検索避け/伏字/当て字の是非について　Part5

801板でよく目にする検索避け・伏字・当て字・隠語等々について。
注意：801と同人は同義ではない。ここを弁えて議論しよう。

過去スレ
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/l50
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/

現在、ローカルルールスレでも伏字強制禁止・スレタイについて話し合われてます。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/

>>1乙
そして前スレ1000・・・ｗ

まだこの議論は終わらないの？
話ループしすぎだしｗｗ

>976
そうだね。
2chも伏字や隠語が多いけど、801が伏字として叩かれないのは、
「2典」で解説してあるのが理由なら、801の伏字を解説した「801典」
みたいな物があれば、初心者にも分かりやすくていいかもね。

これなら、検索避けの「一般人への配慮」と「伏字が分らない
初心者への配慮」にもなる。
「801典」を見て、検索をかければ分るけど、少なくとも
ワンステップ踏む事で、801板を理解していない初心者への
道しるべにも、荒らしや煽りなど、減らす事にもなるだろう。

756 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2005/09/01(木) 23:03:12 ID:BbR90S6k
・「検索してきた一般の人に不快なものを見せて不快な思いをする人が
　少しでも減るなら意味がある」
　→効果については「効果があるともないとも証明できない」
・「本人や事務所にバレてジャンルごと潰されたって話も聞くから」
　→そういう事件があったソースを出せる人間は誰もいなくて
　　「又聞きで聞いたんだけど…」程度

「事務所に訴えられるよ！！」の都市伝説の元は
同人屋の品川かおることジャニ事務所の事を元に誇張して
「やおい関係なことは掲示板だろうと全て訴えられるよ！！」と煽っていた、でいいのかね？

逮捕されない著作権法
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。

と法律面でも意味はなく、むしろ悪いくらいなのに
一般人が事務所が、と気にするわりには法律はスルーするのがわからないな。

480 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2005/09/06(火) 20:12:20 ID:x8uCXK/5
勝手にまとめてみた（主観で）
※「論破の過程」ということで伏字否定派の意見のまとめになってます

Q：伏字は検索避けにならないの？
A：>>9参照
　　・例）「野/球」なら「野球」で検索した場合は当然引っかからない
Q：なら効果あるんですね。
A：なにをもって効果とするかは人それぞれ。
　　「一般人が嫌な思いをする」「訴えられる」のを防げるから効果あり、と
　　するならば、伏字のおかげでそうなった事例は今のところ報告されていない
Q：それでも一応、対策したほうがいいのでは。
A：「野/球」程度なら問題ないのかもしれないが、現在は「示武な棒」「公益」など
　　一見して分かりにくいスレタイが多過ぎるため議論になっている
Q：でも、「体操」「アンガールズ」で検索する一般人をはじけるよ
A：801板自体が一般の検索にはかからないようになっている
　　ただしスレタイは、スレッドランキング等間接的に引っかかることがある
Q：「体操」「アンガールズ」で2ch検索する嵐をはじけるよ
A：「検索避けすれば嵐は来ない」or「検索避けすれば嵐が来る確率が減る」
　　という根拠がない。
Q：でも、念には念を…
A：それはいいが、「スレタイ」に伏字を使うとジャンルに興味のある
　　板住人が探せない→重複スレの原因になる（前例あり）
Q：あまり多くの人の目に触れさせたくないです。
A：個人でそう願うのはかまわない。スレタイが伏字、>>1で必須・推奨、
　　伏せない書き込みを「氏ね」「危機意識がない」などと叩く現状が
　　実質的に伏字強制である、と議論になっている

140 風と木の名無しさん 土曜の朝から暇人だな漏れｗ New! 2005/09/10(土) 10:50:33 ID:50zursg7
これまでの議論について、てきとーにまとめた。
○が伏字必要より意見、×が伏字不要より意見、△は中立という感じにまとめ

※各論点によって、個人の立ち位置が微妙に変わる場合は、勿論あると思われる点に注意
　ex）検索系の話題では×よりだが、強制・推奨の話題では△より　など

●伏字の意義について

○検索よけのため（検索については別項にて賛否ともに詳述）
○楽しい・スレの住民同士で仲間意識を共有できる

×板内検索にかからないのは閉鎖的・２ちゃんの流れに沿っていない（検索については（ｒｙ）
×読むの疲れる
×新規参加しにくい雰囲気がイヤソ

参考サイト・無意味な伏字
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~kyashiki/fj/arukikata/fuseji.html

141 風と木の名無しさん sage New! 2005/09/10(土) 10:52:11 ID:50zursg7
●一般人やご本尊系からの摘発、荒らしを避けたいので、スレ検索や一般の検索にかからないようにしたい
　→検索よけの意義について

…スレ検索でひっかからない＝本当に荒らし抑制　になるの？
○荒れている時、一時的にタイトルを変更して粘着を回避できたことはあったかも
×本当に荒らしだけが目的の人間は、伏字が過度になるほど過敏に反応している感じ、意味がない印象
×スレ検索ですら見つからなくするのって、２ちゃんの流れ的にどうよ、やりすぎじゃね？

…一般検索での、板内のスレのひっかかりかたってどうなってる？

→MSNはひっかかる
→他では原則かからないが、何かの折にひっかけられることも（外部リンクの関係？）

…一般人にみつかると、そんなにまずいの？
○一般の人を不快にさせたら申し訳ない
×この板そのものが隔離板
　検索にあったからって、キャッシュも見ずにこんなところまで来る奴は既に一般人じゃない、気遣い無用

142 風と木の名無しさん sage New! 2005/09/10(土) 10:53:17 ID:50zursg7
…ご本尊に摘発されると、そんなにやばいの？
○やばいとかの前に、不快にさせてしまう。申し訳ない
×それを気にするなら、公開されている掲示板で萌え会話している時点で感じるべき。検索とは無関係では
×いくら伏字や当字をしても、相手が本気で捜す気なら、ご本尊に詳しい関係者ほど見つかる率は高い
○裁判沙汰になったりすると、ジャンル存亡の危機だから
×同人事情とただの萌え会話を混同しての誤解？　萌え話で裁判されはしない、心配しすぎ

→某品川かおること某事務所の話は「同人活動」による騒動、ネット萌え会話の件には参考対象にならない
→参考／逮捕されない著作権法（ここの一番下）
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho1.html
>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。

143 風と木の名無しさん sage New! 2005/09/10(土) 10:54:02 ID:50zursg7
●伏字使用または伏字不使用の強制・推奨について
・お遊び感覚での、固有名詞その他への伏せ字使用はどうよ？

→801の話題特有のものじゃない、別にかまわないんじゃね？

★ここは○△×ともに見解一致？

・スレタイトルでの、伏字使用禁止はどうよ？

○これまで伏せ字で落ち着いてやってきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
○「禁止」にされると、みんなで話し合ったスレタイ以外で立てる荒らしが来る
△見てすぐわかる程度のものなら別に構わないんでは
△顔文字だけとか、見ても単語が全く思いつけないような行きすぎがなければいいのでは
△案内スレとかでちゃんと誘導できるなら、いいのでは
×伏字スレタイの雰囲気に拒絶感を感じて、足を踏み入れられなかった人もいるかもよ？
×肝心の案内スレでまで、見つけたいスレジャンルを伏字させているようではどうも…
×ﾜｹﾜｶﾗﾝスレタイだと、重複スレが立ちやすいし、現に何度もたってきた経緯がある
×荒らしに、余計エサを与えている場合もあるんじゃないか？　スレタイにこだわりすぎるのｲｸﾅｲ

★伏字スレタイトル「全面廃止」を声高に叫ぶ人は、×な人の中にもほとんどいなかった印象

144 風と木の名無しさん sage New! 2005/09/10(土) 10:55:08 ID:50zursg7

・スレの１、またはスレルールでの強制／推奨ってどうよ？
○これまでそれで落ち着いてきたのを変えろと言われるのはどうも…
○荒らし対策に必要
△「必須」は強制っぽい。「推奨」は構わないけど、使わない人を叩く根拠にはしないといいなと思う
×一人でも伏字しわすれたら検索よけにはならない　実効力がとぼしいお約束ｲﾗﾈ

・スレ内での、伏字使用への注意レスについてどう思う？
○ジャンルを守るために必要
△伏字して　も、伏字やめて　も、荒い言葉（氏ね等）を使うのはいくない
△「伏字しろ」「伏字するな」は事実上の強制かな
△「伏字わからん」には煽ったりせず意味を教えてやればいいと思う
　ｼﾞｬﾝﾙに興味持ったとしても、わからんひとにはﾏｼﾞでわからん場合有り、空気読むのとはまた別次元の話では
×排他的いくない　そこまで隠れたいなら２ちゃんでやるな

145 風と木の名無しさん sage New! 2005/09/10(土) 10:57:03 ID:50zursg7
●ローカルルールへの伏字関係の話し合い経緯についてはローカルルールスレ参照（続行中）
やおい板のローカルルール （現行）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/l50

→ナマモノに関係がありそうな、大人板の他板のルールはどうなってる？
・えっちねたロビー、レズ・百合萌え…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／中も実名ばりばりだが、特に指摘しあう様子はナシ）
・アイドル画像…ローカルルールの中にまでばっちり実名（モーニング娘。）が入ってたｗ
・スポーツ画像、お下品…ローカルルールの掲示そのものがない（実名スレタイのスレあり）
・韓国美人…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし（実名スレタイのスレあり）
・大人の同性愛、オナテク…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ）
・ニー速（pink）…ローカルルールに伏せ字関連の記述なし
（実名タイトルのスレあり／一部スレでは実名出まくりだが特に指摘ナシ／
　でも一部は流れが速すぎて、参考にするにはちょっと微妙なニートクオリティｗ）


明らかなまとめ間違いとかあったら、てきとーにつっこんどいてくださいﾉｼ

経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>5-6
>>7-12

このスレ的、いまんとこの結論

・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡

※ローカルルールは別途、801板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
にて話合い続行中

ルールへの意見はあちらで

>>4
801典は何気にいい案かもしれない。
作るの大変そうだけど。
でもナマモノサイト管理人とかが反対しそうだね。
「その単語はパスワードに使ってるから載せるな」とか。

何で同人板はあんなに伏字だらけなの？

伏字発祥の地だから。

>>14
ナマモノ様の許可が下りないと何もできないわけですか

しそうだねって言ってるだけじゃん
だからすぐﾅﾏ叩きになるんだよこのｽﾚは

いいなゴシック右京さん

示武な棒とか出銭とか、こーゆーのはｽﾚﾀｲとしては×だとｵﾓ。
つかﾃﾞｨｽﾞﾆｰｽﾚが立つ今の今まで出銭がﾃﾞｨｽﾞﾆｰとは知らんかったorz

スレタイは普通の言葉でってことに抵抗する人がいるのが不思議。
配慮しすぎも何も普通のことじゃない。
ありとあらゆる可能性を考慮しキーワードを盛り込めって言うわけじゃなし。
伏字や当て字使いまくって配慮配慮言ってるのに、
伏字や当て字使わないのも配慮配慮で、バカみたい。

一般人への「配慮」は過剰な程気にするのに同じ板住人へのそれは見事な程に感じられないんだよな

普通普通って、801板は隔離板だろうが。
普通じゃないんだよここの板や嗜好はｗ

普通でも普通じゃなくても、こういう事が日常茶飯事になるのはどの板でもNGｼｬﾏｲｶ。

332: 2005/10/05 21:24:18 LBHApJTs
などと言ってるうちに今日もまた伏せｽﾚﾀｲのせいで重複ｽﾚが

[馬]競馬801[騎手]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128489327/

隔離板というのは、801話は他板でなくここでしろ、ということ。
それ以上でもそれ以下でもない。
他の板との違いは「801話をする板」という点だけ。

その801って題材が他板の題材に比べて嫌悪されやすい　ということを言いたいんｼﾞｬﾏｲｶ

だから嫌悪されやすい801話を心おきなく話せるのが801板っつー話。

嫌われやすいから何？
だからこその隔離板なんじゃないの。
立派に隔離されてるのになぜその上伏せたりこそこそしたがるのか。

個人的には、だけど。
萌え対象がなんであれ、女の身で男同士の恋愛に萌えることそのものが
後ろめたいから。
自分自身は異性愛者で同性愛者の気持ちはまったくわからないのに、な
ぜだか男女関係ではもの足りず、男同士に萌える。わからないからこそ萌
えに拍車をかけてる部分もある。
そのことが後ろめたい。まっとうじゃないと思うので、できれば無関係な人の
目には触れたくない。こそこそしたい。

が、同好の士ばかりで凝り固まって流動的な部分を排除してしまうと、時間
の経過と共にだんだんタコツボ化してその空間ごとダメになることが多いか
ら、ある程度の風が欲しい。

だから、ついふらふらと2chに来て、おまじない程度の効き目しかないかもし
れなくても、伏字を使ってしまう部分はあるな。同人板には行かないから、
同人の慣習は関係ﾅｽ。

>>26

801女は嗜好よりも行為(他板に迷惑かけたりとか、801女同士の叩き合いが凄いとか)
で叩かれるもんだと思ってたが違うの？

格ゲー(タイトル忘れた)のブリジットが男受けしたり、
男向けエロゲでも、相手役の女の子達にまぎれて一人ぐらいは可愛い男の子がいるのが珍しくない昨今、
801という嗜好のみで異常と言われたり叩かれたりするのはあまり目にした事がないのであまりピンと来ないな。

>29
言われると、そういう気持ちはあるね。
周りに対する配慮より、自分自身の801に対する後ろめたさが、
対象を実名で呼ぶことをためらわせてしまうのかもしれない。
伏せ字にすると、対象が本人でありながら本人ではない、
801萌え話のためのキャラになったようで、落ち着くのかも。

もちろん、これは個人的な感覚だし、
だから全員が伏せ字するべき、なんて話じゃないけどね。

>>30
違うと思う。

>>31
そういうのは、伏字じゃなくて「愛称」の部類だと思う。
愛称なら、そう呼ばれる経緯が閉鎖的なものになりがちだから、
適宜説明がいるよね。

>>30
他スレでも言われてるけど、それは腐女子本人に聞いても無駄だよ。
腐女子は特別意識を持ちたがるってやつ。

>>28
何？と言われてもｗ
何でなんだろうね。

>>30
あ、そーなの？　自分は単純にホモ萌えｷﾓｽってことかと思ってたけど違うんかな。
行為で叩かれてたのかー。なるほど。

>>30>>35
ホモ萌えｷﾓｽってのもあると思うよ。
同人を知る人達にはそりゃ寛容だと思うけど、同人や漫画・ｱﾆﾒが趣味じゃない人にとっちゃ
「なんでそんなのに？」って言うのが一般的な見解だと思うなあ。

それに加えて行為もあるだろうね。二重にｲﾀﾀ。

>>7-12

「土曜の朝から暇人だな漏れｗ」までテンプレ化するのは
もし次スレがあるならどうか……よしてやってください……orz　ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

いつの間に801板は検索に引っかからないようになったの？

>>35
>>36

腐だからってｷﾓくない人はいっぱいいるよ。

何かﾃﾝｼｮﾝが高まると奇声発したり、下ﾈﾀで大声で喋ったり、異様な早口でしゃべりだしたり、
同じｵﾀｸの人に対して容姿や性格の悪口言ったり、自分の家族の悪口や愚痴ばかり話題にしたり

そういう非常識なところがない、ちゃんとした人はいるよ。
801が趣味だから痛い、嫌われる、んじゃなくて、
不必要に801好きだと主張したりするから煙たがられるんじゃないの？

少なくとも伏字にしてれば嫌悪されないで、伏字にしないから嫌悪されないなんて単純な話ではないと思う。
どのみち匿名掲示板なんだから誰に嫌われようが何も変わらないけどね。

×少なくとも伏字にしてれば嫌悪されないで、伏字にしないから嫌悪されないなんて単純な話ではないと思う。
○少なくとも伏字にしてれば嫌悪されないで、伏字にしないから嫌悪されるなんて単純な話ではないと思う。


もう寝る(ﾉ´＠益＠)ﾉ　⌒　┴―┴　;･∵.

>何かﾃﾝｼｮﾝが高まると奇声発したり、下ﾈﾀで大声で喋ったり、異様な早口でしゃべりだしたり、
>同じｵﾀｸの人に対して容姿や性格の悪口言ったり、自分の家族の悪口や愚痴ばかり話題にしたり

え…オフの話ですか？
つーか、男同士節操なくセクースさせたり恋愛させたりしてるんだから
801が趣味だから痛い、嫌われるってのももちろん大多数でしょ。
しかも今話してるのはあくまでもネット上の2ch内の話だと思うんだがｗ

そんなこと腐女子同士で話しても答えが出るわけがないし
どっちでもいい。
ここは801話をする為に作られた801板なんだから
ここでそんな気を遣う必要はない。

>>39
つまり、同人やおい者がキモイということですね

少し前の義元スレもそうだったけど、元々801板住人じゃない人が、
荒らし目的で伏字反対派を装ってあちこちのスレを荒らしているように
見えるのが多くなってきた。

なんで住人じゃないと分かるんだか激しく聞きたい

伏せずに萌え語りをするならともかく
萌えの一つも書かずに、次スレが近いわけでもないのに
次スレのスレタイやテンプレの話を振ってきたり
さんざん騒いでテンプレ変えても結局次スレが立ってみたら
伏せずに萌え語りする人は全然いなくて今まで通り、とかだと
やっぱり「本当にスレ住人？」って思っちゃうよ。

伏字反対派は、伏字を使いたくない人たちじゃなくて、伏字を強制されたくない
人たちのことだよ。
伏字強制派の人にとって、この感覚ってかなり理解しにくいものなのかな。

>>47
＞伏字反対派は、伏字を使いたくない人たちじゃなくて、伏字を強制されたくない
＞人たちのこと
そういう定義だったっけ？
なんか違うとおもう

>>48
あー、定義するってほどでもないです。
ただ、そういう人がかなり多く、自分は絶対伏字は使わないっていう主張をしている
人は自分が知るかぎり殆どいないので、現スレで伏字を使っていない＝伏字派は
スレ住人ではない　にはならないと言いたかったのです。

自分の常駐スレだと、伏字反対派は伏字を使わないのを
他人にやたら強制してる印象を受けたけど。
伏字使ってる人間に、「○○（伏字）なんて人知らないけど？」
とかネチネチ叩いてるのは見た。

>>50
どこ？　それはたちの悪い奴がいたもんだ。
自分のいるスレは>>46の指摘のごとく、強制はなくなったけど
相変わらずメインは伏字だなあ。でも、伏字強制を反対していた
人たちがスレ住人じゃないとは特に思わないけど。

>>50
その程度のことでネチネチいわれた。

なんていってるから粘着されるんだよ。
フツーに「○○のことだよ」って返事返してりゃそのうち消える。

厭伏字派は厭伏字派に甘いね、相変わらず

じゃあ伏せてないのを「伏せて！」って言われた
のもその程度の事とスルーすれば？

スルーして伏せないで書くと伏字派の人たちが暴れだすからね
伏せないと訴えられるでしょ！って

だったらそれもスルーすれば？

なんで甘いとか甘くないとかそういう感情論に持ち込むのかな。

自分はスルーできないが（何故なら自分の主張は正しいから）
○○派はスルーしろって主張がおかしいというのが感情論か？

今まで伏せ字強制派の口汚い罵りをスルーできた伏せ字派の人なら
>50くらいスルーできそうだと思っちゃうけど、そうでもないんだね。

>>50
691 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/06(木) 12:45:11 ID:vch7QLTH
>>687
「下町」なんてお笑いコンビは知らないなぁ。
書き間違いじゃないのかい？
言葉は正確に使っていただかないと議論ができない。

あー、まさかこのスレの趣旨を全く考えずに
脊髄反射で和訳伏せしたなんてことはないだろうね。
まさかね。そこまでバカじゃないよね。年配の方のようだし。

=======================
もしかしてこのレスのこと？
これは、場所をわきまえないただの議論厨でしょ。
そのくらいは区別してもらわないと、論点がずれまくっちゃうよ。

よくわからんけど、「伏せろ」ってのと「その伏字誰？」って聞くのは同レベルじゃないと思うよ。
だって伏せろは伏せなくても問題ないのに不快だからってだけで強制する行為だけど、
その伏字誰？　はわからないと理解できないから教えてね。って聞いてるわけで。

一応付けたし。＠59
伏せ字進行してるレスの流れの途中で、「○○って何？（誰？）」という質問には
普通に答えてあげればいいだけだし、最近はその流れも見掛けるようになった。
少しずつ共存できてるように感じる。

801板の伏字派の中にも、伏字文化の無い他のＰＩＮＫ板に行く人たちが何人かいるとは思うのだが
そういう場合どう頭を切り替えているのか興味がある。

とにかく801ネタでなければ、どんなハードエロネタであろうが
一般人に見られても検索されてもＯＫ気分になるんだろうか。

>>55にわかりやすく説明してあげたいけど分かってもらえそうに無いからやめる

>>62
伏せ字派は同人板と801板にしか行かないから
問題ない

論点ずれまくってないか？
現状では伏せろ！も、伏せるな！も他人に強制はしないこと。
それは伏せ派も伏せない派もどっちでもいい派も共通認識で一致したんじゃないの？
双方の原理主義はそれが許せないんだろうけど。
スレタイについて絶対に検索できなきゃ嫌だって人がいたよね。
これ多数派なの？運営の人に言われるのならもちろんＯＫだけど
同じ利用者にこれからはそういう方向にしないと…なんて仕切られたくない。

お互い相手のすることに過敏すぎなんでしょ。
ちょっとぐらい転んでも泣かないってのが原則なんだから
「伏せるなって言われた」「伏せろって言われた」のどっちも、できるところまではスルッとスルーしようよ。
あ、どっちが正しいとかの問題じゃなくってね。

運営って2ｃｈの運営かな。

>>67
そう。ぴろゆきが伏せ字嫌いだから全面禁止。2ch語も禁止。
そんなお達しが出たら笑ってそのルールで掲示板使わせてもらう。
いま確かにこれはどうよ、っていう伏せ字やスレタイもあるけど
必ず一目で内容がわかり検索できるスレタイでなければならないという
決まりがない以上、住民の話し合いでやっていけばいいよ。

まあそれはいわゆる「スレ内ルール」にも言えることなんだがな

>>65
わかりやすいスレタイにしろ、伏せる必要なしってのは
削除人も言ってたことですが

金艮云鬼　とか
検索には引っ掛からないけど見れば一発、みたいなのはどうなんだろう…？

>>71
ageていただければもうそれで

歴史や愛着があるだの、遊び心だのの理由で検索できないタイトル使うなら、
せめて【】の中に正式名称入れるとか、やりようはあると思うんだが。
そういうのも拒否してただただ伏せてるんならそりゃ是正すべきだよ。

>>70
削除議論スレ見てきたけど、伏せ字文化みたいなものがあることに
一定の理解を示す削除人さんもいるし、その発言
（わかりやすいスレタイにしろ、伏せる必要なし）が出た時に
議論されてたスレのスレタイは特に難しく、本来の作品の萌えスレとして
機能していたのか自体を削除人さんが疑問視していた。
↑一応スレが重複なく正常に機能していたとの801板住人の異論も出ている。

だからとんち合戦のようなタイトルでなく見てわかれば
今のところ容認としてはどうかという意見を述べます。
流れとしては伏せ字議論があったことで以前よりわかりやすくなってると思うし。

伏字・非伏字とsage・ageは似ていると思いませんか。

>>71
そういうスレタイは常に上げて目につきやすくすべきだな。
地下に潜ってたら結局検索で引っかからないから探せないし。

>76
そこのスレ住人？ならスレでそう話し合えば？
ageでもsageでもそれこそそんなの自由で他人に強制されるべきじゃない。

>>77
71でどうなんだろう？と書いてあるから
そういう書き方なら常に上げとけば分かり易い部類に入るんじゃない？
ってことだよ。
潜らせるなら分かり辛い伏字と変わらんかなと。

78　NAME：削戮の野 ★　MAIL：[sage]

>>49さん
まずはお返事が遅れましたことをお詫びします。
さてご要望は該当スレッドの復活、或いは納得のいただける説明ですね。

復活についてですが要請いたしません。
自信を持って板趣旨とは違うものと判断しました。
土曜と日曜に少しづつ依頼を見ていきましたが、他の処理済みスレッドと同じく
ガイドライン抵触スレッドに僅かの板趣旨に即したレスが付けられたものと判断したわけです。
客観的に判断して、ある問題スレッドが立ち
その跡に全く別の板趣旨に合ったレスが付けられたのではないとは証明不可能ですね。

