検索避け/伏字/当て字の是非について　Part4

そこまで探しやすいようにする必要ある？
案内スレもあるんだし問題ないとおもうんだけど。

あんまり探しやすくないけど。

探しやすくする必要の是非ではなく、今現在、総合案内ｽﾚで「板内を検索してみよう。
検索方法はこうだよ」と初心者を誘導しているにもかかわらずそれが機能しないのは
矛盾していないか、と思う訳。
重複ｽﾚの原因にもなりかねないし。

いや、必要あるとかじゃなくて、普通は検索で探せるもんだろ。

「代議士」「議会」「議員」で検索。
↓
ない
↓
いっそのこと「議」で検索。
↓
「第１４　議　席」で引っかかって見つかる。

じゃダメですか？

現在、ローカルルールでは
解りがたいタイトルは避けてくれ
で、伏せ禁止ではないし
検索する場合、当て字の場合もあるから
解らなければ案内スレに
とあるんだから
別にその位の言葉遊び構わないんでは

もし、板内検索をそんなに重視するなら
ローカルルールスレに行って
スレ名は伏せ一切禁止と主張したらいい

そんな何でもかんでもローカルルールスレで話せ、になるんじゃ
このスレは一体何を話すのよ。

というか伏字賛成派は、事あるごとにしつこく自分達は対等であるという事を主張しているが
対等じゃないでしょ。
いつまでも伏字の検索避けの効果について言及していないじゃん。何故？

何百万回も対等だと言って既成事実を作ろうとしようが、検索避けの効果を証明できない限り
立場は下なんだよ。言ってることわかる？

>>833=>>806
匿名掲示板で立場も上下もないよ。
煽るだけならどっか行ってくれ・・・

>>819
○裁判沙汰になったりすると、ジャンル存亡の危機だから
×同人事情とただの萌え会話を混同しての誤解？　萌え話で裁判されはしない、心配しすぎ
→ネット上の書き込みにも著作権は認められており（2chは放棄）、
　反対に責任もあります。
　ネットは接続している万人が見る事が可能な公的な物で、掲示板への
　書き込みは役割的に友達同士の私的なお喋りよりも、公的な出版物に
　近いと考えられております。
　同人活動で本を発行するのと、ネット上で二次創作を発表したり、
　SSやディープなガチュンエロ妄想（作り話）を掲示板やブログに
　書き込むのは、同じ行為です。
　萌え話しでも、内容によって、二次の著作人格権や、ナマモノは個人の
　名誉を傷つけると判断される物は訴えられる危険性はあります。
　心配し過ぎの一言で済まされる問題ではありません。

>>834
いや立場は下でしょ。煽りでもなんでもなく。
ただ伏せたいからというなら対等だけど、検索避けのため、というのを
持ち出してきたらそれの効果を証明しなければならないのは明らかでしょ？

それを放棄するならただのだだこねじゃん。ある理屈を持ち出してきたのに
その理屈の根拠を求められたらダンマリ、あるいは拒否するのは許される事ではない。
それなら最初から理屈を持ち出してくるなって話だ。
まあ今まで散々検索避けのため、と言いまくってきたんだから今更ひっこめるのもおかしいけどね。

ありのままのスレタイがデフォルトなのに、「そこまでする必要が〜」とか言っちゃう辺り
感覚が狂っているとしか思えないんだよなあ

>>831
永田町の場合、当て字だけじゃないじゃん。芸人スレなんかもわかりにくいが、あそこは一応当て字だけ。

>>836
でもこちらも「検索避けの効果はない」という証明できないよ。
なので検索避けの効果はないから検索避けという理由で
伏せ字をするな、とは言えない。

ただ効果があるともないとも言えないような理由で
「強制」されるのはおかしいとおもうので
お互いしたいようにしませんか？という話をしてるんじゃないの？

私は伏せ字を止めさせたい訳じゃなくて
伏せ字するのがデフォ。しなかったら「伏せて」と
言われる状態を変えたいからさ。

「効果がある」という理由で使用を強制しているんだから、立証責任があるのは強制する側だよ。
立証できないのなら何ら従う必要はない。
まあ本来効果の有無に関わらず従う必要はないんだけれども、
少なくとも強制される側に立証責任はない。

>>835
自分の書き込みには自分が責任を持つのは当然のことだと思うんだけど。
そんなに心配で、伏せ字にすれば有名掲示板でも大丈夫だと思うなら
自分は伏せ字で書き込めばいいわけで
伏せない人が訴えられる危険性まで考えてあげることはないんじゃないの。

>>835
>ネットは接続している万人が見る事が可能な公的な物で、掲示板への
>書き込みは役割的に友達同士の私的なお喋りよりも、公的な出版物に
>近いと考えられております。

