一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ12
1 ：スペースNo.な-74：
１年の計は元旦にあり！
メンバーが少ないせいで去年は未完成で終わった人も
今年こそ、己の製作したゲームを世に広めましょう！
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129821367/
wiki
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%B0%EC%BF%CD%A4%E4%A4%E9%C6%F3%BF%CD%A4%C7%C6%B1%BF%CD%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BF%CD%A1%B9%A4%AC%BD%B8%A4%A6wiki%5D%5D
メンバーが少ないせいで去年は未完成で終わった人も
今年こそ、己の製作したゲームを世に広めましょう！
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129821367/
wiki
http://gamdev.org/w/?%5B%5B%B0%EC%BF%CD%A4%E4%A4%E9%C6%F3%BF%CD%A4%C7%C6%B1%BF%CD%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%F2%BA%EE%A4%EB%BF%CD%A1%B9%A4%AC%BD%B8%A4%A6wiki%5D%5D
|
|
|
2 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 00:05:41
3 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 00:06:04
あけおめ
4 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 00:06:08
>>1
乙おめ
乙おめ
5 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 00:13:04
おめ。
いきなりの質問なんだけど、
同人ゲームを東館だけに委託した場合と、
自分で西の同人ゲームのところで販売した場合って、
やっぱり売上って違うのかな？分かる人教えて欲しい。
いきなりの質問なんだけど、
同人ゲームを東館だけに委託した場合と、
自分で西の同人ゲームのところで販売した場合って、
やっぱり売上って違うのかな？分かる人教えて欲しい。
6 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 00:25:17
7 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 00:27:29
あけおめ>>1乙
今年こそ完成させるぜ！！
今年こそ完成させるぜ！！
8 ： 【小吉】 【1748円】 ：2006/01/01(日) 00:37:02
一乙おめ
9 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 01:38:45
>1乙
あけおめ
とりあえず今月中にはDirectX使えるようになってお前らの仲間入りしたい
あけおめ
とりあえず今月中にはDirectX使えるようになってお前らの仲間入りしたい
10 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 02:17:49
あけおめ
ミスった
13 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 03:06:21
声とかBGMとか効果音とかどうしてますか？
自分絵しか描けないので
何から初めていいのやら。
自分絵しか描けないので
何から初めていいのやら。
14 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 03:14:06
気合いで作る。
つかここに居る人は大抵「絵・音楽・シナリオ・プログラム」のどれか一芸が出発点でしょ？
ほかのはもう勉強・特訓で最低ラインを突破するしかない。
声は・・・ちょっとよさげな知り合いとか声優の卵に声掛けるとか。
つかここに居る人は大抵「絵・音楽・シナリオ・プログラム」のどれか一芸が出発点でしょ？
ほかのはもう勉強・特訓で最低ラインを突破するしかない。
声は・・・ちょっとよさげな知り合いとか声優の卵に声掛けるとか。
15 ： 【大吉】 【1990円】 ：2006/01/01(日) 03:36:35
あけおめ！
ゲーム作ってたら年があけてるｗｗｗ
今年中に完成予定！
これが終わったら久しぶりにマンガ描きたい。
(途中で同時進行しはじめるとどっちかがLOSTする可能性大だから耐えてる)
お前らの完成予定期は？
ゲーム作ってたら年があけてるｗｗｗ
今年中に完成予定！
これが終わったら久しぶりにマンガ描きたい。
(途中で同時進行しはじめるとどっちかがLOSTする可能性大だから耐えてる)
お前らの完成予定期は？
16 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 04:19:32
三月までに一本
17 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 05:03:42
18 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 06:47:47
>13
ほとんどの奴はフリー素材使ってる
ほとんどの奴はフリー素材使ってる
19 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 08:51:03
>5
>10
東館、創作系の島で
エロなしを委託させてもらったが
かなり寒い年末を迎えた。
>10
東館、創作系の島で
エロなしを委託させてもらったが
かなり寒い年末を迎えた。
20 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 11:09:27
もう、冬コミで頒布したゲームの感想を貰った。
てっきりゲームの感想は１〜２ケ月後にチラチラ来るだろうなと
しか思ってなかったから驚いた。
しかも、褒めて貰うと嬉しいもんだね。
てっきりゲームの感想は１〜２ケ月後にチラチラ来るだろうなと
しか思ってなかったから驚いた。
しかも、褒めて貰うと嬉しいもんだね。
21 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 11:46:26
羨ましい…。
自分も寒すぎる年末を迎えたよ…。
調子に乗って無名処女作千本プレスして二桁しか捌けないってどうなのかな。
もう駄目な気がしてきた。
自分も寒すぎる年末を迎えたよ…。
調子に乗って無名処女作千本プレスして二桁しか捌けないってどうなのかな。
もう駄目な気がしてきた。
22 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 11:48:16
１０００本プレスで幾らくらい？
23 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 11:56:41
>>21
体験版とかの前置きなしで、いきなり完成版だしたの？
無名の場合、事前の宣伝とジャケット絵に相当のインパクトが無い
と初動はそんなもんだろ。
ちなみに後学の為に教えて欲しいんだがプレスはドコに出した？
体験版とかの前置きなしで、いきなり完成版だしたの？
無名の場合、事前の宣伝とジャケット絵に相当のインパクトが無い
と初動はそんなもんだろ。
ちなみに後学の為に教えて欲しいんだがプレスはドコに出した？
24 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 13:09:43
25 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 13:20:12
かろうじて二桁を越えたのか、三桁に届かなかった二桁かで全然違うけどな
26 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 13:27:36
>>22
>>23
詳しい金額と場所は勘弁してくれ…。
これ言うとすぐにわかってしまうぜ…orz
大まかな金額は十万以上二十万以下ってところ。
ちなみにいきなり完成版出した。
それが少し問題だったんだろうか…。
>>24
そういう特殊なジャンルじゃなかった。
ただのノベルだったよ。
>>25
……かろうじて二桁超えたって感じ。泣けてくるマジで。
>>23
詳しい金額と場所は勘弁してくれ…。
これ言うとすぐにわかってしまうぜ…orz
大まかな金額は十万以上二十万以下ってところ。
ちなみにいきなり完成版出した。
それが少し問題だったんだろうか…。
>>24
そういう特殊なジャンルじゃなかった。
ただのノベルだったよ。
>>25
……かろうじて二桁超えたって感じ。泣けてくるマジで。
27 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 13:35:52
28 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 13:37:21
次が売れるのを期待すれば良いのでは？
買った二桁の人が支持してくれれば、口コミで噂が広がって、
次はもっと売れる可能性が出て来るよ
買った二桁の人が支持してくれれば、口コミで噂が広がって、
次はもっと売れる可能性が出て来るよ
29 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 13:50:07
>>26
だから、初動はそんなもんだって。
面白ければ、>>28が言っているように口コミで広がるしな。
当然、４桁プレスなら委託もするんだろ？
だったら、委託に期待すればいい。
そういや、オレも処女作は17枚だったなぁｗ
ひぐらしも最初は50枚だって竜騎士もNHKで言ってたぞｗ
無名サークルが最初から馬鹿売れするサークルなんて殆どいないと
思うからそんなに気落ちするな。
だから、初動はそんなもんだって。
面白ければ、>>28が言っているように口コミで広がるしな。
当然、４桁プレスなら委託もするんだろ？
だったら、委託に期待すればいい。
そういや、オレも処女作は17枚だったなぁｗ
ひぐらしも最初は50枚だって竜騎士もNHKで言ってたぞｗ
無名サークルが最初から馬鹿売れするサークルなんて殆どいないと
思うからそんなに気落ちするな。
30 ： 【大吉】 【597円】 ：2006/01/01(日) 14:24:13
あけおめ
冬コミでは体験版だったから今度こそ完成させるぞ！
冬コミでは体験版だったから今度こそ完成させるぞ！
あけおめ〜
やっぱ宣伝って大切だなぁ〜
マスターアップした頃、サイトの一日平均のＨＩＴ数は
２０行かなかったんだよなぁ…
プレスで１０００刷って夏コミで６０売れたけど、
やっぱオレみたいな無名はコミケでもダメなんだなぁ、と思い知らされ
冬の申し込みしなかった…
しかし、コミケ後に一日平均５００位まで上がって、
体験版のＤＬも跳ね上がり、冬コミ申し込まなかったことを激しく後悔した…orz
ど〜らくとかの情報サイトって、自分から載せてくださいって言うものなのかな？
一人だと、どうにも売り込むのに抵抗があるｗ
さて、いい加減、虎にも委託申し込まないとな。
あ〜、今年も適当に頑張ろう…
やっぱ宣伝って大切だなぁ〜
マスターアップした頃、サイトの一日平均のＨＩＴ数は
２０行かなかったんだよなぁ…
プレスで１０００刷って夏コミで６０売れたけど、
やっぱオレみたいな無名はコミケでもダメなんだなぁ、と思い知らされ
冬の申し込みしなかった…
しかし、コミケ後に一日平均５００位まで上がって、
体験版のＤＬも跳ね上がり、冬コミ申し込まなかったことを激しく後悔した…orz
ど〜らくとかの情報サイトって、自分から載せてくださいって言うものなのかな？
一人だと、どうにも売り込むのに抵抗があるｗ
さて、いい加減、虎にも委託申し込まないとな。
あ〜、今年も適当に頑張ろう…
32 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 15:24:50
>ど〜らくとかの情報サイトって、自分から載せてくださいって言うものなのかな？
言ってもいいと思うけど掲載されない場合もあるみたいだぞ。
言ってもいいと思うけど掲載されない場合もあるみたいだぞ。
33 ： 【小吉】 【275円】 ：2006/01/01(日) 15:29:36
>26
>ちなみにいきなり完成版出した。
そこを問題にするのはﾁﾄ違うとオモ
>ちなみにいきなり完成版出した。
そこを問題にするのはﾁﾄ違うとオモ
34 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 15:31:16
35 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 15:53:03
一応メールは出してみ
ホームページ開設三日でカウンター２０００超えたぞ
ホームページ開設三日でカウンター２０００超えたぞ
36 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 16:50:11
天皇杯優勝ｷﾀ！
今年は良いゲーム作れそう！
今年は良いゲーム作れそう！
37 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 16:54:41
>>36
降格フラグ乙
降格フラグ乙
38 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 17:18:45
39 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 20:28:58
>>21
40000本プレスして販売すら出来なかった所に比べればﾏｼｗ
40000本プレスして販売すら出来なかった所に比べればﾏｼｗ
40 ： 【吉】 【1591円】 ：2006/01/01(日) 21:14:13
豚切ってすまんがちょい質問。
テストプレイってどうしてる？
もうすぐはじめて作ったのが完成しそう（フリゲ）なんだが、
ゲーム制作ではまだ知り合いもおらず、
テスト手伝ってくれそうなツテが無くて困ってます。
テストプレイってどうしてる？
もうすぐはじめて作ったのが完成しそう（フリゲ）なんだが、
ゲーム制作ではまだ知り合いもおらず、
テスト手伝ってくれそうなツテが無くて困ってます。
41 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 21:24:50
アレはアニメだろｗ
42 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 21:26:47
43 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 21:57:41
フリゲだったら、テスト版としてそのまんま公開してみれば？
調整やバグ修正が落ち着いたら、正式版に変更。
調整やバグ修正が落ち着いたら、正式版に変更。
44 ：次回作単価 【1372円】 売れ行き 【小吉】 ：2006/01/01(日) 22:50:36
マジでこれで値段を決めてみるか
45 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 23:38:06
フリーならばテストは自己確認だけでもＯＫだと思う。
そして「バグや誤字脱字がありましたら、報告してくださると助かります」
とでも書いておけば良いでしょう。
…でも、それは ちょいと諸刃の剣でもあるんだよ。
バグ報告をしてくれたその人に御礼を言うと、
自分もスタッフの仲間入りをさせてもらったのだと勘違いし、
「ここはもっと、こうした方が良いですよ」など、
製作者の拘り部分にまで余計な事にまで首を突っ込み始める。
バグ報告は確かにありがたいんだけど、これはオレのゲームなんだよ！
なんで、あんたが他の人の感想にレスしてるんだよ！！
…って事になりかねないから気をつけてねｗ
まぁ、それが良い人かつ、実力者ならば儲けモノだけ
そういうことは滅多にないでしょうｗ
>>44
割と普通の価格だなぁｗ
そして「バグや誤字脱字がありましたら、報告してくださると助かります」
とでも書いておけば良いでしょう。
…でも、それは ちょいと諸刃の剣でもあるんだよ。
バグ報告をしてくれたその人に御礼を言うと、
自分もスタッフの仲間入りをさせてもらったのだと勘違いし、
「ここはもっと、こうした方が良いですよ」など、
製作者の拘り部分にまで余計な事にまで首を突っ込み始める。
バグ報告は確かにありがたいんだけど、これはオレのゲームなんだよ！
なんで、あんたが他の人の感想にレスしてるんだよ！！
…って事になりかねないから気をつけてねｗ
まぁ、それが良い人かつ、実力者ならば儲けモノだけ
そういうことは滅多にないでしょうｗ
>>44
割と普通の価格だなぁｗ
46 ：スペースNo.な-74：2006/01/01(日) 23:42:05
そして、ありえる売れ行き
47 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 00:26:31
釣り銭を作るのが大変そうだ>>44
48 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 02:18:15
>>45
>…でも、それは ちょいと諸刃の剣でもあるんだよ。
ああ、それ解るな。
だから……俺の場合は、逆の立場だったけど、
あるサークルの作品、誤字とか誤用とか、バグとかを
匿名（フリーメール）で指摘した事が二回ほどある。
丁寧にお礼をメールを頂いた後は、一切関わらないようにした。
（お礼メールに対する返信もしない）
結構自制心が必要なんだよね、これｗ
>…でも、それは ちょいと諸刃の剣でもあるんだよ。
ああ、それ解るな。
だから……俺の場合は、逆の立場だったけど、
あるサークルの作品、誤字とか誤用とか、バグとかを
匿名（フリーメール）で指摘した事が二回ほどある。
丁寧にお礼をメールを頂いた後は、一切関わらないようにした。
（お礼メールに対する返信もしない）
結構自制心が必要なんだよね、これｗ
>>44
普通だｗ
普通だｗ
50 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 15:01:30
去年数年ぶりにパソケが開催されたが、もし今年もあったら参加する？
同人ゲームの場合、同人誌と違って電源が使えるって凄い有利だと
思うのだが知名度が低いため人が来ないのが痛い…
同人ゲームの場合、同人誌と違って電源が使えるって凄い有利だと
思うのだが知名度が低いため人が来ないのが痛い…
51 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 16:26:51
何度も飽きて放置と再開繰り返しながらも四日あるシナリオのうち三日目まで完成
まあ最終日だけに一番長いわけだが正月で暇だし頑張って書くよ。
しかしシナリオだけでこんなに掛かるなんていつ完成するんだろ。
下手に進むとゴールの遠さがリアルになってくる。
htmlすら書けないのに吉里吉里をゼロから覚えるってかなり無謀な気がしてきた
まあ最終日だけに一番長いわけだが正月で暇だし頑張って書くよ。
しかしシナリオだけでこんなに掛かるなんていつ完成するんだろ。
下手に進むとゴールの遠さがリアルになってくる。
htmlすら書けないのに吉里吉里をゼロから覚えるってかなり無謀な気がしてきた
52 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 17:06:47
なぁおまえら
「おもしろい」って何だ？
「おもしろい」って何だ？
53 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 17:09:28
知らんがな
54 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 17:10:33
熱中すること、かな？
任天堂とかのゲームをやってると時を忘れてしまうことが多々ある。
任天堂とかのゲームをやってると時を忘れてしまうことが多々ある。
55 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 18:36:11
>>52
ここでも見てよく考えろ
「難易度調整スレッド」
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007542874/l50
スレ立てたのは良いが、ネタが無くてな・・・
ここでも見てよく考えろ
「難易度調整スレッド」
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1007542874/l50
スレ立てたのは良いが、ネタが無くてな・・・
56 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 18:41:35
逆に問うが「つまらない」って何だ？
57 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 18:55:15
熱中できないこと。
58 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 20:08:49
>>56
消えろクズ
消えろクズ
59 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 20:24:43
>>56
ついスルーしちゃうような事。
ついスルーしちゃうような事。
60 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 20:47:56
61 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 21:23:38
>50
他のイベントとかぶらないようにしてください
話はそれからです
一人サークルなんだもん
どこか一つにしか出られないよ
他のイベントとかぶらないようにしてください
話はそれからです
一人サークルなんだもん
どこか一つにしか出られないよ
62 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 21:33:37
昨年は夏コミの数週間後だったかな？
たしかに８月末って開催日はビミョーだな
そもそも同人ゲームのイベント自体あんまり知らないのだが
たしかに８月末って開催日はビミョーだな
そもそも同人ゲームのイベント自体あんまり知らないのだが
63 ：スペースNo.な-74：2006/01/02(月) 21:39:57
昨年はコミティアと日が被ってた
コミケ直後だったこともあり、客はまばらどころかいなかった。
コミケ直後だったこともあり、客はまばらどころかいなかった。
64 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 00:27:06
エロゲーつくりたい場合は声はどういうところに頼めばいいの？
友達じゃそんなのやってくれないし。
どうせ作るなら売れるの作りたいんだけど。
友達じゃそんなのやってくれないし。
どうせ作るなら売れるの作りたいんだけど。
65 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 01:03:44
ＳＥＸしてるとき録音すればいいだろ
66 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 01:16:27
とりあえず、音声以外ができてから悩め。
「〜作りたい」などと考えてる段階から
声優の事に頭悩ます必要はない。
「〜作りたい」などと考えてる段階から
声優の事に頭悩ます必要はない。
う〜ん結構まじめに聞いてるんだが。
音声以外作ってからでも間に合うの？
夏コミにはだしたいと思ってるんだけど
プレスとか考えるとどのくらい期間がかかるものなの？
ノウハウとかまったくないんで、支援ソフトとか使って
やろうと考えてる。
絵関係の知り合いと、プログラムとかは頼めるんだけど
音源だけは知り合いにいないのでどうしたもんかと。
音声以外作ってからでも間に合うの？
夏コミにはだしたいと思ってるんだけど
プレスとか考えるとどのくらい期間がかかるものなの？
ノウハウとかまったくないんで、支援ソフトとか使って
やろうと考えてる。
絵関係の知り合いと、プログラムとかは頼めるんだけど
音源だけは知り合いにいないのでどうしたもんかと。
68 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 01:31:13
>>67
台本作成してスタジオに丸投げ
台本作成してスタジオに丸投げ
69 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 01:37:50
悪いが、真面目に考えてるようには見えない。
「〜作りたい」「〜出したいと思ってる」「〜やろうと考えている」「〜とかは頼める」……って何も決まってないじゃないか。
プレスの期間くらい、すぐ調べられるのに、それすらやる気ないんだろ？
「〜作りたい」「〜出したいと思ってる」「〜やろうと考えている」「〜とかは頼める」……って何も決まってないじゃないか。
プレスの期間くらい、すぐ調べられるのに、それすらやる気ないんだろ？
70 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 01:44:51
>絵関係の知り合いと、プログラムとかは頼めるんだけど
君は何をするの？
君は何をするの？
71 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 01:49:35
まあスレタイ読め
72 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 01:49:52
お金だして、キャラデザと塗りと企画をすることにはなってる。
原画とプログラムの発注あてはあるって意味です。
音源だけ知り合いにやってる人いないのですよ。
同人誌はだした事あるけど
ゲームは初めてなので。
原画とプログラムの発注あてはあるって意味です。
音源だけ知り合いにやってる人いないのですよ。
同人誌はだした事あるけど
ゲームは初めてなので。
73 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 01:51:26
>71
基本的に自分ひとりです。
あくまで知り合いっていうのは同人にまったく縁のない
一般人なので
発注する形になります。
基本的に自分ひとりです。
あくまで知り合いっていうのは同人にまったく縁のない
一般人なので
発注する形になります。
74 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 01:54:36
>>72-73
ノウハウの蓄積がないなら確実に失敗するぞ。
ノウハウの蓄積がないなら確実に失敗するぞ。
75 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 01:54:45
>>73
消えろクズ
消えろクズ
76 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 02:00:12
しかしそういういかにも「なんも出来ないｷﾓｦﾀが衝動的にｴﾛｹﾞを作りたいと思いました！」みたいなのは
一番嫌われるからちっと気をつけた方が良いよ>>64
シナリオ・企画とかはホントにスゴイヤツがやれば名作が生まれる原動力になるが
逆に誰がやっても体裁だけは整うから勘違い野郎が多いこと多いこと。
キャラデもその手の輩が多いね、「オレはこういうキャラが好き！」みたいな感じで
へたくそなヲタ妄想爆発の趣味キャラを描くだけ、みたいな。
正月早々あまり否定的なことは云いたくないがなんかそういうニオイがプンプンするんだよねw
一番嫌われるからちっと気をつけた方が良いよ>>64
シナリオ・企画とかはホントにスゴイヤツがやれば名作が生まれる原動力になるが
逆に誰がやっても体裁だけは整うから勘違い野郎が多いこと多いこと。
キャラデもその手の輩が多いね、「オレはこういうキャラが好き！」みたいな感じで
へたくそなヲタ妄想爆発の趣味キャラを描くだけ、みたいな。
正月早々あまり否定的なことは云いたくないがなんかそういうニオイがプンプンするんだよねw
77 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 02:05:41
外注の話は時々出るね。
別スレが欲しいけど、激しく荒れそうな気もする。
ここだけはやめとけスレなんて、金がらみでもう死んでるもんなぁ。
別スレが欲しいけど、激しく荒れそうな気もする。
ここだけはやめとけスレなんて、金がらみでもう死んでるもんなぁ。
78 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 02:06:10
79 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 02:10:21
ノウハウないのなら金のかかる外注はやめておいた方がいいな。
金銭トラブルもそうだが無駄金になる可能性もﾃﾞｶｲ。
ぶっちゃけ最初の一本はとにかく一人で完成させた方がいいと思う。
音楽はフリー、絵は見よう見まねでもなんとか自分でやってみる。
プログラムは吉里吉里やNスクあたりでいいじゃん？
声は完成してから考えろ。
金銭トラブルもそうだが無駄金になる可能性もﾃﾞｶｲ。
ぶっちゃけ最初の一本はとにかく一人で完成させた方がいいと思う。
音楽はフリー、絵は見よう見まねでもなんとか自分でやってみる。
プログラムは吉里吉里やNスクあたりでいいじゃん？
声は完成してから考えろ。
80 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 02:12:57
81 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 02:13:38
このスレの対象は本来の意味からすれば
ゲームを構成するのに必要な
絵＋プログラム＋音楽(＋シナリオ)
はある程度自前でやること前提だからな。
(一般的に入手できるツール類は含まず)
とりあえず空気読めや。>>73
ゲームを構成するのに必要な
絵＋プログラム＋音楽(＋シナリオ)
はある程度自前でやること前提だからな。
(一般的に入手できるツール類は含まず)
とりあえず空気読めや。>>73
82 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 02:24:31
83 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 02:24:48
>77
金の話で荒れるのはほぼ特定のサークルが晒された時だなｗｗｗ
金の話で荒れるのはほぼ特定のサークルが晒された時だなｗｗｗ
84 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 06:13:50
まあ、売る気満々で自分の利益だけ確保じゃな……
85 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 06:37:54
まあとりあえず答えとしては「声優 募集」で検索すればいい
けど依頼するならシナリオ完成させて全部の台詞を仕上げとけよ
例えば「おはようございます」が「おはよう」になったからリテイクしてね
なんて言ったら相手ぶきぎれる
けど依頼するならシナリオ完成させて全部の台詞を仕上げとけよ
例えば「おはようございます」が「おはよう」になったからリテイクしてね
なんて言ったら相手ぶきぎれる
86 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 07:12:48
どちらにしても同人みたいな個人でやるﾀｲﾌﾟのﾓﾉは
金か実績くらいしか相手に納得・信用させる手はないんだから
第一作目から声優使おうなんて思わないでまず最低でも一作、出来れば三作くらい作ってから
「こういうものを作っているサークルなんですが」って出来るようにしてからの方がいいと思うけどね。
その頃にはノウハウや有る程度の資金も出来てるだろうし。
ちなみに声が出る方がまだ珍しい同人では声があってもそれほどのアドバンテージにはならんし
無いことによってマイナス評価にはならんよ。
声とかそういうのがどうしても欲しければ初めから商業作品買うし
みんな同人ならではの"なにか"を求めて同人ソフトを買うわけで。
金か実績くらいしか相手に納得・信用させる手はないんだから
第一作目から声優使おうなんて思わないでまず最低でも一作、出来れば三作くらい作ってから
「こういうものを作っているサークルなんですが」って出来るようにしてからの方がいいと思うけどね。
その頃にはノウハウや有る程度の資金も出来てるだろうし。
ちなみに声が出る方がまだ珍しい同人では声があってもそれほどのアドバンテージにはならんし
無いことによってマイナス評価にはならんよ。
声とかそういうのがどうしても欲しければ初めから商業作品買うし
みんな同人ならではの"なにか"を求めて同人ソフトを買うわけで。
87 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 08:37:41
>>73
ここのスレの人間は、絵もシナリオも作曲もプログラムも
全部一人でやっている奴らがゴロゴロいるわけですよ。
一般人だろうが、あれこれ他人にやってもらおうとしている状態で
「基本的に自分一人」ってよく言えるなｗ
まぁ、完全にスレ違いですわ。
ここのスレの人間は、絵もシナリオも作曲もプログラムも
全部一人でやっている奴らがゴロゴロいるわけですよ。
一般人だろうが、あれこれ他人にやってもらおうとしている状態で
「基本的に自分一人」ってよく言えるなｗ
まぁ、完全にスレ違いですわ。
88 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 11:31:33
誰か外注スレ立ててくれよ。
73の書き込みもアレだが、それに対する叩きも同じ書き込みの繰り返し
で鬱陶しい。
73の書き込みもアレだが、それに対する叩きも同じ書き込みの繰り返し
で鬱陶しい。
89 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 11:39:07
>>88
じゃあ、テメェが立てろや
じゃあ、テメェが立てろや
90 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 12:42:08
━━━━━完━━━━
以上でちょい荒れ終了です
次回作をお楽しみに
以上でちょい荒れ終了です
次回作をお楽しみに
なんだか、自分の知ってる同人ゲームとは違う人たちの集まりだったようですいません。
買ったことのあるゲームは代表が一人ですべて外注というのも多かったので
そういうスタイルが普通なのかと思っていました。
キャラデザをするというのは、自分はそういう仕事をしていますので
知り合いに、作るなら原画はやってやるから、キャラを作れと言われたためです。
この時点で一人ではなかったのでスレ違いなのですね。
すいません。
みなさん自分ひとりでやっておられるということで
専業でやられているレベルなのでしょうか？
今の同人ゲームをみると商業レベルと遜色ない位
高いクオリティが多いので、そういうものを作るれるのが前提に
考えていましたが私の考えが甘かったようです。
声優に関しても、入っているのが今は基本で
アニメもなければ売れる要素にはならないと思っていました。
ここでは場違いなようなので、また自分で調べたいと思います。
買ったことのあるゲームは代表が一人ですべて外注というのも多かったので
そういうスタイルが普通なのかと思っていました。
キャラデザをするというのは、自分はそういう仕事をしていますので
知り合いに、作るなら原画はやってやるから、キャラを作れと言われたためです。
この時点で一人ではなかったのでスレ違いなのですね。
すいません。
みなさん自分ひとりでやっておられるということで
専業でやられているレベルなのでしょうか？
