>>1乙
ぎりぎりのタイミングだったね
今年の夏は透明うちわに挑戦したい
かなり前から言われているが
>>1のくじら云々はもう削っていいんじゃないだろうか…
>>1乙!
960あたりから次スレの事意識したほうが
ギリギリでひやひやしなくていいかもね
夏のグッズ考え中
本が早割で入稿できたらその分グッズ豪華にできるなー
でもグッズ締切早いんだよなー
みたいなループだわ
スポーツタオルかハンドタオルで3色刷りやりたい
夏も考えんとなぁ受かるかわからんが。自分含め東方者は今必死こいてる最中だろう
発注物は期日に届きそうだからいいのだが、自作物については時間と人手が足りん
せっかく高い機材をサークル予備費で買ったのに、作成数が足りませんでした(テヘペロ
とか言おうものなら面子にスマキにされそう
欲しいつったのが自分ならその機材を扱えるのも自分だけなので尚更。
つ チラシ裏
これだから東方はって言われたいだけだろ
これだから東方は…
どうせなら、何がほしかったやら
その機材とやらを書けばまだまだスレの趣旨に合うのに。
何それー?って聞いてほしかったんだろうけどw
デュプリケータとか?
機材といや刺繍機と大型プリンターを買った俺が来ますよ(共に30マソ前後)
ペイできたから良いもののメンバーにゴルァされた所は
>>8に似てるかも。
今じゃタオル・ネクタイ・ハンカチ等に大活躍だ。
おーそれは楽しそうだなw
>>14 大型機材いいなー
楽しくて毎回作ってグッズサークルになってしまって
本サークルじゃなくなりそうで怖いなw見失いそうだ
>>16 一次のグッズ作り楽しいよw
本作っても壊滅的に売れない/(^o^)\
マグカップに手を出したいが、高いなー
>>16 すっごい楽しいけど激しく邪魔クサイよw
プリンターとかオプション込みで長机くらいのサイズなんだぜ・・・
だがキンコーズとかの世話にならずにA0刷れるのはマジ最強。
>>19 刺繍機で作ってるの?>タオル・ネクタイ・ハンカチ
どっかのスレで「手ぬぐい20枚@300円の印刷屋がある」って書き込み見て
ググってみたんだけど、全然それらしき印刷屋が見つからない…
誰か心当たりある人いたらヒントでも何でももらえると助かる
>>21 版代こみで??
手ぬぐいそのものの代金じゃないのか…?
23 :
21:2012/05/19(土) 03:56:07.58
>>22 版代込みかどうかまでは書いてなかったけど、
そもそもロット20枚〜ってところが見つからなくてさ。
何十枚も余ったら困るし、20枚くらいで作れるところがあるなら知りたくて。
>>23 その枚数で作れたらいいよね〜
版代のかかる一般の手ぬぐいやタオル系じゃ無理そう…
ロット1枚からとかあるよ? 高価だけど
>>20 YES
書いてないけどコースターとか帽子のワンポイントとか、あとワッペンもいける
ただぶっちゃけ、表(縫ったほう)はキレイだけど裏は見ないでね☆ミ な感じ
裏側は専用の糸を使うので柄が見えないのだ。
キャラモノの靴下裏返した状態かw 面白そうだけど三十万かー
まあ売り上げでペイできる自信があるならいいんじゃね
>>14はペイできたみたいだし
東方とかグッズ強いジャンルなら
投資する価値はあるかも
料金を払うので使わせて欲しいw
いいなあ楽しそうだなあ
東方も景気が悪くて何でも売れる時代は終わってるかな
ラバーストラップなんか見向きもされない
ちょっと大掛かりな製作機を購入して実店舗になる同人サークルって流行り?
なんかそういう宣伝がツイやらニコやらに回ってきてるんだけど
まあそれはいいんだが男性向けと女性向けでサークル持って使い分けてます☆ってのが
なんつーか業者思考だな…と思ってひいた
まあここ頒布するためのスレですし
大型機械買って原価安く出来れば作る側にしたらありがたいよねw
流行っつーか個人でもここまで出来るよーっていう風に
自分は読んでるよ
32 :
14:2012/05/19(土) 23:03:05.89
というかあれだな、コスト下げるために買ったてのはあるね
あといつでも(技術を習得すれば)すぐ作れるのも強い
だが例えば、トートとかは流石に外注になってしまう
あくまで『同人の範囲で』やれることが広がっただけだから、
プロ並というのは無理だというのは自覚してるよ
33 :
14:2012/05/19(土) 23:19:56.53
ちなみに機材は1年でペイできた
大型イベ中心に年4〜5回出撃(あとは詳しく書くとアレなので割愛)
もし自分のサークルに一押しグッズがあるなら、それの専用機械を買って
そのグッズを育てるというのは良いと思う。そのサークルの特産品だ
創作意欲もわくし、自信も付くよ
連投スマソ
オタク臭い文章だね
つーかここはどこの印刷所に何頼むか、どこでトラブったとかのスレであって、
買った大型機械の話やコストだのペイだのを話すスレじゃない
リキッドトートでダイヤモンドタイプとかあったから見てみたら凄く可愛くて、
無地でもいいなぁと思ったが絶対作れねぇ
コスメポーチを1個から作れるとこないかなぁ
ポプ留守が1個からいけるから見てみたらなくて残念…
こういうのは2桁後半とか捌ける自信もスペースもないから数個で高くてもいいんだけど
少なくていいなら布を印刷して自作ってのは?
キャラメルポーチとかなら作り方調べればネットにあるし
オリジナリティの高い可愛いものができそう
手作りはまたグッズの中でもオリジナル雑貨ぐらいでしか許されないと思うわ
ポーチが数個で良い規模なら、キツイ言い方だけど作らない方がいいよ…
>>36 数個からはあるみたいだよ。高価になるみたいだから
勝算がないと厳しそうだけど。
オリジナル雑貨で作ってる人見かける
あのグッズ作りたい・作る→売れない→赤字
あのグッズ作りたい・作る→売れないから無配→赤字
あー断ち切りてえorz
オリジナルのクラフトガムテやビニールテープ作りたいと思って
色々ググってみたけど企業向けのロットと印刷代ばかりだ
同人印刷でオリジナルガムテやってくれないかな
自分はマステがやりたいわ…まあ無理だけど
テープはできる事は出来るだろうけど四桁だから無理
ポーチもテープも素体大量じゃないと高いからねぇ…
ポーチやトートだと30もあると島中のスペースに置けない
でも最近は携帯クリーナーやタオルが安く少なめでできるから嬉しいね
Y○Uで100枚からフルカラー紙袋作れるようになるんだね
手が出しやすい金額だったらいいなー
お。本当だ。
5月にビニバ頼んで良かったので
夏に不織布バッグを頼もうと思ってたし
価格が予算内ならカラーも考えよう
おれんじが紙袋4種100枚とか広告してたよ!4種なら1種当たり25枚だからいいなーと見てた
オレンジじゃなぁ
グッズセット作ってる人って
新刊の初イベントで出る部数の何割くらい作ってる?
他人の懐を探る話ばかりでグッズの話をしないグッズスレ
グッズセットを作ってる人じゃないから分からんが、
ジャンルや絵柄やついてる買い手、サークルによるから
新刊初動の何割とかじゃなく
グッズセットとして売れる数を毎回模索してるもんじゃないか
当落近くなると確定クラスのサークル以外は
何つくろうってウキウキ考えて落ちた時の落差が激しいからな
自ジャンルも縮小気味で枠が狭まっているので気が気じゃない
男性向けならグッズセットが大半で一応単品ありって感じじゃ
なんにしろ「グッズセット」となると大手傾向にあるものだと思うし
大手なら自分が売れる数を作ればいいだけだから何割?なんて聞いている時点で作るべきでは…
大体グッズセットは回転率と利益率上げるためのもんだしな
あと儲が付いて無いところがやると冗談抜きで売れない
参考までに自分の。
本もあるしスペース内にあんま置けないから
グッズセットは最小ロットで作ってるよ
1個のグッズが最小が200なら200、300なら300に合わせて他のグッズも作ってセットにしてる
目的が「自分が欲しい」大前提で作ってるのと自ジャンルではあんま
セット作ってる人居ないからか毎回好評ではある
ほぼ原価で頒布してるから買う側もお得感があるのかもしれない
目立つグッズで足を止めてもらって、本も一緒に頒布するのが目的だなー
うちは500セット〜
自ジャンルでセット売りは珍しいから意味もなく叩かれるけど
回線に大好評だし回転率もあがるから販売が楽でいい
よその牛歩サークルに嫉妬で叩かれてるんだと思ってる
ジャンルが〜って事は女性向け?500ってすごいな
女性向けだよ
新刊が数種あってもセットなら販売に1人5秒かからないからマジ楽w
列作りに励むマイジャンルの牛歩サークルに見習ってほしい…
牛歩にするのは人気が中途半端な証拠
本当に人気があって大手のサークルなら牛歩はしない
なぜなら、人気がある=買い手がたくさん来る=接客スキルが上がるor有能な売り子を雇える=大手
ジャンル最大手兼プロゆえに孤立気味でクズみたいな厨売り子しかいない例も稀にあるけどね
牛歩サークルがどうこうは別スレでお願いします
意外とセットやってるとこ多いんかね
うちとこは品数が多く、もし組んだらセット種類が多すぎて詰むので
高価格帯品(@3,000↑)を買うと低価格帯品(@500)を割引にしてる
値段で見て判るかもだが、購入層が双方で全く異なるのでもともと一緒に
買う人自体少ない。
じゃあなんでやるかというと、安さにつられて大量発注しちまって(ry
>>64 割引は列出来ないサークルでも混むし計算間違いしそうだな
高価格帯だけ欲しい人は恩恵なし?
グッズジャンルっぽいから女性向け本メインサークルとはまた勝手が違うのかな?
自ジャンルはグッズに全く興味ない層ばかりではと思ってきた
例えると無配ペラ物は200無くなっても4〜500円程度のグッズは20でたらマシw
自分なら絶対欲しい!と思って自信持って多めに作った物が9割余ると切ないな…
楽しいからこれからも作るけどね
グッズに興味ない層というか、女性向じゃそんなもんじゃないか?
>無配本200・500円グッズ20
絵で売ってるサークルならまた違うと思うが
Rio2勲章10個わろち
これ、通常の勲章イベに更にビンゴ足しただけやん
めんどくせえええ・・・絶対赤字なるわ
>>65 あるあるあr… これはと思ったものほど、あまり出ない法則w
売れないグッズは、福袋にして売り切ってしまうと聞いたけど
固定客がいるのかさっぱりわからないので
福袋とか作ったとしても売れるのかわからないな
留守のフリーシールorフリーシールSPでグッズ作った事のある
もしくは貰ったor買った事のある人いますか?
粘着度というか、何回か貼ってはがしたりするのに耐えうる仕様かどうか知りたいです
2〜3回程度でいいので、貼ってはがして遊べるグッズを作りたいので…
70 :
スペースNo.な-74:2012/05/26(土) 19:20:37.69
暑くなってきたので、キャップを作ろうと思ってます・・・。
フルカラー印刷が可能で、どこかよかった業者ありませんかぁ?
ステマなら自演レスするよ
>どこかよかった業者ありませんかぁ?
なんだよその語尾w
もういっそ全部手作りでグッズ作れないもんかな
下手するとオカンアートになっちゃうけど
ストラップなんかはうまく作ればコスト100円程度で出来そうな
布物自作してシルクスクリーン印刷とかならいけると思うが>全部自作
「安く」「手作りで」ってなるとピコ臭すごそう
キャップは、作ったことない。
売れんでしょ。
小ロットだとうちわの原価が100を切らなくて辛い
実際に商品を見たら、買う人が出てくるかもしれないし
買わないと断定することはできないと思う
Tシャツならまだしも、
キャップは、恥ずかしくて、被り難い。
おでこにデザインは・・・。
え、まさか…そんなん祭り会場限定で使うものだ…ろ…?
キャップは作るとしてもオンリー(個人主催)のスタッフアイテム兼景品ってとこじゃないかな
79が言うように会場以外で被るものじゃないし帽子を被るキャラに似せたら海賊版でアウトだ
>>77 小ロットしか作らないサークルに商品としてのうちわは求められないよ
セット組の関係で絶妙な部数のうちわが欲しくて原価に悩んでるのかもw
嫌味とじゃダメとかじゃなく、今時団扇を単品売りしてる人っているのか…?
創作でやっと見つけられるかどうかだなー
PC店の、紙コーナーに行くと
うちわとか扇子キットみたいの売ってるよな
小部数配布するにはいいのかも
84 :
スペースNo.な-74:2012/05/29(火) 12:53:44.54
>>84 お前ずっとキャップがどうとか書き込んでると思ったらやっぱり業者か
ウザい死ね
キャップなんて言い回しが変だと思ってたわ
イベントスタッフ用の需要しかないから
男向けならまだ需要はあるかもしれないけどw
女性じゃまず無いな…
ラバーストラップって8色7*7cm200個程度でも単価250円程度なのか
夏受かったら作ってみる
ラバーストラップは公式が出してるから無理だなあ
公式が出してるからNGなんじゃなくて公式商品に似せたようなものを作ることがNGなんだよ
立体物(しかも公式が出してるグッズ)を同人で作るのは躊躇するだろ
ラバストは半立体だけどw
似てなければOK!って訳じゃないし
最近の公式グッズは同人作家がデザインしてるのとかもあるからな
夏受かったらラバーストラップ100個作ろうと思ってんだけど
一番安いと思われた由仁ー区が6月から値上げするんだね。厳しいぜ…
いまは百個から作れるのか
最近ラバーストラップも物珍しくなくなったなー
似てなければOKじゃなくて、そもそも同じ形式でつくらなくてもいいだろ
公式が2頭身のグッズ作ったから、3頭身で作りますみたいなことするからおかしなことになるんだよ
そういうことも考えられないならそれこそ本当にグッズそのものを作らないほうがいいよ
>>93 この時勢だし原価アップは仕方ないよ
95がどういうスタンスでレスしてるのか良く分からん
ラバスト300個で6〜7万ならノベルティの方が良いかなと思ったんだけど
売るとなると数多すぎるんだよな…難しい
91が公式でラバスト出してると躊躇するって言ってるからだろ
だったら公式でクリアファイル出したらクリアファイル作らないのかっての
公式と全然違うものが作れるなら、別に好きにすればいいんじゃ
クリアファイルは半立体じゃないし比較にならんよ
ラバストは壽屋もどきじゃなければいいでしょ
そうじゃなきゃストラップが全部アウトになるっての
でもラバストはまどかとか酷いのがあったからなー
絵パクリじゃなくてもまどかのQBとかそういうマスコットキャラはねえ…
どうあっても判断するのは版権元なんだし
止めとこうって人にどうのこうのと後押ししなくてもいいんじゃw
公式の動き次第で本当に「全部アウト」になる可能性だってあるんだから
あんまり変な判断で大丈夫とか××ならおkとか思わない方がいいと思うが
噛みつくところがずれてる95は、これからラバスト出す人なのかもw
二次でも個性の出しようがないキャラは
グッズではなく紙モノで愛情表現すればいいと思うよ
ラバスト出したいずれてる人は89や91でしょw
文字書きがグッズを作るのにイラレが便利だといっていた
ファイル形式かとおもったが話聞く限りパストレスです本当にあr
>>103 そんな発想したことなかったなw
この夏はバッグハンガー作ってみたい。
小ロットないかなー。
100も作る体力(=金銭力)ないので、それ以下ってないよね。
バッグハンガーってテーブルに乗せて使う500円玉くらいの大きさのやつ?
ユニークとか100以下あるはずだよ
ちょっとしかいらないのなら
手作業になるけど、パーツ売ってるところあるよ>バックハンガー 結構重い
缶バッジ印刷のところで見たことあるな、と思って調べたけど
単価高すぎワロタ >バックハンガー
ロット50があったとしても100と値段変わらないと思うよ
留守の携帯クリーナーって裸で納品?
その場合、皆はちゃんと台紙作って袋詰めしてる?
今までストラップ売ってるサークル見た事なくて教えて欲しい
>>110 サイトに「基本料金内でPP袋に個別包装いたします」って書いてあるぞ。
ちなみに2年前に作った時は紙製の台紙と共に入っていた。
留めたりはしていない&紙は端物らしく何色か混じってた。
>>110 白い厚紙っぽい台紙と一緒にPP袋に一個ずつ詰めてあったような
さらに10個くらいずつ紙箱に入ってたかなあ
ホントだ見落としてたすまんこ
袋やら台紙も用意してくれんならやっぱり留守の方が得だよな…
携帯クリーナーキットが2コ500円で安かったから衝動買いしちゃったけど
包装の事考えてなかったorz
>114
作例にクマとショボーン的なものを見せてるけど
どう見てもテレタビーズw
質問なんであげ
普段本出しててたまにグッズ出す人って数はどうしてますか?
本:グッズ、どれくらいの割合にしてるか知りたいです
グッズは本の半数
1割
119 :
116:2012/06/05(火) 14:26:34.94
すいません言葉足らずでした
新刊とグッズの同時初売りの場合です
本100だったらグッズはいくつ位ですか?
人それぞれだろ…子供じゃあるまいし
大手が本1000売ってグッズ100個売れても
小手が本100でグッズ10個出るわけじゃない
こおは何を作るかというスレであって
何個作るかいくらで売るか聞くスレじゃねえってテンプレに入れるしかないな
10割
本100だったらグッズも100
123 :
119:2012/06/05(火) 15:31:30.04
他の人はどれ位の割合にしているのか
ただ知りたくて質問しました
不快にさせてしまいすいませんでした
定期的に湧くよね。
自作ぬいぐるみを一種類一体ずつ限定で頒布するが
売れない気がして購入制限(一人一体までとかの)を取っ払おうと思ってしまった
ぬいぐるみって二次じゃないよな?
二次もので立体は色々やばい
犯罪者になりたくなければやるなよ…絶対やるなよ?
一次なら別にいいけど
それでも既存の何かに激似とか見た目がパクリっぽかったら
ネットに晒されて糾弾される可能性はあるわな
そういうのを探し出して叩きまわすのが生き甲斐みたいな人種もいるみたいだし
おっぱいマウスパッドもやばい?
