801板のローカルルール

変更申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/424

>・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

これ、ローカルルールに入らなかったんだね
伏せ字を強制するお馬鹿さんが勘違いしなきゃいいけど

伏字論争の元になった「伏せてある場合があるので云々」がないから平気じゃないかな。

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801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50

>>252-253
様子見で、伏せ字の推奨や強制が変わらないようなら変更するという流れ

>>255
伏字・非伏字の強制が変わらなければ変更するかどうか投票する、じゃなかったっけ？

非伏せ字の強制ってのは実際にはほぼないがな

いつのまにロカル変更申請まで？
告知が十分とは言えないように思う。
この板は2ちゃん外で看板管理してるのだから、
ロカルに手を加えるぐらいの大事なら看板でのロカル議論告知もした方がよいのでは？
運用情報板見てるから気付いたけど、でなきゃ知らないうちに変わっててびっくりしてたと思う。

>>258
十分じゃないって、ここに至るまでどれだけレスを費やしたと・・・

>>255
伏せ字強制が当たり前になったあげく
ローカルルール改正？なーにそれ？勝手に決めないでよという流れになる
に１０００００点。

>>259
スレ内の議論と告知は別の次元の問題では？
ロカルは板全体に関与する問題なので、
変更するならばその各ステップをできるかぎり慎重に行うべきかと。

>>261
運用情報板見てるなら知ってるだろうけど
２ちゃんの板内の自治スレやロカルースレで議論してたなら
ほぼＯＫだよ。
逆に801板のロカルースレで前スレからずっと議論してて
しょっちゅうageられてて絡みスレやナマモノスレでも話題に出てて
雑談スレでも告知されてて「勝手に決めた！」となるんなら
それこそ板トップに告知しても専ブラの人は「勝手に決めた！」となるさ。

>>262
話題になっている（というか他スレへの出張喧嘩になってる）のは伏字議論であって、
ロカルの変更申請まで成されていることには気付いていない人が多いのでは？
というか自分がその1人。
とくに告知を追加せず、申請を続行するというならば、
自分は現行のロカル変更申請には反対、ということで。
かなり板の現状の根幹に関わるレベルの変更の割には、
スレレベルでなく板レベルでの議論はどうしても十分だと思われないので。

つうか運用情報板を見てるなら自分のいる板の自治スレも目を通したら？

と思うのだが。

>>263
今回のロカルー変更は
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
を追加しただけであって、伏せ字関係じゃないよ？

>ID:yD569vZU

>>249-250

>>263
スレレベルって、このスレはローカルルールスレだよ？
このスレの議論じゃなくて板レベルの議論ってどうすんのよ。

>>264
数ヶ月前までは数板の自治スレ掛け持ちしてたんだけどね、
オフが忙しくなってまともに付いて行けなくなってから見てないんだ。
まあ運用情報見てればどっかの板で何かあったらわかるし。で、今に至る。

つーかね、そんな唐突に現れて騒がなくても
議論が不十分じゃないと運営が判断したならちゃんと却下されるから。
反対なのはわかったから、後は黙って見ていれば？

>>268
オフで忙しかった人にどう告知しろと・・・

>>265
絡みやナマモノスレで話題になってた（>>261）という意見への反論なので。
というか、だったら尚のこと告知が必要では？
>>266
それはロカルが認可された後に文句言う人対策の文言だと思われ。

>>270
流石に看板変わってたり、いろんなスレで「ロカル変更議論中」と話題になってたり、
あと名無し変わってたりすれば気付くよ。

>>272
そこまでする板の方が珍しいと思うぞ。

ごめん

・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

これってそんな周知しないと困るようなスレある？
あと>>247で案内した報告あるよ？

>>272
新設板だったり、ロカル変更について議論してるのが常態の板ならね。

この板のロカルは随分前にできたまんまな訳だし、
長い間あったものを変えるときには、何も無かったところに新しいモノを作るときに比べて
できる限りたくさんの人間の意思確認をした方がのちのちの混乱が少なくてイイと思う訳なんだけども。

まだまだ話すことありそうだけど、今日はこの辺で失礼。

ID:yD569vZU=>>268
数板の自治スレを掛け持ちしてて
オフが忙しくなって見てなくて
運用情報見てて初めて知って
それで「知らなかった！告知しろ！」って。
801板に限らず運用情報しか見てないなら
そりゃ「知らなかった」になるよ。
各板自治スレの総会屋かいな。

いるんだよなぁ、こういう申請後になって反対反対騒ぐ奴
「しばらくいなかった」とか言う割には申請直後のドンピシャなタイミングで現れたりとか
告知が十分じゃない、という理由だけをもって反対したりとか（内容については触れない）
運用板の申請スレには佃煮にするほどいるよ
向こうで騒がないだけマシだけど

＞各板自治スレの総会屋かいな。

禿しくﾜﾗﾀ

確認すると>>251で申請した変更点は、

１．スレ立てルールに下記の一文を追加（重複スレ乱立防止のため）
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

２．「基礎知識スレ」を「総合質問スレ」へ統合するためのURL変更

この２点だけ。これを決めるまでに雑談・スレ立て・質問スレ等に
何度か告知もあったし、２ヶ月以上話し合ってきた経緯もある。

＞・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
この一文を加えるかどうかはまだ決まってない（このスレのテンプレには追加済み）ので、
今回の申請には含まれてないっていうことを誤解してる人が多いような気がする。

今後もし、LRに制云々の文言入れる議論する
なんて事になれば、期間限定で名無し変更した方がいいとは思うな。

801板は専ブラ率高くて、特定ジャンルスレヒキーな住人も多いようだから
看板変更や常時age、雑談スレや案内系スレへの誘導だけなら
気付かない人が多く出てもおかしくはない。
でも、話し合い期間を今回のように長く取り、名無しも変更すれば
どのスレにひきこもってても、告知が不十分とはさすがに言えないだろうからね。
話し合いしてた1〜2ヶ月不在でした、とかは本人自身の都合だしね。

ちなみにミス板だと、こんな感じで変更してた。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1059861062/489-511

>280訂正。

誤）今後もし、LRに制云々の文言入れる議論する

正）今後もし、LRに伏せ字強制〜云々の文言入れる議論する

>>280
新規は入りにくいと言われている板とは思えないくらいの親切っぷりだな。

何が言いたいんだ？意味が分からん。

その石橋を叩くほどの思いやりを伏字多用者も持っていればこんなに揉めなかったわ

伏せ字使いの全員が全員、伏せ無しの人を叩き回ってたみたいな
物言いはイクナイ。
私はどっちかいうと伏せ派だったけど、この辺の議論見て
勉強になったなと思ったクチ。
結論が出かけてるなら、いまさら議論相手を腐すことは
意味の無い行為だと思うお

告知しては？しては？と言ってるだけだとタイムアウトになるし、
後述の理由から今回のロカル申請に影響受ける人の相当数がロカルスレから散ってると思われるので、
アク禁覚悟のマルチ。巻き添え食う人はごめんな。


さて昨日>>258-275の続き

まず、>>275でも書いた通り、
今回のロカル変更申請は新設板でのそれとは違って
長い間あったものに結構大きく手を加えることになる。
しかしロカルの「変更」について話し合ってる常態があった訳でもない。
（夏休み前までは定期age・スレリンク変更報告がロカルスレの主な役割だったし夏休み以降は伏字議論が主だった）

で、今回追加しようとしてる文言が実際どう作用するか？だけれど
「○○単独のスレは禁止です」って文言なら影響は未来に向かう＋個別的だけど、
「スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください」
って文言が多くの既存スレに影響を与えることになるのはご存知の通り。
やろうと思えばＬＲ違反を理由に既存スレの削除依頼も可能になるし、
伏字議論でしょっちゅう揉めに揉めさせられている現行スレが多々あるけれど
この文言は伏字絶対悪思想な人の武器になる、というような
ロカルの使い道はこのスレにいる人間なら重々承知してるはず。

そういう諸々＋ロカルスレを取り巻く現状を鑑みると、
板レベルでの議論は満足だと言えるのか？という疑問がどうしても起こる。
現状についての疑問は以下。

ロカル議論の現状についての疑問。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/424-426なんかにある通り、
ロカルスレにおいてはベクトルがものすごく急に正反対になってる。
この性急な変化は果たして板レベルと言い得るだろうか？
ということで伏字と大いに関係のあるスレを覗いてみると、伏字ありのレスが多い。
でもロカルスレだと伏字悪な意見が強いように見える。
このギャップはどうして起こっているのか？

そこで自分が特に危惧してるのは
上でリンク貼った案内質問スレのように「学級会」と言われるに至るまでの影響。
この「学級会」ってのは伏字議論が始まってから
絡み・雑談他いくつかのスレで何度か目にした単語だけど、
煽り合い・ループにウンザリして
板運営関係スレから距離を置いた人が少なからずいることの証と言い得ると思う。
そういう状況の中で、個別スレでやってるループ・ウンザリな議論を超えて
板の現行ロカルの変更にまで手を出そうというなら、
ループループの波をくぐってきた選ばれし少数者だけでなく
ちゃんとそれなりの数の板住人を呼び込んで意思を確認するべきでは？ということ。

また、上のような状況にある中で板住人への告知をするなら、
「議論してるから意見聞かせろ」では不十分じゃないだろうか。
木を隠すなら森、ではないけれど
「なんだか揉めてる」と認識されてる状況では、
変更申請に至るまでになっていることが逆に気付かれにくい。と思う。
「伏字絡みで荒れてるなあ」と感じてる人はたくさんいるだろうけど、
それが今ロカル変更云々にまで至ってると認識してる人がどれだけいるだろうか？
「ロカルのどこをどう変えるつもりだから意見聞かせろ」くらいは知らせなければ、
「いつものループな伏字議論」でなく
「ロカルの変更議論」だ、と告知したことにならないのではないか？

お前のロカルそのものへの考えを教えれ。って意見もあったようなので
その辺りの意見も書いておくと、
まず前々から「過剰な伏字」と「伏字絶対悪」はどっちもｳｻﾞかった。
ただ現在どっちがよりｳｻﾞｲ、というか自分の主義を貫きたいあまり
多数の板住人に混乱を与えることを鑑みてないだろうそれは。と思うのは後者。
故意に伏字抜いて重複スレ立ててるのとか見たら、そりゃｴｴｴと思うわな。
それに、何度も言うけど板意思確認が十分とは言えないまま
ロカル変更までやろうとしちゃってるのは頂けない。
以前「伏字推奨をロカルに入れよう」って流れがあった（案内スレ参照）ときに
今回みたいな性急な変更申請までやらかしていたなら、無論反対しに来てたし。

最終的には>>284がFAになるんじゃないかと思うけどね。
今回これまでの板と正反対の運動が起こったんだから、
文言で縛りを作ってこれまでこの板が繰ってきた歴史をいきなり覆そうなんてしないで、
今後はｷｰ！とならずにのんのんと萌え話できるよう雰囲気を作って行けばいいだけではないかと。
この板を揉めさせるのが目的でないならば。
この板で絶対に悪だと言い切れるのは他人の萌えを遮る奴だけではないかと。

あなたが一番ｷｰ！となってるような気が。

自分も他人のこんな長文レス見たらそうつっこむなｗ

突っ込みどころが多すぎて頑張って指摘しようという気にすらならん…

そろそろまた退散しないといけないので安心して反論考えておくれ。

必死に反対してるのは一人っぽいね。
「それなりの数の板住人を呼び込んで意思を確認するべきでは」とか言うなら、
まずは投票の提案でもすれば良いのに。投票は意思確認できるんだから、まさか反対しないよな。

とりあえず申請は済んだのなら、後は運営に任せるとして
現状様子見になっている「強制反対」文言の追加について
具体的な期間を区切って、テンプレでやレスの強制や過剰な伏せ字スレタイが減らないようなら
もう一度投票施行について考えるとか、その辺決めて欲しいところだけど。

>290
無駄に煽り口調や絡む奴よりマシ。

>>295
そう自分を卑下するなよ・・・

>>293
反論というかアク禁覚悟のマルチってどれ？

801板絡みスレ10
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126248084/900

↑このコピペ？
ﾗﾙｸとｹﾞｲﾆﾝスレでしか見つけられなかったんだけど
どこにマルチしたの？

またいつもの人か
いい加減諦めればいいのに

多数の意思確認の重要性を説く割には、一人で勝手に突っ走って結論（FA）を出している自己矛盾。

>293
「今頃何言ってんの？」がここの住人の意見ですので、長文考えるだけ無駄。
反対意見はあっても「反対意見はないようだしー」で強引に話を進めるのが
ここのやり方。
>294
の言うように投票するならするでやり方決めた方がまだマシ。

どうせいざ投票実施となったら、伏字万歳派はこんどはそっちでも反対するんでしょ。
「強制反対」も様子見だ何だと騒いで、結局有耶無耶にしたし。
自分にとって都合の良い結局現状維持を望んでいるだけ。

いっそ強制の件もひっくるめて含めて投票しますか？
まさか反対しないよね。

元々全部の案件を投票で決める予定だったのに、


「強制禁止は様子見で行こうよ」
↓
「じゃあせめて、ほとんど反対意見のなかったスレタイについては改定しよう」

という流れだったのをお忘れなく。
スレタイについての改定にまで反対するのならば、
全案件を投票で決めるのが筋だわな。

なにここ、知障のあつまり？

自分は様子見って意見は書いたけど
別に伏字万歳派じゃないよ。

いやでもホント、なにを今さらとしか言いようがないような。
前スレからキッチリ読んでたら、286-289みたいなレスしないよ。
あと伏せ字スレも読んだらいいんでない？

とりあえずは251での結果待ちだよねー。
それが済まんと皆もとても突っ込む気にはなれないんじゃないか。

投票については実効性のあるやり方を考えてる最中だったっけ？

1001投票始まりました

801板の1001を決めよう
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126483383/

【お知らせ】を見てやって参りました。
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」
の基準は、>>199に挙げられている感じになるのでしょうか。
それとも、伏せ字・当て字を全く使用しないことを推奨、となるのでしょうか。

とりあえずここで決めるんじゃなくて、改定をきっかけに各スレの話し合いで決めればいいんじゃない。
全然改善されないようなら、もっと厳しい文章になるかもしらんし。

難読伏せ字だってスレ内の人からすれば意味のわかるタイトルなわけで、
明確な基準もないままに「話し合いは各スレで」って丸投げしてたら改定
の意味ないんじゃない？

スレタイくらいは「伏せ字・当て字を全く使用しないことを推奨」でお願いしたい。
板のルールに
＞・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
とあるのに、その検索方法が使えなくなるようなスレタイにするのは間違ってる。

>>309
全然変える気ないなら、もっと厳しい文章になるだけ。削除理由に使えそうな。
そして削除依頼。

変えるならビシッと明確に基準ぐらい設けてほしいよ。

曖昧な基準にして、後は各スレ内で話し合いしろとか言われてもなあ。
自スレで話し合いが長引いて萌え語りがなかなか出来なくなったりすると嫌なんだよなあ。

>310
板のルールに
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
　（スレの有無に関しての質問→「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
　（８０１って何？→「やおい用語の基礎知識スレ」へ）
もあるんだが。
案内板で聞けば大概の事は応えてくれるから、スレタイが伏字でも
大丈夫だと思う。
自分で一つ一つ探したり、案内スレで聞く労力も惜しんで、スレが
分らないと騒ぐのは間違ってる。

>313
何でスレを見つけるだけのことに、
労力を使わなきゃならないのかよく分からない。
スレなんて、見てパッとすぐ分かるべきものじゃないのかと思うんだけど。

>314
一般的に考えて、必要な情報を見つけるには、それなりの労力（お金、時間）を
払うべきなのが、普通だと思うけど。
インターネットでも、世界中に数百万、数億？、数百億？いくらあるか分らないサイトから、
必要な情報を探すには１、２時間かかるのは普通。
ネット以外では、図書館や電話で資料取りよせで長ければ数日かかるのは普通だよ。
その点、2ch内でも801板では、スレ数（たかだか数百）は限られてるし、案内
板もある。

まあ揚げ足だけど

案内板じゃなくて案内スレじゃないの？
あと一般的な調べものと801板って同列語れるもんなのか？

>315
これも揚げ足っぽいけど、
８０１板のスレは「必要な情報」じゃないでしょう。

どんなに難解な伏せ字にしたつもりでも、
荒らしやヲチはちゃんと見つけてやってきてる。
だから、現状「ｽﾚﾀｲは伏せ字なし」というルールを作る必要性までは感じていない。
でも、あなたの考えには違和感を感じる。
結局閉鎖的な仲よしコミュニティが作りたいだけなんじゃないの、と。

板内でスレ探すのに労力かけろってのはおかしいんじゃないかなあ。

>>314や>>315のような対照的な意見は、価値観のすり合わせをするのは無理だよね。
今まで散々ループしてるし、議論してもループするしかない話題だし。

だから
＞・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
っていう玉虫色の文章が練られた訳で、ある程度方向性を打ち出したあとの基準は
やっぱり各スレで話し合うしかないと思う。

タイトルを分かりやすくする試みも二次やナマスレでもちらほら始まってるし、
「わかりやすい」の参考にしてみればいいんじゃないかな。

ぶっちゃけ「自力で探す」ために検索を使いこなそうって方針だし2ちゃんは
2ちゃんツールにも検索機能は付いてるし、携帯用のツールにも検索機能はついてる。
なのでどっかしら検索で引っかかる単語を入れてたほうがいいんじゃねーかと思う。

スレは基本的には検索で探すもので、案内スレってのは、あくまでそれを補完する役目に過ぎないんだよ。
案内スレがあるから検索できなくても良いなんてのは本末転倒。

んじゃ逆に全部のスレが検索できるようになったら案内スレの存在価値ってどうなるの？

別に案内スレはスレ探しの為だけに存在してるわけじゃないから。

>>323
でもテンプレなどは変えないとだめだよね？

案内スレって
・○○のスレある？
・○についてどこで話せばいいの？
・○のスレほしいんだけど…

の3要素でしょう？
そのうち1番上はなくなるよね。
2番目って需要ある？
もし2番目もいらないならスレ立て相談の為だけにスレが立ってることになるけど。

>>324
気が早すぎ。
まだローカルルールの変更も通るかどうか分からないのに。
そして通っても各スレがどういう判断基準で次スレ立てるかも分からないのに。

>>324
>スレ立て相談の為だけにスレが立ってることになるけど。

それでいいんじゃないの

>>325
いや。>>321で案内スレは補完する役目、ってあったからさ。
もしスレタイ全部検索できるようになったらその役目は一切なくなるわけで、
案内スレは消滅してスレ立て相談スレのみになるんじゃない？

そうだとするとまーたローカルルール変えなきゃならないんじゃないかなぁ。と思うんだけども。

>>326
それじゃスレタイ変えなきゃだめだね。今は案内・スレ立て相談だけど、
案内いらなくなるから。

スレタイ検索できるようになったからって即案内所が必要なくなる事はないかと
スレタイ伏せてなくても全然違うタイトルで探してたって事もあるし

仮にスレタイ伏せなくなるにしても、しばらくは必要でしょう。
まさかローカルルール変わったからって、即スレタイ変えて立て直す訳じゃなし。

何この糞スレの森

スレタイ検索できるように万全な体制になったとしても
作品名で検索をかけたが見つからない時に
どこで語ればいいかっていうのは案内スレで誘導するんじゃないかな。
たとえば作品単位ではないけど、作家･雑誌単位でのスレならあるよ、とか。
今現在、そういう誘導もしてるわけだしね。

というのはさておき。
私は作品名なり作家名なり、
「メインとなる対象」が「わかりやすい」タイトルがいいな。
萌え初めで右も左もわからない時に
「ジャンル者ならわかる」単語とかを知るのは難しい気がする。

などと言ってるうちに今日もまた伏せスレタイのせいで重複スレが

[馬]競馬801[騎手]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128489327/

連続コピペ荒らしの削除依頼、アク禁依頼ってこのスレでいいんでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20
9月10日のレスで「しばらくお待ち下さい」って書いてあるので迷ってます。

>>333
まずそこでレス削除の依頼して。
アク禁になるのはそれでも収まらなくて
規制議論板の報告スレが立つくらいになってからだよ。
同じホストの人も巻き込むし、一つのスレをちょっと荒らしたくらいじゃ
アク禁にはならない。

>>333
というか利用者からのアク禁依頼を受け付ける所はありません。

現在永田町スレで発生してる粘着のマルチ報告していいのかな？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128355831/679 2005/10/05(水) 15:40:09 ID:8wzvesCc0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128480188/647 2005/10/05(水) 17:20:06 ID:cbo3bGr50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128494562/31 2005/10/05(水) 17:29:00 ID:cbo3bGr50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128509377/21 2005/10/05(水) 20:14:42 ID:uaf1QuZu0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128318824/465 2005/10/05(水) 20:16:52 ID:2g/hKRhk0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128477898/621 2005/10/05(水) 20:25:30 ID:QsRK0qIS0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128508113/162 2005/10/05(水) 20:31:13 ID:JEc/xn030

これだけとりあえず見つけてきた。
削除以来はしたことあるけど、こういうマルチポストとかは初めてだからわかんないな。
かなり広範囲にやってるみたいなんだけど。

>>336
「報告していいのかな？」じゃねーよ。
お前、わざとスレ違い投稿してるだろ。何の嫌がらせだ？
二度と来んな。バカチンが。

>>337
自治スレここじゃなかったっけ？
自治スレどこ？

ねえよ。
直接削除板直行しな。

>>338
いや、そもそも自治スレで相談するようなことじゃないから、それ。

>>338
>>334-335

>>339
マルチポストは削除依頼じゃなくて規制議論なんだよ。
でも規制議論でアホなことしたら801板の恥でしょう？

まぁ、見てみぬ振りしとけってのでもいいんだけどさ。
せっかく荒してる人間がいることをしってるんなら報告しときたいじゃん。
犯罪者を警察に通報するのが市民の義務だし。

まぁ、いいや。
ローカルルール話し合ってる場所なら自治意識も高いかと思ったら
たんなる議論好きのあつまりだったかー。

ついでにはってこ。

772 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 21:37:57 ID:Hv33aMpV
675 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/05(水) 15:17:08 ID:8iC5VOR0
えねえちけいでやってた小泉８０１きんもかった。

既に永田町スレの恥になってないかな・・・

>>342
一つだけ聞いときたい。
永田町スレってお前みたいな奴ばっかなの？

永田町スレがアフォ刺激してほかの板に迷惑かけてる現状
801板がケツ拭くべきだと思うんだけどな。

なんだ。荒らしか。
まあ茶飲んでけ。ここ荒らしに来た奴は初めて見た。

>>343
昔はともかく今はアオラーの巣窟ですよ。
その辺割り切ってる人だけが遊べるスレです。

とりあえず荒らし報告なら板違いですね。規制議論板で聞くべきことかと。

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

報告スレ立てるかどうか云々の相談ならこのスレでまず相談するのを推奨。

■野次馬さん詰め所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1119405477/

ID:Hv33aMpVのようなのがこのスレにいるのか…
そりゃあ、まとまる話もまとまらないわけだ。

ちなみに今永田町スレで暴れてる人をアク禁にしたい人へ。
マルチポストが数百とかなら規制対象になる可能性高いよ。
やる気のある人はどうぞ。

串使って暴れてそうだったらBoo80とかで焼いてもらえば
でも串なんて使わないのか、基地外は

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削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50

>>346
つーか迷惑かけたのは氷田町スレじゃなくてマルチポストした荒らし本人だろ。
荒らした本人じゃなくて荒らしのわいたスレが責任とれってなんか間違ってるぞ、その理屈。
しかも板やスレがどーやって責任取るんだよｗ