今の同人ゲームをみると商業レベルと遜色ない位
高いクオリティが多いので、そういうものを作るれるのが前提に
考えていましたが私の考えが甘かったようです。
声優に関しても、入っているのが今は基本で
アニメもなければ売れる要素にはならないと思っていました。
ここでは場違いなようなので、また自分で調べたいと思います。
92 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 13:03:34
93 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 13:20:02
商業レベル？
同人ゲーでコンシューマに匹敵するゲームなんか一握りもねーぞ
同人ゲーでコンシューマに匹敵するゲームなんか一握りもねーぞ
94 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 13:31:52
一握りどころか一撮みも無いが、
商業で同人並ってのはあるかもな。
商業で同人並ってのはあるかもな。
95 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 13:34:26
96 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 13:35:42
73はどうみても釣りだろ
釣りでなければここだけはやめとけスレで吊るし上げられる類の輩
釣りでなければここだけはやめとけスレで吊るし上げられる類の輩
98 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 13:45:41
>>94
グラフィックはよくても、バランス調整とかクソだとほんと同人並みになるよな・・・
グラフィックはよくても、バランス調整とかクソだとほんと同人並みになるよな・・・
99 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 13:53:54
>>97
お前に比べたら住人のほうが一億倍真面目だよ。カスは消えろ。
お前に比べたら住人のほうが一億倍真面目だよ。カスは消えろ。
100 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 14:03:29
101 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 14:14:44
同人といってもピンからキリまであるが
あまり高望みしすぎても完成させられなくなる
幾つかプレイしてみて同人ゲーのクオリティーを肌で感じてみろよ
あまり高望みしすぎても完成させられなくなる
幾つかプレイしてみて同人ゲーのクオリティーを肌で感じてみろよ
102 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 14:17:32
外注を使うかどうかより、>>73が同人ゲームについて壮大な勘違いをしてる事の方が問題だろ。
103 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 14:47:15
ノベルゲーム作るのに背景と音楽はフリー素材なんて人間はこのスレに山ほどいるだろ
そして次に吉里吉里とかNスク使ってんじゃねえよって意見を俺がID変えて書き込むから人数議論は無駄
そして次に吉里吉里とかNスク使ってんじゃねえよって意見を俺がID変えて書き込むから人数議論は無駄
104 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 14:48:02
一発目の冬コミ委託ゲー、荷物が少し軽くなって帰ってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
15部いれて売り上げ片手以下でも嬉しいぜ
15部いれて売り上げ片手以下でも嬉しいぜ
105 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 14:55:52
完成させてからコミケ申し込めよアホンダラ
106 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 15:53:56
月とかひぐらしの影響じゃね？
ま、やり始めたら己の甘さに痛感するだろｗ
ま、やり始めたら己の甘さに痛感するだろｗ
107 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 17:17:22
月やひぐらしは、売れ行きが商業並みなだけであって、
決して全ての面のクオリティが商業並みとは言えないよな。
…今更言うまでもないけど。
一体何をもって商業並と言っているのかな？
何か勘違いしている一部の人間のせいで、同人の定義が滅茶苦茶になってきてる気がする。
商業並みのクオリティじゃなければ やる気無し、価値無し、みたいに。
同人ってのは、まず第一に作り手が楽しむ物だべ。
それと、一人で作っているからクオリティが低いと思ったら大間違い。
個人製作でも商業以上のボリュームを作っているところだってあるわけで。
73氏は色んな意味で同人を舐めすぎ。
>ここはあまりまじめにゲームを作ってる人の集まる場所じゃなかったのですね
過去スレをよく見てから言って欲しい。皆、必死に真剣に作っている。
そして、マジレスしている者も沢山いるのです。
決して全ての面のクオリティが商業並みとは言えないよな。
…今更言うまでもないけど。
一体何をもって商業並と言っているのかな？
何か勘違いしている一部の人間のせいで、同人の定義が滅茶苦茶になってきてる気がする。
商業並みのクオリティじゃなければ やる気無し、価値無し、みたいに。
同人ってのは、まず第一に作り手が楽しむ物だべ。
それと、一人で作っているからクオリティが低いと思ったら大間違い。
個人製作でも商業以上のボリュームを作っているところだってあるわけで。
73氏は色んな意味で同人を舐めすぎ。
>ここはあまりまじめにゲームを作ってる人の集まる場所じゃなかったのですね
過去スレをよく見てから言って欲しい。皆、必死に真剣に作っている。
そして、マジレスしている者も沢山いるのです。
108 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 17:25:04
毎日作曲一時間、絵は模写最低１０枚、シナリオも一時間やってる俺はまじめじゃないんですか。そうですか。
109 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 17:27:31
>108
お前は真面目以前にただの嘘つき
お前は真面目以前にただの嘘つき
110 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 17:42:55
というか、賃金払って外注して、商業並みのを作ろうってのは、
会社登記してないだけで、もう同人じゃなくて商業だろうよ。
と、思うのだがどうか。
会社登記してないだけで、もう同人じゃなくて商業だろうよ。
と、思うのだがどうか。
111 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 17:45:03
なんだか久しぶりに来てみたら荒れてるなw
もっとまったりいこうや。
俺も以前同じような質問（ネ声の相場だったか）を聞いたときは
親切に教えてもらったよ。おかげで初のボイス入りも完成できた。
愛してるぜ、おまいら。
もっとまったりいこうや。
俺も以前同じような質問（ネ声の相場だったか）を聞いたときは
親切に教えてもらったよ。おかげで初のボイス入りも完成できた。
愛してるぜ、おまいら。
112 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 18:02:42
113 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 18:05:26
商業同人という言葉がある
税金対策で法人化してる連中の事だ
税金対策で法人化してる連中の事だ
114 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 18:15:37
まあ幼するにスレ違いなんでどっか池
115 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 18:23:57
外注使ってゲーム作ってるヤシの集まるスレなんて存在しないから、73が立てれ
116 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 18:58:41
でも俺は、ここに先輩が降臨したら歓迎する。
>109
舐めてないからこそできる限りいいものが作りたいのですよ。
商業とか同人とかレベルわけしないで
自分の今できる事で。
声もいれたいというも
初めてだからといって妥協したくないのと
せっかく時間かけて作るのに妥協して
売れませんでしたではやる意味がないと思っているので。
同人誌では数千部は売れるようになったので
ゲームでも最低3桁以上は最初からめざしたいとは考えていますが。
ここの人がまじめではないと感じたのは
同人だから趣味以上でやるのはおかしいみたいな意見があったからですね。
まじめにって言ったのは、作る以上自分の知る最高のレベルを能力と
折り合いをつけつつ目指す事で
最初から諦めで作ったら誰もほしいとは思わないと考えているからです。
紙媒体とは違うとは思いますが、こういう考え方で読者を獲得してきているので
やっぱり買ってくれる人がほしいと思うものを目指したいですね。
舐めてないからこそできる限りいいものが作りたいのですよ。
商業とか同人とかレベルわけしないで
自分の今できる事で。
声もいれたいというも
初めてだからといって妥協したくないのと
せっかく時間かけて作るのに妥協して
売れませんでしたではやる意味がないと思っているので。
同人誌では数千部は売れるようになったので
ゲームでも最低3桁以上は最初からめざしたいとは考えていますが。
ここの人がまじめではないと感じたのは
同人だから趣味以上でやるのはおかしいみたいな意見があったからですね。
まじめにって言ったのは、作る以上自分の知る最高のレベルを能力と
折り合いをつけつつ目指す事で
最初から諦めで作ったら誰もほしいとは思わないと考えているからです。
紙媒体とは違うとは思いますが、こういう考え方で読者を獲得してきているので
やっぱり買ってくれる人がほしいと思うものを目指したいですね。
118 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:07:17
73がまじめじゃないのはわかったからもう書き込むな
119 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:20:22
>>117
俺がマジレスしてやろう。
それだけ熱意があるのに、なんで過去の同人ゲームの前例とか調べてみないの？
webサイトのスタッフリストとか見れば、ネット声優とか見つかるだろ。
声優さんに頼む時にはシナリオはちゃんと完成させとけよ。
プレス期間とかは検索すればすぐ分かるんだから一々ここで聞くな。
俺がマジレスしてやろう。
それだけ熱意があるのに、なんで過去の同人ゲームの前例とか調べてみないの？
webサイトのスタッフリストとか見れば、ネット声優とか見つかるだろ。
声優さんに頼む時にはシナリオはちゃんと完成させとけよ。
プレス期間とかは検索すればすぐ分かるんだから一々ここで聞くな。
120 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:21:46
>>117
じゃあ自分で調べろよ。
ネットで調べりゃ1日で全部わかるっつーの。
スレ違いを書き込んで指摘されたら逆ギレか？
オメデテーナ。
ベクトルの違いも理解できないほど頭が悪いのはわかったから。
おまえはマジメに数千部も売れるようなゲームを作ってろ。
同人ってものを勘違いしてる野郎は言っても気づかんのはわかってることだしな。
あっちいけ、シッシッ。
じゃあ自分で調べろよ。
ネットで調べりゃ1日で全部わかるっつーの。
スレ違いを書き込んで指摘されたら逆ギレか？
オメデテーナ。
ベクトルの違いも理解できないほど頭が悪いのはわかったから。
おまえはマジメに数千部も売れるようなゲームを作ってろ。
同人ってものを勘違いしてる野郎は言っても気づかんのはわかってることだしな。
あっちいけ、シッシッ。
121 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:24:49
伸びてるけど実際延々やってるのは少人数だろうなｗ
122 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:29:28
数千部って一日でそんな売れるってことは最大手とかか・・・・・・んじゃ有名ゲンガー＝ゲーム会社所属ｏｒ漫画家ｏｒイラストレーター？
123 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:29:33
まあまあ、ゲームを作る事がどれだけ大変かを全く知らない子供なんだから、手加減してやれよ
彼には「ゲームを作る時間は、遊ぶ時間の十倍から千倍以上はかかる」という格言を送ろう
彼には「ゲームを作る時間は、遊ぶ時間の十倍から千倍以上はかかる」という格言を送ろう
124 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:33:08
数千部売れてるのに横のつながりは無いのかよ。ﾜﾛｽ
125 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:34:43
つーか絵が書けるなら自分で原画やれよ。
126 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:35:25
数千っていうことは二、三千じゃないわな
それだけでかいサークルならクソゲでも飛ぶように売れるわｗ
それだけでかいサークルならクソゲでも飛ぶように売れるわｗ
127 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:36:09
>>123
ですから夏コミめざして頑張ろうかと思ってます。
同人誌なら一月で十分ですけど。
出来上がってから手配するより
知識として知っていれば後で手配するにしても
スケジュールがたつと思って先達の皆さんに聞いてみようと
軽い気持ちで書き込みしたんです。
ネットで検索するとプロに頼むと数十万かかるようなので
最初の作品に100万近くの経費がかかるとリスクが高いと
思ったので、どういうやり方があるのか
多くの意見がしりたいと思ったのですが。
ですから夏コミめざして頑張ろうかと思ってます。
同人誌なら一月で十分ですけど。
出来上がってから手配するより
知識として知っていれば後で手配するにしても
スケジュールがたつと思って先達の皆さんに聞いてみようと
軽い気持ちで書き込みしたんです。
ネットで検索するとプロに頼むと数十万かかるようなので
最初の作品に100万近くの経費がかかるとリスクが高いと
思ったので、どういうやり方があるのか
多くの意見がしりたいと思ったのですが。
128 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:36:46
今まで売れた合計が数千とか
129 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:38:43
130 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:44:11
131 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:45:14
132 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:46:12
ま、求心力のあるリーダーのところには頼んでもないのにスタッフ応募くるしな。
133 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:47:14
>>129
だ・か・ら。それだけの意気込みがあるなら人に聞く前に自分で調べろって言ってるんだよ。
自分に都合の悪いレス無視してないか？
最初のゲームなんだから自分にできる範囲の事でやれよ。声を入れるのを諦めろって意味じゃなくてさ。
声入りの同人ゲームのスタッフ調べたりすれば、同人でやってくれる声優が見つかるだろ。
スケジュールとかは声優本人との調整で大分変わってくるし、
これから作り始めるならグラフィックとかシナリオとかの作業にどれくらいかかるかも分かんないだろ？
だ・か・ら。それだけの意気込みがあるなら人に聞く前に自分で調べろって言ってるんだよ。
自分に都合の悪いレス無視してないか？
最初のゲームなんだから自分にできる範囲の事でやれよ。声を入れるのを諦めろって意味じゃなくてさ。
声入りの同人ゲームのスタッフ調べたりすれば、同人でやってくれる声優が見つかるだろ。
スケジュールとかは声優本人との調整で大分変わってくるし、
これから作り始めるならグラフィックとかシナリオとかの作業にどれくらいかかるかも分かんないだろ？
134 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:49:24
もう、この件は終了です。
引き続き
「一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ12」
をお楽しみ下さい
引き続き
「一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ12」
をお楽しみ下さい
136 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:52:20
137 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:54:06
とりあえず、誰かノベル系のスレでも紹介してやれ
138 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:54:06
139 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:54:14
ゲームを作るスレじゃなくて、ゲームを作ってるスレにすればこーゆーヤツわかねえかもな
140 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:57:37
141 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 21:59:50
もういいよ。終わった事は蒸し返さずに何事も無かったかのようにやり過ごそうよ。
142 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:12:38
>>140
わざわざ紹介しなくても、数日後にはこいつの募集がさらされてるかと
わざわざ紹介しなくても、数日後にはこいつの募集がさらされてるかと
ここって同人ゲームを作る人の集まるスレですよね。
皆さんの意見を聞いてると
ゲームをというか同人にかかわってる人の意見には
聞こえないのですが。
良いものを作りたいのではなく
自分の作りたいものができれば
受け入れられなくてもかまわないといったところでしょうか。
スレ違いとわめくばかりで実際には
何もこたえられないようなので
ただ単に煽られているだけなのですか？
皆さんの意見を聞いてると
ゲームをというか同人にかかわってる人の意見には
聞こえないのですが。
良いものを作りたいのではなく
自分の作りたいものができれば
受け入れられなくてもかまわないといったところでしょうか。
スレ違いとわめくばかりで実際には
何もこたえられないようなので
ただ単に煽られているだけなのですか？
144 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:27:30
とりあえず、一人で作る気ないならスレ違い。
叩かれる理由はスレ違いだから。以上。
一人でもバケモノみたく凄いの作る人いるしな。
自分を叩く人＝真面目じゃない と思い込むのは被害妄想すぎｗ
叩かれる理由はスレ違いだから。以上。
一人でもバケモノみたく凄いの作る人いるしな。
自分を叩く人＝真面目じゃない と思い込むのは被害妄想すぎｗ
145 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:27:50
お前さんの「金儲けのために」って臭いがくさくてだまんないだけだ。
146 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:31:11
自分に都合の悪いことばかり書かれてるから
「何もこたえられないようなので」ですかそうですか。
「何もこたえられないようなので」ですかそうですか。
147 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:32:26
まあここは一人でこそこそゲーム作って仲間内でマターリする脳内同人作家のつどうスレだから
まともに金儲けしたいならここでは反感買うわな。
まともに金儲けしたいならここでは反感買うわな。
148 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:33:41
なあこいつって2ch初心者か？
スレタイ読めない奴は叩かれて当然だと思うんだけど。
例えば評価スレ以外に絵を晒して、なんでコメントとか赤くれないのと
一人で騒いでるようなもんだろ。さっさと目的にあったスレ行けよ。
スレタイ読めない奴は叩かれて当然だと思うんだけど。
例えば評価スレ以外に絵を晒して、なんでコメントとか赤くれないのと
一人で騒いでるようなもんだろ。さっさと目的にあったスレ行けよ。
149 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:34:02
売上げなんかカンケーねえよｗ
自分が面白いと思ったものが作れりゃそれで満足
金儲けじゃねえんだよボケ
自分が面白いと思ったものが作れりゃそれで満足
金儲けじゃねえんだよボケ
150 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:35:51
２ちゃんでは金の話は荒れる要因。
もうちょっと上手く聞かないと、普段馴れ合いに慣れてる住人は
ここぞとばかりに引きこもりの鬱憤をはらそうとたかるぞw
もうちょっと上手く聞かないと、普段馴れ合いに慣れてる住人は
ここぞとばかりに引きこもりの鬱憤をはらそうとたかるぞw
151 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:36:55
53 名前：29 投稿日：02/02/22 09:08
ちょっとスレ違いっぽくなってきたからここらでやめときます（長文失礼
>>40
うーん、実はそれもニュアンスが違うと思うんです
彼らにとっては「金儲け」が問題じゃない場合が多いんだと思う
ただ「成功」は重要な問題なんだと思う
例えば、月姫のヒットを見て「儲かっただろうな」とは思っても
「あれくらい儲けたい」とは思わないはずなんですよ（少なくとも最大の動機にはならない）
でも、「アレくらいヒットしたい」とは確実に思ってるはずなんですね
もちろんヒット＝儲けだし、それに大きな目標を持つことが悪いわけじゃないけど、
名誉欲、欲というよりは漠然とした憧れ、大きすぎるものへのショートカットされた欲望、
それが出発点になっていて、そうなることばかり考えている、といった方がいいかもしれません
でも、それは市場が判断するべき問題であって、創作者は作品を作るしかない
>>38氏の言うとおり商業主義的リアリズムは重要な観点です
ですが、彼らの考えはそれとは決定的にずれているんです
第一、本当に商業主義者でリアリストならこんな馬鹿げたことは考えないでしょう
商業主義的リアリズムは結果（成功）にいたるための過程を見つめますが、
彼らは結果（成功）しか見てないんですね
自分達の実力に見合った過程を見ようとしないし、考えない
創作者にできることは、できるだけの作品を作って市場に出すことだけです
そして、その作品の評価は市場が下すものでしかありません
「成功」という結果を最初に想定するから崩壊するんですよ
彼らは、彼らが知り、見てきて、追いかけてきた『同人』しか興味ないんですよ
「同人＝大手」あるいは「大手でないと意味がない」という認識なんでしょう
ちょっとスレ違いっぽくなってきたからここらでやめときます（長文失礼
>>40
うーん、実はそれもニュアンスが違うと思うんです
彼らにとっては「金儲け」が問題じゃない場合が多いんだと思う
ただ「成功」は重要な問題なんだと思う
例えば、月姫のヒットを見て「儲かっただろうな」とは思っても
「あれくらい儲けたい」とは思わないはずなんですよ（少なくとも最大の動機にはならない）
でも、「アレくらいヒットしたい」とは確実に思ってるはずなんですね
もちろんヒット＝儲けだし、それに大きな目標を持つことが悪いわけじゃないけど、
名誉欲、欲というよりは漠然とした憧れ、大きすぎるものへのショートカットされた欲望、
それが出発点になっていて、そうなることばかり考えている、といった方がいいかもしれません
でも、それは市場が判断するべき問題であって、創作者は作品を作るしかない
>>38氏の言うとおり商業主義的リアリズムは重要な観点です
ですが、彼らの考えはそれとは決定的にずれているんです
第一、本当に商業主義者でリアリストならこんな馬鹿げたことは考えないでしょう
商業主義的リアリズムは結果（成功）にいたるための過程を見つめますが、
彼らは結果（成功）しか見てないんですね
自分達の実力に見合った過程を見ようとしないし、考えない
創作者にできることは、できるだけの作品を作って市場に出すことだけです
そして、その作品の評価は市場が下すものでしかありません
「成功」という結果を最初に想定するから崩壊するんですよ
彼らは、彼らが知り、見てきて、追いかけてきた『同人』しか興味ないんですよ
「同人＝大手」あるいは「大手でないと意味がない」という認識なんでしょう
152 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:38:12
引きこもってたらゲームなんか作れねえよｗ
ゲーム以外に趣味をもつことが良いゲームを作る秘訣だ。
って宮本さんがいってた
ゲーム以外に趣味をもつことが良いゲームを作る秘訣だ。
って宮本さんがいってた
153 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:44:05
64 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2006/01/03(火) 00:27:06
エロゲーつくりたい場合は声はどういうところに頼めばいいの？
友達じゃそんなのやってくれないし。
どうせ作るなら売れるの作りたいんだけど。
エロゲーつくりたい場合は声はどういうところに頼めばいいの？
友達じゃそんなのやってくれないし。
どうせ作るなら売れるの作りたいんだけど。
154 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 22:52:59
>154
そこのプロ求人のところをみたのですが
プロとかいてあるのに全体のレベルがあまりにもひどかったので
参考にならないと考えています。
知人にもそこでは求人してもまともな仕事がこないので
やらないと聞いているので
>1にのっている以外の参考サイト等教えていただけるとうれしいです。
そこのプロ求人のところをみたのですが
プロとかいてあるのに全体のレベルがあまりにもひどかったので
参考にならないと考えています。
知人にもそこでは求人してもまともな仕事がこないので
やらないと聞いているので
>1にのっている以外の参考サイト等教えていただけるとうれしいです。
156 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 23:18:18
↑どういう意図でこんなにも面白くないレスをする気になるんだろう
157 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 23:20:32
悪いが
> スレ違いとわめくばかりで実際には
> 何もこたえられないようなので
ここを否定して俺は満足。あばよ
> スレ違いとわめくばかりで実際には
> 何もこたえられないようなので
ここを否定して俺は満足。あばよ
158 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 23:22:35
>>156
お前がスルーできない厨房だからだ。
お前がスルーできない厨房だからだ。
159 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 23:26:04
どうやら噂に聞く、ジャンルジプシーってやつみたいやね
よくやめとけスレッドでもさらされてるが
よくやめとけスレッドでもさらされてるが
160 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 23:43:33
言ってる事に愛や執念が全く感じられないもんな
夢見てフワフワ来てるだけって感じ
夢見てフワフワ来てるだけって感じ
161 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 23:50:49
コミケで売れなかったから荒れてるんだろうなー♪
162 ：スペースNo.な-74：2006/01/03(火) 23:53:22
73の時点で「他スレへ行け」だけで終わっていれば、
スレの半分も73の話題に染まることもなかっただろうに。
スレの半分も73の話題に染まることもなかっただろうに。
163 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:04:08
みんなうりあげが一桁だったからって>>73にあたらなくても
普段ならさくっと答えて良スレとなっててもいいはずだろ
普段ならさくっと答えて良スレとなっててもいいはずだろ
164 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:08:16
あけてまして、おめでとうございました。
165 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:12:47
別に金のためという理由にブチ切れてるわけではないと思うけどな
ただ単に、妄想を撒き散らしている姿がウザッったいだけかと
ここはやめとけスレッド！？本人でも降臨したか！？
と思ったから
ただ単に、妄想を撒き散らしている姿がウザッったいだけかと
ここはやめとけスレッド！？本人でも降臨したか！？
と思ったから
166 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:13:18
>>163
はぁ？俺たちは売り上げにはこだわらないぜっ
はぁ？俺たちは売り上げにはこだわらないぜっ
167 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:15:21
結局ここの住人はちゃんとゲーム完成させてるわけか？
168 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:18:04
169 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:18:05
３本ほど完成。全部お蔵入り
170 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:21:20
やめとけ臭が漂うと、一致団結して叩くのな。このスレの住人は。
171 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:21:44
172 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:22:23
天然馬鹿はおもすれーな
荒らしにまでなるかな
荒らしにまでなるかな
173 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:22:45
>>170
やめとけスレ住人は、うざいんだけどな。
やめとけスレ住人は、うざいんだけどな。
174 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:23:53
オレは今まで同人誌で実績あるぜ！
お前らの様な お遊びで作ってる様な雑魚とオレは違うんだぜ！
…みたいな匂いがプンプンするんだけど、
あれ？なんか前も無かったっけ？全く同じ事を言った人ｗ
自称同人誌で売れまった実績…激しくデジャヴュ
お前らの様な お遊びで作ってる様な雑魚とオレは違うんだぜ！
…みたいな匂いがプンプンするんだけど、
あれ？なんか前も無かったっけ？全く同じ事を言った人ｗ
自称同人誌で売れまった実績…激しくデジャヴュ
175 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:26:00
176 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:27:27
>>173
だがきっと73は大人気者になれるぞ。
だがきっと73は大人気者になれるぞ。
177 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:28:41
何を言う、もはやすでに人気者じゃないか！！
178 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:30:25
確かに本当に5000部売れるのなら大したものだし、
漫画（小説？）とゲーム作りはまるで違うからな。
そもそも今から作り始めて夏コミに完成できるものか？
しかも初製作で。
声優の心配してる場合じゃないと思うがな。
第一、まだ作り始めてすらいないし……。
漫画（小説？）とゲーム作りはまるで違うからな。
そもそも今から作り始めて夏コミに完成できるものか？
しかも初製作で。
声優の心配してる場合じゃないと思うがな。
第一、まだ作り始めてすらいないし……。
179 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:34:20
セックルさせてくれるかわいい声の女の子を捜してるだけだろ
180 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:38:31
やっぱし空気が似ているよ
やめとけスレッドで本人降臨した時と
やめとけスレッドで本人降臨した時と
181 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:42:15
>>179
わはは、それでは まるで先輩じゃまいかｗ
また仲間からも見放されて、また新たな女の子を募集して
また本気で口説こうとしているとかｗ
とりあえず実績あります！みたいな事を謳っておいて
気を引こうだなんて、それでは本当に先輩じゃないか！ははは…
って…あれ？…いや、そんな…まさかな…
はは…ははは…
わはは、それでは まるで先輩じゃまいかｗ
また仲間からも見放されて、また新たな女の子を募集して
また本気で口説こうとしているとかｗ
とりあえず実績あります！みたいな事を謳っておいて
気を引こうだなんて、それでは本当に先輩じゃないか！ははは…
って…あれ？…いや、そんな…まさかな…
はは…ははは…
182 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:43:50
183 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:44:34
あーあ、やめとけスレ住人が入り込んで、ネットウォッチ板みたいな
雰囲気に。
雰囲気に。
ゲームって専業の人は3ヶ月で一本とか作るんでないの？
コンシューマー作ってる知り合いに聞いたらノベルものなんて
相当納期短いって話だったので
同人なら半年もあれば十分だとおもったんだけど。