さてここからは予断です。
２ちゃんねるは誰にでも開かれた掲示板ですが
板利用者ですらスレ趣旨が不明と表明しているスレッドの立て方は如何なものでしょう。
結果的に予め決まった数人の方だけで占有をしてしまうということになってしまいませんか？
該当板は801を目的として作られた掲示板です。
堂々と判り易いスレッドタイトルとスレッド初期の趣旨説明をもって
再度スレッドを立てられることをお願いします。

>>74
伏せ字文化があったのは同人板
801板にそんな文化はない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/49-
だね。
これはスレタイ及び1、またはテンプレでの内容＝スレッド趣旨が板の趣旨に含まれないとして
板違いで削除された例。その後延々と削除の是非について議論。
妥協点としては、スレタイがわかりにくくても1やテンプレで趣旨説明がハッキリされてれば
削除対象にはならないってことかな。
もちろんもっとわかりやすい、初心者に優しい板を目指すのなら
この妥協点は低いよな気もするけど、運営側としてはこんなもんなんじゃないかな。

妥協点なら>>73でいいんじゃないの。
検索もできるし、スレタイ自体はそのままだし。

禿しく同意。
それでも「検索に引っかかってはダメだ！」と強弁したい蛆さんがいるなら
その理由を納得できるように説明してもらいましょう。
ま、ループになるけどさ。

以前にナルトスレは散々荒された時に、スレタイを検索しにくい現行スレタイに
変えて潜ったら落ち着いたという例が出てたと思うんだけど、
そういう一時退避みたいな場合でも検索できないものは許さない！
なの？伏字スレタイ禁止派は

だからお遊びとか、そういう散発的なのにまでケチはつけないっつーの
常態化してんのが問題なんでしょ

てかナルトスレは「一時退避」なの？戻してないじゃん

>506
志村！ 伏せ字伏せ字!!
…って｢強制｣じゃなくて｢推奨｣だっけ。

伏せない人間を一々煽ってくれるな。
分かっててなんでこういう書き方すんだ。

まだそんなことを言ってる馬鹿がいるの？

伏字派のお嬢さんがた、>>86の506みたいな書き方をどう思うか、
正直に言ってくれ。

伏字意味ねーじゃんpgrな私も正直に、>>59の691は痛いと思うって言うから。

>79であげられてるレス、>81のリンクで読んできたけど、
削除人のだいたいの見解では
「あまりにもわかりにくい伏せ字スレタイの上に、
１にもテンプレにも趣旨説明のないスレは困る」というところだった。
少なくとも上の議論では
「検索できないスレタイは困る」とは誰も言ってなかったよ。

２ちゃんねるの全部のスレが、つねにより開放的であるよう
利用者全員が努力しなければならない、というわけでもないので、
「意味のわからないスレタイは避けてください」くらいでいいと思う。

>88
>59のも>86のも、誰が見ても嫌みで痛いのでは。

正直ﾑｶつく。でも現状はｽﾙｰ･･･する振りして、敢えて実名で色んなｷｬﾗと言うか人名を萌えを織り交ぜて書く。
目指せ実名表記10人！とか。

>>85
遊びだろうが何だろうがそのスレが検索でひっかからない事にかわりはないのに
何故か許して頂けるんだね
継続はダメで単発は許すって検索者の利便性に関係ないじゃん
矛盾してないか？

ところで初スレがネタなスレタイでも、それが何スレか続いたら>>85の基準では
許せない事になるんだと思うんだが、それは何スレ目まで？

>>73でいいじゃん。
これで何か問題あるのか？

問題ないと思うよ。
そもそも許すだの許さないだのって何なんだ。

>>91
「原則伏せはなしで」という前提があれば
例外的に伏せタイトルのスレが立っても、そのスレの次スレ（が立つ場合）では改善されんでしょ？
継続は常に改める気がないんだから、そっちのが問題に決まってんじゃん。

正直、個人的には別に伏字スレタイ継続でもいい
余程読めないモノ以外は。
案内所で住民が責任持って難民誘導してくれるんなら、まあいっかな程度の認識だ
（レスへの伏字・非伏字強制については反対派／検索で探せるのが最善であるのには同意）

ただ、ジャンルの総合スレについては、伏字なしでお願いできないかな、とは思う
案内所スレで「総合」があるところはまずそこで聞いてみろってことになってんだけど、
現状、困ったことにその「総合」に当たるところにも伏字タイトルスレが存在してんだよね

邦楽あたりは現行伏字ナシで立っているが、特に問題が起きてる感じはしない
ジャンプとか芸人とか、そのあたりも実質総合であるなら、ズバリでいってほしい
そんで、各総合が関連スレとして
個別アーティストやピン、番組、作品スレへのリンクを入れてくれたら
それだけでも、随分探しやすさや重複防止効果が改善されると思う
一足飛びな変化はどうも、というなら、このあたりから進めてはいけないだろうか

そうなるならそれでも良いが
作品スレへのリンクなんて、スレタイ変えるより揉めそうだが
やっぱ>>73が一番いいんじゃないの

>>84
ナルトは結局当て字のままだけど。
あれでも一応戻してるのか？

ｶﾞﾝ種で801 part17
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1121362924/513-515
いっそ釣りであってくれ…＿|￣|○

推奨も強制みたいなものだと思わないのかねえ

516 名前：風と木の名無しさん sage 投稿日：2005/10/07(金) 18:01:48 ID:iin79OmQ
なんかヒートアップしてるみたいだけど、伏せ字やめようなんてレスどこにもないよ？
>510が言ってるのは、強制は出来ないから推奨にとどめよう、だし
>512が言ってるのは、強制するな、でしょ？
今まで通り推奨でいけば何も問題ないじゃん。

「推奨」って言葉を盾に他人に干渉するなら、それは強制と同義だよ。
テンプレに一言載せて後は個々に任せるというのが本来の推奨でしょ。
「推奨なんだから伏せて」というのは矛盾している。

>>98
ローカルルールって各スレの都合の為にあるんだ。
へー初耳w

「日の出禁」ってなんだろう？

>102
日の出＝ｻﾝﾗｲｽﾞってのはなんとなく分かったが…ｻﾝﾗｲｽﾞ禁止???

というかいくらｈを抜いているとはいえ
公式ページにリンクを貼っているようなスレで
「サンライズ禁」だ「伏字」っていうのも何か凄いと思う。

>>103
J禁みたいなもんでしょ。
サンライズや関係者には見せてはいけないっていう。
でもこれは同人活動するときに関係する言葉であって
掲示板の萌えレスくらい別に関係ないと思うがね。

同人活動は著作権が絡むから過敏になるのもわからなくはないが
何でたかが掲示板のレスでそこまで神経質になってるんだ？

サンライズが怖いなら2chで萌えカキコしなきゃいいのにね。
無許可の二次創作と萌えカキコを同一に考えての反応がワロス。

ガンダムは厨房が多いからなあ

528 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2005/10/08(土) 01:41:22 ID:hFAImm4l
誰かが伏せ字を使わずにいて
それが原因で日の出に見つかり裁判を起こされたときは
原因になった奴が全ての責任を負う。

だったら別にいいお。

サンライズとバンダイって関係者どの位いると思ってんだかw
アニメ業界の人２chなんて皆見てるよw

>109
そこまでいったら、いくら何でも釣りだろう……？
サンライズとバンダイが、掲示板の萌え話について、
誰をどうやって何の根拠で訴えるっていうんだ。
キャラに対する名誉毀損とかか？ｗ

でもそのあとも全部釣りのような流れだよw

伏字が嫌な奴はシャア板の連中だとか
池沼扱いし始めるし。

大丈夫だよ。
万が一訴えられる事があったとしても、最高裁敗訴で罰金くらうのは
まろゆきだから！

＞・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

ローカルルールにこの一文を入れときゃよかったんだよ。
伏せ字の考え方も変わってきてるからしばらく様子を見ましょうとか言って
ぜんぜん意識改革されてないじゃん(´･ω･`)

例えば、実際に存在する人物が、自分が実名で人生観や生き方を否定されて
好き勝手に捏造された文章を読んで不快に思ったとしても、
まず「２ちゃんねる」の管理人に苦情を言って削除依頼っていう形をとらないと
その書き込みは消えないでしょ。
あとは運営側が決めればいい話しじゃん。ジンケンシンガイとかにあたるんなら
勝手に削除すればいいんだし。801なんて板作ったのは運営してる人達でしょ。

伏せ字を使ったレスで現行スレがｸﾞｸﾞﾙに引っ掛かったのだけど。
伏せ字当て字使っても一緒だなとｵﾓﾀ。
何かチラ裏みたいだｽﾏｿ。

>>114
このままうやむやにされそうな悪寒

まあ、そのへんは言うだけ野暮でしょう。
断言していいけど、伏せ字派の中で「本当に」検索エンジンを気にしてる人間は誰一人いない。
むしろ、伏せ字は「配慮して萌え話してますよ」というポーズであって
仲間であることを確認する儀式にすぎないわけで。
バカげたお遊びだけど、まあ彼ら自身が満足ならこちらが何を言う筋合いでもない。
ただそんなお遊びを他人に強制（ry

>>118
よく言った。感動した。
確かにその通り。
だけど、検索云々というエクスキューズが、
彼女らの共同体幻想という名の「馬鹿げたお遊び」を支える柱になっているのも事実。

どっちでもいいんだけど、

高みに立った気で「彼ら」なんて言葉使って悦に入ってる

文章はどうしてもムカツク。

>>117
あれはローカルルールに載せるのを阻止するための策略だよなー
伏せ字派はもう二度と議題になることはないと思ってると思う

二月程様子見て全然変わらないようだったら再度提案するつもりですが何か

>>116
そうそう
その伏せ字でｸﾞｸﾞるとそれが大量に引っかかるんだよな
意味ねーじゃんｗｗｗ

何でもいいからよそのスレに殴りこむのやめれ。迷惑。
難民にでも行って欲しい。難民って分かる? このスレの連中はバカばっかりだから
心配だよ

>>124＝絡みスレ105
>1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止。マターリといきましょう。
お前も乗り込みやめれ。

105 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/08(土) 22:20:39 ID:1OsN+Xrg
関係ねえべ、と思っていた伏字関連だが、常駐スレに反伏字厨が現れたので
初めて議論スレを覗く。

こいつら、バカ?


絡みｽﾚとこっちに両方書いてお疲れ様
まあもちけつ

馬鹿ばかりではないとは思うけど、最近他のスレに殴り込んでる人がいるね。
気持ち悪いから来ないでほしい。
あと伏せ字に関する話がでてるｽﾚにわざわざﾘﾝｸして＿|￣|○ とかはﾔﾒﾃｸﾚ

でもｶﾞﾝ種は「月曜日、社長に訴えるかどうか訊いてこようか？訊いてほしい？」って言う今時珍しい
くらいのﾂﾜﾓﾉが出たからなぁ。
ROMに徹してられなかった人が見事に釣られてた。今週一番の釣り師かもしれん。

それで？
伏せ字を強制した事実をうやむやにして
ローカルルール変更を阻止すると？

つか変更しない理由でもあるのか？

訴えられても平気だったら。
困るのはひろゆこ

しかもサクっと削除すればおｋ

とりあえず、ここに苦情言いにこられても
どこのスレのことだかさっぱりなんで、
自分のスレは自分のスレで自治ってください。

ここに晒された後にここの住人が流入して荒れた、
って場合以外はここに苦情持ち込まれても困りますん。

んで。どこなん？

「検索避けかローカルルールスレ逝け」って何度も誘導されてんのに、
怖くてこちらで来られずに、向こうにしがみついて延々愚痴吐いてるような
臆病ﾓﾝの伏せ字派ばっかいますね＞絡みスレ

だからさあ、煽るのやめようよ。
これじゃ様子見してもお互い意固地になるだけだよ。

煽りたいんデス。
決着なんて望んでませんカラ。
伏せ字信仰バーヤバーヤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文字通りの「女の腐ったような奴」

オマエモナー　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯﾊ!!!!!!!!

何故ローカルルールに従っていただけでこうも馬鹿にされなければならないのか。
ルールに従わない、つーか革命してるウチラﾃﾗｶｯｺﾖｽ臭がウザイ。

か・・・革命・・・？
そんな大げさなことか？
「他人に強制しない」というだけのことが？
21禁板だし普通に言えば分かるだろうと思って
即ローカルルールで明文化するよりもまず様子見で、と
ロカルースレで言ったんだが。

普通にやってるスレもあるけどね
チョコレート工場のスレとか
伏せも伏せなしも混在してるけど、とくに揉めずに流れてるよ

住人の年齢層高めなスレは、割と自然に共存してる。
アイドルや若手芸人関係は、ファンも若いからか盛大に揉めてる。
あとは年齢層高くても、長く続いてるスレは、
「伏字で巧くやってきた歴史｣があるせいか実名に拒否反応多い。

混在してても問題ないｽﾚと荒れてるｽﾚの違いって一体何だろうなw
やっぱ住人が基(ryだと妄想が妄想を呼んでおかしくなるんだろうか。
そんなｽﾚに限って過激な伏せ字派は単発ID大杉なんだよな･･･。

他のスレの話は出さないで欲しいんだけど。
漏れの常駐してるナマスレも反伏字厨がなだれ込んできて酷い目にあった。
ここを読んで嵐に行くｳﾞｧｶがいないなんて言い切れない。

>>142
基地害ってーか
変に「閉鎖的平和」を守ろうとするスレほど、徹底的な攻撃に遭ってる気がするな。

単発ＩＤならここだって負けてないじゃんｗ

お前らの都合なんか知るか

誤爆？

>>143
２ちゃんで他スレの話するなつーのもなあ

さっき検索してて、たまたまこの板の４年前の過去ログを見たんだけど
伏字なしですっきりしてて読みやすいったらないの。
伏字だけじゃなくて、独特の２ちゃん語もなくて、
でも挨拶なしの簡潔さが明らかに２ちゃんで、読んでて楽しかった。
その頃のこと知ってたはずだけど全然覚えてなくて、ちょっと感動しましたよ。

懐古主義

801板にもそういういい時代があったんだなあ。

>>149
実名レスが増えてる中、
「昔はみんなasgeも伏せも徹底してて良スレだったのに…」
みたいな懐古レスもよく見るけどね。

>>151
同人板と勘違いしてるであけじゃないのｗ

×勘違いしてるであけ
○勘違いしてるだけ

伏せ字に拘るのは同人から流れてきた人が多いよ

>>153
いやー、「昔｣の定義によるんじゃない？
2、3年前に2chを知って「あたしって古参☆」と思ってる人も居るだろうし。
でも起源が同人なのはガチだね。それが悪いって訳じゃないけど。

確かに伏せ字にこだわる人はやたら「ジャンルの危機」とか言うね。
同人板の別板みたいな感覚なんだろうか。

ところで、ただでさえ腐女子が嫌がられている、
それこそ子供向けのものを語る普通の板で、
妙な伏せ字するのは止めていただきたい。
伏せ字を使うのは勝手だけど、TPOのわきまえは
強制しないっていうのと同じくらい大事だと思う。

ハリポタだと普通に一般書籍やらの板で原作者（ローリング女史）を回転
って呼ぶような感じ？＜普通の板での妙な伏字

空気嫁ってことでそ
他板では
スレで普通に使われてきた愛称以外の過剰伏字、スラッシュ切り＝腐女子のしわざ
とレッテルを貼る腐女子嫌いな人は多い
んでその指摘は大方外れてない

>156
そんな感じ。
それも文の中で1つだけなら、愛称のつもりかと思えるけど、
翻訳から誤変換まで色々なパターンを駆使して、
固有名詞を全て伏せてあった。

>157
その通り。
「腐/女/子は8/0/1/板にｶｴﾚ」みたいに煽られて荒れたりする。
伏字不使用の強制や空気嫁の強制をする気はないけど、
ちょっと考えて、読むべき空気は読んで欲しい。

>>142
もっと単純に、実際の実名レスの量だと思うよ＜違い
わざとらしいのとかじゃなくて、実名で自然に萌え語りする人が多いか少ないか。
それなりに実名での萌え語りが増えれば受け入れるしかないじゃない。
なし崩しと言えば言葉は悪いけど。
怖いから伏せちゃう、とか、伏せるけど強制が嫌、とかそういう人も
それならとりあえず自分は強制されることはないんだし
強制してる人を見たら「別にいいじゃん」くらいで軽く流すとかの方が
自然に変わっていくんじゃないかと思う。

前スレでそういう意見も出てたんだけど
なんか最近また過激派が多くなってきたんだよね。

発言回数が多い＝声が大きい人が、そのまま多数派ってわけでもないでしょ
「マターリ自然に変化」「徐々に共存」を希望する人は割といると思う
だからローカルルールでのしばらく様子見提案も、そのまま既定路線になってるんだろうし

経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>5-6
>>7-12

このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡

※ローカルルールは別途、801板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
にて話合い続行中　ルールへの意見はあちらで

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　　　　 |Ξ|~ ＼； 8@・　　　　　　；8@ ／　~|Ξ|
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　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|:::::::::::::|

実名レスの多さってのは重要なんだろうね。
ちょっと前にさんざん議論して一応は伏せなくても自由ってことになったスレも
議論が終わってからはまたずっと伏せ字ばっかりだったから
今でも伏せ忘れを謝る人いるしね。

本人が自主的に謝るのはかまわないんじゃない？

それより、人が伏字で書き込もうと私は実名で書き込むって言っていた人
複数人いたけど、いずれも自分のスレの住人じゃなかったみたいだな。

そうやって形成されていく「空気」って奴が問題なんだろ＜自主的謝罪
もちろん「謝罪するな」なんて強制もできないけど。

でも、伏字強制じゃない流れになってから、
萌え対象以外の一般名詞に対しても行われてた妙な伏字・検索避けが減った気がする。

まだまだだなー

>>164
そんな宣言はしてないけど、実名で書き込んでるよ。
３〜４スレかな。今のところ全て普通に受け入れられてる。
嵐とか吉本とか、伏せなきゃ荒れそうな所には元々顔出してないし。

>>168
わたしもそうだなー。
他の人、みんなが伏せているけど、わたしだけそのまま書いている。
誰も何も言わずに、普通にスレは進んでいるなぁ。
こんな感じに全てのスレがなればいいのになぁと思うけど、
時間はかかるんだろうね。

私も実名書きしてる。
みんな伏せている中一人で実名書いたりするけど
いまだスルーな感じ。
総合なのでわからない伏せもあるから
自然にわかりやすくなればいいなぁと思ってるよ。

最近行きだした常駐スレが半生なんだけど、あんまりくどく伏せる感じじゃない呼称
（半角ｶﾅや愛称等）なので違和感はなかったな。初心者にも解りやすかった。
あんまりガミガミ言う住人さんがいないっていうのも大きいかも。すごくﾏﾀｰﾘしてる。

海外ドラマ総合はなんというかこう、ちょっとお願いしたい。
愛羅武勇みたいな当て字がだーっと並んでて頭がクラックラするよ。
伏せてんじゃねーよとは言わない、ただもうちょっと読みやすくさえしてくれれば。

閉鎖的な雰囲気のスレは伏字も閉鎖的な感じだね

>>172
スポーツ系もわりとそんなんだね。
読むのに時間かかる。

同人板も801板もけっこう長いことロムってるけど
検索で来た人が荒らしてるの見たことないんだよなー。
最初から荒らし目的で来た人は伏せ字したって防ぎようがないと思うし。

チラ裏かも。

とにかく伏せ字強制する奴はここに誘導してやろう

伏せ実名混在で、いい具合にﾏﾀｰﾘしてるスレなのに、
突然「伏せ忘れごめん」とか言われると引くよね。
自分独りで呟くことでこそあれ、わざわざ書き込むことじゃないだろ。

そんなんこそスルーしときゃいいじゃんよｗ

昨日案内ｽﾚにいた人はやっぱり釣りかね

>>176
ローカルルールスレが様子見の段階に入ってるし
今はここに誘導するよりもロカルースレの１に誘導した方がいいんじゃないかな。
せっかくロカルースレのテンプレにも文章追加されてるんだし。

ここも過疎ってきたね〜。
もう出尽くしたかな？

同じ事を何回も何回も言ってるだけに見えるが…

>>182
まかせろ

伏せてないのがイヤなら
そのスレに出入りしなけりゃいいんだし

伏せろといわれるのがイヤなら
やっぱりそのスレに出入りしなけりゃいいんだし

伏せてあるのがイヤなら
英文読解かなんかだと思って
わかんない単語はとばす。

完璧だ！

>>183
スンバラシイ。
ベストレスストッパー賞に輝くね。

よし、伏せない事にするよ

あながち間違いでもない
わかんない単語はとばす。 ←これができないから議論してるわけだが

また釣りですか

伏字は推奨せず、が今後定着したらしたで、
今度はそれぞれのジャンル特有の
ネタやら隠語やら過去話やら
過去スレ内のいきさつやらがわかんない！
って騒ぎそう、この手の人たちは。
明文化しないほうがいいと思うけどな

この手の人たちってどういう人たち？
伏字非推奨が定着（明文化）したあとにスレを覗くようになった伏字派のこと？

>>189
たぶん、伏字非推奨が定着（明文化）したあとにスレを覗くようになった非伏字派のこと
だと思う。

ありがちな誤解だが別に「わからない」が理由で強制に反対してないから。
それなら「使用」に反対するだろ。

「個人の自由。強制しない」ってのを「伏字非推奨」ってなんか変

>>191
そでない人もいるんじゃないかってことかと。
初半Rって言われて「でも過去スレは伏字だらけでわかんないじゃない！」とか騒ぐ
バカが出てくるんじゃないかって危惧じゃない？
でもってそういうバカは明文化しちゃうとそれを盾に鬼の首取ったみたいにガタガタ言う
んじゃないかって。

伏字推奨だろうが非推奨だろうが、バカは一定数いるだろうからそんなの心配するだけ
無駄な気もするけど、そういうバカが盾にとって騒ぐことのできる可能性は潰したいって
ことじゃないかなーと思う。
今でも過去スレ全部なんて読めない！とか、html化されてないもん！とか言うのはいる
し、杞憂だと思うけど。

裁判対策だ一般人への配慮だととってつけたように理由つけてるが
伏字の唯一の目的は要するに「異分子の排除」だからな。
伏字を理解してくれる仲間だけで居心地のいい空間を保ちたいって。

だから伏字を強制できなくなると
防波堤が崩れるような気がして怖いのだろうね。
ま、慣れてもらうしかないが。

は？

いや、たぶん、188は普通に単純に、
伏せ字を暗号とした仲良しクラブに従わない人を「非伏せ字派」とくくって、
その人たちが、伏字強制禁止が明文化されて絡むネタがなくなると、
つぎは>>188のように騒ぐ、と言いたいのではないかと思うのですが。
>193とか考えすぎ？って気がする。

>194は、
＞明文化しない方がいい
だけを取り上げて（今までそういう例が多かったから）、
>194のように言ったんじゃないでしょうか。
上のように>188を読むと、>194が出てくるのも分かる気がする。

だれが何を言ってるのか分からなかったんで、
自分なりに整理してみたんですが。

個人的に>>193の意見が一番わかるかな

でもとりあえず、伏字推奨が実質的に強要になってる（絡むやつがいる）って議論はとりあえず置いといて
伏字強要派は伏字を他にも要求する以上、自分が新しく来たジャンルだからって
伏字が何のことか分からないって絡むのはおかしいし
伏字非「強制」派は伏字強要しないでってだけだから、伏字使ってる人にやめろって
いうのは変、というかそういうのは非「強制」といわないと思うから
別にどっちも問題ない気がするんだけど
むしろこうした問題が生じるとすれば、それは非伏字強制派（伏字まったくなし）だと思うんだけど
今回はそこまで話は進んでないんでしょ？

てか、過去ログしばらく漁ればある程度伏字も見当つくようになるし
（非強制派でも、新しくスレに書き込むときは伏字うんぬんのためだけじゃなく
スレの雰囲気とか住人の構造掴むためにチェックする、ってあるよね）
それでもわかんない特殊なやつは正直にスレ住人に聞けば
伏字派であっても、さらにヒントとかﾒﾙ欄とかで教えてくれそうなもんだけど
そういうのも拒絶するほど閉鎖的なのかね…
自分の行くスレがガンガン伏字なしだったり、推奨っぽいけど別に誰も構わないスレばっかだから
よくわかってないのかもしれんが

長くなってスマソ

>>197
質問をすると、こんな風に返されます。（芸人スレでの例）
=====================

805 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 20:18:33 ID:e2RosZWE
大作でどうよ

806 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 20:22:30 ID:+KK8qFU4
ｿﾚﾀﾞ!