>>354
そっとしといてあげろ。

保守あげ

・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/

・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/

・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/

・やおい（８０１）って何？
■　やおい用語の基礎知識４　■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/

・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124990622/

・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/

避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/

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　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|:::::::::::::|

ホシュ

申請中のローカルルール、受理されたみたいです。
ひとまず、申請に関わった皆さん、お疲れ様でした。

さて、残りの議論を再開……するの？

強制の件は様子見ということなら、期限を区切って
それまでに具体的になにがしかの改善が見られなければ投票を検討するとか、
そういう話をした方が良いと思うのだけれど。
じゃないとなし崩し的に現状維持になってしまうのでは？

年内きぼん

今世紀中きぼん

年内様子見で、とは言っても正月明け早々は
田舎に帰ってたり忙しかったりするだろうから
１月半ばくらいに再検討、ってのはどう？

それなら12月上旬くらいで良いのでは

もし、やっぱりローカルルールに明記しようという流れになった場合
またここでの話し合いが長引くことも充分考えられるから
１月の方がいいんじゃないの。
後で年末年始の忙しい時に勝手に話を進めたとか
言い出す人もいそうだし。

期日を決めて話し合いをはじめても
どうせ勝手に決めた！と文句を言ってくると思うけどね
いままでの流れを見れば一目瞭然

ローカルルール申請のときみたいに
関係のあるスレ（スレタイに伏字使用）に
「１月までに決めることに決めました〜」
みたいな文章を貼っていくっていうのは？

え、ちょっと待って。
１月までに決めるんじゃなくて、１月まで様子見でしょ？

1月までは明らかに長いだろ。
8月に議論が起こって先月あたりから様子見ってことになって
既に一月過ぎてるんだから。
半年近くも放置するのか？

放置はされてないだろ、
８月からあんだけレス数使って意見とびかってたんだから。
少なくともここのテンプレは変わった
期限付きでの様子見を、放置とは呼ばないと思う

社会人の年の瀬はあわただしいから議論に腰が入らない
年末年始にはいつものように２ちゃん中に冬厨が沸いて去っていく
再検討するなら、その後の方がいいと思うんで、１月半ばに賛成

>>369
ごめん勘違いしてた。

そうかな。
これまで伏せ字が絶対正義みたいなところがあって
それを変えていこうっていうんだから
別に長すぎるとも思わない。
それに先月あたりから様子見ってことになったとは言っても
ローカルルールスレのテンプレに「強制はできない」って文章が
入ったことを知らない人もまだ多いんじゃないの？
放置じゃなくて、各スレに「強制はやめよう」という考えを
地道に浸透させていく期間だと思ってたけど。

リロードしてなかった。
>>373は>>370へのレスです。

>>373
その絶対正義ってのがそもそもごく一部の妄想だったんだけども。
ちょっとスレ出れば伏字なんか使ってないところはザクザクあった。

表面化しなかったのはそういう特殊なスレ内でのみ通用してたから。
それが最近スレを出て他でもその妄想を垂れ流す人が出てきたので
改めて表明しようか？
ってなってるだけ。

つまり、伏字は正義っていう妄想を持ったキチが暴れてる。
ってのが一般の認識。

伏せ字スレタイ、テンプレで必須or推奨のスレをざっと見たら
だいたい400レスオーバーはしてたから
様子見は後一ヶ月くらい（来月半ば）でいいんじゃない？
それくらい経ったら次スレの話も出るだろうし
非伏せ字強制派？はその時に伏せ字ルールの話も出来るんじゃないかな。

それで揉めるばかりならルール改変に向けて
投票準備に入れば？

議論起こってから2か月経つが……こんなのを見ると全然変わってねぇなあって思うね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/586

ここののテンプレは変わったが、向こうの頭悪いテンプレはそのまんまなの？

外部の普通のファンサイトがエライ時期なのに！
とか騒いでたな。
しらねーよ。って思った。

スレ見てる人間ならファンサイトも当然めぐってるだろうって考えどこから沸くんだろう。

ロカルルスレでただのヲチはやめようや

様子見を正式に提案したのは自分だと思う
一応、その時のレスはこのスレの>>154
その前後50くらい拾うと、当時の流れがおおよそわかるかと

・判断ポイントの一案は「強制」の文言がテンプレから省かれているかどうか
・案内所が次スレテンプレ改訂予定なので、移行までは様子を見る
・伏字ルールのあるスレも、急にはテンプレを変えられないだろうから、
　各スレが移行する間に起きる変化を様子見する（年内目処くらい）

大体こんな主旨でした
個人的には見直し時期はガイシュツの通り１月半ばくらいがいいかもと思う

個人的に、話し合うといいのかもしれないと思うこと（場合によっては不要かも？）

・様子見の期間を詰める（そもそも様子見なんて、という意見がありならそれも？）
・様子見の判断基準を、あらためて詰めたければ詰める
・ローカルルールｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ変更のお知らせと、様子見中である旨の告知ってすべき？
・案内所とか初心者スレとかの移行が近くなったら、各テンプレ改訂を詰める（場所は各スレか案内所？）

>「強制」の文言がテンプレから省かれているかどうか

「推奨」の文言がテンプレから省かれているかどうか、でしょ？
推奨と言いながら推奨=強制よいう意味で使ってるスレばかりだし

×推奨=強制よいう意味で
○推奨=強制という意味で

推奨という言葉を盾に他人に干渉するのであれば、それは強制や必須と同義だと思われ。
そして現実にはそういうスレが多いんだよな。
「推奨だから強制じゃありませんよ→でも実質強制」
こういうのは困る。

「推奨」がテンプレにある＝推奨をたてに強制が続いてる、
という判断にはならないと思う。
テンプレに「推奨」と入っていても、
同時に「強制ではない」と加えてるスレもあるし。

様子見期限は、スレの進行具合もまちまちなので、年明けくらいに自分も賛成。
自分の出入りする伏せ字スレは１年で１スレ消化できないマイナースレなので
年明けでもテンプレ改正は追いつかないがw

伏せ字・当て字・sage推奨は８０１板の常識と言ってる人もいますが

>>383
強制ではないのなら推奨って入れるのは何故？
心のどこかで、なるべく伏せ字を使うのよ！って考えがあるからでしょーに
そういうのは半強制っていうんだよ

＝じゃなくても、推奨という言葉で実質的に強制が行われているならそれは≒でしょ

・ナマモノにつき本人並びに関係者、該当番組等は個人の考えで伏せ字・当て字に。

「強制」「推奨」の代わりに↑こういう表現をしてるナマモノスレがあるけど、
「伏せ字は自由」ということを明文化するにはいい表現かも。

これでもまだ「強制だ」と感じる人はいるかもしれないけど、伏せ字使用・不使用の
自由は確保されると思うので、強制しようとする人がでてきたら対応すればいいのでは。

>>387
そもそも「ナマモノにつき」なんて文言自体がきもい。

推奨はどうかと思うが、個人の考えで〜ならいいかな
ナマモノにつき〜はまあどうでもいい

伏せ字しないやつは考えが浅いとか足りないとか言われないならいいんじゃない？

案内スレでそんなことほざいてたアホがいたなぁ。

ありゃ釣りでしょｗ

むしろ非伏字厨の工作に見える

>むしろ　非　伏　字　厨　の　工　作　に見える

( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ

チュウチュウっと。

自分に理解できない事をする人間を釣りと思い込みたい気持ちは理解できん事もないが、
本当にそうならここまで問題にならないわけで。

ﾅﾏﾓﾉはこえーよ。

そうか、実際にナマモノスレで伏せ字なしカキコに因縁つけてる奴も非伏せ字派の工作だったのか！

>397
確かにアホだね。

ここは検索スレですか？伏字のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに付いて話し合ってた人はどこに行ったんだ？

>>154で様子を見ましょうと言ってるけど
結局は伏せ字推奨で落ち着きそうですね

また釣りか

それは各スレ住人がスレ移行時にでも話し合って
テンプレに反映させるなりなんなりすればいいのでは。

「ローカルルール変わるまではスレルールも現状維持で」って意見を強制スレでチラホラ見かけるが、
そうじゃなくて自発的に変わるのを待っているってのを理解してないんだろうか…
全然改善が見られないなら次は本当にルール変更の流れになるのにね

理解してなさ気なら、そう教えればいいじゃん。皆が皆このスレをくまなく見ているわけでもないでしょ。

そういう書き込みをすると荒し扱いされる
自分のせいでジャンルスレが荒れるのは見たくない

誰もやらなきゃ当然何も変わらんでしょうに

>>402
自発を通り越して、強制だと感じるレベルで騒ぐ人がいるのも事実じゃない？
案内スレあたりでも揉めてたと思うけど
(記憶違いだったらゴメン)

さっさと投票しようよ

というならどうぞ準備を

>407
もし本当に投票で決めるなら、板全体への事前告知＆お知らせ、特に伏字関連
のルールがあるスレへの事前告知だけはしっかりやってね。
何の前ぶれもなしに平日の真夜中に数時間だけ投票で、ルール変更なんて
なったら、後から不平不満続出間違いなし。

age忘れ

告知はマルチポスト以外でよろしく

>>409
心配しなくてもそんな投票で変更申請しても
まず受理されないから。

>>409
>何の前ぶれもなしに平日の真夜中に数時間だけ投票で、ルール変更なんて

ローカルルールスレ住人を馬鹿にしてるとしか思えない。

>ローカルルールスレ住人を馬鹿にしてるとしか思えない。
ループ・煽り合いばっかり繰り返してたんだから、そう思われても仕方ないよ。

勝手な妄想だけで他人を馬鹿にするやつが馬鹿だろ

>>409は煽りだろ

他人のレスに干渉しないが絶対条件になったんだから別にいいじゃん。
何をいつまでも揉めてんの？
伏せ字しろと強制されたら→ローカルルール>>1見ろ　で済ませればいい。
伏せ字にしろと言われるのもムカつくけどすんなというルール
新たに作るから従えというのもウザイ。

>伏せ字にしろと言われるのもムカつくけどすんなというルール
>新たに作るから従えというのもウザイ。

微妙に違う。これだと伏せ字すんなというルールを作ろうとしてるかのようだぞ。
伏字しろという強制はできません、というルールを作ろうとしているだけだぞ。

現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129473811/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128218288/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1118650294/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/l50

>>419
それのレス削除依頼スレって稼働してないの？
全然削除されてないようだが…

>>420
しょーもないことでギャーギャー言うバカが多い板は
削除人さんだってあまり巡回したくはないのさ。
実際「この程度は流してくだされ」で終わる依頼がほとんどだし。
忘れた頃にやってきてまとめて処理してるよ。

現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1120614888/l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129473811/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129734664/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/l50

即死は1週間か…

即死を強化したほうが削除依頼の量も減っていいと思うんだけど、どうすか。

>>423
強化できるならしてほしいのは山々だけど、設定が鯖ごとだからなー
受け付けてるところも無さそうだし

即死は申請して変更してもらえるもんじゃないからなあ
かといって、tatesugi値をいじる程酷いってわけでもないと思うし、微妙なところだ

いま、tatesugiっていくつだっけ？
っていうか、変えたばっかだっけ？

BBS_THREAD_TATESUGI=25

みたい…ちょと低いかなあ
最近いじったおぼえはなかったと思う
あまりあげると継続スレ立てる人が困るかもと思うので変更には躊躇

>>427
64じゃない？
ちょっと前に32から64に変更したはず

あーごめんほんとだ、ちゃんと確認したつもりだったのに
さっき自分どこまちがえて表示したんだろorz
tp://sakura03.bbspink.com/801/SETTING.TXT

某ナマモノがもうすぐ新スレなのですが、

>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
>・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

の解釈に悩んでいます。スレタイに、ご本尊の名前を直接表記しなければ
いけないって事になるのでしょうか？

>>430
なんのスレか見てわかればいいんだから、必ずしも名前を直接表記しなければ
いけない、というものではないと思う。
要は、重複スレ乱立を避けるために、スレタイ検索できるタイトルが
望ましいっていうこと。

>>430
>・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
↑これについては>>387が参照になるかも。
テンプレには「伏せ字強制」と入れないように変更したほうがいい。

>>430
該当スレで話し合った方がいいんじゃない？

話し合ってるけどスレが残り少ない上に
意味がないわけじゃないから意味不明じゃないとか
いろんな解釈してる人がいるから確認に来たんだと思う。

見て分かっても検索できなきゃアウト？

スレ住人にとってはどんなスレタイでも「見れば分かる」と
言えてしまうだろうけどね。

個人的には見れば分かればいいと思うよ
案内スレもあるし、ローカルルールも検索できるスレタイを強制してるわけじゃないしね
でもこのスレにもいろんな考えの人がいるので、ここでいい悪いを訊くよりもそれぞれのスレで話し合うのが一番じゃないかな

>>436-437
ご返答どうも
スレだけで結論出して「見て分かる（でも検索には掛からない）スレタイ」で立てた後に文句言われるよりは
立てる前にルールについて討論してる場所である程度の意見を聞いておいた方がいいかなと思って
何となくだけど、そういう人もいそうな気がしたから

スレタイが分かりにくいスレのソーシャルブクマ
ttp://s.phpspot.org/u/801/

ここに載せられたくなければスレタイを伏せるな、という
動きが目に付く。
スレタイの伏せ字はなくなったほうがいいとは思う。
でも伏せ字するなという強制にも感じる。
作った人の意図はどうかしらないけど。

はいはい。
それじゃあ今後
一般人も利用していて検索もできるブクマに載せられるよりは
2chのスレタイ検索で引っかかる方がまだマシ。
という意見は「強制」となります。
嫌な人はブクマのことは口に出さずになんとか説得してください。

これでいいっすか？

もはや何を書いても疑心暗鬼にｗ

>>439
知らなかった。
ストレートなスレタイが並んでたらこういう風に見えるんだなあ。
何感心してんのかって感じだけど。

つーか普通に便利だな、そのブクマ。

>>434姐さんのおっしゃるとおり、残りスレが少なくて議論や
投票ができる状況ではありませんでした。

十分な議論を経てローカルルールで決まったことなら該当スレで蒸し返す
までもないと思ったのでこちらでお伺いしていたのですが、
直接表記した新スレがたってしまいました。

伏せ字・当て字の不使用を他人に強制されたようで私は乙コールをする気に
なれません。
即死判定を住人のスレタイに対する投票にすることは可能でしょうか？
このままのスレタイでよい人は書き込んで保守、嫌な人は放置して落ちるのを
待つ、といった形で。

>>444
知らんがな（AA略
そんなん自分で判断すればいいことで

>>444
そのまんま表記のスレが立ったからって
別に伏せ字の不使用も乙コールも書き込みも強制はされないから。
好きにしなされ。

>伏せ字・当て字の不使用を他人に強制されたようで私は乙コールをする気に
なれません。

こんな超個人的な問題をローカルルールスレに持ってこられてもね

伏字or正規表記スレタイでスレを立てろ、
というのも伏字or正規表記使用の強制になるんじゃない？
スレタイも立てる人個人の判断でってことでいいとおもうけど。
テンプレではちゃんと各自の判断でとなってるんだし。

スレタイは自分一人だけの問題じゃないし、別じゃん。
レスの強制と一緒にされても。

正直なところ、スレタイは自分も個人の判断で立てれば良いと思うが、
やれ相談しろだのみんなの意見聞けだの、
あげくに気に入らないからって重複立てる馬鹿もいるからな。

これトップに乗せたりしないの？
これ乗せるんだったら検索できなくてもまあいいかも

ttp://s.phpspot.org/u/801/

普通に載せるのは無理だろう。
801板として作ったんじゃなく板住人個人のブクマだし。
スレは新しく立ったり落ちたり次スレに移ったりするんだから
板トップに貼って、たくさんのスレのチェック・更新は一人に任せるんじゃ無茶すぎ。

スレ立て相談所のテンプレには加えていいんじゃない？
どうせあのテンプレは次スレで大幅に改定するんだろうし。

>>452
それも>>451と同じじゃないかね。
個人のブクマをテンプレに載せてチェック・更新は一人に任せるのは
無理がある。
スレのテンプレに載せるまとめサイトとかっていうのは基本的に
スレ住人が作ったものだろう。

テンプレに載せたいならスレ住人で作ったら？
dat落ちとか新スレとかは気づいた人がスレ内で報告するようにするとかして。
スレと関係ない人のブクマやサイトをテンプレに載せるのは
あまり好まれないと思う。

いっそここに上のサイトみたいなスレ作ればいいんじゃない？

上のサイトみたいなスレ、とは？
スレ立ててそこにURL貼っていくってこと？

次スレに移るときには１００くらいまで前スレからのコピペつーか
テンプレで埋まりそうなスレだなｗ

板として、伏せ字解説サイト等を作るのには反対。
伏せ字の使用、不使用は自由、という以上に伏せ字に関わる必要はない。
ただし、案内スレで訊かれたら、現在のようにヒントではなく
直接リンクで教えるようにしてほしい。

伏せ字解説サイトの話じゃないでしょ？
スレを検索できるようにって話でしょ。

どっちにしても案内スレでやればいいと思うよ。
作るにしてもスレ立て相談にしても案内スレへの要望にしても。

案内スレってここで話題になることはあるのに
実際に案内スレの方に話を持ってくる人はほとんどいないんだよね。

内気なんだろ

テンプレ変えるという話なんだから
次スレが近くならないことにはどうしようもないからだろ

テンプレの話だけじゃなくてさ
ヒントじゃなくて直接リンクで教えてくれとか
検索できるブクマを作るなりなんなりするとか
そういう話も向こうでは出ないよな。
ロカルースレは案内スレの受付窓口ではないんだが。

> スレのテンプレに載せるまとめサイトとかっていうのは基本的に
> スレ住人が作ったものだろう。

そんなルールはないと思うが、100歩譲ってそうだとして
そのサイト作っている人間が住人か否かなんてどうやってわかるの？

便利ならテンプレに加えて良いと思うがね、趣旨にも合っているんだし

>>465
スレで作ってスレ住人がまとめたものかどうかってことでしょ。
でもそれとは関係なくテンプレに入れるのはどうかと思うね。
理由は上の方に書かれてるチェック・更新の件。
布教スレ及びピンク初心者板見れば分かるけど
スレがあるとは言ってもほとんど管理者一人でスレ一覧から
載せるスレを選んで登録してる。
これを一人に任せて無責任にテンプレに加えるのはおかしいよ。
管理者だって作った当初はまさか案内スレのテンプレに入るなんて
思ってないだろうし。
そんなに便利なら案内スレで話し合って最初からテンプレに入れること前提で
誰かがブクマの垢取ればいいだけでしょ。

一人がやってるだけに、載ってるスレと載ってないスレの基準も曖昧なんだよね。
曖昧というより、一人では全部チェックできないってのもあるだろうけど。
例えば「分かりにくいスレタイ」の代表格とも言える「示武な棒」や「801な1039」は
載ってない。
その割りに、確かに検索はできないけど見れば分かる「スポーシ」は載ってる。
個人のブクマなら文句言えることじゃないけど、案内スレのテンプレとなると
かなり不公平感があると思う。

アンチ腐女子スレは禁止、というのは無理ですか？
もし他板からの苦情があるなら一つはあってもいいと思いますけど。

>>468
そもそも腐女子＝801板住人がどうこうってスレは
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に違反でしょ？
いつもそれで削除依頼出してるわけだし、今更禁止も何もないかと

>>468
ローカルルールにするまでもなく、腐女子そのものを話題としたスレは
削除ガイドラインの↓に該当するとは思うけど。

４． 投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないもの
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

ただし、削除する側からみたら該当するって分からない事もあるかも
しれないから、その点では有効かもしれないけど。
前に「腐女子と８０１がどう違うのか分からない」みたいな事言ってた
削除屋さんがいたから。

板名変えたいって思ってる人いる？

>>471
なんで？
あと、どんな風に？

アレでしょ。
801という板名自体がそもそも伏せ字だ。
だから伏せ字を使うのが適切だ。
って人がいるからじゃないの。

そこまでするかぁ？　801板は801板でいいと思うんだけど。

仮に板名を変えたところで、次は他のことを言い出すよ。
今だってスレタイのローカルルールは
「でもあれは一般のスレでしょ。ナマモノは別でしょ」
「テストみたいなもんで最終決定じゃないよ」
って言ってる人はいるよ。
既にローカルルールとして明記されててもこれなんだから。

極少人数があーだこーだと勝手に決めたローカルルールで、
今まで何年も良しとして続いてきたスレタイやらスレ内での雰囲気を
ぶち壊させてまで従わせるとは。
ここの住人は残酷な事をしますな…

>>476
ここの住人が「ローカルルールに従わせる」のではなく
２ちゃんにスレを立て利用する以上、板のローカルルールには従うものです。
そしてローカルルールに意見があるなら、それを具体的にここに書けばいいと思います。

>>476
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>473
それは伏せ字とは言わないでしょう。よく使われる表記の一つなんだから。

>>479
まあそう思うんだけど、板名だって伏せ字だという人もいるのよ。
アホらしいから放置でいいと思うけどね。

801・BL

>>479,480
いや、伏字でしょう。
やくざの事を893っていう表記もよくあるけど、特定の言葉を
数字表記したり、愛称や別称（やくざ→やーさん）で表記したり
する事もある。
よく使われる表記だからといて、正式表記なのではなく、伏字や
愛称や別称が一般に広がっているだけ。

うわ、来たｗ

>483
ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。

ただの煽りだったら、守らないだろうけど…

「やまなしオチなし意味なし板」とか
「女性向けの男同士の恋愛ファンタジー板」とかにしろとでも？

>>484
ルールに関する議論、とは何？
「801という板名が伏字だから801板は伏字を使うべき」ということ？
それとも板名を変えたいの？
どっち？

>>485
伏字撤廃強制に賛成でないのでそんな事は主張していません。
伏字撤廃や嫌伏字の人はそう主張するかもしれないけどね。

>>487
伏字撤廃強制なんてことは現在のローカルルールにもないし
そんなローカルルールを作る話もしていません。
ですので賛成も反対もありません。

>>487
それ以前に「801は伏せ字だ」なんて主張する人は滅多にいないと思うけど。

他人に強制はできない。
それだけ。
伏字撤廃強制もできないし、同時に伏字強制もできない。

あと、「でも常駐スレにこういう人がいて〜」という話なら
各スレで解決してくださいね。

>>489
正式には801は伏字じゃなくて当て字だけど、この当たりは混同して
使われているので、一緒にしてしまったのは誤解を与えてしまったかも
しれないけど、少なくとも正式名称ではない。
当て字：
日本語を漢字で書く場合に、漢字の音や訓を、その字の意味に
関係なく当てる漢字の使い方。狭義には、古くから慣用の
久しいものについていう。「目出度(めでた)し」など。借り字。

ちなみに、「やおい」も元は同人界での隠語
隠語：
特定の社会・集団内でだけ通用する特殊な語。「たたき（強盗）」
「さつ（警察）」「もく（タバコ）」の類。
やおい用語の基礎知識
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/l50
と過去ログを読むと「やおい」の始まりは同人の間で使われていた隠語だった
のが分るでしょう。
時代とともに言葉の意味や認知度も変わるから、その時代を知らない
人は「やおい」という言葉の成り立ちも知らず、それが正式名称だと
思う人もでてくるんだろうね。

>>492
とりあえずスレ違いなんでこちらにどうぞ。

■　やおい用語の基礎知識４　■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/

確認しておきたいんだけど、現在のルール
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
は、伏せ字スレタイいっさい禁止、実名以外不可、という意味ではないよね？