実際冬コミで買った同人ゲームなんて10分で終わっちゃたから
これなら作れると思ったんだけど
そんなサークルも大手だったよ。
ここの住人はいったいどんなすごいゲーム作ってるの？
FFみたいな大作なの
さすがにそんなゲーム作ってる人からみれば
こういう話すると叩きたくなるのはわかるけど。
コンシューマー作ってる知り合いに聞いたらノベルものなんて
相当納期短いって話だったので
同人なら半年もあれば十分だとおもったんだけど。
実際冬コミで買った同人ゲームなんて10分で終わっちゃたから
これなら作れると思ったんだけど
そんなサークルも大手だったよ。
ここの住人はいったいどんなすごいゲーム作ってるの？
FFみたいな大作なの
さすがにそんなゲーム作ってる人からみれば
こういう話すると叩きたくなるのはわかるけど。
185 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:52:17
放置ですよー
186 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:53:38
うはｗこれはさすがに釣りだわｗ
つーか、話すネタがないのよね。
まぁ、殆どの人が荒れているというよりも、
楽しんでいそうだけどｗ
つーか、話すネタがないのよね。
まぁ、殆どの人が荒れているというよりも、
楽しんでいそうだけどｗ
187 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:58:48
マジレスしてきたが流石に釣りって気がしてきた・・・
いくらゲームが初めてだからって仮にも数千部の同人誌を売った人間がこんなｱﾌｫｳなことを考えるのだろうか・・・？
いくらゲームが初めてだからって仮にも数千部の同人誌を売った人間がこんなｱﾌｫｳなことを考えるのだろうか・・・？
188 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 00:59:18
>今の同人ゲームをみると商業レベルと遜色ない位
>高いクオリティが多いので、そういうものを作るれるのが前提に
>考えていましたが私の考えが甘かったようです。
>実際冬コミで買った同人ゲームなんて10分で終わっちゃたから
>これなら作れると思ったんだけど
>そんなサークルも大手だったよ。
どっちやんねん！w
ごめん、突っ込んじゃいけないの分かってるんだけどw
>高いクオリティが多いので、そういうものを作るれるのが前提に
>考えていましたが私の考えが甘かったようです。
>実際冬コミで買った同人ゲームなんて10分で終わっちゃたから
>これなら作れると思ったんだけど
>そんなサークルも大手だったよ。
どっちやんねん！w
ごめん、突っ込んじゃいけないの分かってるんだけどw
189 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:01:28
スルースルー！ｗ
キラーパスならそれも有りだけどｗ
キラーパスならそれも有りだけどｗ
190 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:03:10
>>186
釣りでなくてまじめに実際の話ですよ。
知り合いにゲーム会社の製作がいるのですけど
下請けなのでエロゲーから普通のPSゲームまで
やっていての話なので信憑性はあると思います。
逆に大手のゲーム会社、KとかSとかの製作も知り合いにいるのですが
そういう話は同人と関係ないと思ったので
しなかったのですが
同人ゲームというので音源関係を皆さんがどうしてるのか聞きたかったのですが
ここの住人さんは声も自作していくのがスレのルールなようなので
相当能力の高い方ばかり集まっているようなので
自分の質問がばからしく感じているのでしょうか？
釣りでなくてまじめに実際の話ですよ。
知り合いにゲーム会社の製作がいるのですけど
下請けなのでエロゲーから普通のPSゲームまで
やっていての話なので信憑性はあると思います。
逆に大手のゲーム会社、KとかSとかの製作も知り合いにいるのですが
そういう話は同人と関係ないと思ったので
しなかったのですが
同人ゲームというので音源関係を皆さんがどうしてるのか聞きたかったのですが
ここの住人さんは声も自作していくのがスレのルールなようなので
相当能力の高い方ばかり集まっているようなので
自分の質問がばからしく感じているのでしょうか？
191 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:05:04
はいはい伝聞伝聞
192 ：73：2006/01/04(水) 01:10:22
とりあえず、散々みなさんの感情をさかなでしてしまったようなので
夏に完成しましたら報告したいと思います。
同人ゲームの製作に関して質問してしまって申し訳ありませんでした。
皆さんの大作同人ゲーム完成も頑張ってください。
夏に完成しましたら報告したいと思います。
同人ゲームの製作に関して質問してしまって申し訳ありませんでした。
皆さんの大作同人ゲーム完成も頑張ってください。
193 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:12:41
身元バレる可能性大なんだけど、再びこちらの住人の皆様にヘルプ。
「ゲームが止まる」と言う報告が一件だけ来ているのですが、
どう考えてもＰＣ側に何らかのトラブルがあるとしか考えられない場合、皆さん、なんて応えます？
どうにも「ＰＣが悪いです」と言う無責任な一言が言えなくて・・・
他にこんな報告、一切ないんだけどなぁ・・・
つーか、流れぶった切りすみません。
「ゲームが止まる」と言う報告が一件だけ来ているのですが、
どう考えてもＰＣ側に何らかのトラブルがあるとしか考えられない場合、皆さん、なんて応えます？
どうにも「ＰＣが悪いです」と言う無責任な一言が言えなくて・・・
他にこんな報告、一切ないんだけどなぁ・・・
つーか、流れぶった切りすみません。
194 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:12:51
そこまでゲーム会社に知り合いが居るならそっちで聞いた方が遙かにいいと思うのだが・・・
195 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:19:39
>>195
速攻でレス感謝です。なるほど「仕様」ですかｗ
「それは仕様です」ってのは、一度言ってみたいセリフではありますがｗ
その方はオレのゲームが初めての同人ゲームらしくて
どうにも簡単に切り捨て辛いと言いますかｗ
ちなみに吉里吉里で作った極ありふれたゲームっす。
速攻でレス感謝です。なるほど「仕様」ですかｗ
「それは仕様です」ってのは、一度言ってみたいセリフではありますがｗ
その方はオレのゲームが初めての同人ゲームらしくて
どうにも簡単に切り捨て辛いと言いますかｗ
ちなみに吉里吉里で作った極ありふれたゲームっす。
197 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:28:14
仕様ってソニーじゃねえんだからｗ
198 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:31:16
吉里吉里かぁ・・・うちも吉里吉里の商業ゲームやったことあるけど
なんか挙動がおかしかったw
Nスクと比べると複雑な分バグが多い気がするね。
まあ他に報告がないなら「仕様」しかないな、
システム自体借り物なわけでそれ以上どうしようもないし。
切り捨てづらいならとりあえずOS再インスコしてみてください、と。
わけのわからんエラーは99.9%それで直るよ。
それは同人だろうが商業だろうがビジネスアプリだろうが全部同じ。
なんか挙動がおかしかったw
Nスクと比べると複雑な分バグが多い気がするね。
まあ他に報告がないなら「仕様」しかないな、
システム自体借り物なわけでそれ以上どうしようもないし。
切り捨てづらいならとりあえずOS再インスコしてみてください、と。
わけのわからんエラーは99.9%それで直るよ。
それは同人だろうが商業だろうがビジネスアプリだろうが全部同じ。
199 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:34:03
>193
ネカフェとか友人宅のパソコンで動くか試してください
ネカフェとか友人宅のパソコンで動くか試してください
200 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:45:41
ちょっと待てｗ
「挙動が変」とかならまだ「仕様」で済ませられるが
ゲームが止まるってのを「仕様」はまずいだろｗ
ゲームが途中で止まるのを前提で作ってますって事になるぞｗ
「挙動が変」とかならまだ「仕様」で済ませられるが
ゲームが止まるってのを「仕様」はまずいだろｗ
ゲームが途中で止まるのを前提で作ってますって事になるぞｗ
>>197
「仕様です」の一言で全てを終わらせるソニーの度胸がオレにも欲しい！ｗ
>>198
オレごときには吉里吉里は荷が重かったかもしれない。ウボァ。
ＯＳ再インストールを勧めるべきですかねぇ、やっぱり。
それってある意味、死の宣告ですなぁｗ
オレのゲームごときで再インスコしてもらうのも、ちょいと辛いかもｗ
してくれたら、ある意味凄く嬉しいけど。
>>199
あ、友人宅か・・・その手がありましたな。
とりあえず、そう返事してみます。
>>200
Σ（ﾟдﾟ;)
皆さん、夜分遅くにレスありがとうございます。
マジで悩んじゃいましたが、とりあえず今日は眠れそうっす…
おやすみなさ〜い ノシ
「仕様です」の一言で全てを終わらせるソニーの度胸がオレにも欲しい！ｗ
>>198
オレごときには吉里吉里は荷が重かったかもしれない。ウボァ。
ＯＳ再インストールを勧めるべきですかねぇ、やっぱり。
それってある意味、死の宣告ですなぁｗ
オレのゲームごときで再インスコしてもらうのも、ちょいと辛いかもｗ
してくれたら、ある意味凄く嬉しいけど。
>>199
あ、友人宅か・・・その手がありましたな。
とりあえず、そう返事してみます。
>>200
Σ（ﾟдﾟ;)
皆さん、夜分遅くにレスありがとうございます。
マジで悩んじゃいましたが、とりあえず今日は眠れそうっす…
おやすみなさ〜い ノシ
202 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:53:19
やはりＰＣ環境と再現状況を詳細に報告して貰うしか無いのでは？
他のゲームも動いているか確認してもらうとか。
事前に動作環境の確認が可能な体験版などが在れば弁明も出来るが・・・
> どう考えてもＰＣ側に何らかのトラブルがあるとしか考えられない場合
コレが判らないけど。
確実にユーザー環境に起因していると断定できれば、
「残念ながらご使用のＰＣが動作水準を満たしていません」
で方が付くと思うが。
そう断定した理由の説明があると尚良いと思う。
他のゲームも動いているか確認してもらうとか。
事前に動作環境の確認が可能な体験版などが在れば弁明も出来るが・・・
> どう考えてもＰＣ側に何らかのトラブルがあるとしか考えられない場合
コレが判らないけど。
確実にユーザー環境に起因していると断定できれば、
「残念ながらご使用のＰＣが動作水準を満たしていません」
で方が付くと思うが。
そう断定した理由の説明があると尚良いと思う。
203 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:55:34
吉里吉里なら、エラーで止まった時に.exeと同じ所にconsole.logが生成されたと思う。
それを見せて貰えば、原因が掴みやすいんじゃないかな？
それを見せて貰えば、原因が掴みやすいんじゃないかな？
204 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:59:10
193の人がどの程度の知識と、トラブル情報を持っているかで
対応も変わってくると思う。
まぁこの手の問題は、十中八九DirectXのバージョンだと思うんだが・・・
対応も変わってくると思う。
まぁこの手の問題は、十中八九DirectXのバージョンだと思うんだが・・・
205 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 01:59:32
全然違うだろ。
「ゲームが途中で止まる事前提」で発売したんじゃなくてじゃなくて
「この世全てのパソコンで問題なく動かす事を想定していない」だろ
客の動作不良の原因が半年前にアンインストール失敗したことだったとして
客がそんなこと忘れていたらもうどうやっても改善できない
「ゲームが途中で止まる事前提」で発売したんじゃなくてじゃなくて
「この世全てのパソコンで問題なく動かす事を想定していない」だろ
客の動作不良の原因が半年前にアンインストール失敗したことだったとして
客がそんなこと忘れていたらもうどうやっても改善できない
206 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 02:04:56
205の人は「仕様です」の事に付いて言ってるんですよね？
問題はユーザーがどの様に解釈して理解するかだと思います。
そこまで察してくれる方だと良いのですが、
その様な説明の仕方では恐らく悪い印象しか持たれないと思いますが
問題はユーザーがどの様に解釈して理解するかだと思います。
そこまで察してくれる方だと良いのですが、
その様な説明の仕方では恐らく悪い印象しか持たれないと思いますが
207 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 02:10:13
まあ実際ソニーの”仕様です”で納得してるヤツなんて皆無だシナw
208 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 02:16:23
うるせー厨房、お前のPCが全て悪いんだよwwww
くやしかったらまともなPCに買い直せ(藁
これでいい
くやしかったらまともなPCに買い直せ(藁
これでいい
209 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 02:18:46
結構ひといるんだなここ。
210 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 02:20:34
ID無いからそう見えるだけだったり。
うおお、もっかい見たら、いっぱいレスが！
みなさん、マジでありがとうございます！
>>202
正直、現段階ではまだＰＣ側が悪いとは断定できていません。
ただ、他に報告が無かったモノで・・・誤解を生むような発言で申し訳ありません。
とりあえず分かっていることは、
”音楽は流れているが動かなくなる”
”「このプログラムは応答してません」と言うウィンドウが出る”
”フリーズしたかと思い×ボタンを押すと、やっぱり動いていた”
・・・ぐらいです。
他人様の体験版をお勧めしてプレイして頂く様にお願いしてみます。
なんだか、実験台に使うみたいで申し訳ない気もしますがｗ
>>203
あ、そういえば吉里吉里上でプログラムエラーがあれば出ましたね。
ＯＳ側が弾いた場合は出たかなぁ・・・とりあえず聞いてみます。
>>204
202さんのレスに書きました通り、エラーはこんな感じです。
あぁ、オレ、ＯＳ側の知識も付けないとなぁ・・・
>>208
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
先ほどエラーを報告してくれた方への返信文を
間違えてここに貼り付けそうになって嫌な汗かいた〜ｗ
みなさん、マジでありがとうございます！
>>202
正直、現段階ではまだＰＣ側が悪いとは断定できていません。
ただ、他に報告が無かったモノで・・・誤解を生むような発言で申し訳ありません。
とりあえず分かっていることは、
”音楽は流れているが動かなくなる”
”「このプログラムは応答してません」と言うウィンドウが出る”
”フリーズしたかと思い×ボタンを押すと、やっぱり動いていた”
・・・ぐらいです。
他人様の体験版をお勧めしてプレイして頂く様にお願いしてみます。
なんだか、実験台に使うみたいで申し訳ない気もしますがｗ
>>203
あ、そういえば吉里吉里上でプログラムエラーがあれば出ましたね。
ＯＳ側が弾いた場合は出たかなぁ・・・とりあえず聞いてみます。
>>204
202さんのレスに書きました通り、エラーはこんな感じです。
あぁ、オレ、ＯＳ側の知識も付けないとなぁ・・・
>>208
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
先ほどエラーを報告してくれた方への返信文を
間違えてここに貼り付けそうになって嫌な汗かいた〜ｗ
212 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 02:30:35
213 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 02:32:02
取り合えず返事が遅いとアレだから、
判りません。現在全速力で原因究明中です。
もう少し詳しい情報を連絡して頂けると助かります〜な感じで。
ってもう返信準備中の様だけど。
判りません。現在全速力で原因究明中です。
もう少し詳しい情報を連絡して頂けると助かります〜な感じで。
ってもう返信準備中の様だけど。
>>212
ぐあ〜、もしそうならば、もう、どうしようもありませんねぇ。
>>213
数日前から掲示板でのやり取りなのですよ。
他の体験版を勧めたのは良かったのですが、
紹介したゲームが１８禁だったため慌てて警告を返信ｗ
「夏休みに〜」と仰っていたので１８歳未満の可能性も・・・
ぐあ〜、もしそうならば、もう、どうしようもありませんねぇ。
>>213
数日前から掲示板でのやり取りなのですよ。
他の体験版を勧めたのは良かったのですが、
紹介したゲームが１８禁だったため慌てて警告を返信ｗ
「夏休みに〜」と仰っていたので１８歳未満の可能性も・・・
215 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 03:17:24
やっぱリア房が親のお下がりのショボPC使ってて
うごかねーって言ってる気がするｗ
うごかねーって言ってる気がするｗ
216 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 03:23:04
普通にその辺のゲームと同じ対応でいいと思うけどね。
「全ての環境での動作保証をするものではありません」って。
もちろんその当事者は反感持つだろうし二度と買ってくれないかもしれないけど
残念ながら現状のPCをとりまく環境では致し方有るまい。
「全ての環境での動作保証をするものではありません」って。
もちろんその当事者は反感持つだろうし二度と買ってくれないかもしれないけど
残念ながら現状のPCをとりまく環境では致し方有るまい。
217 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 03:29:24
>>193
スゲーお人よしでいい人だな。
とりあえず使用環境は聞いてメモしとけ。
メーカー製・自作機・OSとか。もし193の友人とかで再現できるのならそれでチャレンジ。
関係低そうだがウイルスチェックとか。
スゲーお人よしでいい人だな。
とりあえず使用環境は聞いてメモしとけ。
メーカー製・自作機・OSとか。もし193の友人とかで再現できるのならそれでチャレンジ。
関係低そうだがウイルスチェックとか。
218 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 05:46:13
案外、スキャンディスクが有効だったりして
自作マシンとかだったら、メーカーによってはドライバに
スパイウェアが仕込んであって、これが問題を引き起こす事も
あったりするが、さすがに一般人のマシンでこれは無いだろう品
自作マシンとかだったら、メーカーによってはドライバに
スパイウェアが仕込んであって、これが問題を引き起こす事も
あったりするが、さすがに一般人のマシンでこれは無いだろう品
219 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 06:23:06
いくつ売れたのかも気になる。
極端な話、千売って一アウトならその人の環境のせいかもしれんけど
ニ売って一アウトならこっちに原因がある可能性高いだろ？
極端な話、千売って一アウトならその人の環境のせいかもしれんけど
ニ売って一アウトならこっちに原因がある可能性高いだろ？
220 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 08:35:31
>211
他の人がもう言ってるけどconsole.logがあれば送ってもらえ。
吉里吉里はさすがによく使われているだけあって安定性はすごい高いと
思うけどさすがにユーザーのPCが壊れている場合は正常に動作しない。
TYPE-MOONのサポートのFAQなんかも参考になるから見てみるとよい
関係ないけどTYPE-MOONのページ見ると「うわ、すげえバグばっかりじゃん」
と思うかもしれないけど結局よく見ると全部ユーザー側の環境のせいなんだ
よね。いや、単にそれ以外を書いてないだけかもしれないけど。
あと他のメーカーより不具合とかをちゃんと掲載してみたいだから見かけ上
バグが多いように見えるみたいだけど。
他の人がもう言ってるけどconsole.logがあれば送ってもらえ。
吉里吉里はさすがによく使われているだけあって安定性はすごい高いと
思うけどさすがにユーザーのPCが壊れている場合は正常に動作しない。
TYPE-MOONのサポートのFAQなんかも参考になるから見てみるとよい
関係ないけどTYPE-MOONのページ見ると「うわ、すげえバグばっかりじゃん」
と思うかもしれないけど結局よく見ると全部ユーザー側の環境のせいなんだ
よね。いや、単にそれ以外を書いてないだけかもしれないけど。
あと他のメーカーより不具合とかをちゃんと掲載してみたいだから見かけ上
バグが多いように見えるみたいだけど。
>>215
それもあり得るんですよね〜
新ＰＣ買ってもらえないかなぁｗ
>>216
その方は、同人ゲームを初めて買った…と、言いますか
”同人”って言葉を、まだよく分かっていらっしゃらない節があるので、
余計に ちゃんと対応したくなるんですよね。
何せ以前、「コミケ会場ってどこですか？初めてなので分かりません」と
書き込みをしていらっしゃったので・・・
ここで適当にレスして、「同人ゲームとやらは その程度か！」って思われたくないのでｗ
でも、もうどうしようもないですよね（´Д｀；）
>>217
親切丁寧に助けてくれる おまいらこそ良い人ですよ（´д⊂）
あ、使用環境ちゃんとは聞いてなかった・・・
最初に聞くべきことなのに・・・アホか〜！オレは！
>>218
なるほど、スキャンディスクも勧めてみようと思います。
>>219
正確な数字を言うのもアレなので・・・
今のところ１０００プレスでプレス代のみギリギリ元を取れたって感じです。
少なくとも数百、体験版のＤＬ数を含めますと軽く千は超えるのですが、
今まで そういったバグ報告はありませんでした。
>>20
console.logに関しては返信してみました。
あ〜、TYPE-MOONのサポートか、なるほど。
これからジックリ見てきます〜。
貴重な正月休みに中に、みんな ありがとうございます。
それもあり得るんですよね〜
新ＰＣ買ってもらえないかなぁｗ
>>216
その方は、同人ゲームを初めて買った…と、言いますか
”同人”って言葉を、まだよく分かっていらっしゃらない節があるので、
余計に ちゃんと対応したくなるんですよね。
何せ以前、「コミケ会場ってどこですか？初めてなので分かりません」と
書き込みをしていらっしゃったので・・・
ここで適当にレスして、「同人ゲームとやらは その程度か！」って思われたくないのでｗ
でも、もうどうしようもないですよね（´Д｀；）
>>217
親切丁寧に助けてくれる おまいらこそ良い人ですよ（´д⊂）
あ、使用環境ちゃんとは聞いてなかった・・・
最初に聞くべきことなのに・・・アホか〜！オレは！
>>218
なるほど、スキャンディスクも勧めてみようと思います。
>>219
正確な数字を言うのもアレなので・・・
今のところ１０００プレスでプレス代のみギリギリ元を取れたって感じです。
少なくとも数百、体験版のＤＬ数を含めますと軽く千は超えるのですが、
今まで そういったバグ報告はありませんでした。
>>20
console.logに関しては返信してみました。
あ〜、TYPE-MOONのサポートか、なるほど。
これからジックリ見てきます〜。
貴重な正月休みに中に、みんな ありがとうございます。
222 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 10:58:36
つうかなんでそんな身バレ怖がるんだ。
ばれたからってどうってことない以前に、誰もおまいの正体なんて気にして無いのに。
もっと具体的な状況書けばみんなもっと具体的にアドバイスできるものを、
情報をなぜか小出しにする。
ばれたからってどうってことない以前に、誰もおまいの正体なんて気にして無いのに。
もっと具体的な状況書けばみんなもっと具体的にアドバイスできるものを、
情報をなぜか小出しにする。
223 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 11:05:20
73事件の直後なら、身元バレに過敏になるのも仕方なかろう
身バレが怖いとか ってことは それほどありません。
それと小出しにしているつもりもなかったのですが、書き方悪くてすみません。
具体的な情報は今まで書いたことで全てなんですよ。
不快に思われたら 申し訳ありません。
現在は相手側からの返信待ちです。
ぶっちゃけ、掲示板晒して状況見てもらいたいぐらいなのですが
さすがに相手側にも悪いですし、”宣伝乙！”みたいになるのでｗ
それと小出しにしているつもりもなかったのですが、書き方悪くてすみません。
具体的な情報は今まで書いたことで全てなんですよ。
不快に思われたら 申し訳ありません。
現在は相手側からの返信待ちです。
ぶっちゃけ、掲示板晒して状況見てもらいたいぐらいなのですが
さすがに相手側にも悪いですし、”宣伝乙！”みたいになるのでｗ
225 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 11:47:59
> 「全ての環境での動作保証をするものではありません」
その対応の全てが悪いとは言わないけど、
これに付いては思う所があるので言わせてくれ。
TYPE-MOONなんかを引き合いに出して、
大抵ユーザー環境が悪いと言うようじゃ程度が知れる。
そういうのは、十分でバックして環境依存を確認して
有志を集って複数のＰＣでの実働情報を確保してから言う台詞だと思う。
要するに十分な努力と、相応の知識を持っている人間だから
出来る対応だし説得力もある。
ユーザーに製作者並の知識を要求するのも筋が違う。
ユーザーには自分の環境だけのケースなのか、
プログラム上のバグなのか判断のし様が無い。
友人知人の可能な限りの環境でチェックして、
自信を持って出したバージョンでも
未知のバグでお叱りを頂いた事もある。
同じ製作者としての共感から不具合報告を送っても
上記の言葉で一蹴されて、
あぁ、その程度の制作意欲なのだとガッカリした事もある。
同人だからと言う台詞はまさにその通りで、
制作・サポートに対する姿勢も人それぞれなのだろうが・・・
否定的に書いたけど、TYPE-MOONに限らず他所のＱ＆Ａは
参考情報に成るので見たほうが良いと思う。
大手ほど不具合報告が多く集まってるので、
環境依存の問題などの情報もあるし、
トラブルの発生と解決のパターンも覚えておけば
原因究明の手掛かりになる場合が多い。
その対応の全てが悪いとは言わないけど、
これに付いては思う所があるので言わせてくれ。
TYPE-MOONなんかを引き合いに出して、
大抵ユーザー環境が悪いと言うようじゃ程度が知れる。
そういうのは、十分でバックして環境依存を確認して
有志を集って複数のＰＣでの実働情報を確保してから言う台詞だと思う。
要するに十分な努力と、相応の知識を持っている人間だから
出来る対応だし説得力もある。
ユーザーに製作者並の知識を要求するのも筋が違う。
ユーザーには自分の環境だけのケースなのか、
プログラム上のバグなのか判断のし様が無い。
友人知人の可能な限りの環境でチェックして、
自信を持って出したバージョンでも
未知のバグでお叱りを頂いた事もある。
同じ製作者としての共感から不具合報告を送っても
上記の言葉で一蹴されて、
あぁ、その程度の制作意欲なのだとガッカリした事もある。
同人だからと言う台詞はまさにその通りで、
制作・サポートに対する姿勢も人それぞれなのだろうが・・・
否定的に書いたけど、TYPE-MOONに限らず他所のＱ＆Ａは
参考情報に成るので見たほうが良いと思う。
大手ほど不具合報告が多く集まってるので、
環境依存の問題などの情報もあるし、
トラブルの発生と解決のパターンも覚えておけば
原因究明の手掛かりになる場合が多い。
226 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 12:28:27
吉里吉里のちょっと前のバージョンとnVidiaの常駐ソフトが
相性悪くて落ちる不具合とかあったな。
現実問題として全ての環境とソフトの組み合わせをチェックすることは
企業レベルでも手間がかかる。ましてや同人にそれを期待されるとなー。
相性悪くて落ちる不具合とかあったな。
現実問題として全ての環境とソフトの組み合わせをチェックすることは
企業レベルでも手間がかかる。ましてや同人にそれを期待されるとなー。
227 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 15:11:48
最新のドライバにアップグレードする必要があるとか？
228 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 16:56:32
一人や二人でやっているサークルで、企業並みのサポートは無理無理かたつむりよ
229 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 17:05:20
＞無理無理かたつむりよ
なんかかわええ。
なんかかわええ。
230 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 21:50:47
はじめから企業並みのサポートをしようなんて考えるほうがどうかしてるし、
企業並みのサポートを期待するほうもどうかしてるよ。
同人ってそういうもんなんだから。
そしてうちのプログラマは毎回企業並のサポートをしようとするから困る。
企業並みのサポートを期待するほうもどうかしてるよ。
同人ってそういうもんなんだから。
そしてうちのプログラマは毎回企業並のサポートをしようとするから困る。
231 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:01:00
>そしてうちのプログラマは毎回企業並のサポートをしようとするから困る。
まぁそういうな。
いいじゃないか、同人なんだからやりたいようにさせれば。
プログラマ根性としては間違ってない。
まぁそういうな。
いいじゃないか、同人なんだからやりたいようにさせれば。
プログラマ根性としては間違ってない。
232 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:05:47
サポート専門のメンバーが居るなら別だけど、
一人や二人で作ってるウチらがとことんサポートに力入れようとすると
次作の製作工程がほとんど全部ストップするからなぁ。
なるべく問題のでないように、出ても解決できるように努めはするけど
どうしても限界値は低いし、おざなりになってしまうことがあるのが無念だ。
一人や二人で作ってるウチらがとことんサポートに力入れようとすると
次作の製作工程がほとんど全部ストップするからなぁ。
なるべく問題のでないように、出ても解決できるように努めはするけど
どうしても限界値は低いし、おざなりになってしまうことがあるのが無念だ。
233 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:25:31
ﾗｲｱｰｿﾌﾄを見習おうぜ。
234 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 22:55:07
なんで出来る出来ないの２パターンでしか考えないのかと。
自分が判らない、出来ない事の言い訳か？
不具合や異常の問い合わせに対しての対応だろ？
誰も企業レベルの対応を求めて無い。
動きません。仕様です。サポートは企業じゃないので出来ません。
出来る限りの事も、原因究明の努力もしないと
一生進歩しないままだぞ？
自分が判らない、出来ない事の言い訳か？
不具合や異常の問い合わせに対しての対応だろ？
誰も企業レベルの対応を求めて無い。
動きません。仕様です。サポートは企業じゃないので出来ません。
出来る限りの事も、原因究明の努力もしないと
一生進歩しないままだぞ？
console.logを送ってください、と返信しましたら、
「送り方がわかりません」と・・・orz
う〜ん、どこから説明して良いものか・・・
メールの送り方から説明すればいいのかなぁ・・・orz
これまでのやり取りは全てＢＢＳで行われているので・・・
何はともあれ、どうやらconsole.logがあるようですので、
後はどうにかなりそうです。
皆さん、ありがとうございました！お騒がせいたしました！
一人で作って完成させても、それで終わりじゃないんですよね。当然の事ですけど。
次回作の製作などは、サポートがある程度片付いてからじゃないと
始められないんだなぁ・・・
「送り方がわかりません」と・・・orz
う〜ん、どこから説明して良いものか・・・
メールの送り方から説明すればいいのかなぁ・・・orz
これまでのやり取りは全てＢＢＳで行われているので・・・
何はともあれ、どうやらconsole.logがあるようですので、
後はどうにかなりそうです。
皆さん、ありがとうございました！お騒がせいたしました！
一人で作って完成させても、それで終わりじゃないんですよね。当然の事ですけど。
次回作の製作などは、サポートがある程度片付いてからじゃないと
始められないんだなぁ・・・
236 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:13:20
>>234
そうそう、それが俺が言うプログラマ根性。
プログラマとしての視点からみると、クレームは貴重な情報源。
自分で調べられる範囲は限られてるが、ユーザーがそれを代行してくれるわけだからね。
それを追究していく事でノウハウが蓄積されて、スキルアップし、次回作に生かすことができる。
チームによるゲーム製作では、裏方になる事が多いプログラマの数少ない楽しみなのに、
それを上からみてるつもりで「これだからプログラマ困るよな」とか言われるのは困るよな。
リーダー気取るならアフターサポートの期間もスケジュールに入れておけと。
そうそう、それが俺が言うプログラマ根性。
プログラマとしての視点からみると、クレームは貴重な情報源。
自分で調べられる範囲は限られてるが、ユーザーがそれを代行してくれるわけだからね。
それを追究していく事でノウハウが蓄積されて、スキルアップし、次回作に生かすことができる。
チームによるゲーム製作では、裏方になる事が多いプログラマの数少ない楽しみなのに、
それを上からみてるつもりで「これだからプログラマ困るよな」とか言われるのは困るよな。
リーダー気取るならアフターサポートの期間もスケジュールに入れておけと。
237 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:19:38
理想が高いのはいいけど、
現実にサポートが難しい問題があるのも確かじゃない？
6800Ultraで動かんぞとか言われても、ウチみたいな小さいとこだとちょっと困る。
出来る出来ないではなくて、限界値の話。
現実にサポートが難しい問題があるのも確かじゃない？
6800Ultraで動かんぞとか言われても、ウチみたいな小さいとこだとちょっと困る。
出来る出来ないではなくて、限界値の話。
238 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:23:38
>>234
