座になる。

首の健康器具を買ったら効き目はともかく非常に気持ち良いので
数時間前も横になってぐりぐりやってたんだ…
そしたらそのまま寝ちゃったよ…orz
地震で目が覚めた。
赤石ﾈｯｸｽﾄﾚｯﾁﾋﾟﾛｰおすすめ。

二次スカウトの人の、BLがよその畑、みたいな感覚がよく分からない…。
だって、いくら同人スカウトだからって、男×男書（描）いてたから、
BL出版社からスカウトがあったんでしょ？
それなのに、よその畑、って。
二次とオリジナルって、そんなに感覚違うの？

まあ二次もオリジナルも一緒って感覚も問題あるけどな色々と。

初めて「じゃあ打ち合わせ」ってなった時、
（自分から電話かけたから、電話キターっていう衝撃はなかったな…）
>>439と同じく「プロっぽーい」と思ったｗｗ
最初で最後の打ち合わせだったけどな…（その後はメールと電話のみ）
その時はガチで半泣きで、ぶるぶる震えたのを覚えてるな…
嬉し泣きって初めてしたよ。

未だに担当案と電話で話すときは汗だくです。

感覚は違うと思うよ。
元キャラがいて萌えのエンジンがかかりやすい二次と、
ゼロから作る必要のあるオリジナルと。
イントロだってキャラ説明からしなきゃいけないしね。

二次の人は、借り物のキャラだから、
自分でBLを書いている、って意識が薄いってことかな。

ただ、動機が薄いから業界への思い入れも薄い、
というのは個人の自由なんでいいんだけど、
それをこの場で書くのは荒れる原因になるからできればやめて欲しい。
基本は、どうやって狭間から脱出するかって悩んで
頑張ってる人たちのスレだと思うから。

私の嬉し泣きは、初掲載のイラスト担当者を聞いた時だったかな。
ずっと憧れていたレーターさんだったので。
その時の刷りだしは家宝。
編集さんから連絡・その後初掲載へ向けての打ち合わせは、びっくりしている
うちに過ぎちゃったって感じだった。感動が遅れてやってくるタイプなのかもしれない。

ところで皆様、サインってどうやって開発してる？
狭間がそんな事を考えるのは気が早すぎｗなんだけども、初ノベルズが出たら、
サインして読者プレゼントって事態になるっぽい……
私悪筆なのよー。ｶｺｲｲ！サインをデザインする能力もないの。今から不安。

サインの必要の無いヘタレが通ります。

初掲載の時、もう嬉しくて、嬉しくて、嬉しくて、
世界中の人に叫びたいくらいだったのに、い、言えねーよ、誰にも！
同好の友2〜3人が喜んでくれて、何時間も電話で話してしまった。

みんな、ＢＬ書いてる（描いてる）こと、周りに言ってる人いるのか？
未だに家族にも言えない（しかし、母は勘付いている…）

>449　（しかし、母は勘付いている…）
ツバぶはっと出るくらい吹き出してしまったw
私は同人してるので、ﾅｶｰﾏにはｹﾞﾛｯた。
ご祝儀買いしてくれる以上に、ﾔﾊﾟｰﾘ「おめでたう」と言われるのがｳﾚｼww

「おめでたう」なかったなあ……。
唯一のヲタ友に報告した時、むっとした顔で「どの本に載るか教えて。立ち読みする」
って言われてさ……友達だと思ってた人が、そうじゃなかった事を知って悲しかったな。
投稿中は応援してくれていたのにね。掲載されたら掌返し。
薄っぺらい友情もどきの正体がわかって、よかったのかもしれない。

自分もだ…

「おめでとう」は言ってくれたけど、掲載誌の愛読者だった友人は
私の掲載誌から買うのをぱったりとやめた。
その後、何かにつけて「●●（出版社）の雑誌は一生買わない」と言うようになった。
彼女も投稿組だから、自分が同じ立場だったらと思うと複雑な気持ちは
何となくわかるけど、口にするって事は私をヘコましたいからなのか？と
考えてしまったよ。
それなのに「次はいつ載るの？何書いてるの？」って聞かれたり。

>451・452
それは確かに凹むかも。でもきっとそんな友達ばかりじゃないとオモ。
自分隠れヲタなんだけど、非ヲタの友達に思い切って報告＆ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら、
「すごい！おめでとう！今度読んで見るね」って言ってくれた。涙出たよ。
ただ非ヲタの友達にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄはやっぱり勇気がいるよね。
一歩間違うと、ひどく後悔する羽目になりそう。

ところで、狭間でも実際に担当さんと会って打ち合わせした人もいるんだ。
または同人やってれば、イベントで担当さんが挨拶に来てくれたりと、
実際にお会いする機会もあるんだろうね。
いいなー。自分も担当さんにお会いしたいよー。
電話での印象から勝手に想像してるけど、きっと可愛いお嬢さんなんだな。

ヲタ友も普通の友達も、仲のいい子はみんな知ってる。
BLってのはもちろん知ってて、おめでとうっていってくれて、
買ってくれて、読んで感想くれたり、
本屋で手に取ってる人に念を送ったり(ww
買ってる人みたよ！　とか、昨日より3冊減ってたとか報告したりもしてくれている。

やりたいこと仕事にできて(狭間だけれど)、
これで食ってけたら一生幸せだなと思う。
打ち合わせでご飯おごってもらったり、グッズのあまったのもらったりすると
めちゃめちゃ嬉しい。

自分すごくおめでたいやつなのかと、
ここ最近の流れを眺めていて思った。

非ヲタのよくわかってない人のほうが、漫画家っていうだけでなんだか
すごいと思って、手放しで喜んでくれるかもしれない。

ヲタ同士は、なんだかんだいってみんなサークルで作り手だから
プライドや嫉妬はからむよね。とくに自分より下だと思ってた相手には。
「なんちゃって作家」な分、下手したらプロ作家よりプライドだけは高いよ。

うん、非ヲタとか買い専の友人の方が喜んでくれてる。

自分も担当さんには「打ち合わせ」という感じでは一度しか会ってない。
でもイベントで遊びに来てくれる。
そういうのってなんか嬉しい。
信じてついていこうと思える。

>>449
うちも母に勘付かれてる‥。
が、たとえ勘付かれてたとしても自分から言い出す勇気がない‥。

皆さん担当さんとフランクに話せる？
すごくフレンドリーに接してくれてるんだが、
毎度毎度電話でテンパってしまうよ。

>>448
一回だけサインしたことある。
単行本も出てない狭間中の狭間なので、作家としてというより
同人作家としてという感じだったけど（オリジ同人誌にサインを頼まれた）。
サインと言っても芸能人みたいのを開発するのは恥ずかしいので、
普通の名前を書いただけって感じだな。
友人の商業漫画家がサインしてるのを盗み見て、それでいいのかー、と思っていたから。

あと、自分は同人友達には宣伝して回ってる。
商業で活躍してる友人が多すぎてあんまり感動されないけど…。
純粋によかったねーて感じ。

>>453
狭間作家にイベントで挨拶に来てくれるような担当さんなんているのかしら。
そこそこ売れないとイベントの間の時間を割いてはくれないと思う。

>453
自分は担当さんに編集長もぜひ一度お会いしたいと言っていますのでと言われて
編集部へ呼ばれて挨拶に行ったよ。
会いたかったら、一度ご挨拶に窺いたいんですけど〜って、訊いてみたら？

>458
普通の名前を書いただけって、楷書で書いたってこと？
ローマ字とかじゃなくて？

ヘンだよと言うつもりじゃないので気を悪くしたらごめん。
自分もサインなんて書いたことないからつい興味本位で聞いてしまった。

>>460
ローマ字も恥ずかしいから無理…
自分も悪筆なので、楷書と言うわけでもないが
ちょっと勢いつけたかなくらいの普通の書き文字（？）。

しかし今思うと、友人のプロは漫画家だったから
普通の字で書いても可愛い字だったんだな…
自分はただの書き殴りみたいになってしまったかもｏｒｚ

>458
そうなんだ、ありがとう。
自分も悪筆だから、漢字とか書くの嫌なのでローマ字とかで誤魔化したら
字がヘタなのバレにくい?とか考えた。

ここで頑張ってるみんなも、いつかサインを書く時がくるんだよね…
やっぱり考えておいた方がいいのかもね…

でも自分はその前に次の一作を書かせてもらえるようにがんばらないと。

今って普通に名前を書く人が多いと思う＜サイン
私の知人の作家さんも普通に書いてた。
サインっぽいのって古くからいるベテラン作家さんとか・・・
手元にある雑誌の色紙プレゼントを見たらそんな感じ

会いたくはないなあ＞編集長さん・担当さん
自分、地方者（東京からだと１０００キロくらい）なんで、
たぶん一生担当さんとも編集長さんとも会わない気がする。
だから安心して太っていられる。

単行本も出てない狭間の身分なので、
編集部に挨拶なんてウザがられそうと思ってたけど、
考えてみれば絵描きさんは
投稿者でも原稿持込みとかやってるんだよね。
特に嫌がられるってことはないのかな。
都内在住ではないけどまあ気軽に行ける距離なので、
機会があったらご挨拶に行ってみたい。
でもそれも、やっぱり単行本を出してからかも。

サインはもし書くことになったとして、
自分だったら普通に署名って感じになりそうだ。

逆にイベントで担当さんが挨拶に来て下さるから、
編集部に挨拶なんて行った事ないなあ。
いつか言い出してみたいものだ。

仕事してるとこの編集部に行ったことがある。しかも三社。
打ちあわせとか、イラストレーターさんに渡してもらう資料もってったりとか、たまたま用があったからなんだけど。
忙しそうだったから、さっさとおいとましたけど、
机の上は同人誌、棚には新人賞応募作が山のように積まれていて、
がんばろー、って思ったよ。

すごいね。それで狭間なの?
＞しかも三社。

イラストレーターさんに資料渡すような作品書いてないな…
467は狭間じゃない希ガス。
普通にがんがれー

絵描きの方はアナログだったら『原稿を渡す機会』があって羨ましいと思うよ…

絵描き狭間です。
まだ雑誌には読みきりがチョボ、チョボッと載っただけ。
頑張ろうとは思ってるんだけど、我ながら今にも消えそうで不安です。
周りを見てもこれくらいの狭間で消えた人って思い当たらないのに…

狭間は「思い当たらないほど」だから狭間なんだろ。
売れてる人は目に付いて当たり前だ…

デブさせてもらったとこはフェイドアウト状態。
営業して打ちあわせまでした所は、作品が出る前にレーベルあぼーん。
もう一社でかろうじて仕事してるけど、たまたま特殊設定の資料を自分が持ってる、って話になったから持っていくことになっただけ。
単行本は一冊出たが、あと二冊は出ないとおこがましくてプロだなんて言えないよ。
あ、「売れてない」プロって言ったほうがいいのかな？

実際消えてる人ってどれくらいいるんだろね

麗人でﾃﾞｳﾞした人なら大体誰が消えてったかはわかる。TLに行ってたりする人もいる。

竹はTLの中の人＝麗人編集だからね。
BLじゃパッとしなかった作家をまわしてるみたいだよ。

漫画家としての才能があるかどうかは、10年超えてみないとわからないみたいだし。
若い勢いや流行りが､通用しなくなる時期みたいだから
実力が左右される時期。
ほとんどの作家は､巻頭飾ったくらいの人でも人気が落ちたり、
雑誌のレーベルが変わったり(月刊雑誌の仕事が減り､書籍が増えるなど)
若手と同じ部数のまま､上がることがなかったり
厳しい世界だ､消える時期は常にある。

遅筆なので、なかなか商業ベースに乗らない絵描き。
こうしたら時間短縮できるよってことないかな〜。
トーン貼りデジタルにしたらやっぱり違う？

>477
漏れの場合だけど、何をやってもかわらないw＜時間短縮

友人の場合だと、下書きを別紙にしてそのままペン入れトレスで
消しゴム短縮とか、
青鉛筆で下書きして消しゴム短縮とか、
原稿用紙を小さいほうにすると少し違う、とか。
ちなみに、トーンをデータにしても時間短縮になったというのは聞かないね。
体力的に楽になる、とは聞くし漏れもそう思うけど。