>>494
そういう意味ではない。
まあ重複防止という意味合いが大きいので
スレタイ検索で出てくるスレタイが望ましくはあるけれど。

>>494
実名以外ダメってことはないけれど
スレ住人だけが「分かりやすい」と主張するような伏せ字ならダメではないかと。

分りづらいスレタイだと初心者が見つけにくいという意見と、
それまでのスレ住人のスレタイへの愛着や愛称や一般人が2chスレタイの
検索で上位にヒットするのを防ぎたいスレがあるなど、両方の意見が出て、
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
になったと思う。
分かりやすいスレタイを心がけようという意味で、
>伏せ字スレタイいっさい禁止、実名以外不可
という意味ではない。

>>497
で、君はそこまで経緯を知ってるなら前からここにいたんだろうけど
今更801は伏せ字だとか言い出して何がしたかったんだ？

>>498
801を伏字（当て字）だと知らない人がいたから、教えてあげたのだが、
恥をかかせてしまってごめんね。
でも「知らぬは一生の恥」っていうでしょ。

検索避けスレにもいたよね、８０１は伏字、やおいも隠語
辞書に載ってるからといってそれは正式名称ではない。
やおいや801という言葉がわからないという初心者のために
利便性にすぐれないのでそれを改めろといわれたらどうするの？
と言っていた人が。

801は別に伏せ字じゃないよなあ・・・

良く知られてる言葉ならもうそれは隠語でも伏字でもないよ。

少なくとも「人の目を避けるためにスレタイをわかりにくくする」用途には使えない。

つまり、「人の目を避けるためにスレタイをわかりにくくする」スレはNG。

レスありがとう。

具体的に、たとえば松岡修造で801というスレをたてるとして
（すでにあったらごめん）
「木公　岡　修　造で801」とか
「【熱苦】しゅうぞうに萌えろ！！【庭球】」みたいなスレタイだったらどう？

個人的に下はオケ。
上はいやん。な感じ。

>502
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のどこにも
・「人の目を避けるためにスレタイをわかりにくくする」スレはNG。
とは書かれていないよ。勝手に解釈してNGを決めないで。

あれ？私は>>504と逆だ。
上は分かりやすいけど下は分かりにくいと思う。

>>505
閉鎖的利用は２ちゃんねるのGLに反する。
スレタイを人の目を避けるために分かりにくくするのは
閉鎖的利用そのものだろうと思う。

ちなみに今のところ、閉鎖的な使用がＯＫなのは
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板
以上。
801板は入っていません。

>503
パッと見たときは上の方が分かりやすいね。
でもｽﾚ検索には引っかかりにくそうだから、
下の方が好もしい、ってことになるのかな。

>>506
私は探したいなって思ったときの探しやすさを念頭において考えてみた。
したなら「テニス」「庭球」「しゅうぞう」「修造」「松岡」「マツオカ」
等で検索すればヒットするけど、
上だと「木」「公」「木公」「岡」「修」「造」でしか引っかからない。

基本的に1文字で検索はあんまりしないと思うから上よりは下の方がいいな。
って思った。
木公岡　修造　なら個人的にはオケだな。

>>510
あー、確かに一文字ごとに空白が挟んであるのはスレタイ検索に引っかからないから
詰めた方が分かりやすくなるな

>502
>良く知られてる言葉ならもうそれは隠語でも伏字でもないよ。
自分を基準に考えすぎ。
やおいも801も漫画小説ドラマが好きな少女と女性以外には
それほど良く知られてない。
やおいを知らない人は「ホモ？」って反応する人が多い。

>>512
わかったから801以外のどういう言葉がこの板に合ってると思う？

男性同士恋愛創作板？

>513
>>487

つうか0o/W3bDeは何を言いたいんだかさっぱりわからん

レスありがとう。
とりあえず、判断は人による＝どちらも決定的にＮＧではない
と見ていいのかな？
>503の上も下も、普通に「松岡」「修造」「テニス」で検索してもかからないけど、
読めば意味はわかる、という点では同じなので。

>507
削除ガイドラインでは

>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
>閉鎖的な使用法を目的としている・等

と、コテハンに関する記述と同時に並べられているし、
適用除外されている板から考えても、
801板の伏せ字スレタイとは意味が違うと思う。
ここで言う「閉鎖的な使用法を目的としている」は、コテハンでなくても
たとえばスレ主のような人物がいて、その人の書き込みに
特定の数人がレスするような使い方を指しているんじゃないか。

仮に伏せ字スレタイがこのＧＬに含まれるなら、
これまでも、伏せ字タイトルのスレは削除されているはず。

>>516
うん。
重複でもなんでもない伏字スレが削除されたことならあるよ。

>>516
中心人物がいなければ閉鎖的でもＯＫと言いたげですが
さすがにそれはどうかと思います。
それにGLの話が出たのは「伏せ字スレタイが含まれるかどうか」ではなく
「人を避ける目的で分かりにくくすること」の是非についてです。

>>516
ただ検索できないと重複スレ立てられる可能性もあるし
案内スレで質問がきたらキチンと直リンクで誘導するとかならいいけど

nurupo

http://www.borujoa.org/upload/source/upload2990.swf

腐女子ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗ

>517
削除議論板で話題になっていたスレのことなら、あの場合は
単純に伏せ字を使用したのが理由で、
削除になったわけではないようだよ。

現在のローカルルールは伏せ字スレタイの禁止ではなく、
>503のようなスレタイは、ルール違反とはいえない。けれど、
人の目を避けるためにスレタイをわかりにくくするのは良くない。
ということかな。
伏せ字で揉めてるスレの住人が、この議論を読んで、
うまく妥協点というか抜け道？を見つけてくれるといいんだけど。

現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/ l50
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1130771699/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129734664/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
p://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l50

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126355615/l50

削除人もうずっと来ないね

最後に来たのが１０月初めじゃない。
１ヶ月以上削除人が来ない依頼スレなんてザラにあるよ。

357 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2005/10/09(日) 17:03:00 ID:8kNS4dPE
・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/

・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
801板の案内・スレ立て相談所 ５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123917008/

・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合案内・質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/

・やおい（８０１）って何？
■　やおい用語の基礎知識４　■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/

・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/

避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/

・なぜやおいが好きなのか？
８０１が好きな理由４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1124990622/

これ落ちちゃったみたいだからリンク外したんだけど
次スレ立てたほうがいいかな？

ネタフリ・雑談スレで聞くといい

糞スレ乱立で圧縮間隔が１ヶ月かー。
削除依頼も大量で、ますます削除人に避けられそうだ。

スレ立て規制値上げを再度検討してもいいような気がする。

前回の規制値上げで様子を見て効果が薄かったら再度上げる
っていう話だったから、もう一段階上げて再度様子を見てもいいかもね。
やってみてきつすぎるようだったら戻すのもあり、であれば。

まったり(´-ω-`)腐女子
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1131498927/

まったりとしたい殺伐に疲れた腐女子が流れ着く板です
ローカルルールに従ってまったりしたいやつちょっとこい

ｽﾚﾀｲの分かりやすい、分かりにくいの基準が難しいよ。
その判断は誰がするんだ…？
ｽﾚ住人は従来のままで分かりやすい、って譲らないし、反伏字派のお客さんは分かりにくいって主張するし。
ｽﾚ内容にある程度興味のある人に分かればいいのかな？

>>532
> ｽﾚ内容にある程度興味のある人に分かればいいのかな？
それでいいんじゃない？
あとは妥協点を各スレで話し合うしかないかと

住人に分かりやすい、は意味ないだろ。住人なんだからわかって当たり前。
該当ジャンルに興味のある初心者が分かるようなスレタイであるべき。

「検索できるスレタイ」が基準もはっきりしていて一番わかりやすいと思うんだがな。

>534
>該当ジャンルに興味のある初心者　
議論しあってるのは古参とアラシ(一行ﾚｽや相槌ばかりで明らかにｽﾚの内容に知識も興味も無い)ばっかりだしな。
「検索できるスレタイ」っていうのは、単純な伏字・隠語ならオッケー？
801板でなく、他の漫画板とかでも使われてる隠語は「2ｃｈ初心者ではない人」なら分かると思っていいかな。

伏字隠語が検索できんのか

>>532=>>535
>>435-437とか>>497以降でも同じような相談があるので参考にしてみて

>>536
例えばSEED＝種とかはまあOKだろう

別に801板以外の板を行ってる人ばかりじゃないでしょ…
自分は週間少年漫画板行かないから飛翔すら分からなかったしなあ
ロカスレでは「スレ住人同士で妥協点を見つけてくれ」というがそんなに賢い住人ばっかりでもないよ。
相棒とかディルアングレイのスレとかえらい荒れてるしね。

未だに
「本気で見たいなら文字変えて検索するだろう」
「いきなり950付近で実名にしてくれって主張する人が出てきた」
「荒らしか？」

という意見も散見するので、基準はロカスレできちんと決めた方がいいと思う。
重複や無駄な軋轢を防止する意味でも。
実名で立てれば「嫌伏字厨乙ｗｗｗ」って煽りが続いて
伏字で立てれば「伏字厨必死だなｐｇｒ」って煽りが続く状況で
真摯に妥協点を探そうとする住人はいない。
むしろ「ただ萌え話がしたいのに」っていう住人(都合の悪い時だけ部外者気取りもどうかと思うが)が多いと思う。

たとえば>>538の意見を採用するとしたら、
「原作として見る事の多い、ゲーム、アニメ、漫画、芸能などの同人以外の板で使われてる伏字などは許容範囲とします」
とか誰が見てもきっちり分かる基準にすれば揉めないんじゃないか？長いけど。

作品を表す伏せ単語＋主人公名でググって、一定数ヒットするようなら
まあ広く認知されている伏せ字と言えるんじゃない？

例えばこれはOKだろうが
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A8%AE+%E3%82%B7%E3%83%B3&num=50

こっちはアウトだろう
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E6%84%9B%E6%9F%90%22+%E5%8F%B3%E4%BA%AC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

上の例はこうあるべきか。まあこれでも問題ないと思うが。

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%22%E3%83%87%E3%82%B9%E7%A8%AE%22+%E3%82%B7%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

真剣に妥協点をさがそうと各スレでマジメに議論した姐さんズはちゃんといるだろ
議論の結果としてスレタイを変更し、順調に稼働してるスレもきちんとある
始終ロカルルを見てる人だけじゃないから、議論の前後に多少の軋轢が生じることは
「様子見」の想定範囲内だと思ってる

ただ、どこでも行き着けるのはあくまで「妥協点」までであり
誰もが納得のいくラインなど、絶対に決めようがないのが現実
スレ結論にどうしても納得できない人は、そのまま居続けて実質的にスレを荒らすくらいなら
２ちゃん以外で語り合った方がいいと思うよ、としか個人的には言えない
これは追い出してしまえということじゃなく
掲示板は本当、２ちゃん外にもいくらもあるし、自分でも作れるモノだからって意味でね

「原作として見る事の多い
　ゲーム、アニメ、漫画、芸能などの同人以外の板で使われてる伏字などは
　許容範囲とします」
意味は分かる、基準としてもそこそこ分かりやすいとは思う
ただ他板では「伏字」じゃなく「愛称（蔑称の場合もあるが）」として言い換えられている場合が多いので
「通称」に置きかえた方が語感はいいかな
「原作」も「萌え元ネタ」みたいな表現の方が、分かりやすいかなとオモ

もし、本当にこのスレで基準を規定するにしても
「伏字強制禁止」と同様、まずはこのスレのテンプレに置いて様子を見る方向をきぼん

自分は>542の前半に同意。
上手くやってるスレも多いよ。
ディルや相棒のスレが荒れたのは、
「意味のわからない」の基準がはっきりしないからというより、
話し合いを無視して勝手に伏せ字or実名でスレを立てたからでしょ。
それでもディルはもう落ち着いてるし、
相棒もそろそろ落ち着きつつある。みんなそんなに馬鹿じゃないよ。

この状況でローカルルールスレで言えるのは
スレタイ変更の話し合いは早めに、現行スレで決まらなければ
スレ立て相談所へどうぞ、くらいだと思う。

前に「スレ立って間もない頃にスレタイについて提言したらめっちゃ叩かれた」って人
いなかったっけ？

結局直前じゃないと叩かれる。
かといって直前だとまた叩かれる。

と古参が仕切ってて老害だなぁ。と思う今日この頃。

>古参が仕切ってて老害だなぁ。と思う今日この頃。
労咳はスレタイに限った事じゃないね。
ローカルルールに個人叩き厳禁って入れて欲しい。

たとえ話し合いで多数決だからと言っても、
スレタイやテンプレに変更を加えると、たまたま
居合わせなかったグループから、スレたって、
自分たちのグループ以外の住人はみんな納得して
話しているのに、あとあとまで文句が入ることがある。
だから良いテンプレ案が出ても、変更が怖くてそのまま。

>>545
匿名掲示板で個人叩きもクソもないだろ。

あるある

ｽﾚﾀｲって、今いる住人が今いる住人だけの感覚でｽﾚﾀｲ決めても、ﾆｰﾄ化から脱却
出来ないんだよね。
今後来るかもしれん新規さんから見たら、まず検索しても拾えない文字ばかりの
ｽﾚﾀｲばかり候補にあがる。
実名込みがあがると、定番の理屈が出るし、終いにゃ「ここは住人も少ないし
ﾏﾀｰﾘ細々とやってるから」とか、ﾍﾘｸﾂ以前の言葉まで出てきてﾋﾞｯｸﾘだよ。
こーゆー人達って初心者と一般人を同ﾚﾍﾞﾙで弾き出したいように感じるんだけど、どうなのよ。

それは逆に言えば、新規の801好きを来やすくさせるためなら、
801を不快に感じる一般人のための検索避けや既存のスレタイを
愛している住人の気持ちは無視しろって事？
版権元やナマモノで801を容認しているような意向があるなら
別だけど、801を嫌ってる版権元やナマモノは検索にかかるよう
だったら迷惑に思うだろうし、数的に考えると
801を不快と感じる一般人＞801板で該当スレを探している初心者
だから、801板に来た初心者への案内や誘導の工夫は必要だと
思うけど、スレタイを全て検索に引っ掛かるようにする
ルールを作るのは反対だな。

age忘れ

>801を不快に感じる一般人のための検索避けや既存のスレタイを
>愛している住人の気持ちは無視しろって事？

前者はそんな気遣いが必要だと思うのであれば、2chで萌え話をすること自体矛盾しているし
後者はスレタイはそのままでで【】の中に検索に引っかかるような単語を付け加えるとかすれば
両者ともに納得できるだろう。


>801を嫌ってる版権元やナマモノは検索にかかるよう
>だったら迷惑に思うだろうし、

版権元が検索に引っかかるのを嫌がるなんて初めて聞きますが。


>数的に考えると
>801を不快と感じる一般人＞801板で該当スレを探している初心者
>だから、

801板で該当スレを探している初心者＞固有名詞で検索して相当下位でヒットして、なおかつそのリンクを踏む一般人

だと思われ。
普通の作品名なりバンド名で検索して、2chのしかも801板のスレなんて上位でヒットしないよ。

まず、検索避けが８０１を不快に感じる一般人のためというのが欺瞞臭いよ。
検索にかかるから不快になんじゃなくて８０１が不快なんだし。

なのでルールで規定するなら、
検索避けの意図での伏字等スレタイは不可。
愛着のある既存のスレタイを使う場合は【　】当で
板内検索できる単語を追加する。
がいいと思う。

>>550
801板以外で考えればいいよ。

新作ゲームが出る→2chなのでそのゲームのの叩きが多数出る
　→その作品のファンもいるし叩きなんか見たくないはず。伏字にしようと。となる。


……なるか？

1分差でものすごく被る内容だった。

補足。検索避けのための伏字不可はあくまでスレタイ限定の話です。
目的如何に問わずレス内の伏字不可を求めてるわけじゃないです。

ローカルルールとして
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
の詳細を規定するならば、
スレタイの検索避けのための伏字・当て字等を不可にしたいという希望です。

>>550
またその議論の繰り返しかい…
そこまで絶対ゆずれないほど
どうしようもなく一般人への配慮に満ち溢れてるなら
それこそ鍵つきサイト借りてそこの掲示板でやったらどうだい？

別に検索避けを全否定するつもりはないけどさ
天下の2chで堂々と萌え話します、でも固有名詞は伏せときますってのは
萌え話が他に漏れないようにする方法としてはすんごい中途半端でなんだよね。
どう考えても。
その中途半端な隠蔽工作になぜ固執しなきゃ気が済まないのか。
そこまでこだわるなら、なぜもっと実効性のある隠れ家を探さないのか
普通に理解できないわけで。

>>549
>ｽﾚﾀｲって、今いる住人が今いる住人だけの感覚でｽﾚﾀｲ決めても、ﾆｰﾄ化から脱却
>出来ないんだよね。
その前に、ローカルルールって、今いる住人が今いる住人だけの感覚で
ローカルルール決めても、ﾆｰﾄ化から脱却 出来ないんだよね。
今度ローカルルールを決める時は、801住人の投票をしなければ
ならないルールを希望するよ。

>>552
>版権元が検索に引っかかるのを嫌がるなんて初めて聞きますが。
前の文章を読んでくれ。
801を嫌ってる版権元とことわってる。

>普通の作品名なりバンド名で検索して、2chのしかも801板のスレなんて上位でヒットしないよ。
2chでスレタイを検索したら引っ掛かるし、2ch以外の検索エンジンでも
かかるよ。

スレタイそのもののはなしだったの？
相談の結果が反映されないのは
どうだろうか、という話しだと思ってた。

なんどループしたら結論が出るんだろう…('A`)

>555
伏字・当て字を全て不可にしてしまうなら、「意味の分からないタイトルは避けてください。」にしてる意味がなくなるんじゃない？
「正規作品名・グループ名」で立ててください、にしないと。

>542
>「原作として見る事の多い
>ゲーム、アニメ、漫画、芸能などの同人以外の板で使われてる伏字などは
>許容範囲とします」

個人的にはこれが分かりやすくていいかな、と思う。
「801板で該当スレを探している初心者」が、2ｃｈ内のもとネタの板にヒントを探しに行くくらいならできるんじゃないかな。
人目を避けるためだけの、明日乱とか亜酢濫みたいな統一してない伏字・当て字はダメだと思うけど。

>>553
801の存在自体が迷惑。だから、周りにかかる迷惑を最小限に
しようというなら建設的だけど、
801の存在自体が迷惑。だから、周りに迷惑をかけてしかるべきで、
迷惑をなるべくかけないようにする努力は無意味って、理論のほうが
欺瞞に満ちてるし、開き直りの逆ギレに見えるよ。

なのでルールで規定するなら、
なるべく、初心者に分り安ください。
ただし、スレタイは既存のスレ住人の意向もあるので、スレ内住人と
話し合って決めて下さい。
を希望する。

>>562
ココが801板だということは無視ですか？

>>558
２ちゃんのスレタイ検索を使用する人なら、一般ファン、関係者問わず
８０１板のスレ＝８０１話をしてる場所とわかってるんだから
不快だったり嫌いだったら自ら覗きにこないと思うよ。
８０１板に自ジャンルスレがある事自体が嫌だ、にまで
配慮したいというのは同意できない。

後552は２ちゃん以外の検索エンジンだと「上位」ヒットしないといってる。

それとここはローカルルールスレなので検索避けの是非については該当スレで。

ID:Ud9RBXoSは
・検索避け（伏字）スレタイ不可ルールを作ってほしくない
のか
・検索避け（伏字）スレタイ可ルールを作りたい
のかどっちなの？

>>561
書き方紛らわしかった。それに同意です。
「検索避けのための」伏字・当て字を不可にしてほしいという意味なので
すべての伏字・当て字を不可にしてほしいというわけじゃないんだ。

なので糸冬等の表記も含めて検索避けの意図じゃないならありだとおもう。

でもこの理由でルール規定すると変だね。
方向としては>>542が分かりやすいと思う。

もうID:Ud9RBXoSやID:wpunbbtRはスルーでいんじゃね？
取りあえず伏字是非スレにご案内して
そっちで死ぬまでやっててもらおうや

>>559
同意
スレ住人でスレタイは話し合うが前提だったのに、
スレタイが気に入らないから、削除依頼を出したり、
勝手に新スレを立てたり、嫌がらせや荒しをするのが増えている。

初心者に優しく、検索しやすく、なんて偽善臭ッ。
半年間ロムれ！でいいんじゃねーの？
なんでもぎちぎち規則規則な場にしてって楽しいか？
もちろん「伏せれ！」ってのも規則に含む。

>>562
８０１の存在自体が迷惑、というのは同意できないよ。
８０１の存在が不快、というのなら想像はできる。
でも、例え開き直りの逆切れといわれようと
８０１板内で実名や各板共通の愛称で萌え話することで
そのジャンルの８０１妄想していると分かる事で
不快なおもいをさせてもしまうのは仕方ないと思うし、
不快なおもいをさせない努力はする事は無意味だと思うよ。
その為に８０１板として単独で存在するんだし。

>>568
かなり同意。
どんな形にしろ、むやみに他人に何かを押し付けて
独りよがりな「秩序」を守ろうとする奴多すぎ。

>不快なおもいをさせない努力はする事は無意味だと思うよ。
>その為に８０１板として単独で存在するんだし。
801板でもなるべく他人へ801で不快な思いをさせない事はできる。
少なくとも不快な思いをさせないように努力することを
欺瞞や無意味って言葉で片付けてしまうのは、801板だから、
腐女子だから、他へ不快な思いをさせていいという言い訳に思える。

努力ってのは自分でするものだ。
他人に押し付けるものじゃない。

最近はスレ立て時のトラブルを見かけることがあるけど
曖昧だから揉めるわけで、いっそ「固有名詞で検索可能」をルールに付け加えた方が
スレ立て時には却って荒れないような気もするけどね

>他人に押し付けるものじゃない。
その通り、しかし、その努力（検索避けや愛称、通称、伏字）を、
欺瞞、無意味って言葉で切り捨てて、スレタイなどみんなで
話し合いで決めるという前提だったのに、スレ住人でもないのに、
伏字なし、検索ヒットを押し付けようとするのは、激しく押し付け
だと思うね。

半年ろむれはいいけど、まずロムる場所に到達できないのは問題だと思うｗ
てか特撮を牛寺とかかいて半年ろむれは笑えるｗ

自分の掲示板だと勘違いしてる人も多いよね。
お前が主じゃネーだろ。みたいな。

>>574
そういうのは努力じゃなくて自己満足って言うんだよ。

ま　た　検　索　避　け　の　話　か

>>571
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/952

こっちでレスしたので移動よろしく。

>576
初心者のためっていって、それまでのスレ住人の意向を無視するのも
初心者の自分のためだけの満足（自己満足）って言うんだよ。

>578
すまん、リロード忘れた。

>>579
別に親切でもなんでもないよ。
重複が立つからわかりやすくせいや。つってるだけだよ。

大体目立ちたくないとか言いながら案内スレで案内されてたらむしろ目立つよ。

>568>570
同意
いまのルールで普通に読めるスレタイにすれば問題ないよ
案内スレもあることだし。

検索除けだけが目的なら、伏字なんかやめてドットやスラッシュはさめばいいのに。

ソーシャルブクマを板公認にしてトップに載せるなら伏せても良いかもな。

>>584
それを交渉しに行った人もいるが
ソーシャルブクマを作ってるスレの住人に追い返された。
801板もしくは案内スレのテンプレ等に載せるなら
最初からそれを前提にしてお前らが作れや。
更新の手間だけ押しつけるな、だってさ。