というかな、「企業並みのサポートが出来ない」だけで、「サポートしない」わけじゃないだろ。
明らかにプログラムのほうで問題があるわけでなく、ユーザーのPCのほうに問題がありそうな場合、
状況を再現するにも限度があるし、「仕様です」と答えるしかない場合もある、ってんじゃないのか？
>>236
チームによるゲーム製作って状況でモノを考えるのは、ちょいスレ違いだと思う。
というかな、「企業並みのサポートが出来ない」だけで、「サポートしない」わけじゃないだろ。
明らかにプログラムのほうで問題があるわけでなく、ユーザーのPCのほうに問題がありそうな場合、
状況を再現するにも限度があるし、「仕様です」と答えるしかない場合もある、ってんじゃないのか？
>>236
チームによるゲーム製作って状況でモノを考えるのは、ちょいスレ違いだと思う。
239 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:25:00
プログラムから作っているサークルとツール使用のサークルでも違うからな。
240 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:36:27
241 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:48:14
とりあえず 193 がんばれ。
BBS上でやりとりしてるって事は、ログを取っておけば、
次に別の人から似たような状況のエラー報告が来たときに、
それを参照させるというサポート手段がとれるようになるから、
少し楽になるぞ。
BBS上でやりとりしてるって事は、ログを取っておけば、
次に別の人から似たような状況のエラー報告が来たときに、
それを参照させるというサポート手段がとれるようになるから、
少し楽になるぞ。
>>240
多分、初心者の方です・・・
つーか「console.logってどこにあります？」って返信がきたorz
見つけたから送り方を聞いたんじゃ無かったのか〜
振り出しに戻ってんじゃんｗ
ちゃんとProgram Filesの●●フォルダって言ったのになぁ。
もしかしたらProgram Filesの場所も御存じないのかも・・・
あ、なんかもう愚痴っぽくなってすみません。
じっくり、ゆっくり頑張ります・・・
多分、初心者の方です・・・
つーか「console.logってどこにあります？」って返信がきたorz
見つけたから送り方を聞いたんじゃ無かったのか〜
振り出しに戻ってんじゃんｗ
ちゃんとProgram Filesの●●フォルダって言ったのになぁ。
もしかしたらProgram Filesの場所も御存じないのかも・・・
あ、なんかもう愚痴っぽくなってすみません。
じっくり、ゆっくり頑張ります・・・
243 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:55:41
そういう時は、「バカみたいだ」と思いつつも
小学生に教えるつもりで１から10まで解説したほうが結果的には早く済むぞ。
小学生に教えるつもりで１から10まで解説したほうが結果的には早く済むぞ。
244 ：スペースNo.な-74：2006/01/04(水) 23:57:55
嫌がらせで初心者の振りをされていたりしてな。
245 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:00:30
じつはその初心者は73だった！
>>241
ありがとうございます、がんばります。
確かに、次回からログが役に立ちますな。
後で楽するために がんばらねば。
>>243
自分も昔は何も分からなかったからなぁ〜。
気持ちは良く分かるんですよねｗ
とりあえず、１〜１０まで書いておきました。
今回のことでユーザーさんのＰＣの勉強にもなれば良いなぁ。
あぁ・・・そんなこんなで正月休みが終わる・・・
もう寝ないとなぁ・・・
ありがとうございます、がんばります。
確かに、次回からログが役に立ちますな。
後で楽するために がんばらねば。
>>243
自分も昔は何も分からなかったからなぁ〜。
気持ちは良く分かるんですよねｗ
とりあえず、１〜１０まで書いておきました。
今回のことでユーザーさんのＰＣの勉強にもなれば良いなぁ。
あぁ・・・そんなこんなで正月休みが終わる・・・
もう寝ないとなぁ・・・
いきなり終わりました。
結局console.logは無かった様で、ユーザーさん側も
自分のＰＣが悪いのだと納得してくださいました。
決着がつきましたのでご報告まで。
みなさん、ありがとうございました。
あ〜、それでも後味わるいですな・・・
一応、１シナリオはクリアなさっている様なのですが、
せっかく買ってくれたのに、満足にプレイしてもらえないなんて・・・
同人ゲームの”ど”の字も知らないような方が手にとってくれたのに・・・
完成してからゲームに関する初めての鬱〜
>>244-245
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
今回のことを別にしても、初心者のフリして
色々聞いて最後に「自己解決しました」って言うのも
あり得るかもですなぁｗ
結局console.logは無かった様で、ユーザーさん側も
自分のＰＣが悪いのだと納得してくださいました。
決着がつきましたのでご報告まで。
みなさん、ありがとうございました。
あ〜、それでも後味わるいですな・・・
一応、１シナリオはクリアなさっている様なのですが、
せっかく買ってくれたのに、満足にプレイしてもらえないなんて・・・
同人ゲームの”ど”の字も知らないような方が手にとってくれたのに・・・
完成してからゲームに関する初めての鬱〜
>>244-245
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
今回のことを別にしても、初心者のフリして
色々聞いて最後に「自己解決しました」って言うのも
あり得るかもですなぁｗ
248 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 00:44:20
・・・終わらなかったorz
チャットの様な速さで返信が来て
今度は このゲームのせいでＰＣがおかしくなってきた的な流れに・・・
いや、ハッキリそう言っているワケでもなく、
そして御本人も、そういうつもりで書いているのはないと思いますが・・・
とりあえず、吉里吉里は大勢使っているのでゲームが原因じゃないとは
返事をしましたが・・・
なんかもう、一人やら二人やらとか関係ない話になって来た上に
チラウラの様になってきましたので、どちらにせよ、そろそろ終了しま〜す。
・・・愚痴りたくなったら来るかもしれませんがｗ
これから完成させる皆様も頑張ってくださいね。
ある意味、作っているときより完成後の方が大変かも〜
チャットの様な速さで返信が来て
今度は このゲームのせいでＰＣがおかしくなってきた的な流れに・・・
いや、ハッキリそう言っているワケでもなく、
そして御本人も、そういうつもりで書いているのはないと思いますが・・・
とりあえず、吉里吉里は大勢使っているのでゲームが原因じゃないとは
返事をしましたが・・・
なんかもう、一人やら二人やらとか関係ない話になって来た上に
チラウラの様になってきましたので、どちらにせよ、そろそろ終了しま〜す。
・・・愚痴りたくなったら来るかもしれませんがｗ
これから完成させる皆様も頑張ってくださいね。
ある意味、作っているときより完成後の方が大変かも〜
250 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 01:31:59
ひぐらしの作者が語ってますね。
251 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 03:13:28
家族なんて、最強の仲間だな。
ある意味うらやましい。
ある意味うらやましい。
252 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 08:11:31
＞249
当方もプログラマ根性に付いて語ったので多少責任を感じる。
相手が明らかに初心者で状況を把握していない場合は、
徒労に終る場合があるのが辛い。
ＰＣの操作技術に関してはサポート範囲外である事を伝えた上で、
熟練者の指示を仰ぐ事が可能か、それとなく聞ければ良いのだが。
初心者（特に若年者）は往々にして、サポートと言うより
困ったので親切な人に相談的な気分で話しかけてくる。
報告が正確で無いのでしつこい位に同じ事を何度も聞いて
確認を取った方が良い。
憶測や思い込みの話混ざっていたり、
良く聞いてみると別のゲームだったなんてパターンもある。
今まで経験したパターンだと、
「如何しても動かないので、パスワードを友達数人にメールして
動作するか試して貰いました。」
なんて返事が来たオモシロ君も。
中には困ったユーザーが居るのも事実だが、
ただそういった経験を通して、熱心に動作環境の報告を
くれる様になるユーザーも居るので、
今回は経験値を貰ったと前向きに。
当方もプログラマ根性に付いて語ったので多少責任を感じる。
相手が明らかに初心者で状況を把握していない場合は、
徒労に終る場合があるのが辛い。
ＰＣの操作技術に関してはサポート範囲外である事を伝えた上で、
熟練者の指示を仰ぐ事が可能か、それとなく聞ければ良いのだが。
初心者（特に若年者）は往々にして、サポートと言うより
困ったので親切な人に相談的な気分で話しかけてくる。
報告が正確で無いのでしつこい位に同じ事を何度も聞いて
確認を取った方が良い。
憶測や思い込みの話混ざっていたり、
良く聞いてみると別のゲームだったなんてパターンもある。
今まで経験したパターンだと、
「如何しても動かないので、パスワードを友達数人にメールして
動作するか試して貰いました。」
なんて返事が来たオモシロ君も。
中には困ったユーザーが居るのも事実だが、
ただそういった経験を通して、熱心に動作環境の報告を
くれる様になるユーザーも居るので、
今回は経験値を貰ったと前向きに。
253 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 08:32:07
>良く聞いてみると別のゲームだったなんて
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ)
254 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 08:36:05
ゲームが途中で終わる、とのクレーム。
よく聞いてみると体験版だったという実体験あります。
よく聞いてみると体験版だったという実体験あります。
255 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 09:53:34
プログラマがケータイ持ってなくて連絡がとれません
どうしませう
どうしませう
256 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 10:22:15
初心者の場合、ＰＣがウィルスに感染した可能性すら……
257 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 10:22:52
>>255
気長に待て
気長に待て
よんだ？
259 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:46:21
>255
１．矢文
２．伝書鳩
３．駅の伝言板
４．テレパシー
５．狼煙
６．山彦
７．メッセージボトルを海へ
８．ブロックサイン
ケータイは無くとも、連絡方法はいろいろあるぞ
１．矢文
２．伝書鳩
３．駅の伝言板
４．テレパシー
５．狼煙
６．山彦
７．メッセージボトルを海へ
８．ブロックサイン
ケータイは無くとも、連絡方法はいろいろあるぞ
260 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 11:47:44
ケータイは持ってるんだよ
255に知らせて無いだけで・・・
255に知らせて無いだけで・・・
261 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 12:18:38
>>255
とりあえずフラグを立てまくれ
とりあえずフラグを立てまくれ
262 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 16:58:20
住所は……知らないか。この御時世だし
263 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 21:27:14
コミケの企業ブースに出店していたここってどうよ？
http://www.novelware.net/
http://www.novelware.net/
264 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 21:42:19
265 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 21:50:28
登録画面で右クリ不能かよｗ
メアド打ち込みﾏﾝﾄﾞｸｾ
とりあえず、
>>ペンネーム（必須）
>>ノベル内で、ノベルプレイヤーに呼びかける所で利用されます。
で噴いたｗ
メアド打ち込みﾏﾝﾄﾞｸｾ
とりあえず、
>>ペンネーム（必須）
>>ノベル内で、ノベルプレイヤーに呼びかける所で利用されます。
で噴いたｗ
266 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 21:55:40
行ってみて気づいた。
263はマルチ？
速攻で潰れると思われ。
263はマルチ？
速攻で潰れると思われ。
267 ：スペースNo.な-74：2006/01/05(木) 22:46:05
>>263
関係者が貼ったんなら忠告しておく。
「このままじゃ絶対無理！」
もっと見直しをしたほうがいい。
まあいろんな販売形態や業者が参入するということ自体は業界の活性化になるから
個人的には応援しているよ（だからといってなにかが出来るって訳じゃないけどw
関係者が貼ったんなら忠告しておく。
「このままじゃ絶対無理！」
もっと見直しをしたほうがいい。
まあいろんな販売形態や業者が参入するということ自体は業界の活性化になるから
個人的には応援しているよ（だからといってなにかが出来るって訳じゃないけどw
268 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 00:37:04
>>263
なんとまぁ･･･
手軽に作れるっていうのは非常に良いと思うけどさ。
だけど正直これでノベルを作りたいとは思わないなぁ
＞表現力で妥協しない作品がリリースできます。
ってあるけどどう見ても妥協した表現でしか作れなさそうだね
でも携帯でも見れるっていうのはいいのかもしれん･･･とか思ってみたり
まぁ、作らないけど
なんとまぁ･･･
手軽に作れるっていうのは非常に良いと思うけどさ。
だけど正直これでノベルを作りたいとは思わないなぁ
＞表現力で妥協しない作品がリリースできます。
ってあるけどどう見ても妥協した表現でしか作れなさそうだね
でも携帯でも見れるっていうのはいいのかもしれん･･･とか思ってみたり
まぁ、作らないけど
269 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 00:54:29
吉里吉里みたいに立ち絵を跳ねさせたり出来るのかな？
270 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 01:10:16
271 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 10:30:57
去年ﾃﾗﾋﾄﾞｽだったこの本を思い出させるなあ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791153/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791145/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791153/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776791145/
272 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 11:18:40
むー >>263のどこがひどいのか判らない俺にくあしく
273 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 13:20:07
色々ありすぎて詳しくといわれてもなぁ・・・
まあちょっとした改良とかじゃどうしようもないのは確かだな。
つかこっちが聞きたいんだがノベルゲー向けスクリプター＆DL販売に勝ってる部分がどこかあるのか？
不正コピー防止以外全くないと思うんだが。
まあちょっとした改良とかじゃどうしようもないのは確かだな。
つかこっちが聞きたいんだがノベルゲー向けスクリプター＆DL販売に勝ってる部分がどこかあるのか？
不正コピー防止以外全くないと思うんだが。
274 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 19:23:18
ネットが重くてDLに時間がかかるために、吉里吉里やNScを使えない人にオススメ？ｗ
275 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 20:03:57
>>272
誰もが簡単にゲームが作れるって、そう言うことが売りなのかな？
アタリショックと言う言葉をご存知だろうか。
ググれば出ると思うけど、簡単に説明すれば、
アタリ社のハードで動くソフトの開発が簡単すぎて
素人でも開発が簡単に行えた。
そして結局クソゲーが世に溢れＴＶゲーム業界が滅びかけたと言う出来事です。
これはそれに近い現象が起こるんじゃないかな？
実力のある絵師やライターは、自分達のチカラだけで
十分立派な作品を完成できる。
自分の場合も、他人のサイトでゲーム作る暇があったら
自分のほうを優先する。なんで提供せにゃならんのか。
・・・そして、最終的にそこに集まってくるのは・・・
もう、これ以上言わなくても分かりますね。
誰もが簡単にゲームが作れるって、そう言うことが売りなのかな？
アタリショックと言う言葉をご存知だろうか。
ググれば出ると思うけど、簡単に説明すれば、
アタリ社のハードで動くソフトの開発が簡単すぎて
素人でも開発が簡単に行えた。
そして結局クソゲーが世に溢れＴＶゲーム業界が滅びかけたと言う出来事です。
これはそれに近い現象が起こるんじゃないかな？
実力のある絵師やライターは、自分達のチカラだけで
十分立派な作品を完成できる。
自分の場合も、他人のサイトでゲーム作る暇があったら
自分のほうを優先する。なんで提供せにゃならんのか。
・・・そして、最終的にそこに集まってくるのは・・・
もう、これ以上言わなくても分かりますね。
276 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 20:31:28
もうひとつ。
とりあえず登録しなくても出来るらしい「美雪ちゃんの笑顔」ってのを開いてみた。
…同人ゲーム舐めてんのか？と、思う内容だったけど、その辺りへの突っ込みは置いといて…
どうにもブラウザ上で動くゲームに有り難味を感じないと言うか…
ゲームをしている感覚になれないんだよね。
ああ、ゲームじゃなくてノベルウェアですか？
そんなご御立派な名前をつけても普通にネット上に転がっている小説となんら変わらない。
プレイした印象もＨＰを見る様に、ただリンクを押しているだけって感じ。
本当に内容が面白い話だったとしてもテンポが悪い。
画像が出るよりも早く文字が出ちゃうし、喋らせるのも良いけど喋り出すの遅いよｗ
何より音楽はどうなってるの？
とにかく、いちいち時間が掛かる。これじゃ先輩のｗｅｂ体験版の方がテンポが良いよｗ
「表現力で妥協しない作品がリリース」とあるけど、
ＨＴＭＬじゃ演出効果もなにも無いよｗ
批判ばっかり並べたけれど、仮にも企業ならば改善することをお勧めします。
少なくとも私は楽しめませんでした。
ここの運営の人、見てるのかな？
とりあえず登録しなくても出来るらしい「美雪ちゃんの笑顔」ってのを開いてみた。
…同人ゲーム舐めてんのか？と、思う内容だったけど、その辺りへの突っ込みは置いといて…
どうにもブラウザ上で動くゲームに有り難味を感じないと言うか…
ゲームをしている感覚になれないんだよね。
ああ、ゲームじゃなくてノベルウェアですか？
そんなご御立派な名前をつけても普通にネット上に転がっている小説となんら変わらない。
プレイした印象もＨＰを見る様に、ただリンクを押しているだけって感じ。
本当に内容が面白い話だったとしてもテンポが悪い。
画像が出るよりも早く文字が出ちゃうし、喋らせるのも良いけど喋り出すの遅いよｗ
何より音楽はどうなってるの？
とにかく、いちいち時間が掛かる。これじゃ先輩のｗｅｂ体験版の方がテンポが良いよｗ
「表現力で妥協しない作品がリリース」とあるけど、
ＨＴＭＬじゃ演出効果もなにも無いよｗ
批判ばっかり並べたけれど、仮にも企業ならば改善することをお勧めします。
少なくとも私は楽しめませんでした。
ここの運営の人、見てるのかな？
277 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 20:36:39
同意。
ぶっちゃけﾂﾏﾗﾝわ。
クリエイターとしてもプレイヤーとしても全く魅力を感じない。
ゲームがｼｮﾎﾞｲつーよりこのシステムで良いゲームが作れるとは思えないし
良いゲームがで出てくるとも思えない。
もし違うというならもっとスゴイサンプルを用意して欲しい。
ぶっちゃけﾂﾏﾗﾝわ。
クリエイターとしてもプレイヤーとしても全く魅力を感じない。
ゲームがｼｮﾎﾞｲつーよりこのシステムで良いゲームが作れるとは思えないし
良いゲームがで出てくるとも思えない。
もし違うというならもっとスゴイサンプルを用意して欲しい。
278 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 21:09:21
>>275
アタリショックは有名だな・・・それを起こさないために任天堂がソフト管理とかしていたが
結局、その管理が行きすぎて６４での少数精鋭方式をとるようになり据置トップシェアを明け渡した・・・
ふーむ、なるほどなぁ
そう言う問題があったか・・・
アタリショックは有名だな・・・それを起こさないために任天堂がソフト管理とかしていたが
結局、その管理が行きすぎて６４での少数精鋭方式をとるようになり据置トップシェアを明け渡した・・・
ふーむ、なるほどなぁ
そう言う問題があったか・・・
279 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 22:33:07
スレ違いになりそうだが
アタリショックは有名だけど、VCSソフトの粗製濫造だけが
1983年のビデオゲーム不振の原因ではないらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
http://d.hatena.ne.jp/hally/20040523#p1
http://d.hatena.ne.jp/hally/20040514
アタリショックは有名だけど、VCSソフトの粗製濫造だけが
1983年のビデオゲーム不振の原因ではないらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF
http://d.hatena.ne.jp/hally/20040523#p1
http://d.hatena.ne.jp/hally/20040514
280 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 22:47:15
ノベルウェアと聞いて、MSX2の「ドーム」を真っ先に連想した俺が来ますたよ。
齢がバレるなｗ
齢がバレるなｗ
281 ：スペースNo.な-74：2006/01/06(金) 23:16:57
はぁ？
どうせみんな似たような年だろうから気にするな
どうせみんな似たような年だろうから気にするな
282 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 02:57:51
そもそもノベル系では数年前から粗製乱造傾向が凄まじいのだが・・・
そんな所に今更手を出してどうする！？
吉里吉里やNScに勝てるとでも？？
そんな所に今更手を出してどうする！？
吉里吉里やNScに勝てるとでも？？
283 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 03:10:42
吉里吉里やNスクだって何年もかけて今も開発されてるしな
その気になればRPGだってACTだって作れるこの二強に、後発が食い込む余地なんて正直無いだろ
その気になればRPGだってACTだって作れるこの二強に、後発が食い込む余地なんて正直無いだろ
284 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 03:27:46
これ考えたヤシはNスクも触ったこと無いと思われ。
下手すると同人つーのがどういうものかもわかってないのかも。
ブームに乗ってヲタから軽く儲けてやろうとか考えたタダのお調子者か天然のどっちかだろうね。
もし本気でやるなら金積んで同人の有力サークルに一本専用のゲームを作ってもらって
フリープレイさせる、くらいやらんと無理かと。
下手すると同人つーのがどういうものかもわかってないのかも。
ブームに乗ってヲタから軽く儲けてやろうとか考えたタダのお調子者か天然のどっちかだろうね。
もし本気でやるなら金積んで同人の有力サークルに一本専用のゲームを作ってもらって
フリープレイさせる、くらいやらんと無理かと。
285 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 06:38:21
んーと、開催側のメリットは分かるが、制作側のメリットが見えないんだね。あとプレイ側も。
286 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 09:18:58
287 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 09:46:52
アイディアは面白い。だけどあまりにも貧弱。
最初のうちだけでもプロの原画やら声優に頼んで
凄いフリーソフトを作って宣伝しないとどうにもダメだろうな。
最初のうちだけでもプロの原画やら声優に頼んで
凄いフリーソフトを作って宣伝しないとどうにもダメだろうな。
288 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 10:12:15
Nスクや吉里吉里使えない人を対象にしているのだから存在を知らないなんて事はない
構想に技術が着いてこなかっただけだろ。
厨房が商業レベルの作品作るといって作れないのと同じだ
構想に技術が着いてこなかっただけだろ。
厨房が商業レベルの作品作るといって作れないのと同じだ
289 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:01:09
290 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:04:43
ノベル系が同人で膨大なシェアがある事を知った商売人が、
とりあえず参入してみた、って感じだろ
たしか、Yahooも似たような事をしてたよ
キネマティックノベルだったかな？
とりあえず参入してみた、って感じだろ
たしか、Yahooも似たような事をしてたよ
キネマティックノベルだったかな？
291 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:09:22
やはりひぐらしの影響か？
292 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:11:45
というか、ノベルゲームか？ あれ。
サンプル見たけど、無駄に絵だけがでかいように見えたし、
文章のみのゲームブック風のページのほうがよっぽどソレっぽい。
ノベルゲームってのは、要するにPC上で読むゲームブックだと思ってたんだけど、
>>263 のとこみたいのだと、参加する意欲は湧かないな。
サンプル見たけど、無駄に絵だけがでかいように見えたし、
文章のみのゲームブック風のページのほうがよっぽどソレっぽい。
ノベルゲームってのは、要するにPC上で読むゲームブックだと思ってたんだけど、
>>263 のとこみたいのだと、参加する意欲は湧かないな。
293 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:14:05
294 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:31:38
別に携帯ゲーム機や携帯で見られてもナァ
そのために表現とかを制限しないといけないって言うのはなんとも。
PCでいいじゃん
ふつうの神経ならば電車に乗りながらエロシーンとか見ないんだし
そのために表現とかを制限しないといけないって言うのはなんとも。
PCでいいじゃん
ふつうの神経ならば電車に乗りながらエロシーンとか見ないんだし
295 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:32:22
>>293
絵師や作家にゃ、えらく豪華な連中を使ってたけどな
絵師や作家にゃ、えらく豪華な連中を使ってたけどな
296 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:32:41
ひぐらしは携帯で出てるよ
297 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:43:06
最近のコミケで人が多いのって、もすかして、ヲタ以外の人種も大量にくるからか？
298 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 11:48:02
299 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 12:00:45
まあ商売人としては、コミケのあの規模から、
1%でも良いから客をつれてきたいというのが正直な所なんだろうな
つ〜か、もうちょい全体像を把握してから来た方が良いかと
あそこに何度も出入りしているような同人ヲタですら、
コミケの全貌をはかるのは非常に難しいというのに……
1%でも良いから客をつれてきたいというのが正直な所なんだろうな
つ〜か、もうちょい全体像を把握してから来た方が良いかと
あそこに何度も出入りしているような同人ヲタですら、
コミケの全貌をはかるのは非常に難しいというのに……
300 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 12:11:43
コミケ人口の1%ってものすごい人数だよな・・・ｗ
301 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 12:24:48
1%なら数千人だから……中堅、大手クラスのシェアだな
302 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 12:32:26
ちなみに同人ゲーム板の某スレッドには、こんなテンプレがある
売れ行き、身分階層、全体の割合
0〜100本 ピコ 50%
100〜1000本 小便 40%
1000〜5000本 中堅 8%
5000〜10000本 大手 1%
10000〜20000本 超大手 0.5%
20000本以上 神 0.001%
売れ行き、身分階層、全体の割合
0〜100本 ピコ 50%
100〜1000本 小便 40%
1000〜5000本 中堅 8%
5000〜10000本 大手 1%
10000〜20000本 超大手 0.5%
20000本以上 神 0.001%
303 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 12:35:28
俺の今考えてるサウンドノベルのアイデアは一人称じゃなく
どう考えても三人称で進行させるのがベスト…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どう考えても三人称で進行させるのがベスト…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
304 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 12:41:18
>>298
お前はエロしか考えることがないのか。
お前はエロしか考えることがないのか。
305 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 12:47:54
>>302
小便ワロス
小便ワロス
306 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 12:48:15
307 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 13:27:23
ttp://www.valumore.jp/product_info.php?products_id=70319&ref=2
流れ豚切りだが、これって使えそうじゃね？
流れ豚切りだが、これって使えそうじゃね？
308 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 13:31:04
>>307
十時間で百五十枚焼ける…？
十時間で百五十枚焼ける…？
309 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:28:19
ベリファイまでやってくれるのかな
310 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 14:35:19
ベリファイ・コンペア無しだったら買う価値ないと思う。
311 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:03:20
うーん漏れ余裕でピコだ…orz
312 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:39:51
ピコより小便の方が下に聞こえるのは仕様か
313 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 16:52:15
小便は有害なものはあまり無いよ
ただ、不要なものはたくさんあるよ
ただ、不要なものはたくさんあるよ
314 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 17:26:26
小便は空気に触れなければ全く無害らしいな。
315 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 18:06:47
無害なんだから全部飲めよ
そんなエロイシーンが浮かびました
そんなエロイシーンが浮かびました
316 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 18:14:04
空気に触れるとどうなるんだ？
317 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 18:28:15
小便は空気に触れなくても有害
318 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 19:04:54
知り合いの看護婦は>>314って言ってたなぁ。
319 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 19:05:49
>>318
うｐ
うｐ
320 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 20:50:55
小便なんて100パーセント自分の血液からできたものだしな
注射しても大丈夫なんじゃない?
注射しても大丈夫なんじゃない?