ぬいぐるみは1次だよ
趣味で作ったフェルトの奴だから
できの悪さでたたかれないかはちょっと心配
>>119 グッズによるけど本は初動700だけどグッズは100とか。
グッズが多い東方でも本メインだとグッズは売れない。というか淘汰されてるしね。
>>128 公式が出してるところもあるがw
エロ方面にいきがちだし、いろんな意味でヤバイと思う…
おっぱいマウスパッドなんて同人かエロゲ特有のグッズだろと思ってたけど
今はWJ漫画まで公式で出してるもんなあ…
二次同人でおっぱいマウスパッドはやりすぎ感が否めない
公式もさっさと取り締まれよ
おしりマウスパッドも公式ってあるのかね
あるよ
ベルぜバブのベル坊のが
自ジャンルは公式のおっぱいマウスパッドがあるけど(公式イラストを当てはめただけで乳首出とかは無い)
大会の景品だったり抽選でのプレゼントだったりして中々手に入れられないとはいえ
公式でおっぱいマウスパッド出てるキャラのコスチューム違いで乳首出したおっぱいマウスパッドを二次で出すとか
本当に中華(日本在住)はやることが違うなと感じたわ
腐女子マウスパッドはモラル0に加えて下劣
今の腐女子は男性向けの後追いだからなあ
やってることがチャイナレベル
つまり男性向けが元々モラル0で下劣ってことか
まあそうだがw
男性向けと女性向けは独自の文化を育ててきたのに
女性向けが自分の文化を捨ててこっちにすりよってきてるってことだよ
あ、チャイナというより韓国だな
こっち=男性向けか
勘違いも甚だしい
ファビョるなよ韓流女子w
キワモノグッズ作っても実際女向けはそんなに売れないから
商業でも同人でも
世間の一般女性から見たらキモ豚の好きなものは全てモラル0で下劣だし
だがキモ豚は3次元女性は存在しないも同じなので何を言われても気にしない
キモ豚後追いのモラル0で下劣中韓的な物はほとんどの腐は嫌悪するし
(好むのはゲイとゲイ系好きを自慢にしてる腐だけ)
腐にとってキモ豚は存在しないも同然の生き物なので何を言われても気にしない
みんなひたすら壁うちしてるだけ
テンプレ
>>1より
> 男性向け女性向けジャンルによって傾向が異なるので論争無用
> 荒らしはスルー
男性向けを見下しながら男性向けを劣化させたホモエロ本を量産する韓流女子
ところで、新刊の合計が1300円になりそうなんだが、
1300円と、グッズ抱き合わせで1500円にするのとどっちがいい?
1000円にするのは苦しく、ページを増やして1500円にするのはちょっと無理
ちなみにそんなに混むサークルじゃない
だから相談する時は最初に男性向けか女性向けか書けって…
でないとまた荒れるだろ
グッズ不要の層もいるから自分なら抱き合わせはしない
新刊A、新刊B、(AB合計1300円)、グッズ200円で単体で頒布する
複数買った時の価格を500円や1000円の単位に揃えると
自然とセットで買ってくれる率が上がるよ
もちろん物にもよるが
200円のグッズってなんだろ
下敷きとかクリアファイルとか?
うまい棒20本詰めだな
うちわ
200円で思いつくとしたら
フルカラークリアファイル、下敷き、携帯ストラップ(クリーナー)、バッグ、ハンカチ、スティポとかか。
ちょっとしっかりしたバッグに詰めてセットなら男性女性両方いけそうだな
ちょっとしっかりしたバッグなら単品三百円でセットは二百円なら女性向けでもいるいらない両方いけそう
単価200円ぐらいだと少し数つくらなだが
ICカードシールとか
需要があるのかないのかイマイチわからんけど
ラミカの切り方親に下手言われたわ・・・
みんな上手く切れてる?
え?
ああ、うん…
お?おう…
え、ええ?
>>154 ICカードが必要なジャンル、ってのもある
>>159 必要なジャンルってよく分からんが、
必要だったら逆にもうみんな持ってることになってしまうぞw
ICカードシールのはなししてるんだからICカードもってたほうがいいんじゃね
チャージする時剥がさないとだめなんだっけ?>ICカードシール
そうしないと引っ掛かって駅員に迷惑掛けるのと恥ずか死する
コンビニとかでタッチでチャージすりゃOK
ICカードステッカー使ってるけど、
つけ外ししてるとやっぱりだんだん浮いたり汚くなってくる
ちなみにいまのはポプルスのやつなんだけど、
これカードより気持ち大きいのも原因かも(隙間から埃とか
200〜300円くらいで可愛いのとかデザインいいのだったら買うなー
ところで、ICカードが必須なジャンルって何だろ
鉄道とか?
音ゲーとか?
グッズの一度の頒布に4種類は多いかな
内2つは限定品で一個ずつしかないんだが
ジャンルネタもいいけど関係なく使えるから気にするものではないのでは?
最近はカードケースも流行っているからその上から貼ってもいいと思う
携帯ゲーム機や携帯に貼るのもアリ…か?
価格スレ落ちてますか?
ネットでチャージできるんじゃないの?
>>169 グッズ価格判定スレ・3? それなら見れるよ
>>171 見つけられなかったから落ちたのかと思った
ありがとうございます
ラバーストラップ、発注してしまった…ドキドキ
折角初めてなので比較の意味も兼ねて二社で1種類ずつ注文してみたよ
業者とのメールが多いから「作ってる」って感じになるね
サンプルの写真見たけど良い感じだったし、届くのが楽しみ
ラバーストラップいいよね、是非とも比較結果を聞きたいものだ
大きさはどれぐらいにしたの?
結構大きいの見るけど
自分も作ってみたいがイマイチ原稿の作り方がわからんw
175 :
スペースNo.な-74:2012/06/09(土) 11:37:16.92
JPGの線画1枚渡すだけで結構向こうにお任せでフツーに出来てきたよ。
グッズ作ったことないんだけど今度留守に頼もうと思ってる
余部ってつくもん?
177 :
173:2012/06/09(土) 13:24:58.61
>>174 貧乏性なので値段が一緒なら…とサイズの限界の7cm*7cmを注文したよ
原稿はちょっと拘りたい部分があったので、層別にレイヤー分けしたpsdファイルと
積層イメージとPANTONE指定を纏めてpngファイルにして送ったけど
どっちの会社にも特に何も言われなかったよ
奇麗にトレースしてくれてビックリした
>>176 留守にはない
他の印刷所も小ロットには付かないことが多い
質問です。
郵便局にあるような、尻の部分に丸や四角のPRプレートがついた使い捨てボールペンが作れる所を探しています。
名称が分からず、郵便局の人に聞いたところプレートボールペンと教わりましたが
プレートボールペンでぐぐると違う型のボールペンが出ます。
作れる作製所ご存知の方はいませんか?
>>182 そうです!
ありがとうございます!
これのペンとプレートが一体化しているのを探してます!
1200本w
でも1199本以下は定価販売って添え書きもあるから、
割高になるだろうけど小ロット対応してくれそうな気配もあるね
>>184 1200本ww
さすがに四桁は無理だけど、小ロット出来ないか聞いてみる
ありがとうございます。
グッズのセット組みって会場でやる以外に方法無し?
制作からセット組みまでやって搬入してくれる所とか無いだろうか?
189 :
187:2012/06/11(月) 19:55:42.68
セット組みあらかじめ全部ダン箱いれ搬入したら、かなりの高さになるんじゃ…
壁大手でも自宅である程度セット組んでから搬入したりしているよ
大手ならともかく島中や胆石で当日スペース内でセット組みは迷惑
女向けなら即ヲチ&通報対象になる
スペースから自分も含めはみ出ない規模でできないようなら家でやっとけ
開場前にスペース内で済ませてるなら問題ないだろ
スペース内でできるような作業ならいいが島中はそんなに広くない
開場前でも自分の机の上と下、スペースの前に平均的な人間が1人立てる程度
内側は椅子二つ並べられる程度まで、それ以外は完全に共有スペースで通路
開場前なら出入りが多いから塞いだらやっぱり迷惑だよ
前日搬入の時にセットしてるところ見たことある。
島中だったけど通路にはみ出して広げて紙袋に本を含めて5種類くらいセットしてた。
前日搬入だから許せたけど、当日やられたら即苦情入れるわ。
前日搬入時にダン箱開けたらいけないんじゃなかったか?
全部手持ちで来てたんだろうか
どっちにしても島中でセット組む時点でかさばりまくりのグッズ作るほうが無謀だろw
>>195 スレ違いになるので申し訳ないけど、開けたら駄目ってどっかにソースある?
調べたけど、ダンボールはしっかりとガムテで閉じておくことと
印刷所が搬入した荷物はトラブル防止のため持ち帰らないほうがいいってことくらいしかわからなかった
>>197 前日搬入に行ったことないから詳しいルールは知らないが
そのまま考えるとダンボール開けると盗みやすくなるからだと思う
開けている人が持ち主とも限らないし隣程度なら簡単に誤魔化せるのではないかな
中にいるのはスタッフと搬入業者とサークル者だけという先入観があるから。
だから持ってくるだけ、開けさせない、持込で開いてる箱は閉じろってことだと思う
>>198 なるほど、ありがとう
せっかく前日搬入なら早めに中身とかグッズの刷り上がりチェックしたいと思ったけど駄目なのか
早めにチェックしたところで何か利点あんの?
出来が悪かったら値札作り直せるくらいだろ
やめとけ
んだんだ
前日チェックした所で出来ることは引っ込めるか値札変えるか程度で
刷り直すなんてことはできない、例え印刷所のミスでもね
>>199 駄目とか書いてないだろ 自分で質問したんだからよく読め
開封しっぱなしだと盗難の恐れがあるから自己責任ってことだろ。
確認くらいならまたガムテで軽く止めておけばいいじゃん…
閉じていようが開いていようが、やる奴はやるだろうけど
ちゃんと封されていたら盗りにくいのも確かだしな
大手は箱ごとラップで巻いたりするみたいだね
盗難されたとしても証拠がはっきり残るようにしておけばいいわけか
自分のものだろうが開けるなというルールがあれば
開けている人を見たらスタッフ呼べばいいと単純に判断できる
防犯面を考えたら単純だけど効率のいい方法ではあるね
どうしても事前にチェックしたいなら自宅納品にしてチェックしてから搬入したらいい
>>202 開封しっぱなしとか再封うんぬんってことじゃなくて、
自分のでも開封してると周りからは本人なのか盗難なのかわかりにくいからマナーとして駄目なのかって判断したんだけど
前日チェックだとミスがあれば早めに対応できるし当日の朝よりいいと思った
実際当日朝に搬入ミスが発覚して、昼頃に別スペースで見つかるまで頒布出来なかったことあるし
前日搬入で開封して盗まれるリスクと当日開封して頒布物にトラブルがあるリスク
運営側はどちらを重視するかコミケの規模を踏まえて考えてくれ
前日搬入はスタッフに確認すればダンボール開封したり搬入物整理出来るよ
そんなトラブルがーリスクがーって言うほどのことでもないんじゃね
>>208 どうしても確認したいならスタッフ呼んであければいいとおもうよ
スタッフ立会いなら誰も不審には思わないだろうからね
駄々捏ねているのは1人だけだと思うけど
コミケでは基本的に効率よりリスク回避が優先されている
毎年3日目に男性向けが固定されているのもリスク回避のひとつ
規模が大きいから最初から無しっていう単純なほうが安全なんだよ
開けたかったけど駄目なのか残念って納得した人に対してグチグチ言うのは駄々捏ねてるんじゃなくない?
そうだね、で終わる話をいつまで引っ張るんだよ
そうか?
デモデモ言ってるように見えるけど
自己責任で好きにすればいいだろ
ここの住民は仕切りババアの巣窟なのか
女だけが書きこんでる訳じゃないだろうに
エスパーかよ
ユニークスタッフのラバーストラップ
六月から値上がりとは聞いていたけど本当に上がったなぁ
これは使うの厳しいわ…他のグッズにする
とりあえず、みんな申込用紙やら〜パンフレットまで全部読んで理解して来いよな。
経験ないからよく分からないんだけど
前日搬入でセット組み〜って良く聞くけどそれって普通じゃないの?
書類読んでも特に詳しく書いてなかったし
>>216 「普通」ではない
元は大量搬入などで当日スムーズに設営するためのもの
もう少し分かりやすくすると1日目の終了後搬出待ちの人もまだ残る中で
印刷所は2日目の人の荷物を搬入に来る、チラシ配りも居る、2日目終了後は机の増減もある
この時にスペース内で荷物開けて広げていたらどう思う?
迷惑とか紛らわしいとか防犯的に〜って話は勿論分かる
でもセット組みやってるサークルは結構いると思うんだけどそれはおkなの?
壁大手といっても沢山サークルあるし…スタッフ立会いなら良いって事かな
基礎的な事だったらすまん
一日目の前日搬入(つまり設営日)の入場は作業員証を首から下げてないと駄目なので
事前申請してない人は会場に入れないからいいけど
二日目三日目の前日搬入は会場内に人が多い状態だから見分けるのは難しいだろうね
行ったことある人なら分かるだろうけど設営日は場内の人もまばらなので
あからさまに怪しい動きをしていれば結構目立つんだけど
2日目3日目の前日搬入はサークル以外でも残ろうと思えば残れるし
やろうと思えば搬出するふりして箱ごと盗むこともできるだろうね
だからこそ余計な動きをしている人は居ないほうが警備スタッフは集中できる
OPP袋はオンだと毛パックが最安?
ストラップ用の袋探してます
追記、ピコなんで100枚入りで充分です
クリスタルパックでもなんでも好きなもの買ってこい
クリスタルパックでもなんでも好きなもの買ってこい
商品名ではなく販売店のことを聞きたかったんですが…
毛パックってなにw
伏せたいなら、わかりやすい伏字にしてほしい
227 :
スペースNo.な-74:2012/06/13(水) 19:56:38.56
ケーパックでしょ
ここでいいんじゃない?メール便で送ってくれるのいいね
小分け袋100枚程度でどこの店が安いかとかねーわ
ぶっちゃけスレチ
2013年のカレンダーって10月のイベントで頒布するのおかしいかな?
冬コミ受かる気がしないし売ってもいいとは思うんだけど・・・
>>229 おかしいってことはないと思うよ
市販品のカレンダーだって10月くらいに店頭に並び始めるんだし
市販だと10月から予約始まったりするし店頭にも並び始める頃
特に問題はないと思うよ
>>229 冬受かるかわからないし冬だけでさばき切れる自信がないから
10月のイベントでカレンダー発行する予定だよ
一年中カレンダー印刷やってるしね
>>229 早い人は夏コミあたりから売ってるのを見かけるよ
昔買ったポストカード上部にカレンダーがついてる奴どこの印刷所だったんだろう…
あれならポストカードセットとしても通年販売できるから今になっていいなと思った
235 :
229:2012/06/14(木) 18:52:28.80
冬合わせでカレンダー作ったらスクールカレンダーにしないといかんくなってしまう
>>236 そうなんか、有難う!
当時回線だったから知らなかったんだよ
多分10年近く前じゃないかなー
>>234 複数枚綴り+カレンダーの部分が切り離せるやつだったらじゃわじゃないだろうか
毎年秋頃のフェアに取り扱いがあったはず
今もやってるのかなー
大判ポストカードで発注して葉書サイズのイラスト+カレンダーの構成にするのもいいかもね
しおり代わりに適当なとこにはさんでおけるし
一個限定の品と本も入れて一回のイベントで7種類の商品を頒布するってやっぱ変かな
スペース内には収まるし売れ残りは平気だけど
周りから変な目で見られないだろうか
もっと具体的に言わんと分からん
>>241-242 ハンドメイドの刺繍作品ストラップとかなんだ
要するに売りすぎてもしょうがないかなって思って
オカンはフリマで売ってろマジで
>>243 ストラップくらいなら小さいし
気に入れば使うし、気にらなくても捨てるの簡単だしいいんじゃないかな
それを頒布することで煽り列作ったり牛歩したりスペースはみ出して
周囲のサークルに迷惑かけるようなことがなければ。
同人誌即売会になんでそういう手作りグッズサークルがいるのか
疑問だわ
マジでフリマでやってろと思う
コンピューターミシンとかで、スキャンした画像を
布に刺繍で表現してるとか(エンブレムみたいな)
業者製と変わらない出来栄えだったら
まあ、ジャンルによってはありかと思えるが
手刺繍ストラップとかだったら、マジでオカンそのものだな
変な目で見られるか?つったら、そりゃ「うわぁ…」と思われる確率大だが
別に周囲に迷惑かけてないならいいんじゃね
好きにすればとしか
そこ、何度もアドレス出して楽しい?業者乙としか言えない
値段が殆ど変わらない(多少でも違う)のだったら、
同じ画像を使いまわすウソ業者かもね?
ピーチスキン(笑)って単語がある時点で
近付くのも危険だろ
アドレス出すの駄目なんか…知らなかったんだごめん…
別に業者ってわけじゃなくただどうなのかな、と。スレチだったらすまん。
何度もアドレス出てるってことは評判悪いんかな?
うわぁ
>>246 フリマだと人が少ない参加費が高いオタ要素入れるとNGになるから
コミケに来るんだって聞いた事がある
実際よくデザフェス行けって話になるがデザフェスの参加費はコミケより高かったはず
>>248 頼んだことあるよ 中の人同じみたい
結果的に言うと納品はされたけどトラブった
身バレしそうだから詳しくは言わないけどおすすめしない
まあ安いから多少金を捨てるつもりでぶっこんだんだけどさ
>>253 そういうのがフリマ感覚でスペースにヤグラ組んで
ぶっ叩かれたって話聞いたことあるわ
>>248 前に2chで話題になってたよ
連絡がなくて納品されなくてどうしようって
電話も全然つながらないらしいとか
多分
>>254だろうけど
>>254 品質はどうだった?
先払いじゃなくて着払いみたいだから
余程ひどい品質でないなら金捨てるつもりでぶっこむのもありかもね
>>254みたいに
>>255 以前真後ろのサークルのやぐらが全壊した事があったなー
ステンレスの網が倒れて頒布物が超散乱でくそわろた
>>256 制作費は先払いだよ 送料が着払いなだけ
半分くらいネタで作ろうと思ってピーチスキンにしたから
印刷の品質がいいかはよくわからないけど
製品にはちゃんとなってるしこの値段で仕上がってくるならまあいいかなって感じ
中の人はちゃんと日本人みたいだけど製造は中国っぽい
たぶんその2chの書き込みは自分じゃない
前にその書き込み見た気がするけどどうなったんだろ
似たトラブルだったけどね
自分は金捨てるつもりだったけどやっぱり惜しくなったから
しつこく調べたらなんとか連絡がついた
>>258 離れたスペースで全壊ならクソワロタで済むけど
自分の隣とかでされたらと思うとガクブルもんだな
どうしてヤグラ禁止されないんだろうね
百歩譲ってヤグラ予定のスペースはまとめてヤグラ島に固めて
そこで思う存分ヤグラって欲しいわ
>>259 詳しくありがとう!