807 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 00:48:47 ID:72gehzK6
805が誰だかわからん

808 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 01:06:12 ID:k7ySi14m
>>807
↓こちらの板で聞いてみなはれ
http://society3.2ch.net/koumei/

809 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/18(火) 12:22:52 ID:+04uKgBN
>>807
伏せ字がわかんなければ半年ROMれ。

なんでこんな基本的なことを今さら…。

====================

>>198
ご存知のとおり、ものには言い様というものがございまして。
807の訊き方でレスがついただけありがたいと思うべきです。
まず198さんが半年ＲＯＭ

なんか電化製品みたいなＩＤ・・・。

>>199

高尚伏字様のおなーーーーーりーーーーーーーｗ

>>201
このスレにずーっと貼り付いてんの？
あたしそんなに面白いこと書いた？

>198のコピペURLを見て芸人スレなのに孔明（三国志ネタ）かーと思って
クリックしたら全然違う板だった。

大作先生で検索したｲﾊﾟｰﾝ人が来ちゃうyo!

普通に池田先生だと思った。

>>199
わかって貰えなかったようなので、一応補足。
>198でしたコピペでの問題は、伏せ字でもなんでもないのに、勝手に反応して
「半年ROMれ」とトンチンカンなレスを返してしまった>809のみ。
訊き方が問題じゃなくて、答える方がお馬鹿だとどうしようもないという例。

おおーほんとに面白いこと書いたンだな、自分。
もうちょっと落ち着かないとね。
ありがとう>>201-206 あ、除く202

ところで大作って池田大作じゃないの？

伏せ199
半Rと言ってみたくなる年頃？

はっきりいって「それみた事か。伏せ字派はこうなんだよ。」と言わんばかりに
すぐにいろんなスレ（特に伏せ字多めのスレ）のレス貼付けてる人ってなんなの？
そこの住人？
住人なら非伏せ字でスレ参加したらいいのに書き込みほぼ皆無だよね。
伏せ字を叩く為にヲチしてるだけとしたらそっちの方がタチ悪いし気分悪いわ。

そういう煽ラーもいるんだろうが全部をこのスレのせいにされても困る

>>210
もう放っときなされ。このスレ住人の考えは
伏派は全員漏れなく伏せを強制する厨だが、非伏派は単に強制を嫌がっているだけの善良な人々で
非伏派を装ってw　煽り叩きをしてるのは全員便乗荒らしだから、一緒にすんな！らしいよ
こんなところで疑問をぶつけても無駄だから、自分の常駐スレに現れた時は
とにかくスルーしかない
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

盛り上がってきたね

このスレでいうところの「伏せ字派」は正確に言えば「伏せ字強制派」で、
「非伏せ字派」は「伏せ字嫌強制派」なのだから
「伏せ字派」が「全員漏れなく伏せを強制する厨」というのは
あながち間違ってはいないね。

言い方を変えれば、ここでは他人に伏せ字を強制しないようなただの「伏せ字使用派」は
ほとんどの人間が問題にしていないわけで。

「　」使う奴ってとても必死そう

なんだそりゃ

句読点使ってない奴は頭悪そう

>212
自分がこのｽﾚにもにょってた理由がよくわかった
うまく言葉にしてくれてありがとう

いや、もにょる点は>>212じゃないな。
伏字の使用・不使用じゃなくて強制するかしないかっつー話をしていることは
ロカルースレを読めば分かるし。
>>210の方がもにょり点をうまくまとめてると思う。
非伏字での萌え語りはほぼ皆無なのに議論だけふっかけてくる。
伏せない人がほとんどいない状態で「強制するな」とか言われても・・・な感じ。
荒れるの怖くて伏せる、とかいう人もいるけど、だったらどうしろっての？
勝手に「伏せなきゃ荒れる」と思って使わないだけなのに
いつまでもいつまでもいつまでも「このスレは伏字使用を強制される」という固定観念で
実践なしの議論だけ続けられちゃたまらんわ。

現実にスレ内ルールから推奨だの強制だのの文言を外そうとすると必ず反対する輩がいるのに
固定観念も何もないじゃん。

>>219
言いたいことがよくわからんから簡潔にまとめてくれ

伏字擁護と思われる書き込みがあると、とにかくこのスレ住人は
絡まないと気が済まないんだという事はわかった。

このスレを読んでると非伏字で書いてるレスにはちゃんと全てレスを返さないと
「あのスレは伏字使用を強制される」「やっぱりスルーされた。閉鎖的だ」とここで報告されそう。
それは自分の萌えとちょっと違うからレスしないだけであっても
「伏字使ってないからだ！」に変換されてる気がする。
伏字だってスルーされるレスは山ほどあるんだし、そこのところ過敏になりすぎてない？

上段が「されそう」で中段が「気がする」なのに、何で下段で事実のようになってるの？
すごい三段論法だな。

×伏字擁護
○伏字強制の擁護

テンプレに「推奨」と書いてあるだけなら強制じゃないと思う。
スレ内で「推奨なんだから伏せて」とか言うなら推奨じゃなく強制だけど。

意図してやっているのか後ろめたいのかは知らないが
伏せ字の強制を擁護する人って自分達のこと伏せ字強制派とは絶対言わないよね
ほぼ伏せ字派
伏せ字派ってのは単に伏せ字使っている人達で
その人らとは別に対立する要素はないんだけど

>227
伏字厨と嫌伏字厨しか存在しないとでも思ってるのかな？

>>219
＞非伏字での萌え語りはほぼ皆無なのに
それは流れを考えれば普通。

だって、○萌えー！　って伏字で書き込みされてるのに、
私も△萌えー。って伏せなしで書き込んだらそれだけで煽り扱いだもん。
萌え語りできない状況に伏字派が追いやってるのに
伏せなしで萌え語りなんかできるわけないじゃん。

>>228
じゃあどうすりゃいいのか教えてよ。
非伏字派が萌えを語りやすくする為に伏字派が
非伏字で書くようにしたらいいの？
それで強制されたら周りが叩いた奴を一斉攻撃？
そこまで配慮しないと萌えすら書けないの？
非伏字でも書いてる人は負けずに書いてるよ。
荒れそうになってもこの流れを知ってる住人がフォローしてくれてるよ。
自分だってそういう流れに当たったら擁護するよ。

伏字派→伏字強制派
非伏字派→嫌伏字強制派

>>230
まあねそういうことが問題になること自体この板の住人の精神年齢が低いってことだよ

経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>5-6
>>7-12

このスレ的、いまんとこの結論
・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡

※ローカルルールは別途、801板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
にて話合い続行中　ルールへの意見はあちらで

とりあえず、自分のスタンスとして。
元々は結構伏字好きだが、伏せないレスを過剰に叩く＆スレタイすら意味不明
な流れに疑問を感じていたところ､このスレを発見。
特に伏字に拘る理由も無いし、板全体の風通しを良くする為ため､実名レスを心がけている。

ただ、「○○萌え！」と書くだけでは荒らしと勘違いされかねないので、
常に何らかの萌えネタ投入を試みている。概ねすべる。

>>228
自分>>227ではないけれど、
伏字厨を伏字強制派、嫌伏字厨を実名強制派だと解釈して
それ以外がいるのは当然わかってるよ
自分は伏字だけど他の人が実名レスつけるのはこだわらない人や
逆に自分は実名だけど他の人が伏字なのはこだわらない人だっている
でもそういう人達は伏字してる人にもしてない人にもそのことを理由に絡んだりしないから
スレ内で共存できるし、ここでは問題にならないって話じゃないの？

>>234
>概ねすべる　って切ないｗ　けどめげずにガンガレ
自分は気持ちとしては実名寄りなんだけど
実際はそのスレ住人の大部分が使う単語をそのまま使ってたから
伏字が多いスレでは伏字、実名が多いスレでは実名で書き込んでた
ここを知ってからは、同じような理由で、執拗に伏字にこだわらずに書き込むようになった
でもやっぱ萌え語りは必須だよね
他の書き込みにレスつけたり、自分の萌えを熱くw語ってると、普通にレスもつくし
実名を指摘されたこともない　スレにもよるんだろろうけど

名誉棄損：２ちゃんねる管理人側の上告棄却
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051008k0000m040150000c.html

（　´_ゝ`）

革命家スレの>324からのレスはさすがに釣りだよな？

天然だろ。
もうなんか見てるだけで笑えてくるよ。
嫌韓の域を超えて笑韓って感じだな。

きしめん伏せ字ってやつ？

なんかやけに好戦的な嫌伏字厨の重複スレ立てがあいついでるな。
喧嘩を売るようなレスばかりじゃ、既存のスレ住人から反感を買うだけ。
共存していくつもりはまるでなくて、それまでの住人を追い出し
たがっているように見えるよ。
今まで、伏字なしで追い出されたっていってる嫌伏字の仕返しか
復讐のように見えるよ。

オレンジレンジのこといってんのか？
自分にはまた検索できないスレタイのせいで重複スレがたった、
ということのように見えるが。

>243
西貴とか、それ以外にもあるよ。
総合案内で聞くとか、検索以外でも探す方法は明記されているのに、
聞きもせず突然重複スレ立てするのはスレタイの問題といよりも、
荒らし目的のように見えるけど。
レスも、既存のほうを削除しろとかめちゃくちゃな事をいってるし。

名古屋をきしめんと書いたから注意されちゃったのか…
『き/し/め/ん』ならよかったのだろうか。大/変/だ/な。

既存のほうを削除しろ、は論外だが
重複スレ立てるのはほとんどが検索で探せない初心者だろ。
案内スレがあるからスレタイは問題ではないというのはおかしい。
わかりにくいスレタイはスレタイで問題あるし改善しなけりゃならんだろ、
LRも変わったんだから。

>重複スレ立てるのはほとんどが検索で探せない初心者だろ。
やけに攻撃的な過去込みをみてると、初心者というよりも荒らし
目的だと思わざるえない。それに初心者でもLRの
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
も読めないような初心者は少なくとも半年間ROMるべきだよ。

・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のLRについては、検索（伏字）の問題よりも、分かりやすさの問題で、
タイトルはジャンル内の住で話し合って決めるという見解だったと
思ったが。
少なくともそれまでのジャンルの既存住人を無視して勝手に
スレ立てしていいということではないよ。

>やけに攻撃的な過去込みをみてると、初心者というよりも荒らし
過去込み→書き込み
の間違い

>>247
意見が間違ってるとは言わない
ただ、わかりにくいスレタイに本当に気づかず
案内所で聞いてみることも忘れて立てた早漏な初心者がいたとして
「初心者落ち着いてしばらくロムろうな」
以上の攻め方違う責め方をするのは、やっぱ傾向としていかんのではないかと

かっとばした初心者は、悪意なしに無駄にテンションが高いことがよくある
最初からどうせ相手が荒らしだという色眼鏡で扱ってしまうと
改心するまえに初心者かつ厨房荒らしに変貌するという、最悪のコースをたどらせてしまうよ
慌てず騒がず、必要以上にいじらず対処するのがいいと思うぞ

案内スレってのは、検索できないスレが多数あるといういびつな状況に対して
対処療法的に対応するためのものだという認識なんで
それを利用しなかったからといって、「読めないような初心者は半年ROMれ」という言い方自体
いかがなもんかと思うね。

>検索（伏字）の問題よりも、分かりやすさの問題で
少なくとも、伏せ字とわかりやすさの問題ってのは大いに関係あるだろ？
過剰な伏せ字当て字を使用していることが、わかりにくさを生み出しているんだから。

>>244
まあぶっちゃけ検索で探せない状況ってのが問題だと思うわけよ
こういう不特定多数が訪問する掲示板てのはさ

>250
おいおい、ここは2chだよ。
「初心者は半年ROMれ」「空気嫁」は当たり前につくレスだし、
LRを読まない初心者まで擁護するのは論外でしょ。

>251
スレタイの分りやすさと検索（伏字）とは別というのがLRを申請する時の話。
延々と議論されてきて、スレタイは、検索（伏字）とは切り離して、
スレタイの分かりやすさという事でLRを変更する事に決着したんじゃない。