321 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 21:02:02
飲尿療法なんてのもあるからな
322 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 21:41:17
>>316
雑菌が湧く。
雑菌が湧く。
323 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 22:14:15
自分の作ったゲームの宣伝って、どうしてる？
同人ゲームの紹介サイトに頼んで、紹介してもらうくらいしか思いつかないのだけど、
他にいい方法あるかな？
同人ゲームの紹介サイトに頼んで、紹介してもらうくらいしか思いつかないのだけど、
他にいい方法あるかな？
324 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 22:41:16
2chで宣伝すれば
325 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 22:53:39
326 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 23:08:02
327 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 23:59:46
さりげなく関連ありそうなスレで
冬コミで○○っての買ってみたんだがオモロイな！
へぇ、サイトのURL教えて！
と書き込んでみる
冬コミで○○っての買ってみたんだがオモロイな！
へぇ、サイトのURL教えて！
と書き込んでみる
328 ：スペースNo.な-74：2006/01/07(土) 23:59:54
冬コミの感想が、まだ少ししか届かない･･･。
つ、つまんなかったのかな･･･orz
つ、つまんなかったのかな･･･orz
329 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:13:54
感想なんてよっぽどじゃないと来ない、来たらラッキー
と思え。
と思え。
330 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:15:01
感想なんて１通も来てませんがなにか？
俺のゲームなんて売れても積みゲーですから
100人中１人でいいから本気でプレイしてくれる人が欲しいっす
そんで励ましでも苦情でも何でもいいからメールください…orz
俺のゲームなんて売れても積みゲーですから
100人中１人でいいから本気でプレイしてくれる人が欲しいっす
そんで励ましでも苦情でも何でもいいからメールください…orz
331 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:41:22
俺も感想来ないなぁ。
って言うか多分プレイしてもらってないんじゃないかと不安になる。
って言うか多分プレイしてもらってないんじゃないかと不安になる。
332 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 00:52:17
ブログとか日記に感想書いてる人いるから検索してみれば？
直接メール送るなんて恥ずかしくてできないってばよ
（動かないとかＣＤが入ってなかったとかあれば別だけど）
直接メール送るなんて恥ずかしくてできないってばよ
（動かないとかＣＤが入ってなかったとかあれば別だけど）
333 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 01:04:26
おれはやったゲーム全部に感想出しているが、一月遅れとかしてたよ。
結局は仕事・勉強・遊びを含め、やりたいコトの一つのわけだし、
一週間は早すぎと思われ。
口下手（手紙下手？）な人も多いわけだし。
掲示板には書き込みないのかい？
結局は仕事・勉強・遊びを含め、やりたいコトの一つのわけだし、
一週間は早すぎと思われ。
口下手（手紙下手？）な人も多いわけだし。
掲示板には書き込みないのかい？
334 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 01:15:17
いや、感想は全部BBSに来たんだけどねｗ
そうだよな･･･。
今は大手のゲームとか先にやるだろうし。
気長に待とう。
て、２ケ月後にブーイングの嵐だったらｶﾞｸﾌﾞﾙもんだｗ
そうだよな･･･。
今は大手のゲームとか先にやるだろうし。
気長に待とう。
て、２ケ月後にブーイングの嵐だったらｶﾞｸﾌﾞﾙもんだｗ
335 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 01:40:31
336 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 01:49:57
337 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 01:54:24
そしてその時は訪れて、335の元に333からメールが送られてきた。
333「m9（^Д^）プギャー」
333「m9（^Д^）プギャー」
335 氏じゃねえ >>333 氏だ…
340 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 03:51:43
今まさに新作のアイデアを練っているが、プログラム、シナリオ、グラフィック、
テストやサイト作成等々やんなきゃならない事を思い出したら憂鬱になってきた…。
今更かもしれんが一人でゲーム作るってのは高次元な事だよな。
小説や漫画も基本は一人だがゲームはそれらよりもやらなきゃならない事柄が多い。
話題作で人気になれば支援者という自分を動かす別の力が生まれるが、
そこに辿り着くのは容易じゃない気がする。
俺は同人デビューして２年目、二桁売れるかどうかの超ピコソロ創作だから俺一人の
やる気だけが全てだ。絵の上手い絵描きを仲間に入れて、二次創作で行けばもっと売れる
んじゃないか？と何度邪推したことかｗ
だからこそ完全一人で作ったゲームを午前中で三桁売っちゃうような人は凄いと感る。
こんな超ピコでも、通りすがりの人が俺のＣＤを指さした瞬間の事を思い出すと
今までの苦労が吹っ飛ぶくらい嬉しい。この人の為にまた次出すぞーって思う。
…こんなんチラシの裏に書く戯言だが、このスレだからこそ言ってみた。
テストやサイト作成等々やんなきゃならない事を思い出したら憂鬱になってきた…。
今更かもしれんが一人でゲーム作るってのは高次元な事だよな。
小説や漫画も基本は一人だがゲームはそれらよりもやらなきゃならない事柄が多い。
話題作で人気になれば支援者という自分を動かす別の力が生まれるが、
そこに辿り着くのは容易じゃない気がする。
俺は同人デビューして２年目、二桁売れるかどうかの超ピコソロ創作だから俺一人の
やる気だけが全てだ。絵の上手い絵描きを仲間に入れて、二次創作で行けばもっと売れる
んじゃないか？と何度邪推したことかｗ
だからこそ完全一人で作ったゲームを午前中で三桁売っちゃうような人は凄いと感る。
こんな超ピコでも、通りすがりの人が俺のＣＤを指さした瞬間の事を思い出すと
今までの苦労が吹っ飛ぶくらい嬉しい。この人の為にまた次出すぞーって思う。
…こんなんチラシの裏に書く戯言だが、このスレだからこそ言ってみた。
341 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 04:02:34
( ´ー｀)まあがんばれや
342 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 04:46:51
343 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 05:08:37
そもそも次元ってなにさ
344 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 05:33:25
大介
345 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 06:07:51
リボルバーぶっ放したり四つ目は確認できなかったりパンツ全開だったりするアレだろ。
関係ないけど3Dは一度作っちゃうと楽だけど、いまいち萌えが足りないよな。個人的意見だが。
そういう自分は裸モデル作って洋服まで着せてマテリアル設定してからカメラを下に回すのが趣味。
もちろんトゥーンシェーディングで。裸じゃダメ。
3Dアニメ楽しいよマジでもうプログラムのソースとにらめっこしなくていいのが一番いいよ絵ｺﾝﾃ終わって今地獄だけどorz
ごめん、寝る。おやすみ。
関係ないけど3Dは一度作っちゃうと楽だけど、いまいち萌えが足りないよな。個人的意見だが。
そういう自分は裸モデル作って洋服まで着せてマテリアル設定してからカメラを下に回すのが趣味。
もちろんトゥーンシェーディングで。裸じゃダメ。
3Dアニメ楽しいよマジでもうプログラムのソースとにらめっこしなくていいのが一番いいよ絵ｺﾝﾃ終わって今地獄だけどorz
ごめん、寝る。おやすみ。
346 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 06:19:16
3Dで萌えならローポリだよローポリ
347 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 10:23:36
そりゃ、3Dにはディフォルメが無いからな
348 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 10:40:17
萌えの大半はディフォルメにあるからな
物体をそのまま表示する3Dだと、萌えが弱くなるのは仕方があるまい
物体をそのまま表示する3Dだと、萌えが弱くなるのは仕方があるまい
349 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 13:03:44
フリーゲームをDLできるようにした。
一月後、ほんのきまぐれでサイトからDLしてﾌﾟﾚｲしてみた。
…データの一つが抜けていてスタート画面すらでないで強制終了した。
一ヶ月の間誰も何も言わなかったってことは誰もﾌﾟﾚｲしてないんだとわかった。
一人で作っているとテストﾌﾟﾚｲがおろそかになるよねー…。
一月後、ほんのきまぐれでサイトからDLしてﾌﾟﾚｲしてみた。
…データの一つが抜けていてスタート画面すらでないで強制終了した。
一ヶ月の間誰も何も言わなかったってことは誰もﾌﾟﾚｲしてないんだとわかった。
一人で作っているとテストﾌﾟﾚｲがおろそかになるよねー…。
350 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 13:07:33
誰もプレイしてないわけでもないと思うよ
誰も何も言わなかっただけで
うん。
誰も何も言わなかっただけで
うん。
351 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 13:21:20
ＤＳ売ってねーｏｒｚ
352 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 13:30:51
金出して買ったのでもない限りは、動かないという事をわざわざ連絡してくれるヤシはいないからね。
353 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 13:31:22
Win98時代の頃だけどフリーでゲームを公開した時は
週に何通も感想やバグ報告メールが来たよ
雑誌社からもCD-ROMへの収録許可伺いメールとかあったし
今はフリーゲーム公開しても一切反応ない。>>349みたいに苦情すらないｗ
数百ダウンロードされてる形跡はあるのに…
よっぽど凄いのでも作らない限りメールは期待できないのかもよ
週に何通も感想やバグ報告メールが来たよ
雑誌社からもCD-ROMへの収録許可伺いメールとかあったし
今はフリーゲーム公開しても一切反応ない。>>349みたいに苦情すらないｗ
数百ダウンロードされてる形跡はあるのに…
よっぽど凄いのでも作らない限りメールは期待できないのかもよ
354 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 13:33:17
>>349
わかるわかる。
俺も十分にデバックしたつもりだったけど、
大量の誤字があることがわかったよ…orz
言われて初めて気付いた…orz
作品はプレイしてないんじゃなくて、
DLしたけどプレイ出来なくて諦めたんじゃないか？
落ち込むな。また頑張れば良いと思われ。
わかるわかる。
俺も十分にデバックしたつもりだったけど、
大量の誤字があることがわかったよ…orz
言われて初めて気付いた…orz
作品はプレイしてないんじゃなくて、
DLしたけどプレイ出来なくて諦めたんじゃないか？
落ち込むな。また頑張れば良いと思われ。
355 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 13:40:01
今は供給過剰で他にいくらでもあるから、
数百ダウンロード程度なら様子見で落としてるだけ。
数百ダウンロード程度なら様子見で落としてるだけ。
356 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 13:47:29
フリーのゲームなんて、山ほど溢れてるよなぁ。
ネット上だと個人で作ったゲームなんてフリーで当たり前の
雰囲気があるような気がする。
ネット上だと個人で作ったゲームなんてフリーで当たり前の
雰囲気があるような気がする。
357 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 13:51:44
非エロはね
358 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 14:05:07
もじぴったんのサイトとか見ればわかるけどあのｸｵﾘﾃｨのゲームが制限ありとはいえ
きっちりタダでプレイできちゃうんだもんな。
そこいらの同人フリーゲーなんてカスだよな、実際。
きっちりタダでプレイできちゃうんだもんな。
そこいらの同人フリーゲーなんてカスだよな、実際。
359 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 14:06:57
Windows98/Meで落ちるバグがあるバージョンを放置中
うｐマンドクセ
うｐマンドクセ
360 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 14:10:07
>>358
非エロオリはね
非エロオリはね
361 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 14:22:52
古代エジプトの神聖文字、それがヒエロオリグリフだ！
362 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 14:23:17
メールを出したり掲示板に書き込むのはプレイした人数の0．5％
363 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 14:29:38
364 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 14:43:58
>>362
小数点以下はどうなりますか
小数点以下はどうなりますか
365 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 14:46:22
ゲームの場合、マンガやアニメにはないインタラクティブ要素も追加されるからなぁ。
絵も音も話もなんでもやりたい。でも単体は飛び抜けてできるわけじゃない…。
なんか器用貧乏ほどゲームを作りたがる気がする。それは俺の事だけど。
絵も音も話もなんでもやりたい。でも単体は飛び抜けてできるわけじゃない…。
なんか器用貧乏ほどゲームを作りたがる気がする。それは俺の事だけど。
366 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 14:56:48
それでもやっぱり一つくらいは光るものが欲しい。
367 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 15:06:16
>>362
プレイした人数はどうやって調べたんですか？
プレイした人数はどうやって調べたんですか？
368 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 15:28:58
絵、音、話、それぞれが中途半端な器用貧乏でも
それらを上手く纏め上げて一つのゲームを完成させる能力
それは十分誇れると思うのだがどうか？
志高くても未完なら結局ただの器用貧乏な人で終わりだが
それらを上手く纏め上げて一つのゲームを完成させる能力
それは十分誇れると思うのだがどうか？
志高くても未完なら結局ただの器用貧乏な人で終わりだが
369 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 15:34:36
>>364
切捨て
切捨て
370 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 18:18:07
ゲームメーカーで一番欲しいのは有能な企画・プロデューサー・ディレクターだよ。
クリエイターではない。
クリエイターではない。
371 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 18:25:43
そうですか
372 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 18:27:50
厨房が一番やりたいのは有能な（←ここ重要）企画・プロデューサー・ディレクターだよ。
クリエイターではない。
クリエイターではない。
373 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:02:50
スレ違い
374 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:36:05
広報は欲しいと思う時がある
サイト作ったりキャッチコピー考えてくれたり
自分でやってるとちょっと恥ずかしくなる事がある
サイト作ったりキャッチコピー考えてくれたり
自分でやってるとちょっと恥ずかしくなる事がある
375 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:40:44
376 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 19:57:21
ファイアーウォールに止められますた
377 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 20:03:44
社会で評価される”有能”とは結果を出せる人間の事だよ。
クリエイターではない。
クリエイターではない。
378 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 20:22:11
そうやって切り捨てられた人間のたまり場が、同人なんだけどな
切り捨てられた事の無い人間は、アッチの世界で頑張っていれば？
切り捨てられた事の無い人間は、アッチの世界で頑張っていれば？
379 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 20:24:18
プロなんかハナから目指してない同人作家もいっぱいいますよ？
380 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 20:37:27
結果？ンなモノは客がすべてだ。売れ行きが正義だ。
社会での評価なんぞ、知ったことか！！
と言いつつも、エロパロに手を出せない漏れは小心者
社会での評価なんぞ、知ったことか！！
と言いつつも、エロパロに手を出せない漏れは小心者
381 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 20:42:04
382 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 21:03:14
>>378
お前が切り捨てられたのはわかったから決め付けんなクズ
お前が切り捨てられたのはわかったから決め付けんなクズ
383 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 21:11:14
そ〜やってすぐ切り捨てるわけだ
384 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 21:12:17
きめぇ
385 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 21:24:28
> 結果？ンなモノは客がすべてだ。売れ行きが正義だ。
> 社会での評価なんぞ、知ったことか！！
寧ろ社会でこそ販売実績が直に評価だと思うが。
同人界では別の評価基準が存在するのか？
> 社会での評価なんぞ、知ったことか！！
寧ろ社会でこそ販売実績が直に評価だと思うが。
同人界では別の評価基準が存在するのか？
386 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 21:30:05
kuma-
387 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 21:32:30
同人の場合は力が無ければ真ん中だけども、力がある所ほど、
邪魔だからという理由でスミッコに追いやられるんだよ。
壁→シャッター前→テント下、大きくなればなるほど苛酷な環境に……
邪魔だからという理由でスミッコに追いやられるんだよ。
壁→シャッター前→テント下、大きくなればなるほど苛酷な環境に……
388 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 21:34:39
389 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 22:12:58
390 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 22:30:23
は？ｗ
391 ：スペースNo.な-74：2006/01/08(日) 23:11:37
苛酷ってのは、単に冬は寒い、とかの言葉どおりの環境の事だなｗ
別に冷遇されてるわけじゃねーｗ
別に冷遇されてるわけじゃねーｗ
392 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 00:04:03
同人はコミケだけじゃねーよ
393 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 04:09:06
デジ同人？
394 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 05:04:35
「コミケ」は「コミックマーケット準備委員会」が運営する同人誌即売会の略称。
「赤ブーブー通信社」の運営する「コミックシティ」の類と同じだ。
コミケ＝同人誌即売会ではない。あくまで同人誌即売会の一つ。
コミケに参加しないサークルも実際にあるし、インターネット上のみで頒布する同人もある。
「赤ブーブー通信社」の運営する「コミックシティ」の類と同じだ。
コミケ＝同人誌即売会ではない。あくまで同人誌即売会の一つ。
コミケに参加しないサークルも実際にあるし、インターネット上のみで頒布する同人もある。
395 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 05:18:39
396 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 05:58:26
いんじゃね？別に
コミケに参加はしなくとも、知らない人間ってのはまず居ないだろし
一番有名なイベントであることは間違いないんだから
ホッチキスみたいなもんで
コミケに参加はしなくとも、知らない人間ってのはまず居ないだろし
一番有名なイベントであることは間違いないんだから
ホッチキスみたいなもんで
397 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:05:24
>>391
外にいくほど宣伝効果は薄れるぞ
基本的に広い場所では、真ん中の方が宣伝効果は大きい
その意味では、全く冷遇してない、というわけでもない
まあ、大手の場合は宣伝効果なんて不要かもしれんけどな・・・
外にいくほど宣伝効果は薄れるぞ
基本的に広い場所では、真ん中の方が宣伝効果は大きい
その意味では、全く冷遇してない、というわけでもない
まあ、大手の場合は宣伝効果なんて不要かもしれんけどな・・・
398 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:06:54
厨くさい話はやめよう
素人じゃあるまいし
素人じゃあるまいし
399 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:13:06
ところでおまいらに質問
年が明けてからまだゲーム製作に手をつけてもいないやつっている？
ﾉｼ まずここにひとり
年が明けてからまだゲーム製作に手をつけてもいないやつっている？
ﾉｼ まずここにひとり
400 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:21:27
ｺﾞﾒ
昨日手をつけた所だ
昨日手をつけた所だ
401 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 06:45:24
オフイベントに疎い俺は二ヶ月前からだ。
402 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 11:23:17
朝から自サイトのカウンターがやけに回ってるなぁと思って
アクセス解析したら、殆どが検索サイトから来ている。。。
ド、ドコで晒されてるんだ！？
アクセス解析したら、殆どが検索サイトから来ている。。。
ド、ドコで晒されてるんだ！？
403 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 11:46:59
人に見られることが前提っつーか目的であるWebサイトにおいて「客がどこから来ているか」なんてどうでもいいことだろ。
晒されるのが怖いならサイト持たなきゃいいだけのこと。誰にも見えなきゃ誰にも晒されん。
と、そんな考え方ができりゃ人間苦労はないわけで。
とりあえず、晒されたということが断定できない以上はポジティブに考えたらいいんじゃないか？
お前んとこに来る奴が全員悪意持ってるわけじゃないだろ。サークル名で評判が広まったのかもしらん。
晒されるのが怖いならサイト持たなきゃいいだけのこと。誰にも見えなきゃ誰にも晒されん。
と、そんな考え方ができりゃ人間苦労はないわけで。
とりあえず、晒されたということが断定できない以上はポジティブに考えたらいいんじゃないか？
お前んとこに来る奴が全員悪意持ってるわけじゃないだろ。サークル名で評判が広まったのかもしらん。
404 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 12:57:45
どっか大手に注目されたな？あるいは転売屋
次は多めにプレスした方が良いぞ。ｗ
次は多めにプレスした方が良いぞ。ｗ
405 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 14:01:10
検索サイトの検索ワードは？
406 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 14:18:19
ホッチキス懐かしい・・。
昔、爪の横の所に止めて痛てとかやったな。
良い子はまねしちゃダメよ。
昔、爪の横の所に止めて痛てとかやったな。
良い子はまねしちゃダメよ。
408 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 15:38:15
>>406
多分2ｃｈの某スレで酷評されたのと思われ。
多分2ｃｈの某スレで酷評されたのと思われ。
409 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 16:03:09
>ホッチキスみたいなもんで
言い得て妙。コミケと同人誌即売会は違うってのはその通りだが
そこを突っ込むこともないだろう
ここでの話題は、フリーの同人ゲームの事でなく有料での頒布が前提だよな？
だとすれば同人ソフトの即売会って意味でコミケが一番規模が大きいし
実際、多くのサークルが同人ゲームを売る機会と言えばコミケだろうな
本当は同人ゲーム即売会としてパソケットが有名になってくれれば
一人でやってるピコ手も参加しやすいんだが聞くところによると去年は
開催日が悪すぎて散々だったみたいだし…
言い得て妙。コミケと同人誌即売会は違うってのはその通りだが
そこを突っ込むこともないだろう
ここでの話題は、フリーの同人ゲームの事でなく有料での頒布が前提だよな？
だとすれば同人ソフトの即売会って意味でコミケが一番規模が大きいし
実際、多くのサークルが同人ゲームを売る機会と言えばコミケだろうな
本当は同人ゲーム即売会としてパソケットが有名になってくれれば
一人でやってるピコ手も参加しやすいんだが聞くところによると去年は
開催日が悪すぎて散々だったみたいだし…
410 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 16:10:25
>>402
【Winny】同人ゲーム・同人CG集 Vol.29【Share】
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1136473541/
↑このスレがあやしい。今日の早朝に大量うｐしたバカがいたから
きっとおまいのサークル名とゲームのタイトルが載ってると思うよ。
【Winny】同人ゲーム・同人CG集 Vol.29【Share】
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1136473541/
↑このスレがあやしい。今日の早朝に大量うｐしたバカがいたから
きっとおまいのサークル名とゲームのタイトルが載ってると思うよ。
411 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 16:33:48
>>410
載ってた･･･orz
載ってた･･･orz
412 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 17:43:58
>>411
心中お察しします。
漏れも昔うｐられたことがあったから、
その時の状況に似てると思ってレスしたんだが、やっぱりそうか…
まあ、あんまり気にするな。
そのスレにいる連中は元々ゲームを買う気の無い犯罪者だらけだから
売上げにはあまり影響しない。
（こういうこと言うと「nyは良い宣伝になるから長い目で見ればプラスになる」
とか言い出すバカが出てきそうだがそれは間違い。
なぜならnyやってる犯罪者は次回作もnyでＤＬするから）
自分が作ったゲームを犯罪者に無料で遊ばれてムカついてるかもしれんが
クサらずにこれからも良いゲームを作ってくれ。
心中お察しします。
漏れも昔うｐられたことがあったから、
その時の状況に似てると思ってレスしたんだが、やっぱりそうか…
まあ、あんまり気にするな。
そのスレにいる連中は元々ゲームを買う気の無い犯罪者だらけだから
売上げにはあまり影響しない。
（こういうこと言うと「nyは良い宣伝になるから長い目で見ればプラスになる」
とか言い出すバカが出てきそうだがそれは間違い。
なぜならnyやってる犯罪者は次回作もnyでＤＬするから）
自分が作ったゲームを犯罪者に無料で遊ばれてムカついてるかもしれんが
クサらずにこれからも良いゲームを作ってくれ。
413 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 18:05:21
ny連中は空気と思うべきだな。
宣伝にも何にもならない。マジで消えて欲しい。
宣伝にも何にもならない。マジで消えて欲しい。
414 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 18:05:55
ホッチキスじゃない
ステープラーと言え
ステープラーと言え
415 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 19:05:00
俺なんてちょっとでも抵抗してやろうとCDいっぱいまで詰め込んでやったのに
12分割くらいされてうｐろだにあげられたぜ！
ログもらってプロバイダに連絡したけど効果ないね・・
12分割くらいされてうｐろだにあげられたぜ！
ログもらってプロバイダに連絡したけど効果ないね・・
416 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 19:19:41
417 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 19:54:07
ny厨ウゼー
そのスレみたけどネット乞食が偉そうに批評までしてるよｗ
ネットでの万引きだから罪の意識が全くないんだね
チョンやシナ人と同レベル
そのスレみたけどネット乞食が偉そうに批評までしてるよｗ
ネットでの万引きだから罪の意識が全くないんだね
チョンやシナ人と同レベル
418 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 20:20:29
荒らせ
419 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 20:27:16
荒らしてヨシ。俺も許す
420 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 20:51:43
そういやタイの転売屋から直リン来てて殺意憶えた
421 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 20:59:32
ワールドワイドな展開だな
422 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 21:51:52
まあまあ、貧乏人なんぞ相手にしてたって、疲れるだけだぞ
金持ちケンカせずと言うだろ
波風立てずに穏便に生きるのが、金に好かれるコツだぞ
金持ちケンカせずと言うだろ
波風立てずに穏便に生きるのが、金に好かれるコツだぞ
423 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:07:46
過去ログみたらうちのも載ってた・・・
ネットって恐ろしいな、おい
ネットって恐ろしいな、おい
424 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:15:00
誰が金持ちだ
ばかにしてんのか
ばかにしてんのか
425 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:15:52
どうせ他人に何も与える事のできない、心の貧しい連中だよ
好きにやらせとけ
好きにやらせとけ
426 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:19:16
>>425
転売屋市ね
転売屋市ね
427 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:19:40
nyで落としたゲームが面白くって、
パッケージ版を改めて買ったこともある。
パッケージ版を改めて買ったこともある。
428 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:20:06
429 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:20:31
正直412の結論なら、410貼らなきゃ良いのにとｗ
430 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:23:17
431 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:25:02
432 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:26:51
＿＿＿＿
／ w a r e z.＼
/＿＿＿＿＿＿_＼＿＿
/ / ヽ |
│ ﾉ ヽヽヽヽヽ ヽ |
(6-=|-=・=-|=|-=・=-||
│ ￣￣ .| | ￣￣ .| ／￣￣￣￣￣￣
│ (･･) | ＜ nyマンセー
＼ ∈∋ ／ ＼＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿／
／｀ ´＼
/ , ＼
〈 〈 ◎~ |￣￣ | |￣￣|
＼ ＼ (⌒,|.幼女| |ﾜﾚ ﾒ|
＼ ＼||l ||＿＿ｍ__＿_|
|ヽ(ヨl| | l| |ヽ＿ノ
| |l| l|.| |l |
／ ,（__人__）､ ＼ ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ
/ / ξ ヽ ヽ
〈 〈 〉 〉
＼ ＼ ／ ／
（＿＿） （＿＿）
／ w a r e z.＼
/＿＿＿＿＿＿_＼＿＿
/ / ヽ |
│ ﾉ ヽヽヽヽヽ ヽ |
(6-=|-=・=-|=|-=・=-||
│ ￣￣ .| | ￣￣ .| ／￣￣￣￣￣￣
│ (･･) | ＜ nyマンセー
＼ ∈∋ ／ ＼＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿／
／｀ ´＼
/ , ＼
〈 〈 ◎~ |￣￣ | |￣￣|
＼ ＼ (⌒,|.幼女| |ﾜﾚ ﾒ|
＼ ＼||l ||＿＿ｍ__＿_|
|ヽ(ヨl| | l| |ヽ＿ノ
| |l| l|.| |l |
／ ,（__人__）､ ＼ ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ
/ / ξ ヽ ヽ
〈 〈 〉 〉
＼ ＼ ／ ／
（＿＿） （＿＿）
>>431
まあね〜
他人に与える事のできる人間は、他人から、もらう事も出来る
他人の物を奪う人間は、永遠に奪われ続ける
そうやって世の中は回っているもんだよ
俺らは与えていればいい。どうせ彼らは、奪われ続けるだけだ
まあね〜
他人に与える事のできる人間は、他人から、もらう事も出来る
他人の物を奪う人間は、永遠に奪われ続ける
そうやって世の中は回っているもんだよ
俺らは与えていればいい。どうせ彼らは、奪われ続けるだけだ
434 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:42:45
435 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 22:59:40
そのスレの連中、今買いもしないくせに
「そんなヘタクソに1,260円払えるか！」とか
「こんなん落とす奴の気がしれねぇな」とか言って同人ゲームを貶してるぞ。
やっぱnyやってる奴は下衆ばっかだな。
もし自分のゲームがこんな下衆野郎に貶されてたらと思うと
腸煮えくり返るな
「そんなヘタクソに1,260円払えるか！」とか
「こんなん落とす奴の気がしれねぇな」とか言って同人ゲームを貶してるぞ。
やっぱnyやってる奴は下衆ばっかだな。
もし自分のゲームがこんな下衆野郎に貶されてたらと思うと
腸煮えくり返るな
436 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 23:04:33
はじめて1人称の文章かいてるけど
3人称と違ってなんか照れるお（*´∀｀*）
3人称と違ってなんか照れるお（*´∀｀*）
金を払って物を買うということは、その分だけ、得ている物があると知れ！！
439 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 23:33:53
保障とかな
440 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 23:38:00
同人ゲームくらい金払ってやれよ…（；´Д｀）
商業みたいに高くないんだから…。
商業みたいに高くないんだから…。
言いたい放題言ったらスッキリしたから、名無しに戻るわ
442 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 23:49:01
443 ：スペースNo.な-74：2006/01/09(月) 23:56:30
444 ：￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/01/10(火) 00:05:29
＿＿＿＿
／ w a r e z.＼
/＿＿＿＿＿＿_＼＿＿
/ / ヽ |
│ ﾉ ヽヽヽヽヽ ヽ |
(6-=|-=・=-|=|-=・=-||
│ ￣￣ .| | ￣￣ .| ／￣￣￣￣￣￣
│ (･･) | ＜ ＷＷＷ
＼ ∈∋ ／ ＼＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿／