着払いって書いてあるからてっきり商品が着払いなのかとw
先払いは恐いね
トラブルは前見かけた届かない件かと思ったら違う人だったのか
ってことは、1人は届かなくて、254は何とか調べて届いたという事だね
ありがとう
>>248 >WEB上での受付や発注などを行う 請負会社との業務提携解消に伴い、
>現在個人様のご注文は お受けしておりません。
個人からの発注に届かなかったのもこの辺のトラブル?
以前は個人から受けてたよね
ttp://cos-players.com/ch.html こっちだと同人サークルのみ注文受けてるから
個人っていうのはサークルじゃない個人的な注文という意味では?
好きな絵使って1枚だけ趣味で頼みたい人とかいるみたいだから
でも安いんだけどこのサイト怪しすぎて注文する勇気でない
まだマーク23の方がマシじゃない?
マーク23は散々叩かれたからなー
マーク23こないだ使ったけど(希望内容がそこしかなかったので)
トラブルあったって聞いたから警戒して
いい加減にしろって言われそうなくらい連絡こまめにとったから
特にトラブルもなく納品された
でもやっぱなんとなく「もし何かあったら…」と思うと不安だよね
抱きまくらカバーも作ってみたいけど業者悩む
あれだけ不評を買って大々的に有名になっちゃったんだ
本気のミスか故意でもなけりゃやらないだろうよ
安いけどどうせ片面とかでしょ?
23に見積もりだしたけど、ここ見て帰って来てない事思い出した
評判は知ってたからいいやって感じだけど
>>262の言ってる支払い方法の場合は普通は代引きって表記すると思う
>>268 >印刷は昇華プリントのフルカラー両面印刷です。
実際あったトラブルなら知りたいけど
ちゃんと書いてあることをネガキャンするのは…
×書いてあることを
○書いてあることを読まずに
ごめn
272 :
スペースNo.な-74:2012/06/18(月) 11:12:02.55
タンブラーを業者に頼んだら、、微妙に、中身の飲み物が漏れる・・・・。
タンブラーって、こんなもん?
業者に連絡するか、迷ってる。
こんなもん?って…
タンブラーは中身が漏れるのが当たり前だよ!
って言われたら、そうか〜って納得するのかよお前
>>272 タンブラー溢れちゃ意味ないだろw
穴の空いた湯のみも「そんなもん」って言われたら納得するのかww
早く連絡しろ
>>272 できたら対応と業者を教えてほしいw
秋くらいに作ろうと思ってるからそこは避けたいな…
市販のタンブラーでも横倒しして鞄の中に入れたりするのは
推奨してないものが大半だぞ
タンブラーはそういう用途には出来てないだろ…
自分も
>>275と同じく
印刷所名と後日談よろしく頼む
プラタイプのものは、密封できるものじゃないからなー
底から漏れるとかならkwskお願いしたい
スタバのだって鞄の中で倒れたらもれることあるしなー
タンブラーって水筒のように使うものだっけ?
ユニークスタッフが抱き枕カバー出したのか
>>281 コップよりはこぼれ難い飲み物入れにすぎないし
水筒の代わりにはならない
>>283 普通規格のタンブラーは少し傾けたくらいでこぼれないけどね
>>272は悪い業者にあったたな
272が出てきてくれないと真相はわからないけど
横倒しで長時間放置してたら漏れてたとかなら当たり前なんだけど
普通に飲んでるだけで最中にジワジワ漏れてくるというなら粗悪品だしねえ
水漏れといっても程度によるとしか
これだけ言われて出てこないってのは「横に倒したらこぼれた」だったのかな
使い方が間違っていればそりゃこぼれるわな
閲覧する/書きこむ速度は人それぞれだし
見てないのかもよ
聞いておいて見に来ないって…
何かあったのかもしれないし、そんな引っ張る話題でもないっしょ
意外とタンブラーって需要あるのかな?
市販のものも使った事ないや
使わないけどコレクションとしては嬉しい
クリア工房にサンプル請求したら封筒に「アニメ同人グッズ専門サイト」とか書かれててつらい
それは利用者としてご意見してもいいんじゃないだろうかw
ユーザーの意見で改善してくれるかもしれん
同人専門ならそれを書いて何が悪い?ってなると思うよ
まあ意見が多ければ次の梱包材印刷から対応するかもしれないけれど
アニメは外して欲しいなあ
漫画同人やゲーム同人かもしれないからな
非ヲタからすれば目くそ鼻くそです
まぁ確かに恥ずかしい。
そこの文字が嫌で取り寄せたくないって人もいるだろうに
アニメはだめでコミックマーケットは平気なんだ?
うん
こ
でた
か?
うん
こ
まだ
か?
308 :
スペースNo.な-74:2012/06/25(月) 07:41:25.45
なんという糞スレ
309 :
272:2012/06/27(水) 13:00:05.78
すまん。たまにしか、見に来ないもんで・・・。
タンブラーを、横に倒したときに、微妙にこぼれるっていう
意味ね・・・。
こぼれないものも、あるんだけど・・・。
業者に連絡したら、そういうものもあると、、、言われてしまった。
たしかに、サイトに書いてあったので、何も言えず・・・。
かばんの中でタンブラーが横に倒れて、、中身漏れたら、
嫌だよね??タンブラーって、そんなもん?
こりゃ、売れないかな・・・。
おーいバカがいるぞー
成り済ましにしても酷いな
>>309 密封容器じゃないからそんなもん。注意書きしてあるだろ
覚悟完了で買うし売ってるだろ
>>312 基本的にタンブラーは横にして使用するものではないって話が出ているのに
横にしたら漏れるなんていやだよね、なんて言ってる時点で出来の悪いなりすましってことに気づけ
なんでそんなになりすましにこだわるのかw
不意に横になる事だってあるだろうし、こぼれないものだと思い込んでたら
そういう反応してもおかしくないだろ
質問主でもなりすましでもどーでもいいが、単に無知なだけだろ
あれがこぼれ無いアイテム…?
飲み口に隙間ありすぎじゃん
普通は上の書き込みを見て「使い方が間違っていた」と気づくってことでしょ>314
だから荒らしの成り済ましだよっていう話
スタ●のでも横にすりゃ漏れたりするんだぞw
サーモスとかが出してる保冷保温ができるようなタンブラーならともかく
同人グッズとかで売ってるようなのって明らかにプラスチックだし
見れば漏れそうだと判ると思うんだけど…
タンブラーを水筒だと思ってるのでは
どう考えても釣りだろ
そんなに引っ張る話題なのかw
夏のグッズもうそろそろ入稿しないとだな
おうお前ら何にしたよ
もうそろそろつーか、もう締め切った所も多いだろ
通常の印刷所に頼むグッズならまだOKだろ
俺が以前作ったタンブラーは、安くてプラ製だけど、全く漏れない。
そういう風に作ってあるかどうか、商品の仕様の問題でしょ。
>>327 タンブラーは元々「横に倒して使うものではない」
横に倒しても漏れない商品もあるがそれはそういう商品であってタンブラーの基本機能ではない
わかったら次からはチラ裏行けよ
ほ
おじゃまします。
タトゥーシール作ってみたいのですが、印刷所(オンデマンド含む)
で作られた方いましたら、値段の相場などを教えてください。
最後の手段としては、プリンターでの家内印刷を考えています。
>>332 サイズ小さいけどDOUJINぐっずで「ボディシール」って作れるよ。
気になってるだけで頼んだことはないけど。
>>333 ありがとうございます!
いかにもシールタイプですけど、すごくお安いですね。
ほかのグッズも。
イラストサイズをもう一回考え直して、サイズが合うなら試しに発注してみます。
ラバーストラップ作ったのが届いたー!
けど、肌色がどうも気に入らない感じになったな…
市販のラバーストラップや、他の同人ラバーストラップでも
どうも肌色が微妙なのとそうでないのがあるね…
私はPANTONE7506cにしたけど、どうも黄色過ぎる気がする
普通の美少女系キャラターに合う感じの肌色って、PANTONEで言うどの辺なんだろう
加工の時点で変色するってのはわかってるけど、どうも中々難しい
そのままググって色見たけど
肌色にしてはくすんだ感じじゃね?
7507Uとかの方が合うと思う
グッズ2種類作る予定で、1つは入稿確認しましたのメールがきたけど
もう1つはまったく反応なし…
入稿きちんと出来てるのか不安になる、明日締切だからどうなってるのやら
因みに入稿は一昨日した、ちゃんとサイトの手順踏んだのだけどなー
チラ裏にでも書けks
よく見たら業者書いてないんだな
どこの業者かを書けば情報として役に立ったのかもしれないけどな
電話一本いれれば済むことをなぜやらない
それとも電話受付をしていない業者なのか?
留守でめがねふきやタオルといった布グッズを頼んだことある人いますか?
以前マルチケースが印刷がシールのようにはがれてきたという話があったので
布物はどうなのかと気になってます
>>341 めがねふきは文句なしに綺麗だったよ
グラデやぼかしを入れないアニメ塗りだったから
粗が目立たなかっただけかもしれないけど、少なくとも印刷が落ちることはなかった
使い続けると布がけばだって必然的に印刷がぼけた感じになるけど
それはまあ仕方ないというか
グッズ作る際に、皆さんは制作年月日とか入れてますか?
たとえば2012SUMMERとか、日付を入れたりとか
手持ちのグッズ系見たら半々くらいなのでなんとなく気になりました
>>342 布印刷は大丈夫そうですね
洗濯はまあどこでもそんな感じだと思うのでw
ありがとうございました
>>343 入れる場合
バッグやうちわのような季節感のあるものやその場限りのグッズ
オンリーやアンソロなど記念っぽくしたい場合
入れない場合
タペストリーやしおりなど基本的に絵柄やデザインを見せるもの(デザインとして入れる場合もあり)
缶バッジやストラップなど絵柄面が小さいもの
大体こんなところではないかと思われ
>>343 入れない派
記念品扱いのグッズなら入れるかも
346 :
343:2012/07/17(火) 16:06:01.60
レスありがとうございます
グッズ系は形も様々だから日付に加えてサークル名やペンネームも書いてあったり、逆に全く何もなかったりと
色々あるので気になってました
状況やサークルによりけりって感じかな
グッズが好きでよく買い、自分でも作り始めたので参考になりました
本には奥付をつけるように、グッズも誰が作ったのかはわかるようにしている
サークル名入れる話じゃねーから
無配とかなら入れる
グッズは何を想定しているかわからないが入れない
某印刷所でグッズ頼んだんだけど
出来たサンプルの写真が送られて来てwktkしてファイル開いてみたら
全然別のサークルのグッズだた…
あぁここのサークルこの印刷所で作ってんだなーって思ってそっと削除したけど
同じ事を自分がやられたらと思うとゾッとするわー
写真を間違えて送信してきたってこと?
だとしたらそっと削除じゃなく教えてやれ
350が商品サンプルを依頼しての場合、サンプル使用OKの可否を問う会社もある
割引になったりでOKする人もいる
>>350 うちも同じことがあった
知らないサークルだったけど、印刷所はしれっと再送
ああいうミスは気分いいものじゃないね
別に向こうのミスだし気分良くは無いけど
そんなグダグダいう程のものか添付画像間違った程度で
添付画像間違った程度って言うが、やったことは他の顧客の情報漏洩だろ
繁盛期でミスがおきやすい時期ってのもあるからこそ注意してくれって意味もかねて
そっと削除ではなく「間違えていますよ、気をつけてください」って言ってやるべきだって
それで文句言うようだったり取引内容に不備が出るようなら
スレで印刷所名名指しで晒してくれ
いや そこ指摘しなかったら正しいサンプル画像が来ないんだから
そのまま放置できることじゃないだろ…
繁忙期な
添付し間違えましたすみませんじゃすまないのかよw
一般人にエロ絵送り間違えたとかじゃなくてよかったね
ちゃんと気をつけろって説教すれば
ちょい上のレスの連絡が来ない〜とかいう愚痴もそうだけど
愚痴る前に直接印刷所に言えよ
中の人でもきてんの?
コミケ前だからってイライラしすぎだろ
市販のお香を詰め替えて手製ラベル貼って販売しようとしてるサークルがいるんだが
それってどうなの?
販売はだめだろう
たとえラベルがオリジナルだったり
ブレンドを自分でやったとしてもお香がメインになってるし
>>362 お香は石けんみたいに市販品はもちろん手作りでもアウトなの?
業務用商品なら許されるだろうが香ってw
お香クソワロタwww
何で売ろうと思ったんだろwww
366 :
361:2012/07/19(木) 00:18:44.23
二次創作サークルなんだけど原作に出てくるアイテムを模したグッズのつもりらしい
常識で考えれば市販品詰め替えは駄目だとわかりそうなものだろうが…
頒布禁止物の例が載ってるサイトとかないかな
アピール見ても曖昧な内容しか書いてない
そういう市販物に手を加えたものを
無配とかしてるところならみたことあるけど
(業務用のウエットティッシュにパッケージだけイラストいれるとか)
販売では見たこと無いというかいいのかそれ
アウトだから配置とサークル名添えて当日運営スタッフに直接通報
後日通報じゃ間に合わないからできるだけ事前に食い止めれ
その販売元が独自に製作しただろう香を
キャラグッズとか言って売っちゃうとかアウトすぎるだろ
ラベル張替も相当アレだけど
「原作アイテムを模したグッズ」って点も問題だからそっちから攻めれば?
印刷屋が名入れ用に用意してる商品と
一般市販品との区別がついてない感じだな……
100円ショップで売ってる時計の文字盤を自分のイラストに置き換えて
販売してるサークルとかも昔からあるけどどうなんだろう
それと同じなんじゃないの?
372 :
スペースNo.な-74:2012/07/19(木) 08:07:05.14
みんなまとめてあうあう
見つけたら運営に24してね
犯人は40代婆な
タイバニでわかったと思うけどあいつら昭和の時代に生きてるぞ
コミケならまだ当日まで時間があるからジャンル内で注意喚起、来月になっても撤回がなければ名出し、当日開場前にスタッフ通報
豚イベも同様イベントぎりぎりまで注意喚起、無視なら晒し&当日スタッフ通報、海賊版なら版元通報追加
いずれにしても当日現場で言ってもらえないと対応できないそうなのでジャンル者は気づいたら通報を
YOUは役に立たないので注意喚起→無視なら晒しへ
一応YOUにも「市販品売るな」って規定はあるが動かないのがYOU
この手の「市販品に加工グッズ」ってどこまでがOKラインなんだろう…
無印のエコバッグにプリントしたものなんてそこかしこで見かけるし
これはよくてアレはダメ、の線引きがわからん
ポケットティッシュに自作の紙差し込んだり、
市販の消しゴムのカバー外して自作の取り付けたり、
台紙自作して市販の付箋貼り付けたり…
あたりも見かけるがアウトなのかな
無印のエコバッグは一応販売元が使用スタイルとして
「スタンプや手描きでオリジナリティを加える」のを提言してるよね
そのあたりでOKという発想になってるのかも
エコバッグは少なくともパッケージじゃなくて
本体にプリントしてるわけだから
他の絵をプリントしたグッズと同じじゃないの
あからさまにアウアウなサークルを見つけたら
直接注意するよりスタッフに通報したほうがいいよ
そういうことするサークルは周りのいうことなんか聞きゃしない
>>376 ポケットティッシュに台紙、は販促品の定番だし
印刷請け負ってる会社も多いから
そういうところで作ってるのか市販品を差し替えてるのか
見た目だけでは区別がつかん
台紙を入れ替えられるようになってるって時点で
販促用のパッケージじゃないのかな
消しゴムや台紙も正直よくわからんよね…
判断があいまいなものは身内分だけつくって配ればいいじゃない
リアならともかくいい年した大人なんだから
独自性のある市販の商品でラベル差し替えは流石に…
そもそも二次創作でグッズ製作自体が黒寄りのグレーなんだし
そんな何重にも危ない橋渡って何がしたいんだって話だよなw
同人イベントに関して言えばポケットティッシュを売るということは
まずないと思うので無配としてならまあスルーしていい範囲だと思われる
無印トートもだけど自分で作るグッズキットの類も市販品に手を加える一種になるけど
元々その商品が「手を加えることで自作グッズを作るもの」ならセーフになりうるんじゃないかな
ただし同人的な意味で。
時計やお香のラベル貼り換えなど商品そのものに独創性が発生するものでないものは
「市販品の販売禁止」に入るものだと思う
細かいこと言い出すとタンブラーの差し替え台紙もダメな
気になってくる
ポチ袋とか、マッチ箱とかはどうなんだろう
マッチなんて扱って大丈夫なの!?
モロ通報物件です
マッチ箱にクリップとかバッジとか入れるやつでしょ
>>384 台紙はセーフの範囲かと思われ
でなきゃICカードシールや同人関係ないゲーム機の画面保護シールもNGになる
スタバなどでタンブラーを買ってきて、入れて販売→NG
印刷所でタンブラーごと頼む→台紙だけ共にOK
タンブラー台紙のみの印刷も扱ってるとこあるし
じゃあ件の100均の時計の背面差し替えも
本体を売るのではなく、この時計の背景と差し替えられます!
ってアピールして販売はセーフかな?(売れなくなると思うけどw
この流れであんまり○○はセーフとか言うなよ
結局その香ラベル張替えやろうとしてる奴だって確実に
「他のサークルもこういうの(
>>371みたいな)やってるから大丈夫!」
と思ってやったんだろうし
「市販品」は売ってるのを何もせず販売する感じだろ。例えばキャラがAメーカーのペン使ってるからAメーカーのペンをそのままキャラペンとして売るとか。
公式からでてるグッズをそのままサークルで転売しちゃうとか
タンブラーとかは自分で絵を差し替えるのが問題ではなく
元々の製品のできが良いから二次創作の海賊版グッズに間違えられるのが問題じゃない?