>476
何度も連投ごめん…

10年続いたり巻頭飾ったりとまでいかなくても、
それなりに作家として認知されてから人気が落ちるのと、
狭間のまま消えていくのでは全然ちがうと思ってしまうのは
漏れが狭間だから？！

話を豚義ってｽﾏﾇ
兼業作家の人、帳簿はどんな風につけてる？
来春の確定申告用に帳簿をつけろと担当さんからｱﾄﾞﾊﾞｲｽされたのだが、
この帳簿って、小説にかかった経費と入った印税だけつけるの？

作家スレで訊いたほうが良い希ガス

下がりすぎageがてら
自分も遅い絵描き。　作画も速くはないけど、今はそれ以前、
作画に持ち込むまでのﾌﾟﾛｯﾄやらﾈｰﾑやらの効率化をはかりたい。

全部担当さんの言いなりに描ければいいけど、
萌えと懸け離れたものは結局とんちんかんなネームになるし。

イベントやサイトでいただく御意見は
『○○(ｵﾘ同人の作品）みたいなもの読みたいです』(要約）
懸け離れててごめんなさい。
好きなもの描かせてもらえる実績積めるようにおいちゃん頑張るから
見捨てんといてね　…　＿|￣|○

>482
抱き締めたい、gyu!
私も似たような感想、読者から頂くよ。私はｼﾘｱｽ字書きなのですが、
商業はｴﾛが本筋、いかにｴﾛに持って行くかが本筋。
いつか自分の書きたいものが主流と言わせてみせる、頑張るよ！

そういう話ってよく聞くし自分でも感じるけど、
サイトや同人見てくれてる人の意見が全てじゃなくて
商業で書いているような作品を好む読者も多いから
編集も求めるんだと思う。

「自分が書きたいものを書くために今は頑張ってる」みたいな意識って
一見美しいかも知れないけど、やっぱどっか違うように思う。

てめえの書きたいものがどれだけ素晴らしいんだよ、というか。

＞484
素晴らしいかどうか、じゃなくて自分が萌えるか萌えないか、じゃないの？
もしかして482-483のレスを
「ｱﾃｸｼの萌えは高尚だから厨受けしないんですーﾐｬﾊ☆彡」
という意味でとらえてる…？

青臭い理想論かもしれないけど、
自分の萌え(マイナー系)をありったけぶち込んだ作品に対して
「こういう作品を待ってました！」
と言って貰えたら、やっぱり嬉しくて嬉しくてたまらないと思うよ。

もちろん商業ベースで売る事を考えるのは前提条件だけど、
書き手の誰もが売れ筋のメジャー志向なＢＬに萌えてるわけじゃないんだから、
「いつか自分の萌えと合致した話を書きたい」
という欲求を持つのはおかしい事じゃないと思うんだけど。

サイトや同人にウケるものは、ま千人にうければOKだけど、
収益が上がる商品にするなら５千人にはウケないと。
サイレントマジョリティに売れるものと
声を上げるマイノリティにウケるものって違うし。
好きなものは、同人やサイトに書けばいいよ。
編集を説き伏せて商業出版にこぎつけても、返品の山だったらセツないし
いろんなところに損害をあたえたようで、罪悪感。

ていうかシリアス（書きたいもの）とエロってそんなに両立できないものかな？
萌えるエロを盛り込みながらシリアスを書いてる作家もたくさんいる。
漫画の読みきり短編だったらきびしいけど小説は内容も多いし。
エロを書いてるから自分のカラーを出せないって、いいわけになってないかな？
昔、今はなき某エロエロ誌でエロ話なのに心に残った作家さんがいたんだけど
今はベテランの読ませる系作家さんだった。
エロが薄くても濃くても自分のカラーは出せるものだとおも。

プロ＝人気商売

心が弱ってくると、考えたくなくなるけどね。
「私の萌えをわかってくれる人がひとりでもいる限り続ける！」と
思っていても、編集部から切られりゃ終わり。

とりあえず、マイナー好きほど声はでかいって覚えておいたほうがいいと
思うよ。
飢えてるから一生懸命声寄せてくれるけど、実はすごく少数意見だったって
可能性もある。

ぶっちゃけ、エロ増量を求められる人は
それ以外の部分がつまらないから、（せめて）エロを（もっと）
と言われると、自分を省みたほうがいいよ。

昔はエロを描くとバカにされる時代があったみたいだよ｡
軽いHでほのぼのが売れる時代があった｡
売れた作家さんの世代交代があって、それから変わった気がする｡

>490
それも違うと思うが。
編集者はできるだけエロを入れて欲しいと思っている。
サービス精神の足りない作家にどれだけ書かせるかも
編集者の技量だし。

読者の好みが変わったから
それについていけずに消えた作家もいる
という考え方もできる。
傍から見れば世代交代？
TLなんてものも当初はなかったし。
レディコミはあったけど。

いやいやそんなことはないだろ
ＴＬっていうのが何処から何処までを指してるのか判らないけど

作家の世代交代があったから、受けるものが変わったみたいなこと書かれてたから
読者に受けるものが変わったから、作家が世代交代したんでしょ
という意味で書いただけ。

まず作家ありきなのか、読者ありきなのか？ってね。

>491
それは局地的な話だと思う。
ほのぼのはごく一部のコアなファンがついてる人のしか売れてないよ。
BL創成期から目立って売れてたのはエロが濃い作品。

話題のきっかけになった>>482は漫画の狭間さんなので
24〜32ページの読みきりで雑誌の購買層ウケを狙わなくちゃならないだろうし
>483とは全く違う状況の人だと思う。
482は商業はエロメインだとかシリアス描きたいとかも一切書いてない。

エロかそうでないかだけが萌えの分かれ目じゃない。

Hほのぼのが売れた時代の話は､90年初期のBLバブル時代の漫画なので、
小説の方はわからないです。

490は狭間でもプロでもないんじゃないの？
夢見すぎのワナビ？

楽しませようっていう計算とかサービス精神は、商業では必ず要るとおも。
でも、そこまで「自分の萌えとかけ離れてる」と言い切れるものをよく描けるなあ？
なんて正直思う漏れ。

途中で送っちゃった。

第一、「かけ離れたもの」描いて読者の支持を得たところで、
支持を得たからとつぜん路線変更、なんて逆に難しいと思うんだけど…。
あまり賢明な方法とは思えない。だったらニッチ産業でも最初から
描きたい路線でじわじわ描いてた方がいいんじゃないかな。

売れるためならなんでもするという
貪欲さも必要｡
編集のいいなりなものを描けば、ある程度売れるし
扱いも大きくしてくれる｡
ネタも考えてくれるから楽だし｡
原作をつけてくれたり、時には小説も書く。
有名になるためなら、なんでもするよ。

>501
そうなんだ。別に自分の作ったネタとか萌えを世に出したい
とかじゃないんだ。
ま、人それぞれだね。

そこは特に絡む所でもないと思うのだが

ま、人それぞれだね。

>482です。　ああ、なんかいっぱい人がいた…
いまは自分がダンゴ虫のようだ。でもやる。
チラ裏ですみません　原稿に戻ります。

エロ苦手だったけど、入れることで沢山の人が読んでくれれば嬉しいから、
両立できるようがんばっていたら、エロもだんだん好きになってきた。
エロを多くしたからって、言いたいことが伝わらない、書けないって
わけでもないってのもわかってきた。要はやり方なんだなーと。

エロに限らず、最初から「やりたくない」「自分には合わない」って
決めてしまうのはもったいないと思う。
いろいろやって、自分の萌えツボが増えるに越したことはないし。

お仲間さんがｲﾊﾟｰｲだ。
自分も色々書きたいんだが担当さんに止められる。
「あなたはシリアスが向いてます。無理して向いてない物を書くこと無い」
とか言われてアホアホ路線のプロットは没くらう。
無理してるわけじゃないんだー！ほんとにアホアホが書きたいんだよ！
今の仕事が終わったらプロットだけじゃなく作品として書き上げて
見てもらおうと準備中。
自分に向いてる物があると言ってもらえるのは嬉しいけど
それしか書けない人にはなりたくないんだよ。

>501みたいな考え方も有りだと思うが、とにかくﾃﾞﾌﾞｰしたいからと
「ＢＬは苦手だけどレベルが低いからデビューできそう。
でも話は思いつかないからあなたが原作書いてくれない？」
と言われて縁を切った漫画描きの元友人を思い出した。
貪欲さも必要だけど言動には気をつけてね。

>506
それは貪欲でもなんでもなく、ただ単に無神経なだけだと思うが。
蛇足過ぎて言動に気をつけるのは自分の方かもよ。

何で「自分の方かもよ」なのか判らないんだが。

ていうか書きたいテーマがあれば、見た目を万人受け
するように取り繕って書けば良いだけの話だよね。
根本から変える必要はない。
…理論上は簡単なんだけどなぁ。

BLってレベル低いかなあ？絵のレベルは高いと思うが…
少女マンガって男の子が脱ぐとエ〜〜〜〜〜〜？みたいな
身体描いてる人けっこう見る

なんか、書き手側が「アホアホ」とか書いちゃうのって
感じ悪いなーと思う。
それに、もし固定読者のついてるシリアス作家なら
正反対のものを書いてその客を逃す可能性もあるから
編集が慎重になるのもわかる。
ファンがついてないシリアス作家でアンケも売り上げも悪ければ
もっと明るくて軽いタッチでエロ多めに
と指導が入るか、黙って次の依頼がなくなるかもだけど。

感じ悪いかな？＞アホアホ
何も読者をバカにしてるわけではないんじゃない？
もうジャンル分けの記号として定着してると思うんだけど。

>509
作家の平均的な年齢も差し引いた方がいいと思うが…
少女漫画は若い作家が多いわけだし。

506は微妙に感じ悪いと思った。
読者というより、他の書き手をバカにしてる感じかな。

売れさえすれば、好きなものを書かせてもらえる。

最初の数冊がエロなしのシリアスBLもあるしね。
でも、それがデビュー作だったり。
その後、いわゆる典型的なBL系にシフトしてたしね。
信者持ちと言われてる人でも、生き残りのために、
ここでの理想と正反対のルートを辿って頑張ってたりね。

小説ジュネがなくなった影響もあるかもね。

>511
自分も色々書きたいんだが担当さんに止められる。
「あなたはアホアホが向いてます。無理して向いてない物を書くこと無い」
とか言われてシリアス路線のプロットは没くらう。
無理してるわけじゃないんだー！ほんとにシリアスが書きたいんだよ！
今の仕事が終わったらプロットだけじゃなく作品として書き上げて
見てもらおうと準備中。
自分に向いてる物があると言ってもらえるのは嬉しいけど
それしか書けない人にはなりたくないんだよ。


こう書いたら文章が破綻して見える
少なくとも511はアホアホを見下してるとおも

>508
>何で「自分の方かもよ」なのか判らないんだが。

後半の書き方じゃ>501が506の元友人とやらと同じ人種と
決めつけてるように読み取れるからでしょ。
よほどその元友人が憎いんだろうけどなんで見ず知らずの501にまで
そんな偉そうな態度なんだ。

小説じゅねってなくなったのか！
知らなかった…

「アホアホ」と表現するならシリアスのことも「地味で暗い話」と表現する。
「シリアス」と表現するならアホアホのことを「ライトなエロ話」と表現する。

＞519
そうすると、
「アホアホvs地味で暗い話」
「シリアスvsライトなエロ話」
となるわけ？　なんか全然釣り合いがとれないと思うんだけど。
「アホアホvsシリアス」
「ライトなエロ話vs地味で暗い話」
こう並べた方が自然じゃね？

＞516

途中送信しちゃったよ。
＞516
「アホアホは感じ悪いと思わない」と言ってるのに
どうして「アホアホを見下してる」ってことになるんだろう。
なんか気づかないとこで深読みされてる？