／｀ ´＼
/ , ＼
〈 〈 ◎~ |￣￣ | |￣￣|
＼ ＼ (⌒,|.幼女| |ﾜﾚ ﾒ|
＼ ＼||l ||＿＿ｍ__＿_|
|ヽ(ヨl| | l| |ヽ＿ノ
| |l| l|.| |l |
／ ,（__人__）､ ＼ ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ
/ / ξ ヽ ヽ
〈 〈 〉 〉
＼ ＼ ／ ／
（＿＿） （＿＿）
／ w a r e z.＼
/＿＿＿＿＿＿_＼＿＿
/ / ヽ |
│ ﾉ ヽヽヽヽヽ ヽ |
(6-=|-=・=-|=|-=・=-||
│ ￣￣ .| | ￣￣ .| ／￣￣￣￣￣￣
│ (･･) | ＜ ＷＷＷ
＼ ∈∋ ／ ＼＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿／
／｀ ´＼
/ , ＼
〈 〈 ◎~ |￣￣ | |￣￣|
＼ ＼ (⌒,|.幼女| |ﾜﾚ ﾒ|
＼ ＼||l ||＿＿ｍ__＿_|
|ヽ(ヨl| | l| |ヽ＿ノ
| |l| l|.| |l |
／ ,（__人__）､ ＼ ｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭｼｭ
/ / ξ ヽ ヽ
〈 〈 〉 〉
＼ ＼ ／ ／
（＿＿） （＿＿）
445 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 00:13:17
呪詛はここまでに汁
446 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 00:17:52
まあとりあえず、同人ゲームって安いよな
447 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 01:01:23
ふと思ったが、ｎｙでＤＬするような奴は
最初から買う気なんてないんじゃね？
いや、流れるまで待つから買う気が無いとかではなく。
結局、流れなかったらプレイを諦めるだけで
手に取ることは永遠にないんじゃね？
売り上げ自体はそれほど変わらないかもしれない。
まぁ、オレは晒されたことが無いから
こんな事いえるんだろうけどｗ
…でも、晒される事も無いまま無視されて終わるのも寂しいぞｗ
最初から買う気なんてないんじゃね？
いや、流れるまで待つから買う気が無いとかではなく。
結局、流れなかったらプレイを諦めるだけで
手に取ることは永遠にないんじゃね？
売り上げ自体はそれほど変わらないかもしれない。
まぁ、オレは晒されたことが無いから
こんな事いえるんだろうけどｗ
…でも、晒される事も無いまま無視されて終わるのも寂しいぞｗ
448 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 01:06:42
しつこい
449 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 01:07:42
ny厨の言い訳うぜえ
450 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 01:08:28
451 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 01:11:10
ｓｔｋｙ
452 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 03:32:39
453 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 04:00:54
ゲーム規模：価格比だったらそんな安くないだろ。
まあそれは商業エロゲにも言えることだが。
まあそれは商業エロゲにも言えることだが。
454 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 12:47:34
455 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:01:49
紙幣を無理矢理増やすようなもんだからな
インフレになるんだっけ？
インフレになるんだっけ？
456 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:10:28
>>453
規模だけでかくてもなぁ
規模だけでかくてもなぁ
457 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:20:16
売る人間の儲けが減るんだよ
売ることで利益を得る事が出来なくなり、売る人間の生活が成り立たなくなる
売ることで利益を得る事が出来なくなり、売る人間の生活が成り立たなくなる
458 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:24:50
社会に活力が無くなるわな
貧富の格差が大きくなり、不平等で不公平な社会が訪れる
貧富の格差が大きくなり、不平等で不公平な社会が訪れる
459 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 21:46:09
政治経済版はここですか？
460 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 22:07:56
皆、モチベーションの低下防止にどんなことしてる？
461 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 22:15:20
十分な睡眠
462 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 22:31:27
十分なオナニー
463 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 22:31:52
笑う
464 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:18:27
色塗りに詰まったときは、ＷＭＰの画面を最大化して
ぼーっと好きな曲をかけて眺めてみる。
色彩への固定概念が破壊されて変にテンションうｐ
ぼーっと好きな曲をかけて眺めてみる。
色彩への固定概念が破壊されて変にテンションうｐ
465 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:24:12
体を動かす
466 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:46:33
言わせてくれ。
自分の作りたいもん作るために
一人でやってるんだから
企画売り込まれても困る。
自分の作りたいもん作るために
一人でやってるんだから
企画売り込まれても困る。
467 ：スペースNo.な-74：2006/01/10(火) 23:58:02
メールか電話で言えよ
468 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 00:13:36
>>466
あるあるｗ
あるあるｗ
469 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 00:19:14
ねーよｗ
470 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 00:27:44
ほんとこのスレの奴等はノリが良いなｗ
話は変わるけど
某スレでとあるゲームが理不尽な叩きを受けているのを見て
同じ一人身製作者としてなんだか泣けてきた…
製作者さん傷付いてるだろうなぁ…
マジで心配になってきた…
話は変わるけど
某スレでとあるゲームが理不尽な叩きを受けているのを見て
同じ一人身製作者としてなんだか泣けてきた…
製作者さん傷付いてるだろうなぁ…
マジで心配になってきた…
471 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 00:52:06
少人数で作るときいつも思うんだけど、
ほんとゲーム作りってのはプログラマがいなきゃなんにもできないな。
まーゲームだからあたりまえだけど。
製作会議にプログラマ来てくれなくて全然進まない。ヤキモキヤキモキ。
ほんとゲーム作りってのはプログラマがいなきゃなんにもできないな。
まーゲームだからあたりまえだけど。
製作会議にプログラマ来てくれなくて全然進まない。ヤキモキヤキモキ。
472 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 00:52:06
ひぐらしのことかーーーー
473 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 01:08:35
>>470
一人で完成させるタマなら、理不尽な叩きなんてモノともしないさ。
一人で完成させるタマなら、理不尽な叩きなんてモノともしないさ。
474 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 01:10:06
いや、モノともするだろ
プレイした人が思ってる10倍は気にする
…人によるんかな？
プレイした人が思ってる10倍は気にする
…人によるんかな？
475 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 01:43:03
「理不尽な」叩きなら真面目に受け取るだけ損だし、
「理不尽でない」叩きなら参考にすればいい。
なんて思う俺は叩きすらされない無名な人間ですが。
無反応に比べれば叩きなんて……。
「理不尽でない」叩きなら参考にすればいい。
なんて思う俺は叩きすらされない無名な人間ですが。
無反応に比べれば叩きなんて……。
476 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 01:49:46
>>471
つ ツクール
つ ツクール
477 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 03:23:18
>>474
人によるかもなぁ。
おれは納得できるツッコミに関しては「ウホッいい意見」としてとてもありがたく受けとる。
理不尽な意見だと「はぁ？ 何言ってんのこの電波」で完全に無視。
実際理不尽な意見というのは理解できないし、気にする気にしないの域にも達しない。
>>475
反応ないのが一番悲しいよな・・・
人によるかもなぁ。
おれは納得できるツッコミに関しては「ウホッいい意見」としてとてもありがたく受けとる。
理不尽な意見だと「はぁ？ 何言ってんのこの電波」で完全に無視。
実際理不尽な意見というのは理解できないし、気にする気にしないの域にも達しない。
>>475
反応ないのが一番悲しいよな・・・
478 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 06:03:26
>470
エロ同人版の情報スレか？
売れないカス製作者共とレビュアー気取りの勘違い馬鹿が、
ま〜た、不毛な雑談を繰り返しているよ。ｗ
…ってな感じで俺だったらﾆﾔﾆﾔするがな、
正直、嫉妬されるほど快感だ。
エロ同人版の情報スレか？
売れないカス製作者共とレビュアー気取りの勘違い馬鹿が、
ま〜た、不毛な雑談を繰り返しているよ。ｗ
…ってな感じで俺だったらﾆﾔﾆﾔするがな、
正直、嫉妬されるほど快感だ。
479 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 06:59:09
480 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 08:50:23
知り合いが初めて同人ゲーム作るというので、企画＆シナリオの人がＣＧとプログラムを作って欲しいってことで
サークルのメンバーにさそわれたはいいが、すごい怪しい感じがする。
マインスイーパーに毛が生えたようなミニゲームのはずなのに、主人公以外にツンデレとかロリとか５人以上も萌え系ヒロインがいるし
エヴァンゲリオンのような特務機関とか、ドイツ名の兵器を大量に考えている。
これってヤバくない？同人とか初めてで全然よくわからないんだけど。
サークルのメンバーにさそわれたはいいが、すごい怪しい感じがする。
マインスイーパーに毛が生えたようなミニゲームのはずなのに、主人公以外にツンデレとかロリとか５人以上も萌え系ヒロインがいるし
エヴァンゲリオンのような特務機関とか、ドイツ名の兵器を大量に考えている。
これってヤバくない？同人とか初めてで全然よくわからないんだけど。
481 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 08:51:39
>>479
別にいいじゃん。クソスレだし。
別にいいじゃん。クソスレだし。
482 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 08:54:33
>>480
みんな初めてなのに怪しいとかいうのが変
みんな初めてなのに怪しいとかいうのが変
483 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 09:03:13
>>482
まあそうなんだけど、企画とシナリオの方は少なからず同人ゲームには詳しいらしくて
「緻密な設定が同人ゲーム成功の鍵」といっている。設定資料集とかも作って売るらしい。
ダメとは言わないけど、なんだか妄想がかかっている感じがして…。
まあそうなんだけど、企画とシナリオの方は少なからず同人ゲームには詳しいらしくて
「緻密な設定が同人ゲーム成功の鍵」といっている。設定資料集とかも作って売るらしい。
ダメとは言わないけど、なんだか妄想がかかっている感じがして…。
484 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 09:53:01
やたら細かい設定とか好きなヤツいるね。
その割に、肝心の中身はすっからかんな…
逆に中身は考えられるのに登場人物の名前とかの設定が苦手な俺。だめぽ
その割に、肝心の中身はすっからかんな…
逆に中身は考えられるのに登場人物の名前とかの設定が苦手な俺。だめぽ
485 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 10:04:07
>>483
そいつがそういう作品が好き、ってだけだろ。
設定なんてあるに越したことはないが無ければ成功しないってわけでもない。
大ヒット後に設定集とか出すためにしょうがなく後付設定した、なんて別に珍しくないしな。
まあ設定考えることが他に良い影響を与えるのなら別にいいんじゃね？
ただそれのせいで他が足を引っ張られるのならやらないほうが良い。
つか本編売れなければ誰も設定なんか見てくれないし設定資料集なんかも売れないぞ？
本末転倒にならなきゃいいがな。
そいつがそういう作品が好き、ってだけだろ。
設定なんてあるに越したことはないが無ければ成功しないってわけでもない。
大ヒット後に設定集とか出すためにしょうがなく後付設定した、なんて別に珍しくないしな。
まあ設定考えることが他に良い影響を与えるのなら別にいいんじゃね？
ただそれのせいで他が足を引っ張られるのならやらないほうが良い。
つか本編売れなければ誰も設定なんか見てくれないし設定資料集なんかも売れないぞ？
本末転倒にならなきゃいいがな。
486 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 10:15:54
＞480
絵が良けりゃ売れる。
絵が良けりゃ売れる。
487 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 11:38:41
>>480
とりあえずシナリオできたら参加するって言ってみたら？
壮大な妄想は誰でもできるけど、形にするのは難しい。
シナリオができちゃえばあとはＣＧとプログラムだけだから、
自分ががんばればぽしゃることはない。
とりあえずシナリオできたら参加するって言ってみたら？
壮大な妄想は誰でもできるけど、形にするのは難しい。
シナリオができちゃえばあとはＣＧとプログラムだけだから、
自分ががんばればぽしゃることはない。
488 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 11:59:38
ノベルゲームならともかくマインスイーパとかパズルで設定集だすとかありえないから
489 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 16:05:17
490 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 16:16:21
491 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 16:52:38
まぁ待て待て。
マインスイーパーって結構ハマルじゃん？
単純だけど、案外面白いゲームが出来るかもよ？
それに壮大な妄想でも、上手い事型にハマれば受け入れられるかもしれないじゃん？
前向きに捉えてみようぜ。
あと>>480はこういう書き込みは控えた方がいいと思うよ。
仲間が見てるかもしれないからな。
マインスイーパーって結構ハマルじゃん？
単純だけど、案外面白いゲームが出来るかもよ？
それに壮大な妄想でも、上手い事型にハマれば受け入れられるかもしれないじゃん？
前向きに捉えてみようぜ。
あと>>480はこういう書き込みは控えた方がいいと思うよ。
仲間が見てるかもしれないからな。
492 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 17:05:05
実は自分も仲間の一人だが、リーダーには何も言わず暖かく見守り
480の書き込みに注意を促し、リーダーにもフォローを入れる男気あふれる491
・・・だったら萌えるのになぁ
480の書き込みに注意を促し、リーダーにもフォローを入れる男気あふれる491
・・・だったら萌えるのになぁ
493 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 17:53:40
>>480
その企画は絶対企画屋じゃないってｗ
同人でよくある「企画モドキ」だ。
ためしに仕様書書いてもらってみ？
中途半端なプロットとゲーム内容の設定だけだからｗ
それ仕様書じゃねーっつーツッコミが絶対上がるに１００ペリカ。
その企画は絶対企画屋じゃないってｗ
同人でよくある「企画モドキ」だ。
ためしに仕様書書いてもらってみ？
中途半端なプロットとゲーム内容の設定だけだからｗ
それ仕様書じゃねーっつーツッコミが絶対上がるに１００ペリカ。
494 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 17:58:10
一人でやる分には、その程度の仕様書モドキで十分いけるがな
495 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 18:03:15
よくあるキャラ付きのパズルゲームか？
だったらキャラの方は後回しにして欲しいなあ
だったらキャラの方は後回しにして欲しいなあ
496 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 20:47:28
今メモ帳にガンガンシナリオ書いてるんだけど…
「秀丸エディタ」ってのにシナリオを書かないと終了って書いてあるサイトを見た(ﾉД`)
「秀丸エディタ」ってのにシナリオを書かないと終了って書いてあるサイトを見た(ﾉД`)
497 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 21:05:24
>496
言ってる意味がよくわからんが……コピペすればしまいだろ？
言ってる意味がよくわからんが……コピペすればしまいだろ？
498 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 21:49:20
>>497
リアルメモ帳かもよ
リアルメモ帳かもよ
499 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 22:18:57
>>498
リアルメモ帳ならちょっと乙入るなｗ
リアルメモ帳ならちょっと乙入るなｗ
500 ：スペースNo.な-74：2006/01/11(水) 22:48:05
>>488
冬コミでエロブロックくずしの設定集買いました。ごぬんね
冬コミでエロブロックくずしの設定集買いました。ごぬんね
501 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 01:24:42
まあ、実際ちゃんとゲームを作れる人間というのは、細かい設定とか後回しで、まずシステムとか、シナリオを最初から最後まで作り終えた段階で細部を凝り始める人が多い。
キャラの語尾とか、ゲーム内でのカッコイイ（と思っている）用語とか、正直なくても完成するような。
ちなみに俺は基本一人でやってるので、仲間に手伝ってもらうのは本当に最後の作業の部分（着色とか、スクリプト入力、あとテストプレイ）だな。
このスレに来る人間はほとんどそうだろうけど。
キャラの語尾とか、ゲーム内でのカッコイイ（と思っている）用語とか、正直なくても完成するような。
ちなみに俺は基本一人でやってるので、仲間に手伝ってもらうのは本当に最後の作業の部分（着色とか、スクリプト入力、あとテストプレイ）だな。
このスレに来る人間はほとんどそうだろうけど。
502 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 02:23:00
>>501
あんまり意識したことないけど、いわれてみればそうかな。
細かいところはあんまり決めずにシナリオ書いて、ＣＧ描いてもらってから、
細かい描写とか入れたりすることが多い。
ヘンにイメージ固めちゃうと、絵師への指定がめんどくさいし、
できた絵が設定どおりかどうか確認するだけでも結構時間かかる。
設定と違ったからって気楽にリテイクできないし、逆にシナリオを直すのも面倒。
設定に余裕があったほうがあとでつぶしが利くから完成しやすいのかもね。
あんまり意識したことないけど、いわれてみればそうかな。
細かいところはあんまり決めずにシナリオ書いて、ＣＧ描いてもらってから、
細かい描写とか入れたりすることが多い。
ヘンにイメージ固めちゃうと、絵師への指定がめんどくさいし、
できた絵が設定どおりかどうか確認するだけでも結構時間かかる。
設定と違ったからって気楽にリテイクできないし、逆にシナリオを直すのも面倒。
設定に余裕があったほうがあとでつぶしが利くから完成しやすいのかもね。
503 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 04:26:36
504 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 07:31:43
そのシステム作成に凝り過ぎている俺ガイル
つ〜か、このスレで何年も完成しないヤシなんて、ほとんどがこれじゃね？
仲間を集められないというよりは、今の段階では、集める意味が無い
つ〜か、このスレで何年も完成しないヤシなんて、ほとんどがこれじゃね？
仲間を集められないというよりは、今の段階では、集める意味が無い
505 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 09:41:52
誰か仕様書の書き方を教えてください
一回も書いたことないわ・・・
一回も書いたことないわ・・・
506 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 13:45:39
俺、ny騒ぎの時にリ●原のテキスト入手して勉強したなぁ。
さすがプロと思った。
さすがプロと思った。
507 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 18:01:52
いいなぁ
祭り乗り遅れたよ…
さてメシ食うか
祭り乗り遅れたよ…
さてメシ食うか
508 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 18:47:54
完全に一人でやってる人っている？
一人でやってると
それ相応のボリュームに納めるしかないっていう葛藤と
ある程度の規模じゃないと受け入れられる可能性低いよなぁ…
っていう不安で、日々押しつぶされそうになる。
（いや、大長編作っちゃう根性ある人もいるかも知れないがｗ）
一人でやってると
それ相応のボリュームに納めるしかないっていう葛藤と
ある程度の規模じゃないと受け入れられる可能性低いよなぁ…
っていう不安で、日々押しつぶされそうになる。
（いや、大長編作っちゃう根性ある人もいるかも知れないがｗ）
509 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:15:35
同人で大長編と言うからにはノベルか？
どの程度で大長編と言うのか分からないが
完全一人でシナリオ２メガ、グラフィック千枚以上
作曲も自力で完成まで持っていった人が以前このスレにいたよ
製作中の人ならば結構いるんじゃね？
どの程度で大長編と言うのか分からないが
完全一人でシナリオ２メガ、グラフィック千枚以上
作曲も自力で完成まで持っていった人が以前このスレにいたよ
製作中の人ならば結構いるんじゃね？
510 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:28:48
完全一人でそれだけ出来るってだけでも尊敬に値するよなぁ…
個人的な興味だから
無理だったらいいんだけど、
その作者って教えてもらえる？
個人的な興味だから
無理だったらいいんだけど、
その作者って教えてもらえる？
511 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 19:50:45
ここで晒したらイカンだろｗ
良いタイミングで同人ゲ板のそれ系のスレで紹介されているから後は自力で。
良いタイミングで同人ゲ板のそれ系のスレで紹介されているから後は自力で。
512 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 21:17:08
513 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 21:17:59
さてと、今年で何年目だったかな？
514 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 21:25:31
>>512
そういう思想を持ってる人の99%は途中で投げ出すと思う
そういう思想を持ってる人の99%は途中で投げ出すと思う
515 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 21:40:56
風邪引いて何も出来ない。
516 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 22:02:24
517 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 22:02:28
俺もボリュームがある作品を作ってるが、当初の予定より遅れてしまっていて
正直辛い。
同人で儲けてノートパソコン買うぞー、とか思っていたら、いつの間にか
給料からの貯金で買えるぐらいになってしまった。
正直辛い。
同人で儲けてノートパソコン買うぞー、とか思っていたら、いつの間にか
給料からの貯金で買えるぐらいになってしまった。
518 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 22:59:24
一人製作で儲けるのはほぼ不可能だな。
長編になればなるほど制作期間が延び、
製作している時間をバイトに使ったほうが遥かに稼げる。
趣味として作るしかないよ。
長編になればなるほど制作期間が延び、
製作している時間をバイトに使ったほうが遥かに稼げる。
趣味として作るしかないよ。
519 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:04:02
でも、ごく一部の化け物のせいで、夢見ちゃうんだよな
520 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:09:38
521 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:17:49
制作開始：よーし、俺もひぐらしみたいな大ヒットを飛ばして、クリエイターの仲間入りだ！
制作中：こんなに作るのが難しいなんて、聞いてないよー
完成：妥協しまくったから、自分の目から見ても駄作が出来ちゃった…
制作中：こんなに作るのが難しいなんて、聞いてないよー
完成：妥協しまくったから、自分の目から見ても駄作が出来ちゃった…
522 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:21:46
523 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:27:59
そういや……自分のゲームを完成させる事を夢見てるヤシと、
自分のゲームが売れることを夢見てるヤシがいるんだな
自分のゲームが売れることを夢見てるヤシがいるんだな
524 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:45:35
俺は完成させたゲームの感想をお客さんから貰うのが夢だ
たとえ一通でもいい。がんばるぞー
たとえ一通でもいい。がんばるぞー
525 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:46:44
526 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:50:33
妥協したつもりはないが、自分の無力さに絶望はするな。
527 ：スペースNo.な-74：2006/01/12(木) 23:51:21
どんな小額でも金取ると、サポートだの対応だのが
ビジネスのレベルを求められてあまりにもめんどくさい。
そしてグラフィックなんかは描いても描いても
「まだまだこれで金取るのは申し訳ない」と永遠に納得できず
自己嫌悪から抜け出せない悪循環。
もちろん金欲しくない訳はないが、でも作るの楽しくなくなる（俺は）と思う。
きっとずっとフリゲオンリーだろう。
ビジネスのレベルを求められてあまりにもめんどくさい。
そしてグラフィックなんかは描いても描いても
「まだまだこれで金取るのは申し訳ない」と永遠に納得できず
自己嫌悪から抜け出せない悪循環。
もちろん金欲しくない訳はないが、でも作るの楽しくなくなる（俺は）と思う。
きっとずっとフリゲオンリーだろう。
528 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 00:08:20
俺はフリーだからデキが悪い、フリーの割にデキが良いって見られるのが嫌だな
たとえ100円でも、即売会や体験版を経て、わざわざ金を出して買ってくれた人の
率直な反応を見たい
その後ブログにさらっと率直な感想が書いてあるのを見ると嬉しい
もちろん手厳しい事を書かれる事もあるが、フリーの時よりやる気が
上がってるのは事実だよ。俺の場合ね
たとえ100円でも、即売会や体験版を経て、わざわざ金を出して買ってくれた人の
率直な反応を見たい
その後ブログにさらっと率直な感想が書いてあるのを見ると嬉しい
もちろん手厳しい事を書かれる事もあるが、フリーの時よりやる気が
上がってるのは事実だよ。俺の場合ね
529 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 00:37:08
530 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 00:52:46
>>529
そういう恥ずかしいセリフが書けんｗ
そういう恥ずかしいセリフが書けんｗ
531 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 01:00:27
532 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 01:10:24
恥ずかしいセリフ禁止！
533 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 01:13:11
>>529
なんのアニメのセリフ？
なんのアニメのセリフ？
534 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 01:50:32
恥ずかしいというか青臭い。
535 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 02:03:30
一部の化け物目指し、宝くじよりは確率高いかなと思ってやってる俺が来ましたよ
というかリアル人生終わってる(大卒フリーター童貞魔法使い間近)ので、
もうゲーム作るくらいしか生き甲斐がないよ…
というかリアル人生終わってる(大卒フリーター童貞魔法使い間近)ので、
もうゲーム作るくらいしか生き甲斐がないよ…
536 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 03:34:36
そういうスキルがあるならどっか潜り込め。
酷いところでもいいから経歴作れ。
そんで適当に経歴水増しすればOK。
ただしそれまでにスキルがついて来ないとGAME OVER
酷いところでもいいから経歴作れ。
そんで適当に経歴水増しすればOK。
ただしそれまでにスキルがついて来ないとGAME OVER
537 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 04:55:55
せきをしても一人。
くしゃみは二人。
くしゃみは二人。
538 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 05:26:33
とりあえず>515と>537は暖かくして寝ろ。
539 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 05:57:45
数年後には、新型フルが流行りそうでつね
540 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 08:46:54
＞恥ずかしい
＞青臭い
この手の台詞はコンプレックスの表と裏だからな
コンプレックスを乗り越えれば自然に使えるようになる
若いうちはコンプレックスを知らないから……
＞青臭い
この手の台詞はコンプレックスの表と裏だからな
コンプレックスを乗り越えれば自然に使えるようになる
若いうちはコンプレックスを知らないから……
541 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 09:01:49
ここじゃ笑われるだけだ。流れ、空気嫁
542 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 10:27:01
脳板だから無問題
543 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 10:42:09
一応ノウハウだな・・・参考にはならんが
544 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 11:03:47
フリーにすると厨房が群がってくるように思えるから
厨避けのためにもシェアにする。
あと、友人が某有名フリー作品を「フリーだからコンプしなくてもいいか」と
言っているのを聞いて、悲しい気持ちになったのを覚えている。
人によっては「フリー＝ぞんざいに扱っていい」なんだなぁ、と。
厨避けのためにもシェアにする。
あと、友人が某有名フリー作品を「フリーだからコンプしなくてもいいか」と
言っているのを聞いて、悲しい気持ちになったのを覚えている。
人によっては「フリー＝ぞんざいに扱っていい」なんだなぁ、と。
545 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 11:38:03
金出すとその回収がモチベーションとして働くからな。
それはなんでも同じでしょ。
ゲームなら最後までやらなくちゃならんしアプリなら意地でも使いこなさなくてはならんという強迫観念が・・・
ぞんざいとかそういうのよりそっちのほうが強いかと。
それはなんでも同じでしょ。
ゲームなら最後までやらなくちゃならんしアプリなら意地でも使いこなさなくてはならんという強迫観念が・・・
ぞんざいとかそういうのよりそっちのほうが強いかと。
546 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 12:46:51
フリーはその後のシェア・同人販売の為の布石とがんばってるオレが来ましたぜ。
プレイヤーの層が違うからムダというヤツ、フリーからシェアに移ると疎まれるというヤツ、
色んな否定意見はあるが、そんなことは無いと信じる。
内容のいいシェアのみ５本出したサークルと、内容のいいフリー１本のあとシェア４本を
出したサークル。やっぱり知名度は後者なんじゃないか？
プレイヤーの層が違うからムダというヤツ、フリーからシェアに移ると疎まれるというヤツ、
色んな否定意見はあるが、そんなことは無いと信じる。
内容のいいシェアのみ５本出したサークルと、内容のいいフリー１本のあとシェア４本を
出したサークル。やっぱり知名度は後者なんじゃないか？
547 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 13:37:07
知名度は宣伝第一、内容二の次。
548 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 16:53:43
楽天が取り上げるほどに有名ならともかく
シェアはよっぽど出来が良くない限りは、うま味が無いからな……
シェアはよっぽど出来が良くない限りは、うま味が無いからな……
549 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 17:00:36
俺も一人で作ってる（音楽以外）けど、結局一番大事なのは「自分の設定した締め切りを守れる」ことだと思うぞ。
たとえば今年冬のコミケ販売を目指す、って目標を立てたら、後は月計算、日割り計算でどこまで進めるかをきちんと計画し、それにさらに「何かあったとき」の余裕も入れる。
で、絶対にそれを守る、というのを自分の縛りにしていかないと。
そういう意味では「妥協してもまず完成品を作り、その後に期間の許す限り細部を凝る」のが正解じゃないかな？
「妥協しない中途半端なもの」より「妥協はあっても完成品」の方が立派だよ。
たとえば今年冬のコミケ販売を目指す、って目標を立てたら、後は月計算、日割り計算でどこまで進めるかをきちんと計画し、それにさらに「何かあったとき」の余裕も入れる。
で、絶対にそれを守る、というのを自分の縛りにしていかないと。
そういう意味では「妥協してもまず完成品を作り、その後に期間の許す限り細部を凝る」のが正解じゃないかな？
「妥協しない中途半端なもの」より「妥協はあっても完成品」の方が立派だよ。
550 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 17:10:47
同人失敗の例で多いのは「いきなり大作作ろうとする」ことだよな。
素人で経験少ない奴がいきなり市販ゲーム並みのものをつくろうなんてどだい無理な話なのに。
素人で経験少ない奴がいきなり市販ゲーム並みのものをつくろうなんてどだい無理な話なのに。
551 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 17:23:17
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1133942726/514
こんなの見つけた。
色々と検索してレビューを探したが数は少ないな。
しかし、扱っている所はけっこう大作扱いしている。
素人でもやろうと思えば出来ないことはないんだと思ったよ。
サイトに制作方法が乗っているんで参考にしようかと思ったら…
作ってから載せろよw
こんなの見つけた。
色々と検索してレビューを探したが数は少ないな。
しかし、扱っている所はけっこう大作扱いしている。
素人でもやろうと思えば出来ないことはないんだと思ったよ。
サイトに制作方法が乗っているんで参考にしようかと思ったら…
作ってから載せろよw
552 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 17:27:52
まあ、まず仮にでも遊べるものを作って
それに肉付けをしていくのが安全ではあるわな。エロくこう。
それに肉付けをしていくのが安全ではあるわな。エロくこう。
553 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 17:43:32
一人で作るコーナーに関係ないかもしれないけど、友人（アニメの背景描き）と協力して
「２D風に見えるテクスチャー張った部屋のポリゴンモデル」
作ってもらった。これがあるので部屋の背景ほとんど描かなくて良くなった（W.
キャラ絵さえ描けばほとんどOKだからね。ずいぶん作業の効率化になったなあ。
「２D風に見えるテクスチャー張った部屋のポリゴンモデル」
作ってもらった。これがあるので部屋の背景ほとんど描かなくて良くなった（W.