市販品のお香詰め替えは・・・・
なんとも言えないけど一度出してるから周囲に匂い撒き散らす厄介なサークルになりそう。隣になりたくないな
>>390 その時計が「背面イラストの差し替えを売りにした商品」ならね
そうやって際限なく楽して安くグッズ作ろうとしてるとそのうち本当に公式に規制されるよ
対抗カプやアンチなんてあら探しして大喜びで運営や公式に通報するだろうし
そしてそのジャンルやカプやサークルは厨伝説になって永遠に名前がネット上に残る
394は戦国の世に生きてるのか
なんにしろ件の「お香の詰め替え」を売るのは完全にアウト
無配もしくは差し入れまでが黙認してもらえるセーフライン
392の言うペンも無配まではネタ扱いのノベルティになりうるが
それでもそのままだと女性向けの場合諸刃に近い
タンブラーはその多くが元から「中身イラストの差し替え」を商品のセールスポイントにしている
市販品を買ってきての販売はNGだが差し替え用の紙だけ製作する場合と
タンブラーごと業者発注で製作する場合はOK
あくまで100均や巣束で購入したタンブラーの転売になる場合がNGだと思う
&タンブラーが海賊版になりうるのは中のイラストが公式絵だったりロゴ使用だった場合
>>395 そういうジャンルは決して少なくはないぞ
ヲチられる・晒されるからやらない方がいいっていうのは
なんか順序がおかしいけどなw ヤバい事するから晒されるんだろ
今は安価で作れる印刷所を見つけやすくなったし
これくらいなら良いだろうとか
こんなのやってみちゃおうとかそんなのが増えたね
どっかのサークルがちょっとハメ外した位で終わればいいけど
ネットのおかげか、私も私も〜って続けられちゃうのがなあ
>>398 やらないほうが無難なグッズってのは元々グレーである同人の立場を危うくするってのと
「同人じゃない」ってのが大きいのではないかなー、と
例えば島中ドピコが紙袋を作るのを女性向けで倦厭される大本の理由は
牛歩になりうる迷惑とスペース内を確実にはみ出る迷惑から来ている
男性向けでも邪魔になるのは同じなのに問題視されないのは需要と性別的な性格の差だろうね
つーか男性向島中サークルは搬入や一般の導線で揉めるほど売れてない
その辺格差がありすぎて、女性向よりかは問題が起きにくい
女性向はすぐ晒されるヲチられる、というと聞こえ悪いけど
内々で問題視する視点があるのはいいんじゃないの?
少なくともこのグッズ絡みの問題は
男性向グッズとか、もう取り返しのつかなそうな所まで行ってるし…
あと男性向けグッズの場合基本的に版権なしの東方の内訳が大きいからね
あと女性と違ってロゴや紋章などでグッズを作る傾向がなく
基本的に自分の描いたえっちな絵柄ドーンだからそういう意味でNGになるグッズは少ないかも
別の意味で問題になるグッズや業者として問題になってるけど
男性向けは虹でいいデザインや、おっ?っていうグッズを作らないと相手にされないよ
女性向けのロゴなんちゃらみたいなグッズなんて、露天商崩れしか作ってないよ
そりゃ求めるものが違うんだから当たり前っしょ
女性向けでは紙袋一つとっても
絵が入ってないサークルロゴデザインなんかも人気なわけだし
最近は男性向け並のも増えてきたけどね
402は釣りか?
サークルのロゴグッズなんて金出して買うわけねーだろ
腐でも男オタでも、どっちかの事情しか知らないのに
男性向はああで女性向はこうだと的外れな事語りだす奴ウザい
さっき一般印刷所に問い合わせたら
受付が高圧的な態度だったので思わず相手を持ち上げてヘイコラしてしまった
なぜ金を出してまで相手をヨイショしているのか…自分が情けない
>>404 いろんなスレに湧いてる荒らしだと思う
自称男性向けに詳しいアテクシ
>>404 原作のロゴとかモロパクで作ってるやつの事を言ったんだけど…
サークルのロゴなんて一言も発言してないよ?
そんなパチモン好き好んで買う人いるの?
違法露店並みじゃないか…
>腐でも男オタでも、どっちかの事情しか知らないのに
>自称男性向けに詳しいアテクシ
これこそ思い込みゲスパーだな
両方直接知っている人は居るし、最近では双方の方向性が違うことも周知されている
原作のロゴをそのまま使っちゃったら公式商品と見分けつかないからな
その「商業っぽさ」を安易に追求する厨もいるんだよな
とりあえず海賊版に関しては専用スレがあるからそっちな
当日会場で見つけたら運営スタッフへ通報で
なんかすぐ変な奴沸くなあ
>>402は男と女逆だろw
男性向グッズサークルは注意されないからってやりたい放題
ステッカー販売とかちょっと前に捕まってた奴いたよな
ステッカー販売で逮捕された奴等は名前も年齢も職業も自宅も顔もテレビのニュース番組で晒されてたよ
こんなことで前科つくなんて、嫌すぎる…
100均の時計の背面差し替えも結構見るな。
これも「差し替え」できるものならOKなの?
できるものじゃなくてそういう商品な
でも他のイベントは規約に準じろとしてコミケにはそういうグッズ持ち込むな
そこまでしてグッズ売りたいならフリマに参加してくれ
>>415 はっきり言ってそんなのを作ろうと思っているようなうちは同人活動なんてしないでくれ
とりあえずピコ臭がすごいな
ああいう時計売ってる人が横にいて
二個くらい売れてるのみたわ
500円くらいだからお小遣いでかえるしな
昔地元イベント出てた時はそういうサクル結構いたけど未だにいるんだな
百均の時計って品質ショボくて速攻で壊れるからなんだかな
そういうグッズって使うために買ってるわけじゃないだろうし時計自体が壊れるのは別にいいんじゃないの
100均で買った時計をカラコピ紙差し替えで500円〜とか
いろんな意味で地元イベントでしか許されないよな
それも若い子騙してジャンク品売りつけてるよーなもんだし
その昔、地元イベで1イベント30個売ってた思い出…恥ずかしい
ボロい商売っすね
そのベースを自作してる分にはいいのか?
俺ん所がそんな感じで(身バレするから何かは言わんが)
プリントだけ差し替えてやってるけど、結構良く出る
時計(フェイク)を自作って事?
あなたの所で買った時計が当日に壊れました、
修理してください責任とってください
とか言われてきちんと対応できるならまだいいけどねえ
去年の夏、隣スペに時計サークルいたわ
その場でファイルにある絵を選んで
時計にはめこみ方式だった。
時計50個もってきて、4個しか売れてなかったがw
そいつが知人のサークルに言ってたが(言い訳?)
昔は爆発的に売れたが最近は全然売れないみたいだよ
まぁ1枚絵売ってるようなもんだしなー
修理のサポートはしてたが、
やっぱ自分は今後も本だそうと思った。
誤解させてすまん、ベースってのは時計に限った話ではない
例えばコップ・シャツ・絵馬とかといった土台そのものを生産できるって事
絵だけ描いて業者に丸投げってのもやっぱ寂しいしな
キャンバストートとか布製ブックカバーぐらいなら
自力製作も可能かなと思ったことはあるけど
まだ実行には移してないな
ちなみにやるならTシャツ君でプリント予定
なんにしろ自作系統はよっぽど手馴れていてきれいにできないと
男が作ってもオカンアート以外の何物でもないよ
つーか昔でも爆発的に売れねーよw同人バブル期かよw
自作といっても自分で製作機材を買うという意味なら
オカンにはならないとは思うけど
昔の地元イベント、の間違いじゃないのか>爆発的に
まあ今はネットがあるし公式グッズも山ほど出るし、若い子も騙されないだろう
百均で買ってきたものに自分で絵を差し替え、みたいなのはNGってこと?
(ピコ臭とかオカンアートとかとは別に、法的、倫理的な問題で)
例えば、無地のクリアファイル買って来て、自分でシール貼るのはNGだけど
業者にクリアファイルに印刷してもらうのはOKとか
時計の場合だと、自分で買って来て差し替えはNGだけど
業者に頼んで作ってもらう(実際に業者が安い時計仕入れて、絵を入れているだけだとしても)OK?
そうすると無印エコバッグにアイロンプリントとかは、かなりグレーの領域だな
自分で布からバッグを作って、アイロンプリント
あるいは、業者に頼んでエコバッグに印刷してもらうのはOKになるってことか
NGではない。(公式がうるさい所はしらんが)
が余程の神絵じゃないと売れないって話だろ
まぁ、オカングッズは無料なら良いけど
買うなら公式が良い物出してたら
そっち買うほうがいいよな
>>433 印刷所が使っている商品は「印刷することを前提として入荷した商品」
意味わかる?
自分で印刷できるプリンターを持っていたとして文房具屋で無地のクリアファイル買ってきて印刷したものを売る
それをみたクリアファイルの会社が「うちの商品に何するんだ」と来たらアウト
ここまで意味わかる?
個人で使うものに印刷するのは何の問題もないけど
商品として売るのはやめたほうがいいですよ、って話
二次創作自体グレーなんだから
東方以外で完璧にOKな同人グッズとか無いんだけど
自分で判断できないならやるなよ
市販品に印刷グッズは二次だけの話じゃないよ
MUJIのバッグは、スタンプ押して使ってね的なアイテムだから
企業から使ったろ!って怒られることはなさそうな
ユニのTシャツにアイロンプリントとか見かけるけど、どうなんだろ
MUJIのバッグはスタンプ押して使ってねとは言っててもスタンプ押して原価より高値で販売してねとは言ってないよね
販売を前提にしちゃうと百均の商品と大差ないレベルでアウトな気がする
ユニクロは公式でTシャツに印刷入れてくれるサービスあるけど転売ははっきり禁止されてるね
店で買うより、自分でつくるか仕入れるか頼むかしたほうが安全だね
なんかあってからじゃ遅い〜
このスレ女性向け用なのかもしれんが、
>>361からの流れ読んでて吐き気がしたわ。男性向けからの意見だけど。
何か、あれもダメこれもダメで縮こまってるような気がする。即売会って、いろいろ試す場所だろ。
また、同人は自作が基本なのに、業務用商品を業者に納入してもらうのはOK、市販品加工NGって感覚が理解できない。
ちょっと変わったことやってたら、俺様解釈で、横のサークルが通報するとか怖いな。
通報は、せめて、法律や即売会のルールを持ち出してから主張しないと。
市販品加工詰替禁止の法律はないし、C82申込書p10、赤ブ申込書p27、どこに禁止と書いてあるのか。食品や化粧品とかは確かに禁止されてるけど。
こう言うと「明文禁止でないから何をやっていいわけでもない」って返されそうだけど、看過できないほどの問題が起きてる? 問題起きてないのに、「ルールを作りたいがためのルール」を勝手に作ってないか?
テメエのサークルがやらないのは勝手だけど、横のサークルの足引っ張ったり、ましてや自分ルールで通報して主催者に迷惑かけたりが、許せない。
同人って、グレーゾーンと自由で成り立ってるんだから。
長文うぜえってとこまで読んだ
なつやすみのしゅくだいまで読んだ
縦読みくらい仕込んどけや
赤ブーはなんか変わったんじゃなかったっけ。
市販のものに加工は禁止になったって読んだ気が
やりたいこと(例えば市販品加工詰替)が、それが創作活動として
誇れる事かどうかよく考えてみたらいいんじゃね
やっぱりそれはしょっぱい事だと思うけどな…
グレー怖いってなら、一次で堂々とやったらいいじゃない
マジレスだけど、二次創作で人の作品借りてるって自覚ない奴増えたよね
同人ってのはそういうもんだ!みたいな
男性向行くと真顔で441みたいな事言う奴ごろごろいる
こんだけ派手にやってる大手やら(元)同人作家を見てたら
若い子がそう思っちゃうのも無理ないけど
良い歳した奴がこんな事言ってたらねえ…w
何が問題かというと
パッケ自作の既存オナホ(メーカー無許可)封入から
ハンクラ前提のトートバックまで
「市販品禁止」って一緒くたに明文化される事態になる前に
単体に創作性のあるような市販品は
自粛しておこうねって話じゃないの?
時計の盤面差し替えにしても
盤面が自作イラストでも
形状がまんま黒ネズミだったら首をかしげるでしょ
赤豚は当日開場時間のうちにスタッフ通報してくださいと言ってる
コミケは言わずもがな
男性向けは女性向けに比べてジャンル内で叩かれるより先に逮捕コースになりやすいので
男性向けサークルは間違っても
>>441を真に受けないように
女性向けでも逮捕は十分ありうるので、ジャンル内で叩かれている内にやめておきなさいな
例えば、手製ラベルのみを販売して、中身のお香は無料サービスという形ならどうなのか?
ルールに答えを求めても抜け道なんてどうとでもなるんだから時間の無駄。
やる奴はやるよ。お前らが何言ってもね。
「頒布」がNG
451 :
441:2012/07/30(月) 21:20:12.79
赤豚が禁止してるのって、正確には、「自費出版物以外の物品」ではないですか?
そのカテゴリーの中に「市販品」があるわけだけど、「市販品を加工した自費創作物」に当たるものまで禁止する趣旨なのか。
ttps://akaboo.jp/faq/beginner-faq1b.html 「加工もダメ」な件、[赤ブーブー 市販品 加工]でググっても、ソースが見つかりません。(この板の無配スレは引っかかりますが)
誇れるもの作れ、作品借りてるから暴走しないようにって意見は、ごもっともです。
なんでそんなに危ういグッズ作りたいの?
×危ういグッズ作りたい
◎危ういグッズ作りたいけど一人じゃ怖いからみんな作ろうよ!大丈夫だって!
赤信号みんなで渡れば怖くない理論
454 :
441:2012/07/30(月) 21:33:08.64
>>452 自分は、うちわでも作ろうかってスレ覗いただけですけど、
周りの同人者が、作りたいもの作れなかったり、通報されたりってのは、悲しいものがあるので。
>>454 例えばカードゲームを遊ぶには必要なカードの枚数が決まっている
ゲームの進め方や同じカードは何枚までとルールがある
バスケットボールで遊ぶのにもルールがある
ボールは1個、チームの人数、コートの広さ、ゴールの高さ、各種反則
どれも楽しく遊ぶ上で必要なルール
守らないで遊びたいなら一人でやりなさい
同人イベントという外に出たいならルールを守る
好きなもの作りたいなら自分だけでやれ、外に出すな
>>454 作りたいものを偽札に置き換えてみろ
それで自分の言っていることの異常さに気づけたら正常
偽札なんて特別事項と比べられるはずが
パチモングッズで国家転覆や国際間の信用度は落ちませんて
>>455 >>454の2行目には正しい答えだけど
>>441には答えになって無くない?そのルールは?といいたかったんだろ
赤豚かなんかでは市販品(100均等)の頒布NGってっみたきがするけどなー
いやもう釣りでしょ441はw
まあマジでこういう奴はいるけどね
万引き・割れ正当化する奴ってこういう思考だしw
100均のグッズ改造って地方リアの即売会って感じ
>>441は別に変なこと言ってないと思うけど
グッズ製作は2次創作に限った話じゃないしねぇ
事前にメールなりで作りたいものを説明して
イベント側の判断聞けばいいんじゃないの
白黒はっきりしないと気がすまない人が増えたな・・・
そのうち自分達の活動の幅を自分たちで狭めて行くんだろうね。
二次創作だってグレーなのにな
同人誌は別とか言うなよ?
464 :
スペースNo.な-74:2012/07/31(火) 11:33:33.70
598 名前:やめ 投稿日:2012/07/31(火) 09:54:51.63 ID:vLoS3VHQ0
原価厨は本当に始末に負えないね
自分も5年ぐらい前に友やめした物件がこれだった
400円弱で購入した布製品に自宅でイラストをアイロンプリントしたものを500円で売る予定だと言ったら
「そんなの無料でつけるレベルじゃないの?w」「ぼったくりw」とpgrされた
アイロン転写用のシートや手間賃なんか全く考慮に入れていないようで
始終ぼったくりだぼったくりだと言い続けられた
ぼったくりだと思う人は買わないだけなんじゃないのかなと言っても
自分はフルカラーのクリアファイルを無料配布したのに、とか
あのサークルさんは何々を無料で〜とか言い続けたのでFO敢行
イベ後「あのぼったくりTシャツ売れた?wだいぶ残ったんじゃない?w」とメールが来たので
「おかげさまで即完売だったよ」と返事したところ返事が来なくなったので着拒かけてCOした
百均で六枚セットのコースター買って油性ペンで絵(キャラの胸から上程度でシンプルな絵柄)を描いて
一枚二百円で売ってる友達がいて見事に爆死しててざまあだったけど
売れてたら百円→千二百円 っていう錬金術だったんだな…と考えたら寒気がした
原価厨=
>>465 こうですか?分かりません(>_<)
>>463 変な事は言ってるでしょw
勿論オリジナルなら自由だけど441は違うんでしょ?
皆やりたい事やるべき!っていうのは人の作品借りた二次創作で言うべき事じゃないよ
それは原作者だけが言える事でしょ。現に東方作者はそういう事を名言してる
レス書いてる皆も、そういう事を踏まえてきちんと自覚、自粛しろと言ってるのに
自重厨が、みたいな言い方してるし
結局441みたいなのは自分の欲望=正義、それに反対する奴=悪と言ってるに過ぎない
441の言いたいことはわかるけど
いまの閉塞的な同人界の空気が苦しいってことも含んでいるんだろうけど
じゃ他人の褌借りるんじゃなく一次でどうぞ^^としかいえんわな
あと別に男性向け/女性向け関係ない事だと思うよ
>百均で六枚セットのコースター買って油性ペンで絵
これ、全く売れないわけじゃないんだよね
絵が上手い人が描けば、落書きすら高値になる
だけど不思議と下手な人ばかりがやりたがる
尤も上手い人はコースターよりフルカラー色紙、色紙よりタペストリーを印刷となっていくんだけど
471 :
463:2012/07/31(火) 14:48:29.27
>>441じゃないですけど
最近の二次創作のグッズは悪!
みたいな流れが気持ち悪いと思うわけで
容認しろって言ってるわけではないが
グレーな部分はグレーで残しておいたほうが
いいんじゃないか?と思うわけですよ
夏休みだね。
ここでどれがおkだNGだって、ファンの勝手な線引きであって
原作者が全部悪っつったら全部悪だし逮捕されんのよ
その状況でなんで一歩前に出ようと扇動したがるんだか…
認めて欲しいなら版権元いってこいよ
同人誌の方は「創作」の部分について議論の余地があるようだけど
ただのイラスト印刷しただけのグッズでなに主張したがってんの
同人誌だって二次創作なら議論の余地なんてねーよw
黙認されてるだけのくせに自分に都合良すぎだろ
同人誌については赤松とか今色々頑張ってるのに酷い奴だなw
>>472 正しくは版権元な
473みたいなことを言う人たまにいるけど、
なんでコミケが何十年も続いていると思ってるんだろう
>>475 コミケが何十年も続いていれば
著作権侵害上等の二次創作が正当性を持つ理由について説明してみなよ
ダブスタ甚だしいわ
海賊版作りたがる奴に限って著作権の話をしだす法則
あれはダメこれもダメとか独自ルール作ってると、
そのうち何十年も続いてきた同人誌も
自分たちの手で潰してしまうじゃ?
すでにその兆候は同人関連でも出てる気がするけど・・・
しかしここまでの流れを見てるとなんでこのスレがあるんだろうね?
そっかな、結構役に立ってると思うけどな
そりゃ多少は偏ったり決めつけすぎるところはあると思うけど
デジタルとネットの普及色々できるようになってきたから
同人に限らずプロとアマの境がぼやけてきているし
昔とは色々変わってきてるね
海賊版とか二次創作とか言い方が恣意的過ぎるね
「これはいじりじゃなくていじめ」って言う奴と同じ理屈
あくまで線引きについての議論なのに
グッズ製作スレでグッズ全否定だもんな
何をどう言いつくろっても、やっぱり一次と二次では区別されるものじゃね
別にどちらが優れているとかじゃなくてね
版権話題は版権スレでどうぞ
>>478 逆に独自ルールを作ってきたからこれまで続いてきたという考えは?