うん。
デリカシーがない感じがして
無意識に見下してる感が滲んでる。

なに熱く語り合ってるの？
狭間にもなれない投稿者があれこれ理想論吐き捨てて、
プロと胸張れない狭間が女々しく言い訳して。

自分の信念は作品で表現すれば良いでしょ。
納得できる作品も納得できない作品も、生き残っていくなら必ず出てくる。
表現したいが実力が追い付いてくれないこともあって良いじゃないか。
今の自分で「完成品」だと思って喚いているなら、あなたたちは永遠に
投稿者で狭間でいるしかないと思うよ。それがお似合い。

>>506
プロです。
狭間のうちはいろいろ書けることよりも、ある程度作家のカラーを作った方が
売りやすいということもあるから、編集は止めたんだろうと思う。
ひとつのレーベルからカラーの全然違う作品が出たら読者は混乱するし
シリアスでついた読者が離れてしまうこともある。

今のうちのカラーを限定されたくないなら、むしろ他社に営業した方がいいかも。
レーベルによって作品を変える作家は多いし
他社レーベルの作品が好評なら、うちでもああいうのを…と担当が言う場合もあるよ。

＞522
そう感じるのは、それこそ自分の中に見下してる感覚があるからじゃない？
外からくるものじゃなくて、内にあるものが反応してるんじゃないのかな。
ゴメン、何か自分でもわからなくなってきたｗ
本当にアホアホ書くのも読むのも好きだから、
「無意識に滲んでる」と言われても困るんだわ。

＞ID:Fgx7Mi2y

まぁ落ち着いて原稿でも書いて来い
ここにずっといても何一つお前のためにはならない。
ここはもっと有益であるべき場所だ。

506です。『シリアス』『アホアホ』は511さんの仰るとおり
記号として書いたつもりでした。
自分が書きたいと思っている話の系統や好きだと思う作品が
『アホアホ』と評されていることが多いのでそう書きました。
具体的にどういう物を書いていて本当はどんな物が書きたいのか
を具体的に書くより記号で書いた方がいいかと思っただけで
馬鹿するつもりはありませんでした。

元友人の話しも、その後がんばって少女漫画でデビューした物の
失言が元で切られたので言動には気をつけようと言いたかった
だけだったんですが書き方が悪くて不快にさせてしまって
すみませんでした。

>524
アドバイスありがとうございます。
一度書きたい物を書いて担当さんに見せてそれでも駄目だったら
営業も考えてみます。

>>520
>＞519
そうすると、
「アホアホvs地味で暗い話」
「シリアスvsライトなエロ話」

そそ。「地味で暗い話」という評価はどちらかというとマイナスイメージで使われる。
アホアホの起源もあまりいい意味で使われてたわけじゃないから
いいイメージもってない人いて当然だと思う。

記号化される前に、「シリアス」は傾向だけど
「アホアホ」はレッテルのイメージが強くてなあ。

好きな「アホアホ」を書ける立場になったとして
「アホアホ作家」と呼ばれたいか？
「シリアス作家」とは傾向の違いじゃないなにかがあるぞ。

アホアホって
シリアス書いて売れないジュネ婆作家が､
嫉む思いで言い出したのが始まりだったな｡
ジュネVS･BLだ｡

ちなみに、高尚なシリアス主流の中、叩かれ、異端児扱いを受けてたのが、
吉原理○子さんやごとう○のぶさん｡
昔はみんな狭間だった。

アホアホの語源ってそうだっけ？

せいぜいあめぞうか初期の２ちゃんじゃなかった？

アホアホは、同人板のアホアホスレが元でしょ。
って、事は、初期サロンじゃないか？

すごいな。アホアホがこんなに熱く語られるなんて。
みんな愛を持っているんだな。
でも、アホアホはコメディとは違うな。
ライトなエロ話なだけでなく、キャラの知能指数が低いことが必須。

BL業界の世間話（主に花○）してるとき、担当さんの口から出てきたけどなぁ。
だから傾向として、認知されてきてるのかと思った。

傾向として認知されてようと
アホアホ系作家の知り合いがいたとして「あなたのアホアホ小説っておもしろいよね」って言える？
突き抜けた仲でもないと言えない。どんな仲でも言えないようならやっぱり蔑称だよ

ま、なんであれ、つまらないシリアスは誰にでも書けるけど、
おもしろく読めるアホアホを書くのは大変だよな。

アホアホって、コメディかなんちゃってシリアスで、
恋愛至上主義なキャラたちの、現実にはありえないくらい
ご都合主義なハッピーエンドストーリーってイメージだ。
世知辛い世の中のせいか、読むとぽやや〜んと癒される。

でもアホアホは勢いがないとすごくつまらなく感じるんだよね。
自分の文章にはその勢いや派手さが足りないようで、
どうやったら派手ではじけた雰囲気を出せるのかよく悩む。

読者が喜んでくれるなら、別にどう受け取られてもいいや、と思う。

シリアスもアホアホも、センスが求められるって点では一緒でしょ。
どっちもセンスがないとこの上なく寒いわな。

アホアホ読むと癒されるって人多いな
自分は逆にｲﾗｲﾗしてしまう

541の求めている癒しは、きっと別のものなんだよ。

保守しますよ。
原稿終わんねーなぁ。

相変わらず原稿やるのは楽しいな。
自分って最高、と思う。（今この瞬間だけだろうけど）

うんうん。私も自分て天才だと思うときがあるｗ
いや、一応本当に天才なんだ。
自分を萌えさせることに関してだけは。
だから自分の書いた作品は全部大好きだし、宝物。
間違いなく自分の一番のファンは自分。
言っててちょっと虚しくなったけど…

>545
いや、それって基本でしょう。
「自分は面白いけど、読者はどうかな？」って悩むのはいいけど、
「つまんねー」って思ってるものを出しちゃいかんと思うし。

描いてる時は「おお、力作！成長したじゃん自分！」と思うんだけど、
いざ載ってみると下手さを実感してまともに見れない事が多いな…

いつになったら「自分の書きたい作品」と「読者が読みたい作品」が
イコールで結ばれるのだろう…

いつになったら自分の書きたい作品を書くことができるのだろう……
技術が欲しいよ。

>549
同意〜。頭の中のよからぬものを他人にしっかり伝わるように、白い紙の上にすべて吐き出したい…

ｼﾞｮｼﾞｮｰﾋﾞｼﾞｮｳﾞｧｰ　読者の心に残るものが描きたい…

自分で納得した作品でも売れない。
のと､
自分で納得してない作品なのに売れる。
のではどっちがいいか
まあ後者だよなぁ｡

でも後者は苦しみが続くよ。
売れる限り、エンドレス苦しい。

というのは自分の考え方一つ。
憶測で怖がってても前には進めない。

なんか編集の言うとおりに書き続けていたら、
投稿初期の萌えとかパワーとかなくなってしまった気がするよ……。
どこに行ったんだろうな、漏れの萌え……。

今痛いほどにわかるそれ‥。
自分の萌えにそぐわないものを描くのってすごく体力使う‥。

555.556　同じく
何書いてるのか自分でわからなくなる
自分で自分の一番書きたいシーンをページの都合で削るとかな
何やってんだろ今の漏れ

商業やめたら？

>>558
同意。

ここはためになる話をする場であって、
商業始めた人の自己陶酔の場ではないとオモ

売れることが当たり前の期待の重圧・責任がない今の方が、実は自由みたいだよ。
売れっ子になったら好き勝手にかかしてもらえるわけでなく､編集が何を求めているかがわかるから、その範囲で自分が好きなものをかいてるだけなんだって。結果､編集の注意が少ないだけだって。
技術も､いっそう高いものを目指すから、売れっ子も悩むみたい｡
編集曰わく。

過疎気味のスレでたまたま話題が続いただけで
ログが流れて迷惑とかじゃないし、ヘタレ吐き位別に気にならない。
自分の萌えと違ってても　読んだ人に楽しんでもらえりゃいいけど、
売り上げやアンケみたいに数字で出る反応も
ファンレタやネット感想も見当たらない狭間では
今書かされてるものが読者的にどうなのかって全くわからないから、
不安になるのはわかるよ。

> ここはためになる話をする場であって、

誰がそんなこと決めたんだ？
自治厨ウザ

みんながスルーしてるレスについてウザ、と言う方が…

さて、原稿が終わってしまって時間がぽっかり空いたなぁ…
プロットでも書くか

>編集が何を求めているかがわかるから、
>その範囲で自分が好きなものをかいてるだけなんだって

創作に限らず、仕事ってそういうものだと思うけど。
好き勝手にしたいなら、趣味や同人でやるしかないよ。
出版社は金を払ってくれる雇い主なんだから。
最初はクライアントの要望に応えて、徐々に気に入ってもらって…
というのは、ごくごく一般的な流れでしょ。

「書きたいものを書かせてもらえないから辛い」は言い訳って希ガス。
辛いことを楽しくするのは、自分の考え方次第なんじゃない？
萌えがないと諦める前に、新しい萌えを見つける努力をすればいい。
前向きに対処すれば、持ち駒がひとつ増えるかもしれないじゃん。

努力て報われる？
頑張りに見合う評価は？
雇用条件ｲｲの？
どちて皆ﾌﾟﾛ目指したんでつか？　教えてﾁｮw
将来の参考にｽﾙｰ

同人活動始めたらいつの間にか大手サークルになってて、今の担当様にスカウトされました

>566
へー　ﾄﾞｼﾞｿとｼｮｳｷﾞｮ　ﾄﾞﾁが収入上???
絵は昔からｳﾏｰだた???
今の小中房は　やおい穴　の存在を信じ�п@が4割という現実に一言ﾄﾞｿﾞ

変なの沸いてるな
みんな遊んであげれ

運　遊んで〜〜〜〜〜wwww
塚　投稿者やﾌﾟﾛは　ﾄﾞﾁﾃ愚痴書かず庭いられﾅｲNO??
ｻﾋﾞﾁｨ殻???
ｱﾀｲはｶﾞﾑﾊﾞｯ�рﾆ賞賛去れるﾍﾞｯｷｰDAAAAAAA!!!!!!　思う唐???
実りのﾅｲ仕事に見切りつ蹴る勇気がﾅｲCOLORしがみ月鯛の??
参加擦る琴に意味画Ｒ難手分けﾃﾞﾓﾅｲのに

愚痴らない職業があるなら教えてくれ｡
愚痴るなら会社を辞めろとか､すぐ言う人かな?