キャラ絵さえ描けばほとんどOKだからね。ずいぶん作業の効率化になったなあ。
554 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 17:46:02
でも小さいゲームだとなんとなく気が乗らなくて、
大作を作りたくなってしまうのも事実。自分もそういうタイプだし。
自分の場合、プログラムにしろグラフィックにしろ、汎用性のあるもの
（グラフィックの場合は背景など）から作り始める。
そうすると途中で挫折しても、次のゲームに流用できるので便利。
大作を作りたくなってしまうのも事実。自分もそういうタイプだし。
自分の場合、プログラムにしろグラフィックにしろ、汎用性のあるもの
（グラフィックの場合は背景など）から作り始める。
そうすると途中で挫折しても、次のゲームに流用できるので便利。
555 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 17:46:31
建築関係の『マイホおム』デザインツールも、
水彩風タッチとか使えるよね。
お古のツールでもらったけど面白くてそっちにのめり込む俺ガイル
水彩風タッチとか使えるよね。
お古のツールでもらったけど面白くてそっちにのめり込む俺ガイル
556 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 20:07:37
１ヶ月で作ろう！ と決めて、無理しない範囲で期間内に完成させて、
よし、細部を詰めよう！ と作業に入って、結局、総計で６ヶ月掛かった
俺サガット。
よし、細部を詰めよう！ と作業に入って、結局、総計で６ヶ月掛かった
俺サガット。
557 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 20:42:51
予定を立てるのは重要だけど、予定をオーバーしてしまうと、
余計に焦ってしまう。
余計に焦ってしまう。
558 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 21:03:02
予定から4日遅れてまだ塗りとシナリオが終わっていないオレ様。
559 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 22:08:15
予定と違って作業がどんどんずれ込んでいくorz
560 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 22:13:57
できれば、みんなどんなジャンルのゲーム作ってるのか書いて欲しいお。
自分がノベルやってるせいか、
「みんなノベルについて書いてるのかなぁ」とか
反射的に思い込んでしまう。
自分がノベルやってるせいか、
「みんなノベルについて書いてるのかなぁ」とか
反射的に思い込んでしまう。
561 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 22:50:14
ノシ
自分もノベル。
自分もノベル。
562 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 23:03:36
2Dアクション作ってます。
もう1年半になるけど、夏ぐらいに完成すればいいなぁ…。
もう1年半になるけど、夏ぐらいに完成すればいいなぁ…。
563 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 23:06:58
俺も2Dアクション。暖かくなる頃にはなんとか完成させたい。
564 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 23:18:01
シューティングだコラァー！
今月で完成が見えたらコミケに申し込む予定
今月で完成が見えたらコミケに申し込む予定
565 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 23:38:40
ドラキュラみたいなアクションつくりてえー
566 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 23:39:50
ドラキュラハンターはゲームセンターあらしでしか見たこと無い
567 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 23:41:07
ちげえｗ
悪魔城ドラキュラだｗ
３Ｄのじゃなくて２Ｄのね
悪魔城ドラキュラだｗ
３Ｄのじゃなくて２Ｄのね
568 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 23:55:41
出来たらやらせてくれ。
売るのなら買うぜ。
売るのなら買うぜ。
569 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 23:56:59
乗り遅れたが、俺はＡＤＶ作ってる。
でも、戦闘とかあったり、パーティーくめたりする。
でも、戦闘とかあったり、パーティーくめたりする。
570 ：スペースNo.な-74：2006/01/13(金) 23:58:36
目標はドラキュラってだけで今作ってるのはＲＰＧだよｏｒｚ
年内完成が目標
年内完成が目標
571 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 00:01:41
ドラキュラのＲＰＧでいいじゃないか。
ファミコンの２みたいなので
ファミコンの２みたいなので
572 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 00:13:27
ニンニク置いておけば勝手に死ぬラスボスのアレだな。
573 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 00:15:47
574 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 00:32:49
>>573
551って、「星の聖杯」のことか？
あれも全部NAOX氏一人みたいだなぁ。正直スゲーよ。
あえて難点を言えば、あれはＤＱの二次創作なんだよな？
一から一人で作ったとは言い切れない。まぁ、それでもスゴイけど。
一人製作の代表はZUN氏の東方シリーズだろうが、ノベルじゃないしな。
551って、「星の聖杯」のことか？
あれも全部NAOX氏一人みたいだなぁ。正直スゲーよ。
あえて難点を言えば、あれはＤＱの二次創作なんだよな？
一から一人で作ったとは言い切れない。まぁ、それでもスゴイけど。
一人製作の代表はZUN氏の東方シリーズだろうが、ノベルじゃないしな。
575 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 00:36:02
>565
マジドット絵で死ねるぞ。
マジドット絵で死ねるぞ。
576 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 00:37:03
ポーズとってデジカメでとればすぐできるよ
577 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 00:37:07
オレはノベルだが、とてもじゃないが１人では作れん･･･。
シナリオ、プログラム、作業管理、コンテ描き、サイト更新、
委託店舗とのやり取り。
これで精一杯だ。ま、絵も音楽も才能ないんだけどなｗ
シナリオ、プログラム、作業管理、コンテ描き、サイト更新、
委託店舗とのやり取り。
これで精一杯だ。ま、絵も音楽も才能ないんだけどなｗ
578 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 00:45:05
>>574
ぶっちゃけＤＱをやった人間から見るとＤＱである必要性を全く感じられない。
設定はほとんどオリジナルだし精々同じところはキャラ名ぐらい。
キャラ性も全然違うからＦＦＤＱ板で紹介されていたとき少し叩かれ気味だった。
なんでわざわざ評価が下がる可能性のある二次創作にしたのかが分からん。
キャラの名前さえ変えればオリジナルで通った物を…
ぶっちゃけＤＱをやった人間から見るとＤＱである必要性を全く感じられない。
設定はほとんどオリジナルだし精々同じところはキャラ名ぐらい。
キャラ性も全然違うからＦＦＤＱ板で紹介されていたとき少し叩かれ気味だった。
なんでわざわざ評価が下がる可能性のある二次創作にしたのかが分からん。
キャラの名前さえ変えればオリジナルで通った物を…
579 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 00:50:16
好きだからだろ？
580 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 00:53:24
しかしＤＱファンからは「こんなのＤＱじゃない」と言われ
同人板では「所詮、二次創作」と言われるのは悲惨かもしれんw
同人板では「所詮、二次創作」と言われるのは悲惨かもしれんw
581 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 00:57:07
DQって想像の余地が多い作りだからな。
作者にとってのドラクエを表現したのだろう。
作者にとってのドラクエを表現したのだろう。
582 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:01:30
あれだ、同じドラクエでも、ダイの冒険や昔のアニメのアベルと
同じタイプの作品と考えれば、オリジナルとしても二次創作としてもシックリくる
それにしても今のご時世オリジナルのほうが強くなったな
数年前では考えられない
同じタイプの作品と考えれば、オリジナルとしても二次創作としてもシックリくる
それにしても今のご時世オリジナルのほうが強くなったな
数年前では考えられない
583 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:06:09
二次創作する元ネタのほうが弱くなっちゃったからな
584 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:15:45
同人の二次創作が幅を利かせているという、奇妙な現象が起こるくらいだしな
というか、企業から出てるゲームも旧作のリメイクや続編ばかりの印象がぬぐえない。
スタッフの世代交代もしてるだろうし、これもある意味二次創作じゃないか。
というか、企業から出てるゲームも旧作のリメイクや続編ばかりの印象がぬぐえない。
スタッフの世代交代もしてるだろうし、これもある意味二次創作じゃないか。
585 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:16:19
むしろ我々が強くなったのだよ。
586 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:27:57
単に、法律を理解して運用する人が増えたという事では？
イベントとかで著作物を配布する分には、
二次創作だとしても、法律で裁く事は出来ないらしいからな
ショップ売りはヤバいらしいが
ちなみに、トップビューアクション作ってます
もう６年目かな？これを完成させる事が夢でつ
イベントとかで著作物を配布する分には、
二次創作だとしても、法律で裁く事は出来ないらしいからな
ショップ売りはヤバいらしいが
ちなみに、トップビューアクション作ってます
もう６年目かな？これを完成させる事が夢でつ
587 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:33:38
＞イベントとかで著作物を配布する分には、
＞二次創作だとしても、法律で裁く事は出来ないらしいからな
＞ショップ売りはヤバいらしいが
へ〜そうなんだ＾＾；
＞二次創作だとしても、法律で裁く事は出来ないらしいからな
＞ショップ売りはヤバいらしいが
へ〜そうなんだ＾＾；
588 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:37:41
どう見てもしったかです
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
589 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:43:03
ゲームではないが、マグリナ事件は有名だぞ
大手だし
大手だし
590 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:50:35
>>589
どうしたんだ唐突に
どうしたんだ唐突に
591 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:52:42
592 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:57:08
どうみてもしったかじゃねえかｗ
593 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 01:59:12
イベントだろうが
ショップ売りだろうが
ダメなもんはダメだろ
ショップ売りだろうが
ダメなもんはダメだろ
594 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 02:01:18
595 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 02:13:29
藻前ら、少しは法律を勉強汁
596 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 02:16:20
著作物を売るなら、著作権法ぐらいは勉強するべきだと思うけどな
簡単な本で良いから
簡単な本で良いから
597 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 02:18:13
本なんか買わなくても
その手のWEBサイトは結構あるからそれで十分かと
その手のWEBサイトは結構あるからそれで十分かと
598 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 02:23:25
2chでの法律解釈だと、法律用語と一般用語を混同してるヤシがいるからな……
599 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 02:46:24
元になる題材がある場合、２次著作物というのは基本的に著作権保有者の許可が無い限り販売すれば違反になります。
それがたとえ同人誌であっても、ただであったとしても無断配布に当たります。
ただ、通常この権利は「親告罪」であるため、権利保有者が訴えない限り罪は保留状態です。
アンパンマンのパロ同人ソフトを差し止めたのは権利者であるやなせたかし氏側から申告があったと考えられます。
また、コレに関して著作権元の権利はほぼ絶対的ですので、氏に非礼なことはありません。
昨今同人が一般化しすぎて「自分達がグレーゾーンで遊ばせて貰っている」ことを忘れがちな人もいるので念のため。
それがたとえ同人誌であっても、ただであったとしても無断配布に当たります。
ただ、通常この権利は「親告罪」であるため、権利保有者が訴えない限り罪は保留状態です。
アンパンマンのパロ同人ソフトを差し止めたのは権利者であるやなせたかし氏側から申告があったと考えられます。
また、コレに関して著作権元の権利はほぼ絶対的ですので、氏に非礼なことはありません。
昨今同人が一般化しすぎて「自分達がグレーゾーンで遊ばせて貰っている」ことを忘れがちな人もいるので念のため。
600 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 02:51:25
同人がグレーゾーンなのは、法的解釈にもばらつきがあるから、なんだけどな
イベント売りを公的な配布として認めるかどうかに関しては、諸説入り乱れているから
イベント売りを公的な配布として認めるかどうかに関しては、諸説入り乱れているから
601 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 02:57:37
へ〜そうなんだ＾＾；
602 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 03:21:06
またしったか来た
603 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 03:22:18
実際、下手に刺激するとヤブヘビになりかねん状況だぞ
著作権を含む知的財産権に関しては、マンホールのフタの特許問題とか、
GPL問題とか、ワンクリ詐欺とか、色々と微妙な問題があるがために、
水面下では、知的財産に対してのガイドラインに関する法案みたいなものが
うごめいているから、今の時期に訴訟沙汰が起きるのは、かなりマズイ
著作権を含む知的財産権に関しては、マンホールのフタの特許問題とか、
GPL問題とか、ワンクリ詐欺とか、色々と微妙な問題があるがために、
水面下では、知的財産に対してのガイドラインに関する法案みたいなものが
うごめいているから、今の時期に訴訟沙汰が起きるのは、かなりマズイ
604 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 03:23:31
＾＾；
605 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 03:36:35
こういう同人著作権論争が起こってる所ではいつも
二次創作＝パクリといって過剰にクズとかいって叩く人と
二次創作は企業の宣伝になるんだから全然問題ないと過剰に正当化しようとする人が
対立しあってて、見てて苦々しい。
同人もこれだけでかい市場になって
企業側も無視できないものになってきてるんだし
ギャルゲの企業みたく、皆二次創作のガイドライン作ってくれればいいのに
二次創作＝パクリといって過剰にクズとかいって叩く人と
二次創作は企業の宣伝になるんだから全然問題ないと過剰に正当化しようとする人が
対立しあってて、見てて苦々しい。
同人もこれだけでかい市場になって
企業側も無視できないものになってきてるんだし
ギャルゲの企業みたく、皆二次創作のガイドライン作ってくれればいいのに
606 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 04:12:29
607 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 04:26:19
まあ著作権者が著作権法に則って告訴すれば二次創作同人が勝つことはありえないわな。
つか法解釈のばらつきとかいってるのは同人の甘えのような希ガス。
ガイドラインの無い企業のは「ダメ」って考えるのが当然であり「(黙認を含む)OK」と捉えていいわけがない。
どうも最近は著作権者のお目こぼしを「ある程度は法で認められている」などとｶﾝﾁｶﾞｲしている輩が多いような。
ちなみにガイドラインを設けないのは好きなときに好きなように介入できるようにするためかと。
ガイドラインがないってのはいつ多額の損害賠償を求められるかわからん、という意味でもあるわけで。
親告罪である著作権を逆手にとったあざといやり方だとは思うけどまあしょうがないやね。
つか法解釈のばらつきとかいってるのは同人の甘えのような希ガス。
ガイドラインの無い企業のは「ダメ」って考えるのが当然であり「(黙認を含む)OK」と捉えていいわけがない。
どうも最近は著作権者のお目こぼしを「ある程度は法で認められている」などとｶﾝﾁｶﾞｲしている輩が多いような。
ちなみにガイドラインを設けないのは好きなときに好きなように介入できるようにするためかと。
ガイドラインがないってのはいつ多額の損害賠償を求められるかわからん、という意味でもあるわけで。
親告罪である著作権を逆手にとったあざといやり方だとは思うけどまあしょうがないやね。
608 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 06:10:26
一応。二次創作と同人は別なので分けてくれ。
二次創作⊂同人
二次創作⊂同人
609 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 07:40:46
うむ。
610 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 08:36:15
オリジナルでやってるから問題無い
611 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 08:36:19
イベント売りに関しては、訴えられるかどうかが誰にも判断出来ない状態なんだよ。
学園祭とかノートの落書き程度で捕まるのは、さすがに問題があるからね。
まあ、学園祭が全国規模に膨れ上がったのがコミケなわけだが。
著作権法はあくまで、「表現の自由」を守るための法律であって「著作物の版権」
を守るための法律ではないからね。著作権法が親告罪で、原作者の裁量に任されて
いるのはこのためなんだよ。著作権法はあくまで、他の作者が原作者を差し置いて、
自分が原作者だと主張されるのを防ぐための法律であって、著作物自体を守るため
の法律ではないのだから。
学園祭とかノートの落書き程度で捕まるのは、さすがに問題があるからね。
まあ、学園祭が全国規模に膨れ上がったのがコミケなわけだが。
著作権法はあくまで、「表現の自由」を守るための法律であって「著作物の版権」
を守るための法律ではないからね。著作権法が親告罪で、原作者の裁量に任されて
いるのはこのためなんだよ。著作権法はあくまで、他の作者が原作者を差し置いて、
自分が原作者だと主張されるのを防ぐための法律であって、著作物自体を守るため
の法律ではないのだから。
612 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 08:53:07
ちなみに今までガイドラインが無かったのは、そこまでするメリットが無かったから
今は逆で、ネットの発達で、ガイドラインを公示する事に関してはメリットが存在する
さらに今は、知的財産権がらみの問題が色々と発生しており、ガイドラインに法的根拠
や法的責任が与えられるのは、時間の問題だと考えられている
今は逆で、ネットの発達で、ガイドラインを公示する事に関してはメリットが存在する
さらに今は、知的財産権がらみの問題が色々と発生しており、ガイドラインに法的根拠
や法的責任が与えられるのは、時間の問題だと考えられている
613 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 09:05:48
二次創作と一口に言ってもピンからキリまであるからなぁ
マリグナとか、あからさまにキャラをパロってる場合は
製作者から苦情も寄せられ問題にもなるが、
例えば星の聖杯の場合、業者から訴えられても
オリジナルと言い張ればそれで通ってしまいそうな気もする
マリグナとか、あからさまにキャラをパロってる場合は
製作者から苦情も寄せられ問題にもなるが、
例えば星の聖杯の場合、業者から訴えられても
オリジナルと言い張ればそれで通ってしまいそうな気もする
614 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 09:12:41
まあガイドラインなんてモノは、著作物と一緒に配布したり、
マスコミで伝えたり、ネットで公示しない限り、全く意味は無いけどな
ちなみに、訴えられるかどうかが誰にも判断出来ない＝事実上は訴訟不可能
法律用語では黙認
まあ、作者が黙認しているというよりは、作者が無視してる状態なわけだが
マスコミで伝えたり、ネットで公示しない限り、全く意味は無いけどな
ちなみに、訴えられるかどうかが誰にも判断出来ない＝事実上は訴訟不可能
法律用語では黙認
まあ、作者が黙認しているというよりは、作者が無視してる状態なわけだが
615 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 09:31:38
あと逆に、ガイドラインなんてモノを配布すると、
ガイドラインそのものにも法的根拠や法的責任が出てくるから、
下手に許可したり禁止したりする事も難しくなる罠
ガイドラインそのものにも法的根拠や法的責任が出てくるから、
下手に許可したり禁止したりする事も難しくなる罠
616 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 09:44:48
ガイドラインがあったとすれば、ガイドラインの範囲内であれば、
エロゲやギャルゲ、パチンコでキャラを流用する事も可能になるからな
どっかに抜け道があれば、そこでどんな扱われ方をされるかは想像すら出来ん
エロゲやギャルゲ、パチンコでキャラを流用する事も可能になるからな
どっかに抜け道があれば、そこでどんな扱われ方をされるかは想像すら出来ん
617 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 10:06:09
ちょっと愚痴・・・
二次創作って、作り手側に何のメリットもないよ・・・
物にもよるけど自分の場合、オリジナルを無視して
シナリオや設定などを完全オリジナルで頑張って作ったとしても
「二次創作」の一言で片付けられてしまう。
そして買い手側も、そのジャンルを知っている人だけに留まってしまう。
何よりも著作権の問題。
二次をやってる奴等は勘違いしているとか、気にしないと思われていますが、
自分の場合、気にしまくった。
だったら止めろって感じだけど、もう引き返せなかった。
だから元々別で作ろうと思っていたオリジナルのシナリオに
キャラ名だけそのジャンルの物を乗せて作った。
そして>>580の現象発現（笑）
まぁ、それでも二次であることには変わりないからガクブルですわ。
おおっぴらに宣伝はできないし（笑）
まぁ、二次創作は止めておけって思う。
オレも次は絶対完全オリジナルにするよ。
元の作品が好きだけど、正直辛い・・・マジで何のメリットもない。
まぁ、作ってるときは楽しかったけど。
二次創作って、作り手側に何のメリットもないよ・・・
物にもよるけど自分の場合、オリジナルを無視して
シナリオや設定などを完全オリジナルで頑張って作ったとしても
「二次創作」の一言で片付けられてしまう。
そして買い手側も、そのジャンルを知っている人だけに留まってしまう。
何よりも著作権の問題。
二次をやってる奴等は勘違いしているとか、気にしないと思われていますが、
自分の場合、気にしまくった。
だったら止めろって感じだけど、もう引き返せなかった。
だから元々別で作ろうと思っていたオリジナルのシナリオに
キャラ名だけそのジャンルの物を乗せて作った。
そして>>580の現象発現（笑）
まぁ、それでも二次であることには変わりないからガクブルですわ。
おおっぴらに宣伝はできないし（笑）
まぁ、二次創作は止めておけって思う。
オレも次は絶対完全オリジナルにするよ。
元の作品が好きだけど、正直辛い・・・マジで何のメリットもない。
まぁ、作ってるときは楽しかったけど。
618 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 10:10:06
いや、そもそもメリットとか考えてやるもんじゃないから>同人
619 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 10:16:41
ごめん、書き方悪かった。
メリットって言うか、ほとんどデメリットしかないと言う意味で。
完全オリジナルならば胸張って公表できるけど、それが出来ない。
作った以上、やっぱり多くの人にやってもらいたいし・・・
金銭的なメリットならば自分も考えてない。
プレス代が掛かったけど、金の掛かる趣味ってだけで後悔なし（笑）
メリットって言うか、ほとんどデメリットしかないと言う意味で。
完全オリジナルならば胸張って公表できるけど、それが出来ない。
作った以上、やっぱり多くの人にやってもらいたいし・・・
金銭的なメリットならば自分も考えてない。
プレス代が掛かったけど、金の掛かる趣味ってだけで後悔なし（笑）
620 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 10:24:47
＞617
＞元々別で作ろうと思っていたオリジナルのシナリオに
＞キャラ名だけそのジャンルの物を乗せて作った。
自虐的に書いているのかわからんが
そんなことをしたら原作のファンには酷評されるのは当然では？
＞そして買い手側も、そのジャンルを知っている人だけに留まってしまう。
そのジャンルを知っている人なら、無名のオリジナルよりも
手に取りやすくなるんだから原作のネームバリューを利用したことには変わらんだろ。
二次創作の土俵に乗っかってものを作れば
オリジナル要素を入れれば入れるほど曲がっていくことになる。
オリジナリティを誇りたかったら既にあるものを捻じ曲げるんじゃなくて
自分で土台から作らないとダメだろ。
＞元々別で作ろうと思っていたオリジナルのシナリオに
＞キャラ名だけそのジャンルの物を乗せて作った。
自虐的に書いているのかわからんが
そんなことをしたら原作のファンには酷評されるのは当然では？
＞そして買い手側も、そのジャンルを知っている人だけに留まってしまう。
そのジャンルを知っている人なら、無名のオリジナルよりも
手に取りやすくなるんだから原作のネームバリューを利用したことには変わらんだろ。
二次創作の土俵に乗っかってものを作れば
オリジナル要素を入れれば入れるほど曲がっていくことになる。
オリジナリティを誇りたかったら既にあるものを捻じ曲げるんじゃなくて
自分で土台から作らないとダメだろ。
621 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 10:27:11
ところで今TBSを見てて、お正月に里美八犬伝のドラマをやったのは
今年が戌年だったからだということを初めて知りました。
今年が戌年だったからだということを初めて知りました。
622 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 10:32:50
>>617は自ら墓穴を掘って飛び込んだとしか思えないよ。
やりかただけ見てると原作ファンからも原作者からも好意的に見られるのは不可能かと。
キャラの名前だけ使うなんて原作を汚してるとしか思えない。
で、原作を知らない人間からは当然「なんだ、二次創作か」と思われる。
なんか二次創作の悪い見本みたい。
やりかただけ見てると原作ファンからも原作者からも好意的に見られるのは不可能かと。
キャラの名前だけ使うなんて原作を汚してるとしか思えない。
で、原作を知らない人間からは当然「なんだ、二次創作か」と思われる。
なんか二次創作の悪い見本みたい。
623 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 10:40:57
それは別に良いんですわ（笑）
同人だからオレワールド全開上等。
まぁ、一つの結果と思ってください。
＞原作のネームバリューを利用したことには変わらんだろ。
全く持ってその通りです。否定はしません。
でも、原作のジャンルがハッキリ言って同人ではあんまり人気無し（笑）
原作が好きで手にとってくれた人の数よりも、
原作に興味が無いので、手に取らなかった人のほうが遥かに多い気がします。
オレも今思うと、原作を知らない二次ゲームに手を出さないからなぁ。
たとえそれが、原作を知らなくても問題ないぐらいオリジナルだったとしても。
＞オリジナリティを誇りたかったら
土台はオリジナルなんですよ（笑）
でも、誇ろうとは思ってません。
ただ、どんなに頑張っても評価はされないよ〜って事で。
なので次回は絶対完全オリジナルにしようと。
なんか、二次創作を正当化しようとしている書き込みに見えてしまったかもしれませんが、逆なんスよ。
ただ、己のアホさ加減への愚痴ですので。
荒れた方向に向かってしまったらゴメン。
同人だからオレワールド全開上等。
まぁ、一つの結果と思ってください。
＞原作のネームバリューを利用したことには変わらんだろ。
全く持ってその通りです。否定はしません。
でも、原作のジャンルがハッキリ言って同人ではあんまり人気無し（笑）
原作が好きで手にとってくれた人の数よりも、
原作に興味が無いので、手に取らなかった人のほうが遥かに多い気がします。
オレも今思うと、原作を知らない二次ゲームに手を出さないからなぁ。
たとえそれが、原作を知らなくても問題ないぐらいオリジナルだったとしても。
＞オリジナリティを誇りたかったら
土台はオリジナルなんですよ（笑）
でも、誇ろうとは思ってません。
ただ、どんなに頑張っても評価はされないよ〜って事で。
なので次回は絶対完全オリジナルにしようと。
なんか、二次創作を正当化しようとしている書き込みに見えてしまったかもしれませんが、逆なんスよ。
ただ、己のアホさ加減への愚痴ですので。
荒れた方向に向かってしまったらゴメン。
624 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 10:42:20
あ、623の一行目が抜けてしまった・・・
>そんなことをしたら原作のファンには酷評されるのは当然では？
それは別に良いんですわ（笑）
同人だからオレワールド全開上等。
まぁ、一つの結果と思ってください。
>>622
間違いなく悪い見本です（笑）
>そんなことをしたら原作のファンには酷評されるのは当然では？
それは別に良いんですわ（笑）
同人だからオレワールド全開上等。
まぁ、一つの結果と思ってください。
>>622
間違いなく悪い見本です（笑）
625 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 10:50:22
二次創作は、一見、原作者の人気にタダ乗り出来るように見えるが、実は色々な意味で危険が満載
ファン同士の騒動に巻き込まれる事すら珍しくないし、バグがあれば必要以上に叩かれる
まあ人間、分相応に生きる方が幸せだと思うぞ。特に同人ソフトジャンルでは、シャレじゃ済まん
ファン同士の騒動に巻き込まれる事すら珍しくないし、バグがあれば必要以上に叩かれる
まあ人間、分相応に生きる方が幸せだと思うぞ。特に同人ソフトジャンルでは、シャレじゃ済まん
626 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 10:59:35
基本的に二次創作で原作ファンの全ての人を楽しませることは
絶対にあり得ない
絶対にあり得ない
627 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 11:12:20
熱狂的キャラファンを納得させるなんて、ほとんど不可能だろ
カプ論争になると、それこそ派閥ができあがるからな
カプ論争になると、それこそ派閥ができあがるからな
628 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 11:14:26
最近の同人の典型なのかもなぁ。
昔はその作品が好きで好きで堪らなくて二次創作してたからな。
誰もしないのならオレがやるわい！ みたなノリ。
そんな奴らが多かった。
原作の人気があろうとなかろうと、気にせずに没頭した頃が懐かしいねえ。
今は二次創作からほとんど脚を洗って、オリジナルを突っ走ってるおっさんの独り言でしたｗ
昔はその作品が好きで好きで堪らなくて二次創作してたからな。
誰もしないのならオレがやるわい！ みたなノリ。
そんな奴らが多かった。
原作の人気があろうとなかろうと、気にせずに没頭した頃が懐かしいねえ。
今は二次創作からほとんど脚を洗って、オリジナルを突っ走ってるおっさんの独り言でしたｗ
629 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 11:24:57
とりあえず人気作のエロマンガ出してる
ジャンルジプシーが壁大手になれる時代だしな
ジャンルジプシーが壁大手になれる時代だしな
630 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 11:28:02
631 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 11:30:17
632 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 11:35:14
星の聖杯のことは良く知らないけど
マリグナと（っていうかジュンヤと）一緒にするのはかわいそうなんじゃないか？
マリグナと（っていうかジュンヤと）一緒にするのはかわいそうなんじゃないか？
633 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 11:40:09
634 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 11:51:10
うちの近くでオールジャンルのイベントなんて、あったかな？
635 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 11:58:28
オリジナルなら創作系という手もあるな。客は数人程度に落ち込むかもしれんが、
売る事を考えずに祭りを楽しみたいなら、マイナーイベントの方が気楽で良い
回りの人間とも気楽に話ができるしな
売る事を考えずに祭りを楽しみたいなら、マイナーイベントの方が気楽で良い
回りの人間とも気楽に話ができるしな
636 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 13:16:49
ふと思ったが、同人作ってるのになんで客のことまで考えなきゃならんのかね？（Ｗ
いや、極端な言い方だけど。
おまいら好きなものを作りたいから同人やってるんだろ？で、それに対する反応が良ければうれしいのはわかるけど、悪かった、あるいは叩かれたところでプロじゃないんだし。
いい意味での「オナニー作品」が作れればいいじゃん。
客の目を気にすることは悪いことじゃないけど、そっちに気を取られると同人する意味がほとんどなくなるよ。
いや、極端な言い方だけど。
おまいら好きなものを作りたいから同人やってるんだろ？で、それに対する反応が良ければうれしいのはわかるけど、悪かった、あるいは叩かれたところでプロじゃないんだし。
いい意味での「オナニー作品」が作れればいいじゃん。
客の目を気にすることは悪いことじゃないけど、そっちに気を取られると同人する意味がほとんどなくなるよ。
637 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 13:28:37
同人には、プロの真似事をしたい側面もあるわな
638 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 13:28:55
そう言うと、好きでいいなら頒布しなきゃいいじゃん、みたいな話になるよ。
人前に晒す以上は、やっぱり叩かれないように気をつける必要はあると思う。
ま同人だからとか、若気の至り、で突っ走るの見るのも好きだけどｗ
人前に晒す以上は、やっぱり叩かれないように気をつける必要はあると思う。
ま同人だからとか、若気の至り、で突っ走るの見るのも好きだけどｗ
639 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 13:40:06
実際、突っ走ってるヤシは多いよな。あの空気はなかなか良い
まさに技術の無駄遣い！これこそが同人だよ！！
商業ゲームが失った、古き良きテイストがここにはある！！
まさに技術の無駄遣い！これこそが同人だよ！！
商業ゲームが失った、古き良きテイストがここにはある！！
640 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 13:43:38
まあ、悪い意味でのオナニー作品はいくらでもあるけどな。
大手の下書き本とか、締め切り間に合わなくてぶった切りとか、原作キャラ設定関係なく毎回陵辱ものとか。
クオリティーの上がる方向に自己満足こだわりならいいけど、楽をする方向にオナニーだと、それこそ見るに耐えないかも。
ただ、客の期待に応えるのと、自分の満足度を比べたら、まず自己満足度を優先するだろうな。俺なら。
大手の下書き本とか、締め切り間に合わなくてぶった切りとか、原作キャラ設定関係なく毎回陵辱ものとか。
クオリティーの上がる方向に自己満足こだわりならいいけど、楽をする方向にオナニーだと、それこそ見るに耐えないかも。
ただ、客の期待に応えるのと、自分の満足度を比べたら、まず自己満足度を優先するだろうな。俺なら。
641 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 13:52:47