10年前の同人誌なんてパクし放題、公式素材使い放題の無法地帯だったじゃないか
ルールなんて作らずそのまんまくればよかったと思ってるの?
百均で3枚セットの色紙買って油性ペンで絵(キャラの胸から上程度でシンプルな絵柄)を描いて
一枚500円で売ってる友達がいて見事に爆死しててざまあだったけど
売れてたら百円→千五百円 っていう錬金術だったんだな…と考えたら寒気がした
>>484 確かにある程度の独自ルールがあったから
ここまで来てる部分もあると思う。
ただ、最近のネットで気軽に情報交換できる世の中だと
一度方向性が決まるとそれがいいことでも悪いことでも
行き過ぎる気がする。
そこが怖いなと思うわけですよ。
昔に比べ著作権への意識などが周知されてきたのはよい事なんじゃないかな
安定しない、万年過渡期なんですよ
危ういバランスの上でどうにか成り立ってるのは、ずーっと変わらないとおもう
ネットの普及ですぐ崩壊する危険度はアップしたと思うので
いきすぎるぐらいの用心するに越したことはないと思う
今グッズで問題起こしてるのってまさに
「パクし放題、公式素材使い放題の無法地帯」の時代を生きてきた人たちだよ
工場排水だって時代の流れで整備されてるのに
彼(女)らはいまも昭和初期の感覚で汚水を垂れ流してる
>>488 その思い込みは良くないな
その真逆でギリギリ昭和生まれ〜平成生まれ成人でも
「なんで公式ロゴ使っちゃいけないの」って人は存在する
中学〜大学生でも中韓レベルの感覚で
「良いと思ったから使ってあげてる、みんなに見せてあげてるんだから感謝しろ」
学校の先生すら知識が足りず、授業で描くだけだから人の絵を参考(トレス)にしても良いなんて言い出す
いつ産まれだから、何歳だからってのは関係ない
知らない/知ろうとしない人は、どの時代でも何歳でもいるからなー
>>490 割合だと思う
酷い人が多いのは出戻りタイバニ婆だから
コミケ参加者年齢の割合をみてみろ…20代は元々少ない
どうしても中高年が多くなるのは当たり前だってばよ
ジャンルの割合からも、多ければ多いほど変わった人が出てくるのものだし
で、そういう人たちが悪いんだーって吊し上げても意味がないよ
参加者に20代が少ないのは当然だろ、何言ってんだ?
付き添いの類を抜いて下は未成年の学生、上は白髪も目立つ中高年がいる
自前の金髪碧眼だって珍しくない
もしかして30になったら同人をやめて20代の人に当選権利を譲るべきってやつ?
>>492 10〜20代の多い低る図も相当酷いって話だが?
>>493は
>>492あて 酷い人の割合についてね
いちいち誰が悪いって名指ししてつるしあげるためのスレじゃないと思うんだ
描かれている絵が、二次創作か一次創作かということと
市販品を加工したもの(100均の時計盤面差し替えや、お香のラベル貼り替え)を
販売してもいいのかどうか、ということは
根本的に別の問題じゃないかと思うんだが
このスレは二次創作者が多数だろうが、二次創作自体のグレー性と
市販加工品の販売のグレー性は、分けて考えるべき問題だと思う
一次創作なら、100均盤面差し替え時計や、ラベル貼り替えお香を売っても
ハンクラ扱いでお咎め無しなのか?
ハンクラだからOKというのもおかしな理屈だと思うが
>>496 忠告側がそれを踏まえて言っていても同人はグレーとしか考えてない人には通じない
晴海時代の人間は基地外レベルで常識ないから…
自ジャンルでパクリ騒動が起きたとき
「昔は原作コピーだってOKだったのにこれくらいなにがいけないの」って逆切れしてドン引きした
昔のルールを現代に当てはめるなと
晴海時代の人間は基地外レベルで常識ないから…
自ジャンルでパクリ騒動が起きたとき
「学校の課題ではトレスだってOKだったのにこれくらいなにがいけないの」って逆切れしてドン引きした
厨のルールを現代に当てはめるなと
>>498何度も言うが年齢で全部を括るな
今の人間は基地外レベルで常識ないから…
自ジャンルでパクリ騒動が起きたとき
「学校の課題ではトレスだってOKだったのにこれくらいなにがいけないの」って逆切れしてドン引きした
厨のルールを現代に当てはめるなと
こうだな
昔のルールを引き合いに出すからリアよりめんどくさいんだよ
わかったから若い厨ちゃんは黙って寝ろ
若い奴らが注意しても年上を敬えと言い出すしね
敬いたくなるような行動してからほざけ
本人に言いなよ
関係ないスレ住人や無関係な年長者に当たるならその年上の人と同類だよ
言われるまで気づかなかったのか…
軸をずらすの好きだね〜 議論にもならんw
公式ロゴ使って騒ぎ起こしたおばさんも最後まで
自分は海賊グッズを作るようなバカじゃないと信じてたなっと
まだいたの
寝ろババアwww
どんどん醜いスレになっていくな
グッズの話しろや
秋冬に向けて卓上カレンダーを作りたいが
オレンジ工房にしようと思うんだけど
他にいい所ある?
戦慄のオレンジ攻防か…
いくらでもある
戦慄のオレンジ攻防わろたw 自分も使ってないわー
オレンジが戦慄する前につかったことがあるけど
印刷はまあオンデマにしたら悪くない感じだった
というか安いんだよな……
盛るけどね
もりもり
>>513 知り合いがおれんじでカレンダー刷ってたけど悪くはなかったよ
でも本人はちょっと色合いが変わったって言ってた
見た感じは普通に見えたので作った本人が納得できるどうかだと思う
他グッズ刷ったことあるけど、確かにカラーの出方にはかなりムラがある
>>519 どうもです
値段は安いほうなのでどっちを優先するか考えておきます。
オレンジステマかよ
卓上カレンダーっていっても仕様はいくらでもあるのにオレンジのみ名前挙げるとかねーわ
個人情報だだ漏らしされたくねーよ
安さだけで俺ん痔工房使う人結構いるからな
むしろ常時異常ってわけでもないだろうに叩き続けるほうが異常に思える
叩き続けることで「そこまで言うなよ」と言わせる脚本なのかもしらんが
情報流出させられて迷惑電話かかってきたり
アパート引っ越さなければならなくなったりとか
実際被害にあった人は風化させたくないんじゃね
あの情報流出ってそんなひどいことになってたのか
ピコ手の人は結構オレンジ使ってる印象
使った事は無いけど何冊か持ってるわ
表紙カラー(多分オンデマ)はかなりひどいと思うんだけど
よく使ってる人はあんなんで満足なのか?全く良いとは言えない感じ
まあその情報流出云々はおいといても、オレンジは印刷悪すぎ
同じオンデマなら通販印刷でオンデマポストカード刷って
ケース詰めした方がよっぽど見栄え良いわ
オンデマでノート作ったことある人いませんか?感想ききたい
作りたいのはA5でオリジナル罫線が入った中綴じノートなんだけど
過去ログはオフの話題しか見当たらなかった
オフで名前のあがってたトムおおとも○あたり考えたんだが
身内に配る+自分で使う分だから本当に小部数なんだ…
もし作ったことあるとか使ったことある人がいたらよろしくお願いします
>>529 A5でそんなに少部数ならもう自宅印刷でいいんじゃないの?
>>529 書き間超ってとこで作ったことあるよ50部からだったと思うけど
印刷は一般向けというかピンク抑え目な感じだったかな
品質は悪くないけど感動的に良くもない
本文も印刷したけど書き味は悪くなかった
中綴じでページ少なめだとちょっとふっくら?してるから
重しで抑えるといいのかも
533 :
529:2012/08/12(日) 22:32:31.85
>>531 >>532 書き真長は本文がオフセみたいだから
やっぱりノート本文にオンデは向かないのかもしれないですね
自宅印刷ってアドバイスで印刷通販でフライヤー印刷して
自力製本を思いついたので、その方向で検討してみます。
レスのおかげで思いつくことが出来ましたありがとう
冬受かったらグッズセット作るぞー
冬受かったら自分もグッズセット作るけど内容に悩む
紙モノばっかだと薄いからしょぼく見えるし
立体物にすると場所とるしで悩みまくってるわ
冬に作りたいグッズが当落出てからじゃ間に合わないから今から作り始めてる
納期長い&直接搬入なしのとこはけっこうスケジュール厳しいね
初めてグッズ作った
留守でストラップだけど良い感じに仕上がってにやけてしまう
買ってもらえるといいな
デザイン作っておいて当選したらすぐ入稿ってとこかな
インテなど翌月のイベント出る人は当落関係なく動けるだろうけど
コミケ以外は地方だから下手なことできないのがつらい
初めてグッズを作った時のドキドキ感は異常
イベント始まる直前まで
「捌けなかったらどうしよう…なんでこんなに作っちゃったんだろう…」
って毎回ブルブルしてるw
女性向けだから余っても次回イベントに持ち越せるけど
出来れば一回でなくなってほしいよね
男性向けだと次回じゃ捌けにくいの?
男性向けは基本的に新刊と新作グッズにしか興味ない
開口一番「今日の新作ください」
あー、確かに男性向けは新刊しか出ないな
女性向けは後からはまった人が既刊を探して買うってこともあるけど
男性向けは初物オンリー
だから発行日書いて欲しいとよく言われる
新刊と間違えてダブって買ってしまうことを予防するためとか
単に買い物先が多く把握し切れていないからとりあえず「新作ください」ってのもあるけどなw
男性は女性に比べて買い物を仕事レベルで分担する傾向がある
数人分をまとめるからこそ新作のみで扱うのかもね
秋〜春に向けて布バッグを作ろうと思うんだけどマチありとマチなしどちらがいいだろうか
エコバッグに使ってもらえたらいいなと思っているのでマチなしをと思ったけど
イベント会場で使うならマチがあったほうが本を入れやすいよなあ…
>>546 じゃ、有りでいいでない?
普通は無しが多いから有りのバッグにまとめて入れられていいかも
マチの有無より布の厚みのほうが大事なような
エコバッグだからマチなしとかイミフ
もしかしてエコバッグ=普段使いしてほしいってこと?
携帯クリーナーを作ろうと思ったけど色んな形があるんだな…
勿論絵の上手さとかあるんだろうけどそれを除いて単純に
しずく型とかって通常一般的な丸型より手に取ってもらいにくいかな?
かわらんちん
しずく型は思ったよりでかかった
手に取りやすさは一緒かなと思う
とりあえずTシャツ型で制服ユニフォームデザイン☆はやめとけ
それ以外は丸でも四角でも三角でも変わらないと思う
>>551 小さいのが好きな人も、大きいのが好きな人も
変わったのが好きな人もいるから好きにしな
イラストやデザインが一番輝く形を選びなよ
しずく型いいと思うよ割と面積広いし
なんか食べたくなる形だけど
557 :
551:2012/09/01(土) 22:16:00.49
みなさんありがと。かなり参考になった
変わらないならしずく型にしてみる…!
「公式が作らなそうなもの」って思って被らないように色々作ってるけど
最近の公式はグッズ展開が広すぎて困るww
何か作ろうと思ったらまず公式グッズのチェックだわ
二次なら同人絵バーン以外に何を作るってんだ
>>560 もちろん二次絵だから公式とは違うんだけど
例えば「SDキャラ散りばめてストラップつくろう!」ってなったら
似たようなデザインのが公式から出てたり
「ジャンルモチーフ(ロゴパクじゃない)でこういったデザインのを作ろう!」
ってなったら以下略な事が多かったんだ
フーン
女性向けだといかにもな同人絵は避けて
ロゴとかモチーフ使って同人グッズなのにオサレ!みたいなの作ろうとする風潮あるよな
女性向けで二次絵バーン!のFC紙袋はダサいというか古臭いというか
564というか女性向けのホモ絵ドーンってのが微妙だよね
正直男性向けエロ紙袋と同レベルで痛い
エロなしでも水着の女の子が2人並んで可愛くポーズとってる絵柄と
水着の男が2人で裸体晒してる絵柄とどちらが世間受けがいいかっていうとなあ…
ホモォ水着絵じゃなくても普通に描きゃいいじゃないかwww
普段使いしてってオサレ気取ってる同人グッズって
持ってる人の容貌と素材でなんとなくわかるな
自己満足なんだからオサレ気取ってもいいんじゃない
それに抱き枕でもタペでも売れるコレクター色の強い男性向けとは根本的に違う
その辺は男女の求めるものの違いだと思うよ
まあどっちにもイレギュラーは存在するから絶対ではないけど
デザイン=オサレ気取り()って前もそんなレスあったけど
ちょっと斜めから見すぎだろw
腐絵バーンなグッズなんて恥ずかしいし使えない・売れないってだけやん
腐絵にしなきゃいいじゃん
発想が極端だね
腐絵ぇ
腐絵ぇ…><
アニメ絵入ってるのは使い辛いって話だろw
アニメ絵w
アニメ絵にしなきゃいいだろw
なんだこの流れ
デザインはオサレ、絵バーンは痛いとかそういうのはいいから
アニメ絵のグッズは基本、コレクションだしべつにいいだろ
>男性向け女性向けジャンルによって傾向が異なるので論争無用
ってテンプレに入ってんじゃん
自分側の主観だけで反対側の文化をくさすのはよくないよ
良い悪いじゃねーよ
女性向じゃ完全コレクションでグッズ買うのは少数って話
その話題ループだしもうおなかいっぱいです
テンプレにでも入れとけよ
そしたら
>>1嫁で終わるだろ
アニメジャンルじゃなくてもアニメ絵なんですか><
男性向け女性向けジャンルによって傾向が異なるので論争無用
一度注意が入った579以降は特にいい加減にしろよ
女性向けでもたまにみるレイアウト用の「ポスターください」てのは
コレクション好き層なのかね
どうせ捨てるものだから欲しいといわれればあげるけど
島中サイズならともかくA0持ってく人とか謎過ぎる
持って帰って切り裂いてるんじゃないかな
自己紹介乙
だから「汚れてますけどいいですか?」って聞いても笑顔で「はい!」って応えてくれてたのか…
584気味悪いな
ポスター使わずコレクションって、棒にして置いとくって事?
わざわざ使い古しのポスター貰いに来てとっとくだけって人は少なそう
(男性向大手とかならわからんが)
そういえばスティックポスター作ろうかなと思ってたの思い出した
A0となると壁大手だろうし「人気作家のワンオフアイテム」が欲しいんじゃね?
収集することに喜びを感じる収集家タイプは性別関係なくいるだろw
夏コミ合わせでラバーストラップ二種比較として別々の会社に発注した
>>173です
どちらも約7cm四方の大き目サイズ・8色使用(PANTONE指定あり)・合計2層・3D曲面ではない仕様のラバーストラップ・トレース依頼。
A社:調べた中で最も安かった会社・1色でも8色でも値段変わらない
B社:調べた中でまぁまぁ安かった会社・色数で値段が変わる
A社は画像と料金を払った後、細かい部分がわからない小さいサイズでトレース結果が送られてきた
その後金型製作→サンプル製作→写真が来て、色ミスや色変更はあるかなどの細かい指定ができた。
結果は、正直言うと微妙で(熱変化があるから仕方ないにせよ)肌色は黄色いしラバーも硬いし金型自体が微妙で
「上の層に切れ込みを入れて下の層を線として見せる」事自体があまり出来ていなかった。
金具自体も取り外ししにくい仕様だったし、もう少し何とかならなかったのかと思う出来
B社は画像と料金を払った後、数日するとトレース結果と層ごとの見本・層厚さ等のまとめが送られてきた。
了承を出すと、完成までは一切連絡はなく、サンプル等の作成や写真もなかった(別料金だったらしい)
結果は、予想以上に奇麗に出来ていて「上の層に切れ込みを入れて下の層を線として見せる」事がよく出来ていた
肌色も理想の肌色だったし、全く文句ない出来に仕上がっていた
二社比較して作成して思ったのはやっぱり値段と出来は比例するって強く感じた
確かにA社は他社と比べて圧倒的に安かったんだけど、出来が微妙過ぎて夏コミでも出が圧倒的にB社>A社だった
多少値は張っても、こだわりがあるなら(特にキャラの色など)こだわれる場所にすべきと思ったよ
レポ乙です!
どっちも自分が使ってる業者では無さそうだけどB社が圧倒的に良い感じだねー
やっぱ値段なりの物が出来るんだね
安い方は無配や色味が気にならないキャラで、普通の方は単品で頒布できるレベルのを作る時と
使い分ければいいかも?
参考になったよありがとー!
A社B社とか全然分からんわ
>>591 お金のかかる実験乙なんだけどどこの会社かわからないと何の役にも立たないよ
>>591 はっきり名前は出さなくていいけど、なんとか料金か仕様など
検索に引っかかりそうなヒントもらえないだろうか…
596 :
591:2012/09/06(木) 00:05:12.88
A社は「ラバーキーホルダー 製作」でググって上から6つ目のURLで200個・250円の所
B社は「ラバーキーホルダー 製作」でググって上から5つ目のURLのTOPに四角が4つある所です
今後ラバー関係の物を作る方の参考になれば幸いです
結論:やすいとこ使うな
ぐぐってみたけど5つ目も6つ目も四角が4つあるといえるのでそれではわからないよ
6つ目も200個250円とは書かれていなかった
当て字なり頭文字なりのほうがわかると思う
誰も宣伝乙とか思わないから
こういうレポートの場合は書いちゃっていいと思うよ…
わかった気がする
もしあってるなら、今の時点で順位が1個ずつ上がっていた
グッズ名.jpのとこがB社で、広場ってのがA社かな
順位は変わるからヒントにならない…
A社は200個で250円ならZACK◯Aかな?
B社が訳わからなかったから
>>600のお蔭で助かった
rubber str◯p(社名は自◯流)
合ってる?
602 :
591:2012/09/06(木) 09:25:46.37
順位は変わるのですね…申し訳ない
>>600が正解で、A社は広場で、B社は.jpです。
ラバーストラップとか丁度欲しい情報だから助かった!
ラバストって小ロットから作れるようになったんだね
つい数年前までは四桁って感じだったのに
でも俺は200個も捌ける自信がない
東方でもラバストなんて大して売れなくなって来たからな
スマホになったせいで一般需要も減って来たって
業者の人が言ってたわ
スマホのせいでラバストもクリーナーもストラップも売れないよね
イヤホンジャックは高いし
そのうち同人でもイヤホンジャック作れるようになるかな
作ってみたいなぁ
造詣スキルある人は市販のイヤホンジャックの差込部分だけ残して改造すればいんでない?