822 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 15:04:05 ID:HMIpnuAF
age
823 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 15:46:29 ID:xZJmCegM
バカの一つ覚えのようにageる嫌伏字厨はｽﾙｰで
824 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 17:43:15 ID:xivDhPbL
>>822
あらあらまたですか。暇な人ですねえ。
よっぽど伏字が分からないのが悔しいんですねw


~~~~~~~~~~~~~

またか

>>252
悪いけど今の2ちゃんはそういう空気じゃないところ多いよ
電車男の影響かしらんがいわゆる普通の人も見るし
名無しというだけで他は一般の掲示板とはかわらない

>>252
切り離して、っつーのはレスでの強制の話。
別にスレタイに関しては伏せ字と切り離されていない。
わかりやすさと伏せ字の有無が関係するのはいうまでもない。

嫌伏字の人ってLRも読まない初心者を擁護する人が多いね。

>名無しというだけで他は一般の掲示板とはかわらない
その名無し＝匿名性が2chの特徴であり、一般の掲示板よりも荒し、
晒し、煽りなど多くアングラなイメージを持たれている所なんだが。
まあ、2chも随分、犯罪や裁判ざたになることが増えたので、前と違って
完全匿名性ではなくなって来たけどね。

案内スレはテンプレがアレだから聞きづらいってのもありそう
さっさと直して欲しいね

>>256
「名無し」ってのは名前欄が名無しというだけで他は一般掲示板とかわらんだろ
匿名性なんてもんは2ちゃんでもとっくに無いでしょ。
未だにアングラなんてイメージはそうそう無いと思うし

日本一メジャーなアングラｗ

はーい！しつもーん！
ここの議論、強制強制って散々でてくるけど、
伏せなきゃor伏せたら書き込めないという仕様だとでもいうならともかく
ただ、他の閲覧者からクレームがつくだけなのに、
なんでそれが強制なの？

じゃいわゆるスレ内ルールも意味ないから禁止して全廃でいいね

>>261
だからさー、なんでそこで「禁止」なんて文言がでてくるのかが
知りたいんですってば
「禁止」したら>>1の内容がコントロールできるようになるわけじゃないでしょ？

あっても意味なく、あったら無駄にスレがあれる原因になるなら
禁止した方が良いでしょ？

>>263
質問の意味がわからなかったんならそういってもらえます？
他の言い方を考えるから

>264
んじゃ考えて。

ちょっとやそっと気にさわること言われたって
無視されたってそんなんほっときゃいいと思うんだけど。
なんか自分の発言にどういうレスが返ってくるかまで
そんなにコントロールしたいのかなあって。
すべったり外したり喧嘩になったりみんなお互いさまじゃん。
なんでそんなにこだわってるの？
そして、なんでそんなに他人のレスはコントロール可能だと信じてるの？

長くなった･･･

長くなったし>>260とはだいぶずれてる
再提出かなあ･･･

いやだから、コントロール不可能だから意味がなく、
かつスレルールが存在することで強制しなければならないだの強制すんなだので揉めるなら
禁止して撤廃するのが一番いいじゃん。
スレルールに意味がないと考えているのにそれをなくすのには反対なの？

よくわからんけど、「伏字推奨」なんてルールはなくなればいいと思います。

>他人のレスはコントロール可能だと信じているの？

是非とも伏字強制厨に言ってやってくれ

>禁止して撤廃するのが一番いいじゃん。
その考え方自体がすでに他人への強制になってるんだけど。
伏字しろ、伏字するな、もどっちもどっち。

>>268
だからー、「禁止」てのも
結局推奨レベルの話でしかないんじゃないのかーという
>>270
それもまるっとおなじことじゃん。
「伏字を強制されないでいること」を実現しようとしてるんだから。

>>268
補足
なんていうか、荒れたりもめたりしてるから萌話ができないんじゃなくて、
単にその時そこにいる人が萌え話をこころざしてないからできないだけのこと、
と推定される。

荒れる原因となるから、萌え話にさしさわるからこれこれは禁止というのは
前提として意味なくないですか？

>ZbGtnxrA

伏字についてネックになっているのは
「伏字が検索避けになるのか・一般人を弾けるのか・荒し対策・裁判対策になるのか」
この４点が一番大きいと思う。
伏字派にはこれについては大きく分けて
・効果があると信じて伏字徹底している(他人が伏字してないと叩く人はこれに多い)
・効果は大して信じてないor全く信じてないけど伏字が好きだからしている
・読みにくいし書きにくいから面倒くさいけど、伏せないと叩かれるから仕方なくしている
の3通りがいると思うが、
このスレで議論しているのは一番上の効果を信じている人についてで、
彼らが実質的な強制を促している事が、問題になっている。

なぜ「実質的な強制」になっているかについて。
伏字をしないだけで文句を言われることがなぜ強制なんだ、という意見だけど。
これは「ただちょっとやそっと気にさわること言われた」とは違う。
どの掲示板でも意見の食い違いはあるし、それは必要なことだけども
伏字については
「伏字をするのが正しい、しない人はLRにそぐわない人」という基盤ができた上で
所謂伏字強制派の大義名分が成り立ってる。これが問題
(伏字しないと荒し扱いして叩きまくっても、叩いた側が注意されることもない状態)

経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>5-6
>>7-12
このスレ的、いまんとこの結論(且つ目標かとおもわれ）

・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡

>>271
存在する数が違うので「どっちもどっち」でもない

数の問題なのかw
すげーな

>>274
ありがとうございます！（拝

ていうかじぶん伏字より、話のなかで、強制強制て
お題目というか、スローガンというか、
それさえ出せば万人がひれふす印籠みたいにして
みんなが皆同じ単語をふりかざしてるのは
なんでだろーと思っただけだったんです。

なんでそれがそんなに効力をもったものとしてあつかわれてるんだろう？と

伏字関係の問題についてはすごく納得がいきました。
丁寧にありがとうございます。ずれててすいません。

冗長なのに読んでくれてありがと。
突撃はｲｸﾅｲけどナマモノ系スレの過去ログとか見ると、
非伏字の叩かれようはよく分かるとｵﾓ。

伏せ字非強制派は伏せ字ゼロが最終目標でしょ？

伏字非強制派って伏字を強制しない人？
それとも伏字使わないことを強制する人？

伏字0を目標とするということは後者かな

>>279
そんな目標聞いたことなかんべ。

伏字派が
「一つでも伏せてないのがあると無意味なんだから伏字の自由なんかだめ！
自由って言いながら伏字派の目的が完全につぶされちゃってて不公平だ！」
って主張してるのならみたことあるけど。

ナマモノは本人が同人や801に激怒し禁止を明言している
ジャンルもあるからな。
晒し、荒し、非伏字のための検索ヒットをさけるために、すでに
2ch、801板でのスレ立てと萌え話しを自粛しているジャンルもある。
そういったジャンルで、本人および801を知らない一般人へ嫌な
気持ちをさせる事よりも、ワールドワイドな公的な場所で自分の
萌えを叫ぶ事を優先させたい人は、何かあった時の責任を自覚した上で、
自分自身で責任をとるつもりだろうからいいけど。

>>280 281
本当は読みにくいし他人にも伏せないで欲しいけど、
強制は無理なのでせめて伏せ字自由という事で
少しずつ板の空気を変えて行こうという流れなのかなーと。

非強制派というのはその名の通り強制は止めようという主張をしている人間だろ。
何を曲解しているのやら

>>276
伏せ字を強制している人間の方が圧倒的に多いんだから
そっちが問題視されるのは当たり前じゃん。
どっちもどっち、みたいな安易な相対化は散々既出。

>>282
何かあったときって？
「2ちゃんで801萌え話するなら訴える」とかそういうことですか？

よく分からんけど>>282の言ってるジャンルは801板でのスレ立ても
自粛してるらしいから、801板とは全然関係ない話じゃないかね。

>>285
つまり少数派なんだから何言ってもいいって事ですか。
どっちもどっちだよ。数なんか関係ねえよw

えーと

>>261=>>263=>>275=>>285

>>271=>>276>>=>>286


でいいの？

間違えた(´･�勍)

>>261=>>263=>>271=>>275=>>285

>>276=>>286

かな？

290の方が間違えてた

orz

>>261=>>263=>>275=>>285

>>271=>>276>>=>>288


連投ｽﾏｿ

>>279
伏字派→（特定の厳しいナマモノスレについて）伏せてない人がいたら伏字を強制する。
　　　　　　「強制をするな」というのも強制。今後も非伏字を見つけたら強制し続けたい。

伏字非強制派→伏せないことに文句を言われなければいい。他の人が伏せていても構わない。
　　　　　　　　　　　ただ、スレタイは伏せないでほしい。

今ここにいる人たちの意見はこんな感じ？

別に>>279とは関係がなかった

>>286
本人が同人や801に激怒して、ファンクラブ強制退会とかになったとき。
本当にそんなことがあるのかは知らない。

>>287
何も知らない人とか、ﾌﾟｷﾞｬｰて言いたい人とかが立てることはある。

晒し目的の人に変なスレ立てられるくらいなら、「腐女子ここに集まっとけ」
みたいにスレ立ててるジャンルもあると思う。推測だけど。

>>289=>>290=>>291=>>292=厨

はガチｗ

>>295
ネットの掲示板は自己責任で使うものなので責任持てない発言はやめてくらさい。

っつーわけで見つかったらヤベ。って内容はこんな公開された場所で話すこと自体がNG。

>>295
そりゃ「同人活動」の話だ罠。
2ちゃんの書き込みでファンクラブ強制退去なんてありえねえだろw

仮にあってもＡさんの発言で強制退会になるのはＡさんでしょお＞＜
言われるまでもなく自己責任じゃ〜ん(^O^)

はい。どう考えても自己責任です。
そこでなぜか「ジャンル全体の連帯」が無意味に押し付けられるわけですよ奥さん。

>>289=>>290=>>291=>>292=厨

はガチｗ



ﾊｧ？

>>289=>>290=>>291=>>292=>>300=厨


わかりやすいな

>>301

は？
私はJTLGBDUcだけど、
>>288と>>285が遡って言い争ってるのか分かりかねるので、纏めて貼って、
合ってるかどうか聞いただけだが？

厨房の要件

・自覚がない
・なんか必死

どっちでもいいから上げ突撃だけは勘弁して…

自分のことかいな？
自分はどのスレでも常にageで書いてるよ。

きも・・

299 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 01:11:57 ID:JfuzgnT1　←注目
はい。どう考えても自己責任です。
そこでなぜか「ジャンル全体の連帯」が無意味に押し付けられるわけですよ奥さん。

革命家スレ

374 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 02:32:17 ID:JfuzgnT1　←注目
裁判沙汰になる可能性だってあるんだから、配慮しすぎてしすぎることはない。
固有名詞は全て例外なく伏せること。言っとくけど推奨じゃなくて命令だよ。
ﾅﾏﾓﾉｼﾞｬﾝﾙがどうなってもいいと思ってるわけじゃないんでしょ？

377 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 02:55:37 ID:JfuzgnT1　←注目
いつの間にこんな馬鹿ばっかになったの？このスレ
もっと危機意識を持って欲しい。
いつ名誉毀損で訴えられてもおかしくないんだよ？
８０１は隠れキリシタンと同じで、極力隠れなきゃいけないことすら分かってないの？

はい、未だに伏せを強制してるのは検索避けスレ住人の自演でした、と。

伏字じゃない方が読みやすいので伏字が減るといいと思ってるんですが
自ジャンルも伏せないと叩かれはしないけどやんわりと「伏せような」と言われる。

いちいち言われるのがうざいので普段は伏字で書き込みますが、自ジャンルも
一時期は伏字なしで普通に書き込めたはずなんです。それがいつからか
「801板の検索避けができなくなった」とか言われてずるずると伏字推奨に
なっていったんですが、そういう事実はあるんでしょうか。検索避け昔は出来てて
今は出来ない状態？なの？なんか鯖が変わったから(？)とか言われたんですが
>>1から読んだところそういう話題も特に出ていないので…

>>309
MSNでは引っかかるらしい。
つかさ、何の為にロカルースレのテンプレをとりあえず変えようってなったのよ。
やんわり言われるならやんわりと「ロカルースレのテンプレ読んでね」って
言えばいいじゃないか。
それに対して検索避け云々という意見がある人は、萌えスレで議論するのではなく
ロカルースレなりここなりで意見を言えばいい。
変わってほしいと思いながら行動しないなら変わらなくても仕方ない。

該当スレのテンプレを変更しよう、という話なら
該当スレで議論するのが妥当だろう。
それが「変わって欲しいと思い起こす行動」じゃないの？

>>307
GJ

>>309
元々引っかかる。

>>307
そんなに隠れなきゃいけないなら、２ちゃんでやるべきじゃないのにねぇ
訳の分からないマイルールが笑える

>>314
は？
ちゃんと読んでる？
このスレでは「ジャンル全体の連帯が無意味に押し付けられてる」と
強制に反対しているＩＤの人が
他のスレでわざとらしく伏せ強制してるっつー話ですよ。

>>315
よーわからんけど、2ｃｈで殺人予告があったら2ｃｈは殺人予告をするサイトです。
って言うようなもんで。

アホはどこにでもいるけど、アホを見て全部がアホだと思う人間がアホ。
っつーこと。

>>316
いやそうだけど、>>315は自演の意見を批判してる>>314にツッコんでるだけだろう。
「だからこのスレの住人は〜」なんてことは言ってないよ。
ちょっと落ち着こうよ。

>>317
落ち着くのは君の方だよ。

＞このスレでは「ジャンル全体の連帯が無意味に押し付けられてる」と
＞強制に反対しているＩＤの人が
＞他のスレでわざとらしく伏せ強制してるっつー話ですよ。

このスレでは。
っていってるよ。

>>318
おまえ意味わからん
「このスレでは」は「IDの人」にかかってるんでしょ。
「このスレの伏字非強制派全員が自演してる」という指摘じゃないだろ>>307は。（それとも>>307=318?）
なんでいきなり＞アホを見て全部がアホだと思う人間がアホ
こういう展開になるのか。

伏字非強制派が少しでも不利になると論点をずらしてでも
反撃しようとする人＝嫌伏字厨　ってことですか？

>>314
>そんなに隠れなきゃいけないなら、２ちゃんでやるべきじゃないのにねぇ
実際、2chでの晒し荒し目的が明確な実名書き込みが横行して、2chや801板で
スレ立て及び萌話しをしない事がジャンル内では了解事項になって
しまった所もある。

それでも本人が801を嫌がっている事を知らない初心者か、
元から荒し目的のスレ立てと書き込みが絶えないみたいだけど。

>>320
801板住人≠同人者
「この人（ｶﾌﾟ）に萌えた」ってのに初心者もクソもない。
ジャンル内の了解事項を知らない人なら、その人は同人者ではないんだろう。
非同人者に同人者が決めた同人ルールを押し付けるのが変。
大体「ジャンル内」ってことは本人が嫌がってても「ジャンル」は存在してるんでしょう。
自分達はＯＫだけど２ちゃんで萌えてるあなたたちはやめてね、っておかしいじゃん。

> 2chや801板でスレ立て及び萌話しをしない事がジャンル内では了解事項になってしまった所もある。

了解事項って、この方々様はどういう権限をもってスレ立ての禁止を決定してるの？
801話をすることを目的とした掲示板で誰がスレを立てようが自由じゃん。

根拠不明な危機感で隠れたい人間は勝手に裏でコソコソやっていればよろし。
そんな危機感のない人間は堂々とここでやればよろし。

「801板住人≠同人者」

まずこれを浸透させた方がいいんじゃないかって気がしてきたな。

たっのしそー
たのしそー
うらやましいくらいです皆さん
だってもめるってことは皆さんその常駐スレにいっぱい
住人さんがいらっしゃるってことでしょー･･･

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129958237/
ディズニーで801に続いてスレタイで一瞬笑ったけど
４くらい水得たようにいきいきと書かれるとちと引く。

ここ何週間かわざとらしい重複スレがやけに多すぎ。
荒療治もほどほどにしないと、そういうのを見ると伏字強制派は余計頑なになるだけだと思う。

>>325
重複でもなんでもないと思うけど…？

元々ジャニーズのスレなんてあったっけ？

>>325は上の方で似たようなこといってる妄想厨だろ。

まあでも、>>325のスレに限っていえば、立てたのは初心者じゃなくて明らかに「わかっている」奴だな。
関連スレやしたらばのアドレス貼ってるし。
もちろん重複じゃないし、関連URL貼るのも何ら問題がないのは言うまでもない。

【秋葉原】ギャルソン喫茶を開きたい【男性メイド】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1123643555/

検索と伏せ字をいらないっていう奴は
何故か厨に見えて
しょうがない。

わざと重複スレ立ててるヤシ、ヤメレ。迷惑。

>>330
お帰りはこちらからどうぞ。
↓
↓
http://comic6.2ch.net/doujin/

で、元々この板にあるジャニーズスレってどこなの？
重複だというのなら誘導してあげればいいじゃん。

>328
2chでの特定サイトを上げる事が晒しとして嫌われる行為だというのを
知らない初心者が増えて来たね。
以前、801板でも優良801サイトを紹介するスレがあったが、不特定多数が
出入りする801板へURLを張り付けると、大概荒されるから、晒し目的
以外ではURLを張り付ける人がいなくなり、だめになった。

伏字なしの書き込みが嫌われているのも、荒し目的晒し目的の書き込み
が多かったからなのに、嫌伏字が自由の名の元に厨といわれる
行為をくり返すしてますます嫌われる原因を作ってるね。

webでリンク禁止とか、そんなカビの生えたこといっている人間がまだいたとはね。
webでサイトを公開するという行為そのものが、不特定多数の目に晒すのと同義だろうに。
後半は突っ込む気もおきない、というか誰かしら突っ込むだろうｗ

やっぱり無断リンク禁止と伏せ字強制の思考は似ている。
是非を巡って議論がぐだぐだになるところまで同じ。

被害妄想の海の中に浸ってると
晒しも関連リンクも一緒くたにしか見えないんだろうな。
何でも悪意にしか解釈できなくなるんだろう。

>335
オフィシャルサイトや他板のジャンルスレへ801萌えを書き込むのも、
オフィシャルサイトや他板のジャンルスレへに801板のリンクを張るのも
801板にオフィシャルサイトや他板のジャンルのリンクを張るのも
801板で禁止されてないが、厨として嫌われている行為でしょう。
（アクセス解析に引っ掛かるので801撲滅が良く使う）
ここって権利や自由って言葉で厨行為を擁護する人が多いね。
そういった厨のせいで、腐女子全体の評価が落ちて叩かれる。
権利に義務、自由に責任はつきものなのに、それを認識してないのかな。

>>338
オフィシャルサイトや801板以外の801話すべきではない場所で
801萌え話をするのは確かにいけないことだな。

だけどそれ以外は話が別だろ？
オフィシャルにリンク貼ったからって何よ？
オフィシャルがアクセス解析で辿ってここのスレを名指しで非難すんのか？
そして2ｃｈ内ならどこへリンクを貼ろうと自由だ。
（ただし一般板から年齢制限のある板へのリンクはいかんと思うが）

>>338
> オフィシャルサイトや他板のジャンルスレへ801萌えを書き込むのも、
> オフィシャルサイトや他板のジャンルスレへに801板のリンクを張るのも
> 801板にオフィシャルサイトや他板のジャンルのリンクを張るのも
> 801板で禁止されてないが、厨として嫌われている行為でしょう。

>>328のは「801板のスレ」と「したらば避難所」なんだけど
この二つのどの辺が上の3つに該当するのかしら？


> 権利に義務、自由に責任はつきものなのに、それを認識してないのかな。

そう、責任は自分に帰するもの。
こんな公の掲示板で萌え語りをする行為が危険というのなら（自分は欠片も思わないが）、
リスクを覚悟した上で自己責任で行うか、こういう場では行わないかのどちらしかないでしょ。
危険性を認識していない人間にまで「義務」とやらを押しつける方がよほど「厨行為」。

つか自由という言葉だけでなく
書き込んだ人の自己責任てこともちゃんと出てるの＞＜

>340
リンク自由なら、2ch内2ch外どこでもOKという例で上げたんだけど。
実際には「危険性を認識していない人間」が問題を起こした時に、
その人間だけで全ての責任をとれてないでしょう。

>>307
ここまでして伏せ字してる人＝基地外のイメージを植えつけるのに必死だとは思わなんだ…ｗ

>>342
「認識しなければいけない危険性」とは具体的にはどういうことですか？

>344
それはジャンル毎に違うので、自ジャンルで聞いて下さい。

>>342
>実際には「危険性を認識していない人間」が問題を起こした時に、
>その人間だけで全ての責任をとれてないでしょう。

そんなこと言い出したら、この世の全ての事象はそうだろう。

それとは別に。
伏せナシで801板で801を語ろうと、どこにリンクしようと
何の問題もないと思っているので全く関係ないですね。
伏せることで責任を取れてると思ってるんなら
それこそ認識が甘いというか……冗談でしょ？

>>345
私は同人活動もサイト運営もしておりませんので、「ジャンル」というものが
ありません。
萌えを感じたときに、語るのに適したスレで堂々と語っています。
２ちゃんねるや801板で萌えを語る事に危機感はありませんので質問しました。

>>342
>>345
抽象的過ぎて全然ピンと来ないから具体例を挙げてよ。
さしあたり俎上に乗ってるジャニーズで。
訴訟がどうとかそういう既出のアレですか？

>>343
同意

>>307みたいのはｲﾀｲな、いくらなんでもその文章は…。
わざと普段行かない他スレ荒らしに行くようなマネするなよ。
重複スレの立ち具合といい、最近嫌伏せ字派のｲﾀﾀな行為が目立ってorz

すぐに変わるなんて無理なんだからちょっとずつ気長にマターリ頑張りましょう。

革命家スレって、ＴＭさんの事だったんだなｗｗ
上手い事言うな−と感心してしまった

重複スレを嫌伏せ字強制派のせいにしようとしてんのは同一人物？

違うと思う。

重複スレを立ててるのは、もしかしたら故意ではないかもしれない。
その可能性がないとは言えない。
ただ、その後に立った重複スレで「あっちは分かりにくいからこっちを残せ」とか
「あっちは秘密基地ごっこでこっちは普通の萌えスレにすればいい」とか
そういうこと書くヤツがいるから疑われるんだよ。

確かに故意ではない可能性がなくはないけど、限りなくゼロに近い確率だろうw
今までこんなこと殆ど無かったのに、いきなり連立だし

…とか書くとまたアレだろうけど

>危険性を認識していない人間」が問題を起こした時に、
その人間だけで全ての責任をとれてないでしょう。

実際に何か問題が起こって、問題を起こした人間だけで責任が取れなかった
って具体的にどんなものなの
そもそも伏字をするのは検索避けのほかに
実名の人物やキャラとスレでの話題の対象の同一性を無くすことで
名誉毀損（刑事）不法行為（民事）に該当しないようにしてるんだろうけど
全く同一でなくても同一性が認定されることもあるし
名誉毀損はともかく、相手方に訴えられる不法行為の可能性で考えると
その対象はまず管理人の義務違反でひろゆきになると思うんだけど

＞ただ、その後に立った重複スレで「あっちは分かりにくいからこっちを残せ」とか
＞「あっちは秘密基地ごっこでこっちは普通の萌えスレにすればいい」とか

こういうレスがつくのは仕方ないんでは？事実そうなんだから。
こういうレスがつくから故意だってのは発想が飛躍し過ぎ。
陰謀論に熱上げるタイプ。

この状況では重複スレが嫌がらせの故意ではないと思う方が難しいよ…。
ちょっとずつ状況が変わって、やっとローカルルール改正までされたんだから
荒らしみたいなｲﾀｲ行為するのは本当にやめてほしい。
伏せ字使いたくなければ使わずに書いていいんだし、強制されたらローカルルール守れって言えるようになったし。
それは自分の普段行くスレでやる事であって、手当たり次第伏せ字派のいるスレに乗り込んで煽るのはやりすぎ。
一部の厨の仕業なのはもちろん分かってるけどさ。

なんでも故意にしないと気が済まないんだなw
TMRの新しいスレなんて文句言いにそのスレに言ってるのは
どっちかというと伏字してるほうのスレの住人のような気がすんだが

666 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/23(日) 00:54:28 ID:iOq0KWHx
コレを言うのもどうかと思ったんだが、
撲滅が出てきた事によって危機感が高まって良かったと思ってたりする。
前はここで数字表記止めろって言ってもやめないし、
サイト持ってる人達は検索避けもしない＋公式にリンク＋検索サイトに登録って
とんでもない事してたからな。
キツイ言い方かもしれないが、潰されたサイトは自業自得だと思ってるよ。

ﾁﾗｼ裏でｽﾏｿ

もうね。最近の見てると本当に
>>212
>>222
なのね。
自己中すぎてビックリだわｗｗ
よくそれで同じ自己中の強制伏字派を叩けるもんだw
そりゃ喧嘩になるっての。譲歩なんてお互い言葉ないんだからw

例のTMのスレも誘導された本スレ？が伏字タイトル＆1の説明も当て字だから
正直どうなんだろうね？
削除人になんか言われなきゃいいけど

>355
>名誉毀損はともかく、相手方に訴えられる不法行為の可能性で考えると
>その対象はまず管理人の義務違反でひろゆきになると思うんだけど

801板で一番可能性があるのが、今の所、上の例だろうね。
他板で過去にも名誉毀損で訴えられた例もある。
801板、2ch全体が対象だから個人の自己責任じゃないね。

ふう…分かりもしないのに法律持ち出して乙です。
萌え語りが名誉毀損に該当するわけないじゃん。一度でも実際に刑法読んでみた？

刑法２３０条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

８０１萌え語りは「事実の摘示」かい？違うよね？
「単なる空想」という前提でただ空想の登場人物を借りてきてるだけでしょ？
実際の人物の社会的信用を傷つけてるわけでもなんでもない。
で、「８０１を知らない人が見れば事実と思うかもしれない」と屁理屈こねる人がいると思うので先回りすると
刑事にしろ民事にしろ、「本人が故意に犯罪（あるいは不法）行為をしたか」が問題。
他人がどう勘違いしたかは全く無関係。

強制はよくないよね→つーか伏字自体ウザイよね→伏字ウザイとか言う奴厨だよね
→反伏字派はみんな厨だよね→伏字は検索避けに必要だよね→いやそれはないだろ
→伏字派は検索避けとか信じててアホだよね→つーか伏字派はみんなアホだよね
→どっちもどっちだろ→伏字の方がアホだよ→非伏字の方がアホだよ→仲良くしようよ
→>>13→強制さえしなければいいよ→強制はよくないよね→つーか（ｒｙ

っていうループ。

>355だけど、自分でもよく分からなくなってきた…変なこといってすまん
私も名誉毀損については２ちゃんでの萌え語りが該当するとは思えないし
不法行為についてもそう易々と成立するとは思えない（709条の要件に該当しない）し