>570
早起きさ〜〜〜〜ん　ｵﾊヾ(･∀･｡)ﾉｮ-!!!w
ｱﾀｲは今後の進路参考の為　人おちょくって舛
2中ﾃﾞﾓ　ﾌﾟﾛﾌﾟﾛ喚く人程よく釣ﾚｰﾙの
ｱﾀｲが愚痴らなくてもｲｲwwwよな社会作ってﾁｮ
愚痴る倉井で会社辞める奈良会社の裏帳簿を然るﾍﾞｯｷｰ所似提出指定唐氏ね矢(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!!!!
有意義な退職ww

そういう話なら､スレ違いだ

つ「NGワード」

ｽﾙｰて知っ��?????　最近唐階甲斐R奴稲井な

上司が見合い持って来た いや持って来て下さった…
自分目下♂と♂がｶﾞﾁｭﾝしてるマンガを
仕上げなきゃいけなくて暇ﾅｲﾃﾞｽ!
とも言えずorz
〆切必死だってのに爪行ったり髪行ったり
服買ったりすんのﾔﾀﾞよー

うへぁ…〆切に余裕があってお見合いに前向きならそれも楽しめただろうが
自分だたら「忙しいんで」で蹴るな。
それともそういうことできないのかな。お見合いを持ってきてくださる上司など
いないから判らん…

いや、無理してでも行った方がよいと思う。
自分、なんて親切なんだ…

すごいな今時お見合い話を持ってくる上司。

自分は滋賀のど田舎なんだけど、誰かなくなるとその通りの家族が総出で手伝う。
葬式かざりや、お焼香の人々の接待などやることは多数。
葬式かざりなんて、通夜の日に10人ぐらいが徹夜だ。
そして、仏がでた向かいの家がお帳場などの受付をやることになっている。
仏が出た家より、真向かいと両隣が死ぬほど忙しい･･･

･･･という理由で何度も会社を休んで、原稿をあげた。
会社に入って、仏が出たのは３人なんだが、実際に9日休んだ。
まぁ、普段有給をとりずらい会社だからね。

お見合いして結婚して家庭に入っちまいなよ、ベイビー。
ダンナの金で食べながら、昼間っからＢＬを書くのさ。
なに、家事なんてすぐ手抜きで何とかできるようになるって。

……その気がないなら、美容院も行かず服もいつもので行きゃあいい。
義理の見合い相手になんだって自分をよく見せなきゃならないのさ。
ゴジラの着ぐるみでも着ていけば向こうから断ってくれるよ。

家事はすぐに手を抜けるようになるかもしれないけど、
結局は旦那次第だろ…

少しでも結婚願望があるのなら若いうちに色々選んどけ
歳をとると取り返しがつかなくなるからさ…orz

＞結局は旦那次第
旦那が「ＢＬ止めろ」って言ったら止めるの？
♂が♂に突っ込む話を書いてる方が、何を弱気なことをおっしゃいますやらｗ

だから旦那次第って言ってるんでそ・・・
向こうがどうしても嫌だ認められない気持ち悪いつったら離婚

ごめん。「次第」って、そういう意味だったのね。
鉄人２８号の主題歌で「いいも悪いもリモコン次第」ってのがあるから、
相手の言いなりになるもんだとばかり。

漏れは派遣なんだが、上司が「社員になれ」って言ってくる。
仕事を買ってくれるのはうれしいんだが、まとめて休めるから派遣やってんだよ。
２年たっても小説が鳴かず飛ばずだったら社員になってもいいが、
それまで待ってくれるかしら……

＞ゴジラの着ぐるみ
ﾅﾂｶｼｽｗ
子供心になんできぐるみくらいで見合い断られるのかわかんなかったｗ


ぶっちゃけ上司のすすめる見合いは仕事の一環だからあんまり下手な格好は出来ないでそ
時間外手当なんて出ないが575姐さんｶﾞﾝｶﾞﾚ

あげてしまった
ごめんなさいorz

だね。
上司がらみだと、ｹｺﾝ後に801三昧
〆前だからご飯たべてきて、ついでに私のも買ってきて
洗濯もたのむ!!!! とか、気軽に頼めなそうだ。

つか575は〆切前でも見合いが断れないのなら結婚も断れなくてこのままゴールインでは？
結婚って旦那がＢＬを認めるかなんて単純なものじゃないとおもうぞ
専業主婦になっても子供生んだら昼間も地獄だし
嫁を暇つぶしの相手と思ってて、毎日のように押しかけたり電話してくる姑もいるらしい
電話ならいくらでもいいとかん違いしてるって友達は言ってた。親戚が増えて冠婚葬祭も２倍。
専業主婦が原稿に有利になるとしたら子供も育って落ち着いた頃とおもう

まあ子供なしで旦那が連日仕事で姑と別居とかだと
結構無理きいたりもするし人それぞれかと
知り合いは旦那が夜勤だから夜はまるまる原稿につかえると言ってた

幼い子供たちがいる漏れが通りますよ
漏れは出産育児の外出ができない時期にﾌｫﾓ本を買ってきてくれるような旦那でよかった
毎日寝不足状態だが仕事が切れるのは嫌だから老体にムチ打って原稿やってるよ
漏れは家事は手抜きできないから日中原稿はあまりできないな

旦那の姉(独身・アパート暮らし)がうち(親とは別居)に住み着いてて毎日毎晩姉の仕事の愚痴に
付き合わされてるからそれはしんどい
もう一年近くそんな日々が続いてる・・・

ごめん
チラ裏になっちまった

友達に「キスしよーぜ」って言ったら
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/25(水) 18:17:54.91 ID:4NTl5kPZO
本当にキスされますたｗ

5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/25(水) 18:31:27.50 ID:4NTl5kPZO
>>4
♂×♂
友達はホモです

http://tomokiss.web.fc2.com/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/10394/

久々に来てみたんだけど、スレどころか板を間違えたかとｵﾓﾀ。

直しのないプロットを出せるようになりたい。
すごく丁寧に打ち合わせしてくれる担当さんだけに
ふがいなくて情けなくなるよ…orz

私は594さんと違ってふてぶてしいのかもしれない。
直しのないプロットや原稿なんて、なくて当り前だと思ってる。
直しのないプロットが書けル時は私の時代がきた時だな。
まだまだ駆け出しなので、あと二年は担当さんを悩ませるよ。
でもきっと、育ててよかったと思わせてみせるから、見捨てないでね〜！

みんなどんなとこを直されるの？

編集がダメだと思うとこ。

この流れでいうのもなんだけど、プロットの直しってそんなにあるかな。あんまり聞かないかも。
でも直してより良い作品になればいいわけだし
直しがなくて自分も編集もこれでいいと思ってるのに売れないほうが怖い。

漏れも直されないから（ここのところがちょっとわかりにくいんですが？とかは
聞かれるけど）よくわからない。
でも

>598
>直しがなくて自分も編集もこれでいいと思ってるのに売れない
それは怖いけど非常によくある話ではないかとおも。ＢＬに限らず。

確かにプロットはそんなに言われないかも。
ネタ的にそこのレーベルで扱えるか否かって事だけチェックされて、
問題なしだったらもう何も言われなかった。
ＯＫ、とにかく完成原稿を持って来い、話はそれからだ、みたいな感じ。

でも完成してからが長いのよさ…

旧微部は小説も漫画も､巻頭飾る人でも容赦ない直しがあった｡
耐えられなくなって逃げる人もいるくらいだから、
出版社によってかなり違うんじゃないかな。
ダメだから直すと、基本はクリアーしてるが売るために直すじゃ意味も違うし。
直す目的は作家によっても違う｡

私は漫画なのだけど、やっぱりプロットでの直しはほとんどなくて
ネームの直しの方が多いな。
何社かで仕事をしたのだけど、今の編集部のネームのチェックが
すごく的確で本当にありがたい。
言う事も的を得ていて、直すとしっかり前より良くなるから
直しも楽しいよ。

的は射るんだじょ。

昔まんが書いてたんでわかるけど、ネームはよく分ってる人にチェックいれてもらえると格段によくなるよね。
ただ、小説のプロットとはちょっと意味合いが違うんだな。

プロットじゃなくて校正とかの段階だけど、編集さんが入れてくれた直しが
あまりにも的確で、全部に従ってしまう。
あまり全部にOKしすぎると「こいつ何でもおkかよ。著者校やらせる必要ねーんじゃねーの」
と思われそうで怖い。かと言って、直しを入れられてると頃は本当に正しいからどうしようもないし…
いつも悩む。

>>603
最近では得るでも射るでも正解みたい。
こないだテレビで金田一センセが言ってたYO

>>605
考えすぎだ。
「確かにその通りだ。直そう」と思ったなら、それは自分の意見だよ。
つか、どこをどう直したかなんて読者にはわからないわけで。
最終的に読者に「よかった」と言ってもらえればいいんであって、
編集との間のことは関係ない。大事なのは着地点。
あと、編集は大勢の作家も抱えてるからいちいち気にしないと思う。

>604
そうそうそう！
自分だと気付かない思い癖や自分の中だけの常識で書いてるから
他人の「ここおかしいよ」で格段に変わるんだわ。

読者様が萌えているのは私の文章でもお話でもなく
設定なのだろうか、と落ち込む…
それでも個性のある凝った設定ならともかく
「ありそうでなかった普通の設定」だから萌えるってだけなのかな…

>609姐さん、落ち込む必要なんてないよ！
読者にどんな形であれ萌えｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!! を提供しているなら、
あなたは立派なんだよ！！
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。


いつもからかってるけど、みなさん萌をありがとう。

「ありそうでなかった普通の設定」なんて、それこそ誰にでもできるこっちゃないんだよ。
「個性のある凝った設定」の方が、どっちかというと素人の考えつきそうなこと。
それに「設定するだけ」で満足して書くまでいかない「自称作家志望」がいかに多いか考えると、
小説という完成形にして読者の萌えを引き出してる609は、何を落ち込むことがあるの。
甘えてないで、もっともっと書いてお見せな。

ま、みんな多かれ少なかれ「ないものねだり」、
あるいは「自意識過剰」ってことで。

＞あるいは「自意識過剰」ってことで

無理にシニカルなこと言ってみなくてもいいよ。

どこがシニカル？　このスレ全体の客観的な印象だけど。

嫌味が言いたかっただけだろ。なんでか知らんけど。

定期的に沸くよなこういうの。

とくに自分のことに関して思うわけじゃないけど
たまに、設定というか、属性さえ萌えならいいの？と思ってしまうことは
あるなあ。

逆に　設定や属性がその人のツボにヒットしてれば取り合えずは
読んでもらえるありがたいジャンルのような気もする。
自分は今はとにかく１人でも多くの目にとまって欲しい段階だから
面白く料理できる属性が巡って来ますようにと祈る。
（依頼は特集系アンソロがほとんどなので）

でも　この作家さん＝この属性　というイメージが付いちゃって
それ系の依頼ばかりになったと知り合いの先輩作家が悩んでる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッザッザ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　VIPからきますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　VIPからきますた　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　　　VIPからきますた
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼
　　　　　　　　　　　　　　　帰　り　ま　せ　ん　勝　つ　ま　で　は

あげ

http://www.cyber-lolita.com/ ホモの潮吹き

見たいけどｺﾜﾋ

URLを見て判断つかないようなら一回見てみるのも人生経験

ワラタ

駆け出しの自分に、どなたか教えてください。

常時のとこに初めて送ったんですけど、
「返事は最長○ヶ月待て」っての、文字通りに受け取ってＯＫですか？
それとも、採用なら早々に返事もらえるものなんでしょうか？

どのくらい待って見切りつけたらいいのか目安が知りたいです。
ご経験のある姐さん方、よろしくお願いします。

＞常時のとこに初めて送ったんですけど
これの意味が判らないけど、待てと言われたら待てば良いんじゃ？
待たされたからって不採用なわけではないと思う、経験上。

ていうか具体的に不安になる要素はないんじゃないの？
何が聞きたいんだかよく判らない。見切りを付けたいの？

>625
常時募集のとこに投稿っていう形で営業かけて、
返事がいつもらえるかってことなのかな。字書きさん？
すでに625さんがデビュー済みならプロってことで、
早めに見て返事くれるかもしれないけど、他の投稿者と
同じ扱いする編集なら、素直に○ヶ月待つしかないと思う。
その場合の返事のスピードについては、投稿スレの過去ログに
何人かの例があったと思うよ。

つか、編集部に電話して確認するのが一番簡単で確実だろうに、
なんでここでいちいち聞くのかね。

＞626-628
レス、ありがとうございます。
うっかりしてました、自分、字書きです。
627さんのご推察どおりです。

電話で確認については、「お電話でのお問い合わせは受け付けておりません」を
額面どおり受け取ってました。
どこまでがマナーで、どこからが根性なのか――は、チラ裏ですね。

そんなにつっかかるような質問かね？
「最長まで長く待たされるような時は望みがないことが多いのか、
別にそんなことはないのか」って質問でしょ。
編集部に電話したって通り一遍の返事しか返ってこないだろうし
第一そんなこと聞けないからここで聞いてるんでは。

ちなみに自分は投稿組じゃない絵描きだからわからない。ごめん。

あ、ごめん、リロしないで書いたら後出しになった。

＞630さんもありがとうございます（リロったので）
ついでを言っちゃえば、次をぶちこむ目安をつけたかったのでした。
ヘタレた質問だったのに、姐さん方、やさしい（き、消えます、２もビギナーなので）。