つか、もうあのソーシャルブクマを板公認にするのは無理だよ。
公式サイトも載せたりしてるもん。
801板のスレ以外のサイトも載ってるブクマを公認にはできないでしょ。
そういうことも知らないくらい放置しといてトップに載せようってのも無責任だし。

別に公式サイト載ってても問題ないだろ。
801板以外のスレが載っていてどんな問題が？

>>585
見た感じ「スレの住人」が勝手に追い出しただけで
管理人自体の返事はないみたいだよ。
あれってトップに載せられたくない伏字派がレスしているようにも見える。

あっちのソーシャルブクマを使えないのなら、こっちはこっちで作ればいいだけのこと。
あのサービスを使わなくてもwikiなどを使うという手もある。
一人で管理するよりは不特定多数に編集できたほうが相互補完もできていいし。

ブクマやWikiを用意するより先に、ロカルーの
「意味のわからないスレタイ」の定義をはっきりさせて、
板内のスレタイを改革していくほうを先にしたほうがいいような気がする。

今はとにかく新ロカルーを知らなかったり、意味をはき違えていたり
する人が多い現状が問題だと思う。

初心者にもある程度検索しやすいｽﾚにするのは、そういった過程や2ちゃんの仕様を
覚えるに良いﾁｬﾝｽだとｵﾓ。
つか、皆さん誰でも初心者だった頃があるわけで、これから来るであろう新規さんを
「ﾏﾀｰﾘ平和にやりたい」とかの理由で弾きたいとかなら、それは初心者だった頃の
自分も含めて拒絶してんだと思う訳だが。
喉元過ぎれば熱さ忘れるって人ばっかりなのか？
今の自分には優しく新規には厳しいって矛盾してないか？

速効性を求めてルール変えても切り無いと思うよ。

ブクマをトップに載せるのはいいね。
検索避けの意味もなくなるし。

でもその提案する人たちって自分達では作ろうとしないんだもん

なら今あるのでいいじゃん
管理人がokなら

このスレで「意味のわかるスレタイ」の基準を話し合い、
各スレがそれを参考にするのは自由だが、
ルールとして強制力を持たせるのは反対。
最終的には住人の判断、良識にまかせるという意味でも
ルールはこのままでいいと思う。

ブクマをトップに入れるのは反対。
案内か初心者スレで紹介したら？

>>542
長文を読んでくれてありがとう。
確かに「伏字」「原作」は不適切だったかも。

>>595
ルール=ある程度は強制力を持たせるもの、なんじゃないのかな？
例えば、板ルールに「〜の話題は〜板で」という記述があるとしたら
それに従わないレスはｶｴﾚ(･∀･)!と叩かれて、あぼーんまではしないまでも
相手にされないし、実質的に強制力がある、ということだし。

逆に、「良識に任せる」という名目で住民の判断力ばかり問われて
形骸化しかねないルールを作っても意味がないんじゃないかと。
妥協点を探そうといっても、妥協しきれない人が多いからここまで揉めてるわけだし。

>>542の意見を考えるとこんなルールでどうだろう。

「元ネタとして扱われている　ゲーム、アニメ、漫画、芸能等の
同人以外の板で使われてる愛称は許容範囲とします」

>>596
それも曖昧だと思うけどな
普通に検索できるスレタイのほうが分かり易いとおもうけど

>597
ルールはシンプルなのが一番なので、597に賛成。
ローカルルールなんて、罰則規定があるわけじゃないんだから、
そんなに細かく規定する必要は感じない。
愛称と検索に引っかかる言葉を併記するとか、
それこそ住人の判断や話し合いで工夫すればいいんだし。

>596
ルールの強制力は否定してない。
その力を、やたらに使うことに反対してる。
良識にまかせるは名目じゃないよ。
たとえば「各シチュごとのアンチ、愚痴スレはたてない」などは、
トップのルールに加えなくても、このスレで呼びかけることで、
ちゃんと全体に浸透してる。
今回のルール変更についても、普通に検索できるスレタイに変えて
荒れずに進んでるところもたくさんある。
妥協しきれない人はいるけど、騒いでるから目立つだけで、
釣りや煽りも混じってるよね。
そういう人に対応するのに、いちいちルール変えたらキリがないよ。

ブクマをトップに載せないなら固有名詞での検索可能が基準となるべきだろうし
載せるなら特に検索にこだわる必要はないんじゃないかな

>>594
今あるブクマ、個人801サイトの裏ページも載せ始めたみたいだけど
それも問題ないのか？
自分はサイト持ちじゃないから構わんけど。

>ブクマをトップに載せないなら固有名詞での検索可能が基準となるべきだろうし

いつのまにブクマ前提で基準が決まったの？

まあ、個人サイトの裏まで載せているようなら、例のブクマを公式に使うのはまず不可能という事でFA？

つか、このタイミングで裏ページも載せ始めてるし
何気にトップに載せられるの嫌がってんじゃねーの管理人。
そりゃ板トップに載って更新は自分一人じゃ大変だしな。

話は変わるけど細菌また雑談系スレ増えだしたね。
アンチ腐女子が立てたっぽいスレも結構あるけど
圧縮でマイナージャンルスレが落ちまくり。

>>602
基準はブクマじゃなくて「検索できるか否か」だろ

雑談系もだけど糞スレも以前より増えまくりだな。
冬休みになったらさらに増えるのか…

規制値上げた方がいいかもね

削除人は働く気ないみたいだしな。

>>598
>今はとにかく新ロカルーを知らなかったり、意味をはき違えていたり
>する人が多い現状が問題だと思う。
それは、ルールを決める時に、801板全体に事前告知で投票したりなど
の手続きをしなかったせいだろう。
もし、新たに新ルールまたは新解釈を決めるなら、必ず事前に全板告知
＆投票をしなければ無効ってしないと、後で知らなかったといわれても
しかたない。

それとこのスレのお約束
「ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。 」
を守ってない人が多いね。
他人に強制するルールを議論しているのに、自分自身もルールを守ってない。

伏字厨は>>610みたいにとにかく難癖ばっかつけてくるよなあ。
ルール変更が気に入らないなら、伏字スレタイの正当性をここで正正堂堂と主張して
再度ルールを変える努力すりゃいいのに
「投票してないから無効」「確定じゃないから無効」とか
陰湿な自己防衛しかしないのな。

>611
>>1を読むのは2chでスレに書き込む時の基本ルールだよ。
ルールを守らない書き込みを注意され逆ギレｶｺﾜﾙｲ

>>612
2chルール＞＞板ルール＞＞スレルール
だと思うけどな。
あと2chに>>1を読むなんてルール書いてあったっけ？

>>610
投票汁全版告知汁って人はまず自分で何かしてみようよ。
不正ができない投票に使うCGIとか探してくるとか、使えそうな鯖探してくるとか。
ただ書かれてることに従う＆押し付けするんじゃなくて、そのルールがある意味とか考えて
もうちょっと意見したらどうだろう。
このスレでは意見sageて書くとひっそり議論進めようとしてるように思われるからsage進行(別に必須とはない)
なんだと思われるが。
だったらsageて議論してる人見たら自分がageればいいわけで。
まあ他スレでまだsage必須とか唱えてるとこ多いからうっかりsageる人もいるでしょ。

ローカルルールに関する議論じゃないからsageるね＾＾

>>1を読まないで、スレタイだけで、スレの内容をどうやって
理解するんだろう？
>>1から数レスはスレの傾向や関連スレの定型を書く
「テンプレ」にするのが2chのお約束だよね？
ルールにはなっていないけれど、不文律というか。
>>1を読まない人は、空気も読めない人？

>>611
文章で批判されているのはルールの決め方についてであって、
・・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
のルールそのものでないのだが。
ルール変更を変更する時に事前告知や投票など周知の努力を全然しないで、
「ルールが知られていない」と愚痴るほうがおかしい。
それにこのルールは過去ログを読めば分るが、初心者への配慮と既存の住人
の意見に配慮してあえて伏字、検索避けには触れない文言となった。
それをルールを自分の都合良く解釈して、伏字厨が反対していると考えるのは、
君が嫌伏字だからじゃないのかな？
でも、正々堂々とした行動を主張しているから、新ルールや新解釈を
事前周知と投票によって決めることには反対しないよね。

>>614
別に>>1を読まないでいいなんて書いてないよ。
落ち着いて。
>>1を読むのは2chのルール、ってのに突っ込みいれただけだから。
あとべつに>>1から数レスはスレの傾向や関連スレの定型を書く
「テンプレ」にするのは別に2chのお約束じゃないから。
習慣化してる板が多いというだけの話で。
「>>1ぐらい読め」っていうのと「2chのルールだから読め」っていうのじゃ意味合いが違ってくるよね？

×ルール変更を変更する時に事前告知や投票など周知の努力を全然しないで、
○ルールを変更する時に事前告知や投票など周知の努力を全然しないで、

つーか皆が大好きで尊重しまくりの板トップに書いてるよね。

>ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

>618
見ない人は見ない、ってことだね。
やたら性急にルールを変えたがる人は「ローカルルールで決まってる」
「板トップにも書いてある」みたいな突っ込みレスで使いたいのかな。

>>614
まあ別に「○○について語れ」みたいにはっきり何のスレか分かるスレタイの場合は
>>1に特に説明みたいなこと書いてない場合も多いよ。
続き物のスレでも過去ログアドレスしか貼ってないこともあるし。
結局>>1に詳しく色々書かないといけないのは問題多いスレとか
スレタイがわかりにくいとかそういう場合じゃないのかな

次に何か変更する場合はやっぱり投票で決めた方がいいかもね。
どこかのスレでもめる度にここに文句言いに来る人が多いのは
そういう人は一部の住人によって強引に決められたと思ってるからじゃない？
投票で決めれば「投票で決まった事＝板住人の総意です」で一蹴できるし
お互い阿呆みたいに同じ議論を繰返す事もなくなるんじゃないかな。

>621
一蹴って…そういう蹴散らすためだけのルール改正は反対。

どこかのスレで揉めるたびに文句言いに来たっていいじゃないか。
どうしてそういう流れになったかの経緯をここで知ることができるなら
たとえ同じ議論を繰り返しでも「阿呆みたい」とは思わないよ。

文句言いに来るってのはローカルルールへの意見でもあるからね。
ここに書いてもいいと思うよ。

しかし現状ローカルルールスレが検索避けスレと区別つかなくなってる件
そろそろこの無限ループは…

>624
伏字についてはローカルルールスレの初期から
色々話し合われてたと思うが。
長いこと根気良く伏字強制をルールに盛り込まないように
意見してた人間のことも思い出してくれよ。
つい半年前にも、ローカルルールスレに
「「伏せ推奨をローカルルールにいれて」って
書き込みがあったくらいなんだよ？

>>620
>結局>>1に詳しく色々書かないといけないのは問題多いスレとか
>スレタイがわかりにくいとかそういう場合じゃないのかな

2典でも
1【いち】［名］
(1)そのスレッドを立てた人のこと。
　　レス番号が１なので、ハンドルネームにかかわらず「１」と呼ばれる。
(2)レス番号１に書かれた内容のこと。
　　スレッドの趣旨、話題の方向性を決めるために書かれるのが普通である。

ってあるぐらいだから、>>1に詳しく書くのはごく普通にあることでしょう。

引き金になったと思われる>>610の下4行は
普通に痛いと思うが。

明らかにいいがかりだよね

いいがかり…ねえw
ほんと子供の喧嘩だな
どっちもどっち

>>626
別に「詳しく」書くのは普通ではないだろw

>627
痛いのは最後の１行だと思うが。
きょうび幼稚園児でもこんなこと言わないでしょ。

801板のほとんどの人は（ローカルルールに書き込んでいる人さえ）、
ローカルルールの>>1すら読んでないって実証された訳だ。

そもそも1のルールに強制力はない。できれば守ったほうがいいというだけだ。
それを守らない事をとがめるのはお門違いもいいところ。それだけだ。

つーか根本的な問題はそこじゃないだろう。
こんなどうでもいい揚げ足取りに終始する前に最初の問題について言及したらどうだ。

つか、多くの板住人の目に触れやすいように上げ進行したほうがいいってだけでそ？

スレタイに関しては、「普通に検索できる」「固有名詞で検索できる」
のどちらも、ルールとして追加するのには反対
理由は、必要性を感じないから。
ただ、スレタイをわかりやすくするっていう方向性には賛成。

あと、「2chの他板で使われてる愛称は可」なんだけど
例えばジャニ板もしくはJr板で使われてる愛称とか、ハッキリ言って全く解読できないんだよね。
他にもわかりにくい通称語使ってる板があるかもしれないけど、
そういうのがスレタイになってたとしても結局ジャンル外の人間にはわかんないと思う。

「普通に検索できる」「固有名詞で検索できる」 を
ルールとして板トップに入れるのは反対だけど、
このスレのテンプレに加えておくのはありだと思う。
拘束力は、「解釈がわかんない」っていう人が参考にする程度で。

>>635
「普通に検索できるのが望ましい」という程度なら賛成

そういうお茶を濁した文章が揉める原因になってるんじゃないの？
どっちでもいいからはっきりさせろ、1000近い状態で
タイトル議論でレス埋まるのは勘弁してくれって人は
結構いると思うんだけど。

「わかりやすいスレタイ」の定義自体がわかりにくいので
（わかりやすいってのは個人によって感じ方も違ってくるし）
ここははっきり『検索できるスレタイ』にしたほうがいいと思う
あとどうせ入れるならきちんと板のトップに入れたほうがいいよ
この前の騒動でもわかったけどローカルルールスレ見ない人も多いしさ

自分は見て分かればいいと思うから検索を条件に入れるのには反対。
このままいくと「検索できるスレタイ」の基準も曖昧→「固有名詞で検索できるスレタイ」
とかになりそうだけど、そこまでガチガチに縛り付ける必要ないと思うよ。

>>634
その後半を合理的に解決するには
「検索できる」が一番はっきりくっきりの解消法だと思うのよね。
はっきりくっきり過ぎてどうも。。。って気もするんだけど、
でもとにかく何か基準がいるんだったら「検索」が一番客観的だわね。
それ以外に基準が思い浮かばない。

「自分は〜」じゃなくて他の利用者にとってどうかという視点から物言ってくれよ
「ガチガチに縛り付ける必要ない」はいいがその理由も抜けてるし。

「検索にかかるように」ならば既存のスレタイを全面的に変更する必要は必ずしもないんだよな。
これまでのスレタイに【】で囲った固有名詞を付け加えればいいだけだから。

一番厳しいのはヴィジュアル板の「伏せ禁止」だと思うが
ここまでしろとは言わない。

「検索できるスレタイ」をルールにするのは反対。
スレタイ伏せてるスレのほとんどは、
検索にかからないために伏せてるのだから、
「検索できるスレタイ」は、実名強制、伏せ字スレタイ禁止と実質同義。

>637
タイトル議論で揉めるのが嫌だという人が多いなら、
ローカルルールがどうでもスレタイはすんなり決まるだろうし、
粘着もスルーするんじゃないかな。
現に、そういうスレもある。
揉めてるスレは、伏せ字派と反伏せ字派が、どっちも考え強硬なんでしょ。
そんなところは、例え投票による多数決でも、
一方のみの意見をルールで採用して強制したら、さらに揉めるよ。
ルールはどちらの意見も平等に汲むところにあるのがいいと思う。

>>643
>「検索できるスレタイ」は、実名強制、伏せ字スレタイ禁止と実質同義。

そんな事いったらそれも実質伏字強制にならないか？
伏字派は
･愛着あるから使いたい
･揉めなければどうでもいい
･検索避けをしたいから使いたい
などなどのの意見が伺えるし、

実名派は
･分かりにくい
・実質的に検索避けは効果を成さないから必要ない

という、それぞれに理由があるんだよね。
これで、「平等に」「どちらの意見も汲む」となると
>>642の案で妥協するのがいいと思うのだが。

>>643
＞スレタイ伏せてるスレのほとんどは、
＞検索にかからないために伏せてる

検索にかかりたくないスレタイで話したいなら外部へどうぞ。
って話。
なんで検索に引っかからないスレタイで2chで話したいの？

検索に引っかかりたくないからっていってわかりづらいスレタイで建てられると
わかりやすいスレタイで広く同行の士と語りたいという人がスレ建てられなくて迷惑なんだ。

ああ、吉本や芸人総合スレで適用されてたスレタイルールだな。
あれはいいと思う。双方の要望に答えてるしね。

>644
全然伏せ字の強制じゃないよ。
「検索できるスレタイは避けてください」だったらたしかに伏せ字強制だけど。

「揉めなければどうでもいい」は、伏せ字派でも実名派でもない意見でしょ。
対立してるのは
「愛着あるから使いたい」と「わかりにくい」
「検索よけをしたい」と「検索よけは必要ない」。
上は>642の案で折衷できるが、下はできない。

いまのルールの解釈が難しいというのなら、
「意味のわからないスレタイ」の具体例をここで挙げればいいと思う。
自分の考えるＮＧ例はとりあえずこれ↓

・顔文字、記号、頓知、連想など、普通に読んで通じない言葉のみのタイトル
・同人活動をしている人しかわからない通称、隠語のみのタイトル

検索よけについては、
現在、普通に検索できるタイトルのスレが増えているが、
とくに問題は起きていないという事実を報告するのがいいと思う。

>647
自分はガチガチ決めてほしくない派。
一つ決めるとそれを故意に拡大解釈して噛みついてくる
愉快犯みたいなのが出てくるから、あえて玉虫色にしておきたい。

>647
>・顔文字、記号、頓知、連想など、普通に読んで通じない言葉のみのタイトル

これ、主に生・半生・版権スレを想定していってるんだろうけど、
もしこの一文盛りこんだらネタスレや顔文字AAスレにまで噛みついて
削除依頼出す輩が出てきそう。

>>648
玉虫色の方が拡大解釈されまくりだと思うんだが。

>649
正直、これもいらなかったと思ってるよ
↓
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。

>>648
>もしこの一文盛りこんだらネタスレや顔文字AAスレにまで噛みついて

だったら「特定ジャンルのスレについて」とでも書いておけばいい。
頓知や連想のスレタイは普通に分かりにくいと思うし。

>>650
いや、意味の分からないのはダメだろ。
21禁板でわざわざそんなことをロカルーに入れなきゃならんのが恥ずかしいってのなら
その通りだと思うけど。

>648
何か決めるとそれをタテにとって煽る人間はたしかにいるので、
心情的には同意だが、>652にも同意なので、
ルールとして強制するのではなく、参考としてあげておくのはどうか。

>>653
それに何の意味があるの？
単なる参考なら「うちはナマモノだから」「うちは版権元が厳しいから」で終了。
何か決めるとタテにとる人間もいるけど
何も決められていないことをタテにとる人間もいる。

>>650
現在のところ普通の検索可能なタイトルが増えてきたのはそのルールのおかげだと思う。
ただ、基準が曖昧だから揉める事例も出てきた。

そこで揉めるのであれば基準（＝検索可能）をはっきりさせてはどうかって話だな。

>>643
>「検索できるスレタイ」は、実名強制、伏せ字スレタイ禁止と実質同義。

２ちゃんのような公共性の高い掲示板ではむしろそれが普通じゃないの？
レス内容じゃなくてスレタイなんだから。

どっちの主張も
譲りあうしかないものなのだから
今までの雰囲気が一気に変わるのは難しいんじゃない？

とりあえず、今まで伏せ字ガチだった所に
徐々に伏せなしも大丈夫という雰囲気が出てる訳だし
このままの雰囲気が進めば
かなり風通しもよくなると思うけど

この時期に立ったスレが
揉めた結果、伏せ字だったとしても
次のスレ立ての時には、
今の時期に話し合った事が下敷きになって
伏せなしになるかもしれない
とりあえず大人板なんだから
ルールで規制するのでなく
各個人の歩み寄りや話し合いで
望む方向に持っていければと

以前、レスの伏せ字強制禁止をローカルルールに入れようという話になった時は
自分も「大人板なんだから」と様子見を提案した。
でも今の状況を見ると何だかもう・・・。
801板住人の精神年齢は低いと認めなければならないのかもしれない。

やっぱり告知が足らなかったのだろうか。
いまだに「姐さん伏せて」とか「伏せ忘れた。逝って来る」等のレスを見かける。
専ブラ使いが多いからなのか、板トップのローカルルールは見てなかったり、
このスレも、いつもグダグダ揉めてる印象しかなくて見てない人が多そう。

スレタイの件だって、ここのテンプレに加えた事も知らない人がたくさんいるんだろうな。

>658
自分も様子見提案したよ。
スレごとに住人も空気も違うだろうし、それに
いきなりガチガチのルールを付きつけられることを思えば
今の自由があるうちにスレ内でなんとかした方がマシだろ。

>659
スレルール（もしくは自分ルール）の遵守には厳しいのに
板ルールについては無頓着なのかｗ

いや、少しずつでも良くなってると思うよ
実際、一つ前には立てる時
揉めに揉めたスレが
今回は少し分かりやすくなり
次回はもうちょっとこうした方がいいかもね
という話になってたりもする

せっかく話し合って、分かりやすいスレタイにしようと決まったから
早く変えたい、変わった結果が欲しいという気持ちもあるけど
長年の積み重ねでできちゃった雰囲気なんだから
少しずつ変えていくしかないんでは？

>いきなりガチガチのルールを付きつけられることを思えば
>今の自由があるうちにスレ内でなんとかした方がマシだろ。

１行目のような危機意識なんて欠片もないから
２行目のような考えには至らないのが現実だよ。
多分突きつけられなければ変わらないんだろうね。

てか、自由があるから自由にスレタイ付けようとするんだろ？
「自由だけど検索できるスレタイにしてね」というのでは
伏せたい人にとってはガチガチのルールとどこが違うんだ？

>>663
それは思う。
「自由ですよー。でも今の内にスレ内でなんとかしてね？」
ってお前そりゃインテリヤクザの遠まわしな脅迫かよｗ

>654
みんながみんな、そんな判断のスレばかりじゃないよ。
参考として取り入れるスレもあるはず。
いまだって、検索にかかるスレタイは条件じゃないけど、
取り入れてるスレもあるのだし。

あと、ｶﾞｲｼｭﾂだけどスレが荒れたり揉めたりした主な原因は、
ルールが曖昧だからではなく、
住人の相談を無視して強引にスレたてをしたからでしょ。
そうでなくても、いまのルールが取り入れられて、まだ１か月そこそこなのに、
劇的な効果がないからダメだと判断するのは焦りすぎだと思う。

>>665
劇的な効果がないから、というよりも迷惑なんだよ。
この話題でかなり荒れるから。
中途半端にするくらいならこんなルールない方が良かった。
強引なスレ立てがダメというけど、このスレや検索避けスレだって
この話題にかなり費やしてるのにまだこんな状態だよね。
次スレ近くなって議論初めて丸く収まるわけないじゃん。
決着着くまでスレ立て相談所辺りで続けろとでも？
スレタイのルールなくす、あるいはガチガチにする。
どっちでもいいから決めてほしい。
次スレ近くなるとロカルースレ住人に観察されてるみたいで落ち着かないよ。

つか、バンプスレが「鶏バンド」で許されるなら
他にも野球スレや相棒スレがアレでＯＫなら
別に伏せ無しスレタイで立てることもなかったよなー・・・と
思ったりもする。
損した気分つーか。
多分そういう人は他にもいるんじゃなかろうか。
次スレではあそこがいいならうちだって、となる気がする。