ただ二次の場合よく調べて作らないと立体版権に関わるから要注意
>>608 既に300個からなら作れる所はあるね
先陣切ってみたら?
たしかに立体は版権やばいな
東方くらいしかムリか
立体マウスパッドとかも作ってるアサヒのイヤホンジャックとかは?
ラバーストラップ的な半立体だから二次でもいけそう
ラバストみたいな半立体で250個からなら知ってる
リロってなかった
ラバスト作ってる所なら大抵いけると思うけどなー
616 :
608:2012/09/06(木) 23:52:16.72
>>610、613
もうあったんだねありがとう。これいいね
250から作れる所あるよ
リロってなかった、ごめん
>>611 立体って版権だとアウトなの?
海賊版的な位置になるって事?
去年まどマギの同人ぬいぐるみが版権元から販売差止めされた
ガレキも当日版権料払ってやってる
立体は本以上に危険
ぬいぐるみもフィギュアと同じ立体版権が必要って知らない人多いんだよな
最近多いのはコスプレ服と混同しやすい人形服も同様にNGということを知らないパターン
人形に限らずぬいぐるみ用キャラ衣装もダメですよ
このスレのテンプレにその辺の話も書いてもいいかもね
じゃあ自分も漫画トレスして本出すわ
自分の絵より喜んでもらえそうだし
ってならんだろ頭湧いてんのか
残暑が厳しいからね
壽屋トレスグッズが蔓延る原因というか
意味が625のおかげでわかった気がする。
変な人が考えついてそこに至るまでの
考えは常人には思いつかないw
>>625 コトブキヤサクライ絵をトレスして作った、またはサクライ風イラストのグッズはアウト
発見者は速やかにコトブキヤに通報してください
ちなみにゲーセンで見かけるグッズにもサクライ絵があれば通報対象
それから直接該当アドレスを書き込まず、まずはスクショや魚拓を取ってUPすること
途中でページを削除して証拠隠滅を図った場合URLだけでは結果的に私怨だった扱いになることもある
逃亡防止もあるが中には問題ない場合もあったりするので冤罪晒し防止も兼ねてまずは画像うpから
2は無法地帯じゃない、ルールを守らないと黒でもスルーされることもあるよ
実際桜井トレス多いよね
自ジャンルは正式にグッズが出ているがグッズ化していないキャラのトレス絵が氾濫している
不在キャラを描く事までは止めないけどそれを宣伝するような場所に置いたらまずいだろ…
トレスは多いけど、どうしてそこで収まらずトレス元と同じ土俵(=ラバーストラップ)に立とうとするんだか
同じグッズが欲しいんじゃね?
グッズ化してほしいなら壽屋にリクエストメールでも出せば良いのにね
ラバストではないがとある可愛いキャラグッズを作る海外在住の絵描きさんがいるんだけど
その人のグッズをパクったような絵柄のグッズを虎穴でみかけた
最初同じ人かと思ったくらいそっくりだったよ
耳や尻尾生やしたミニキャラなんて多そうだけど全く同じ等身同じ顔パーツはさすがに真っ黒じゃないかとおもう
特定サークルの話とかは別所でやってくれよ
立体物の版権が〜って話は良いけど
パクリはグッズ同人誌関係なくダメだしヲチスレじゃないし
チャリアカーという特殊な絵柄のイヤホンジャックはどこまでOKなのかな
絵柄そのものはその人の絵柄みたいだけど
ぬいぐるみみたいなのの同人販売OKな業者っているかな?
東方とかので作りたいんだけど
鞄とか携帯に着けれる3〜5cm程度のちっちゃいのがぬいぐるみ、になるのかわかんないんだけど
>>636 いるよ、でも物が物なので自分で探してくれ
東方と一般的な二次ジャンルのルールの違いをできない人も見ている以上教えられんすまん
違いを理解できない、の間違い
抜けてたすまん
>>637 あるにはあるのかー 気長に探したりお問い合わせとかで聞いてみるよ。
一応自分でも作れるは作れるんだけど仕事で負傷したもんで、代わりに作ってもらえる所探してたんだ
>>635 チャリアカー自体は現実で実際に使われている道具だからそれだけなら問題ないだろうけど
そこにキャラを乗せたりチームロゴ入れたりするとアウトじゃないかな
人気が続けば公式がそのうち出してきそうなものだし
チャリアカーは同人絵だしセフかなーと思ったが
あんまり黒子を知らんのでなんともっていうか海賊版刷スレ向きじゃね?
海賊版じゃないだろ、少なくともロゴ無しキャラ込み個人の絵柄だから
個人の絵でも立体で公式が出しそうなものは避けるのが無難
特にちびキャラだと同人絵みたいなのを公式が出すことはしょっちゅうだからね
でも確かに海賊版スレ向きだね
立体=海賊版ではないと何度言えば
誰も立体=海賊版なんていってないのに何言ってんの?
チャリアカーの話は、明らかに特定の作品を指して
セーフかアウトか聞いてるっぽかったし、
それならどちらかといえば海賊版スレ向きじゃない?
なんで自分で判断できないグッズを作りたがるんだろう
2ちゃんでOKが出たところで、いざなにかあっても誰も責任とってくれないのにさ
版元の判断ひとつで見せしめとか吊るされる可能性もあるのにね
赤電車(要:英単語化)でラバーストラップが100個単価420円なんだけど
使った事ある人いる?いたらどんな出来だったか教えて欲しい
サイトもブログも更新が1年前なんだけどここ大丈夫なのか…?
タペストリーいいなとか思ったら適用イベント見てびっくりしてしまった
twitterも垢消えてるし
もう皆は冬コミのグッズ考えてる?
グッズセットのグッズどうしようかと悩んでる
めがね拭きとかクリアファイルとかうちわとかの無難なグッズは以前にやったし…
単価400以下くらいで何かないかな
ここ有料スレだけど、それ踏まえて聞いてる?
グッズセットなんだから有料なんじゃないの?
何でグッズセットって言ってるのに無配だと思うんだか
めがね拭きとかクリアファイルとかうちわなんて
無料配布するものばっかりだからじゃね
無配とは一切書いてないのに無配だと決めてかかってる…
病気だなw
眼鏡拭きもクリアファイルも値段つけて売ってるのはなくはないよね
グッズセットなら値段込みにしてると思われるセットもあるし
うちわは見たことがないけど
同人でうちわの販売は見たことないなあ
セットでも代金に入ってるのは見たことない
男性向けのジャンルならちらほら見るけどなぁうちわ
持ち手ラメで両面印刷で200〜300円くらいで見るよ
男性向けだとうちわもセットに含まれてる所のほうが多いな
めがね拭きとかクリアファイルとかうちわとかでグッズセット(有料)も微妙w
グッズセットというと男性向けに多いイメージだけど
タペストリー、フルカラータオル、手ぬぐい、ひざ掛けといった布物
ラバストなどのストラップや小物グッズ類、スティックポスターなどの紙物
タンブラーなどのコップ類やツクロー系グッズ
それらをトートバッグや紙袋に入れて出す福袋形式
女性向けや女性作家のサークルだと上記のほかにポーチやシュシュなど女性らしい小物類
それとグッズセットで見かけるのは団扇ではなく扇子だな
男女関係なく同人での団扇は基本無配扱い
何作ろうかなー何かいいのない?の類は男向けか女向けかぐらい書いてけ
男女だけでなくジャンルでもルールが違ってくるからちゃんと自分の活動ジャンルにあったルールを知っていてくれ
要はそれだけ昨今のグッズ関連で海賊版グッズが増えてきてるって話
スレが分かたれたとはいえ、知りませんでしたはもう通用しない
海賊版だとは思っていませんでしたも通用しない
いや海賊版は製作しちゃダメーとか
そんなもん映画館撮影禁止アップロード禁止とかそういうレベルの常識であって
同人特有のルールとかじゃないから
ていうか誰もそんな話してないのに何なんだ
663みたいな「海賊版の話題知らない奴もバカ」みたいなやつ
別スレでも時々現れるけど、正直ただの正義厨でしょ
何処かのサークルの揉め事自体はどうでもいいし
変なグッズ作っといて知りませんでした〜っていうのが良くないのは
「自分の製作物に責任を持たない」事がダメなのであって
同人ルール()を知らない事がどうこうって話じゃないしな あとは常識の問題
ストラップでも紙モノでも同じだよ ステッカーでもやらかせば捕まるし
正義厨とかじゃなくて(東方以外の)二次創作の場合は
バカがバカをやらかすとジャンル自体が目をつけられてお目こぼしすらなくなるから
バカは余計なことすんじゃねえよ黙って大人しくしてろって事なんだよ
個人サークルが捕まろうが人生終わろうが知ったこっちゃないんだよ
迷惑かけられたらたまんないだけ
「同人誌だってグレーで犯罪なんだからグッズと同じ!グッズが犯罪なら同人誌も犯罪!」って言うバカがいるからだろ
東方…基本的にフリー
ボカロ…ガイドラインの範囲で
ヘタリア…国旗はフリーだが一部の国はやめておけ
戦国もの…家紋の多くはフリーだが使えない家紋もあるので注意
N天堂/鼠王国…触るな危険
その他二次…意匠ロゴ模様トレス流用立体NG
こんなとこか?
制服やスポーツものユニフォームのデザイングッズはやめろ
校章もやめろ
つかこの話題海賊版スレ向きだろ
海賊版スレの人は何かと「皆知っておくべき!」と別スレに乗り込んでくるな
他のスレ3つくらいで見た
冬はマグとコースター作ろうかと思ってる
つくろう込むでなんか面白いもの出るといいな
>>670 海賊版スレがどこのスレの派生か知っているか?
>>671 コースターって夏向きじゃないか?
つくろうにあるか知らないけどふた付きマグとかどうよ
自分は暖かいもの入れるときにこそ使うよ>コースター
使ってる机が木製で熱の跡付くから…
ふた付きマグいいね
修羅場の時とか飲み物いれるのに良さそうw
なにか面白いグッズ作りたいんだよなあ
知合いの絵がプリントされた煎餅食いながら思った
iPhone5に替えるから自分用兼ねて冬合わせで5カバーつくりたいな
今iPhoneカバー受け付けてる印刷所5型くるのいつごろだろう間に合うといいんだが
猪口を作りたいんだが、
猪口だけというのも変だし徳利とセットじゃやりすぎな気がするし
で、2冬経過した
今年も無難系セットかな
猪口だけでもいいんじゃない?なんか小さくて可愛いし
徳利はやりすぎというか欲しい人があんまいない気がする
猪口だけなら小コップとか薬味入れとかに使える
お猪口だけならかわいいと思うよー
使わないピックみたいな感じで
でも5カバーは作れたとしても数絞ったほうがいいんじゃないかなあ
まだ4/4sのほうが捌け易い気がする
すでに5カバー製作可能な所あるよ
しかし冬の時点でどれくらいの人が5にしてるんだろ
コレシカナイ需要狙いなら早めの製作がいいのかもしれんが…男性向とか
結構自分の周りでは変えてる人が多いな
リンゴ好きな人が多いだけかもしれんが
ストラップが100としたら、iPhoneカバーって10位しか売れなさそうなんだよね
フルカラーだとどうしても売値がネックというか
値段もあるだろうけど単純にユーザー数の違いじゃね
iPhoneカバーとか本体持ってる奴じゃなきゃ買わないし
既に愛用してるカバーがあるならやっぱ要らない
イヤホンジャックも、同時複数使用できないから
ストラップに比べると出は悪そうだなーと思う
人に見せないと使えないという部分と価格を考慮して
あいほんカバーとTシャツを比べて考えてみたけど
ぶっちゃけTシャツの方が売れるだろうな…
いや、儲け云々じゃなくて手にとって貰えるかって部分ね
やっぱ敷居が高い
Tシャツなら絵柄が大きいからポスター代わりに飾る
寝間着として使用する
というのもあるから、自分もTシャツならだぶってもいい
イヤホンジャックはいつの間にか旅立つからなー
なくしまくるから買う人となくすから買わない人でわかれそう
5からは下になるから余計なくしそう
ある程度受注取ってからのほうが無難ではあるだろうね
利用者が増えたと言ってもガラケー利用も根強いし4や4sのままの人も多い
今まで同じ商品売っていたとしても少し絞ったほうが…
なかなか極少数で作れるところもないしね
会社の少数=1000ロット〜とかでそっと閉じる…
〜使ったことある?
とか
〜どう?
って結局何が聞きたいんだろうと思う
宣伝乙されたくなかったらどこがとうなのかとか具体的に聞いた方がいいと思うんだけど
質がみたいならサンプル取り寄せか、小ロットからいけるんだから試しに作ったら?
宣伝したいんじゃないの?
しばらくして良かったよー使ったよーというレスが出てきたら黒
もしくは自分の金で試したくないクレクレセコ
どっちにしろこの手のタイプは返事する必要なし
聞くならせめて無配スレの173みたいな聞き方をしろっての
>コースターで思い出したけど
話変わって何日たってるよ
留守だっけ?昨日RTでまわってきたけど2枚の絵(前面/背面)でフィギュア作成だと。
価格が価格だから頒布向きではないし、二次ジャンルには縁がないけど面白そうと思った
流石に高すぎるし小さいなー
ねんどろサイズまでおkなら自分用になにか作りたいけど
あのフィギュアはイベントとかの記念品には良さそうだよね
自力で3Dが作れれば立体出力してくれるところくらいあるだろ
3Dプリンター安くなってるし
>>689ですがスンマセン・・・
サンプル取り寄せてみます、ありがとう
?
>>700 立体=二次は立体禁止しか思い浮かばないかわいそうな人なんだよ
あのRT見て版権キャラのフィギュア作りたいって言ってる人何人か見かけた
立体版権がらみでトラブルにならないことを願う
留守も一応長く同人印刷やっている会社だから立体版権のことくらい理解していると思うよ
もしもの時は自分達も矢面に立たされるからね
このスレでいつも気になってるんだけど
立体版権って何を指す言葉なんだ
当日版権の意味?
売り物にするんじゃなくて
自分用や身内用に作りたいって事かな
ワンフェスでしか発行されないよね>当日版権
版元から素人が立体版権なんて取れるんだろうか?
>>704 「立体グッズ作成に関する二次創作等の版権に対する意識問題」略して「立体版権」のいまげ
>>704 「立体は(特定イベントで)当日版権(を取れ)」の略でもあるかと
とりあえず単語そのままではなく略だよ
そんな察しろな略()があるなら
テンプレ入れるとかなんとかしたほうがいいんじゃないの
察しろルールじゃないがルールがわからないひとはグッズ作っちゃダメだと何度言えば
テンプレよりも「半年ROM」れって便利な言葉が
>>709にはお似合いだわ
ただ噛みつきたいだけ叩きたいだけのバカがいついてて困る
自己紹介乙
頒布するわけじゃないのでスレチかもしれないけど、
一次ものなんで、何かの記念に作ってみようかなーと思ってるよ
>2枚の絵からフィギュア
記念つーか、口実だけどねw
さすがになんか自分の中で言い訳つけないと高いwww
以前募集してたときは二次禁止、オリジナルのみって注意書きがあったんだが
今回見つからないんだよな…見落としてるだけ?
まあ正直そのまま売ることはできないようなもんだから
量産したい人は3Dプリンタより業者に金型から作ってもらったほうがしっかりしたものできるよ
もちろん一次の話
たしか結構脆かったんじゃなかったかな
一体2万円かー
さすがに自分用のお遊びで作るにはちょっと高いな
石膏の積層だからね
つかポプルスって前に3Dプリンタのモニタ募集とかしてなかったか?
二次ものとかは版権クリアしてないとNGだったはずだけど
前回はモニタ募集で今回は商品として組み込みでしょ
留守といえばグッズとしてタオル類を作ってみたいのだけど
ジャンルの雰囲気柄売れるかわからないので少数で作れる留守を考えてる
作ったことがある人いたらどんな感じか聞いてみたい
>>720 前のは3Dデータで入稿だったから今回のとはちょっとちがう
あと立体版権大丈夫か?って疑問の声があったから
ちゃんとモニタ募集の時に制限があったよって話
>Q:版権物はOKですか?
> →基本的にはお客様オリジナルのキャラクターに限ります。
って書いてあるじゃんサイトに
まあどうせ自分用なら業者に頼んだ方がいいよな
ガチで販売目的なら自分で3Dプリンタ買えばいいっていう
すげえアフォ
>>723 自分が見た時(ツイッターですごい回ってた時)はそのQ&A無かったな
ちゃんと印刷所からの表記があったなら安心だわ
>>723 やっぱり二次はNGだよな
以前の前段階のモニタ募集のときはあったのに
今回表記なかったから追加されて安心した
日の出冬もなんかやってくれないかな
ラバーストラップ作ろうかなと思ったら、ラバーストラップ作ったらヲチスレに晒されるジャンルだったでござるの巻
公式が作ってるジャンルだったらヲチが無くても微妙だしやめとけ
ラバーストラップを作る=晒されるじゃなくて海賊版認識じゃないのか?
今は小ロットで作れるけどつい数年前までは四桁〜だったからな
事情を知らない人からしたら大ロットの同人グッズなんて海賊版とかわらないよ
そういう意味でも二次ラバストは怖くないのかなと思う東方者
ラバストがNGになりやすい原因は公式が既に商品化している等の他に
作家個人の絵でもデフォルメ必須というところにもあると思われ
簡略化することで個人の絵柄感が抜けやすく公式ミニキャラになりやすい
キャラとしての記号しか残らず公式っぽくなってしまう
普通に平面グッズ作るのとは手順も違うしね
ラバストって公式のだと裏に丸Cとか書いてあったりするけど
同人だとなにもないよね?
当たり前だろ
そして無いから良いというわけでもないのはわかってるよな?