常時募集で電話を受け付けてないって…確かに不安だな。
まぁ625はもういない筈だけど。

なんつーか、スレ違いだな。

常時募集で送った原稿が、他社で出版決まったとか
他にもみせたいとかじゃないのか。

常時募集の所は、掲載作を送ってるけど。

>>634
>常時募集で送った原稿が、他社で出版決まったとか

634自身はやってないようだけど、それはナチュラルに2重投稿になるのでは？と不安に思う。
○○出版にも送ってますとか書いてても、よけいにダメだろうし。
掲載作を送るか、ひたすら待つしかないのでは。
1年半ぐらい前の常時募集では「こちらからお願いした場合以外は全ての方は、
同じ条件で（結果を）お待ちください」だったよ。

>掲載作を送る
営業って、そうなの？
絵描き、字書きにカンケーなく？

営業は作家によっても編集部によっても対応が違うから、
まずは電話で「営業を受け付けているかどうか」を確認するのがいい。
「既刊は読んでるから、プロット送れ」と一気に進むこともある。
先方の指示に従えば失礼がないし、無駄な時間を過ごさずに済む。

作家スレのほうで何度も何度も出てることだけどね。

>>635
どっちも投稿してたなら二重投稿になるけど
Ａ社に送った原稿を返事待ちのあいだに
Ｂ社の担当に見てもらうのは二重投稿にはならないと思うよ。
たぶんここにいる人なら、担当がついてるだろうから
投稿者とはまた立場が違う。

えっ、そうなの？
とてもそうだとは思わないんだが

確かに見てもらってるだけだから、投稿ではないから、二重投稿にはならないね。
プロとしては、編集にバレたら切られる対象になるだけ。
プロを長く続ける気がなく、とりあえず返事が早く欲しいだけなら全部の出版社に送ればいいだけ。

ひとり作業に倦みきった。
外は天気がいいのに暗い部屋で何やってんだ…
（冷房効率の為カーテンを閉めている）

10時から冷房つけてるって早くないか？

>642
641じゃないが、冷房つけてるよ
外気温が30度超えていて、２階の自室は
屋根瓦の放射熱で死にそうだ……

小説を書く作業って、つくづく孤独だ……
ある一定の量を書かないと、
他人の意見はきけないし
漫画家の人はｱｼｽﾀﾝﾄの人とかいて楽しそうだ
なんか妄想が一定方向を見出すまでの書き出し〜50枚目くらいまでが
作業がつらい……

私も小説の方だが、担当さんの返事が遅くて辛い。
常時募集の所にでも別の作品送ろ。
孤独を紛らわせてくれるのは、せめて誰かが自分の話を読んでくれる時だけさ。
ｱｿﾊﾟｿﾏｿより友達少ないって｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>640
それって微妙じゃないか？
自分は「他社に投稿して結果待ち」の作品を、別の社の担当さんに
「それでも良いから」と言われて見せたことがあるよ。
その作品は渡せないことを前提として、こんな作風もかけます、という
サンプルとして。
担当さんがわかっていれば良いんじゃないか？

>643
自分も字書きだけど、書き始めても一定方向を見出せないもんかな？
プロットの時点で方向性は決まってないと拙くないのかな。
自分は書きたいシーンまで突っ走るのが楽しいので、序盤が楽しくて
そのシーンの後がちょっとつらい。

あと漫画の人はアシスタントを入れる状態になるまでがつらいだろうから同じだと思う…
漫画の人って原稿を何度も往復(ペン入れ→トーン、とか）するから大変だなといつも尊敬している。
BL描いてる方でアシスタントっていつも入るとは思わないし。

アシさんと漫画家さんの関係は大変だよ。
アシ経験長かったけど、どこの先生も気を遣って苦労してる。
楽しく仕事できるように気を配ってるからこそ楽しく見える。
人件費もバカにならないし、
まだ一人で苦しんだ方がマシだと思う時もあるよ。

＞人件費もバカにならないし

だから原稿料が高いんじゃないの？と思う。
作業量も多いし。
小説より売れるという理由もあるとは思うけど。

アシスタントの量を考慮して原稿料を決めてくれる出版社なんてないですよ・・・
全ての漫画の原稿料が高いと思っているのですか？

>643
方向を見出してない状態でプロットのOK出たの？
私がお世話になってるとこでは、絶対無理だ…。

>648
小説より、売れるかどうかなんて個人差なんじゃ…
みんながみんな小説より売れてるわけじゃあないよ。

643じゃないけど、うちもけっこういい加減なプロットで通るよ。
「ちゃんとエロく、面白くできるんでしょうね？」と念は押されるけど。
ただ、そのことで苦しむのは、結局自分なんだけどね……。

>649
少なくとも小説より安い漫画なんてないだろう。
高い小説と安い漫画を比べているわけでもなし。

643です。

漫画家さんは漫画家さんで大変だと思うし、
多分となりの芝生は青いみたいなものだと思うけれども
漫画家さんの場合、ｱｼｽﾀﾝﾄがいなくても
原稿１枚でも、友人に「この絵どう思う？」とか「この構図、いいかな？」とか
聞けると思うんだよね
でも、小説の場合、１枚かそこらでは友人に意見を求められないし
プロットの段階でも、実際に読んで見ないと解らないといわれるし

実際、自分はプロットと原稿の差が非常に大きい物書きなんで
担当さんも友人もプロット段階ではほとんど判断してくれず
「とりあえず書いてみな」という状態なんですよ……

きちんとしたﾌﾟﾛｯﾄが作れる人がうらやましい……＿|￣|○

つか、創作途中で他人に意見求めるの？
かなり驚いた。

字書きの友人たち見てると、必ずしもプロットきっちり立てて書く人ばかりじゃないよ。
プロットは骨だけの人もかなりいる。
「とりあえず書いてみな」と言われてるんなら、それでいいんじゃないの。

>>655
途中で意見を求めることができないから
孤独でつらいという話をしているのですが……

基本的に書き上げたら担当さんに見せる前に
複数の友人に意味不明なところがないか
チェックしてもらうために見せますが、変でしょうか？

>655
私は人に見せることはないが。
十冊以上出している作家で、あとがきに「毎回ラノベ作家の友達に下読みしてもらってます。
人気シリーズもある人なのにごめんね。でもありがとー（大意）」と書いてあった。
人によってはやるみたいだよ。

でも友達と担当さんの意見がぶつかったときはどうするんだろうね。

人それぞれだとは思うけど、
他人の意見を最初から当てにしてしまうと
それに振り回されてしまいそうで自分は嫌だな。
創作の作業に関しては、孤独なほうが私はやりやすい。
中途半端なものは他人に読ませたくないし。
行き詰っているときにはアドバイス欲しいと思うかもしれないけど、
でもそれだってまずは担当さんから意見を聞きたい。

あと自分もプロットはすごく大雑把です。
書きながらエピソードを思いつくタイプなので。

>654
漫画をバカにしてるの？
一枚見てもらっても、ストーリーが面白いかはわからないんだよ。

>659
想像力のない字書きの意見なんてこんなもんだよ。
字書きでも友達に絵描きの多い人だと、
こんなこと言わないと思うけどね。
みんな大変だって言ってくれる。

>654
アシスタントなんていない方がよっぽど気楽だよ。
常に締め切りに追われてる気分になるよ。
自分のペースで仕事するのが一番楽。
孤独なら友達に電話して無駄話したり、気分転換に遊べばいいだけだもん。
喫茶店で仕事したりねー。

>654はまずプロットをきちんと作る技術を身につければ？
プロットが面白ければ、作品自体も面白いっていうしね。

字書きですが。
>654さんの言うことはもっともで、>643さんの654の意見は
論旨がずれてると思う。
だって、マンガだって面白さや展開の妙味みたいなものに悩んで
相談するのに一枚見せて分かってもらえるなんてわけがない。
あなたが言ってる「この絵どう思う？」とか「この構図、いいかな？」
ってのは、小説に置き換えれば、
「この文章おかしくないかな？　言い回しは？　気の利いたものになってる？」
ってことでしょう。
だったら文章だって原稿一枚から見せて聞くことはできるよ。
私はマンガは大変だって思ってるよ。
アシにしても友達じゃなく、人をお金を払って使う、ということなんだから。
>643さんはそこらへんをちょっと履き違えてるんじゃないかな。

>661です。
訂正。

>654さんの言うことはもっともで〜
は、
>659さんの言うことはもっともで〜
でした。

わたくしの小説書きの友はしまねこです。
夜勤にも耐えます。
しかしひざに載せてると自分も眠くなるのが難。

確かに。
猫は最大の友であり、最強の敵だ。

>孤独なら友達に電話して無駄話したり、気分転換に遊べばいいだけだもん。
>喫茶店で仕事したりねー。

>643の「漫画家の人はｱｼｽﾀﾝﾄの人とかいて楽しそうだ」には呆れたけど>660も同類だね。

>665
？？何か誤読してない？

>孤独なら友達に電話して無駄話したり、気分転換に遊べばいいだけだもん。
>喫茶店で仕事したりねー。

これのどこが呆れるようなこと？自分も喫茶店でプロットとかネームとかやったりするし
仕事とは関係ない普通の友人と気分転換に遊んだり電話したりするなんて誰でもするでしょ。

なんか文がヘンだった。

×電話したりするなんて誰でもするでしょ。
○電話したりなんて誰でもするでしょ。

>666
別に友達に電話したり喫茶店で気分転換したりすることを呆れるとは書いてないyo
>643が安易に「アシがいて楽しそう」なんて書いてるのも呆れるけど、
>660が「アシがいないほうが*よっぽど*楽」とか
「友達に電話したり喫茶店で気分転換すればいい*だけ*だもん」
とか安易に書いてるのに呆れたわけです。
締め切り前とかそうそう気軽に電話したり外出できない場合もあるだろうし、
そもそも「小説が孤独な作業」っていうのは、
ただ誰かと話せば解決するような類いのものじゃないんじゃない？

小説には小説の、漫画には漫画のつらさあるってのは、
ちょっと想像力を働かせたらかわるだろうに、
「小説は○○すりゃいいからいいよねー」みたいなニュアンスで書いてるから、
>660も>643と同じだねってことです。
>643に対する嫌みだったのかもしれんが。

みんなすごいな。まだつらさや大変さがわかるほど仕事ないよ…。
仕事貰えるようになったばかりだしなぁ。専業でもないから孤独でもないし、
作家ならではの悩みなんてなんもない。こんなのもいます。

>669
煽りにいらしたんでツカ？

>670
えっ、まさかそんな反応があるとは驚きです。
人それぞれでいいと思うんだけど、気分を害した方には申し訳ない。

>668
禿げ上がるほど同意

>668
つか、>660は660自身のことを言ってるんでないの？
自分は漫画かきだけど、アシいない時のほうが楽だもの。

>そもそも「小説が孤独な作業」っていうのは、
>ただ誰かと話せば解決するような類いのものじゃないんじゃない？

つまり、そういう作家業からくる孤独感かとストレスを
どのように発散するのかということに対して
友人と遊んだり相手の都合が悪ければ、個人的に気分転換したり
自分なりの解消法があるという意味で言ってるんでしょ？
小説書きさんのことを言ってるんじゃないと思うよ。

>673
同意。

>665の誤読だと思う。

冷静に読めば、文章の砕け方、自虐っぽさで
自分の場合は、という省略された主語が読み取れると思う。

折角ぬこネタで話題が逸れたのに…

鶏を飼っている家の友人は大変そうだ。
しかも室内。

ウズラを室内で放し飼いしたあげく、
うっかり踏んでぬっころしちゃった人を知ってますけど何か？

ハムスターをドアに挟んじゃったのは絵描きの友だ。

>>675
「穫ったどー！」の人思い出した

し、しゃくれのことかー！！

すみません愚痴らせてください


中学の頃から温めていた話を投稿してみたら一発で単行本の話が来て出させて頂きました
でも二ヶ月の間に黒幕の正体を三度変えさせられ
登場人物の名前も四度は変えさせられました
本当はシリアス路線で書きたいのですがレーベルがハードエロでアホアホ
くる感想は「どうしてあんなオチにしたんですか」など
だからといって担当の意向とは言えず平謝り
商業よりサイトや同人誌の方が面白いと言われる始末
その為同人誌を出す事も止めました
原稿随時募集レーベルでシリアスを一つ目で気に入ってくれるような懐の深い所も知らず
次の単行本もアホアホエロエロ重視　担当の口癖は「エロは削らない話をスマートに」

参考にさせて頂きたいのですがこの様な場合
次に拾ってくれるレーベルを探した方が良いのでしょうか
それともエロエロでも出してくれる今のレーベルで地盤を固めて数年我慢し
少しでも知名度つけてから随時募集に出してみれば良いのでしょうか
自分が何書きたいのか　何の為に書く勉強してきたのかわからなくなってきました.....