いや、許されてねーだろ
そもそも継続スレじゃなくて突発的に立ったスレだし

>>656
2chにはスレタイを「伏字強制」も「伏字禁止」もどちらのルールもない。
実質、スレタイについては自由。
板ごとにローカルルールで伏字禁止、伏字と伏字なしが混在している所、
伏字推奨、伏字強制など決めている状態。

ちなみに、削除議論板を見て来たところ、801板では、削除の基準に
スレタイに伏字ありなしは関係ないらしい。

曖昧にするから揉めるんだよ
はっきり「検索できるスレタイで」ってすりゃいいんじゃね？
見てわかればいい、って意見の人もいるけど
見てわかっても検索できなきゃ意味ないと思うよ。
そのスレが常にトップにあるんならともかく

>670
だから、それは初心者がわかりにくいのは問題という意見と、既存住人の
検索避けしたいというどちらの意見も取り入れて、
「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」
という曖昧な表現になった。
せっかくどちらの意見もとりいれた内容になったのに、いまさらどちらか一方に
都合良いように変更するより、妥協案を探した方がいいと思うけどな。

以前出た案で、初心者のために2典があるように、801板初心者のための
801典スレを作るような、どちらにも配慮と妥協と譲歩を期待するほうがいいと思う。
801板外部では801板住人の保守が期待できないので、検索用スレを作って、
検索避けをしているスレタイと正式名称の対応表を載せて、スレ案内スレに
リンクを張るなどすれば801板以外からのスレタイ検索はできないけど、
801板に801スレを探すのが目的で来た人は検索スレ内で検索できる。

検索できないようなタイトルなら見つけやすいよう常時ageられても
文句は言えないと思われ

>>671
でも結局その曖昧な表現のせいで揉めてるんだろ？

ぶっちゃけ言うとそんな手間かけるよりは
キチンと検索できるスレタイで立てさせるほうが簡潔でいいと思うけど
まあ不特定多数が見に来ることが初めからわかっているのに
そこで不特定多数に見られたくないから検索避けって考えは
イレギュラーつーかね。おかしいと思うよ

そのとおり

＞検索用スレを作って、検索避けをしているスレタイと正式名称の対応表を載せて
スレ案内・スレ立て相談スレでそれと同じ案内を最近はするようになったので
内容重複になると思う。

わかりやすいスレタイ推奨＆案内スレ活用
で、もう少し移行期間として見守ってもいいのでは。

たまに意見に差が見られるんだけど、

今って、今まで伏字だったのがだんだん強制なしでも自然に実名に変わっていく「移行期間」なの？

それとも伏字が将来的にもちゃんと使えるようになる、とした前提の上での共存案なの？

>>663-664みたいな意見も見かけるので
伏字派さんは今の状態も「実名強制」に感じるのかどうか知りたい。
しかし、
共存することによって検索避けの効果無くなる
↓
実質的に伏字の意味を無くしてる
↓
実質的に実名強制と変わりない
↓
実名ﾔﾒﾃ

とまで言われるとそれもまた伏字強制じゃないの？って思うんだけど。

>>673
その（不特定多数）が801スレを探す801板初心者と
801に不快感を覚える一般人や版権元や本人関係者が混在して
いるから、検索で議論のループしている所でしょう。

特に版権元や本人が801に厳しい態度を表明している所は
801板にスレに検索避けなしで正式名称で立てると、反801のファンが
やってきて荒らしたり、不特定多数が見る公共の場で版権元や本人の
権利を侵害したり迷惑をかけるような事をするなと主張したりして、
スレが立ち行かなくなったの例はたくさんある。
ネットは公共の場なので、2chだから801板だからなんて、通用しない。

801板にくる801板初心者に検索などわかりやすくする必要はあるけど、
801に不快感を覚える版権元や本人関係者や一般人には検索ヒットは
迷惑にすぎないから、初心者の問題と801に不快感を覚える版権元や
本人関係者や一般人の検索避けの問題を切り離して考える必要があると思う。

>677
そんなに版権元だの関係者が気になるんだったら、
2chみたいな公共の場で、
関係者に迷惑をかける話をするのは止めた方がいいんじゃない？
って話になるよ。
検索に引っかかりたくない、関係者に配慮したい、
って言うんだったら、2chなんかで話さないのが一番でしょ？

>>975
見守るのはもうたくさんなんだよ！
自分たちが追加したロカルーが原因で荒れることが分かってて
放置すんのかロカルースレは。
神視点で板住人を見て、シムピープルでもやってるつもりか？
萌えスレはお前らの実験場じゃないんだよ。
曖昧なのがいいならあのルールなくしてくれ。
それがダメならハッキリキッパリ決めてくれ。

某スレで出た意見書いておきますね。

「分かりやすい」「意味の分からない」なんて結局は主観でしかない。
主観に頼るローカルルール自体に問題があるのかも。

>>667
相棒スレは話し合い無視して勝手に誰かが立てたスレだよ。
アレが相棒ってまんまのスレタイだったら絶対「荒らしが立てたスレなんか使いたくない」
とか大騒ぎしてるとこ。

もうお願いだからどっちかに決めて。
「完全自由」か「完全検索可能」か。
これじゃあ
「あたし意味わかんない。ロカルー違反なんだからスレルールも守らない」
なんていう新たな厨論理まで定番化するよ。
>>680に書かれてるように、主観でロカルー違反かどうか決められるロカルーなんて
やめてほしい。

○○のどこが意味わかんないのか真剣にわかんない。
普通に分かるのに。

とかいうレスもたくさんあるしな。はっきり決まってないと
判断できない人は多いよ。
「検索できるスレタイ」とルールで決まっても、一文字キーワードを入れるとか
工夫すれば、固有名詞でのスレタイ検索は逃れられるだろうし
最大の妥協案なんじゃないか。

今更完全自由にしたところでそれは基準がないのと同じだから
揉めるのは変わらないんじゃないか

>>678
それが801荒しの理論なんだよ。
版権元や関係者が801を嫌がってるから、2chみたいな
公共の場で関係者に迷惑をかける801話しを止めさせたい。

>>682
>「あたし意味わかんない。ロカルー違反なんだからスレルールも守らない」
>なんていう新たな厨論理まで定番化するよ。
633 ：風と木の名無しさん ：2005/11/17(木) 14:59:45 ID:73om5yWU
　そもそも1のルールに強制力はない。できれば守ったほうがいいというだけだ。
　それを守らない事をとがめるのはお門違いもいいところ。それだけだ。

みたいな人もいるから、ロカルー違反と関係なくスレルールを守らない人は
いなくならないよ。

全体の検索から８０１板を外してもらうことはできないの？
そうすればスレタイ伏せる必要なくなるし。
今のままじゃあ、８０１っていう言葉を聞いたことがない、２１禁だってことも知らない人が検索してもひっかかるのは事実だし。

引っかかって何か問題が？

じゃあピンク板全部の問題だな。

>>687
ひとつの板のわがままでんなことしてもらえるなんて無理もいいところに決まってるだろうが。
大体マルチポストや広告の追跡もfind.2ch.netでやってるんだ。業者大喜びさせる気か。

>>687
引っ掛かりたくない人が外部に掲示板借りれば解決。

>687
>　８０１っていう言葉を聞いたことがない、２１禁だってことも知らない人が検索してもひっかかる

検索結果にゴミがまざるのなんてあたりまえだし
騙しページで飛ばされたとかでもなければ
ネットサーフィンでどこに辿りついて何を見るかは自己責任じゃないの？
エロ画グロ画、ブラクラ、ウィルス、ワンクリ詐欺他、
全部踏んだ当人が処理するしかないんだから
801板のスレの受け止め方や解釈、不愉快になるもならないも
「検索で偶然辿りついた免疫のない人」に任せとけば？

一部のスレを思い通りにしないと気がすまない人が
無意味に場を荒らしてるようにしか見えない現時点での
ルール変更は反対。気に食わない時は、荒らせば主張が通る
なんて前例いらん。

しかし過剰に「荒らされちゃう！」「訴えられたら…」とか騒いでる人がいると
サクっとその場を荒らして出て行ってもらってからスレ立て直したほうが早いんじゃ…

と思うときもアル。

てか、それならローカルルール変えたくない時は荒らせばいいんだわ？

検索できるスレタイにするべきだと思う人もいれば
検索できるスレタイにはしなくていいと思う人もいる。
「完全自由」か「完全検索可能」。

で、どうやってこの真逆の意見を折り合わせるのかってことだ。
「普通に検索できる」の「普通」ってのはいったいどういうことを指してるのかな？

Ｗ＠Ｔとか氷田町とか、見てわかったのは別にこのままでもいいと思うんだよね。
検索避けでそうしてるのかはわからないけど、工夫してて面白いスレタイが他にもあるし。
【】に固有名詞を入れると、スレタイ制限にひっかかりそうなスレも見られるし、
かと言って一文字キーワードではたして検索の機能を果たせるのか？とも思う。

普通が分からない？
お前さんは永田町のことを調べるときに「氷田町」でｸﾞｸﾞったりするの？

折り合いといいながら見てわかれば良い」
「検索できるようにすべき」は完全に無視されていますが。

>>694

なんじゃそら。
重複は削除対象ですよ

>>699
ごめん、紛らわしかったね。

体勢を立て直すの方の立て直すね。

>>700
なるほど。それなら同意

>>697
いやｗ
永田町スレだったら、「永田町」「内閣」「政治」「代議士」「議員」
「与野党」「選挙」「議席」その他たくさん思いつくキーワードはあるよね。
普通、どの辺りまで検索するのかは個人によって違うだろうけど、
そのあたりの基準も曖昧でそ。

>>698
>>682のような人もいるしそれじゃ納得しないんじゃないかな。
「見て分かればいい」→基準が曖昧
「検索できるようにしたほうがいい」→しなくてもいい
と思う人が少なからず存在するから揉めてるわけで。
個人的には上の案に賛成なんだけどね

永田町は政治家ネタなんだから普通に政治家でいいだろ。
別に迷うことでもない

>>703
そんなのはスレ住人が決めることだろ
だから基準が曖昧なんだよ
「完全自由」か「完全検索可能」かどっちかでいいじゃん

まあ完全検索可能だとしたら「政治家」だろうなあ。
ジャンル「永田町」とは言わないんじゃない？あんまり

政治家、議員、代議士、この辺の単語なら誰も文句いわんがな

つか永田町スレに限らずどこのスレでもそういう問題あるでしょ
いちいちこのスレに持ってきて判断してもらうわけでもあるまいし

>705
いや、テレビでも普通に政界の事を「永田町」っていうよ。
「総理の発言を受けて永田町の動きでは」って発言はよくある。

>683,696
そうだね。
801板のローカルを読めば検索ができるように工夫すれば、
少なくとも801板のルールを知らない人の検索避けができ、
801板に801スレを探しに来た人は検索できるようになる。
例えば、>【】に固有名詞
みたいに正式名称の最初の文字の漢字かひらがなかカタカナを
入れるとか、または検索避けであるように/で区切るとか…
検索の精度は落ちるけど、該当スレを絞りこめれば、ある程度
は初心者でも見当がつくだろう。

議員、政界はいいけど政治家ってなんとなくレトロな響き
好みの問題だけどねw

>>709
>801板のローカルを読めば検索ができるように工夫
これいいね

【あ】なんたら
【い】かんたら
みたいなスレタイに統一して、それがズラッと並ぶわけか。
いいね。
北朝鮮みたいでキモくて腐にピッタリだ。
全スレタイが統一されたら祭になるよ、きっとｗ

いまだにある　泥寧獏☆　みたいなﾜｹﾜｶﾗﾝスレタイも十分ｷﾓい

それが何のスレか知らんけど、この案なら
【あ】泥寧獏☆
になるんだから、そっちのキモさもちゃんと引き継がれるよ。

適当な漢字を並べてみた。
ってか、ｷﾓいぐらいなら引き継がれなくていいよｗっていう実名派の意見？
何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘだ

キモいって言いたいだけ。

うーんキモいとも違うかな。
異常、かな？
自分たちは異常だと思わないのか？
ローカルルールでスレタイの形式を統一って。
しかもその理由が２ちゃん使いつつ２ちゃんのシステムに
引っ掛からないためって。

異常だと思ってたらこんなに揉めてないと思うよｗ
混ぜっ返したいだけならチラシがあるんだけど。

チラシに書いてもつまんない

見てだいたい分かるスレタイならそれでいいじゃん
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
このままでいい

>>720
それで揉めてるからこうなってるんじゃん。
>>709みたいな独自検索ルールはアホすぎるけどさ。
【】に正式名称の最初の文字って何じゃそりゃ。
そんなことローカルルールに入れたら荒らしが喜んで
晒しが増えるだけだよ。

で、今思ったんだけどナマモノスレとかだって
過去に大抵関連スレに晒されたことあるよね？
だけどスルーしてスレは続いてるのに
なんで晒しはスルーできて善意のスレタイ検索はスルーできないのかな？

>>720
見て分かっても検索できなきゃ意味ねーつうの

実名で立てても構わないスレは話し合って実名に
実名はいやだというスレは話し合って>>709の案で


これじゃだめなんかいな

>>721
2chではスレタイは「伏字禁止」も「伏字強制」もルールはなく、
事実上「完全自由」になってる。
スレタイや固有名詞をルールで「伏字禁止」も「伏字推奨」の板も
あるけど、2chでは少数だろう。
むしろスレタイ「完全検索」を板で独自ルール化するほうが、
2ch全体としては異常なんだ。
「完全検索」にしてもやっぱり今以上に荒し晒しが増えるだけだと思うよ。

レスで実名を出されても何も気にしないけど
スレタイに【】付けでも実名が入るのになんか違和感を感じてた理由が分かった。
なぞなぞと同時に答えが出されて面白みを感じないからだ。そうか。

あくまで個人的理由ね。
絡みとかでも伏字関連は嫌がられるのでここでｗ

>>724
むしろ、独自ルール化せざるを得ないような異常な事態になっているということでは？
他板で「検索避け」の為にタイトルを伏せるなんて行為が日常化している所なんてそれこそ少数だもの。

>>726の言う通り。
ルール化しなくても普通に検索できる板が大多数だからね。
案内スレなんてものがある事自体が異常。

検索されたくないスレさ

【ソーシャルネット】2ch ＳＮＳ【mixi】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129460765/

これ使えば？
IDとパスワードが必要で、非公開のコミュニティも作れるよ。
2chだし、検索にも引っかからない。

別に追い出そうとしてるんじゃないけど
希望に合ったシステム使う方がいいんじゃないの？

名無し変えたい・・・って、ダメ？
だって風と木の詩ってなりきりスレとかも立ててる厨ジャンルなんだもん・・・

この板の名前を決めるスレを立ててもいいですか？

>>730
板の名前、とは>>729が言ってる名無しを変えるってこと？
「801板」という名前を変えるってこと？

名無しを変えるなら立てていいと思うよ。

>>728
そういう場所に行く気はないでしょ。
「本気で」検索避けする気なんてないよ。連中は。
本気で関係者や一般人の目に触れないようにしたいなら
どう考えたってこんな中途半端で不合理なやり方するはずない。
要するに萌え語りは危ない危ない言いたてて
その危ない萌え趣味を共有する仲間たちの隠れ家、みたいな雰囲気を作って喜んでたいだけ

でも>>728みたいなのがあるんなら
一般人に見せたくないって人がここにスレ立てる方が
そもそもおかしいんじゃん。
ちょっと調べてみたけど>>728の中も通常の2chと同様に
801板もちゃんとあるんだよね。
で、その801板にスレ立てて、そこを更に認証制にできる。
本当にお望み通りのスレが立てられるじゃん。
それをしないで開かれた場所で一般人に見つかりたくないからって
普通に利用したい人に不便を強いるのはおかしいよ。

>>693のような状態でのルール変更は反対

それより規制値上げるって話はなくなったの？

>>734
だからそれ言い出したらルール変更が気に入らなきゃ荒らせ
って話にもなるんだってば。

>>734
荒れてる状態でのルール変更がダメなら
糞スレ乱立しまくりの状態での規制値上げもダメなんじゃない？

どういう状態を指して「荒れてる」と言っているの？
見たところ埋め立て等はないみたいだけど。
まさかageカキコや本スレにリンク貼られたことを指して「荒らされた」とは言わないよな。

それ以前に、どうして今ルール変更すれば
「荒らせば主張が通る」ということになるのか。

>>730は名無し変えるスレ立てないの？
自分立てようかと思ったんだけど、このホストじゃ立てられなかった。

自分の常駐スレが次スレの時期になる前に
スレタイの件ははっきりさせておいてほしい感じ。

>>737
書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
に反するような書き込みが多発する状態、板やスレの住人に嫌がられる
ような書き込みが続くことが「荒し」と思われ。
あくまで個人的見解だけど。

「荒し」→「荒れてる」

>>740
説明になってないべ。

>>740
毒吐きネットマナー好きだろ？
俺様基準、俺様が嫌なことはマナー違反な俺ルール。

2chにおける「荒らし」ってのはレス削除対象のことでしょ。
ageだの2chスレのリンク貼りなんてのは荒らしとは言わんわな。

>744
少なくとも今のローカルルールの状態を「荒れてる」と表現したレスや
揶揄したり嘲笑したりしているレスは他のスレッドで何度も見たので、
ローカルルールのスレを「荒れてる」と思っている板の住人は少なからずいる。

>>743
煽るのが好きみたいだね。

「荒れてる」ってこのロカルースレのこと指していってるの？
そりゃなんつーか、「ああそうですか」としか言いようがないわ。
自分はageだの本スレへの晒しだのを指しているんだとばかり思っていたけど。

ここや伏せ字議論スレで、荒れてると言われてるスレを見てみた。
実名を取り入れたスレや強引に実名でたてられたスレは、
伏せ字派の不満も出てるけど、あらかた萌え優先で進んでる。
伏せ字を続けたスレは、スレタイが気に入らない煽りに絡まれていて、
気にしてる人もいるけどだいたいスルーされてる。
ただちにルール改正して対処しなければいけない事態とは思えなかった。
もちろん、それぞれ内心は不満もあるのかもしれないけど、
まったく相反する考えの人間が共存しようというのだから、
それは仕方ないと思う。
いまのルールは伏せ字派と実名派の譲り合える点を探して
考えたものだと思うので、ルールは現状維持に賛成。

>>746
大好きｗ

で、荒れてる状態でのルール変更は反対で
荒れてなければ対処の必要なしなんだｗ

>>721
何をどうしても揉めると思うけどｗ
今の曖昧な基準もダメで、完全検索か完全自由にはどっちにも根強い反対派がいて、
新しい検索ルールも相手にされなくて、ってじゃあどうすんの？

検索できるようなタイトルに反対するのであれば検索による弊害を語るべきだと思うのだが

検索可能なタイトル（固有名詞）だとGoogle等で一般人の目に留まる
↓
固有名詞ならば2ch801板のスレなんてまず上位ではヒットしない←これに対しての反論を見たことがない

「一般人を考慮するのであれば
そもそもこんな日本最大の掲示板で話をするのがおかしい。
パス制の外部掲示板でするべきだ」

これに対しても反論を見たことない。

>726
版権元や本人が801を嫌がってるのに、21才以上の大人が、
ネットという公共の場所で、迷惑をかけている事を承知で
801を語る行為のほうが、一般常識で道義的に考えると異常と
言われてもしかたない。

>752
検索エンジンに上位に引っ掛かる場合もあるよ。
検索による弊害は、版権元や本人に迷惑、荒される、など散々既出だが。

>>754
>検索エンジンに上位に引っ掛かる場合もあるよ。
じゃ、実例を出してよ。

>ネットという公共の場所で、迷惑をかけている事を承知で
>801を語る行為のほうが、一般常識で道義的に考えると異常と
>言われてもしかたない。
えーと、ここは８０１話をすることを目的とした掲示板なんですが
その８０１板そのものを廃止すべきというご意見なんでしょうか？

>検索による弊害は、版権元や本人に迷惑、荒される、など散々既出だが。
前者は確認したのかしら？「掲示板でホモネタにしてますけどご迷惑ですか」てな具合に。
後者も可能性としての話だし、しかもかなりレアケースでしょ、
「たまたま検索してヒットした８０１スレにムカついてスレ荒らす」なんてのは。

「検索による弊害」というのはほとんど憶測で成り立っているのに対し、
「検索できないことによる弊害」というのは重複スレが立つ、スレが探せない等々
実例のある、現実に存在する話なんだよね。

それから>>753はどうなんでしょ？

検索よけの是非をここで議論するのはスレ違いでしょ

何かつまらん事で喧嘩腰の人多すぎ。21歳以上のはずなのに。

ていうか、検索除けなら別段伏せずとも、ドットやスラッシュはさめばいいじゃん。

スレタイルールは現状(スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。)のままで、
案内板とかに、スレタイは「元ネタとして扱われている　ゲーム、アニメ、漫画、芸能等の 同人以外の板で使われてる愛称」で
立てられていることも有ります。って入れとけばいいんじゃないの？

>634
でジャニ板で使われてる愛称はジャンル外の人間にはわからない、ってあるけどそれでいいと思う。
801板のジャニスレ探してる人には分かるだろうし、分からなくても2ｃｈ内のジャニ板でヒントを探しに行くくらいしてもらってもいいんじゃない？
そのかわり「邪煮異図」とか、検索できない一過性のものは駄目とか。

スレタイと、テンプレに該当する部分は伏せない。
それ以外の各レスは自由。伏せ推奨でずっときてるなら、
レスに関しては尊重する。

と、シンプルなのでいいんじゃないかな。
スレタイは検索してもらわないと見つからないけど、
各レスは検索に引っかけたくない気がするし。

あと他板での８０１人の振る舞いについて、の条項は
このローカルルールにいれても無駄な気がする。
削除人も運営しづらそうだし。

伏せ字強制されなくなったと思ったら、今度は検索強制？
いろんな理由つけても、他人に無理強いするという点ではどちらも同根。
「検索できるｽﾚﾀｲにする」なんてルール作って
住人を従わせようとするのには反対します。

レスとスレでは全然違うよ。
レスは完全に個人の問題だけれども
スレは複数の人間が共有して使うんだから。

>>761
スレタイは皆がそれを見て目的のスレを探すためのものなんだから
検索できるようにする方が本来の目的に合ってるよ。
なんでも「強制」つければ反対の理由になるってもんじゃない。
んなこと言い出したら
「特定シチュへのアンチ・愚痴スレは立てないって強制するのは反対」
とか何だって「強制」にできる。

今のローカルルールで十分だと思うので完全検索可能スレタイなんつーのには反対。
見てなんとなくわかる程度なら十分。
>>759ぐらいならまだ同意。

今のローカルルールで不十分だと思うので完全検索可能スレタイに賛成。
見てなんとなくわかる程度なら不十分。

>>764の意見はちょっと手を加えただけで変更賛成意見になる。
>>750もそうだけど、反対のための反対みたいになってきてるよ。

「完全検索可能」なんていうと大げさだけど
要は「スレタイくらい普通に書いてね」ってだけのことでしょ？
スレタイ検索という便利な機能を既存のスレ住人が
勝手に役に立たないものにするのはおかしい。

じゃあローカルルールはそのままで
伏せ字強制禁止みたいにこのスレのテンプレにまず「検索できるスレタイに」ってのを
入れてみて様子見ってのはどう？
なんだかんだ言ってレスの伏せ字を強制する人だって減ってきてるし。