伏字派が挙げる裁判沙汰になる危険性は、これで潰れるかなと思うんだけど
>危険性を認識していない人間が問題を起こした時に、
その人間だけで全ての責任をとれてないでしょう。
みたいな意見が出るときに、この「危険性」とか「問題」「責任」っていうのは
おそらく法的なものではない何かをいってるんだよね？
だからそれが一体どういうものを指すのか具体的に聞きたかったんだ

前に書きかけたけど
当時のスレの流れにあってなかった＆短く推敲するのまんどくせ('A`)で放置してた文章を
自分のマシンから発掘したｗ
推敲やっぱりまんどくせ('A`)('A`)なので、長いままでスマソ
端的な話は>>363で十分だと思うんだけどさｗ
---
「二次創作」と「萌会話」の区別についての私的考察。
まず、「二次創作」が侵害する権利は何か？
「作品」が対象ならば「著作権」の侵害、ナマモノの場合は「名誉毀損」とか「現存する本人の人格権侵害」あたり
細かく言うといろいろあるんでしょうが、主にということで。（ごめん専門じゃないので大ざっぱ）
これらは「作品」として流布されることにより、
同一保持権とか肖像権とか複製権とか、各種の権利侵害に直接結びつきやすくなります。

じゃあ、萌会話は何かを侵害する可能性があるのか、ということなんですが。
「作品」が対象の場合、明白な二次創作を行っていなくて、
発表された作品に、事実自体をまげて風聞を広げてないなら、ほぼシロだと思われます。
（どんなに作者がホモをいやがろうが、「ホモっぽいから好き」と発言する権利までは、誰にも止められない）
じゃあナマは、と言うと、……グレイなんでしょうね。
発言対象が、実在人物である限り。
２ちゃん発で、「萌会話」で法律判断が出た例は、いまだないと思われます。
万が一おこったばあいの起訴理由……名誉侵害とか侮辱罪あたりですかね。

名誉毀損の成立条件
1. 公然と
2. 事実を摘示して
3. 人の名誉を毀損すること

「公然と」については、２ちゃんという日本で一番大きい掲示板でのことなんで、逃れようがないとしてｗ
「事実を摘示して、人の名誉を毀損」
これが成立すると見なされるかどうか、ですね。
801板の会話の場合だと「対象がホモであるという偽りの事実を提示して、本人達の名誉を毀損」ということになるかな。

まず、告発側は、「相手の特定」をしないといけません。
数多ある萌レスの中から「悪質な発言」として、訴えるべき発言を特定しなければいけない。
その際の選定基準ですけど、
801板でホモホモ言われている対象が本当にホモだと、客観的に見て信じさせうるだけの材料があるか？
そこに悪意ある「偽りの事実」を風説として流布しようと言う意図が見られるか？
これらが周囲に明白な形で分かるレスを選ばないと、
検察に刑事告発しても、間違いなく、門前払いの不起訴処分で終わりでしょうね。検察そんなに暇じゃない。

そいで万が一本当に訴えられたとしまして。客観的にみてです。
801板でホモホモ言われている人物がいたとして、
スレやレスを見た人を「そうかー、本当にあのひとたちホモだったんかー」と
信じさせる可能性って、どうだと思います？
801板は、ホモ「妄想」の総本山です。
インターネット上でいちばん、対象の人間が本当にホモであると風聞を立てるには、向かない場所ではないでしょうか。
本気で悪意を持ってホモ疑惑をあおりたいなら、こんな隔離板じゃなく、ニュー速にスレ立てるもんだ。
２ちゃんを少し見て回れば、それくらいのことはすぐに分かると思いますしね。

しかもスレの内容といったら、その大抵は、
「私達の好きなホモのように仲の良い●●に萌〜　たとえばあのときのあの行動が（ｒｙ」なわけで。
「実際ホモと見まごう」「いや本当にホモかも」「スレスレなのがいい」「自分は本当にホモでもついていく」
「ホモ」がキーワード。確かに一般の掲示板からしたら明後日にとんではいるけど、基本はファンの交流会話。

警察に被害届出しても、100中99はスルーされるでしょうし、
検察に刑事告発しても、よほど先に挙げた手順で特定したレスに悪意が見いだせない限り、請け合われません。
ナマモノ本人さんも、よほどホモファビアかつ訴訟好きな武闘派じゃなければ、裁判なんて面倒なことしないと思います。

---
……以上、まあ穴があったら適当につっこんでくれですよ、１素人考察だからなｗ

ｸﾙﾏの免許の更新に行ったとき、ｾﾝﾀｰのおっさんが言っていた有難い御言葉

『交通事故を絶対におこさない唯一の方法。それはｸﾙﾏを運転しない事』

つまりはそうゆう事。裁判がそんなに怖いなら、日本一の利用者を誇る2chに
萌えを書き込まない事だ。

んー、なんつーか…アレだなｗ

本気で訴えられると思ってる人がどんだけいるか知らんが、ちょっと食いつき良すぎじゃね？
何がなんでも論破するんじゃなくて、放っときゃいいのに。

論破なのか？これ

擬似論破体験ではあるなｗ
ストレス解消にはいい

>>363
法律詳しいみたいだからご意見を伺いたいんだけどさ、不法行為が成立する可能性はどんなもんなの？
同人はまた違うのかもしれないけど、純粋な萌え語りは
権利の侵害自体ないから成立しないと自分は思うんだけど
訴えるにしても匿名掲示板で相手方特定するの大変だからひろゆき訴えるだろうし

（個人の）責任〜っていう人って、ひろゆきが訴訟が原因で801板閉めちゃったらどうしてくれる
とかそういう話？

名誉毀損の法律相談
ttp://www.geocities.jp/tomato3171/page005.html

801板トップに
「ここに書かれていることはすべて妄想です」
とか書けば？

>>375
オリジナルBLの存在

掲示板に誹謗中傷の書き込みが！管理者の責任は？
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/340.php

名誉毀損について
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/shimas/KENKYU/5.htm

>>376
オリジナルBLだって妄想じゃないの？

全て創作です、とかな

原作（元ネタ）で既にできてるカプに萌えるのも妄想？

原作にない話（デートでも日常のやり取りでも）は全て妄想。
モノにしたら二次創作。

>>355と同じく、名誉毀損などを心配している伏字派の人に聞きたい。
具体的に、何がどうなることを心配しているの？
ここ一連の流れのように「訴えられる」ことなのかな？

なんか非伏字に危機感を持つ人（その結果伏せを強要する人）の
動機が見えないまま堂々巡りを続けてる気がするんだよね。
個人的には強硬な伏字派って「多くの目に触れさせたくない」だけで
伏字を使い続け、その妄信がヒートアップしちゃってる感じがする。
そうじゃなく、たとえ不確かでも何かに不安を覚えて伏せるんなら
そこのとこを説明してくれんかなあ。
その上で、その不安が事実か否か検証していくとかできるしさ。
法律的にグレーなとこもあるようだし、「伏字派の心配は全部杞憂」
みたいな決めつけはよくないしね。

じゃあ原作で描かれた会話や行動に萌えるだけなら妄想じゃないね。

原作にあっても801的に萌えるならBLじゃない限り妄想だと思うけど。

>385
分かりにくい不親切な書き方でごめん。
上ででてたオリジナルBL云々を受けての書き込みのつもりだった。

>>373
お…初めてまともに話が通じる人間に出会ったのでマジレスするわ。

実はﾅﾏﾓﾉ８０１が法律的にグレーゾーンな部分はある。
「肖像権」と呼ばれる権利やね。
ちなみにこの権利はどの法律にも書いてない。判例や学説だけが根拠の権利。
政治情勢に詳しい人なら、この権利を憲法に明文化しようという動きがあるのを知ってるかもしれない。
で、肖像権は人格権（プライバシー権）と財産権（パブリシティ権）に分けられる。
長文でｽﾏｿだけど個々に解説するよ。

パブリシティ権ってのは芸能人の名前や図像が「商売のタネ」になることから芸能人本人がそのタネを独占する権利。
「今の時点で」801板の萌え語りがこれに引っかかって不法行為として訴えられる可能性はない。
萌え語りで芸能人側に経済的損失が生まれてるわけじゃないし、訴える利益は何もない。
ただし「今の時点で」だよ。
８０１同人の商業的ポテンシャルを考えるとイロイロ思うところはあるけど、長くなるんで省きます。

問題はプライバシー権。
芸能人の名前を勝手に「同性愛」という非道徳的な妄想のネタに使ってる部分だね。
これに関して芸能人の「精神的苦痛」が損害賠償の対象になるのかは全くの未知数。
何せ判例がないんだから憶測しかできない。
ただどちらにしろ、これが訴えの対象になるとしたら同人板８０１板そのものの存在意義が問われることになる。
上っ面だけのおまじない的伏せ字をしてたらなんとかなるとか、そういう次元の問題じゃない。
それだけは確か。

で、嫌伏せ字派の人は何で伏せ字やめさせたいの？
マターリ平和だったのに、突然何なの？
今思えば、夏頃発生した「なのー」も嫌伏せ字派の人なんだろうな…



…と、レスもあまり読まずに書いてみる

嫌伏せ字派→嫌伏せ字強制派
伏せ字派→伏せ字強制派

正しく定義しましょうね。
止めさせたいのは「強制」です。

>389
止めさせたいと争ってるのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚじゃないの？

遅レスだけど
>>354
今まで重複スレが殆ど無かったってことはないよ。
削除整理板見れば分かるだろうけど。
単に今までは重複スレがこんなに話題になることはなかったから
あなたが気づかなかっただけだと思う。

>>388
あなたが平和だと思ってただけかもよ。
伏字にすりゃ有る程度は人を制限できるわけだしなw

北朝鮮のような統制国家を平和とか言ってるようなものだな

>378
>>378
で人格権（名誉感情）は
>「名誉感情も、法的保護に値する利益であり、社会通念上許される限度を
>超える侮辱行為は、人格権の侵害として、慰謝料請求の事由となる」
>として、三〇万円の慰謝料を認めたものがあります
のような例もあるようだけど。

それに現在、801板で語られるのが「萌え語り」だけでないという現状もある。
「A萌え！」「Aっの腰ってエロいよね」ぐらいだったら感想および萌えだろうけど、
「AとBは浮気している」「Aは淫乱ホモ！　男に犯されて喘いでいる」
書き込みは、どうなのかな？
妄想でも性的な部分やカプ妄想で、創作的な部分が強い書き込みもある。
紙、ネット、媒体は問わず、創作活動は認められいて、それにたいする権利
（商標権、著作権保護など）と責任は認められている。
創作や小説や画像などでも発表した時に登場人物が実在の人物と特定できる
ような表現で、侮辱や公開差し止めが認められた場合がある。

>383
法律上のグレーの部分があるから、なおさら、一般人、周囲の人々、本人、
版権元をなるべく刺激したくないために表に出したくないからじゃないかな。
2chは有名だし、ネット上の馬鹿騒ぎが、本人または著作側に届いて、
法律上のグレーが真黒になっちゃった、という最悪の事体を避けたいかでしょう。
原作者や本人が、801や同人を嫌っているジャンルもある。

>>395
さんざんループだけど表に出したくないなら
初めからその有名な2ｃｈでやるべきじゃないんだよ。
伏せてたって本人関係者なら分かる話なわけだし

>>396
でも、これだけ巨大であるがために仲間を見つけやすい
及び、匿名で思いをズバズバ語れるっていう利点もあるっちゃある。
特定されるとマズい人にとっては居心地いい場所なんじゃないかな
（あり得ないかもしれんが、世の有名人がｺｿｰﾘ腐女子だったりとかね）

スレをいくつか回って思ったんだけど、なんというか「謎解き」的な意味合いで
伏せ字を使う人もいるんだろうなと感じた。微妙に伏せとくことで
気づいた人に「あ、あれのことか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」と思わせる効果とでも言えばいいのかな。
個人的にはその謎解きは楽しいけど、初心者の人やジャンルに長けてない人にとっては
モヤモヤが残るだろうね。

矛盾してるよな。
仲間は欲しいけど、人目にはつきたくないって。

>>397
まあでもその謎解きが好きなのも腐女子の特徴だよな
同じエロ話でも男が多いとことじゃ伏せないで話してるし
すぐ煽り合いになるような板やスレでも伏字や当て字で揉めるってことはないし

繊細な姐さん方に2chSNS
http://2ch.pne.jp/normal.php

SNS・・・会員制なので検索には絶対引っかかりません。
通常の２ちゃんねると同様801板もあります。
強制コテハンなのでぁゃιぃ人が来たらすぐ分かる上
管理者の許可がないと閲覧もできない閉鎖的コミュニティも作れます。
まさに２ちゃんねるが作った腐女子のためのサービス！

今なら下のスレで有志が招待状を送ってくれるのですぐに垢が作れます。
【ソーシャルネット】2ch ＳＮＳ【mixi】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129460765/

mixiは会員数が増え過ぎて、2ch化して、他の掲示板への
個人情報の晒し荒しが蔓延してるって。
mixi内では強制コテハンだけど、外のネットでは無記名可なので、
閉鎖的でもコミュニティの会員の中の一人が、情報をもらせば、
会員数が数千数万人を超えているコミュニティはそいつを特定するまで
時間がかかる。
801板でも、mixi登録スレッドがあるし、身元不明な参加者も多い。

2chSNSは重いよ…ナローには辛い

>>355からここまで読み飛ばした

で、なんだ。伏字で訴訟って防止できるの？

>>403
>>5

>403
できはしないと思う。
しかし、伏字、検索避け、隠語などで、一般人や周囲の人、
著作者や版権元、本人への目につくことを減らすことはできるだろう。

訴訟が嫌なら訴訟されるようなことを書かなきゃいい。
「私が訴訟されるようなことを書くから検索避けに協力しろ」と
赤の他人に求めるのは筋違い。

>403
侵害された方が感情的になって、利益度外視して訴える場合もあるだろうけど、
企業や有名人だと、訴える利益と損害を考えると思うから、
権利を侵害した方が、より有名だったり、より利益を得ていたり、
侵害された方が、より大きな損害を受けていたり権利や名誉に
より悪影響があると判断した場合、訴えられる可能性が高くなるかもしれない。

訴訟関係の話ってさ、過去ログでも何度か出てるけど
「自己責任」の一言で終わる話でしょ？

万一ひろゆきが訴訟されて801板が閉鎖でもされれば…とか考えてるのかね
したらばとかＳＮＳとか鍵付きBBSとかいくらでも代用品あるだろうに

ログ取ってる人間もいなければ
Winnyと同じようなシステムで書き込んだ人間の特定が困難な
P2P掲示板というものもあります。

新月 - P2P匿名掲示板
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1121509356/

訴訟の可能性を避けるために、801板ではライトな萌え話し限定、
過激なエロ描写やカプ妄想書き込み禁止とか、ガイドラインかルールを、
別に作ったほうがいいかもね。

>>411
それだとpinkbbsにいる意味がなくなるなあ。

ID:ebe+GT2gはさすがにネタだろ・・・

ていうか、もともと「妄想だけ」で
現実の行動とはまったくリンクしていないやおい話に、
隔離板はそぐわないというのは隔離前からあった議論。

話戻そっと。
訴訟沙汰は自己責任であるから伏せないというのは見識ではあるが、
じゃあ実際自分が訴えられたらどう対処するつもりなのか、
にはちょっと興味がある。教せーて。
ありえない、つーのは無しね。別に８０１板じゃなくたって、
理屈と名誉毀損はどこにだってつくし。

>>415
スレ違いつーか板違いだろ。
最後の２行を読む限りでは。

>>415
そんな事を言ったら、2chに限らず何もできないんじゃない？
伏せてあっても解る人には解るわけだし
どこでどう関係者が耳にするかなんて予想つかないんだから
結局は2chくんな、本出すな、サイト作るな、萌え語りするな
になってしまうよ。極論だけど。

>>415
うちは部落だから解同に頼んで「差別！人権侵害！」と訴え返すｗ

>>416
なんか今日、
訴えられることはありえないから伏字は不要、
ってところでぐるんぐるんループしまくってるから
合わせてみた。416の気にいらないなら話を変えよう。

いわゆるギャル文字も伏字に入りますか？
列席の諸君の見解を求ム

>>419
いや、あなたね、合わせるも何も
思いっきりズレまくってるから。

ギャル字が伏字or伏字じゃなかったとして話がどう変わるのかがまず疑問なんだが

>>419
ギャル文字が伏せ字に入ろうが入るまいがどっちでもいい。
そんなことは本題とは関係ない。
要は「強制するな」ということだから。
21禁板でギャル文字は敬遠されるかもしれんが
それは伏せ字とは何の関係もない。

>>417
だから、訴えられても構わないんでしょう？
覚悟の上で活動の前提なんでしょ。
そんじゃ訴えられた時のためにどういう備えをしてるのかなって。
自分もここに参加してる以上おなじあなのムジナみたいだし。

>>423
つまり

訴えられるの怖いんだけど対処法教えて＞＜

ってこと？

>>423
訴えられない気がするので別に何も備えてない、というのが本心。

>>424
自己責任言ってる人の想定範囲ってどこらへんまでなのかなあって。
どの程度の覚悟なのか知りたい。
なんか他人事っぽくない？どのひとも。

>>426
覚悟つーか、訴えられた時どうするか？よりも
訴えられない為にどうするか？じゃないかと思う。
つまり「訴えられるようなことは書かない」
普通の萌え話で訴えられることはないと思う。

>>421
自分は伏せろと言われてもさほど気にしないが（どうせ書きたいようにしか書かない）
仮にギャル文字を使えと言われたらキレるなあと思ったので。

>>428
あなたにはギャル文字がお似合いのような気がします。
なんとなくですが。

>>428

意味わからん。藻前がキレようがキレまいがどうでもよろし

>>427
ここの自己責任て、レスの内容によって訴えられても自業自得お前が悪いって意味？
自己責任て行為によって生じた結果に対して最後までその行為者が対処するってことじゃないの？
ちょっと辞書ひいてくる･･･

>>387
>>373だけど、詳しくてわかりやすい説明をありがとう
自分も、もし訴訟沙汰になったら個人の責任うんぬんレベルじゃなくて板全体の問題で
ましてや板が無くなるくらいの事態（敗訴してひろゆきが801板を閉める）のときは
伏字にしてたら避けられる程度の問題じゃないんじゃないか、と感じてたもんで。
一口に801板の問題といっても、ナマとそれ以外で
名誉毀損とか著作権（これはむしろ同人板の問題か）とか問題になる部分もずれてくるし
ここを整理して議論しないと混乱するね

>>431
いや、辞書ひいてこんでもその通りだと思うが。

>>431
だから、自分の行為によって「訴訟」という結果を生じさせないために
最初から訴えられるようなことは書かないってことだよ。
お分かり？

>>434
その仮定だと結果にあたるのは訴訟じゃなくて判決じゃないの？
今後の命運を左右するへんな判例ができちゃうことじゃないの？
下されるペナルティ（負け前提ですが）をどうこなすかなんかまさに自己責任の範囲だよね？

>>415
自分も>>426さんと同じく
対策：訴えられない為にどうするか？＝「訴えられるようなことは書かない」
＝普通の萌え話で訴えられることはないと思うので、伏字非強制でいい派
（伏字うんぬんは私個人の意見ね）

で、萌え語りが原因で、しかもひろゆきじゃなくて自分が名指しで訴えられた場合
そんなことがあるかどうかは別としてもしあったら
弁護士たてて応訴するよ。で、負けたら、罰金なり賠償金なり支払うしかない。
自分隠れなんで、できるなら和解でこっそり済ませたいけど
別にサイトとか同人誌の問題じゃないから
サイト閉鎖して謝罪載せたり、同人誌回収して売上金を相手方に渡したりみたいな
自分から相手に訴え取り下げてもらうためにできるようなことって特に思いつかないし
請求金額が「まーこれなら払ってもいいや」って思える額じゃないかぎり
やっぱ普通に訴訟じゃないの

そもそも名誉毀損とかでプロバイダに個人情報の照会ってもとめられるのかな？

>>436
民事なら裁判所からの呼び出しの前に大抵は
相手の顧問弁護士からお手紙が来るよ。
それで話し合った結果次第では訴えを取り下げてもらうことも可能。
企業側だってできれば面倒は避けたいしね。
「見せしめ」という意味合いがあるなら別だけど。

あとは・・・裁判所の中って結構分かりにくいから
「何番法廷」とか言われても迷ったりするから
早めに行っとけよ、くらいかな。対処としては。

>>435
もうあなた何を言ってるのかﾜｹﾜｶﾗﾝのですが。

過去の2ch関係の裁判を見ると、名誉毀損な書き込みに対してはまず削除を求めて
いて、求めに応じていないと裁判に･･･って感じ。
だから誰が書いたのか、とかを特定するのは今のところ予告殺人などの刑事事件系
しかないわけで、萌えが原因で刑事事件ってのがないかぎり訴えられるのは管理人じゃないかという認識。
正直、自己責任は「書き込んだ萌えﾈﾀに対して」ではなく、2chを利用しているってﾄｺにある。
自分の場合はね。
他板も複数出入りしてるから。

>>440
上の方でも出てるけど801板の書き込みは
「事実を摘示し」ってのを満たしてないと思うから
名誉毀損ではなく侮辱罪に当たると思う。
で、侮辱罪は刑法で定められてるから刑事事件にもなるよ。
親告罪だけどね。

とりいそぎまして
>>433>>436
どうもありがとうございます

侮辱罪ってたしか、相手を貶める目的での行為じゃなないっけ？
つまり単なる萌え話は侮辱罪にならないはず。

アイツ、アイツとできてんだよー。と悪意を持って言いふらせば侮辱罪かもしれんけど、
アイツ、アイツとできてたら萌えー！　ならなんないと思うなぁ。

>>443
いや、それ言ったらそもそも「萌え話くらいで訴えられるかよ」つー話で。
ID:TSsCBSHM以外は大抵そういう意見だと思うんだけど。

そうか、ありが�d。
まあ刑事事件になったとしても、自分の判断で2ch利用してんだから、呼ばれりゃ
出るところには出るよ。

つか、過去に2chでそういった凡例がないと、ｲﾏｲﾁだな。
結局は「たら・れば」話だし。

>>439
レス番号の若いほうから順にお読みくださるとよろしいかと。
あと435でごちゃごちゃ言ってるのは、どっちかてーとてにをはの話。。。
434と前レスと、ずれまくってるから。その事。

心配するな。
順番に読んでも何言ってるのかﾜｹﾜｶﾗﾝから。

で、いい加減この話は自己責任ってことでよくない？
ID:TSsCBSHMは心配なら法学板にでも行ってきなよ。
「具体的にどう対処するか？」なんて
実際どのような書き込みで訴えられたのか
２ちゃん以外に同人活動等をやっているのか
相手が感情的に怒っているのか見せしめなのか
その他諸々で取るべき対策はまったく違う。
一概には言えないよ。

>>447
それじゃあなたは
>>434の
訴訟される＝面妖なレスをつけた結果
で納得してるんですか？
「訴訟の結果は自己責任」と「結果として訴訟されたことは自己責任」じゃ
責任の対象がぜんぜん違うんですけど

おまいら話がズレ杉ですよ。

検索避け/伏字/当て字の是非について　を話すスレであって
訴えられた場合の対策を話しあうなら別の問題だろ。

伏字なら訴えられなくて非伏字だと訴えられるというなら別だが。

TU-KA、>>387あたりで

>「同性愛」という非道徳的な妄想のネタ

とか同性愛自体を差別した前提で
801板が訴えられる要因と考えてる時点で話にならん。

実在の人物だから問題だと言うなら、
ニュー速、なんでもあり、モ娘、最悪、厨房、その他PINK系列で
訴訟が起き、またそれによって閉鎖された板があるのか教えてくれって話ですよ

ここまでのわたくしの主張と関係なくひとこと申上
>>451
同性愛を差別しまくった判決なんてそれこそ山のようにあるよ。
ぜんぜんエクスキューズになりません。

>>452
そりゃ失敬した。

ただ個人的に>>387が「同性愛」を「非道徳的」と言ってるのにずいぶん傲慢だなと思ったもんで。

芸能人を勝手に同性愛のネタにする、というのが非道徳的ってのならまだ分かるが。
まあその場合芸能人一般人関係なく、同性愛だろうか異性愛だろうが
エロ談義にネタにするのは何だろうと非道徳的だがね。

それはともかく、布教スレで分かりにくいスレタイのスレを
検索できるページを作るってのやってるよ。

布教スレってのがまたシビれるわねｗ

>448
もし訴えられたとしたら、個人の法的な責任の範囲以外に、
大概は影響は波及するよ。
同人の例でスマンが、801で訴訟が起きたジャンルでは、前以上に、
訴えた側の規制やチェックや締め付けが厳しくなるし、
芋づる式に他人も訴えられる可能性もなくはないし、同じジャンル
（801板ではスレ住人）も、影響なり迷惑なり受けるだろう。
もし801板で訴訟が起こったとしても同じだろうね。

だから同人と掲示板の萌え話は別次元だろうが。

だから801板は萌え話限定じゃないんだよ。
レスの内容によっては二次パロ801と同じなんだ。
・ここはやおいに関する話題のための板です。

>458
同人ならそういうこともあるのかもしれないけど、
同人を読みたいとも書きたいとも思わない私には、
何が同じでどう芋づるなのか分からない。
どんな内容だと、どのように同じで、
匿名掲示板で相手の顔も知らずに書き込んでいる人に、
どう波及するのか教えて欲しい。

また伏せ字強制が増える、とか？
それならあり得る話だけど。

なんか伏せ字をアホみたいに強制してくる手合いは
同人屋のように思えてきた

非伏せ字をアホみたいに強制してくる手合いは
本スレ貼り付け目的の荒らしに見えてきた
と、つい言いたくなったり

ぶっちゃけ法律云々より
なんつーか
小説の中で肛門だのアナルだのペニスと直載に書いて欲しい派
いや、雄芯だの蕾だの筒とぼかして欲しい派
みたいな感覚として
ある程度は伏せて欲しい
ちょっとした想像力と知識があれば
分かる伏せスレタイが殆どじゃないか
つか、スレタイとスレ内レスとも分けて論ずるのはナシ？

>>458
でそんなにレスでパロ作品を投下してる奴がおおいわけか

>>460
とっくに既出だよ

>>461
検索できなきゃ意味なし

>>461
非伏せ字を強制している人なんていませんが何か >>389

ナニ伏せてるの？m9(＾д＾)
って時点で非伏字強制と対して変わらなくね？
色んな論調があるから
強制はやめようよ、って言いたいのは分かる
けどそれを錦の御旗にして
晒しまくって21歳以下呼び寄せたりって
荒らしがいるのも確かで｡

＞検索出来なきゃ意味無し
意味が分からん
初半R､空気嫁は801板では適用外なのか
半年もロムればだいたいは見当が付くスレタイが殆どじゃないか
それでも分からないスレタイってどんなのなんだろう

> 初半R､空気嫁は801板では適用外なのか

こんなん別にルールでも何でもない。ただの煽り文句。
それこそこれを錦の旗にしている人達をたまに見かけるが。

>>465
＞それでも分からないスレタイってどんなのなんだろう
テンプレにある「示武な棒」「公益」が何のスレか分かる？
私は分からなかった。
タイトルで分からなければそのジャンルに興味があっても
覗かないと思う。故に半年ROMることもできない。

もし訴えられたらどうなるか、ということよりも
・訴訟沙汰になる可能性がどれほどあるのか？
・他人に対処（伏字）を強要するほど高い可能性か？
・その対処法は伏字を使うだけでいいのか？
伏字強制派が検証しなければならないのはこの点でしょう。
可能性が１％でもあるから伏せたい、ではやはり弱いよ。

示武な棒＠801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1114846470/
暴風雨
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1113530523/
Ｘ麺総合スレ　xxxxx　３人目　xxxxx
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1074775310/