ソースは？

>萌え話しでも、内容によって、二次の著作人格権や、ナマモノは個人の
>名誉を傷つけると判断される物は訴えられる危険性はあります。
>心配し過ぎの一言で済まされる問題ではありません。

過去にそういう例で訴えられた事件を紹介ﾖﾛ。
2ch内で。

>>841
待て。
下はともかく上はその通りだろ。
ソースもクソもWWWってもんを理解しているか？

おおID変わってた。

>>837
「そこまでする必要が〜」と言ったものだけど
IDも見て貰えれば分かるとおもうんだけど、一応私も
伏せ字反対派、ね。

ただ氷田スレの場合は伏せ字という感覚じゃなくて
愛称という感覚で捉えてたので、14スレも続いてたスレタイを
変えろとは言えないなあと思ったの。
検索できないことに関しては
センスないけど【政治】【国会】とかつけて貰うとかじゃだめかな？
といっても私はスレ住民ではないんだけどさ。

>>842
「公的な」出版物って事は
「私的な」出版物（同人誌など含めて)
とは違うと考えるべきなのか？
だったら私の認識不足だと思うがどうなの。

>ネットは接続している万人が見る事が可能な公的な物で、掲示板への
>書き込みは役割的に友達同士の私的なお喋りよりも、公的な出版物に
>近いと考えられております。
↓
>同人活動で本を発行するのと、ネット上で二次創作を発表したり、
>SSやディープなガチュンエロ妄想（作り話）を掲示板やブログに
>書き込むのは、同じ行為です。

とつなげて書いてるように見えるので指摘したんだがな

>>839
そうだね。
伏せ字に検索避けの効果はないので伏せ字はやめろ。
だったら、効果がないという立証責任が発生する。

伏せ字に検索避けの効果があるかもしれないので
推奨したいだと、ないと思う者が従う理由はない。
（私はこの考え）

ただ、なんだっけ
伏せ字に検索避けの効果があるかもしれないのに
伏せ字・実名混合状態になってしまうと
「あるかもしれない」という仮定すら奪われてしまうので
それは自由と言う名の強制ではないのか
という意見があったんだよね。

これに関しては答えられないんだよなあ。
どうしたらいいのか分からなくて。

２ちゃんを止めるっていう手がある。
まったく問題なく事がすすむよ。

そもそも伏字がこうかあるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
ここは801について話す場所だから別に検索に引っかかったからって困ることはない。

訴えられるかも。
って思うような内容書かなきゃいいし、それでも不安なら鍵つきサイトにでも引きこもってりゃいい。

>>845
そういうのを「屁理屈」といいます

以前、「一時荒れていたがスレタイを捻って潜伏したら治まった例」として
上げられてたナルトなんて、あのスレタイで検索１発ヒットは無理だし、
上記に限らず独特の愛称を使ったり記号を混ぜたりして、スレ一覧を順に見ていけば
見つかるが、検索ではひっかからないスレは沢山あるよ
初心者が検索してヒットすることにこだわるならそれこそローカルルールで
スレタイ伏字禁止とか決めないとどーにもならんのでは

>>844
ネットはパスワードをかけるなどしていない限りは
世界中の人に情報を発信・公開しているもの。
その点については公的な出版物に近いというのは正しい。
サイトの管理人が「無断リンク禁止」と書いていても
鼻で笑われるだけなのはこの辺が原因だね。
同人誌とネット上での発表が同じか、については
「公開している」という点では同じ。
ただ違うのは「金銭が絡んでいるか否か」
いくら弱小サークルだから黒字にはならないとは言っても
同人誌は芸能人なり既存のキャラクターなりを利用して
お金を取っているという点。

>>850
ポケモン逮捕の時は罪状は何だったん？

複製権の侵害だな。

伏せようが伏せまいがパスかけようが
WWW上に公開してるって点では全く同じだよね

>>853
いや、パスワードかけていれば一応「公開している」とはみなされない。
（中に直リンできるようなかけ方とか、パスワードがクイズ制とかはダメ）
でも全員が同じパスワードなら、誰かが他の人にそれを教えても罪にはならない。
だからBasic認証とかで一人一人個別にIDとパスワード発行すれば完璧。

以前、某ﾅﾏﾓﾉご本尊の公式ｻｲﾄ内のBBSに、萌えﾈﾀやSSを投下するしたらばの避難所の
ご本尊ｽﾚのｱﾄﾞが張り付けられた事があった。
公式の住人は非難しまくったが、避難所の住人は長い長い学級会を経て鍵付きに引っ越した。
でも結局ご本尊を含めた関係者からはなんのお咎めもｺﾒﾝﾄを無しで華麗にｽﾙｰされた。
つまり金銭が絡む同人誌とBBSは別物と考えてｵｹでは？