今のローカルルールでは不十分だと思うので完全検索可能スレタイに賛成。
見てなんとなくわかる程度なら不十分。

話は変わりますが、質問があります。
これは伏せ字とは関係なくて、別に伏せ字スレタイだから攻撃するとかじゃないんで
誤解しないでほしいんですが。
特定カプのスレは禁止されているのに
例えばaccess、爆笑問題、WaT等は実質特定カプではないですか？
B'zなんかはまだスレタイにも「周辺」とありますし
二人以外のサポートメンバーの話もＯＫなので分かるんですが。
リバＯＫならいいんでしょうか？
それともナマモノのコンビ・ユニットだけ特例ですか？

>763
それはルールで強制されてないよ。
もっといえば、カップリング論争だって、板ルールでは禁止されてない。
でも、他人の萌えを声高に否定するのは控えよう、という呼びかけに、
良識として同調できる人が多いんじゃないかな。

重複を避け、気軽にスレを探して会話に参加できるよう、
スレタイはわかりやすくするべき、というのも
場の良識として間違ってないよ。
だけど、趣味の世界の良識の範囲をルールで規定し、
個人の解釈の違いを許さないのは行きすぎだと思う。

というわけで、ルールは現状維持に賛成。
具体的な言葉がもっと必要なら、補足としてこのスレか案内スレに、

・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
　※作品、芸能人などの固有名詞を、記号や頓知、同人用語、
　「やおい」→「屋御胃」などの極端な当て字のみで表すと、
　　一読では意味がわかりません。
　
などの解説入れたらどうだろうか。

>>770
>だけど、趣味の世界の良識の範囲をルールで規定し、
>個人の解釈の違いを許さないのは行きすぎだと思う。

レスならともかく、スレタイは個人の趣味の世界ではない。

やおいという物自体が趣味に過ぎないと思う

だから、検索ができてもできなくても
困るものでもない

伏せ字もどうかと思うけど
完全検索可能じゃなきゃダメというのもどうかと思う

なので、770に同意

>>772
困る人がいるんです。
あなたは困らないんでしょうけど、それを基準にされると困ります。
趣味の板だからというのは検索できなくていい理由にはなりません。

それと「見て分かればいい」というのは、例えば
「夜級」って分かる？とここで聞かれれば「野球かな」とは思います。
でも実際は「夜級」がポツンと一つあるわけではない。
常に700を超えるスレの中に埋もれているんです。
しかも探す方が「矢急」なのか「屋給」なのか、まったく別の何かなのか
それどころかそういうスレが存在するかどうかすら分からない状態です。
そういう中で700以上ものスレの中から見つけろというのは
ここで「夜級程度なら分かるだろ」と簡単に言われているほど
見つけやすいものではありません。
案内スレはあるけれどROM専の人だっていますし
スレを見つけて半年ROMる前に初心者的質問をしなければならないのは
かなりためらいます。

スレタイの伏せ字というと、カプ名ではなく
ゲーム名・漫画名のことだよね。

例えば「哀愁のヨーロッパ物語」という漫画が
あったとして、「愛執」と伏せ字でスレたてしてたとする。
すると「愛と執着の狭間」という漫画が出来て、略称が
「愛執」だったら、区別が付かなくなる。
伏せ字を使い続けていくと
こういう問題は起こりうる。

タイトルを伏せ字にしたら、テンプレで何の作品のスレか
書かないと紛らわしい。それくらいならタイトルくらいは
と思うんだが。

凄い古いｽﾚだけど。こういう事ね。

Ｊあーるのみなさんでカップリングは？
http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10041/1004179228.html

↑
ジャニーズJr.のつもりで建てたら見事に鉄ﾈﾀに乗っ取られてるw

>>773
完全検索でも困る人がいるんです。
あなたは困らないんでしょうけど、それを基準にされると困ります。
趣味の板だからというのは他人に迷惑をかけていい理由にはなりません。

二次やおいは版権元や本人や一般人に迷惑をかてるのを否定するのは
この801板でもいないでしょう。
2chと801板を知ってて、そこのルールやお約束を守る事が前提で、
801板にスレを探しに来た801板初心者には親切に教えるべきでしょうけど、
自力で２chを801板を見つけられないようなネット初心者、やおい初心者
にまで配慮して「完全検索」にしろ、っていうのは行き過ぎ。
801板に来た801板初心者に教える方法を考えたほうがいい。

検索にかからなければ迷惑かけないのか

少なくとも著作権に厳しい側にとっては検索ヒットは迷惑なのには違いない。

迷惑なのは検索にかかる事じゃないと思うが……

だから迷惑だと思うなら2ｃｈで話さなきゃいいんだよ。
話すなら迷惑だとかきれいごと言ってんなよ。

メーカーは有名税と思って二次創作は気にしない。
公式の画像をそのままアップしたりするのは
アウトだけど。８０１アニメの有料配信でも
やらかさんかぎり、メーカーから迷惑だと文句が来るとは
思えない。

仮に争いになるとしても
２ｃｈ　ＶＳ　メーカーなので、迷惑防止措置を考えるとしたら
我々ではなく２ｃｈ
の仕事だろう。

よそに対する迷惑を考慮していたら、実名で批判許可・
裁判沙汰経験有りの板の方がよほど迷惑じゃないか？

ここのローカルルールなんだから。ここの利用者同士が
気持ちよく利用できるようにと言うのが最優先だと思うが。

実際に801や二次創作を迷惑だと表明している版権元や本人はいます。
そういうジャンルは正式名称で立てると、ほとんどが荒されます。
801板だから801を語ってもいいというのは腐女子の自己弁護で、
荒すほうにしては、正義を行なってるのだから止めません。
少なくともお正式名称で立てると、スレ住人が気持ち良く利用できる
ような状態にならないスレがあるのは確か。

>>782
そういう強硬な版件元の作品に対して、８０１萌えをする人は
いるんだろうか。興ざめして作品自体のファンを止めてしまうんじゃない？
どっちにしてもそれは当事者同士で解決することだろう。
もし８０１板のかきこみのせいで、他の同人サイトに被害が出るとしたら
住人がここにリンクを張ったとき。そういう行為を禁止して削除対象に
してしまえば問題なくない？

>少なくとも著作権に厳しい側にとっては検索ヒットは迷惑なのには違いない。

>実際に801や二次創作を迷惑だと表明している版権元や本人はいます。
>そういうジャンルは正式名称で立てると、ほとんどが荒されます。
ソースは？
「迷惑だと表明している版権元」「迷惑だと表明している版権元のジャンルで荒らされたスレ」
双方を希望。
>>778のような書き方では単なる貴方の主観・憶測にしか見えない。

そもそも、百歩譲って迷惑だと表明していたとして、
散々既出だがそれに対して何らかの配慮が必要だと思う人は
こんな2chのような開かれた人の多い掲示板ではなく、
外部のパス制の掲示板にでも移住して、そちらでやれば良いのではないか。

>>753ではないが、こうした意見にしての反論が皆無。

>>782
正義と言い訳しても荒らしは荒らし。荒らされるからといって削除GLに
抵触するようなスレタイが許されるわけではない。
荒らしは徹底して無視。量が多いなど場合によっては削除依頼or荒らし報告。

そもそもそんなしつこい荒らしならその程度で止めるとは考えにくい。
スレタイを変えて荒らしが防げるというのなら実例をどうぞ。

>>784
外部に行けばよい、２ｃｈにくるな、と言ってしまうと
この板のローカルルールスレとして終わってしまう。
いちおう、ここに来ることを前提にしているので、
反論しはじめると話しがそれそうな気がする・・・と思う。

つか、そんなに厳しいなら何故日本一の規模を誇る2ちゃんに来るの、と。
場所選びを間違ってないか？

>実際に801や二次創作を迷惑だと表明している版権元や本人はいます。

小学館とかディズニーとかがそうだよね。
しかし小学館もののｽﾚは沢山あるし、ディズニーｽﾚもある。
>801板だから801を語ってもいいというのは腐女子の自己弁護で
正式名称で立てなくてもそれらはダメな筈だけどなー。

スレが荒らされるのが嫌だからスレタイを伏せ字に
したいという言い分ならわからなくもない。
でも、そもそも自分自身が８０１きらいという
印象を受けるんだが。>>782

>>786
いや、正直なところそれで終わる話なんだよ。
だってここは、「やおいに関する話題をするための（掲示）板」だもの。
話題をするにあたって配慮なんて別に求められてはいない。

それでも配慮が必要だというのであれば、他の掲示板でひっそりとやるという選択肢が最適なのでは？
こんな目立つ掲示板で話をしている時点で、配慮なんてないと言われても仕方がないのだから。

>>789
というか言ってることが利用者ではなく荒らしの側の論理かと。
荒らし行為を正当化しているし。

>>791
うーん、そこまでは言ってないと思うよ、彼女も。
あくまでも、そういう正義をたてに荒らす人がいて、それを
止められない、と言いたいだけで。

>>789
>スレが荒らされるのが嫌だからスレタイを伏せ字にしたい
ほとんど伏字を使っているスレはこういった現実的な問題だろうね。

>>785
>削除GLに 抵触するようなスレタイが許されるわけではない。
801板の削除議論を読んで来たけど、伏字ありなしは削除GLに関係ないよ。
実際2chでは「伏字強制」も「伏字禁止」のルールもないからね。

>>793
そっか。
それで、その副作用として出てくる、探しにくさをどうするか、と・・・
これが一番、という結論は、出ないのかも知れないね。

スレタイを伏せたからといって
荒らしを防げているとも全然思えんのだが……
なんかしょっちゅう晒されたから自粛〜とかやってない？
そんで知らずに萌え話に来た人を、無神経！とか、
○○オタはちょっとの我慢もできないの？とか罵ったりしてさ。
本来の目的で来て罵られてる人が気の毒だ。

>>782
それは同人の話でしょ？
同人と801板をごっちゃにするのはいい加減にヤメテ。

伏字強制豚にいつまでも構ってると、また議論が前に進まないよ。
版権元がどうの二次創作がどうのとわめいてる
完全板違いアホは同人板に叩き出せばいい。

議論すべきは８０１話するスレのスレタイをどうするかだろ？

言い方は置いとくとして、確かに版権元がどうこうという話は
あくまで同人畑の問題であって、2ch801板には無関係なんだよな。

スレタイ議論が一段落したら、大奥虐め対策も
考えてくれ・・

>>775
うわー懐かしいなそのスレｗ

>796
私の行きつけ（ナマモノ）スレで
丁度ここでルールに伏せ字自由を入れた直後から荒らしがごっそり来るようになりましたよ
萌え話する気などなくむしろ801そのもの嫌いの輩が、無駄にageたり他所へ晒したり
新規でやって来るのはローカルルールを盾にとった嫌がらせ厨ばかりです

ちなみにこれまで５年ほど、新規さんが伏せ字しないで入ってこられたことはありませんでした
伏せ字ルールだった頃にも度々本スレに晒された事はありましたが
双方で放置されててほとんど荒れに至らなかった
みなさん空気読んでから書き込んでくれてました
どちらかというと音楽板やらと平行してる住人がうっかり伏せ忘れる事が度々
でもそんなに険悪に責める人も居なかったとこなのに

粘着されて、しばらくは我慢スルーで萌え話してた住人さんも徐々にすっ込んでしまい
今は過疎ったｽﾚを粘着が日参してるだけになってしまった
こんなとこが見つけやすくなったとて何の意味があろう

>>802
どこ？

伏字派の荒らされた！
は過剰反応なことが多いからそういうのかかれても眉唾なんだよね。

>>802
つまり伏せないから粘着されると？
なんで伏せてたら粘着されないの？
関連スレに晒されたら、伏せてようが内容なんてすぐわかっちゃうと思うけど。
ホントかどうか具体的にスレ名を挙げてくれない？

検索できなきゃだめってスレタイ伏せ禁止という事なんだよね？

だとしたら、庭球や鰤、椅子といった名前も
カタカナのエを漢字の工にしたスレも
本来の名前は漢字だけど、スレ名はひらがなにしたスレもだめって事で
ざっと今立っているスレを見ても
ネタスレ、シチュスレ、雑談を除いたら
半分位は引っかかりそうなんだけど

それを全て変えろ、検索できるようにしろって
かなり無理なルールなんじゃないの？

>>805
仮にそういうルールになったとして…
どの辺りが「かなり無理」なの？
次スレを立てる時に普通の名称で立てればいいだけのことだと思うんだけど。

いや、そういったスレの多くは
伏せてるつもりもさほどなく
前スレを踏襲してるだけと思うので

検索したいから、そのスレ名前禁止と言われても
正直、ハア？って感じでは？
伏せ禁止と言われても伏せてるという自覚もないだろうしね

このスレでは、検索できるように
伏せ禁止という声が多く感じるけど
半分以上のスレがなんかしら伏せている現状で
伏せスレ全面禁止というのは
この板の現状とあってない気がするし

もし、本当にそのルールを入れるなら
名無しを変えての告知したり
詳しい説明ページを作るなりして
投票とかもキチンとして欲しいかなー

別にカタカナやひらがな、漢字は別にええとおもうよ。

つか、いつ完全一致じゃないとダメなんて意見が出たんだろう。

>>807
別にハア？とは思わんけど。
「伏せ禁止」というと仰々しいけど結局は普通に萌え対象のタイトルを
書けばいいだけだし。
「検索できるように配慮」とでも言ってくれりゃいいんでないの。
それでハア？と思う人は「検索できないように」今まで考えてた人でしょ。

検索避けするのは、いきなりｸﾞｰｸﾞﾙから21歳未満が
直接スレにこないように、というのもあるんじゃないかな。
他の板でたまに、検索でいきなり来て、ハンドルと
メールアドレス入れてる人見るから。

>803,804
801板内でも嫌伏字の伏字のヲチ、晒し、叩きが横行している現状で、
行き付けのスレ名を具体的に上げるのは愚行だよ。

>>802
自分がちょっと覗いたスレでも、ローカルルール変更から、
粘着の荒しが居着いて我が物顔で荒しまくり、ひっそり801萌え話しを
したい住人が困っているようでした。

ｸﾞｰｸﾞﾙでこの板は検索にかからない。
今のところ検索にかかるのが確認されてるのはmsnサーチだけ。
知りもしないのに適当にモノを言うな。
>>810に限らずの話
伏字強制派の人々って検索避けだの一般人への配慮だの裁判対策だの持ち出すわりには
その程度のことすらほとんど知ろうとしないじゃん。
知識もなく憶測と不安だけでどんどん「検索避け対策」をエスカレートさせた挙句
今の板のみっともない状況があることに気づいてくれないかな？いい加減。

>>809
このスレの半ばを読めば分るけど、新しいルールが周知されてない
事も問題になったし、801板に書き込む人さえ、801板の>>1すら
読まない人が多い事が分かっているから、ルール変更には
事前告知と投票は絶対に必要だよ。

>812
みっともないっていうのは具体的にどういう状況のこと？

現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1131878410/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1131265364/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
p://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l20

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/l20

>>810
いきなり21歳以下（18歳以下）が来る可能性を考慮し配慮するなら
１に書くべきは「ここは未成年禁止です」みたいなディスクレーマーであって
伏せsageがどうのこうのじゃないよね。

>>812
カオスでﾏﾀｰﾘしる。
検索してみた。801板内、作者名、作品名が入っている
某スレのスレタイに含まれている、その作者名、作品名＋
2chでググったところ、見事１ページ目に、801板の
スレッドランキング及び、そのスレッドが引っかかった。
いきなりｸﾞｰｸﾞﾙで来ることは可能。

検索避けについては検索スレで
「801板自体が一般の検索にはかからないようになっている
ただしスレタイは、スレッドランキング等間接的に引っかかることがある」
で一応FAになってて
「検索にあったからって、キャッシュも見ずにこんなところまで来る奴は既に一般人じゃない、気遣い無用」
という結論になってた気が酢

>>812
試しにぐぐってみたら、801板のローカルルールの過去ログかかりまくり
だったよ。掲示板へのリンクもあるので、そこから801板にも行けた。
使ってるIEに規制の項目もあるので、セックス：情熱的なキス
ヌード：露出的な服装、までで設定して、ぐぐっても同じだった。

web上にある限り、検索して誰でも見られるのは
避けようがないのでは。
一般人を避けたいナマスレは、面倒かもしれないけど
外部サイトと同じように、１に一般人を意識した注意書きを
入れてみたらどう？
「801に興味のない方は〜」ってやつ。
801板で何をわざわざ…って思うだろうけど、もし嫌な思いを
しても自己責任ってことだし、自衛にならないかな。

結局今決めるべきことって

1:現状維持(わかりにくいスレタイは避けてください、の解釈は各スレで妥協案を出す)

・ルール変更を希望
↓
2:スレタイ伏字必須にする
3:スレタイ実名必須にする
4:【】内に固有名詞を入れて検索可能にするか、実名のどちらかを妥協案とする
5:今のローカルルールの条文「わかりにくいスレタイは避けてください」を外して前の状態に戻す

のどれかでいいのかな？
投票するなら〜してほしい、という意見をいくらか見るけど、
やっぱり前回のRLが話し合いで決められた事に苦情が多いのも、投票で決めなかったのが一因かと。
投票するならするで、期間を決めて、告知さえ行えば比較的簡単にできるのだけど。
正直ローカルルール内でも賛否両論、他意見も多くてまとまりそうにないので
スパッと投票で決めてしまった方がいいと思う。

検索は引っかかるようになったんじゃなかったっけ？

でもそれって運営が「広く検索がかかっても問題ない板です」または
「広く検索がかかっても問題がない内容を話してくださいね」ってことだと解釈する。

つまり、検索よけしないとまずい。って人は運営にまず文句を言うべき。
2ch全体の運営方針にケチつけてるのは伏字派だってマズ認識するがよろし。

>>817
なんて言葉で検索したの？
2chなんて言葉が入ってたら確実に確信犯だから配慮の必要ナッシング

>>821
賛成。選択肢もそれでいいんじゃないかな。

>>821
今更２はいらないと思う

>812
例示した検索サイトがｸﾞｰｸﾞﾙだろうがmsnだろうが、
>810の言いたいことは大して変わらない。
そういう揚げ足取りこそみっともないよ。
下４行には同意できるだけに。

>810
ただし同意はできない。
外から来る人の問題まで、ローカルルールで定義する必要はないと思う。
そんなの大きなお世話。

ありゃ、ごめんなさいリロードできてなかった。

>821
４．は「検索できるｽﾚﾀｲにする」だけでいいんじゃない？
わかりやすさの基準として「検索できること」を入れるみたいな、
そういう流れじゃなかったっけ？

検索で問題視されてんのは「一般的な固有名詞で検索して上位でヒットするか」だろ？
ここのタイトルでそのまま検索してスレや過去ログが引っ掛かるのは当たり前じゃん。

>>824
伏字派と実名派を便宜上でも平等に扱わないと後々文句が出そうなので。

>>826
それもそうだけど、その場合
「検索できるスレタイ」と「実名必須」の差別が欲しい。

ここが2chだから検索避けにこだわるのは矛盾しているっていう
意見には同意なんだけど、逆に言えば2chでよく使われている
略称や文字の置き換えはスレタイに使用してもいいんじゃないかと思う。

ただ「よく使われている」の定義が難しいかもしれないが。

これはナマモノならではの話だけど。
自分の萌え対象が自分の名前で検索したら801ネタが出てきた
とかいう話は時々聞く。
ここではなく同人HPだけど。
でもmsnだろうがなんだろうが検索に引っかかるなら
少しでも本人に見られる可能性があるより
違う文字を使って本人検索で見られないように
したほうがいいという…
まあ相手を気遣うとかそういうのじゃなくて
ぶっちゃけ単なる自己保身なんだけどね。

>>828
＞伏字派と実名派を便宜上でも平等に扱わないと後々文句が出そうなので。

えーと、機会も含めた平等を期するんであればまず
・ローカルルール変更の必要はあるか？
で投票すべきでは
で、変更の結論がでたら、ローカルルールの何を変更するのかを投票
投票項目を募って、どの投票項目を採用するかを投票
その後、新ローカルルールの内容について投票、
かなあ・・・。

>>821はレベルの違う項目が並列されているので、選択肢として意味をなさないかと。
個々に対しイエスかノーかならともかく、比較検討するのは無理がある

別に伏字派VS実名派の戦いをやってるわけでなく
ローカルルールについての話し合いなので「平等に扱わないと」って変だよ。
スレタイに関するルールが一切なかった頃から普通に実名だったスレもあるのに
今更「伏字必須」なんていらない。
というか、選択肢多すぎ。

１．現在のローカルルールを維持
２．ルールをなくして以前の状態に
３．検索できるスレタイにする

この３つでいいよ。

>>831
1:現状維持
と並列して投票するのがベターだと思うんだけどな。
投票項目まで募るとなると、一人一人多彩な意見が出るだろうし、
項目がまとめきれずにすごい量になってしまう予感。
ローカルルールで話し合って項目を決めて、そのあと投票、とした方がスマートだと思う。
ただ項目に自分の望む意見がない人のために「その他」は設けた方がいいかも。

あとごめん、下2行の意味はイマイチ分からない。
このスレでは伏字強制派は減ってるという意見をよく聞くけど、
私の常駐スレや、特にナマモノではまだ伏字強制が多数派だし、
書き込みを控えてるだけで伏字がいいという人はまだいると思うんだけど。

>>833
スレタイの話とは別にレスの伏字強制はダメなんじゃ・・・

>>834
RLではｽﾚﾀｲについてだけ定めてあるのを逆手に、
レス伏字強制がまかり通ってるスレは多いよ。

>>830
個人のHPと2chは全く別物でしょう。

んで検索除けするかどうかはHPの管理人の意向次第。
そして2chの管理人はスレ住人ではない。
おｋ？

>>832
確かにその通りだ。ｽﾏｿ
その3つでいいと思う

>>830
2ちゃんにスレを立ててる限り、いくら伏せ字を使っても
「少しでも本人に見られる可能性がある」のは変わらないよ。
伏せない人がいてmsnで検索されるかもしれない。
801板は見てなくても本スレくらいは覗いてて、そこに誰かが晒すかもしれない。

でもさ、今更ルールがなくなって以前の状態に戻ったところで
一度こうなった以上、次スレ立てる時に揉めることは揉めるんだろうね。
ルールがなくなっても「検索できる方がいい」と主張する人は
いなくならないんだから。

１．現在のルールを維持（not実名強制）
２．検索できるスレタイ

じゃ駄目なの？

理由としては、「示武な棒」や「801な1039」みたいなスレは
検索避けにしてもいくらなんでもアレだと思うので。
ルールをなくすとまたこういうスレも出てきますよね。
「体操スレ住人だったけどスレタイが示武な棒に変わって見失っていた」
という人もいたと思います。
こういう「やりすぎ」なスレをなくすために現在のルールができたのでは？
>>839の通り、今更ルールがなくなっても揉めることは揉めるでしょうし。
検索にかかりたくないだけなら一文字変える、/を挟む、程度のことでできると思うんですが。

外部の検索どうこうよりも、板内を検索できないのが単純に不便なんだけど。

>>841
そうなんだけどね。
検索できる、というのはもちろんスレタイ検索で、ということなんだけど
>>776も「2chを801板を見つけられない人にまで配慮して〜」とか言ってるし
どうも検索と言えば外部の検索だと思ってる人がいるんだよね。
2chの板のルールなんだから外部のことより2ch内でのことを
考えるべきだと思うんだけど。

>>840の意見を受けて
「示武な棒」「801な1039」のように極端に分かりにくいスレタイを禁止することに
反対の人はいますか？
いたらその理由をお願い。
「分かりにくい」の基準が曖昧、という問題はひとまず置いといて。