宇中総合スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124716064/
憂☆�求剴f☆曙で801　　　　憂☆�求剴f☆曙で801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1089484735/


ぱっと見た時、特に「わけﾜｶﾝﾈ」なｽﾚﾀｲを5ｺだけあげて見た。
中には1のﾃﾝﾌﾟﾚ読んでもｻﾊﾟｰﾘなのもある。やはりﾀｲﾄﾙだけでも検索出来るようにしなきゃ
駄目なんじゃないかとｵﾓﾀ。

中のテンプレまで意味不明なのは、削除依頼できるんじゃないの

検索は「牛」でしろ、の特撮スレがまた立ったねｗ

中身を見ずに予想してみるﾉｼ
２番目はジャニーズの嵐で、三番目はそのまんまＸ-MEN
５番目の☆の散らばりっぷりは幽白？

1と4はここで話題になってたから割愛

>>468
伏せすぎると逆に荒れるんだな、という事がよくわかった。
特に一番下…作者がコミケ出てるんだぞ、そこまでしなくとも。

もっとも調子に乗ってＡＡ貼って叩きすぎるのも痛いと思うけどな…
便乗して現れた荒らしだと思いたい。

> 便乗して現れた荒らしだと思いたい。
都合のいい解釈ですねｗ

>467
興味が無いものはﾜｶﾝﾈ
テンプレ読んでも興味無いジャンルだった

>>470
987 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 22:11:20 ID:W5/9S3jS
スレタイ直さなかったんだね。
同人臭くて嫌だったんだけどな…

988 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 22:26:36 ID:VOH1hKYo
>113-128あたりを踏まえて
検索しにくいほうがいいかと思ったんですが…。

989 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 22:38:06 ID:BfPtLggj
>>987
男も普通に探すキーワードだろ？
ﾄｸｻｼ＋ﾎﾓなんて世間では、きんもー☆なんだよ
>987は自分ではどんな匂いだと思ってるのかﾜﾛｽ

スレ立て姐さん乙！
801板らしく、こっそりまったり、いきやしょう

990 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 22:38:24 ID:gK8eAiV9
初めて来た時は全スレ見て調べたけど、まさかそのままとく／さつだと思わなかったからびっくりしたよ。
そんなわけ無いと思ってたからその単語で調べもしなかった。
牛でいいと思う。同人臭い云々より見つかりにくいことが大切かと。萌えさえあれば根性で見つけられるし。

〜〜〜〜〜〜〜〜
根性で見つけてください☆

>>475
だからなんでこうやっていちいち晒すような事するのかねえ。
反感買うばかりだっての分かってるのかねえ。
そんなに喧嘩したいのか。

でも晒しっても、同じ801板のことだし、何か問題が？
現状、こういうことが起こってるって示すのに他に効果的な方法ある？
よく、ホントにそういう実態があるの？とか見たことないからピンと来ないーとか
いかにも証拠出せやーみたいなレスがしょっちゅう出てくるけど。

〜〜〜〜〜〜〜〜
根性で見つけてください☆

↑
わざわざこんな煽り文句つけて？
誘導されて見にきた強制派がこれ見てカチンとくるかもとか思いません？
余計意固地になってこじれるだけでしょ。
というより証拠出せやーなレスとか最近あったっけ。

あ、ちなみに私は伏字をちょっとした言葉遊びとして楽しんで使ってる伏字派ですがね。
別に相手に強制はしないけど。
でも余りにも否定されると遊びを制限されたようでつまらないなーと思ってる感じ。

>>478
ああごめん。煽るためにわざと書いたんだ。
簡単に煽られてくれてありがとう。

このスレでいくら騒いでも、伏せ字は今後も絶対になくならないと思うし、
ロカルーを変えたところで、今後も無視して普通に伏せ字でスレは立つだろうね。
このスレももういらないんじゃない？話し合うだけ無駄だよ。

>479
だれも伏せ字そのものは否定してないと思いますよ、ここでは。
私も伏せ字遊びは嫌いじゃない。
でも、「伏せなきゃね」とか「伏せて」とか
「ﾅﾏﾓﾉなんだから（伏せて当然）」とか言われるのは不愉快。
これ、何度も何度もしつこく言われていることだから、
ここだけは理解してもらわないとお話にならない。

ピンと来ない　の検索結果　>>30 >>348 >>477
実態　の検索結果　>>477
証拠　の検索結果　>>477

まー晒しスレ＆ヲチスレとして機能してるようなら別にそれはそれでいいんじゃない。
是非を議論するスレではなさそうだし。
どっちかというと「伏せ字の強制を否定するスレ」な感じだ。

>ああごめん。煽るためにわざと書いたんだ。
>簡単に煽られてくれてありがとう。

(ﾉ∀`)

嫌伏字の人は、何のスレかわからないから伏せ字反対なの？
くだらねー。

このスレのおかげで実名スレ増えたよ。

>>480
・・・いやバカじゃないから煽ろうと書いてる事くらい分かるよ・・・
わざわざ波風立てたい貴方の思考はよく分からないけどね。

>>481
強制される事を不愉快として変えていこうとしているのは理解してます。
そうであるべきだと思いますしね。
ただあのままだと強制派の文句としてもとられかねないかな、と思ったので。
ややこしくてごめんなさい。

>>484
探しても見つからないのからじゃないの？

>>484
非伏派の人は、自分にわからないんだから当然
そのジャンルに興味ある人もわからないよ！
と心配しているのです
数字板に訪れる全ての人を気遣っておられるのです
感謝しないとね

伏せなきゃいけない理由ないしね。

>488
そもそもマナーの常識のと気遣いという言葉に
呪詛のように取り付かれてるのは、伏字強制派でしょうに。

801話をする801板で、来るのかも分からない、
来たとしても問題になるとも思えない
伏字派の大好きな一般人や関係者に対する
効果の程もわからん気遣いよりはマシと思うけどねぇ。
少なくとも801板本来の目的で来てる訳だし。

801板に来てるから、で済んだら
極論では実際の事件や
こーこーやきうとかで萌えてスレ立ておkって事になるんじゃないのか
裁判だのどーのはｶﾞｲｼｭﾂだし、それを論拠にしようとは思わないけれど
もし、事件スレが立って
検索でガンガン801属性の無い人を呼び寄せたり
事件萌えを否定は出来ないって事態は
非伏字派の望むところなのだろうか｡
＞801板に来てるから
と、事件萌えをホローしてくれるのか

>491
徹頭徹尾あなたの言いたいことがわけわからん。
伏字スレなんだから、伏字の話をしてるんだよね？
つまり、伏せてあれば、事件萌えスレも
高校野球スレもガンガンOK、ということ？
というか、高校野球スレの何がいけないのかよく分からない。
事件萌えだって人としてどうかと思うこともあるかもしれないが、
基本的にこの板は「人の萌えはそれぞれ」が建前なんだし。
4行目以降はスレ違いだけれども。

実際にあった事件での801、なスレは今でも不謹慎だとされているよ。
裁判云々に関しては、レズ・百合萌え板なんか女優アイドル実名でレズＳＳとか
ｶﾞﾝｶﾞﾝ投下されているけどとっくに訴えられてるの？といつも思う。

>>491
極論持ち出しすぎ。
極論だけで語っていいというなら、それこそ伏せ字無意味。
なぜならどんな伏せ字当て字を使おうが
一般人がその字で検索してたどり着く可能性を否定できないから。
それこそﾅﾏﾓﾉ語りは全部モールス信号にしなきゃｗ

あと、外来者が検索でたどり着いてスレが荒れたら、
伏せなかった奴の責任だという言い草だが
ﾅﾏﾓﾉｽﾚで明らかに伏せすぎたために荒れたスレを知っている。
当然伏せ字した皆さんが責任取るんだよねｗ

ここは21歳以上の大人が集う板なんだ。
お子ちゃまや一般の方がたとえば間違ってたどり着いてしまったら、たたき出したり追い出すんじゃなくて
「大人になったらまた来てね」「趣向の違う方はお帰りください」とそっとお帰りいただく方向で。
騒ぐからいけないんだ。荒らし煽りは徹底スルーなんだしさ。

スレチかもしれないけどなんで高校野球スレだめなの？

>>465
なあどうでもいいけど伏せると21歳以下って来ないのか？
晒されなければ21歳以下って来ないのか？
んなの関係なく21歳以下なんてくる奴は来ると思うけど。
荒らしも同じく。

高校野球が何で例に挙がってるかわからんのだけど
実際の事件で801スレの是非は倫理的な問題であって
伏字強制に反対もしくは実名賛成の主張が、そうしたスレを肯定することには
まったくつながらん、次元の違う話だと思うんだけど

高校野球萌えの何が悪いんだ？
安藤美姫に萌えるとか、そういうのと同義だと思うんだが。
どうも腐女子ってのは自称からしてそうだが意味もなく卑屈だよな

高校野球の件はluw67xBD以外別に問題視してない気がするが…
自分も何が悪いのかわからん
同じナマモノでも芸能人ないからより慎重に扱うべきだ、とかそんなの？

>>498
伏せ字派は反伏字＝初心者、荒らし属性ってレッテルでしか見ようとしないからな。
伏せ無しを許容したら最後「初心者」のやりたい放題になると思い込んでるんだよ。
馬鹿げた論点ずらしに付き合う必要無し。
伏せ字が必要だと思うならその根拠だけ語ってもらえばいい。

18歳以下だからとか。
自ｼﾞｬﾝﾙでは、18歳未満は萌えﾈﾀ禁止、二十歳未満はｴﾛﾈﾀ禁止っていう暗黙ﾙｰﾙっぽいのがある。
根拠は児童福祉法だか保護条例だか、とにかく女の風俗ﾃﾞﾋﾞｭｰと同じ感覚じゃないの？

そんなこといったら作品によっては登場人物の殆どが18歳以下とかあるべよ。

現実に存在していて実名もわかっている一般人
なおかつ１８歳以下、という点かと＞球児
ほんとに萌えてる人たちも良心の呵責なのか自粛ぎみにしてるね
502のジャンルもたぶんスポーツ系なんだろう

結局ナマモノが癌なのか…

ちょっとさかのぼるんだけど、
スレタイが伏字だと分からない、っていう主張がよく分からない。
わからないとなにか困るのか？　
自ジャンルなら全スレチェックしてでも探すだろーし
伏せてなくたって興味のないジャンルならどうせ分かんないのに。
この板の全てが閲覧者の理解力より下のレベルであって欲しいのだろうか。
想像力・推理力と妄想力は同じことのように思うのだが。
意味不明だったことがある時ふとわかるのは嬉しいことだと思うのだが。

>>506
>自ジャンルなら全スレチェックしてでも探すだろーし

ここが無茶だと思う。

>506
（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

＞自ジャンルなら全スレチェックしてでも探すだろーし

みんなそんなに暇な人ばっかりじゃないでしょ…
暇だったとしても、「なにか困るのか」って…
嬉しいのはあなたの勝手だし、
見て分かるｽﾚﾀｲなら、理解力もレベルも何もないでしょうに。
あなたみたいに妄想力は逞しくても、
他人のことには全く想像力が働かない人だっているのに。

単純に一スレ一分として、400スレあったらわあお。


6時間あまり。

>意味不明だったことがある時ふとわかるのは嬉しいことだと思うのだが。
別になぞなぞをしに801板に来てる訳じゃないしw

>この板の全てが閲覧者の理解力より下のレベルであって欲しいのだろうか。

意味不明

分からないってことは目的スレに辿りつけてないってことであって
その時点ですでに「困って」るよね。

個人的には、化学反応・青カビ・虹、なんかは無学ゆえ日本語訳してあるんだなと
言われなければ分からなかったので
これらのスレが「伏字だ！」「分からない！」と言われるのは
若干疑問はあるが分からなくはない。

飛翔・具・低級・椅子なんかのある程度俗称として知名度を得てるのを
「伏字」扱いなのは違和感はある。
２ちゃん語的表記だとおもってた漢字をばらしてかく里予玉求等の表記も同じく。

こんな感じでいろんな表記方法があるということは
人によって検索しにくさ（目的スレに辿りつくくのに時間）が変わる。
だったらもう正規表現にしちゃわない？ってことなんだうなと思ってたんだけど。

>>512
最後一行補足。
だったらもう、伏字云々はおいておいて
正規表現にしちゃわない？てことなんだろうなと思ってた、です。

上記の通り私は化学反応等は伏字だとおもって、
飛翔や里予玉求等は伏字だと思ってないので
「伏字」だからだめだ、にこだわるとそういう個人個人の認識や
見解で変わるから話がねじれるんじゃないかなと。

全然的外れな事いってたらｽﾏｿ。

218 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 03:16:40 ID:AaYBygvg
検索で引っかからないスレタイのスレを検索できるページ。
需要あると思う。
219 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 04:08:19 ID:NRUPFsU2
>>218
まだローカルルール変わってから間もないし
相当な数になると思うんですけど・・・。
220 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/24(月) 12:19:54 ID:Xpoh7K3P
確かに相当な数だわ。

http://s.phpspot.org/u/801/

こういうソーシャルブクマなら検索窓もあって便利なんで
目についたスレだけちょっとやってみた。
fc2ブクマみたいに荒らされなきゃこのままやってみる。
とりあえずローカルルール変更後に立ったけど相変わらず分かりにくいスレは
載せるようにするかな。

こんなにレスをもらったのは生まれて初めてだ。ありがとうforALL

>>507-509
大概１０分もあればなんとかなる。てか、こんなとこのぞいてる時点で
ヒマがあるとかないとか言ってるばあいではない。と思う。
関係ないとはっきりわかるスレはとばすし
のぞいて関係ないと判断するのにべつに１分もかかりませんです。。。
>>510
こいつぁやられたぜってことないですか？
すごい些細なひねりで自然なスレタイなんだけど、わかんなくて、
わかったときにはエウレカ！！！参りました！って。
>>511
わからないのは自分の理解力が足りないせいだとは一瞬たりとも考えずに、
つまらない、はいりこめない、わからないように書くほうが悪いと抜かす人、
いくらでもいるじゃないですか。
たとえばあなたの目の前の私のように。
そんな人に合わせて掲示板を運営したって薄くてつまんなくなるだけですよ。

ここのぞいてるからヒマじゃないとかいう問題じゃないしぃ
スレタイに「参りました！」感なんて求めてないしぃ
分かりやすいスレタイばかりの他板が薄くてつまらないとも思わないしぃ
ていうか運営するのは私たちじゃないしぃ

>>515
あんたがこの掲示板管理してんの？
つうかスレタイで理解力なんて求めなくて結構
伏字当て字のないスレタイが並んでる大多数の板の住人が
どこも「理解力がない住人」ばかりじゃないだろ？

ナマとそれ以外を分けるってのは無理なのかな
もし伏字派にとっての伏字の動機の大きな部分がナマに関わることなら
とりあえずそれ以外だけ段階的に伏字「強制」「推奨」をなくすならOKなの？

というかなんでナマ８０１スレを巨大掲示板なんかに立てるんだろう。
したらばならともかく。
そのくせ「伏字やルールを守らない奴は厨！」って風紀ぶってるのが謎。

>515
私はどちらかといえば条件つきで伏字派だし
スレ一覧から目当てのジャンルスレを探すのもそう苦ではないが
あなたの意見にはちょっと賛同しかねるよ。
確かに「お遊び」の部分が楽しいっていうのはわかるけど
そこばかりに拘ってはダメなとこまで規模が大きくなってる気がする。


それこそ、中には自粛して２ちゃんにはスレを立てないジャンルの人もいるけど
どこまでがよくてなにがダメだとか
このジャンルはよくてあれはダメだとか、なんかむなしくなってきた

たまにいるよね。
自分がスレを管理してる気分になってる人。

もう書き込まなくていいよ。

とか書いちゃう人。
>>515はそういうタイプだろうね。

>>515は宝塚のｽﾚとか、あれでいいと思うのかな。
宝塚で801に興味持った人があれでわかるとか。

515の言うことも気持ちはわかるよ
だからもし、スレタイは必ず正式表記、伏せ字やひねったタイトル禁止、
みたいな流れになったら反対する。
ならないと思うけど。

一つ疑問
ここで正式表記は嫌だって言ってる人は他の板とかはいかないの？
大抵は正式表記なスレタイばっかりなんだけど
それとも801に関してだけは正式表記は嫌ってスタンスなのか

自ジャンルは二次なんだが、
なぜか激しく読みづらい伏字が多い。

作者は精力的に多くの作品を輩出していて、私もいくつか読んでいる。
知ってる作品だから難解伏字でもかろうじて分かるのと、判別が不可能なのもある。
中には、難解すぎて知ってる作品なのか知らない作品なのかすら分からなかったりする事も。

「ジャンルを知ってる人なら分かるはず」
とか未だに言ってる人はビートた○しとかの簡単な伏字しか見たことないんだろうか。
また上記みたいな例で話題の共通部分をどんどん狭くしてる事に気づかないのかな。

>>524
801は別
ナマは別

お決まりの文句が返されるよ

伏せ字が統一されてるスレもあるよね。そういうのだと伏せ字でも分かりやすいな。

伏せることがスレ住人の楽しみだったり、マナーのひとつになってる所もあると思う
（ジャンル関係無しに作品名やキャラ名を出すスレなど。
自分とは好みが異なる人に配慮して伏せるのはアリなんだろうな、と）。
そういう場合だったら辞めろとは言えないけれど
読みやすい漢字による当て字とか、半角ｶﾅで表記するとか、（英訳）（和訳）の表記は必ずつけるとか
ちょっと考えて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ出来る程度の伏せ字だと、ジャンル新参の人にも分かりやすいと思うよ。

伏せ字やめてじゃなくて強制やめてって話じゃなかった？
使うのは自由でしょ。

>>528
そうなのか。スレタイだと「是非について」となってるから勘違いした。
ごめんね。

ただ、既出だけど、分かりにくい伏せ字でのスレタイやレスは確かに困る
って事は言っておくよ。

>524
そんなにたくさんは行かないけど、映画とか、テレビドラマとか、
仕事に関わる板も行ってるよ。
正式表記が嫌なんじゃなく、必ず正式表記、と強制されたら嫌だなと。

言葉遊び的に改変したりする程度ならいいでしょ。
その境界線がどこなのさ、と聞かれるとまあ難しいんだけど
まずは「スレタイを隠すのが当然の配慮」という間違った認識をなくそう、ってのが目的なんだから
魔女狩り的に正式表記を強制しようなんて誰も思ってないよ。

分かりにくい伏せ字を「強制されること」をなくすのが目標だったんじゃ？
分かりにくい伏せ字での「スレタイやレス」をなくすのが目標になったの？

少なくともレスは自由だよ

>505
>505
>505
>505
>505

>>534
えっとそんなにくどく>>505をレス番指定してるのは
「何言ってんだよナマモノは癌じゃねえよ」と言いたいんかね？
それとも別の何かを主張したいのか、まあそれは分からんけど
確かに>>518みたいに無理矢理ナマモノを特別扱いさせようとする人もいるけど
ロカルーやロカルースレのテンプレが変わってから
スレタイや１の文章を変えたナマスレだってあるんだよね。
だからいい加減「ナマモノ」でひとくくりにして叩くのはやめないかなーなんて。

どう見ても目的が「この板から伏字をなくすこと」にすりかわってますよ皆さんｗ

そもそも板の名前からして伏せてるんだし、
表記を披いたところでやおいだって婉曲表現の極みだし、
なんでそうしてるのかってたら「わかるひとだけ来てね」ってことでしょ。
スレタイやレスにそれを適用するのも自然な流れだと思うけど。

でも801とかやおいは伏せじゃないでしょ？いまや。

>>536
ｸﾏｰ

目的がすりかわってもいないしね。

>537
前にも同じ書き込みをしたけど、801はやおいの伏字（やくざ→893）
そして、やおいという言葉は本来は「山なし、落ちなし、意味なし」
という意味で、ストーリーのない阿呆な内容を差していたのだが、
インターネットがない紙ベースの昔に、創作、パロ同人で男同士が
イチャイチャしたり、やってたり、「山なし、落ちなし、意味なし」の
内容が多かったから、それをバカにして「やおい」という隠語を使ってる
うちに、いつの間にかそれが定着したという説が有力。
だから、本来の意味で「やおいはいけません」と有名な先生がおっしゃった
という本当か伝説の話かわからない発言もある。

http://info.2ch.net/guide/map.html#to-adult
たとえ板名が伏せ字だとしてもガイドにしっかり
>男同士物のエロネタはこちらで。
って説明があるしね。
スレタイやレスにもそれを適用して伏せ字当て字には
説明を加えるのが自然な流れじゃないの？

>>539
伏字をなくすことがこのスレの目的なの？強制をなくすのが目的なんじゃなかったっけ？

>>541
ガイドてなもんも大概後付けだしねえ。。。
だいたいそんな外した解説でいいんだったら、
伏せてるのと変わんないよ･･･
いやまったく

>>542
強制をなくすのが目的だよ。
そして伏せ字をなくすことに目的がすりかわってもいないよ。

スレタイの話とレスの話がごっちゃになってるからややこしいんだよ。

スレタイを分かりにくいから変えろ、というのも強制に当たるんじゃないの？
スレタイなんてそのスレの住人が決めるんであって
ここで分かりにくいから変えるべきだとか言う事が間違ってない？
充分論点が変わってきてると思うんだが。

>>546
>スレタイを分かりにくいから変えろ、というのも強制に当たるんじゃないの？

どちらかと言うと２chを利用するのに当たって最低限守るべき事の範疇だと思う

スレタイを正式表記にしろと強制するのはOKなの？

>>548
重複がたったら全て適切にすれ住人が処理します。
案内スレでも雑談スレでもスレがわからないという人がいれば即座に案内します。

というんならいいよ。
そうでないならダメ。
スレタイは個人の趣味で決めるものじゃない。

確かにここ一連の流れ見てると伏せ字排斥派が混じってるみたいだね
実名強制派が来てるのか、伏せ字非強制派がエキサイトしすぎて論点がずれてこうなったのかはわからんけど
自分は特にスレタイ・レスこだわらず非強制派で
スレタイは実名じゃなくていいからわかりやすく、って立場なんだけど
スレタイとレスで立場違う人もいるんだろうね

まあスレタイとレスを同列で考えるのは無理があるよ

わかりやすいというより検索で引っかかるようにはすべきだと思う
牛で始まる特撮スレとかは見たら分かり易いだろうが
検索では引っかからないわけだし

やおいを布教したいと考えているのですがhttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127573328/l50
のスレから、PINK初心者の板に
初心者のための801板案内
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinkqa/1130176096/l50
というスレがたってるけど、これって、このスレの人も関係してるのかな。
各伏せ字スレを実名に直したリンク集を作ったり、
伏せ字の内容を解説したりしてるみたいだけど。

個人的には、各スレに乗り込まず、伏せ字が不便だから解説するだけなら
勝手にすれば、と思うけど
（801板以外の板で801板に関するスレをたてることの是非はおく）、
なんでそんなに手間暇かけて、自分が興味ない（だろう）ジャンルのスレまで
集めて解説したいのか不思議。

どうなんだろうね
自分はこのスレ出入りしてるけど解説スレのことは全く知らない
少し前にそのスレの話題出たけど、冷ややかな反応かスルーだった気が…

>>552
不思議だと思うならそこのスレ行って聞いてくれば？
つうか「勝手すれば」と思うなら放っておけばいいじゃんかよ
実際外部に作ってるわけだし、ここでゴチャゴチャいう問題じゃないでしょ

>>552
なんでぴろゆこは手間隙かけて自分が興味ない（だろう）板まで作るのか不思議。

と同レベルで。
他人の勝手。
それで便利だったらすばらしい。
それだけのこと。

>>549
>というんなら(スレタイを正式表記にしろと強制するのは)いいよ。
>そうでないならダメ。
ということ？
質問から答えがズレてるよ。

つか、スレタイはそのスレの住人の趣味で決めるもんじゃないの？
わかりやすくには同意だけど、検索となると
例えばジャニーズスレのスレタイだとすると、ジャニーズ、ジャニ、蛇、Johnnys(正規表現はこれ？)、
あとグループスレがあるらしい嵐、スマ、襖(←これ何？)以外のグループ名を入れるとなると
どのあたりまでがわかりやすいのか、と言われても微妙だ。

ナマ以外はどっちでもいいな伏字とか

普通に正式名称でいいじゃん

元に対して後ろめたい人が伏字を使うんだろうね
良心の呵責ってやつ

良心の呵責はあるけど不特定多数がいる場所で801語りはしたい
よく言われるけど矛盾しまくりだなw

確かにわかりやすいってのも主観だから厳密には定義できないね
やっぱり検索しやすく、って要素も入るんだろうね
伏せるのは実効性はどうあれ、良心の呵責だけじゃなくて検索避けも目的なんじゃない
自分ナマ興味ないから詳しくはわからないけど

検索避けって理由も初めから挙げられてるけど
実際効果があるかどうかは不明なんだよ。
その作品を検索してくる人は弾けるかもしれないけど
当て字に使ってる文字で検索した人が来るかもしれないわけだし

>>559
後ろめたくなくなったら人間として終わってるよ。
伏せる伏せないとは関係なくね。
というか、そこらへんが壊れてる人の萌え話は正直つまんない。
読み手もスレ住人もいわんや元ネタのことすらどうでもいいわけでそういう人は。
まあ単に人間関係全般に関してにぶいんだろうけどなー。←自戒

>>563
んなことこそ個人の勝手だろうが

>後ろめたくなくなったら人間として終わってるよ。

後ろめたかったらおｋですか？
変に理屈こねたがるオタクってこういう意見多いよな。

〜〜〜で自覚すらないのはどうかと思う
〜〜〜で自覚があるならまだマシかと

目糞鼻糞ってそういうのを言うんじゃないの。

逆に、検索避けさえすれば許される風潮について問いたいね

>>562
あ、うん、そのへんの事情はわかってるよ。
だから「実効性はどうあれ」って書いたんだ
自分伏字非強制派だしね
ただ伏字派の人が伏字を主張するのは別に良心の呵責のみが原因でもなかろうと
思ってちょっと書いただけ

まあ後ろめたかろうが、後ろめたくなかろうが
２ちゃんに書き込んでる段階で大差はないだろうと思うのだが

後ろめたいといいつつ、こんなたくさんの人が見る場所で
その後ろめたい話題をしている人のほうがよっぽど人間としては終わってると思う。

>>658
終わってるとも思えないけど、
後ろめたいと思いつつ、こんな所で話すのは自己矛盾だよねw

それを伏字という免罪符で許されてる気分になってるんだと思うんだよねー。

>>564
それなら伏字を使うのも個人の自由だってのw
伏字は遊びで使ってる奴もいるってのにそこは無視ですか。
勝手に全部後ろめたい奴が使ってる事に決めつけんじゃねーよw
伏字を使って萌え話書き込むのは構わんが
こうやってただ今までの文句を吐き出して
伏字派はこれって決めつけてるような非伏字派は嫌になるね。

>>560
いや、矛盾があるだけならいいのさ。自己完結していれば。
問題は、その矛盾を解消しようとするために、他者への干渉を図ること。

>>570
どっちかというとお前が決め付けてんじゃないか？

自分は563の「後ろめたくなくなったら人間として終わってるよ。」
に対して「後ろめたくなろうがなるまいがんなのことは個人の勝手だ」
と言ってるんだよ。

>554
放っておいてるよ、だからここで話してる。
801板での伏せ字に関する話だし。

>555
板ひとつ作るより、伏せ字解説のほうが面倒だと思う。
いちいち知識もいるしスレ読まなきゃいけないし。
そこまでして801板全体を便利にしたい情熱って