どこの誰が前例になるかわからん未知の世界だし
臆病なやつはビビリながら不思議な文字でかいてりゃいいじゃん。

結局見下したいんだよね。
今まで散々罵倒されてたからね。
全面勝利じゃないと許せないよね。
譲歩？そんなもん何で被害者のこっちがしなきゃいけないんだか。

>>857
すみません主語がないのでわかりません

>>857
自分にもわからん。
自己完結？

案内スレでもっと気軽に質問して答えられる風潮になればなんでもいいと思うな
例えば神→ネ申みたいな変換でスレタイからはどういうスレかとてもわからない
ものがあり、それが非常に閉鎖的なナマモノスレだと
質問しただけで「はぁ？煽り？」「分かる人だけスレにくればいいです」みたいになる
それがなくなって案内スレでのスレタイの質問やスレ探しは気持ちよく案内できるようになればなあ

>>860
既になくなってない？
最近案内スレでそういうの見ないよ。

c

>850
>同人誌は芸能人なり既存のキャラクターなりを利用して
>お金を取っているという点。
それは同人誌を”商品”と考えての発言？
そもそも同人誌は同好の志が集まって会（サークル）を作り、
作品を持ち寄って発表する形態が始まりで、同好の志に
配るために会員で印刷代を出し合って発行する同好の趣味の
会誌的な性格が強いものだった。
だから同人誌は一般に販売するのではなく、頒布すると言っていた。
辞書：頒布
[名](スル)品物や資料などを、広く配ること。
「希望者に無料で―する」「銘酒の―会」

コミケとか、イベントや即売会の発達により、本来の意味が
薄れて来たが、今でも同人では同人誌を”商品”と考え、
金儲けのために同人活動を行なう者は嫌われている。
お金を取るために既存のキャラクターを利用しているのではなく、
ネットなどなかった時代に、同好の趣味の者が楽しむために
本を発行するためのお金は必要経費的な考え方が強い。

>855
>つまり金銭が絡む同人誌とBBSは別物と考えてｵｹでは？
金銭の授受に関係なく二次の著作人格権、個人の名誉など
認められているので、それらを侵害して訴えられる
可能性は同人誌でもネットでも同じ。

>>863
それね、同人者視点の言い訳だから。
あなたが引用してる２行のすぐ上の行に
>いくら弱小サークルだから黒字にはならないとは言っても
ってちゃんと書いてるよ。
本来、自分の趣味に自分がお金を出すのは当たり前。
「趣味でやってること」だけど「必要経費を徴収」って言い分がおかしいの。
そんなん一般には通用しないよ。

以前「弁護士が来る」の噂があるディズニーの具体的な例を教えてくれた姐さんは、
ディズニーの場合は金銭に関係無く二次使用には厳しいとあったけど、それ以外なら
こういった掲示板で名前すら出せなくなる云々て教えてくださいましたが。
勿論可能性も指摘していましたが。
とりあえず伏せ字派の「ご本尊関係者に知られた場合は？」と言う疑問に、実例をもって
答えられる良い過去の事例を申し上げたまでです。

>865
お金を貰わなければOKというのも、ネットオンリー視点の
言いにすぎないよ。
お金を貰わなければOKなら、同人誌でも無料ならOKって
事になってしまうからね。
ちなみに、商業活動目的でない活動でも、活動のためも
必要経費の徴集は認められている。
（ボランティア活動や、趣味の会の茶菓子代など）
問題なのは活動のための経費でなく、その内容
>金銭の授受に関係なく二次の著作人格権、個人の名誉など
>認められているので、それらを侵害して訴えられる
にちゃんと書いてある。
同人誌、ネットで、お金を取ろうが取らまいが、二次、
ナマモノの権利を侵害している行為には違いない。

>>867
お金をもらわなきゃＯＫつってんのはD:WfpCZ9x6一人だけだよ。
要するに
「自分の書き込みには自分で責任を持ちましょう」
というだけの話なんだから。

まあ同人者がなんと言おうと
「萌えた〜」って掲示板に書くだけで
同人誌と同じくらい危険だとは思わんね。

案内スレを気軽に利用つっても、テンプレからしてあれじゃん。
何であんな奇怪なテンプレになったのやら。

案内スレのﾃﾝﾌﾟﾚは確か次スレで変更予定だった筈。

まあ、今のテンプレは仕方ないよ。
こういう議論が盛り上がる前に立ったんだし。

同人誌が危険だという割には、実際の同人誌には伏せ字は全く使われてない罠

アホなんだな

同人誌でも神経質な人は、グループ名とか書かないようにしてるよ。
サークル名にご本尊に関わる言葉を入れたり、
表紙に固有名詞を書くのも嫌がる人はいる。
自ジャンルでも、表紙にでかでかと固有名詞は非常識とか言われてた。
個人的には激しく考えすぎだと思うけど。

ていうか、伏せ字にしてもしなくても、訴えられるときは訴えられるのだから、
それを理由に伏せ字使用の是非を議論する意味はないのでは。