鸚鵡あたりならまだしも鶏を室内飼いてものすごい臭そうオエ

中学から暖めていた話を何故そんな簡単に改変してしまったのか。
譲るところと譲れないところを自分でしっかり見極めるのも大事なことだよ。
自分で絶対に違うと思ったらレーベル変えることもアリなんじゃないの？
つーか、シリアスやりたいなら、どうしてそのレーベルに投稿したの？
なにもかも自業自得としか思えないけど…
でもまあ、どうしてもプロになりたかったなら、その実績は大事だけどね。

自分なら、そのレーベルでも書けるスタイルのものを提供しつつ
同人は自分のやりたいスタイルで続けるけどな。営業にも使えるし。
なんなら本来のスタイルのものを別のところに投稿し続けるのもいいと思う。
その、後悔の残ってしまった作品はほとぼりが冷めた頃に
自分でやりたかったスタイルに戻して同人で焼きなおすかもしれない。
もちろんそのレーベルと揉めないような形で。

自分の場合漫画だけど　拾ってもらったレーベルは同人でやってる
ものとかなり違うノリだったが、規定をクリアするやり方を勉強する
つもりで描かせてもらって、そうしてるうちに自分に近いカラーの
ﾚｰﾍﾞﾙからｵﾌｧが貰えたり 同人の作風を欲しがってくれた所から
ｵﾌｧをいただいたり。
もちろんこう書いた様にトントン拍子ではないけど。

同人は自分の得意技だけいっぱい出せる。
(更にジャンルが二次だったりしたらまず原作魅力にのっかっている。)
商業は規定演技で制約の中に不得意な技も入れなきゃいけないから、
得意技の持ち味に付いて来たファンの人から　同人の方がおもろい
と言われるのはままあることだと思うよ。

680さんがなぜ同人を出さなくなってしまったのかが
よく分からないんだけど、熱心なファンが居るようだし勿体無い気がする。
同人にしろ商業にしろ680さんの書くものを読みたいと思ってくれてる人が
居るはず。
要するにどっちでもいいから書いてくれYO！(ψ゜д゜)ψ　と
自分の神に重ね合わせて訴えておくよ。

682にも同意するけどここは敢えて反対の考え方も。

中学の頃から暖めてたからってそれが絶対とは限らない。
個人の固執って問題もあるし。それがもしかしたらどうでも良い
執着だったのかも知れない。

あと、貰う感想に謝る必要はないし、同人を止めるとは情けない…
書きたいものを書けない時こそ同人を続けるべきだったと思うけどなぁ。

自分に合わないレーベルで続けることは精神衛生上良くないかも知れないけど
そこで折り合いをつけていったら強みになるんじゃないかなぁとは思うよ。
エロエロでアホアホの才能があるのかもしれないんだし。
シリアス以外を書かされるってことはシリアスがつまらないという可能性もないわけじゃない。
サイトや同人でシリアスを見慣れてる読者は戸惑ってるだけかもしれない。

一応全部反論してみた。

編集の指示を受け入れた時点で、自分の責任じゃん。
あとでグチグチいうような覚悟のものを出せば、反発もくるさ。

作家って「お仕事」なんだってわかってるのかな。
出版社と読者からお金もらってるんだよ？
本を出してもらったってことは、印税もらったんでしょ？
その後で文句言うなんてみっともないよ。
そこをきっちり理解しない限り、どのレーベル行っても同じだよ。
好きなようにやらせてもらえる作家なんかいないよ。売れっ子でも。
レーベルがどうこう言う前に、まずは大人になりなよ。

釣りなんだろうな…と思いつつ書いてみた。

>>684　同意

>「どうしてあんなオチにしたんですか」

読者さんは言いたいことを言ってきますよ。
だからこそ編集が用意した突拍子のないオチでも、周囲を固め、
突っ込ませないのが作家の仕事。

編集の意向です、って読者に言い訳できないのは>680も分かっているんだし、
「このオチで完璧だ」と作者が胸を張れなくてどうする。
変えるのがイヤなら、そこのレーベルを諦めてでも意見を通すべきだった。
自分の名前で出版するんだよ？　680が揺れててどうする。腹をくくれ。
お金を出して読んでくれる読者に失礼だ。

あと、読者さんだってちゃんと見てるよ。
同人・商業の両方読んでくれる人ほど、
「この作家さん、同人だと個性際立ってるけど、商業はテンプレになっちゃうな。
でも同人が面白いからいいや」
……という人もたくさんいる。

どうして同人やめちゃったのかな。
アホアホエロ商業がそんなにイヤなら、同人は大事な砦だと思うけど。

>>680の行動が謎だらけで何がなんだが…。

１・なぜ中学の頃からあたためていたシリアスをハードアホエロのレーベルに投稿したのか。
２・なぜ不本意な改編を飲んでしまったのか。
３・アホエロは不本意なのに、本意な作品を書ける同人を止めてしまったのはなぜか。

２→デビュー作だし、何もわからないまま言いなりになってしまった気持ちもすこしだけわかる。
３→作家としてのイメージを統一したほうがいいと思ったから？
１はわからん。アホエロ嫌いみたいなのになんで？？

「あたためていた作品」より「プロデビュー」を取ったくせに、後から
文句垂れてるようにしか見えないんだけど。

別のレーベルにってことは、「商業はもうコリゴリ、同人でも
本当に書きたい作品を書いていきたい」という気持ちはなくて、
プロとしてやって行きたいんだよね。

だったら「曲げられない部分」を自分の中でしっかり持っておかないと。
言われるままに直して後から文句じゃ、どのレーベルでやっても不満しか残らないよ。

680はきっとフェイク入れながら吐き出したからつじつまが合わないんでそ。
同じ狭間の立場として思うと気持ちわかるような所もあるし、
絵描きとしては　作家本人が後まで引きずる程気に入ってない作品
とも知らず絵を付けるのは切ﾅｽ。
仕事は仕事だから何でも精魂込めるけど、人様のデビュー作の絵を
付けさせて貰えるとなったらやっぱり一層頑張っちゃうと思うから。

でも自分も「曲げられない部分」っていうのが難しくて悩んでるよ。
そこを立てたが為に、要求されてる事との刷りよせに時間がかかって
実作業の時間が減ってえらい目に合ったりした。

おおむね、上記レスのどれもに同感。
680さんは、投稿先をよく知らないで応募しちゃいました、
思いがけずデビューできちゃいました、てことなんだろうな。

686さんの言うように、読者さんは言いたいこと言ってきますよ。
だけど、680さんは、何も言わない読者さんもいるのを忘れてない？
デビュー作の次も出ているのなら、既刊本についてくれた読者さんのことも考えてみたらいいと思う。
読者さんは発刊の舞台裏なんて知らないんだから。
そういう意味でも、686さんの言うように、どんな過程を踏んで出たにしても「自分の作品」だよ。

680さんは、デビュー作に「おもしろかったです」という感想ばかりもらってたなら
こんなふうに悩んだかどうかを考えてみたらいいと思う。
そうすれば、今後どうしたらいいかなんて自分でわかるんじゃないの。

アホアホエロエロハード路線…。
この言い方が気になるな。いくら愚痴としても…。
スカウトならともかく、自分で投稿しといて、自分が気に入らないことがあったら
悪し様に言うって…なんかレーベルに責任転嫁してるって感じ。
自分の悪い点を見つめられない限り、進歩はないと思うよ。
そのレーベルがいやなら他に行く、くらいの覚悟がないと。
シリアス、の定義もあいまいだからどういうものを言ってるかわからないが、
突出しているものがあれば、絶対に採ってくれるところはある。

すみません680です
周囲の友達は誰も叱ってくれないので厳しい現実ぶつけて頂いて有難うございます
慰めて貰うより叱って頂きたかったので嬉しいです

投稿したのはプロにならないんですか？という質問を貰って友達に相談したら
自分の実力を知る為に投稿してみるのも勉強だよと　言われたので　なるほどと納得し
募集している所を一社見付けそこに送ったのです　そしたらいきなり連絡が来ました
（ＢＬは同人誌でしか読んだ事がなく　商業作品は読んだ事がないのでレーベルによって
傾向があるのも最近知りました）
投稿とは何度もするものだと思っていたので何も考えておらず　けど最初の電話で既に
締め切りや挿絵作家さんまで決まっていて何が何だか解らず　今もよくわからないまま書いてます
（読み専ブログで　アホアホ　エロエロ　などの区別分けがされていたのですがそういうジャンルは
ないのですか？　性別受　という言葉も見たのですがその意味もわからない・・・）
同人誌は好き勝手書いていたのですが本を出してお金を頂くという意味をここに来て　大変な事してたの？
と考えるようになってどうして良いかわからず・・・
自分の欠点は判断力と決断力の無さです　ごめんなさい

ここまで何も知らないのにどうやってこのスレに辿り着いたのか気になるw
とりあえずここは801板なので、わからない語句がタイトルになってるスレを
片っ端から読んで勉強してみてどうか。

継続して仕事が来てるってことは、あなたの書くハードなアホエロ作品は
きっと需要があるんだと思う。書くのが苦痛でなければ続けてみては？

シリアス作品は
　同人誌で出す→シリアスの欲しいレーベルが声かけてくれるかも。
　別レーベルに投稿か営業→自分好みのシリアス作品を捜して、そのレーベルに出す。

('A`)

>691
…とりあえず、BL云々以前に自分のことは自分で決めて、
決めたからには自分で責任を持つ、というところから始めてみては。
考えないわからない調べないのツケは、結局自分に返ってくるよ。

いやー、私もデビューするまでこの世界のことに詳しくはなかったよ。
アホアホとか性別受けとかがあるってことも、デビューしてから知ったし。
私の作風がちょうど欲しかった、っていうレーベルに拾われたから、
書きたいものを書いて、「見せ方」を指導してもらってるんで、何の不満もないけどね。
一番わからないのは、そこの編集部の考えだな。680の作品を、どうして拾ったんだろう。
シリアスでいきたいってことは、投稿作もシリアスだったんでしょう？
それをアホアホエロエロレーベルが拾って、必死こいて改変させる意味ってあるの？
人体改造で受けを女体化して結婚、くらいむちゃくちゃな話じゃない。
投稿者はたくさんいるんだから、680みたいなめんどくさい人に無理して書かせなくてもいいだろうにね。

680さんの身バレが激しく気になる

このｽﾚは似たような立場の人が集まっているけれど、
そうじゃないところもある
680さんはこれ以上、迂闊なことは言わないほうがよくないか

680さんの愚痴を言いたく気持ちもわかるよ。
新人で、ましてやデビュー前なんて担当さんに意見しづらいと思う。
それに担当さんの指示が毎回そこまで変わってくるのって、
ちょっと信用できない。
信念があって直させるのではなく、
思いつきで改稿指示を出しているように思える。

でも担当さんの指示通り改稿してﾃﾞﾋﾞｭすることを選んだのは、
みんなが言ってるように860さん自身。
今後の方向も、創作する上で自分が大事にしたいことをはっきりさせて、
あとはリスクや利点を判断して決めていくしかないと思うよ。