そのキャラや作品名を明記しなきゃOKとか思ってる人もいたからな…
それ立派に海賊版ですから
>>公式のだと裏に丸Cとか書いてあったりするけど
この一行だけでオンオフ同人活動はやめろってレベルだろ
丸Cの意味がまったくわかってなさそうだから、
そんな認識で版権ものにさわるな ってことじゃないの
そういや自ジャンルにもラバスト作ろうとしてる阿保がいるな
このキャラはきっと公式グッズでだ
すまん変なとこで送信した
「このキャラはマイナーすぎて公式グッズで出してくれないから
もうこうなったら自分でラバスト作る!」ってノリなんだが
そもそも問題があること自体気付いてもないようだ
周りも止めてやれよ…
>>740 非売品で一個自作するとかじゃダメなのかね…需要があるんだろうか
むしろ丸C表記のないグッズは全部海賊版だよな
個人で業者で作れるものは企業も作れるからね…
可能性は0ではないし、作風が違うといっても限界がありそう
公式から出てるものは公式から注意を受ける可能性が高いのと
立体は当日版権があるから無許可ものが目を付けられやすいというだけで
立体だろうが紙モノだろうが二次グッズを無許可で出してるものが
注意を受ける可能性がある事に違いはない
もう許可の出てる二次以外は作るのやめとけって気がしてきたw
746 :
740:2012/10/01(月) 03:11:33.90
見てるとそれなりに需要あるようで売ること前提なんだよな
作品内の人気キャラのラバストは既に公式で出てるから、
一緒に並べてニンマリしたい気持ちは分からんでもないが
そうなるとどうしたって絵柄は公式に似せてくるだろうし
さらに不特定多数への頒布なので限りなくアウト
やっぱりラバストは公式まがいグッズの最たる物だよ
長々ごめんね、みんな知恵絞って楽しいグッズ作ろうぜ
>>746 その人が出しちゃったら公式・イベント・主催・海賊スレに乙よろ
自浄してくれ
つかそれラバスト以外でも同じでしょ?
それ言い出したら同人グッズ自体デフォルメばっかじゃん
一部の紙もの、ポストカードとかそういうの以外は
責任取れないサークルがあれこれグッズ出すのも問題だけど
責任取れない外部が采配すんのも問題だよ(このスレ含め)
カプならおkとか平面ならおkとか謎規定出したりさ…
カプ物グッズは公式パクリや海賊版には引っかからなくても
「公式がホモグッズ作ってる」って勘違いされて問題にってのはあるわけで
ジャンルによってはそっちの方がヤバそうだけどね
同人誌は長々と注意書きできてもグッズには書けないし
特に書店に卸してる人とか、同じ場所で公式品が売ってるし…w
でもそういう話になって「じゃ次はそういう事してる奴も叩こう」とかやっても
結局人の意識なんて変わんないし言葉狩りと同じようなもんだよね
知らん他人叩く位なら身内の同ジャンルの人と
リアルに話し合った方が有意義だろって毎度思うわ…自分が同人者なら
デフォルメだからダメってファビョってる人いるけど
カプでもデフォルメでもないおっぱい(おしり)マウスパッドだって叩くじゃんw
問題はデフォルメどうこうじゃなくて「公式と間違えられるようなグッズを作ること」だろ
同人なんだから弁えろってことだよ
平面でも公式と同じデザインや似せたデフォルメはアウトだよ
もちろんデフォルメではない等身やデザインもアウト
公式がアウトといったらアウト、一般人が間違えたらアウト…
これを確実にクリアできる保障なんて全く無いw
これくらいはおkだろうって海賊版まがいのグッズ作る奴も
これはNG(別の○○ならおk)って杓子定規で他者叩いてる奴も
本質的には一緒だし、見ててヤバいなあとは思う…
ここアウトスレじゃないよ
>>749 同人者ってなに? 749は回線なのかな
知らん人叩くっていうけど
2chのスレで気がつく人もいるのでそういうスレが無駄だとは思わない
(もちろんどうかと思う内容や私怨も多いけど)
身内で話すなんてすでにやってるけど別にいちいち書くことじゃないだろ
地道に通報なりなんなりしていかないと
そのうちもっと上のほうからの圧力ってことになるとおもうけど
痛い目に合わないと気がつかないんだろうね
特にイベントで販売中止になれば痛手は大きいと思う
二次作品のものを出すなら
覚悟と経済力を身につけておいてねって話ですなー
なんで自分だけ?って事が起こらないとは限らない
別に叩く事が無駄だとは思わないけど
ヲチや晒しや叩きが正義の使者みたいに考えるのキモいと思うし
それがいわゆる正義厨ってやつだw
結局叩いてる側も、同人やってる人達なんでしょ
まずは自分のサークル活動だけきっちり考えて動けばいいんじゃないの
つかこの流れの元のレスも「叩かれるからやめよっかな」って感じだったし
叩いたって根本的な解決には至ってないよねー
>>756 ここや海賊スレチェックしてるような人は基本注意してるだろ
ここで叩く人への説教しても意味ないよ
スレによっては闇雲に叩いてる人ばかりなわけじゃないと思うけど
正義面してるのは鬱憤晴らしたいだけのバカだから
754って、主催者に嫌がられてそうなイメージがある。またこの人かめんどくさい的な。
「筋通ってるし、それなりの正義感をお持ちだから、いいんじゃないですか。でもね…。」って感じで。
あと、権利者に対して、ビクビクし過ぎもどうかと。大声では言えないけどさ、ある種の黙認じゃん。
その感覚は人それぞれであって、「自分がクロと判断したら即通報」で我を通すのもどうかと思うんよね。
私だったら、特定のサークルが問題あると思ったら、通報よりパンフレットの漫画レポートに書いて、意見の形成を求めるよ。
筋の通ってる754のことを無下に批判するつもりはないけど、善悪は別にして、「面倒くさい人」に思われてる可能性があることを、どこか心の片隅に置いておいた方がいいと思う。
ここ誰かを糾弾するスレじゃねーんですけど
今、同人板の海賊版スレ、ちょっと覗いてみた。
通報って、イベント主催者じゃなく、版権元に凸してんのか。驚いた。
馬鹿だなぁ…。
そんな通報が相次いだら、通報対応で面倒だから、ファン活動全禁止になるだろ…。
自浄作用働かせようとして、全滅とかwww
>>758 あなたにもピッタリ当てはまる気がするねw めんどくさそ
>>760 いきなり公式に乙じゃなくて、大抵最初は本人に話すことをすすめてるとおもう
ここはグッズの是非を問うスレじゃないぞ
他行ってくれ
いつものあの人がまたがんばってるな…
>>758 どこのジャンルやってるかも分からないのに
主催者に嫌われてるとか勝手な妄想スゴすぎワロタw
やっぱり糖質の妄想はすごいなw
言ってることは正しいけど「私が」気に食わないから一言言っておくねってw
親切装って自分を押し付ける奴ほどウザイものはない
このぐらいお目こぼししてもらえるが積み重なった現状が見えてないね
そんなチキンレースしなくてもいいだろ
公式やイベント通報は自分判断で即通報ではなくて
本人に忠告しても無視・強行しようとするような人への対処法だし
海賊版は赤ブーやコミケでも
当日現物があるときでないと対処できないっていってる
仮にレポートにしてその違反サークルが特定されたらそれこそ炎上じゃねーのかw
そろそろスレタイ
>>760 向こうにもいる者だけど、基本最初は問い合わせだよ
問い合わせして応答が無い場合は当日にイベント運営への通報
一応公式は最後の手段
通報したからと言って二次同人が絶滅するような公式は滅多にない
どうこうなるのは基本やらかした個人だけ
但し件数が増える一報で自浄できず取締りの限界を迎えれば全滅する日も来るかもしれない
現実派自浄作用のない連中がジャンルを潰してるのに
通報するのはジャンル潰しーとかもうね
違反する奴に限って見当はずれな主張でまともな主張を潰すんだよな
現実派→現実は
変換ミスすまん
海賊版スレで議論してくれないかなー?
同人グッズに関わるものの発言とは思えませんね>773
時々逆流させて話を持ってこないと忘れる人や新規は知らないままになりやすい
テンプレ見ない人のほうが多いのも事実
レスアンカーもまともにつけられない人って…
ここ、一部の人は自分で判断つかないなら出すなの一点張りで
新規とか考えてない人が居ついてるからな
そりゃある意味正しいけど、時々意地悪すぎるとおもう
テンプレ議論は800からだっけ
自分で判断できないなら出すなってのは厳しいけど
それは一番単純でわかりやすい回答であることも間違いではないからね
何もしなけりゃ犯罪者にはならないんだから
晴海時代からベテラン作家に限ってブランドパロや盗作を平気でやるから困る
同人のいろはを知らない新規が真似するんだよ…
>>778 該当スレでその人の名前出してこの人は盗作だってやってくれ
わからないなら出すなに厳しいはないわー
類似質問である18禁の修正わかりません、どれぐらいしたらいいの?むしろどっからアウト?は
質問スレではわからないなら出すなで終わってるよ
てかスレタイ突っ込まれたら素直に帰れ
たまには逆流しないと!でスレが海賊版のスレになればなるほど
それを見てほしかった人間はどっか行って見ねぇよ
自己判断しろって回答に意地悪とか厳しいとか
モンペのテンプレじゃんw
同人グッズなんて同人誌と比べて特に「創作」要素が少なく
一歩間違えれば海賊版製作の犯罪者
「やめとけ」ってのが一番優しくて正しい解答だろ
例えだけど
「粘土でスライムのフィギュア作ってキーホルダーにして売っていい?」
レベルの質問に意地悪!答えてくれてもいいのに!って言ってるって自覚あるのかな
マジでそのレベルが散見してて笑えない
冬受かったらマグカップ作るんだけど
単品とセットのどっちがいいかな?
セットにするならミニ袋とスプーンでもつけようかと思うんだ
>>783 セットでいいんじゃない?
金額が大幅に変わるなら単品も考えたほうがいいかもしれないが
うちのサークル、絵柄のせいか中学生くらいの子がよく来るんだけど、
そのくらいの子が喜ぶグッズって何かな?
>>785 手軽なのは缶バッジ、ストラップの類
単価が安いので低年齢層にも手が出しやすいし鞄などにつけて普段から使える
ラミカだろ
>>785 別に煽りじゃないけど
お安め設定でいっぱい種類買えるラミカとかシール・カードタイプの物
気がるくコレクションできて持ち運びやすいもの
あと文房具系かな
中学生くらいのオタの子って判で押したように缶バッチを筆箱やカバンにつけてるよなw
まれにいい年した大人でもいるけど…
790 :
783:2012/10/05(金) 09:11:09.62
>>784 ありがとう
セットで価格変えても大きくて200円程度だから
セットにしようと思う
グッズ作る時は3〜5点内容のセットにしてたから単品だとなんか怖くてw
マグ作るのは初めてだから楽しみだー受かりますように
>>789 それで何か問題でもあったか?
平均的な中高生と社会人の財布事情は当然違う、大人が缶バッジつけることで何か問題でもあるのか?
問題はないけど大人でつけてる人は二十個くらいつけてるから怖いぞ
大人で外で漫画絵缶バッチつけてたら生温かい気持ちにはなる
そしてたいてい
>>792で異様な雰囲気
昔は全身ラミカ男とかいたよね
帽子からTシャツから全部、小さいサイズからA3位のサイズのキャララミカで埋まってる人
そんな不審者よく捕まらなかったな…
ある種イベント会場限定みたいなものだからだろ>ラミカ男
アキバとかなら普段からいるかもしれないけどw
じゃらじゃらつけてると異様だけど自サークルのもの使ってくれると
お、おう…って気持ちにはなるがファンというのは素直にうれしいもんだ
ともあれ785は前提として中学生に喜ばれるものと言っているんだから大人の話は関係ないし
ラミカ男キモイって話続けるならスレチだよ
中学生ならあとはポスカかな
799 :
785:2012/10/06(土) 03:25:27.98
答えてくれてありがとう、冬は缶バッジと無配でポスカ作ることにするよ
本しか作ったことなくて何がいいかわからなかったんだ、助かった
まどマギの映画で特製色紙が配布されたらしいんだけど、
コピックと思われるアナログ画材で塗った絵を色紙に印刷してあるから
一見、色紙に直接描いてあるみたいだった。
色紙なんて描く機会ないけど、こういうグッズ(?)いいなーと思った
色紙(印刷)は男性向けで最近多く見るね
直筆っぽく印刷されてて、そこに直筆でサイン入れる人もいるしサインも印刷してる人もいる
何枚か持ってるけど特別感あるしなんとなくレア感あって嬉しいよねw
デジタルが主流な今、アナログ感があって目立つのかもしれない
貰う側として考えると正直いらないな…
>>803 うわマジだすまん
>色紙が配布
のとこで勘違いしてた
素人の複製色紙なんて誰が買うかwwwwww
うっかりなうえに勝手に決めつけるのもよくないと思うんだが
売れる人もいるんじゃないの
>>804 自分が勘違いしてただけなのに「誰が買うか」とか捨て台詞恥ずかしいよ
男性向けでは色紙印刷は最近よくある
知らなかったにしても
>>801に書かれてる事なのに否定とかすごいね
無配スレでもいらないジジィババァはいらない扱いの上に
すぐ上でそのグッズを嬉しいレスしてる人がいるのに誰も買わないw扱いとか
ダブルでえ?何考えてんの?だわー
友やめによくいる感じだよね
自分の萌えは他人の萎えがわからず他人の好きキャラカス扱いした上で
好きで買ってるキャラグッズをあんなものw扱いしてる人
同人色紙は主に男性向けで定番商品のひとつ
手描き色紙も描き手次第で100円で売れないこともあれば10万で売れたりする世界
ひとまずこれは印刷グッズではないから割愛
それに好きな絵柄の人のグッズとして複製色紙もありだと思うよ
印刷所の商品リストにも載っている
男性向けではグッズの使える使えないではなくキャライラストを楽しむことがメインだから
それがタオルだろうが抱き枕だろうが色紙だろうがポスターだろうが関係ない
現状同人グッズの売り買いは女性向けより男性向けが主流
いい加減需要が違うことを理解してくれ
グッズが売れない女性向サークルの僻みだろ
売れないから無配するしかない負け組みが販売サークルにギギギしてんのよ
まあ女性向けではじっくり時間を掛けて「グッズ=無配」であり
「売り上げは相殺して赤字にしてこそ美徳」といった妙な思想を作ってしまったからね
どんなに単価の高いグッズになってもその考えで固まった人達は意識改革は無理だろう
学生はお金がないんだから無配にしろと何故か声高らかに言うし
晴海時代層はグッズの売り買いは地方のガキ相手だピコpgrと大騒ぎしたり
どっちも両極端なんだよ
無配文化を定着させた女性向は戦略下手としかいいようがない
すぐにバブル起こして価格破壊させるバカ企業と同じ
女性向けは今や誰も使わない同人便箋でも配ってればいいさw
女性向けアンチがいるんだなぁ
いや男性向け信者か
無配を定着させたっていうより、ホントに女性向けはグッズ単体では売れないんだと思うよ
それなら作らなきゃいいんだけど、自己表現欲だか知らんが、作りたい欲だけはある人たちが
金持ちの道楽的に、とりあえず作って配るというのを始めちゃったから
乞食も増えてますます有料では売れなくなったと言う話
元々ノベルティ文化は同人関係なく女性寄りのものだからね
それが同人にも広がって少なからず見栄の張り合いになった
それが悪いことだとは言わないけれどもう少し視野を広げようよ
しかし色紙でなるほど納得だったけど紙袋で絵柄ドーンなんだから
確かにキャラ絵ありきなんだよな
こういう文化の違いで争う人も居るけど真面目に突き詰めていくと面白いね
女性向けではグッズが売れないってことにしたいんだろうが
かわいい絵のついたグッズとかプチ記念グッズとかガンガン売れてるの見たぞ
要するに出来によるんだろ
ジャンルにもよるけどね
年齢層が高いとグッズまじで売れねー
BBAがギギギしてんのか
女性向け本サークルだけど
大型イベントでグッズセットやグッズ単品作って
普通に完売するからジャンルや需要・その作家についてるファンによるでしょ
抱き枕カバーだって売ってる女性向けサークルあるぞ
同人抱き枕カバーは微妙だなぁ
公式が出したのなら迷わず買うけどw
ニセモノの絵に一万は出せない…
>>816 お前の言うガンガン売れてるが1000個2000個とかなら分かるけど
数百個程度だったら笑うわ
そろそろ妬みが露骨になってきてるよ
自分も本がメインだけど小物グッズも作って売ってる
基本的に本買う人とグッズ買う人が分かれるんで客層が違うんだなって思うよ
キャラ全種買いする人もいるからカプ違いの人にも受けがいいみたい
一次創作だと売るのも買うのも女性が主流だけど、また意識が違うしな
共通していえるのは「出来がすべて」だとおもう
>>822 仕事じゃない人には十分では? 目的は人それぞれだとおもうよ
グッズが売れないと大きな声でわめくサークルは
センス最悪のグッズ作って無配してるし、
センスのいいグッズを作って売れてるサークルに言いがかりつけてる。
女性向け全般とは言わないけど、自分が渡り歩いたジャンルはみんなそんな感じで気持ち悪い。
自称センスがいい人もどうでもいいです
>>825 そういう愚痴はチラ裏にでも書いておいて
828 :
スペースNo.な-74:2012/10/09(火) 20:13:42.37
亀だけど、複製色紙とかイラネーヨwwwwww派だったんだが
今年買った新刊セットに入ってたのが悪くなかった
立てかけられるミニポスターと思ってくれ。
貼らないしファイルにいれないといけないスティポより気軽に飾れて良かった
スティポは全身絵で顔が小さいけど、色紙はバストアップだから好きな絵ならアリ
ビニールに入れてる人のは汚れないし曲がらないから○
色紙は欲しい人は欲しいからねー。
自分も何枚かもってる。
あとポスターみたいな印刷物じゃなくてアナログ一点物、値段も300円とかお手頃だとジャンル知らなくても絵柄しだいで買うな。
女性向けもグッズによっては需要あるよ
3×7cmサイズのミニミラーを本を1000円以上お買い上げでおまけで一個、単品でなら200円で並べたことある
買う人はいないだろうなーと思ってたらそこそこ単品買いがあったし、1000円以上本買ってくれた人も何人か普段使いと保存用にと一個買ってくれた
冬コミかインテで一個の単価が100円〜300円くらいで100くらいの小ロットで作れるなにかいいグッズないかなー。
コミケ前でフェアをやってくれるのを期待してたりするw
性別や傾向で、ある程度予想できるけれど
実際にモノを出してみないと分からんものだしね
イベントによっても出る出ないはあるし
いつもそんなに出ないアイテムが絵柄を変えるとでたりするから
やっぱり出来次第なんだろうな
男性向け女性向け云々は確かにあってるし主流ではあるけど
どちらかと言うと規模の大きなジャンルの話だとも言える
細かいジャンルやカプ、サークルの作品内容で何が受けるかはバラバラなんだよ
ジャンルの需要傾向や自分のセールスポイントを研究するのも大事だよ
100ロットで100〜300円なら、クリアファイルとかどうだろう?