いったいどこから来るのかなあと。
便利ってそんなにすばらしく、何より価値があるとも思わないし。

まあ伏字って「仲間内での秘密の合言葉」みたいに使用されてる節はあるよね
それが正しかろうが悪だろうが傍目から見ればウザイだけだけど
合言葉ってのはそういうもんだ

>>573
だから、スレ行って聞けば？

>>573

勝手にしろと思う、ほっといてると言うならなぜここでそんなに
伏字解説について絡むんだか意味わからんｗ

絡みスレかチラシの裏にでも行けば？

>>573
>便利ってそんなにすばらしく、何より価値があるとも思わないし。

便利は価値あるだろw
不便より便利なほうがいいに決まってる

このスレに伏せ字レスを煽り文句とともに貼り付けてる人も
ここで言わずにスレ行けば？
もしくは絡みスレかチラシの裏にでも行けば？と思うわけだがｗ

それで該当スレで言ったら「荒らし」だ「突撃だ」って言うんだろw
つうかその検索サイトはこのスレとは関係ないじゃん？
関係ないスレで疑問述べられても答えられる人なんざいないよ

>>573
>801板での伏せ字に関する話だし。
まったく関わり無いことじゃないけど、今のこのスレの議論としては
伏せ字「強制」を止めるかどうするかだからちょっとずれてるような
レスの印象からあなたは伏字推奨派なのかなと思ったけど（違ったらごめんね）
実名派はともかく、非強制派は「801板全体を便利にしたい情熱」から
非強制を唱えてるんじゃないと思うし（少なくとも自分はそう）
解説スレを作ってるのが伏字派とも実名派とも非強制派ともわからない
ここで聞いたってしかたないよ

>551
>577
いや、だから、検索で引っ掛かると、逆に801に興味ない人の
検索に引っ掛かるから、そういった人が来ないように伏字を
つかってるんじゃない。

で、現在、伏字なしと伏字ありのスレタイが混在しているが、
過去に、版権元や本人がパロや801に対して厳しい態度を
表明したジャンルでは、版権元や本人や周囲の人々への刺激を
避けるために、伏字推奨する傾向があると思う。
正式名で検索にかかるというのは、それだけ一般人に分かりやすく、
社会への影響も大きくなる事も予想にかたくない。
便利にしすぎると、逆に、予期せぬトラブルまで引き込んで
しまう恐れがある。

>>581
以下の文章を声に出して三回復唱してください。

「ここは801板」

>>581
なあお前釣りだろ？

>582
ここは一般人が検索で引っ掛かる「801板」です。
ここは一般人が検索で引っ掛かる「801板」です。
ここは一般人が検索で引っ掛かる「801板」です。

じゃあ一般人が検索で引っかからない「My801板」でも作って
そっちに引っ越しすればよろしいかと。

>>584
だったら運営に「pink板は検索除けしてください」ってお願いすりゃいいじゃん。

お前は検索で引っかかった掲示板にどんな掲示板かも調べず書き込むんか？

>585
801が伏字で、やおいの検索に引っ掛からないのは無視？
やおい自体が隠語であることも無視？
伏字隠語当て字禁止の「女性向け男同士のホモエロ」板を
作って、版権とナマモノの801話、一切禁止。
もしくは、版権とナマモノに限り「○○萌え！」レベルの
軽い萌え話しオンリーの板を、人に言う前に自分が作った方が
よろしいかと。

>>587
やおいが隠語だというなら正式名称は何なんだ？

ちなみに普通に801でも通じるよ。
隠語でも伏字でもなんでもないよ。


大体検索で引っかかるから何なんだ？
引っかかったら困るの？

>588
過去ログ読め。

>>578


嫌なら見なきゃいいじゃん



ちなみに>>576=私は伏字レス貼ったことはないよ。
なんでもかんでも一緒くたに語るのヤメレ

>>589
君の言葉で説明してね。

>>FgToT3Yc

人に言う前に自分が過去ログ読もうね。
ってか/OpzPpmlと同じ人？違ったらごめん


経緯まとめ （賛成・反対・中立、各論が併記されています）
>>5-6
>>7-12

このスレ的、いまんとこの結論

・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡

※ローカルルールは別途、801板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/
にて話合い続行中

ルールへの意見はあちらで

>>587
検索で引っかかって困るのは587なんでしょ？
困る人が引っかからない板作ればいいんじゃないかとw

> 伏字隠語当て字禁止の「女性向け男同士のホモエロ」板を
> 作って、版権とナマモノの801話、一切禁止。
> もしくは、版権とナマモノに限り「○○萌え！」レベルの
> 軽い萌え話しオンリーの板を、人に言う前に自分が作った方が
> よろしいかと。

いや、ここで軽いのもディープなのもどちらでもできるし、
別に伏せ字当て字禁止にしろなんて思ってないし。強制に反対なだけで。
検索で引っかかることに害があるとも思っていないし
ここで事足りるから移住する必要なんてないんだけど。

検索に引っかからないことを望むのであれば、
そういうルールの板を作って移住したら？という話なんだけど。
全然立場が違うんだよね。

そもそも、「やおい」が隠語であるからといって
何故それが固有名詞を伏せ字にすることに繋がるの？

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%E4%A4%AA%A4%A4

少なくとも隠語ではないと思う＞やおい

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E4%A4%AA%A4%A4&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=17&jn.y=16

隠語じゃないのはこれでも分かるかも。

「８０１」がやおいの伏字だ、という意見もなあ。
板名決めたのって板住人なんだっけ？
ずっとひろゆきだと思ってたんだけど。
（前まで板トップ８０１純一ですとかになってなかったっけ？）

>595,596
「やおい」という言葉が成り立ってから、インターネットができて、
辞書に載った事を引き合いに出されてもな。
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
および、このスレの過去ログを読めば、「やおい」という言葉がなくて、
少年愛、耽美、JUNEと言われていた時代からの生証人の証言で「やおい」の
成り立ちが分るでしょう。
前にも同じ事を書き込んだけど、「やおい」はアニパロ同人が盛んな時代に、
キャラ同士のホモエロだけで内容のない話を「山なし、落ちなし、意味なし」
と称した隠語だったのが、一般に広まった言葉。

>594
利便のためにスレタイが検索されるべき正式名称にせよ、という事にたいして、
批判なんだけど。
初心者が「やおい」という言葉がわからないから、女性向けの男同士のホモエロ妄想
にしろと主張したら、「801、やおい」が分らない耽美、少年愛、BL（ボーイズラブ）
の人がそれに変えろと主張したら、その人の利便性だけのために、それまでの板住人
の意見は無視して、変えるべきなの？
同じように初心者やそれが分らない人の利便性だけのために、既存の住人が愛称や
愛着やその他の理由を無視して、スレタイが検索されるべき正式名称にせよ、
という主張に疑問を呈しているの。
板、およびスレタイは、住人同士の話合で決めたほうがいいと思っている。

>>597-598
板名については変えるなんて話は今まで全く出てなかったと思うが。

「801板じゃ分からないから〜〜板って名前に変えろ」
って意見は将来的に出るんじゃないかって話？

2chガイド見りゃいいだけの話。
どの掲示板でも板のガイド見ないやつは
聞く前に見ろって言われて当然でしょ。

多大な過去ログを閲覧する(●買わない限りできない場合もある)
ことでしか理解できないスレタイについてはまた別。

訴訟回避だの一般人への配慮だので伏せ字を強制されるのも嫌だが
便利優先、初心者への配慮で検索にかかるスレタイにしろと言われるのも嫌だ。

>・伏せ字も実名も一切自由｡
>・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
>・不可侵を守り共存していく｡

これがいまんとこの結論で、ローカルルールでも
「意味のわからないタイトルは避けてください」になったんだから、
あとは各スレの判断でいいと思う。

>599
だから、前、スレタイや伏字の801典を作ったらと提案があったよね。
それなら、既存住人の愛着や愛称や使い勝手と、初心者の見つけやすさ
の両立が保てる。
現在、スレタイの801典を作ってくれている人がいるようだけど。

重複立ったらスレ住人が適切に処理してくれるならええよ。

つーてるやん。
処理しろよ。

>>601
なるほどね。
確かにあのまとめサイトが案内スレあたりの1で紹介でもしてくれれば便利だし、
共存もお互いの伏字するorしない事による利害関係も一致するよね。

ところでやおいが隠語かどうかは結局なんだったの？
よく分からないんだけど。

ヤオイ自体が隠語なんだから伏せったっていいでしょ！キー！
ってことじゃないかなあ。

憶測で言うなｗ
>>601に聞いてるんだから

名称に愛着があるのなら、【】に検索でヒットするような固有名詞入れればいいじゃん。
まさかそれすらイヤとは言わないよな。

＞やおいが隠語かどうか

これは単に話をずらそうというだけだと思う
素で言ってるんだったら大したもんですが。
最近この論法の人が多いねえ。

>>590
嫌なら見なきゃいいじゃん　て便利な言葉だよね。
伏せ字を強制するレスも、奇妙な伏せ字も、嫌なら見なきゃいいんだもんね。

わざわざここに貼られてるの見に来るのと、
常駐スレでキモい伏字強制派をうっかり目にするのは別じゃね？w


ああ、釣りか。

>606
嫌だ。

非伏字派自我強すぎｗ
というか段々調子乗りすぎｗｗ
こうする事にしましょう、ってもう結論出てるのになんでまだつっかかってんの？
お前ら一番えらいのかよ。何仕切っちゃってんのよ。
伏字派が仕切るのは文句あるのに自分たちが仕切るのはかまわないのね。
>>212の考え通りなのかねー。

子供の喧嘩みたいになってきたな

>>611

>>611

釣りや煽りが混じってるような…
自分のいるスレは伏せ忘れを自己申告して平謝りする人の直前に
他の人の実名レスがあったりするけど、誰もそれ以上言及せずﾏﾀｰﾘしてるよ

どことはいわんが検索の便のためにスレタイのみならず
レス内すべてフルネーム表記しろっつー乗り込みがあった・・・。

そりゃネタとしては実名原理主義も結構ですが、
やはりそれはこのスレ内にとどめておくべきお遊びかと。
もし確信犯（本来の意味での）なんでしたら、それこそしたらばでも
お借りになって、ご自分で運営なさったほうがよろしいかと存じます。
では

このスレ的、いまんとこの結論

・伏せ字も実名も一切自由｡
・お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
・不可侵を守り共存していく｡

ですが何か？

>そりゃネタとしては実名原理主義も結構ですが、
>やはりそれはこのスレ内にとどめておくべきお遊びかと。

それとも誤爆？

途中で送信しちゃったorz

>どことはいわんが検索の便のためにスレタイのみなら
どことも言えない愚痴なら絡みスレかリアルチラシの裏にでもどうぞ。

>レス内すべてフルネーム表記しろっつー乗り込みがあった・・・。
乗り込みってこのスレとID同一の書き込みでもありましたか。
妄想はネタだけにくださいな。

非伏字さんたちは推奨になっても書き込まないのはなんで？（自分の常駐だけかもしれんが）

「伏字厳守」から「伏字推奨」になって、非伏字でもOK。
それは個人の自由です。という状態にとりあえず持っていくとこまでいっても
非伏字での話（萌え話でも）が皆無に近い状態なのに
「あのスレは固持な伏字派ばかりで非伏字は書きにくいんだ」
とか言われたってそこまでフォローはしきれない。

じゃあ書きやすくする為にはもう「伏字厳禁」にするしかないんじゃないか。
ちょっとそこまでは両極端で理不尽じゃないか？
と思う訳だが。

推奨じゃ実質強制みたいなものだからじゃないの
事実「伏せて伏せて！」みたいなアホレスも見かけるし

自分はなにがなんでも伏せ字で書きたい訳じゃないが、
伏せない人が出るたびに一々荒れるのが嫌、という非伏せ字強制派もいるわけで。

>>619
漏れの常駐スレではちらほらあるよ。伏せなし。
スルーされたり普通にレスされたり様々だけど
叩きモードがなくなったので風通しがいい。
お互い自由ってことでいいんでない？って感じ。

まあ本音言やあ、伏せ字なんてキモいし減ってくれた方がいいが
そういうの押しつけるのは良くないって分かってるからね。

伏字派と違って。

>>622
伏せなしの割合はどれくらい？

>>622
なーんだ、伏字派と変わんないねww見下し具合がww

>622
確かに、違ってるどころかそれ以下の人間だよ。

何回本題と関係ない人格攻撃やらなんやらでループすれば気が済むんだろう…

>>626
じゃ軌道修正よろしく。

ｲﾝｼﾞｬﾈ?
伏せ字強制できなくてﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝがたまってる蛆さん達のハケ口ｽﾚだと思えば

もう語り尽くして人格攻撃や煽りしかするしかなくなったんでしょ。
そういえば元々人格攻撃や煽り目的に立てたのが始まりのスレだったっけねw
原点回帰だわww

>>619
その意見もおかしいだろｗ
伏字･実名一切自由なんだから、
伏字レスが多かろうと非伏字レスが多かろうと。

>>630
だって「伏せ字ばっかりで実名だと叩かれそう」っていう人いるし。
そんなこと言われても・・・な感じ。

まあ個人的には「一切自由」なら１で伏せ字のことを言及する必要はないとも思う。
「ここに書き込むのは個人の判断で」と一々書かないのと同じで。

下二行同意。
一切自由、というスタンスでまだ
「あのスレは固持な伏字派ばかりで非伏字は書きにくいんだ」
とか言うﾔｼが居ればｽﾙｰすればいいと思う。

逆に伏字やめね？とか伏字禁止にしようとか言い出すｳﾞｧｶがいれば
ｶｴﾚ(･∀･)!!と言えばいいと思う。

姐さんのことを蛆さんって皮肉るのはやってるのかね
最近たまに見るよ、同じやつかもしれんが

いやだなぁ、伏せてるんですよ、伏せ。
検索でヒットしないために（笑）

結局、伏せ字でもいいわけでしょ？
嫌伏字厨乙wwwwwwwwww

×嫌伏せ字厨
○嫌伏せ字強制厨

このスレは役目を終えたんだ
安らかに眠らせてやろうよ

そうさせたい人がいるのは分かった

>>635
いまだにこういうｱﾌｫがいるから
まだこのスレは必要だね

32 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/27(木) 21:22:56 ID:1ofvIs+C
レンジの場合、ナマモノだからとか検索避け云々でなく、
『2chで叩かれる対象』になっちゃったから無理なんじゃね？
創価と一緒。いや創価よりかはマシか。

33 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/28(金) 18:33:18 ID:cUBwFU6u
レンジって叩かれる対象になったのかぁ。知らんかった。

>>640
コピペにレスするのもなんだが同意。
荒らしが来るから伏せるとか伏せないとか
あまりにも分からないスレタイで悪目立ちするとか
オレンジレンジに関してはそういう例にはあまり向いてないと思う。

>>639
ていうか再燃するかも。
ローカルルール見直し要求出そうって言ってるナマスレがあるから。

801みたいにあまり見られたくない話をしてるわけでもないヴィジュアル板でも
２年かかったのに、すぐに雰囲気を変えようと急ぎすぎなのよ・・・

でも元々ここは伏字する板じゃなかったわけだしなあ

だけど、いまここを中立の人が見たら、伏字に傾くと思うよ･･･
最近の非伏字派態度悪すぎるもん･･･
これをみんな荒らし煽りと言い張るのは無理が･･･

ウザイ腐女子の特徴の一つに「…」多様がある。
下手をすると語尾の全てに「…」がつく。

>>645
そういう流れに持っていきたい伏せ字派の工作だよ。

>>646
じゃああなたはうざくない腐女子なんですか･･･
金輪際ありえねえ･･･
誘い受け乙･･･

住人にとって愛着があるのも分からないでもない＜伏字スレタイ
「革命家」とか「仏国英雄少女」とかなるほどねーと思うものがあるから。

>>73

ジャンヌの場合は、住人が、伏せ字にしても
もう少しわかりやすいスレタイにしようと話し合っていたのに、
流れを無視して完全実名でスレたてしたのが
まずかったんじゃないのかな。
これが逆に、実名でいこうと話しているスレで、勝手に伏せ字でスレたてたら
やっぱり住人は嫌がると思う。
伏せ字の使用、不使用は自由って、
伏せ字でも実名でもスレたてたもん勝ち、という意味じゃないよね。

>645
傾こうが態度が悪かろうが何だろうが、
自分が管理・運営している訳でもない場所で、
自分の思い通りの表記を他人に強制しようってのは無理。
傾いた人が伏字を使うのは、その人の自由だけど。
ｽﾚﾀｲに至っては基本的に、
見て分かりやすいものとするのが2chの基本方針。
間借り人にすぎない住人が、大家のルールをくつがえすルールは作れない。

>>651
まああそこ見て思ったのは
じゃあ「英雄」とか「仏国」で調べてたどり着く奴はどうでもいいかい？
ということだな。
正直2ちゃん検索でヒットして困るなら2ちゃんにいる必要ないんじゃね？とも思う

>>652
文章の前半と後半で言ってることがひっくりかえってますよ。
もうちょっと整理してください。

>>651
スレタイについては別じゃね？
あくまで分かりにくいスレタイは避けてくださいというルールで
使用不使用が自由、というのはレスについての話じゃないの？

>652
その基本方針て、どこかに明記されてるの？

>653
話し合いの中身が不毛だったとしても、だからといって
なんの予告もなく実名スレをたてたら、まず荒れるよ。
スレが埋まりそうなら、スレたて相談所で続ければ良かったわけだしね。

自分が思ったのは、いまの状況だと、
次スレのタイトルやルールを話し合うなら、早めに提案して
ここやローカルルールに話を持ち込まずに進めて決めることだな。

>655
わかりにくいスレタイは避ける＝実名強制ではないはずだよ。
このスレの暫定的結論でも「完全自由」と書かれていて、
どこまでが自由の範囲とは言われてない。

>>652
>その基本方針て、どこかに明記されてるの？

私は652じゃないけど、801板のTOPにあるぞ
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。


>>655
>わかりにくいスレタイは避ける＝実名強制ではないはずだよ。

だから、わかりにくいスレタイじゃなければいいんじゃね？

>657
それは２ちゃんの基本方針ではなくて、801板のローカルルールでしょ。
652の例えで言うなら、間借りしてる者同士で決めたルールで
大家のルールとは違う。

後半、
わかりにくいスレタイでなければ、
住人の意向を無視してもいいというのは強引だと思う。
ジャンヌスレは、自分は991までしか見てないけど、その中では
実名でいくべきだという意見は皆無だった。

>657
それは２ちゃんの基本方針ではなくて、801板のローカルルールでしょ。
652の例えで言うなら、間借りしてる者同士で決めたルールで
大家のルールとは違う。

後半、
わかりにくいスレタイでなければ、
住人の意向を無視してもいいというのは強引だと思う。
ジャンヌスレでは、自分は991までしか見てないけど、
その中では実名でいくべきだという意見は皆無だった。

あれ？
反映されないと思って二度書いてしまった。すみません。

上三行同意。

ところでなんでいきなりジャンヌスレ？の話になってるの？
スレタイについて荒れてるならロカルースレ行きだと思うんだが。

>>659
一般人が利用してるブクマに載るくらいならまんまのスレタイで、
という意見はあったよ。

わざわざ1から10までかかれなきゃ受け入れらないのはどうかと思うけど。

見て分かりやすいものとするのが2chの基本方針。

とは思わないけど、
伏字でもってスレッドをわかりにくくすると重複が建つからわかりやすくしてね。
って考えれば普通にわかりにくいのはヤメレ。ってルールだってわかりそうなもんだけど。

>>653
何度も出る話だが
「ジャンヌ」で検索してる801嫌いな一般ファンに対して配慮してるんであって
「英雄」「仏国」で検索してる一般人の事まで配慮してないでしょ。


801板にきて、お目当てのスレの伏字が難解で探せないっていうなら
一般ファンがまず検索しない。

まず一般ファンは801板に来ないわけだが。
これもさんざんｶﾞｲｼｭﾂ

>>665
２ちゃん検索に引っかかるって事じゃないの？
pink板だって分かるだろといわれるかもしれないけど、それこそ２ちゃん初心者は
そんな板鯖で判断出来ないだろうし。

2ちゃん初心者が来るのを恐れてるの？

まあ自分は>>73の意見が、どちらにも配慮出来てていいと思うけどね。
正式名称そのまま使うのに違和感あるなら半角にするとか、上手く分けるとか。
それでも検索はしにくいからダメなのかな。

で2ちゃん検索に引っかかると何が困るんだ？

>663
「意味のわからないタイトルは避けてください」だから、
伏せ字でも、読んで意味がわかればいいはず。
「ン」を「ソ」に変える程度のことは、どこの板でもやってるし。

スレタイも含め、伏せ字の使用、不使用どちらも強制しないでほしい。
いまの流れは、スレタイの伏せ字不使用の強制に傾いてるから
まずいと思う。

>>670
>「ン」を「ソ」に変える程度のことは、どこの板でもやってるし。

どこでもやってないよw
こういうのやるのってこことか、同人板の女が多いスレとかそういうとこだよ
普通は正式名称で立てるのが当たり前。
そりゃルール以前のことっすよ

レスとスレタイは違うよ。
レスは個人の問題だから自由で良いと思うけど、
スレは公のものだし。

>671
ダウンロードのダウンをソにしてダウソっていうとか、やってるよ。
だいたい読んで意味はわかるでしょう。
それで、そういう言い方をスレタイに入れろ、入れるなという規制はない。

この板は「同人板の女が多いスレとかそういうとこ」で、
だからこれまで、伏せ字が当然とされてきたんでしょ。
だけど、同人板が伏せ字だから、ここも伏せ字にしろというのはおかしい。
と、ずっと前から言われてるよね。
だったら、他板がスレタイ伏せ字じゃないから、ここも伏せるなというのも変。
「完全自由」がいまのとこの結論なら、使用にしても不使用にしても、
他板を基準に強制しないでほしい。

もっとシンプルに書く練習が必要です↑

>>670
本文でのンをソに変更はやるかもしれない。
でももはやコレは腐女子の定番といわれ、逆に使えば腐女子認定されるようなアレな習慣。

ましてやそれをスレタイにして「別にいいでしょ」なんていうアホはいないよ。

>673

だーかーら

ローカルルールに変更を求めるならロカルースレ行ったら？

完全自由なのはレス、
訳わかんないスレタイで勝手に立てるのもまあ自由ですが、
重複で削除依頼されるのも自由のうちなわけでw

>>673
レスなら見たことあるよ、スレタイであまり見かけないな

つうか他板が伏字じゃないからここも伏字すんな、じゃなくて
スレタイを伏せないのは至極当たり前のことなんだよ
伏せてるほうがイレギュラーってこと

>>673
ﾀﾞｳｿはダウンのンをソにしてるわけではなく
「ダウ」ンロード「ソ」フトの頭文字をとってﾀﾞｳｿと呼んでる
らしいよ。

2ちゃんﾋﾞｷﾞﾅｰを恐れている人って、自分が初めて2ちゃんに来た時の頃とか
どう思ってるんだろうか。
どのような形で2ちゃんを知って見に来たにせよ、ﾋﾞｷﾞﾅｰを排除したがってるって
事は、あの頃の自分も今の自分から見たら排除の対象になるんだよね。



･･･上手く言えないけど、誰だって2ちゃんﾃﾞﾋﾞｭｰの頃があって今があるのだから、
排除だの隔離だの人目につかないようにだのはおこがましいと言うか、ｱﾝﾀ何様？って言うか。
喉元過ぎれば熱さ忘れるってのはｲｸﾅｲよな。

要するに「近頃の若い子は」って言ってるオバちゃんと同じ思考回路ってこと？

うん、そんな感じ･･･なのかな？
誰でも一度だけ経験するのよ〜って感じ･･･じゃなく、
あの道はいつか来た道〜かな。

上で話題に出てたジャンヌのスレって、
ヴィジュアルバンド板でもJDAって伏字（カモフラ？）なんだね。
ヴィジュアルバンド板のカモフラ禁止までに２年かかったみたいだけど、
自治スレ見たらまだカモフラしてるスレもある様だし、浸透させるのは大変そうだ。

禁止されても伏せてんのか
札付きなんだな

まー、ｼﾞｬﾆとﾋﾞｼﾞｭとお笑いと宝塚は、ファン層からして隔離の隔離だし。
他のジャンルで、そこまでヒステリックに伏せ論議してるの見たこと無いよ。
少なくとも自ジャンルはﾏﾀｰﾘ共存。
つまり、未だに伏せ云々で揉めてるようなスレは、ジャンル自体が厨って事で。

ひどーい
ジャニ総合は揉めてないもん

あーあ。
とうとうジャンルまで厨とか言い出したし。
それならそのジャンル丸ごとスルーしてたらいいのに。
いちいちヲチしたり突撃したりしないでさー。

ああ、そういう事言う人は単なる釣りや煽りで
非伏字派の意見じゃないんだっけね。
突撃してるのも煽りばかりだし、ヲチは伏字なくす為の大切な義務なんだよね。

スルーしてたらいつの間にか侵食されて大事になったのがきっかけ。

つまり、スルーしてたら済む。

って話じゃないよ。
腐女子は徹底的に叩け！　スルーなんか甘いとこいってたら付け上がって増殖するだけだ！
って腐女子叩きを見て('A`)な気分になるけど、一部事実なんだよね。悲しいことに。

スレタイは直球で中は伏せ字っていうスレは何か意味があるんだろうか…

別に実名使いたきゃ使えばいいじゃん。

「革命少女」→「ジャンヌ」になったぐらいでは荒らしが立てたスレという気がしない。
普通に１乙と思う。なるほど、この感覚からして違うのね・・・

皇室ｽﾚでさえ伏せなしｽﾚﾀｲで伏せなしﾚｽ多数なのに、何で芸能ごときが「ｳﾁは特別！」て言うのかﾜｶﾗﾝ。

>>687

スレの流れ見ると、>>651=ジャンヌスレ住人が
聞いてもいないのにジャンヌスレの事語り出したように見えるが？
ヲチと突撃はｲｸﾅｲと思うが、実名で立てられたスレ住人がここに突撃するのも同様にｳｻﾞｲﾖｗ

なるほど。



ここは何の為にあるの？
なんでスレ荒れたらここに誘導してるわけ？

つうか個々のスレの揉め事をいちいちここに持ってこられてもなあ

論議する為に持ってくるならいいけど、文句言われる為に持ってこられても
それで「突撃するな」とかなんとか。よーわからん

>ここは何の為にあるの？

>>5-12

>なんでスレ荒れたらここに誘導してるわけ？

だから、誘導した人に聞けば？

伏字関連の愚痴は絡みスレでも禁止になってるから、
該当スレで言えないことはここで言うしかなくなってるんじゃないかな。
どうせ議論するネタも無いんだし、他スレが荒れるよりは、
ここを芥溜めにした方が（もうなってるけど）マシかもしれん。

だったらチラシの裏は？

ではやっぱりこのスレの役割はもう終わりだね。

>699
そうだね。

必死で終わらそうとしてる人がいる。

>699

何が「では」なんだかｗｗ

>>698
チラ裏でも伏せ字関連はご免こうむる。

チラ裏は絡み厳禁だからいいんじゃね？

伏せ字の話題で絡みにならないなんてほぼあり得ないｗ

実名で書きたいなら書けって言われてるのに
実名を並べ立てて
「別に伏せなくてもいいんだよね？ｗｗｗ」
とか書く人って煽りを通り越してアホですね・・・

>>706
ここで絡んでるお前もアホだけどね。

59 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2005/10/30(日) 16:45:29 ID:8+pG/uE4
>>53
武威ネタは避難所で大盛り上がりしてるので、