>>843
実名伏字どっちに振れるにしろ、「強制」「禁止」というのがひっかかるんだよねー
たかが萌話でそんな高圧的になることないじゃない？
配慮しましょう、とかじゃだめなの？

とりあえず>>840にのっとるなら、「示武な棒」「801な1039」は
あくまで言葉遊びであって検索避けではないと思う。

>>844
検索避けか言葉遊びかは関係ないでしょ。
それはただの論点ずらしだよ。
「禁止」が嫌なら特定キャラ・カプのスレを立てるのを「禁止」していることにも
反対してくださいな。

>>844
「強制」「禁止」という言葉を使わなくても
現在のルール
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これで極端に分かりにくいスレタイの防止には対応できる。
で、今問題にしてるのは極端に分かりにくいスレタイにする理由ではなく
極端に分かりにくいスレタイを防止することに反対かどうか？ってこと。

ちなみに「801な1039」は
「メチャクチャ分かりにくくしようよ」ということでこのスレタイになった。
それは言葉遊びなのか？

1039スレの立った経緯。
言葉遊び？

952 名前： 風と木の名無しさん 2005/07/29(金) 15:06:16 ID:uLYjrgSa
立ててもここに貼るなよ？絶対。
ジャンル者が板内のスレタイ全部見て初めてわかるくらいが丁度いいんじゃないか？

961 名前： 風と木の名無しさん 2005/07/29(金) 23:54:04 ID:MPHdDBsV
>>959さん乙。偶にはそんな時もありますわ。
因みに個人的にはやはり>>857のタイトルが捨て難いんだが…今更無理か。

しかし一昨日くらいに来たバンドエードの四枚目DVD中々良かった。
帽子取ったヨヨ(B)が相変わらず鬼可愛かったなぁ…ごちそうさま。

962 名前： 風と木の名無しさん 2005/07/29(金) 23:57:38 ID:NCLe7AEn
なんか・・・どんどんｽﾚﾀｲ候補が減っていってるような気が
ここに出たものは使わない方がいいわけだし

963 名前： 風と木の名無しさん 2005/07/30(土) 00:11:53 ID:FiAnjL4T
なんだよなぁ。
>>959のももう使えないし。

964 名前： 風と木の名無しさん 2005/07/30(土) 00:30:05 ID:tLwId3p0
ラジオネタにするか？＜ｽﾚﾀｲ

965 名前： 風と木の名無しさん 2005/07/30(土) 00:32:12 ID:52RrCMfI
959のｽﾚﾀｲを少し短くして立ててみていいですか？

966 名前： 風と木の名無しさん 2005/07/30(土) 00:39:00 ID:52RrCMfI
勝手にちょっとｱﾚﾝｼﾞしたｽﾚﾀｲにしたのですが…
一応立ちました…という報告だけはしていいんですよね…

>>845
特定キャラ・カプのスレを立てるのを「禁止」していることにも

それは乱立が鯖の負担になるからだよね？
特定ジャンルの板の専有にもつながるし。
変なスレタイは目の毒なだけで実害は別にない

そりゃ便利なほうがもちろんいいけど、利便性のために
他人のお遊びを「禁止」するのは筋が違わない？
サーバーダウン等ひとしく利用者にかかる害というものはあるけど、
何を掲示板利用上の益とするかは個々人で違う。

被害を防ぐ決まりはあってしかるべきだけど、
なにをもって利益とするのかについて特にこれと定める必要はないでしょう。
「御高配たまわりたい」で十分だと思いますが。

>>848
上の方でも出てるけど、レスならともかく
スレタイは不特定多数がそれを見て目的のスレを見つけ出すもの。
際限なしに「お遊び」に使っていいものではないと思う。

そして、オレンジレンジの重複スレが今までに何度立ったかご存知？
しょーもない依頼が多すぎて削除人の足が801板から遠のいているのをご存知？

>>848
変なスレタイの実害はあるよ。
801な1039＝オレンジレンジは今も重複スレ立ってる。

●RANGERANGEに萌えませんか？？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132393880/

そして今までに重複が立ちまくったものだから

4 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/19(土) 21:52:25 ID:S5L8oQG1
もはや誰も重複だともツッコまなくなったなこのジャンル

>>840>>843

逆に聞きたいんだけど、
投票候補に「前ルールに戻す」を加えると何か不都合があるの？
投票なしで決めたからこそ今のルールに異を唱える人も少なくはないし、
今ルールに反対する人が少なければ否決、多ければ可決される、でいいじゃないか。
もともと投票とはそういうものだと思うのだけど。

>>851
>>840から読めよ。
極端に分かりにくいスレタイは禁止してもいいんじゃないかってことだ。

>>848
伏字派は変なスレタイは重複の原因になると何度いったら理解できるんだろう…

そういう変なスレタイのせいで重複がたつわ
伏字論争が起きるわ
ローカルルール変更で話し合わなきゃならんわ
ジャンル者はスレ見つけ出せないわ
煽り・荒らしが面白がって荒らすわ

でスンゲー迷惑してるんですが。

>>851
異を唱えるというか、基準が曖昧だから揉めてるだけでしょ。
本来の「極端に分かりにくいスレタイを防止する」ということに
反対の人はいるのかって話を今してるんだけど。

>>851
望ましいのは前ルールに一旦戻して(現ルール無効）、
それから投票する、だと思う

>>849>>850
そこらへんはオレンジレンジスレ内で解決なさってください。
個人的にはその重複をたてたのは愉快犯だと思いますが。
それから重複スレ→次スレをたてる手間がはぶけた！という考え方もあると思いますよ。

>>855
たまたま今立ってるから例に出されてるだけで
分かりにくいスレタイで重複が立つのはオレンジレンジだけではない。
愉快犯なんて根拠のない個人的見解はｲﾗﾝ。
そしてラスト１行に至ってはもうムチャクチャな論理だ。

>>856
重複に恨みがあると言うことだけはわかった。

＞そしてラスト１行に至ってはもうムチャクチャな論理だ。
そう？再利用って普通にどこでもやってるけどなー。
人口の多い板だと特に。自分に断りなく立ったスレはいらん、てこと？

現ルールの何が問題なの？
今まで全てのルールを決める時に投票してた訳でもなし。
意味の分からないスレタイって普通に駄目でしょ。

>>854
＞本来の「極端に分かりにくいスレタイを防止する」ということに
＞反対の人はいるのかって話

なんかどっかの首相が郵政民営化にあたって弄した詭弁にそっくりだ

>>857
重複に恨みって(；´Д`)
むしろ重複を容認してる自治スレなんてどこの板にもないよ。

>>852>>854
「前ルールに戻す」を投票候補から外す意図が分からないから>>840>>843に聞いたんだけどな。
極端に分かりにくいスレタイをやめて欲しいんだったら>>832の案で十分じゃないかと思うんだけど。

現ルールに私は特に反対する理由はないけど、
利便性＜言葉遊び派と
利便性＞言葉遊び派の
後者の意見だけで決めるのはどうかと。
前者の意見がこのまま無ければ必然的に投票候補から外れるんだろうけどね。

>>858
説明するのも面倒なんで、過去ログを御覧下さい。
なんでしたら伏字当て字スレも

>>861
十分じゃなかったからこうなったんだよ。
多くの人がスレを探すために見るスレタイで過度の言葉遊びされても迷惑。
明文化したルールがないと何をやってもいいって人が多かったからでしょ。

>>863
上1行の意味が分からない。
あと、
>明文化したルールがないと何をやってもいいって人が多かったからでしょ。
これには同意。
「前ルールに戻す」に代替する案が欲しいところ。
今ルールの意味自体はいいと思うんだけど、曖昧すぎて逆に荒れる原因になっただけのような。

>>860
うん。だからといって重複とへんなスレタイを＝で結ぶのはどうなの？
重複が出るのはあくまでその出やすいスレの対象者の資質の問題であって、
スレタイがどんなにあっちょんぶりけでも出ないとこには出ない。
分けて考えるべきだと思う。

ID:8doMuxBNはもうただの煽りだな。
言ってることが無茶苦茶。

>>866
ここは話し合いをするスレなので、ぼやきは他所へどうぞ

ざっと拝見したところこれまでに特に意見は述べておられないようですが、
現在のローカルルールと板の現状について如何お考えでらっしゃいますか？

>>832の案について

１．現在のローカルルールを維持
２．ルールをなくして以前の状態に
３．検索できるスレタイにする

意味の分からないスレタイで続けたい人は２．を選ぶしかないが
それが嫌な人は１．と３．に分散するので２．有利な選択肢設定になってると思う
適切な例でなくて申し訳ないんだけど、例えば

極端に分かりにくいスレタイを
　　　認める　 −ルールをなくして以前の状態に
　　　　　　　　 −認める事を新たにルール上明記する
　　　認めない−現在のルールを維持
　　　　　　　　 −検索できるスレタイにする

みたいに二段階にしたほうがいい

１．現在のローカルルールを維持（not実名強制）
２．ルールをなくして以前の状態に（極端に意味の分からないスレタイＯＫ）
３．検索できるスレタイにする

これは？
だって２で極端に意味の分からないスレタイＮＧなら
結局は１と同じじゃないの？

いくらなんで>>865は超論理過ぎて笑うしかないわな。

これも重複？
これは伏せ字の範疇ではないと思うんだけど、これでも更に重複スレが
たってしまうとなると、もうどうしようもないな。
【音楽系】オレンジ・レンジ【in801】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1129805527/

それ以前に極端に意味の分からないスレタイは
２ちゃんのＧＬに反しているんじゃないの？

>>871
大丈夫、>>870によれば論理的にさらなる重複はありえないから。

>>873
乱立荒らしかスレタイがおかしくなけりゃなんで重複が立つのさ。

>>868
いい案だと思う。
でも決定にかかる時間と手間を考えると、2段階ではなく1度に2つの投票をすればいいんじゃないかな。

1:検索のできないスレタイを容認、RLは以前の状態に
2:検索のできないスレタイを容認、認めた事を新たにRL明記する
3:検索のできないスレタイは否認、現在のルールを維持
4:検索のできないスレタイは否認、検索できることをRLに明記

この4択というのはどうだろう。

>>875
それだと「801な1039」みたいな極端なスレと
「牛寺才最」みたいな見れば分かる程度のスレが
どっちも「検索できないスレタイ」でごっちゃにされちゃうよ。

夜になる前に次スレ用意しておいたほうがよくない？

>>872
何度も同じ事を書き込んだが、2chには「伏字強制」も「伏字禁止」
どちらのＧＬもない。

ありゃ、>>871より>>850のほうがあとなんですね。参った！
>>868
段階化賛成。しかしその案は前段と後段逆の方がいいと思う
「現在のルール」を認めるか認めないかから入ったほうが。

その前に、今回の投票でいうところのわかりにくさは
・明らかにわかりにくいスレタイ（伏字・当て字・ＡＡ等
・一見普通だがそれとわからないスレタイ
・意味は分かるけど検索できないスレタイ(分割とかン→ソとか
・検索できるスレタイ
・単なる実名スレタイ
のどこで線をひくのかを投票にかけたらどうだろう

>>875
「極端にわかりにくくはない」と「検索できる」は違いすぎますよ。わざとかな？
正規表記がカタカナのものをうっかりひらがなとかどうするの

>>878
当たり前だ。
普通は伏せ字なんぞ使わない板がほとんどだから。

削除人海王はGL4に引っかかるとの意見。
削除白河さやかは
>２ちゃんねるは開かれた掲示板ですから、一部の住人にだけ趣旨が分かればいい、
>他の人に分からないような趣旨では、理屈として通るものではないでしょう。
>その板特有の板事情がある場合は、私も出来るだけ考慮したいとは考えていますが、
>それはあくまでガイドラインに抵触しない範囲内であって、今回のような場合はさすがに
>範囲外ですから、抵触しないレベルまで妥協する必要はあるのでは。
削除屋＠cyanは
伏せ字に気づかない利用者が伏せなしスレを立てた場合は平行して使うように言うが
伏せ字スレへの誘導荒らしが起こったら
>「ああ、やっぱ伏せ字スレは閉鎖利用だったなぁ」と思ってしまうわけで。

という意見だ。
板の趣旨よりネタ優先だの客観的な意見を求めないだの閉鎖的使用だのに反してるんだよ。

>>869でいいじゃん

>>876>>879下2行
煽りは不要だけど確かにその通りだ。ｽﾏｿ

>>879
この2つの違いが分からない。
・明らかにわかりにくいスレタイ（伏字・当て字・ＡＡ等
・一見普通だがそれとわからないスレタイ

あとこれも。
・検索できるスレタイ
・単なる実名スレタイ

>>882
ごめんいまへんじできない
明日になる！！！

おｋ

>>878
過度な伏字のスレは閉鎖的利用扱いされることあるよ。

ローカルルールで極端に分からないスレタイが容認されても
GLに抵触するとして削除依頼出してみればいいんじゃないの。
重複スレが立って削除依頼出された時に
「このスレタイでは見つけられない」と異議を唱えることもできる。

そうして８０１板はますますめんどくさい板と認識され、
削除人たちもすっかり寄りつかなくなったとさ。

>>880
削除人海王さんや削除白河さやかさんへの意見への801板削除議論は
他の住人から異論も出ています。
伏字のスレタイでもテンプレがきちんとしていたり、住人が
きちんと801スレとして利用していればいいという意見もありました。
また何度もループするが、2chにはGL「他人に迷惑をかけない」というGLもある。
現在801が「他人に迷惑をかけない」話題だけかというと
そうとは言えない内容も多々含まれる。
そういった内容が多い板では、噂話などでスレタイに当て字や
伏字が使われる事は稀ではない。
実際にスレタイや固有名詞が「伏字禁止」の板も「伏字推奨」の板もある。
削除議論板でも「自治」に任せるという意見も多数ある。

>>888
「他人に迷惑をかけない」を拡大解釈しすぎ。
過度な伏せ字は板住人に迷惑をかけている。

>>888
住人から異論も出てるって、削除人の意見と住人の意見を同列に並べられても。

>888
利便性に欠ける分かりにくいスレタイによる閉鎖的利用は利用者に十分迷惑をかけておりますが。

間違えた
>>882　おｋ

ていうかさ、未だに検索避けの必要性を説く人たちから
「一般的な固有名詞では検索しても上位ではヒットしない」
「そもそも2chのような日本最大の掲示板で話をしている時点で
一般人への配慮云々を言う資格はない、外部のパス付の掲示板ででもやるべき」
これに対する答えがないんだけど。
回答がない状態で検索避けが必要だと言われても説得力ないよ。

それから「遊び心」を理由に伏せ字タイトルを擁護している人たちとは対立しないでしょ、
既出だけど、タイトルはそのままで【】で囲った固有名詞でも付加すればいいんだから。

完全検索出来るようにっていうと、週漫板でも見る
英字→カタカナも一切不許可だし、なんでいきなりそんな事
強制されなきゃいけないんだろう。と思うよ。

他板の例でも２年半かかってるんだし、しばらくローカルルールスレに
掲示板の性質上初心者の質問が疎まれる傾向にあり、
目的のスレを見つけられない801板初心者が増えています。
新しくスレを立てる方は配慮を願います。とでも入れて
段階的に変えていく方が受け入れられやすいと思うんだけど。

今回該当スレが多いんで、決める前に名無しを変えて
各スレに呼びかけと、>>875案の投票に賛成。

だからいつ完全一致じゃないとダメなんて話が出たんだよ。

>>894
あのなあ、誰が英字→カタカナが一切不許可なんて話をしているんだよ。
そもそも逆に、英字→カタカナのスレが多数ある週漫板でこういう諍いが起こっているか？
ここではそういうレベルに留まっていないから問題視されているんだろ？

自分も875に１票！

>893
それをここで言い出すとローカルルールの話し合いが脱線するから、
伏せ字議論スレでやって、と何度も言われてると思うんだけど。

>895
基準を曖昧にしないためには
完全自由か完全検索可能のどっちかだ、という意見は
>704あたりで出てるよ。

「検索できる」を条件にするべき、という意見の中身も
一文字でも入っていればＯＫ、という人もいれば
実名が当然だから強制で何が悪いみたいな人まで幅がある。
自分はルールは現状維持に賛成だけど、
仮に「検索できる」に変わったとしても、
「できる」の基準は各スレで決めろ、だと結局揉めるように思う。

>>895
ちゃんと読めばわかるだろ
>>682
>>704

完全検索って完全一致ってことなの？

検索できるようにすることが必須になる。
って意味だと思ってたけど。

>>898
>それをここで言い出すとローカルルールの話し合いが脱線するから、
>伏せ字議論スレでやって、と何度も言われてると思うんだけど。

伏せ字議論スレでやるのは違うでしょ。というか伏せ字議論スレでも満足な答え見たことがないし。
「検索避けは必要だ」という主張に対して>>893に答えられないのであれば、
その主張の根拠が成り立たないもの。

「○○なので、検索避けができなくなるようなルール改定には反対します」
「○○という理由はおかしいなぜなら△△だから」（>>893）

この○○への疑問が提示されているのに、「スレ違いだから向こうでやって」ってのはおかしいかと。
今の議題は検索避けに関するルール改定なんだから。

>>900
その検索できるの判断は誰がするの？
そのラインが曖昧になるから検索可＝完全一致って流れになってるんでは？

運営側の意見として詐欺板のレスひっぱってきてる人がいるけど、あのスレ読んでみたら
難解な伏せ字＋テンプレ不備で削除したってことでしょ
★cyanの発言にも
>伏せ字スレはいいとしても、特攻はやめてくださいね。。
>すみません、スレッド上不適切な発言でした。
>謝罪してお詫びいたします。
とも言ってるし、
>スレタイはそのままで適度なところで趣旨説明をするスレッド立てをお奨めしております。
>もっと限定して言えば「タイトルは伏せ字でいいからテンプレ付けろ。なら問題ない」ってことかと。
こういうレスもある。
2ch運営はそこまで頭固くないよ。

英字のみでカタカナは不可、なんてレベルの「完全一致」なんて
誰も主張していませんが。

他板のLRの例
・スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。
・検索しづらくなるので、スレタイのタレント名には空白を入れないでください。
○スレのタイトルには検索しやすい作品名を入れましょう
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★立てる時は検索しやすいようにわかりやすい名前をつけよう。
また、検索しやすいようにタイトル名をスレタイに入れて下さい。

結構あるね、検索しやすいタイトルにしろって意味の文章が入ったLR

>>902
それこそここで決めればいいじゃん。

頭3文字をスレタイに入れる。ひらがな・漢字・英字に変換はok。

とか。
たとえばテニスの王子様ならテニス・テニス・庭球・TENISU
とか？

やべ。なぜかテニスが二つあった。てにす。ね。

全然関係ない、かつ利用者がいないようなタイトルの糞スレ立てて
再利用という形にすればローカルルール適用外じゃん？
と今思い付いた。

再利用する前に荒らしの餌食→削除依頼だと思う
つかそんなの繰り返してたら難民池と言われるに決まってるだろ

>>906
全部が頭3文字でうまく意味のわかるものばかりじゃないからねぇ。
なかなか難しいと思うよ
そういう独自の検索ルールには反対意見も多数あることだし

>>909
801板は削除人の巡回頻度がメチャ低いから
それまでに再利用スレとして機能させてれば削除されないよ。
荒らされても削除されてもいない放置スレは今でもあるし。
立てる前にそういうのを見つけて使うのもいい。
逃げ道としてこれくらいいいでしょ。
糞スレを有効利用できるんだし。
それに伏せたい人はぴんく難民は厳しいこともあるよ。
他の大人板によく行ってる人なんかはナマだろうが版権だろうが
ナチュラルに伏せないでエロ話するし。

>910の言うように、頭何文字とかに限定するのはあまり現実的じゃない気がする。
>906の例だと、書いてあるのにプラスして「王子様・プリンス・テニプリ」もOKじゃない？
探す方もせめてそのくらいは試してみて欲しいし。
でもそうなるとやっぱり「検索しやすいスレタイにして下さい」くらいしか書きようがないのかな。

525 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 07:46:26 ID:7BrmWmzs
>522
健全なファンに配慮出来ない糞はここにくる資格がないから。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは特撮スレのレスだけど、こういう考えの人はたくさんいる。
話し合うだけ無駄だとおもう

>>911
そういう抜け道が常態化すると、糞スレ乱立の原因になるって分からない？
別に勝手にやればいいと思うけど、すぐロカルースレの目について
「糞スレ再利用を名目にした糞スレ乱立を防ぐルールを考えよう」
って事になって余計ギッチギチのルールになるんだろうけど。

>>906
テニスをTENISUで検索する人ってそうそういるのかなあ？
テニス、テニプリ、王子様がせいぜいじゃないの

>>910　>>912 >>915
たとえ話に反論されても困るのー。
何かいい案があれば出してくれるとありがたいけど、
案も出さないでケチだけつけるのはいらないのー。

>916
分かりやすいように同じ物を例に取って
・何故それでは不都合が生じるのか
を説明してるんでしょう。
それに代替案がなくても、不具合は指摘されて当然だよ。
同意してくれる人がいなくても、そんなに拗ねないでね。

>>917
んー。でも根本的な否定はできてないと思うのよ。

たとえば>>910の
＞全部が頭3文字でうまく意味のわかるものばかりじゃないからねぇ。
だったら5文字にすればいいの？
3文字がダメだから文字数決めるのはダメ。って反論にはならないよね？

>>912　や　>>915の
色々なパターンもあるでしょう？
って意見だって「頭三文字」ってもし決めたら板トップにかいときゃ
たとえ普通に考えたら「テニプリ」や「王子様」が思い浮かぶよ、って言われても
明確に「作品名の頭三文字」ってルールがあるなら問答無用で「テニス」だよね？

何も悩むことないと思うのー。
どこが不具合なのかがワカラナーイ。

>918
仮に三文字って決めたとすると
　てにす・TENISU・テニス　なんかがOKなわけだけど
　てＮＩス　もOKって事になっちゃうよね。
でもいくらなんでも　てＮＩス　で検索する人はいないと思うよ。
じゃあひらがなかカタカナか漢字かローマ字か英語の
どれかだけを使えって決めたとしても、例えば　洋物ゲーム総合
みたいな入り交じったジャンルやタイトルの時困らない？

困るつーかどう考えても「WaT」なんかだと３文字の中に全部入る。
不公平。
なんでテニプリ基準に考えてんの？

GLで閉鎖的利用がいけないこととされている以上
独自検索ルールとか、あまりにも「普通に検索できないこと」を
前面に出しているとマズいのではないかと思う。
もっと自然な形での妥協点を探した方がいいと思うけど。

>>882
遅くなりました
＞この2つの違いが分からない。
＞・明らかにわかりにくいスレタイ（伏字・当て字・ＡＡ等
＞・一見普通だがそれとわからないスレタイ
これは、検索便宜上の違いじゃなくて、わかりにくさの違いのつもりで書きました。
言葉としてのわかりにくさとスレ内容の推測しにくさは別だと思ったので。
たしかにあまり関係なかったですね。

＞あとこれも。
＞・検索できるスレタイ
＞・単なる実名スレタイ
ええとこれは、
・【Ｊリーグ】【ＪＦＡ】【サッカー】とヒントをいれるのと
・「社団法人日本サッカー協会登録選手」と正式に書くのとの違い
実名派の主張にのっとるなら下が正しい表記のはずｗ

「示武な棒」を例にとりたかったんですが、正規表記が
ジムナスティックなのかJapan gymnastic associationなのか、
日本体操協会なのか←公式より先に検索にかかりそうですが
ちょっとわからなかったのでサッカー。
毎度言葉足らずですみません。また明日参ります