性別受け　と　テンプレ　の意味を調べ
将来の事等も踏まえ自問自答したいと思います
すみません　ありがとうございました

気紛れごり押し系担当（バリバリ社会人）　×　天ボケ流され系ヘタレ作家（高卒直後）
こう思うと680も萌になる私の頭に乾杯ｗ

私もデビュー作は胃がひっくり返るほど改稿させられた。
「なんでその注意を、○回目の改稿時に言う？」と半泣きになったこともある。
でも思えば、あれは編集の「思い通りに動く駒」の訓練期間だったのだと悟った。
おかげで今、改稿依頼だろうがページの増減だろうが、痛くも痒くもない。
自分で選んだ仕事だし、正直、色々勉強になった。とても感謝している。
編集の思う壷ってのは、ちと癪に障るけど（ｗ

ただ、>680はBLにどういう気持ちを抱いているのか、疑問に思った。

*人にプロにならないかと言われて、
*友達に挑戦するのも勉強と言われて、
*たまたま見た原稿募集が、常時募集のアホアホエロエロレーベルで、
*でも私、ジャンルも傾向も専門用語もわからない、

あんまりBLに対する愛情が感じられないのは、私が汚れているからか？

まあ愛情の度合いや理由は何でもいいけど、読者さんはBLをとても大事に思っていて、
土足で踏み込もうとする奴は敏感に感じ取るよ。
それだけ特殊な世界で仕事する自覚はあるよね？

>700
たし蟹。

シリアスってのはBLで書くべき作品じゃなかったのかなって印象だな。
680は「お話｣を書きたかったのに、編集に「BL」を書かされて、そこで
齟齬が生じたんだと思うんだ。
だからこそ、最初にことわっときゃ良かったのに…と思う。
「初めてで判らなくて｣ってのも言い訳だよね。
初めてだからこそ言えること・訊けることもあるだろ。

自分の書きたいものも判らないで「拾われちゃったﾐｬﾊ」って印象を受ける。
まぁ僻み根性も入り混じってるけど、680の性格からするとアホアホも合ってるんじゃないの？
…と思ったけどアホアホ（と言われがちな作品)書く人ほど頭良いよな…
頭の悪い人間はシリアスもどきを書きやすい。

と、単行本出してもらえない人間の僻みですけどね。

680は「お話｣を書きたかったのに、編集に「BL」を書かされて、そこで
齟齬が生じたんだと思うんだ。

それだ！
ありがとー、私ＢＬは趣味（同人）で良かったんだ
今度の文庫でＢＬ辞めます

680は書き込みのたびにID変わってるけど、702は本物？



マジレスしたのがバカらしくなった。

>703
ごめ、私は釣り人w

…やっぱり釣りだったか…。

夏コミ前、皆ラススパでコピ本作ってるから遊んでくれないんだもんw
投稿1作目でデビュて実在するの?　いたら軽く嫉妬だ

ID毎回違うのは別ｽﾚでも釣り撒くってたから
ごめんお

>706
釣られついでに教えるけど、1作目デビューの人は珍しくないよ。

>707
まじすかーーー!!!!
そいつら呪われろ
原稿も進まず2で釣りと嵐しかストレス発散できない自分が藁人形を打ちます
今日も一枚も書けなかったよママン｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

じゃあ、自分はID:N/ubdlZCに呪われるんだ。
うわー、怖いよう〜。

原稿書かなきゃいけない時に2は本当駄目だと思うわー。
そんなんだから単行本出してもらえないんだよと
単行本出してもらえない自分がマジレス。

夏のコピ本進まんわー

ここで弱音も悪いけど、
出しても最終や掲載ナシの賞しか取れないのは
見込みないのかな。一作投稿デブなんてへこむ。

この既視感はなんだろう。
スパチュラという単語が頭に浮かんできて消えない…

>>712
スパチュラ覚えていたんだw
当事者のワナビだよんｗ
ちなみに「アシュトレイ」を自作に使うのはやめた

ここで答えることでもないけど、仮に副数社同時もしくは立て続けに投稿して
担当付きまで行かなかったら、その時点でプロに行ける実力なし。
傾向と対策を建て直して出直したほうがいい。
１〜２年程度、コンスタンスに複数社に送り続けて担当付きにならなかったら
プロは無理。商業レベルに達してないか、商業を何か勘違いしてるのに気付いてないのどちらか。

編集に指導されるまでもなく商業枠の作品づくりができるようでないと
投稿一作目ﾃﾞﾌﾞ、もしくは同人スカウト組に勝てないよ。どんどん追い越される。

コンスタンスは人名じゃまいか。

えらそうに断言しておいて「コンスタンス」かよww


「プロは無理」ってどんな統計から導き出したの？　コンスタンスさん。

文字の打ち間違いは申し訳なかったけど、言いたいことはそれだけ？

根拠は、このスレで繰り返されてるような質問や愚痴を数年以上言い続けてるリアル知人がいればわかるよ。
そいつがデビューできない理由がよくわかる。
あと、「〜なのはﾃﾞﾌﾞできないよ」系に即レスで
「私は当てはまらないからｵｹ！」と考える奴もプロは無理。
自分だけは例外的な天才だと信じてて、人の言うことを聞かない。

つか、別に誰もそんなふうにいきり立ってないと思うんだけど…
そもそも新人賞スレ向きのレスなのではないかと思うが？

まあ、これもまた誰かさんの釣りかもれないね。

>718
こんなのを誘導してやるなよ。
投稿者さんが気の毒だし向こうでもループな話題だ。

デビューは無理！と決めつけるヤツを
ときどき見かけるけど、けっこうイタイぞ？
人それぞれだし、その知人だって気の済むまで投稿したらあきらめるだろ？

運もあるだろうし、ねばって投稿続けてれば、ﾃﾞﾋﾞｭだけなら
誰でもできるんじゃないのと思ったりもする。別に自分に突出した
才能があったとは思えないし。大変なのはﾃﾞﾋﾞｭから先なわけで…。

デビューを決めるのは誰だよ？　ってことだと思う。
無理と言い切れるのは、本人があきらめたときと少しも進歩が見られない場合じゃないの？
投稿数年目でデビューした私が言いますよ。

だいたい「傾向と対策」でデビューできるなら、
もっと多くの新人が出てもおかしくないんじゃない？
むしろ「私は当てはまらないからｵｹ！」と思えるだけの人のほうが見込みあると思う。
聞く耳を持つのも大切だけど、自分を信じられなくちゃ続けられないよ。

721ごもっとも、大変なのはデビューから先だよ〜。

714は名乗り忘れた偉そうなプロなのかと思ってたが違ったのか…
リアル知人の受け売りなのか…そいつもイタいな。その「リアル知人｣はワナビなのかな。
（どうでも良いけどここでわざわざ「リアル」をつける意味がワカンネｗｗｗｗ）

まだ夏三毛も来てないけど、冬三毛前になったらまた誰か原稿落とさないかなーと
期待してるよ…誰かが落としてくれれば自分にお声がかかるかもしれないからね…
と、夏前だから落としたであろう誰かの恩恵を預かった漏れの呟き。

プロでも何年も投稿してた人、何人か知ってるよ。
１〜２年内にデビューした人でも、かなりの数を送った結果だったり。
>714みたいな決めつけは、本当に意味がないと思う。
だいいちデビューした人ばかりのスレでこんなこと主張してなんになるやら。
ちなみに私は2作目でデビューはしたけど、そのあとはやっぱり大変で、
続けることの大変さをつくづく感じてるよ。
好きだから頑張るけどね。

>だいいちデビューした人ばかりのスレで
大したことじゃないけど一応、1↓によるとデビューしてない人もスレ住人。

>投稿・スカウト等で担当さんは付いたけれど、まだデビュー出来ていない人、
>雑誌への掲載経験があるけどプロと言ったら言い過ぎだと思う人、
掲載経験があってもデビュー未満の人って多そう。デビューって煽りが
ついて初めてデビューとか、いつのまにかとか、編集にもよりそうだけど。

掲載されたらデビューかと思ってたけど違うのか…
ちなみに自分は初掲載時に「デビュー｣って煽りはついていたけど。

某誌の「参考掲載」はデビューじゃないよ。
また投稿して下さいねって言われるし。
実際、一回限りの人もいたりする。

コミックスの一冊目が出た年が、世間的にデビューの年の認知になることが多いみたいだよ。

>728
そう考えるとデビューは難しいことかもな。
ノベルスだけのとこなら道程は短いけど、雑誌だと版元によっては
初掲載から本が出るまで何年もかかる。どのみち二冊目以降に繋げられる
力がなきゃそこで終わりだし、早ければいいってもんでもないだろうけど。

そこそこ名の知れてる雑誌に三回載るのと、
雑誌掲載はなくてもノベルズか文庫が一冊出たのでは、
どっちがプロらしく映るものだろうね？

なんとなく呟いただけだろうと思うけど>730
プロらしく映ってほしい対象がどこなのかわからんとなんとも。

大概は新人の名前なんて覚えられてないからなー
好き雑誌だって毎号目を通すわけじゃないだろうし。
この板の住人の様に「この新人３回目だ」なんてわかってくれる程
ディープな層には、短いスパンで雑誌に載って評判もそこそこ取り
けっこう売れっ子の絵師さんで恙無く単行本化し　その後も順調に
仕事が続いてるとかしないとプロっぽくは映らなそうだ。

出版社的にはどうだろう。
他への営業もあるので、便乗で聞いてみたい。
一般大衆も気になるが、掲載とか単行本化は出版社あってなので、
そっちが気になる！

個人的には本が一冊のほうが、プロっぽいかな。
投稿作と一緒に送れるし。

業界（版元）的にはいつどこでどうデビューしたかってことより、
「単行本が出てるかどうか」「それがどのくらい売れてるか」を
重視すると思うよ。
個人名で利益が出せる作家かどうか、ってことが大事だろうから。
雑誌で「デビュー」と謳ってても、どの程度売れるかは未知数。
他誌の雑誌のアンケ内容までは調べられないだろうし。

でも、この話って、字書き限定って感じだよね？
絵描きはそう簡単にはコミックスとか出せないと思うし
（人気以前に作品が溜まるのに時間がかかるだろうから）、
挿絵しかやってないってプロもいるからね。

絵描きもレーベルや運によるかと。
数本しか描いてないのに同人再録合わせてコミクス出しましょうと言われ、
同人再録を拒んでコミクスの半分近い枚数タダ描きおろしでｼｭﾊﾟｰﾝ
というのもある。　自分だけど。

字書きだと、単行本でデビューして１冊出たばかりの人よりも、
単行本はまだでも何度も雑誌掲載されている人のほうが認知度は高いように思える。
名前知られているほうが強味に感じるよ。

>733
うーん。どこでどうデビューしたかに興味は持たれなくても、
版元によって発行部数の違いがあるだろうから、一冊目の本が
出るまでの時間がかかっても、そこそこメジャーな雑誌で
掲載を重ねてから本出すほうが、遠回りでも結果として
売り上げの数字が良くなるってのはあるかもね。

>>714みたいなこと言う人って、投稿スレにも作家スレにもサロンにも時々出てくるけど、
デビューが早かったこと だ け しか自慢できることのない作家なんだろうな。

デビューだけは早かったけど、苦節〇年でやっとデビューした作家に実績では
どんどん追い抜かれて…と思うと哀れ。

あっさりデビューする人もいれば、初掲載で消える人もいるし
なにがいいと一概には言えない世界だよね。
とにかくそれなりの数字を出せるようになる、維持するっていう
自分との戦いが延々と続くんだろうな。スタートがどうだったなんて、
そのうちどうでもよくなると思う。

ずっと何年も雑誌にしか載ってなけりゃ、その雑誌を買ってないとか、
単行本買いの読者にはまったく知られてないと言っていいんじゃない？
今は特に雑誌も売れないようだし、読者のレビューにも載りにくい。
密林とかに個人のコーナーがないのって、やっぱ知名度低いと思うけど。

＞読者のレビューにも載りにくい
それはほんとにそう。
雑誌に何回載っても、レビューなんか皆無だったけど、
最初の文庫が出たとたんに、あちこちのブログで取り上げられてるの見て、
嬉しくて泣きそうになった。