まともな武威担姐さんはここにはいないと思われ。

蛇板でも伏字推奨なんだから、実名はヤヴァイと思われ。
特にこういうジャンルは法に触れるからな。

60 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 16:49:18 ID:q2tFj2OA
ageたら釣りなのがバレバレだよ

61 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/30(日) 18:03:33 ID:W2z6YTHb
武威＝Ｖ６
数鳥弾＝数取り団
近畿＝KinKi Kids
鴇＝TOKIO

別に伏せなくてもいいんだよね？ｗｗｗ

〜〜〜
これだろ。
ID:q2tFj2OAは単に面白半分に絡んでるだけなのがよくわかる。

>>707
私はアホだよ。
ナマスレ煽ってageてるだけだし。

(´･д･)????

>>708
それの61みたいなのも結構なレベルのアホですね

【タ力】アブない刑事で801【ユーヅ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130667302/

今日立ったｽﾚなのに「伏字必須」だとさ。

それで
さあ皆で荒らしましょう！
と言いたいのか？

>>712
わざわざ報告乙w
伏せずに書き込んでる人もいるけど全然叩かれてないし、なんの問題ないんじゃない？

うちもナマモノだが
ここんとこローカルルールを盾に
萌え話するでもなく、無意味に実名を連投したり
同時に一般板の関連スレにリンク貼りまくる奴に居つかれて辟易している

もうどうしてもこんな事態を招いた伏せ字推奨派が全員荒らしの手先に見える

で？

>>715
逆だよ。
伏せアリで書き込むと伏せなしで書き込まれる。

って絡みなんかでめちゃくちゃ吐き出されたのがきっかけで伏字やめたら？
って話になったと私は認識してる。
少なくともこのスレがたつ少し前に絡みで君みたいな愚痴吐きが大量発生してたのはたしか。

つまりそういう事態を招いてるのは伏字派。

>>717
？？
自スレで伏せ無しで書かれる事がモニョると絡みスレに書く伏字派
↓
絡みスレで同感の吐き捨て大量の伏字派

これがなぜ
>萌え話するでもなく、無意味に実名を連投したり
>同時に一般板の関連スレにリンク貼りまくる
という迷惑行為を招いてるのが伏字派となるの？
さっぱり分からんのだが。

荒れない為に絡みで吐き捨てたんだろうに。
今は絡みでもこの話はタブーだが。

どっちもどっち。
ゴジラとガメラが「あいつの方がいっぱいビル壊したよー」と
言い合ってるみたいなもん。
一般の地球人＝伏字争いに興味なくてただ萌えたいだけの人

>>718
自スレで伏せ無しで書かれる事がモニョると絡みスレに書く伏字派
↓
絡みスレで同感の吐き捨て大量の伏字派
↓
あまりに何度も大量に見かけるので興味持った部外者が覗いてみる
↓
うはｗｗｗおもすれｗｗｗｗ
↓
伏字なしで書き込むだけでお手軽簡単煽り増加

おｋ？

お前は子供か・・・

他のサイトで愚痴出してる奴までいるぞ
ここ見てるのか知らないがやめろよ

>>722
ふたば？

愚痴らせるような事態にしたのは誰だよ

「だって○○ちゃんが悪いんだもん！」って幼稚園児じゃないんだから・・・

ちょと待て。801板に嫌伏字がいるって外で愚痴ってるの？

>>726
知っているのは同人板のこれかな
吐いてるスレ名が「吐き気がするほど嫌いなキャラ」なのはどうかと印象に残っていた

569 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 14:52:29 ID:c8jkLNL1
数字板の検索避けについて吠えてる奴らが嫌いだ。
「仲間意識ﾀﾞｻ(ﾌﾟｹﾞﾗ」とか「ローカルルールに従うおバカﾁｬｿ(ｗ」
とか変な煽りしか使えないくせに、巣穴にいてくれるならまだいいんだが
他所のスレもに殴りこんでくるし、本当にうっとおしい。どうだっていいじゃん。

>>727
そもそもキャラじゃないじゃんw

>巣穴にいてくれるならまだいいんだが
>他所のスレもに殴りこんでくるし、本当にうっとおしい。どうだっていいじゃん。

こんなこと言いながら、自分は同人板で吐き散らかしてるのはなんなのだ。
実に支離滅裂だな。

とにかくローカルルール>1における伏せ字の部分について
再検討を希望。
ちゃんと手分けして全スレにアナウンスしてから投票を募るべきだったしそうするべき

ログ見た限り
集まり過ぎるとまとまらない等を理由にして
板のごく一部にしか知れ渡らないうちに議論もそこそこ、やたら投票を急がせていた人が居ますね
そして 後から来て知らなかったと文句言う者には後ろ足で砂をかける扱い

実際専ブラでほとんどお気に入りからしか入らない私は知りませんでしたし
私の行きつけスレでこの件に関するアナウンスを見た覚えもありません

こんなやり方でルールを変えてしまって押し付けるのは卑怯と言ってもいいのではないか？

>731
スレ違い。
ローカルルールスレでどうぞ。

× >731
○ >730

「どうせこのスレの連中がロカルースレに乗り込んで勝手に決めたんだろ」
みたいに思い込んでるんでないの？
何でもここの住人がやったことになってるらしいからｗ

ローカルルールの経緯は知らんが
それをこっちのスレで愚痴ってる時点で負け犬の遠吠え確定だろな。

そもそもローカルルールスレで投票なんてやってないわけだがw

730をそのままローカルルールに持っていってもあしらわれるだろうから
何で変更されちゃこまるかキチンと書かんとな。

そもそもローカルルールすれでは伏字に関する議論は数ヶ月にわたって続いてたわけだが。

全員一致の結論なんて出るわけないからね

個別ｽﾚで
「一方的に決められたから」「仮決定しただけだから」とか騒いで、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに従わなくていいと主張する蛆さんがやたら沸いてるな。
内弁慶やってないで、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚで堂々と言やいいのに。

FLASH化おめでとうございます。

http://www.borujoa.org/upload/source/upload2990.swf

>>738
腹痛いw

主張が別でも顔が一緒なのが難だな。

>>738
これ見たら、ループレスする気も失せるな。

>>740
そこが本質を突いてると思うんだけど。

腹筋イタイ…ｗｗｗ

まあぶっちゃけ21歳以上の板で伏せる伏せないなんてことで争ってること自体恥ずかしいよな
他の大人板見ると特にそう思う

ところで738で思いっきりネタにされてるジャンヌダルクだが
ヲタ的にはいいんかい？w

>>745
ヘタに目立ってしまったが故の不幸ってことで。

>738
いままでで一番わかりやすい議論のまとめw

曲がいいなこれｗ
ｶｵｽっぷりとうまくﾏｯﾁしとる

じゃあ一応議論のまとめとして保存しとくか。

伏字議論に入る際には最適かも

伏字も実名も自由との思いを新たにしました。まじで。

>>738
くだらない……議論と言うかただの言い合い水掛け論では?
同人板にも飛び火してるしちょっともちつけよ。あっちの方がずっと大人だ。

>>738
神認定。笑い死ぬかとｵﾓﾀ。
すげーうまくまとめてるわ。これ。

>>752
だから>>738はそれをネタにしてるんだろ・・・？

>>752
飛び火させたのは誰？

そういや以前にも801板で揉めて同人板で吐き出してた奴がいたな。
負け犬ってとにかく相手の目につかなそうなところで周囲の迷惑顧みずほえるよなぁ。

どっち側か見る気も起きない
単なるプロパガンダだ恥ずかしい

飛び火ってこれ？

53 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/01(火) 13:36:01 ID:O84yArXx
/入れたりする奴キモキモッ
ｵｳﾞｧ臭い仲間意識作ってんじゃねーよボケが。
ここも教育しなおさなきゃダメかなw

57 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/01(火) 17:54:20 ID:49SBV4jW
だから何で伏せるの?　伏せる意味あるの?
伏せ字なんかするやつは仲間意識の強い馴れ合いｵｳﾞｧばっかり。
801板みたく伏せ字撤廃して2ch全体に迷惑かけないようにしようよ

>>756
フラッシュのことならどっち側でもなさげだよ。

あえて言うなら「こいつらﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」側だなｗ

ソレ、飛び火とは違う気がするな。

なんとなく自分の中での認識が変わって801板以外でもなんか伏せてるのがあほらしく
感じるようになったんじゃないかな。

つか、自分がそうだ。
最近他の板でも伏せなくなった。

中立っぽいけど
本当は伏字なんてどーでもいいと思いつつ
面倒だからハイハイって伏せてきた人のような気がする。

>>760
え？
普通は他の板では伏せないんじゃ・・・

>>762
同人板と難民は伏せるトコおおいかなぁ。

＞最近他の板でも伏せなくなった。

待てやおい…

伏せてるのって同人と難民だけ？

>>764

何か問題が？


それはさておき相互リンクｗ

検/索/避/けしない奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1130745765/l50

ネトヲチ板も伏せている所多いかなあ。
ただし女性向けジャンルの同人サイトヲチスレ。

難民もそうだね。
同人系の派生スレは伏せてる。

つまり、同人板と住民かぶってる場合は伏せようってトコが多い。

どっち道801板の知ったことじゃないがな、
少なくとも訴訟対策という点では。

>>766
問題つーかね、同人板とか同人と住民かぶってるとことか
そういう伏せても違和感ないところならいいんだけども
全然関係ない板で、特にヤバいわけでもない普通の話で
固有名詞はもちろん「カ/フ/ェ/オ/レ」みたいにしょーもない単語にも「/」入れて
板住人に引かれる腐女子が多いんだよ。

764は「伏せてた」ことに対して「まてやおい」だったのか。
てっきり「伏せなくなった」に対していってるのかとｵﾓﾀ。

一般のスレではフツーにかいとるよ。
私は。

>>766
・・・あるでしょ。
この板の決まりごとを他の板でもしようとするって。

補足
だから「最近伏せなくなった」ってことはそれまではそういうことをやってたのかと
>>764や>>762は思ったんだと思う。
前に他スレで話題になってたしね。
同人板みたいに伏せても違和感のない板のことなら問題はないんだけど。

ああ、ごめん。補足遅かった。
リロードすれば良かったよ。

つか、>>727が飛び火で
>>757は飛び火とは違うって基準がよーわからん

>>775
>>727は801板でのことを愚痴ってるだけで
>>757は「ここも伏せ字やめようよ」と同人板（なのかな？）の話をしてるから、とか？

>>772
伏字は自由なんてどこの板でも当たり前だよ。
この板固有のルールだと思ってたの？

764 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/01(火) 23:34:21 ID:StyYMnIu
＞最近他の板でも伏せなくなった。

待てやおい…



これって伏せないことを批判してるのとちゃう？
もうﾜｹﾜｶﾒ

>>778
「やおい」っていう言葉を「腐女子」と同じ意味として使ってるのって
801板に苦情を言いに来てる他板の人だよ。
で、一般板で腐臭の漂うレスはやめろって言ってたから
多分>>770の言う通りだと思う。
今は自治とかに関心ある人の意識が伏せ字論争の方にいっちゃってて
なかなか相手されないもんだから、ここに様子を見に来たんじゃないかな。

>>779
え！？
「待てや、オイ」じゃないの？



もうホントﾜｹﾜｶﾒ

混乱を呼んでるようでｽﾏｿ

「今まで伏せてたこと」を批判したんだよ。
現に見かけるからさ、
他板で空気読まずに検索避けして喜んでるアホタレが…

え、
「待て、やおい」なの？

「待てや、オイ」だと思ってたよ

てっきり>>764は他板でも伏字強制したがる人なんだと思ったけど。

ﾘﾛすればよかった

なるほど。>>766は私です、ｽﾏﾝｶｯﾀ

「待て、801」と「待てや、オイ」

なんか落語に出てきそうな話だｗ

>>776
なるほど！
自分的には、この板の伏せ字議論に影響されて他の板に話を持ち込む↓みたいなのが
飛び火なんだと思ってますた。説明ありがとう。

飛び火って>>718みたいな他板でこの板の話を愚痴ってる人のことかと思った

しかしたまに他の板でも意味もなく伏せてる奴がいる
「○○（本の名前）みたいな話のゲームが出るといいな」と書いた奴がいて
○○は商業ルートで発売されてる商品だから伏字推奨、とか言われてた。
ここまでくると意味分からん

間違い。
>>727だった

原作者の名前を伏字にする人もいるよ。
もちろん一般板で。同人板と同じ伏字に。

>>788
そういう事をやってるから同人女は嫌われるんだよ。

>1によると
同人女がよそでどうこうはスレ違いだと思う。
姉妹スレ>766のリンク先でも言われてるけど、
本来、このスレも削除対象だし。

しかし>738のフラッシュおもしろい
昨夜から何度も見て笑ってる

>>766のスレ、蛆さんの吐き捨てスレになったんじゃないの？
しかし801と直接関係ないっていうなら馴れ合い系スレ全部そうだろ＞削除依頼

さて、ところで検索に便利なブクマなんですが。
pink初心者板のスレは「801板のゴタゴタには巻き込むな」というスタンスみたいなので
とりあえず案内スレ等のテンプレに追加してもＯＫなブクマを
有志で作ってみませんか。
（実際にテンプレに入れるかどうかは案内スレの人にお任せで）
あちらのブクマは入ってないスレも多いですし。
スレ立てるのもアレなのでpink初心者と同様に布教スレ再利用でいいと思います。
アンチ腐女子の煽りスレになってるのでアンチはスルーで。
布教スレに賛同者が来なければこの話はお流れってことで。

>>788
私に言われてもねぇ。
一応「原作者をへんな当て字で書くのはよくないと思う」と注意入ったけど
「別にいいでしょ！」と主張され結果スレ荒れちゃったし。

まあ、強固にどこでも伏字する奴は大抵少々アレな人なので困りものですな。

>>788
すると大星だの武智だのも伏せてることになるのか？
見て分かる伏せは内容はすべてフィクションですつー単なる記号だと思うんだが。

>>794
そもそも一般板（同人とかと関係ないとこ）は「伏せる」という概念がないから
正式名称で書くのが普通。
見て分かるものでも「ゴメン。変換ミス」って訂正する人も多いし。

>>794
よーわからんけど、腐女子がキモイとされる理由の一つが「なんか独特だから」ってのがあると思う。
漏れといったり、顔文字乱舞させたり、でつまつつかったりと、
なんかとにかく独特なんだ。

2chってある種没個性の世界だから、余計そういう個性の主張って嫌がられるんじゃないかな。

んでもって普通の板では「伏せないのが普通」なのにあえて伏せて独特さを出すから
余計キモがられるんじゃないかなって思う。

他板での伏せ字についてはスレ違い。

「他板」ｽﾚ行きだな。

次のスレではスレタイを変えた方がいいと思う。
是非について、じゃなくて他板にまで飛び火させる伏字派の厨行為を笑うスレとか。
もちろん、同人板で伏字をやめようというレスを書いても厨行為扱いしない。
>>760みたいに好意的に解釈する。

別に目的はヲチじゃないだろう。
それならヲチ板行くべきじゃないか？

>>799
伏せ字派が厨スレ立てたからって
自分から同じレベルに成り下がることはないと思うけど
立てたいなら議論スレであるこことは別に勝手に立てたら？

>>799
現実を見ようよ。
事実じゃん。

あれ？
＞同人板で伏字をやめようというレスを書いても厨行為扱いしない。
コレは元々厨行為じゃないでしょ。

同人板も別に伏字必須じゃないし。

>>803
微妙に厨行為かなーと思う。
「強制するのはやめよう」ならともかく。
「伏せ字をやめよう」は「伏せ字を使おう」と同じだよ。

>>804
アレって勝手に吐き捨て系スレの書き込みだと思い込んでたけど、どこなんだろ？
吐き捨て系で「伏字アホくさ」っていうのは自由だと思うよ。
そうでないスレで伏せてる人に対して「伏せるな」というのはよくないと思うけど。

ちなみに同人板にもスレあるから同人板での伏字関連はそっちに持っていくがよろし。

検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり＠同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1119850966/

>>805
「そっちに持っていくがよろし」って一番絡んでいるのはお前だID:yHQeJBMe

散々ノリノリで他板話しといてw
雲行き悪くなるとよそへ行けか
面白すぎるだろ

じゃぁIDあとでかえとくよ。

他板の伏字は板違い。これが全てでしょ。
「同人板が勝手にやってる事を801板に持ってくるなよ。
801＝同人と思うな。」
ってずっと言ってきたんだったら
こちらが同人板の伏字話出すことがおかしい。

で、伏字使ってないような板で使ってる奴は
伏字強制派というより801板や同人板とのレスを
書き分けられない単なるアホでしょ。

>>809
同意
あと非伏せ字派のなかの伏せ字非強制派と実名強制派がごっちゃになってる？
今のスレの流れでは実名強制派が多い印象だ
自分は非強制派なんで、他の人がどれだけ伏せてようがどうでもいい

実名強制派って言い方も凄いな
つか実名で書くのが普通なんでそこで強制派と言われてもピンと来ない

本人への罵詈雑言は実名でOKでなぜ801だけ伏せなければならないのか

>>811
FLASHのジャンヌダルクがネタにされてる辺りみたいな人のこと＜実名強制派

他板まで含めて伏せ字派を叩きたい人や、
蛆さんとか嫌みな言い方が好きな人はいるね。
でも実名強制はしていないよ。伏せ字関係なく、ただの煽り厨だと思う。

>812
伏せなくていいんだよ。

>812
本人への罵詈雑言は本人に読んで欲しい。
801は本人に読んで欲しくないってことじゃないか。

同性愛板とか他のエロ関係でﾅﾏﾓﾉ本人実名入りで
たいがいスゴイ妄想展開してるけどなあ。
あれも本人に読んでもらいたいんだろうか？

　　 　 　 　 　 　 　 　 ,‐-､
　　　　　　　　　　 　 /:' :'/
　　　　 　 　 　 　 　 //`′
　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,-､
　　　　　　　 　 　 //　　　　　　　　　　 _____ 　 　 （<ヽ!
　 　 　 　 　 　 i^ヾ'i.　　　　　　 　 　 ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼ 今日は俺がﾁｬｰﾊﾝ作るよ！
　　　　 　 　 　 ﾞ､_　ﾞ:､.　　　 　 　 　 i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼`ｰ¬‐､
　　　　 　 　 　 　 ﾞi　｀ヽ､　　　　　　 ! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,/　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 :、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /｜　　　 　 ,!
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ　 ヽ､.___,.ノ'′
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ　　　　　 ｡
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′　　　　'｡ .･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 '"　 ;:　 ﾞ|　　　　　 ｡ ﾟ ｡:
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　 ;: 　 !　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 　 ;;!　,!　　　　　．･;｡･ﾟ｡
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i'^ゝ 　　 _ﾞ__,,!､　　　　　・゜・ ﾟ ，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F､;ﾆﾆﾆﾆ､ﾞ;‐''ヾ'　　 　 .･ﾟ･｡･ﾟ･｡
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;-‐'′ 　　 　ﾞi i　　i　　　　: ﾟ： ｡ ･ :
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　,!,!　　,!、　　　 . ･ ｡ ･
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　 　　 　_,,ノﾉ　 　; ヽ、
　　　　　　　　　　　　　,/　　　　 　 ,;-‐''′｀ヽ、　 　 ﾞ;、
　　 　 　 　 　 　 　 　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　 　 　 　 　 　 　 　 i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ lヽ,,lヽ
　　　　　　　　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　 ｀ﾞヾ、　(　　　 ） やめて
　　　　　　　　　　　 　 |　　 ,!　　　　　　　　　 　 　　　ﾞ:、と、　　ﾞi

ごめ、誤爆った

噴いたｗ

>811
いやだから、このスレの根本は、
他人のレスの書き方に関してあれこれ指図すんなやゴルァ！
だから。
伏せろと言われるのに抵抗するのと同じように、
実名で書けと言われるのにも抵抗いたしますよ。
当然でしょう？

どうだろ普段から実名で書いてるスレでいきなり当て字で書く人がくると
何を書きたいんだが分かんなかったりするから
「普通に書いてよ」って話になってるのは見かけることあるけどな。

別に何書いてあるか分からなくてもいいじゃん？

わからなければわかるまでスレ読めばいいだけだと思うけど？

ポイントは。

自分自身をどうにかしよう。

と思うか。

相手がどうにかすべき。

と思うか。
前者は善人。後者は阿呆。

>>824
ちゃんと文章読んでるか？
「実名書きが普通のスレでいきなり当て字始める奴」の話だぞ？
まあ、こういう話の流れを読もうとしない奴に限って
他板で一人で伏せ字始めたりするんだろうな。

実名書きが普通のスレでいきなり当て字始める奴
伏せ書きが普通のスレでいきなり実名書き始める奴
どう違うのか

ここは「伏せようが伏せまいが自由だ強制すんな」というスレではなかったのかね
そして他板の話はスレ違い

え、伏せ字派と反伏せ字派が白黒つくまで唾を掛け合うスレではなかったの?

ぶっちゃけ上は誰も困らんが、下は「意味が通じない可能性がある」
という掲示板で致命的な問題が起きるわなw

つうかさ伏せようが伏せまいが自由ってのは
伏字が多いスレで適用される問題のような気がすんだけど

意味不明なレスはスルーでいいんじゃないの？

>830
同意
スルーした（された）ところで
致命的な問題にはならないよ。萌え話だし。

801板って別に萌え話するスレばっかり立ってる訳じゃないんだけどw

萌えじゃなくても意味不明は普通スルーだろ
荒らしに全レスするタイプ？

この板には荒らしでも釣りでも縦読みでも何でもﾚｽしちゃうようなﾀｲﾌﾟが多い気がする。

>>833
そりゃむしろ伏字派じゃねーの？

子供か？今何の話をしてんだっつー…

マジでわかんなくなってきたんだが>>13は建前なの？
実は「実名強制はＯＫだけど伏字強制はＮＧ」ってのが本意？

建前とか本意とかって聞いても誰も答えないと思うがｗ

別に一人が>>13を決めたわけじゃないしな

>13でいいと思う。
実名スレで伏せて書いて、気にくわなければスルーすればいい
逆も同じ。

ぶっちゃけ
「伏せて」って言われて嫌な気分になる人と
「普通に書いて」って言われて嫌な気分になる人とどっちが多いんだろな

なんとなく気になった。

「普通に書いて」というのはワガママだと思うけど、
「それなんて名前？」て聞くのはアリなんだろうか。
伏字派の人いたら聞きたい。

普通にアリでしょう。でも、答えてもらえなくても泣かない。

>839
人数で決まる問題じゃないから気にしなくていいよ。

>>840
それ何て読むの？とは聞いたことがあるw

以前は大抵｢過去ﾛｸﾞ嫁｣｢空気嫁｣で終了。
今は誰もそんな質問しないから分からん。
でも実は避難所の過去ﾛｸﾞ置場はﾊﾟｽが必要。
しかも途中で放置。
更に度重なる引越で、今から初心者が追跡するのはほぼ不可能。


国内ｻｯｶｰｽﾚの場合ね。

このスレ的には上げてんのは煽り嵐というのは承知してるのですけども
>>844
ドメサカ板からして伏字当て字謎かけの嵐だからナー…
てか、燃えとの兼ね合いでしかるべく伏せといたほうがいいことも当然ある。
移籍話とか２部落ちネタとかね…阿鼻叫喚

＞更に度重なる引越で、今から初心者が追跡するのはほぼ不可能。
新しく作るとゆーのはどうだ別に一箇所でなくてもよかろ

そーゆー○○だからとか△△だから、って何かと｢ｱﾃｸｼ達のｼﾞｬﾝﾙは他のﾅﾏﾓﾉとは違うの。
特別でしてよ｣ってのはどうかと思うよー。
んな事言ってたらｷﾘがないし、結局どのﾅﾏﾓﾉ系も右にﾅﾗｴで共存なんか出来やしない。
つか、国内ｻｯｶｰ板で使われてるのなんか数も知れてるし、由来や誰？って聞いても
大抵は教えてくれるじゃん。
しかもﾃｿとか爺とかｱﾊﾊｰとかｲｹﾒﾝとか無職様とか御大とか人間力って伏せ字
当て字ではなく、由来や経緯があるあだ名。
全くの別物。


あと、上げてるのは、今移動中で携帯からなんでちょっと書き込むの忘れただけ。
こーゆー事にもｲﾁｲﾁ｢志村後ろー！｣って言うのは｢志村伏せー！」と変わらん。
私の中では。
まあ一応sageを入れるようにするよ。気をつける。

>>846
こんなにものの見事に馬脚をあらわしてくれるとは思わなかった。
ごめんね。マジレスありがとう。

＞結局どのﾅﾏﾓﾉ系も右にﾅﾗｴで共存なんか出来やしない。
ここちょっと気になるんだけど、
「何」が「何」と「どこ」で「どのように」共存する話なの？
あなたにとっての問題が何で変えたいは何なのか、これだとちっともわかりません

>てか､燃えとの兼ね合いでしかるべく伏せといたほうがいいことも当然ある｡
移籍話とか2部落ちﾈﾀとかね

↑これが理由なので国内ｻｯｶｰｽﾚは伏せといたほうがいい。ってなると、じゃあｳﾁは
ｼﾞｬﾆｰｽﾞだし同人じゃｲﾛｲﾛあるから伏せといたほうがいい。とかｳﾁはﾃﾞｨｽﾞﾆｰで
ﾅﾏﾓﾉじゃないけど弁護士くると困るから伏せといたほうがいい。



と右にﾅﾗｴになるんじゃないの？
で、伏せ字・実名の共存は事実上ﾑﾘｼﾞｬﾏｲｶと。
目指すのは共存で、どうしたいのかも共存が続く事。



あと、馬脚とか使いたいならごめんとかあなたが謝る必要はないよ。

>>844
言いたい事がわからん
聞かれた事に答えるかどうかがスレ住人の気分任せなのは
２ちゃんならどこでも同じだろ
サッカーのスレが初心者に厳しいのはわかったが
で、具体的にはどうしたいの？
質問にはレス必須ってルールでも作りたいのか伏せ禁止にしたいのか
>>845も言ってるように新しい過去ログ置き場かまとめサイト作るのはどうよ？

とのんびり打ってたらレスついてた
>>848にとっての共存ってどんな形のもの？