クリアファイル寝尾とかだったら単価250円くらいだし無配するならかさばらないし、不要でも処分しやすいし喜ばれると思うよ
クリアファイルはただならない憧れがあるとかじゃない限り
500~1000枚が必要になるまで温存しておいた方がいい気もするけどなー
その枚数が必要な部数になると、クリファイルか折本しかスペースに入らなくなるし
逆に取り扱いがしにくい物や、単価三百円の無配も選択し辛い。
その前に男性向けじゃなきゃクリアファイルは売れないと思うぞ
一応ここは有料グッズスレって事で
グッズセット用の話だと思ってた
>>836 830からの話の流れ
女性向けでノベルティ兼有料頒布と思われ
半透明系で中の書類が見えるデザインか、
箔押し系で以下同文、なら実用性があるから欲しいんだけどね
あ、女性です
イラストばーんのやつは、結局小さいポスターだから、
買うとなると敷居があがる
クリアファイルは業者系が配りまくってるから単品売りは厳しいと思う
作るなら男性向けグッズセットで
単品で売ってるサークル自ジャンルに見かけるけど
売れてる気配がしてる時はないなぁ
単品だと無配のイメージ強くてセットの中に入ってると
価格ついてもアリってイメージだね
男性向けのクリアファイルって
仕切り付きで仕切り一枚につき服が一枚脱げてく仕様?
いや、普通のフルカラークリアファイル
前にそんな様な特殊仕様のクリアファイル作ってた男性向け大手いたような気がしたw
でも殆どA4ノーマルクリアファイルだよ
そんな仕様は大手にしか出来ないなw
できなくはないけど、それで売り上げが伸びるわけでもないしなw
でもそういうひねってあるグッズはいいなw
温泉街のお土産みたいだけど…
「さかさまにしたら女の人が裸になるボールペン」みたいなのか
差分クリアファイルあるけど
閉じてるから結構見づらいけど貰うとおおーってなる
そしてお宝ボックスへ入庫し、結局見ないw
ノックすると中の絵柄がいたしてるみたいな動きをするシャープペンとか
お湯を入れるとタオルが消える湯呑とか
サーモ印刷なら同人でも可能だな
しかし温泉街のみやげものはなぜにそっち方面に特化しているのか
もともと男性向け文化なのかwww
自作ビックリマンシール作りたい
>>851 そういうグッズでも、ちゃんと修正入れてね!って注意書きがあったw
女性向けでもキャラばーん!なグッズあれば好きな絵なら欲しいし、高くても買いたい
せっかくの同人なんだからキャラを楽しみたいと思う女性もけっこういそう
女性向け云々もあるけど、イラネ婆の声がひたすらデカイわw
リアがグッズ好きなのは通過儀礼みたいなものじゃないかと思う
好きな人はわざわざ好きだ!好きだ!言わないしね
とくに2みたいな所は普段いえない不平不満を吐き出す人も多い
>>854 今は女性向けでもキャラバーンは増えてきているよ
イラネ婆というがデザイングッズを欲しがるのは若い層にも多い
アラフォー同人層はそれこそ絵柄ドーン世代だからねw
つーか、あんま婆だのリアだの話題に持ち出すな
ぶっちゃけ痛い人はリアでも痛いし年取っても痛い、年齢も性別も関係ない
リアは痛くてもいいってわけわからん思想もあるみたいだけど、んなわけあるか
若いのは初めてだから・通ってきた道だから、で
多少はお目こぼしされるけどね
一回目だけだけど
ほしい人は買ういらない人は買わないだけなんだから
作ろうとしてる人をやたら馬鹿にするのはやめてほしい
完備のサイトに冬コミ合わせで紙バック作る場合は早く入稿してねって書いてある
海外生産を中国とかでしてたけど、反日行動で影響が出るかもしれないから国内生産へシフトする所が増えてるらしい
完備以外の印刷所もチェックしといたほうがいいかもね
立体物は影響かなりあるみたいだね
向こうの工場は作ってくれても日本向けのは税関が通してくれないみたいなケースが多いって聞く
まあこれを機に国内業者で仕事ができるようになればいいと思うよ
表面上の利潤を追求するあまり人件費を安くしようとして海外に工場作った結果がこの不景気と就職難だ
バックwwww
後ろへ参りまーすwwww
ご注意下さいwwwwwwwwwwwwwww
面白いと思ってんの?
何故かバッグのことバックっていう人同人だと結構いるよね
同人用語?
グッツとか
同人じゃなくても普通にいるよバックとかベットとか言うやつ
耳で聞いた通り覚えて元の英語を知らないんだろう
ビッグサイトはビッグサイトだけど
ビックカメラはビックカメラ
BICカメラだからなあれ
スラング使いましたって公言してる
他板でもスモックがスモッグになっていたりとかよくある
体育(たいいく)をたいくと言ったりするのと似たような感じで
語感や勘違いのまま刷り込まれてるんだろうな
文字で書けば発覚するが言葉ならニュアンスでそのまま通っちゃうんだろう
ま、いちいち指摘するのもアホらしい
バッグをバックとかベッドをベットとかはわかるけど延々を永遠っていうのだけはやめてほしいw
延々と引っ張る話でもないわな
ふいんき(なぜかry)的にそうだなw
あと一応(いちよう)
しつけー
mt+ストアのマスキングテープって気になるんだけど誰か使ったことある人いる?
ロットがいくつから発注出来るのかどこにも書いてなくてちょっと躊躇ってる
>>874 あれいいなと思ったけど、データの作成方法も書いてなくて
もっとがんばれよ!!って思った
昨日ツイッターでやたらRT回ってたなマスキングテープ
私も回ってきたのみたわ
ちょっと良いなと思ったけど肝心の情報が少なくてなぁ…
とりあえず登録だけしてみた
ロットは結局問い合わせないとダメって事?
じゃない?
従来の1/5からって書いてあったけど従来がいくつなのかw
もともと企業がターゲットだからなあ
マスキングテープは前々からやっていたけどなんで急にRTされたんだか
マステって大体が3〜5kロットじゃね?
店で売ってるのが幾らか知らんが四百円くらいだとすると原価が150円とかになると思うから
マステ業者が儲けようと思ったら数百ロットじゃあまり儲けでないし
mtのマステは元々の値段が157円とか
単価は書いてなかった?
ロッド数の情報はないけど…小ロットでも大丈夫なら使ってみたい
15m1.8mmで450ロットからだよ。
確かmtのサイトのどっかに書いてあった。
あいまいな記憶で済まぬ。原価は1色で250円ぐらいだった希ガス。
ロット数と原価は太さで結構違ったはず。
原価じゃないや単価だ。
mt+のオリジナルロゴテープ
今見たらロットも単価もデータ作成方法も書いてあったよ。
見てるとこ違ったらごめん。
可愛いし、場所取らないし、価格もお手ごろだし、いいと思ったけど
納期2ヶ月だから冬コミには使えなかった
>>887 どこにあるか教えてくれないか…
単価や簡単なデータ作成方法は書いてあるみたいだけどロットがどうしても見つけられん
横レスだけど、数量(巻)じゃないの?
どこもなにもそのページに書いてあるって
オリジナルロゴテープのご案内ってページ見てるなら
ロットも単価も全部表の中に書いてあるよ
twitterって以前からやってることでもなぜか急に広まるな
ちょっとやりたいなぁと思ってたんだがやるとこ増えてかぶってもな…
今回RTした人が自分が何かすごいもの見つけた気になってたらうざいなw
だが別の印刷所でRTしたことでパンクしたのか、終了になったケースもあるから
印刷所がツイッターやってないならやめたほうがいい気はするね
小芯単色でも150個で単価700かあ
うちの規模にはちと厳しいな
あ、ごめん見間違えてた
これテープの太さごとにロット決まってるんだね
15mmは570個か…w
トートバッグだか紙袋だっけ?
ロット100からだったのに500になっちゃったの
確かトートだったかな
グッズとは関係ないが、印刷所でも同じようなこと言われてた
一般のとこだったのにって
あれは変わったというよりもそもそも表記間違いでしたってことらしいな
ロット100表記の時に入稿したけど実際は500からだからって断られた人がいたはず
あれは普通に表記間違いってわかった
どう計算しても、100じゃ儲けが5000円も出ないから
500か1000ロットのを単純割して載せちゃった感あったもん
でもあのバッグの所、RTされるまで一回も注文がなかったのか?って疑問に思うところもあるがw
あれだけ安いと小さい個人ショップなら注文入ってもおかしくないし
×個人ショップなら
○個人ショップから
RTされる前は個別に断りいれていたか受け入れ可能だったんだろう
RT後に大量の問い合わせが来て「これ以上はむりぽ」になったんじゃないかな
しかし断ってたならその時点で書き換えるだろうから…
RTされた時そのバッグの店で注文しようとしたら断られたクチだけど
100から受けてくれてた中国の工場に断られたから一切できないと言ってたよ
日中関係が悪化してるから、RTのバッグのお店以外でも
中国生産のグッズは納期が延びたり混み合ったりしてる
完美にもこんなお知らせが出てた
>冬コミ合わせペーパーバッグにつきまして
>昨今の情勢を受けて、年末商戦用のペーパーバッグ生産を
>海外から国内へシフトしているメーカーが非常に増えています。
両面印刷のA4サイズくらいのトートバッグを100部からで
オススメの印刷所ってありますか?
あと一般向けの印刷所だとサンプルがロゴ程度の小範囲の印刷していないのですが
印刷量が多い絵でも受け付けてくれるものなのでしょうか?
絵柄はオリジナルなので版権的には大丈夫ですが、ややフェチっぽい絵です
(うなじのアップとかそんなの)
>>904 版面積とインク量が増えればその分だけ値段増えるよ
頼めば対応してくれるところはしてくれるだろうけど
オススメって何?
安ければいいのか品質重視なのか簡単受付か
両面にしたって全面か一部か一色かフルカラーか
予算や自分がどこを検討してるのかさえ書かずに何言ってんだこいつっていう
あの反日デモという名の略奪行為を見てまだ中国にグッズを頼もうと考える人がいたのか…
チャイナリスクを考えずに中国進出したバカ企業を思い出す
>>904 おんぶに抱っこの教えてチャンは10年ROMってたらどうかな
うなじのアップのオリジナルトートバッグ…
紙袋やラバーストラップは中国製が多いね
違う国でもやってくれるといいんだけど
この機会に
脱中国ですね
レアアースのように
別に中国みたいなジャイアン使う必要ねーし
使いたくない人は使わない使いたい人は使う
それでいいよ。人のことまで決めなくていい
グッズスレでまでネトウヨうざい…
ここグッズスレなんだから、単に
「対日関係悪化してる時期だから中国製は納期が微妙」ってだけの話だよ
グッズは海外製じゃないと安くならないんだからさ
中国の会社に直接発注するならともかく
日本の会社が間に入ってるんだから情勢に合わせて調整はしてるでしょ
今の時期だけ日本生産に切り替えたりとかさ
「この時期に頼むと届かなかったら怖いから頼まない」程度ならいいけど
脱中国だのジャイアンだのスレ違いも甚だしい
国単位であれだけひどいことされたら特別な思想がなくても中国に警戒するのは当たり前
差別しそうでもなんでもないっつの
在日うぜー
あれだけ色々あったから警戒するのは当たり前だと思うけど
それをわかった上で発注するんだからいいんじゃないの?なんで人のことまで気にしちゃうんだろう。
いや別に誰も発注するなんて言ってないんだけどさ
誰も使うななんていってないですしおすし
いきなりネトウヨ認定してきたし純日本人じゃないんだろ
キモッ
おまえたち仲良くしなさいよね
ネトウヨを言い出したのは在日なの知らないで使ってたら恥ずかしいよね
中韓に都合の悪いことを言ったら全部ネトウヨ連呼だもんな
うちのジャンルにも在日のパクラーがいるわ
3.11で喜んでたクズが日本で同人やるなよ
政治思想のご高説やらや啓蒙やらをここでやるな
目障りすぎる
コリアンはすぐそれだな
在日特権と反日教育を知って嫌悪しない射日本人はいない
たしかに中国人は嫌いだがそれ以上にあんたが嫌いだよ私は
たしかに中国人は嫌いだがそれ以上にコリアンが嫌いだよ日本人は
2ちゃん嫌いの友人ですら中国よりコリアンを嫌ってたな
そもそもあいつらは日本人を拉致監禁してムリヤリ在日特権を認めさせたんだぜ
最近でいえば生活保護の不正受給はもちろん
偽装結婚→計画離婚→シングルマザーとして公団を占拠
で、シングルマザーの補助金を上げろと在日テレビが騒いでるわけ
ちなみに中国デモを見てすぐに紙袋の発注をしたよ
国内生産は納期がかかるし、今年は注文が殺到そうだからね
まとめて巣に帰れ
普通にグッズの話しようよ
ダヨネ
ルーズリーフを自分で作るとしたらどういった方法で作ればいいんですかね…?
印刷所さん調べても全然ないしよく分からないので知ってる方教えてください
角丸でペラ刷ってルーズリーフパンチで自力で全部穴開ければ大丈夫ですよ!!!!!!!!!!!
>>932 自力で…!やっぱりそういう方法になってしまいますよね…
疲れそうですが印刷所さんに頼んでも高いしその方法で試してみます!
ありがとうございます!
白地のルーズリーフを買ってきて自分で印刷じゃ駄目なのか
嫌味とか無しで最近ルーズリーフ使わなくなったな
学生さんだとまだ使ってるのかな
大学生以下だとPCをノート代わりって時代じゃないし
ノートなら作っているところはあるけどなあ
「ルーズリーフ 印刷」でぐぐって出てくるような事をしたいのかと思った
紙に穴あけるとこからか
調べたことあるけど、まず白紙に印刷してその上で
紙器加工の会社に断裁・穴開けに出さないといけないみたいで
個人ではかなり敷居が高かった>ルーズリーフ
(穴の空いたルーズリーフ紙に印刷してくれるところはなかった)
数百枚単位で作りたい、となると
自作するのも作ってもらうのもどっちも大変なんだよねえ
932にマジレスしてる時点で…('A`)
しかし無地ルーズリーフにコピーでなければ
>>932の方法が一番いいんじゃないのかw
ジャンルが学園物だったりキャラが学生中心か
買い手年齢層がリア中心だったりするのかな
ルーズリーフに刷った状態で売る
↓
買った奴が自分でバインダーにはさむ
↓
製本の手間がはぶける
↓
ら く ち ん !
かと思ったけどここグッズスレだったわ
まあ自宅プリンターなり使って市販のルーズリーフに印刷するのが一番現実的だろうね
数は作れないだろうけどそもそもルーズリーフ買う人がどれほどいるかってなるし
ノートが欲しいなら素直にノートやリングノートのタイプで作ったほうが現実的
リング綴じ製本機買えば?
無配で昔ルーズリーフ繕うと思って穴開け買ったことがあるw
(結局作らなかったが)
未開封のそれを譲りたいよ
やっぱ穴あけあったよなw
でも大量に作るなら、個人用の雑貨じゃすぐ刃がダメになりそうな気がする
何千枚もやったらアウトじゃないかな
個人用雑貨のはあくまで学生とかが自分用のノートに閉じやすくするためのものだろうから
短時間に何百何千と使うものではなさそう
>ルーズリーフ繕うと思って
誤変換のおかげで
母さんが夜なべして紙に穴を開けている図を思い浮かべてしまった
切ないな
>951
そうそうこれこれ
勿体ないからルーズリーフとはいかないけど
メモ帳くらい作るかと考え始めた
こっちの方かと思った。早いよ
tp://www.carl.co.jp/item/SP-30N.html
文具屋にごっついのがあるよ
それを買うより印刷代に使ったほうが早いけどw
陶器comからメール来たけどここ数回これだ!ってのが余り無いなぁ
まあ毎度陶器のパックはお試し的なやつだからね
冬受かってたらマグでも作ろうかなー
ビーカーとフラスコ吹いたw
どういう需要なの…
あのマグセットの片方には1リットルのが強制的に付いてくるのか…
>>957 でもそう言うアイテムが出てくる作品ジャンルなら面白そうだなww
科学部とか研究者のキャラがいるジャンルとか…
マグ系はフロントワンポイントだけだから
数回作るとワンパタ気味になってしまうな…
ワンポイントじゃなくても何度もマグ作ってたら飽きるだろw
マグは周囲印刷も出来たフェアが一度あった気がする
その後一度も無いからあの時使えば良かったなあと今更思う
一回だけあったよね、その時作ったけど、おかげでワンポイントじゃ物足りなくなったような…w
雑貨ジャンルじゃなければマグばっかりいらないだろw
というか作りたければ別にいつでも
お金出せば作れるんだから作ればいいじゃない
自分はマグカップに書き下ろしのコースターとか
ランチョンマットとかオマケでつけたらわりと好評だった
何故か
「○○ちゃんおでかけピクニックセット」
という言葉が頭をよぎった
>>967-968 やばい急に作りたくなってきたw
マイジャンル的に風呂敷とセットで売りたいww
でもプラ製のコースターって結構高いなぁ。
ランチョンマットも塩ビ製にしたら高い…。
厚めの紙にPPかけたほうがよほど安い。
無配スレのマスクの人?
文章が一緒…
そろそろ次スレなー
マスクおばさんまだいたの
無配スレから直で来たからふいた
半年ROMれと言われたのに直後に書き込んでて吹いたw
976 :
スペースNo.な-74:2012/11/10(土) 11:08:58.54
500個以下の生産量なら、
そもそも中国に持っていくようなロットではないから、、
関係ないと思うぞ。
ましてや数十個なら、、国産の方が、安い・・・ぞえ。
今時ドロップショッピングで数十個から中国でやるのも珍しくないよ
抱き枕とかプリント系は大体そうだし
976のsage進行なのにageてる所
三点リーダー知らない所
変な語尾に、変な場所に読点打つ所がじわじわくる
やたら句読点打つ人ってたまに居るけど何でそうなっちゃうんだろう
自分の意見をみんなに聞いてほしい・主張したい人が無意識にそんな文章になっちゃうらしい
うわ980だった
テンプレ変更ありますか
この辺かな
>>121は
個数・値段の相談をするスレではありません
とか
>>619-621 >>4を関連スレに加えつつ
立体物は版権関連が厳しいので自分で調べてください
とか適当に
982回ると一日書き込み無いとdat落ちになるので注意ね
すれたておつ!
乙です
おつうめー
スレ立て乙!
うめ
冬はどんなグッズが多いのかな
最近多様化してきたから楽しみだ
まだ埋まらないのか…
ならば埋めてやろうではないか!
うめ
この冬、久々にコミケ参戦!
オンリーやシティではノベルティをほとんど見ないジャンルだから楽しみだ
弾切れになった
自分が欲しいグッズはもうないんだよね
グッズを作りたい欲求はあるんだけど…
うめ
地味にメモ帳とかA5下敷きとか嬉しい
よくいわれるけどクリアファイルも
企業のファイルってサークルは毎回もらえるけど
一般はそんなに貰う機会無いから喜ばれたりする
フルカラークリアファイルとか夢過ぎる
A5とかもっと夢過ぎる
フルカラークリアファイルいいよね
100もいらんけど
うめ
うめうめ
A5は使い道ないよ
時代はB5
1000ならみんな間に合う
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。