>739,740
個人的な印象だけど、読者はそうでも編集はそうでもないんじゃないかな？
同業他社の出版物には目を通すようにしていると思われる。限界はあるだろうけど。
それに、何年にも渡って継続的に雑誌に載っているような人なら、
少なくとも、掲載誌の編集には認められていると言えるのでは？
依頼で書き続けているのなら。

と書いてみたものの、やっぱり、単行本と雑誌掲載と、
どっちがどうなのかわかりません自分。
むしろ知りたいです。

ちなみに自分字書きだけど、単行本よりも雑誌掲載作のほうがレビューに書かれた。
単に作品の違いなのかもしれないけどさ。
愚痴になってごめん。

それは愚痴じゃねんじゃね？

>少なくとも、掲載誌の編集には認められていると言えるのでは？

認められてない人は掲載にならないと思うんだが…。

雑誌掲載　→　単行本発売　→　デビュー誌以外から声がかかる
というのが、ステップアップの順序だと自分は思ってる。
もちろん、絶対だとは言わないよ。他にもいろいろあると思う。
ただ、デビュー誌（レーベル）以外の編集部から声がかかって初めて
自分の認知度を実感できる気がするんだよね。
雑誌掲載のみでは、それはなかなか難しいんじゃないかなと。

そういえば、他社から声が掛かる人って
（営業をかけている人は別として）やっぱり、サイトなどで
連絡先を公開している人が優先されるのかなー？

小説で何年も雑誌掲載だけって場合と、単行本が出た場合を
比較する流れになってるけど、前者って存在するのかな。
新人で順調に雑誌の仕事貰ってるなら、数年内には単行本の
話が出るんじゃないかと思うんだけど…。

保守

>744
優先というわけではないかも。
でもメルアドとか簡単に拾えるなら
その方が声を掛けやすいのは確かだと思う。

それはともかく暑いな…汗をかかない手がﾎｽｨ…

>>745
うちもそうだったなあ。
受賞後第一作が掲載された時、「じゃ、今度は長いの書いてみようか」って言われた。

長いのはしんどいなあil||li＿|￣|○ il||li

自分ではデビュー作一本で全力を使い果たしたと思って、
掲載されただけで一生の思い出になると感激してたとき、
担当さんはすでに３年先までの掲載や文庫のことまで考えてたと知って衝撃を受けた。
さすがにそのスケジュール通りには書けないけど、生き残れるようにがんばるよ。

自分も749さんみたいな感じだった。もうここまでかもなーと
悲観的になってた時だったから、具体的な話が聞けて嬉しかった。

自分は具体的な話を受けて、頑張ろう！　と気合を入れ
実際書きもしたのだが単行本流れたよ…
この先どうなるんだろうなぁ…

>>751
先延ばしになったってこと？　それとももう可能性はゼロ？
後者だったら、他へ持ち込むとかできるんじゃないのかな。
もちろん、担当さんにちゃんと確認してからだけどね。
ちなみに自分も似たようなことがあったんだけど、
他誌へ持ち込んで営業に成功したよ。
待ってるだけじゃ何も変わらない。
災い転じて福にするかどうかは自分次第だ。ガンガレ！

>>752
既に別の用途で使ったからその原稿はそれで良いんだけど、
「予定していた単行本が流れた」ってとこが問題…。
つまり単行本を出せるレベルじゃなかった(担当さんの期待外れだった)ってことかなと。
書いた原稿が宙に浮いた！ってだけなら別にどうでもいいんだけど。

たとえば版元の事情で とか、理由の説明もなしに流れたって事？
理由は聞かなかったの？
何にしても乙。依頼受けて一冊分書き上げて宛がなくなったらキッツイな…

>つまり単行本を出せるレベルじゃなかった

それは考えにくいんじゃね？　
仮にその作品が、直してもどうにもならないレベルだったとしても、
全ボツにして一から新しいのを書かせると思うんだけど？
向こうだって、新人作家に最初から完璧なものなんて望んでないよ。

そもそも発行って、編集会議とかで決めることでしょ。
担当１人の独断でOKとかNGとか決められないはず。
自分だったら、はっきりと理由を聞くけどな…

たびたびすいません。

事情ははっきりと説明されたんだけど、
あとから辻褄の合わないことが発覚して
「あれって嘘だったんじゃ…？」と思える感じだった。
でも(正しくはなかったかもしれないけど)事情を説明されているので
改めて理由を聞くことは出来ない感じだった。

まあ、また「じゃあ単行本出しましょう｣って話をしてもらえるように頑張るよ。

>755
新人に技術の完璧は求めないが、新人だから売れなくていいわけじゃない。
掲載の時に読者から、｢この人の本はいつ出るんですか?｣という希望や問い合わせの数でも判断される。
編集が決めるのではなく、本の発売は営業が判断。

>757
ちょいとズレてないかい？
755は「売れなくていい」なんて一言も書いてないぞ。
むしろ「書き直させたりして売れるようにする」と書いているんじゃないの？

>編集が決めるのではなく、本の発売は営業が判断。
これだって、一概に言えないと思うけど。
編プロが丸ごと任されているところとかあるわけだし。

一段落した話を蒸し返しているように感じるのだけど、私が釣られただけか……？

〆切りは決まってるのに挿絵さんと発売日が決まっていない
年内に出るのか不安だ

みなさんに質問なんですが、「書く気が起きない」状態が何ヵ月も続いた時、
どのように乗り越え、対処されていますか？
書く事がシュミな為、他のシュミに没頭することもなく、ひきこもり。
版権に興味もない為同人誌作りやイベントに出向く事もなく。
最近自分が「何を本当に食べたいのか」もわかりません。
メンクリの先生、もちっと親身に相談乗ってよ……………………

挿絵なんて先に決まった試しない
発売されるまで知らなかったこともある。
年内に出るか不安だから何だって気もする。
「何を食べたいか」なんて判らないのがデフォルトだと思っている。

メンクリとか言い出す時点で759はにちゃんに来ないほうが良い。
少なくとも、病院の話はそれに理解のある人たちの板でやるんじゃないと
叩かれたって自業自得だし、病状に良くない結果を齎すよ。

多分、釣りだよ。放っておきなされ。

つか、変な人（ヒマな人？）が常駐してる気がして仕方がない…

>759
釣りかもしれんが、自分もそうなった事があるから書いておく。
外に出て刺激をうける
というのが一番だと思う。
自分の場合、ひきこもりが一番まずかった。
友達と会ったり
本屋に行くだけでもいいと思うよ。

>759
あなたの本が面白かったら、挿絵も発売日もあっちゅーまに決まってます。
遠慮なく鬱のままでいなはれ。
あっちでもこっちでも殺人事件が起こる昨今、
いまさら引きこもりが一人増えても誰も困らん。
心の問題は自分で乗り越えるしかない。

鬱にむち打つなんてあんた鬼か。

商業作家がみんなオリジナルでイベント参加してるの
知らんわけでもなかろうに、版権物に興味がないから同人にも興味ない
って言い訳にも突っ込んで…

真面目にレスを書いてたんだけど、釣りなのかなあ。

とりあえず759は2ちゃん見るのやめて病院を変えてみてはどうだろう。
先生との相性が悪いのかも知れないよ。

釣りだろうし話逸れそうだから放っておいたんだが
話聞いてもらいたいならメンクリよりカウンセリングだろ

鬱にむち打つと言っても、
鬱の人には何言っても無駄だしな

運動でもして何も考えられなくなるまで体を酷使して
つかれて寝てみるのもいいと私は思う

つか、>759にはウツだなんて一言も書いてない。

>768
メンクリに通ってるって書いてるよ。

メンクリは鬱だけじゃないよｗ
書きたくない時は書かない、触れない、思い出さない。
一度離れてみて気づいたり、思い出したりする事もあるよ。

>書きたくない時は書かない、触れない、思い出さない。

それをやれるのは同人か売れっ子だけ。仕事なんだからそうもいかない。
狭間の身では仕事なくなるのが不安で休みたくても休めない気持ちも解る。
でも、この仕事はそういう不安と戦ってくことが避けられないから
狭間のうちから精神的に参ってしまうような人は、
正直ムリに作家にならなくてもいいじゃんと思う。

>771
正論すぎて痛いやｗ

現在、仕事の予定ゼロの私が通りますよ。
〆切りあるだけラッキーだろ、759。
どれだけダメージ受けてるか知らないけど、
生き残りたいなら、しがみつけ。

まあ、ここで優しく慰められても、
やる気のない759が仕事できない間の穴を
狙ってる人間が集うスレでもありますよ

とか言って、やる気ないだけで仕事の依頼は山積みだったりしてw
釣られまくっちゃった
スレ活性化だな

>>772
私もないぜーｗ
いつのまにか廃業って事になるんだろうけど、忘れた頃に依頼来たりするしな。
確定申告ﾏﾝﾄﾞｸｾ。

それこそ759には〆切があるとも書いてないぜｗｗｗ
脳内だったらワロス

〆切決まってるって書いてあるよ。

>775
君の脳のほうが心配だ･･･
その読解力で、狭間？

>759
締め切り決まっているのなら、なぜ担当に発売日を訊かないの？
訊いても教えてくれないの？
年内発売スケジュールなんかもう決まってるはず。教えてくれないなら、そりゃおかしいよ。
あと、イメージ固めたいので絵師さんはどんな方が候補ですか？と訊けば？
何にも決まっていないで原稿だけ書かせるって、まともな版元？
こんなところで皆に弄られてないで、やることやっとけや。
ちなみに漏れは数年前、会社ｱﾎﾞﾝの原稿を必死で書いたことあります。アホでした。

自分も何も決まってないけど依頼はあったので原稿かいてるよ。
出来を見てスケジュールが上手く合えば使うかもしれない、
本当の穴埋め原稿ってやつなのかな。
自分は狭間だし、実力を考えれば仕方ないと思ってまあ納得してる。
もし使ってもらえないようだったら、
その原稿で投稿なり営業なりするつもりだし。

>会社ｱﾎﾞﾝの原稿を必死で書いたことあります。アホでした。

この文の意味が判らない。会社がｱﾎﾞﾝしちゃうからって
そこの原稿を必死でやったら馬鹿なのか？
ｱﾎﾞﾝしたかどうかは結果なんじゃないの？
なにより、原稿を必死でやったことはあほじゃないんじゃないの？

>>778
狭間ではないプロです。
新人のころは〆切だけ決まって、発売日もレーターも決まってないなんて
よくあることだと思いますよ。
完成した原稿を見て決めるというとこも少なくない。
今からなら年内発売でもつっこめる余地は充分ある。

「何も決まってないのに書かせる版元」はたくさん存在します。
その殆どがまとなところですよ。
レーターを決めずに、穴のあいたとこ（売れっ子レーターをおさえていたけど
小説家が遅れたとか）に新人の原稿を突っ込むってのは
ある意味、編集が何とかして売ろうとしてくれてるわけで。
新人だからこそ、そういうやり方もありなのですよ。

もうその話題はいいよ…
プロなら空気嫁

>782
空気嫁はおまえだろ…。
>778が思い切り勘違い書いてるから訂正してるだけじゃねーか。
もうその話題、ってほど続いてる話でもなきゃループってほどでもない。
ひがみ根性まるだしでｶｯｺわるい。

>783　ＤＡＹＯＮＥ？
自分　781はそっかそっかと思って読んだよ。

同人の友達とうまく行かなくなって来た…
確かにアフターも参加しなくなって
付き合いはすごく悪くなってしまった。
ちっとも露出ない癖にいつも〆切を理由に断るって
それウチ等からＦＯ狙ってますよでオＫ？ということらしい。
とんだ遅筆野郎だって事わかってくれてると思ってたのになー！

>>784
どんな仕事でも友達と付き合いが悪くなったりした場合の対応は同じ。
その人達と付き合いを続けたかったら、無理してでも時間を作るか、自分で
ハッキリ言わないと駄目だよ。
分かって欲しいなんて上から見るように考えては駄目です。

私にも経験あるからジレンマは分かる。