>>921
それは板トップに明記するか、
ロカルースレの１を読んでから参加してください、
でよろしいのでは？

>>919
じゃぁ、混合は不可ー。
洋物ゲーム総合のナニがいけないのかわからないよ。
基本的に総合とか各種嗜好のスレはそんなにこだわることないと思うけどな。
総合スレなら総合入れといてくれりゃ引っかかるし、
たとえ気づかず単独でスレ立てても重複にはならないし、
需要がなきゃ落ちるでしょ。

>>920
それはしゃーない。
NARUTOなんざはじめ三文字だと「NAR」でワケわかんないし、
カタカナにしたら「ナルト」で三文字で入っちゃうし、
漢字にしたら「鳴門」「鳴戸」とか2種類でる上2文字だしね。

でもそんな細かいことでギャーギャー言ったってしゃーないよ。
特に「不公平」なんて不満は論外。
所詮伏字・反伏字どっちも何かどっかで妥協しなきゃいけないんだから。
つか、どっちも「検索できる」って点では平等でしょ。

少なくともこういう形で「コレを入れろ」と決めてしまえばぐずぐず揉めることは減ると思うよ。
一回「各自のモラルを信じる」で決めたら「私はわかるもーん」で現状を変えようとしなかった
伏字派の態度を見てるともう、誰かのモラルに頼るのはおろかな選択だと思う。

Z07K0T2がどうしてそこまで頭三文字に拘るのかわからない
正式名称頭三文字だと例えば国内サッカー選手萌えのスレは
>922によれば「社団法」になるけど、そんなんで検索するかね。
「足就 王求」 なら一目瞭然だけど。
ナルトも、何とか風雲帳だか忍法帳だかってつくんじゃなかった？

取りあえず
トップの注意書きを
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
から
・検索避け目的で分かりにくいスレタイを付けるのはやめて下さい。
もしくは
・スレタイは検索で見つけられるように付けて下さい。
に変更する所から初めて見たらいいと思うんだけど。

>>922
丁寧なレスありがとう。

>・【Ｊリーグ】【ＪＦＡ】【サッカー】とヒントをいれるのと
>・「社団法人日本サッカー協会登録選手」と正式に書くのとの違い
>実名派の主張にのっとるなら下が正しい表記のはずｗ

なるほど。
その場合「単なる実名スレタイ」はあまり現実的じゃないね。
正規表記なんてないものもあるし(無機物でやおいとか)

例)鉄道、列車全般でやおい、てネタだったら
正しくは「軌道交通でやおい」が正しいんだろうけど
普通は「電車でやおい」って付けるだろうしね


そうするとやっぱり

1:意味の分からないスレタイを容認、LRは以前の状態に
2:検索のできないスレタイを容認、認めた事を新たにLR明記する
3:意味の分からないスレタイは否認、現在のルールを維持
4:検索のできないスレタイは否認、検索できることをLRに明記

※検索できない、の基準は予備知識なしに検索ワードに引っかかる事を基準にする

これの中で絞るのが現実的なんだろうか。
　

じゃあ>>922のいうように体操スレが頭3文字を「jap」にしたらどうすんの？
それで検索できることになると思うの？
自分で
>たとえ話に反論されても困るのー。
と言ってるんだから、自分自身も異なる意見にいちいち反論しないようにしたら？

気になったから公式サイト見てきたけどナルトは別に頭には何も
付かなかったんだね。勘違いゴメン。
でもそういう作品は他にいくらでもあるよね。ガンダムとか。
そう言うの置き換えて読んで下さい。

>※検索できない、の基準は予備知識なしに検索ワードに引っかかる事を基準にする
検索できる、の基準の間違いじゃ？

くだらない屁理屈合戦に見えてきた

>929
間違えた(´･д･)
訂正ありがと

まとめて答えると。

別にいいんじゃない？
japだろうが社団法人だろうが。
スレ住人がソレでいいと決めたならさ。

周りからどう見られるかはわかりきってると思うけど。

ああ、ああと。
「3文字」ってのが気になるようなんでんじゃ「5文字」にしましょうか？
あんまり長いとスレタイの自由になる部分が減っちゃうので少ない方がお互い幸せだと思うけどな。

>・スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。

これでいいんじゃね？

>932
あのね、今は、
検索で探せるようなスレタイを付けてもらうにはどういうルールだったらいいかな。
それとも、ルール化するのはやめようか。
っていう話し合いをしてるの。
japとか社団法だと普通は検索で探せないから、現実味がないよって言ってるの。
意味のないルールを作ってもしょうがないでしょう？
それとあなたが三文字に拘るから三文字の例えで説明してるだけで、それが何文字でも一緒だよ。

>>935
わかりやすくしましょうね。
って話ででてる頭三文字なり五文字なりの案に「jap」とか「社団法人」とかつける人は
何をどう決めようと絶対わかりにくいのつけるよ。

>>934
>>902に逆戻りなのー。

私も>>934の書き方に同意。
誰が見ても、とある以上これで伏字やなぞなぞみたいな名前付けようとする人はいないと思う。
というか、>>934をGLに適用して、それでも反するようなスレタイ付ける場合は普通に削除対象かと。

>>936
そんなことないよ。
「検索しやすく」ならスレタイ全体で「検索しにくい」と言われないように
考えなきゃまた揉めるだろうけど
「頭３文字（５文字でもいいけど）に実名をひらがなでもなんでもいいから」だと
社団法人を平仮名にして「しゃだんほ」でもＯＫになる。
でもこれは「検索しやすい」とは言えないよね。

>>934がいい。
重要なのは正式な実名を正確に書くことではなく
要は検索しやすければいいんだから。

>>936
>>938に同意。
文字数うんぬんで決めると、多数あるスレタイに対して汎用性が全くないし、
逆に検索しにくくなると思う。
ひらがな、カタカナ、英字OKってのもだいぶ問題あるかと。
例えば、頑張って略しても10文字のスレタイもあるだろうし、
3文字で事足りるスレもあるでしょう。
それら全部をひっくるめて「○文字までスレタイに付けて」だと逆に混乱を生むだけじゃないかな？

934がいいね。
正式名称より略してる方が定着してるのっていっぱいあるし(NHKとか東電とか)、正式名称にこだわらず広く世間に知られてる略称なりを入れればｵｹじゃね？

うーん。でも、確か今伏字でたってるスレ系って
「だってわかりやすいもん」
「思いつきやすい文字だもん」
が定番だからなぁ。

確か愛某も「相棒だったら愛でも検索するでしょー？」ってなこと言ってた人いたし。

書き忘れた。
まぁ、皆がそれでいいって言うなら別にいいけど、
また同じグダグダを繰り返さないことを祈るよ。

>936
仮に　正式名称頭３文字　が採用されたとして
「分かりにくいけどルールだから仕方ないよね」
と「jap」とか「社団法」ってつけたとしても
>936のように
「わざわざ分かりにくいタイトルつける人」
扱いされるんじゃたまらないと思うな。

>934だと、「○○で801」みたいな味気ないタイトルばかりにならない？
自分は例えば（時々ロムするだけだけど）「妄想永田町」みたいなタイトルは
801板らしくてすごくいいと思ってるので、氷田じゃアレだから永田にしてくれ、
というなら納得できるけど、永田でも検索しにくいから「政界」という言葉を入れろ、
みたいな流れになったら嫌だなあ。ｶｵｽでﾏﾀｰﾘしにくいというか、
ＢＬもいいけどＪＵＮＥの味わいも残しておいてほしいというか。

あと、自分は三文字案には反対だけど、
>934でも主観による解釈の幅がある以上、
また同じグダグダを繰り返す可能性は高いと思うよ。

>>934は「誰が見ても」という言葉が入ってる分
今までのよりはいいと思うよ。

>>945といい完全一致云々言ってた人といい
難しく考える人が多すぎ。

個人的には別にスレタイに味気なんてなくてもいいが
気になるなら
【政治】妄想永田町とかにすりゃいいじゃん

べつに「永田町」がそのままスレタイになってたら
わざわざ「政界」を付ける必要はないと思うよ

政治家ネタを検索するのに「永田町」で検索する人はあまりいないと思われ。
別に検索避けしてないのなら「政治家」みたいな単語が入っても良いのでは？
そういう単語が入っているなら別に「氷田町」のままでもいいだろうし。

特定のスレのことをロカルースレで決めなくてもいいと思う。
ここで決めて永田町スレに
「ロカルースレでこういうことになったからこうしてね」と
言うのも変だろう。

さあ。
でも個別スレでスレタイの話すると必ず
「スレ違いだ」と言われてこのスレか検索避け是非スレに誘導されるよ。
てことは、こっちで個別のスレタイまで決めていいんじゃないの？w

>951
何を根拠に必ずって言ってるのかわからないけど
自分の行くスレで最近幾つか新スレ立ったところがあるけど
どれも普通にスレタイどうしようかって話合いがあったよ。
揉めもしなかったし。
その内一つは、今のスレタイは分かりにくいから普通のに変更しよう
ってなって、ちゃんとその通りに変わった。

>950
例え話として一例に上がってるだけで、別に特定スレのタイトルを
ここで決めようって話し合ってるんじゃないよ。
分かりやすいように具体例として上がってるだけだよ。

自分が行くスレでは〜じゃなくて、ちゃんとスレタイ書いた方が判りやすいと思うけど。

>>951>>953

個別スレまでこっちで決めると�dでもない量になるし、
自分達で話し合いたいからほっといてくれってスレもあると思うよ。
普通に実名で立ってるスレもあるんだし、実際問題無理じゃないか、それは。
スレ違いだ、って言われてるのは伏字レスの話だったり
まだ1000も遠いうちから話してる場合じゃない？

>954

>どれも普通にスレタイどうしようかって話合いがあったよ。
>揉めもしなかったし。
>その内一つは、今のスレタイは分かりにくいから普通のに変更しよう
>ってなって、ちゃんとその通りに変わった。

こういう揉め事もなくスレタイ決まったところ見たことなかったから、
ちゃんとどこのスレか書いて欲しいという意味のレスのつもりだった。

おまえらもっと他に考えるべきことがあるんじゃないか？
こんなクソの役にも立たないことに真剣になって…

>956も真剣になれること見つけられるといいね。

・21歳未満の方はこちらへどうぞ
801板に行けない21歳未満のための避難所
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116562096/
http://yy23.kakiko.com/lt21yo/

・スレをお探しの場合はこちらへどうぞ
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 ６
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132710752/

・質問のある方はこちらへどうぞ
【801板】総合質問スレ【初心者】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120675185/

・やおい（８０１）って何？
■　やおい用語の基礎知識４　■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1092913128/

・BLゲーム等の話題はこちらへどうぞ
女向ゲーム大人（18禁ゲームの話題はこちらへ・18禁板）
http://game9.2ch.net/gboy/
女向ゲーム一般（年齢制限なしゲームの話題はこちらへ）
http://game9.2ch.net/ggirl/

避難所＠８０１
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/7/
801@PINK CHANNEL用お絵かき掲示板・あぷろだ入り口
http://watercolor.s41.xrea.com/

現在の削除依頼スレッド
※いったん削除整理板のトップhttp://qb5.2ch.net/saku/から入り、
各種注意事項を熟読した上で削除依頼して下さい。
※依頼理由は削除ガイドラインから引用して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

801：８０１［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111810478/l20
801：８０１［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1126328120/l20

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128942622/l20
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1131878410/l20
■ 電話番号 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1132699848/l20
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129735321/l20
これらは専用スレッドに削除依頼すれば、他の依頼よりも素早く
削除して頂けます。見かけたら早めに依頼をお願い致します。

801：８０１［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032216366/l20
801板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086667378/l20

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/l20

なんか>>934がファイナルアンサーみたいな雰囲気だけど、
「誰が見ても」
というのは無理があると思う。
「そのジャンル者にはかならず分かる」くらいが限度なのでは？

他所の板で横文字のスレタイにしたら、「英語に堪能な人間ばかりではない」
というクレームつけられたことがあるよー。(古文漢文ではない
某伏せ標準装備のスレでも、苦情のトップ（別に統計はとってません）は
「読み方の分からない難しい漢字を当て字に使うな」なんだよねー･･･。
単漢字の読みが分からないのは伏字当て字とは関係ありません･･･。

あと、「見てわかる」と「検索できる」は似て非なるものだと思う
本人使用のあだな、新聞にでてくるような通称、原タイトルのパロディなんかの
見てわかるタイトルなのに「検索できない」といわれても困るだろう。
キーワードをどれだけ思いつけるかも利用者の個体差だろうし

ただの801萌えに「ジャンル者」なんてないのー

>「そのジャンル者にはかならず分かる」くらいが限度なのでは？

「初心者が」とか「一見さんが」で良いでしょ。
「ジャンル者」だと拡大解釈されると思われ。

>>934はビジネスニュース＋板のローカルルールみたいだね。
そういう、情報収集＆議論がメインの板ならいいと思うけど、
801板の性格とは違うんじゃないかなあ。
これまで、大ざっぱに言えば、
「検索できる」にルールを変えるか、現状維持の「見てわかる」にするかで
意見がわかれていたのだから、
「簡潔に、検索しやすく、誰が見ても分かる」だと、両案取り入れているようで
より厳しいルールになるんじゃないか。

伏せ字で閉鎖的な空気も良くないと思うが、
遊びと妄想の板で利便性ばかりを優先するのもどうかと思う。
厳しくすれば、>>911のような抜け道によって、
かえってわかりづらくなる可能性もあるし。

ところで、案内スレも新しくなったし、こちらも新スレでいいんじゃないか。
テンプレ用意してる人とかいる？

投票でスパッと決めちゃえばいいじゃん
同じ小理屈ループで飽きたよ
多分このスレ、相当少人数で回してるよなーw

>>962
えーとその初心者とか一見さんは「何が」初めてで「何の」初回なの？
たとえば、
・もともと801者でこのたびにちゃんねるに進出
・実は本スレ住人でこの度うっかり801萌えしたので河岸を替えたい
・もともと801板住人で新しい萌えを発見したのでお仲間を探したい
・外部検索したら上位にでてきたので
・どこかに晒されていたので好奇心で

まだあると思うけど、どれに該当するかで配慮の方法は
全然かわってくると思う。

テンプレ１　通算１２スレ目(｀・ω・´)

801板に集まる皆さんのためのルール告知・検討スレッドです。過去ログ等は>>2-10の辺り
ルールに関する議論はage進行＆議論のない時も定期ageでお願いします。

<現在のルール>
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）

・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。


チャット、実況行為は禁止です→「IRC@2ch」　「実況ch」　「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ

<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。

初めて2ch801板を訪れた方へ>>2
801板を楽しむために>>3
過去ログ>>4　・　関連URL>>5
削除依頼を出したいときは>>6　・　荒らしへの対処>>7
まとめて読むhttp://kintubo.kakiko.com/special801/801.html

テンプレ２

〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜

ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
訂正する必要はありません。
本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。

テンプレ３

〜〜〜801板を楽しむために〜〜〜

やおい萌えの形は人それぞれです。
萌えがあるぶん、吐かずにはいられないほど嫌いな趣向もあるでしょう。
でも、この板に来ている他の人々も、この板以外の場所ではやおい好きというだけで
叩かれまくり、この板でだけは自分の嗜好が叩かれずに済みますようにと
思っているのではないでしょうか。
お互いの萌えを尊重するために、以下を頭において下さい。

◆特定シチュへのアンチ・愚痴スレはたてない。嫌い、愚痴、嘆きは専用スレへ
◆萌え系スレでは、萎え・他シチュへの攻撃・愚痴等の発言は控える
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない

お願いします。カオスでﾏﾀｰﾘ＠801

テンプレ４

■過去ログ■
１　http://www.bbspink.com/801/kako/977/977838654.html
２　http://www2.bbspink.com/801/kako/981/981588183.html
３　http://www2.bbspink.com/801/kako/1004/10045/1004578266.html
４　http://www2.bbspink.com/801/kako/1019/10197/1019763321.html
５　http://www2.bbspink.com/801/kako/1022/10222/1022236284.html
６　http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10384/1038483877.html
７　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061989494/　(dat)
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1061989494.html
８　http://pie.bbspink.com/801/kako/1078/10780/1078000627.html
９　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093797150/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1093797150.html
10 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104453591/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1104453591.html
11 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/
　　ttp://kintubo.kakiko.com/special801/log/1123916089.html
12 http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1127242926/

総合質問スレ、スレ質問＆スレ立て相談所スレ、ローカルルールスレの
新スレを立てるときは、必ずローカルルールのリンク先変更依頼を出してください。
現在の依頼スレはここです↓
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1126794875/l50

テンプレ５・６ >>958-959


テンプレ７　荒らしへの対処

★★★★★★★荒らしは放置が一番キライ！★★★★★★★
---------------------------------------------------------
●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　ウザイと思ったらそのまま放置！
---------------------------------------------------------
●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
---------------------------------------------------------
●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　荒らしにエサを与えないで下さい
---------------------------------------------------------
●枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　｡
　ゴミが溜まったら削除が一番です　　　　　　　＼　 Λ Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　⊂(ﾟДﾟ,,)　ｼﾞｭｳﾖｳ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽ∪ ヽ〜

テンプレ８　荒らしへの対処

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

テンプレ４は、http〜が多すぎると怒られたので
外部URLはリンク切りました。

訂正ヨロ

>>965
そらもちろん一番上でしょ。

ゴメン、テンプレ１訂正。

・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
↓
・スレッドをお探しの方は「【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所」へ。


あと、次スレの最初のほうに、最近の議論のまとめみたいなのを
できれば載せてほしい。
ざっと流し読みだと>>956みたいに感じる人もいるだろうから。

>973
乙。
議論のまとめちょっと考えてみる。

１現在のルール
　「スレたての際は、意味のわからないタイトルは避けてください」について

Ａ「検索できるスレタイ」にルールを変えるべき
Ｂ　現状維持

主に上の二つに意見が分かれています。
スレタイに関するルールを撤廃すべきという意見は、現在このスレでは
出ていません。

Ａの文案として
・スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。
が出ています。

Ａ寄りの主な意見

・現在のルールは基準が曖昧で、スレタイで揉める原因になる
・スレタイ一覧を検索できないのは不便、不親切
・２ちゃんのような開かれた場所で、配慮を理由に検索よけをするのは無意味
・検索よけは「閉鎖的使用を目的とする」のGLに違反する
・遊びでひねっているスレタイは【】で固有名詞を併記すれば良い

Ｂ寄りの主な意見

・「検索できる」も曖昧には変わりない。揉めずに進んでいるスレもある
・検索にかからなくても、案内スレで聞けばわかる
・検索よけは一般の人への配慮。
・GLでは伏せ字スレタイ禁止のルールはない
・検索可能をルールで強制されたくない
・遊びなのに答えを同時に書くのはつまらない

２　現在、このスレのテンプレにある
　「伏せ字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません」を、
　　板トップのルールに乗せるかどうか、様子見中。　

３　最近雑談スレが増えているので、規制値をあげたほうが良いのでは？

他に持ち越しの話題あったらお願いします。

それと、>>769で、お笑いコンビなど二人組の単独スレは、
「カップリング、キャラごとのスレッドは控える」というルールに反する
特定カプのスレではないか、という話が出てるけど、これは次に持ち越す？
自分はこれは、メンバー構成が二人の１グループと考えて、需要があるなら
単独スレでも有りじゃないかと思ってるけど。どうせ周辺の話題も出るし。

>>976
まとめ乙。わかりやすいね。

３　最近、削除依頼スレが増えているので、規制値を上げたほうがいいのでは？
こっちのほうがいいと思う。


二人組の単独スレは、テンプレに「周辺」とでもあれば問題ないと思う。
不公平を感じる人は、ちょっと萌え範囲を広げて対象を限定しなければ
好きなスレが立てられると思うんだけどな。
そこまでルールに明記しなければダメなんだろうか。
とりあえず議題には入れておいたほうがいいのか？

>>926ので投票しちゃえばいいじゃん

1:意味の分からないスレタイを容認、LRは以前の状態に
2:検索のできないスレタイを容認、認めた事を新たにLR明記する
3:意味の分からないスレタイは否認、現在のルールを維持
4:検索のできないスレタイは否認、検索できることをLRに明記

※検索できる、の基準は予備知識なしに検索ワードに引っかかる事を基準にする


鯖さえ借りてコード設置すればいつでも投票できるよ。
さっさと投票項目決めて日程決めて告知すればいいじゃん。

>>975
>・検索よけは一般の人への配慮。

>>893に誰一人回答できない時点でこの主張は破綻してるでしょ、除いて良いのでは？
除いたらABがちょうど同じ数になるし。

>>978に賛成。
>>893に回答がないことに不満のある人は3か4に投票すればいい。

意味の分からないスレタイを容認、に一体何の意味があるんだよ……
つまり完全自由ってこと？

>977
了解

>979
まとめは単に意見の羅列だから。
破綻してても配慮だと主張する人が多くいたのは確かなので。

とりあえず、次スレチャレンジしてみる。

>>978
おまいのレスにある
・鯖さえ借りて
・コード設置
・投票項目決めて
・日程決めて
・告知
・投票して集計して発表
これだけのことをやるのがどれだけ大変か…

だめでした
たてられる人いたらお願いします。

>>983
鯖借りるんだったら私がやってもいい、
コード設置は投票所の代行人がまだ動いてる
投票項目はこのスレで少し前から話し合ってるからここで進めればいいじゃないか
日程、告知はおいおい決めるとして投票は投票所じゃあかんのか

>>985
投票所には
・IDがない板で投票による決めごとをするのは難しいので強制IDの場を提供する
・投票で多大な負荷が発生する場合の負荷緩和
の意味しかない
コード等を使うならどこで投票しようとも住人が自前で用意するしかないし、あちらで
やると板住人以外に面白がってちょっかいをかける人が乱入する可能性も高くなる
元々この板も強制IDなんだし鯖が落ちるほど投票が集中するとも思えないので
ここでやった方がいい

てか、投票スレを外部に作ると、人の多いスレに告知＋板トップで看板告知＋
このスレ常時ageしても気付かない専ブラユーザー多いだろう。

>>985
おお、ありがたい
コード集計もできるのかな？
投票はこの板でやってもいいと思う、強制IDは一緒だし住人の目に触れやすい

>>978の四択は
「示武な棒」みたいに極端に分からないものも
「牛寺才最」のように見れば分かるものも
「検索できない」でごっちゃにされているという問題点が指摘されており
最初にその四択を書いた人も指摘されて「確かにその通りだ。ｽﾏｿ」と言っているのに
何故かそれを無視して強引に進めようとする人がいるね。

ってか、誰か次スレお願い。自分も無理。

テンプレ>>966-973
×通算１２スレ目
○通算１３スレ目

行ってくる。

>>989
その四択とは違うよ。

でも「意味の分からないスレタイ」はいらんと思う。

立った…けど修正事項が修正されてなかったｽﾏｿ＿|￣|○

801板のローカルルール
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132751285/

>>993
ﾄﾞﾝﾏｲ乙〜

リンク先変更願いも完了です。

>>988
絶大な勘違いしてたらｽﾏﾝ
集計って一つ一つページ内検索して集計するんだよね？ならできる
>>989
私がそのｽﾏｿと言った本人なんだけどな…
ちゃんと見てくれよー変えてあるんだよ。

>>996
で、何で今までの議論すべて無視して退化させてんの？

>>926以降投票項目になるような点で議論されてたっけ？

>>987
名前欄変えるのは？

朝まで腐女子の足の指をしゃぶりたい

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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

カオスでマターリ　http://sakura03.bbspink.com/801/