俺も技術と時間のムダ使い好きだな（Ｗ．
スタッフロールで驚かせたり、たった1シーンのギャグのために３Ｄ処理組んだり（それまで2Ｄアドベンチャーだった世界がいきなりドリフみたいに場面転換したり）。
こういうのって作っていて楽しいんだよね。苦労はしても「へへへ、ここでユーザー驚くぞ」みたいな。
スタッフロールで驚かせたり、たった1シーンのギャグのために３Ｄ処理組んだり（それまで2Ｄアドベンチャーだった世界がいきなりドリフみたいに場面転換したり）。
こういうのって作っていて楽しいんだよね。苦労はしても「へへへ、ここでユーザー驚くぞ」みたいな。
642 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 13:55:04
643 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 14:19:50
>>632
マリグナは著作権問題でやりすぎな悪い見本
星の聖杯は>>612と同じ理由で悪い見本
二次創作におけるピンとキリの両者ではあるとは思うけど、
結局、どうあっても二次創作はデメリットのみと言う事がよく分かる
あ、マリグナはハンパなく稼いでいたからやっぱり別か
マリグナは著作権問題でやりすぎな悪い見本
星の聖杯は>>612と同じ理由で悪い見本
二次創作におけるピンとキリの両者ではあるとは思うけど、
結局、どうあっても二次創作はデメリットのみと言う事がよく分かる
あ、マリグナはハンパなく稼いでいたからやっぱり別か
644 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 14:32:18
いや、でもツレの同人の稼ぎ聞くと
「そりゃ狂うわなぁ」って思うよ。
「税務署怖くてマンション買えないんだよねー」とか。
資料集めるのに図書館とか古本屋廻るのしんどいんだよなぁ…
と、ちょっと心なびく俺がいる。
「そりゃ狂うわなぁ」って思うよ。
「税務署怖くてマンション買えないんだよねー」とか。
資料集めるのに図書館とか古本屋廻るのしんどいんだよなぁ…
と、ちょっと心なびく俺がいる。
645 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 14:35:20
税金払った方が、マンション買えて儲けが増えるのでは？
646 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 14:37:37
647 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 14:48:40
648 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 15:06:17
って、マンション買えるほど儲けられるものを作ってから心配するんだな（Ｗ
どうも月姫やらひぐらしで「同人ソフト＝儲かる」みたいな風潮があるけど、本当に儲かっているところなんて少ないぞ。
俺の友達もそれ当て込んで1000枚プレスして未だに50枚程度しか捌けてないけど
どうも月姫やらひぐらしで「同人ソフト＝儲かる」みたいな風潮があるけど、本当に儲かっているところなんて少ないぞ。
俺の友達もそれ当て込んで1000枚プレスして未だに50枚程度しか捌けてないけど
649 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 15:29:41
普通は100本も焼けば、それで十分だからな
650 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 15:38:12
事前発注もなしに1000なんてｱﾌｫすぎるぞ
651 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 15:38:39
俺の友達＝自分！
652 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 15:49:16
確かに１００や２００で十分だな。
しかしプレスしてホンモノ（業者の物）っぽく作るのは夢でもある。
なんつーか、やりたいじゃんｗ
自分の作った物がカッコよく仕上がる所をみたいじゃんｗ
まぁ、殆どがそれで在庫を抱えることになるんだが。
しかし、仮にプレスして完売しても儲かるものでは無い。
一つ１０００円で売っても１００万。
星の聖杯が丁度話に出ているので例に上げさせてもらうけど、
これは完成に３年掛かってるらしい。三年かかって精々１００万。
しかも売上金だけであって、その他費用を考えれば赤字と言ってもおかしくない。
月もひぐらしも元々趣味でやって、それがたまたまヒットしただけだからね。
最初から儲けようとしている人とはスタートラインが違う。
趣味で好きな物を作った作品と、金儲け主義が強引に作ったゲーム。
どちらが面白そうかは言うまでも無い。
今更言うことでもないけどね。
しかしプレスしてホンモノ（業者の物）っぽく作るのは夢でもある。
なんつーか、やりたいじゃんｗ
自分の作った物がカッコよく仕上がる所をみたいじゃんｗ
まぁ、殆どがそれで在庫を抱えることになるんだが。
しかし、仮にプレスして完売しても儲かるものでは無い。
一つ１０００円で売っても１００万。
星の聖杯が丁度話に出ているので例に上げさせてもらうけど、
これは完成に３年掛かってるらしい。三年かかって精々１００万。
しかも売上金だけであって、その他費用を考えれば赤字と言ってもおかしくない。
月もひぐらしも元々趣味でやって、それがたまたまヒットしただけだからね。
最初から儲けようとしている人とはスタートラインが違う。
趣味で好きな物を作った作品と、金儲け主義が強引に作ったゲーム。
どちらが面白そうかは言うまでも無い。
今更言うことでもないけどね。
653 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 15:50:17
シューティングやアクションなら、店頭デモさえあれば、
初回1000枚プレスも夢ではなさそうだけどな……
まあ、そ〜ゆ〜所ほど非常に慎重で、300枚ほど焼いてあっても、
午前中に売り切れてたりするんだけどな……
初回1000枚プレスも夢ではなさそうだけどな……
まあ、そ〜ゆ〜所ほど非常に慎重で、300枚ほど焼いてあっても、
午前中に売り切れてたりするんだけどな……
654 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 16:04:57
CD-RもDVD-Rもメチャクチャ安いし焼くのもちょっぱや。
なんでプレスなんて危ない橋を渡るのか理解できん。
なんでプレスなんて危ない橋を渡るのか理解できん。
655 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 16:07:40
二次創作で3000枚以上売れました（ショップ買取含む
オリジナルだったらこんなに売れなかったでしょう、ジャンル効果様々です
でもちゃんと元の一次が好きで作った物なので問題ありません
オリジナルだったらこんなに売れなかったでしょう、ジャンル効果様々です
でもちゃんと元の一次が好きで作った物なので問題ありません
656 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 16:11:30
そりゃ、同人誌で少しは儲けた連中だからだろ
ジャンルが違えば売れ方も変わるというのに、初心を忘れてるんだよな
ジャンルが違えば売れ方も変わるというのに、初心を忘れてるんだよな
657 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 16:16:37
＞でもちゃんと元の一次が好きで作った物なので問題ありません
また二次叩きを誘発させたい工作活動に見えるのだがｗ
また二次叩きを誘発させたい工作活動に見えるのだがｗ
658 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 16:36:13
二次創作ではオリジナル以上にエロのある無しで大きく売り上げが変わるだろう。
二次のエロってそう売れるもんではないと思う。
二次のエロってそう売れるもんではないと思う。
659 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 16:42:21
>>658
二次の非エロな。
二次の非エロな。
660 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 16:45:04
ｴﾛｹﾞの二次創作だと非ｴﾛでも結構売れない？
もちろん画力はいるが。
もちろん画力はいるが。
661 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 16:51:27
>>657
危うく叩きに走るところだったぜ。
つーか他所様の話、そろそろやめないか？
二次メインとオリメインなんて、どうせ分かり合えないんだからさ。
つーわけで流れぶった切って質問。
今までツール使ってノベル作ってたんだけど、シューティング作ろうかって思ったんだよ。プログラムの勉強がてら。
んでC言語はとりあえず一通り理解して、WINDOWSプログラミングは窓出してドット動かすくらい。マルチスレッドも覚えた。C++はクラスの概念が理解できない。構造体＋ユーザ関数？
そこで質問なんだが、DirectXでオススメの参考書とか参考サイトってない？ 自分が「これは使いやすかった！」でも。プログラムスレってレベル高くて、行くの怖いし。
サイトは結構探してみたんだけど、いまいちどうすればいいのかわからない。まだ始めたばっかで、初期化もわかってない。
逆引き系（○○をするには→○○を使う、みたいな感じ）の書籍やサイトだとうれしいんだけど。予算は3000以下だと万々歳。5000超えたらちょっと悩む。
WindowsはXPSP2、開発言語はVC++.net、DirectXは9.0cで、使えるならDirectXのバージョンは7以降ならどれでも。
近くの本屋数軒、DirectXはおろかプログラミングの本すらないよorz
危うく叩きに走るところだったぜ。
つーか他所様の話、そろそろやめないか？
二次メインとオリメインなんて、どうせ分かり合えないんだからさ。
つーわけで流れぶった切って質問。
今までツール使ってノベル作ってたんだけど、シューティング作ろうかって思ったんだよ。プログラムの勉強がてら。
んでC言語はとりあえず一通り理解して、WINDOWSプログラミングは窓出してドット動かすくらい。マルチスレッドも覚えた。C++はクラスの概念が理解できない。構造体＋ユーザ関数？
そこで質問なんだが、DirectXでオススメの参考書とか参考サイトってない？ 自分が「これは使いやすかった！」でも。プログラムスレってレベル高くて、行くの怖いし。
サイトは結構探してみたんだけど、いまいちどうすればいいのかわからない。まだ始めたばっかで、初期化もわかってない。
逆引き系（○○をするには→○○を使う、みたいな感じ）の書籍やサイトだとうれしいんだけど。予算は3000以下だと万々歳。5000超えたらちょっと悩む。
WindowsはXPSP2、開発言語はVC++.net、DirectXは9.0cで、使えるならDirectXのバージョンは7以降ならどれでも。
近くの本屋数軒、DirectXはおろかプログラミングの本すらないよorz
662 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 16:52:25
>>660
それはあるね。エロゲの二次エロなんて興味ねえやｗ
しかし攻略対象外のキャラのエロならば需要があるかもしれん。
まぁ、エロゲ関連の二次は元々ヲタ層に人気があるから
どちらにしろ売れるよな。絵さえ上手ければ。
それはあるね。エロゲの二次エロなんて興味ねえやｗ
しかし攻略対象外のキャラのエロならば需要があるかもしれん。
まぁ、エロゲ関連の二次は元々ヲタ層に人気があるから
どちらにしろ売れるよな。絵さえ上手ければ。
663 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 16:54:04
>661
DirectXのヘルプ
チュートリアルに初期化も説明されている
英語しか入ってないなら日本語ヘルプをダウンロード汁
DirectXのヘルプ
チュートリアルに初期化も説明されている
英語しか入ってないなら日本語ヘルプをダウンロード汁
664 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 17:00:19
DirectXはヘルプとサンプルが一番良質な教材。あとはぐぐれ。
ゲームプログラミングの良書はあるんだけど、いきなりプロ未満レベルに飛ぶんだよな。
ゲームプログラミングの良書はあるんだけど、いきなりプロ未満レベルに飛ぶんだよな。
665 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 17:04:50
>661
初心者向と書かれているＤｉｒｅｃｔＸ本はヘルプの劣化再生産だから買うなよ。
初心者向と書かれているＤｉｒｅｃｔＸ本はヘルプの劣化再生産だから買うなよ。
666 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 17:21:40
ぉぉぅ超早いレスマジサンクス
ヘルプは読む前から諦めてたよ。まさかそんないい物だとは。
とりあえず今から日本語ヘルプダウンロードして今日と明日使っていけるとこまでいってみるわ。マジありがとう。
ヘルプは読む前から諦めてたよ。まさかそんないい物だとは。
とりあえず今から日本語ヘルプダウンロードして今日と明日使っていけるとこまでいってみるわ。マジありがとう。
667 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 18:00:15
個人的な願望で恐縮だが、
型月の吉里吉里プラグインを一般公開してくれれば、
一気に表現の幅が広がるのに…！って思う今日この頃。
吉里吉里スレ行けって話ですねorz
型月の吉里吉里プラグインを一般公開してくれれば、
一気に表現の幅が広がるのに…！って思う今日この頃。
吉里吉里スレ行けって話ですねorz
668 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 19:20:02
同人ならともかく、会社形体になったのならのプラグインを公開するのはめったにない（アリスの過去ソフトぐらい）ぞ。
っていうか、何のメリットも無い上に他者との差別化してきた部分を公開するかって話。
っていうか、何のメリットも無い上に他者との差別化してきた部分を公開するかって話。
669 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 22:29:38
藻前ら的にはオープンソースをどう思う？
つ〜か、ソースを公開したいとか思うものなのか？
つ〜か、ソースを公開したいとか思うものなのか？
670 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 22:47:57
コミケで「ソース付」とあるやつは買うな。
自分じゃ公開できませんが。
自分じゃ公開できませんが。
671 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 23:10:43
信頼性を高めるための手段としてなら、オープンソースはありだと思う
が、自分の努力を守るためなら、オープンソースはありえない。そりゃ、
凄いＰＧからしてみればカスみたいなソースかもしれんが、だからといって、
自分が一人でしてきた努力を、すべて他人に分け与える必要が何処にある？
が、自分の努力を守るためなら、オープンソースはありえない。そりゃ、
凄いＰＧからしてみればカスみたいなソースかもしれんが、だからといって、
自分が一人でしてきた努力を、すべて他人に分け与える必要が何処にある？
672 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 23:40:34
人を集めるための手段としても、オープンソースはアリだと思う。
これは、他人の技術と触れ合うチャンスでもあるからね。
でもこれは、自分の技術力によっぽどの信頼が置けない限りは、
技術を盗み取られるだけだと思う。
これは、他人の技術と触れ合うチャンスでもあるからね。
でもこれは、自分の技術力によっぽどの信頼が置けない限りは、
技術を盗み取られるだけだと思う。
673 ：スペースNo.な-74：2006/01/14(土) 23:50:42
みんな、一からプログラム組んでるの？
674 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 00:32:58
自分は職業もゲームプログラマだけど、他人のライブラリ使ってるよ。
ライブラリが無いとメンドクサイし、ライブラリを一から作ると凝りすぎてゲーム一本作ると
同じ労力がかかりそうなんで・・・・ﾋﾋﾋ
ライブラリが無いとメンドクサイし、ライブラリを一から作ると凝りすぎてゲーム一本作ると
同じ労力がかかりそうなんで・・・・ﾋﾋﾋ
675 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 00:37:23
関連して聞きたいんだがソースを公開してアドバイスをもらえたことってどれくらいある？
質問厨はくるのは予測できるんだが･･･
質問厨はくるのは予測できるんだが･･･
676 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 00:43:21
他人のソースなんてそのまま使える？
何処にどんなバグが潜んでいるのかも分からないのに？
バグの原因が自分にあるのか、他人にあるのかも分からないのに？
構造が分からないソースは不安だし、構造の把握しにくいソースも不安。
他人のソースを流用することはあっても、画像や音楽のロード部分以外は、
ほとんど跡形も残らず改良してる。
何処にどんなバグが潜んでいるのかも分からないのに？
バグの原因が自分にあるのか、他人にあるのかも分からないのに？
構造が分からないソースは不安だし、構造の把握しにくいソースも不安。
他人のソースを流用することはあっても、画像や音楽のロード部分以外は、
ほとんど跡形も残らず改良してる。
漏れの場合は、ライブラリ自体を二度ほど作り直してるけどな
やっぱ、作り直した方が後の作業は楽になるからな
やっぱ、作り直した方が後の作業は楽になるからな
あと漏れは、ソースを公開するつもりは無い
つ〜か、自分の知ってる公開してた作者は、全員ゲーム製作を休眠してるから
彼らはどうなったのだろう……(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つ〜か、自分の知ってる公開してた作者は、全員ゲーム製作を休眠してるから
彼らはどうなったのだろう……(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
679 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 00:59:24
質問厨の相手をするのが大変で、自分の作業が出来なくなってるんだろ
680 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 01:33:18
会社をやめた人がゲームを公開してソースも公開してたけど
システム部分が会社で使ってたののそのままだよ〜（その人が作ったものじゃないのまで）
いいのかな。。
システム部分が会社で使ってたののそのままだよ〜（その人が作ったものじゃないのまで）
いいのかな。。
681 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 01:37:44
会社を辞めた時に、プログラムもソースもリストもメモも一切置いてきて、
自分で一から作ったものなら問題なし。
自分で一から作ったものなら問題なし。
682 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 03:36:36
俺は同人用に作っていたデータ（プラグイン関係）を会社で使われた（涙・・・
別にいいんだけど
別にいいんだけど
683 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 04:12:52
自分のメモも兼ねてとか、ネット上にゲーム開発に関わるTipsやソースを公開してる人って尊敬する
結構学生が多いみたいだが、、、
社会人になると自分のことで精一杯で他人に技術を伝えてる暇がないよ
結構学生が多いみたいだが、、、
社会人になると自分のことで精一杯で他人に技術を伝えてる暇がないよ
684 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 04:17:30
実戦投入するようなコードだと
常に未整理の部分が出てくるからな〜
時間も有り余ってるわけじゃないから
どうしても整頓が後回しになって
それが積もり積もって・・・
他人に見せるからにはそれなりに整理したいと思うし。
で、そんな時間なんかないわけだｗ
ソースを積極的に公開するようなメリットなんて思い当たらないしなぁ
常に未整理の部分が出てくるからな〜
時間も有り余ってるわけじゃないから
どうしても整頓が後回しになって
それが積もり積もって・・・
他人に見せるからにはそれなりに整理したいと思うし。
で、そんな時間なんかないわけだｗ
ソースを積極的に公開するようなメリットなんて思い当たらないしなぁ
685 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 07:03:55
＞ソースを積極的に公開するようなメリットなんて思い当たらないしなぁ
社会に貢献してる、という意味ぐらいならあるよ。
ゲームを製作してる人達での小さな社会だし、見返りも実益も全く無いけどね。
社会への貢献を絶対の真理とする、GPL信者や共産主義者にはオススメ。
本を書いて、本の一部として売るぐらいの事まですれば、多少の実益も得られるかもしれない。
ただしこれは、安い本にする意味は全く無いよ。この手の本を買うヤシは、数千円までなら出せるから。
漏れの場合は、少なくとも今はまだ、今まで儲けた分を社会に還元する、
というまでの殊勝な気持ちにはなれないからな・・・
社会に貢献してる、という意味ぐらいならあるよ。
ゲームを製作してる人達での小さな社会だし、見返りも実益も全く無いけどね。
社会への貢献を絶対の真理とする、GPL信者や共産主義者にはオススメ。
本を書いて、本の一部として売るぐらいの事まですれば、多少の実益も得られるかもしれない。
ただしこれは、安い本にする意味は全く無いよ。この手の本を買うヤシは、数千円までなら出せるから。
漏れの場合は、少なくとも今はまだ、今まで儲けた分を社会に還元する、
というまでの殊勝な気持ちにはなれないからな・・・
686 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 07:07:41
>>684
そうだよなぁ。
ソース公開するとなれば、開発過程で試行錯誤したあとなんかも消したり、
コメント入れたりとかやっぱり色々と整理しないといけないし、
ゲーム作りながらだとやっぱ難しい。
ツールだけ作ってるんなら何とかなるんだが。
そうだよなぁ。
ソース公開するとなれば、開発過程で試行錯誤したあとなんかも消したり、
コメント入れたりとかやっぱり色々と整理しないといけないし、
ゲーム作りながらだとやっぱ難しい。
ツールだけ作ってるんなら何とかなるんだが。
687 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 07:11:54
オープンソースのメリットは、その道のプロの方にいろいろ指南してもらえるとこもある。
688 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 07:14:06
689 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 07:22:03
ToHeart2のソースコードはフリーなんだよねぇ、
いつかは解析されて一般人が使えるようになるんだろうかw
いつかは解析されて一般人が使えるようになるんだろうかw
690 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 08:00:05
俺はオープンするソースにフィードバックの類は考えてないなあ。
これが役に立つ人がいればいいよね、くらい。
オープンにしてないソースのほうが多いし。
これが役に立つ人がいればいいよね、くらい。
オープンにしてないソースのほうが多いし。
691 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 09:19:25
unix系OSが対象の同人ゲームならｵｰﾎﾟﾝも道だろう
692 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 11:10:47
ToHeart2のソースは「失敗して」公開しなきゃならなくなったようなもんだから不可抗力かと（Ｗ．
もっとも、アドベンチャーレベルのソースなら別にたいしたものじゃないけどね。
画像や音声データまで公開、って訳じゃないんだから。
もっとも、アドベンチャーレベルのソースなら別にたいしたものじゃないけどね。
画像や音声データまで公開、って訳じゃないんだから。
693 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 11:23:03
へぇ。あんたすごいね
逆の意味で
逆の意味で
694 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 11:41:11
>>689,692
いいんちょすきすきと、吉里吉里がオープンソースで
公開されてる今となっては ToHeart2ソースが公開され
ても技術的に大きなインパクトはないかもね。
それもライセンス違反の指摘を受けての公開で
エンジンだけ公開されてもツール類が用意されて
いなければ作りにくいだけだ。
クローンは作りやすいだろうけど、Leafはもともと
オープンソース化に乗り気じゃないように見えるし
発展するかは今のところ疑問かな。
いいんちょすきすきと、吉里吉里がオープンソースで
公開されてる今となっては ToHeart2ソースが公開され
ても技術的に大きなインパクトはないかもね。
それもライセンス違反の指摘を受けての公開で
エンジンだけ公開されてもツール類が用意されて
いなければ作りにくいだけだ。
クローンは作りやすいだろうけど、Leafはもともと
オープンソース化に乗り気じゃないように見えるし
発展するかは今のところ疑問かな。
すまん訂正
吉里吉里がオープンソースで→オープンソースの吉里吉里が
吉里吉里がオープンソースで→オープンソースの吉里吉里が
696 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 12:02:45
まあスクリプトエンジンの
サンプルが１つ増えた、程度の扱いだね
サンプルが１つ増えた、程度の扱いだね
697 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 12:23:19
独自の圧縮形式とかアーカイブ形式使ってると、
それに関係するツールも公開されていないと、確かに意味ないわな。
あと、ちゃんとマニュアルまで整備しないと、それを使おうなんて考える人って
まずいないだろうなぁ。
そこまでやっても使われずに消えていくツールってたくさんあるわけだし。
それに関係するツールも公開されていないと、確かに意味ないわな。
あと、ちゃんとマニュアルまで整備しないと、それを使おうなんて考える人って
まずいないだろうなぁ。
そこまでやっても使われずに消えていくツールってたくさんあるわけだし。
698 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 12:33:45
日本人ならMAG圧縮だろ
たしか、MAGの拡張子を変えただけのファイルを使ってるゲームなら、山ほど出ていたような……
たしか、MAGの拡張子を変えただけのファイルを使ってるゲームなら、山ほど出ていたような……
699 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 12:41:22
作るために公開してるわけじゃないんだが
700 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 12:54:32
昨日、今月末のサンクリに出すゲームのネタを思いついた。あと半月だ。
701 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 13:04:02
GPLなCGのバラバラなパーツって、どっかに無いかな？ｗ
702 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 13:06:57
他にPi,多色はPic,Pic2もあるよね。
MAGはハフマン圧縮してなくて、lzh等の圧縮でさらに小さくなる特徴があったっけ。
以前は実に多彩なフォーマットが研究されていた・・
MAGはハフマン圧縮してなくて、lzh等の圧縮でさらに小さくなる特徴があったっけ。
以前は実に多彩なフォーマットが研究されていた・・
703 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 13:07:03
GPLな音色やメロディのバラバラなパーツとか？ｗ
704 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 13:17:19
>>702
フロッピー時代はメディア容量が小さかったからね……
小さな容量をいかに減らさず使うかで、みんなが競っていた時代だ
今は、CD-ROM等の大容量記憶媒体普及の影響も大きいな。
つ〜か640Mなんて、簡単には埋められん！！
今のＣＧの圧縮形式は、主にネットの影響が大きいな
ある意味では、特性に合わせて汎用的に扱える圧縮形式が一つあれば、それで十分なんだよな
フロッピー時代はメディア容量が小さかったからね……
小さな容量をいかに減らさず使うかで、みんなが競っていた時代だ
今は、CD-ROM等の大容量記憶媒体普及の影響も大きいな。
つ〜か640Mなんて、簡単には埋められん！！
今のＣＧの圧縮形式は、主にネットの影響が大きいな
ある意味では、特性に合わせて汎用的に扱える圧縮形式が一つあれば、それで十分なんだよな
705 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 13:21:18
様々なデータ形式が存在すると、それが逆に足かせになるからな
706 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 15:57:47
ＣＧも音楽も、音声も全部非圧縮にすれば、ＣＤ１枚くらいなら埋められないこともない。
大変なのは変わらんけど。
大変なのは変わらんけど。
707 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 16:59:03
みんな、インストーラは自分で作ってるの？
フリーのインストーラを使おうと思ってるんだけど、たくさんあって迷う…。
何かオススメはありますか？
フリーのインストーラを使おうと思ってるんだけど、たくさんあって迷う…。
何かオススメはありますか？
708 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 17:02:59
インストーラなんかイラネ
709 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 17:04:52
フリーならInnoとかいうのがいいらしいよ。
俺は自作してる。
俺は自作してる。
710 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 19:19:57
インストーラいらね
適当なフォルダに自分で放り込んで
フォルダごとポイ捨てすれば終わりってのが理想だな
適当なフォルダに自分で放り込んで
フォルダごとポイ捨てすれば終わりってのが理想だな
711 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 19:28:47
最近夢の中でプログラムしてるよ
斬新なストーリーや演出のアイデアも次々と思いつく
残念な事は朝起きたらそれらを一切覚えていないことだ
斬新なストーリーや演出のアイデアも次々と思いつく
残念な事は朝起きたらそれらを一切覚えていないことだ
712 ：スペースNo.な-74：2006/01/15(日) 23:28:08
あー俺も似たようなことがあって、すぐに目が覚めたんでメモして
寝直したことがあるよ。
起きてメモ見たら意味不明の暗号が書いてあったよorz
寝直したことがあるよ。
起きてメモ見たら意味不明の暗号が書いてあったよorz
713 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 00:32:54
714 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 04:16:09
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!
ありがとう。707じゃないけど。
ありがとう。707じゃないけど。
715 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 04:30:41
自動インストーラないと
「どうやってインストールするんですか？」
とか質問来るんだよな・・・
readmeぐらい読め、と。
「どうやってインストールするんですか？」
とか質問来るんだよな・・・
readmeぐらい読め、と。
716 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 04:40:09
圧縮ソフトにフォルダDnD→exeで作ってね☆→CDに入れる→完(ﾟ∀ﾟ)成
いや、簡単でいいよ。うん。
いや、簡単でいいよ。うん。
717 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 07:11:17
夢で見た内容をメモっていたら、朝になってしまったよ。
まあ、そこそこ良いネタにはなった。眠い。これから仕事だ。
まあ、そこそこ良いネタにはなった。眠い。これから仕事だ。
718 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 11:20:13
インストール後にそのフォルダにセーブデータファイルなんかが追加でできた時
アンインストールするとゲームフォルダが消されずに残ることあるよね
あれもスッキリ消すにはどうしたらいいのん？
アンインストールするとゲームフォルダが消されずに残ることあるよね
あれもスッキリ消すにはどうしたらいいのん？
719 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 12:57:30
アンインストール系は下手な事をすると
ゲーム外のファイルまで消すようになってしまいそうで怖いｗ
ゲーム外のファイルまで消すようになってしまいそうで怖いｗ
720 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 13:18:29
みずいろ初回版とか
>注）みずいろインストーラの不具合により、アンインストール時に
>インストーラが想定していない削除条件でも問答無用にフォルダごと
>削除してしまう現象が発生します。発売後比較的早くから指摘され
>ていたにも拘らず検証不足で放置していた結果、後にユーザさんの
> HDD データを大部分消去する等被害を拡大させてしまった経緯が
>あります。
>注）みずいろインストーラの不具合により、アンインストール時に
>インストーラが想定していない削除条件でも問答無用にフォルダごと
>削除してしまう現象が発生します。発売後比較的早くから指摘され
>ていたにも拘らず検証不足で放置していた結果、後にユーザさんの
> HDD データを大部分消去する等被害を拡大させてしまった経緯が
>あります。
721 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 13:23:17
722 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 14:30:33
723 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 15:39:20
マジレスすると、実行ファイルのフォルダやそのサブフォルダにファイルを作るのはやめとけ。
MSDNをよーく読むように。
MSDNをよーく読むように。
724 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 16:32:46
それは吉里吉里に言ってくれ
漏れにはどうにもならん
漏れにはどうにもならん
725 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 18:28:24
いわゆる普通のインストーラでのインストールするモードと
（アンインストール／デスクトップショートカット／ウインドウメニュー）
単純解凍するだけのモードで選択できるようにしてみよっかな？
（アンインストール／デスクトップショートカット／ウインドウメニュー）
単純解凍するだけのモードで選択できるようにしてみよっかな？
726 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 21:23:13
インストールの話は前にも出たじゃないか。
レジストリ嫌な奴はわかったから、自分の作品はそうすりゃ
いいやん。
レジストリ嫌な奴はわかったから、自分の作品はそうすりゃ
いいやん。
727 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 21:51:16
728 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 21:54:53
>>723
知らなかった。そういうルールがあったんだ・・・
一つのゲームをルートからの相対フォルダで完結させるのはユーザーも管理も楽だがなぁ
スクショとかログはmy documents以下に作れってことなのかな
知らなかった。そういうルールがあったんだ・・・
一つのゲームをルートからの相対フォルダで完結させるのはユーザーも管理も楽だがなぁ
スクショとかログはmy documents以下に作れってことなのかな
729 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 22:30:08
プログラマじゃない俺にもわかるように少しでいいから説明してくれないか？
730 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 22:34:49
お前はツクールでやればいいんちゃう？
731 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 22:56:07
ツクールでなんでも作れればそうする。
732 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 22:58:46
>>728
まあ、Program Filesとかにインストールするアプリを作るならだけどな。
実行フォルダにファイルを作ると、マルチユーザに対応できないし、制限ユーザで動かなくなるぜ。
欠陥品のできあがりだ。
[HOW TO] Visual C++ .NET を使用して、ユーザーとアプリケーションのデータを適切な場所に格納する
Windows XP アプリケーションを記述する方法
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;310294
この手のガイドラインが他にもたくさん出ているので、プログラマは探して読んでおいたほうがいい。
まあ、Program Filesとかにインストールするアプリを作るならだけどな。
実行フォルダにファイルを作ると、マルチユーザに対応できないし、制限ユーザで動かなくなるぜ。
欠陥品のできあがりだ。
[HOW TO] Visual C++ .NET を使用して、ユーザーとアプリケーションのデータを適切な場所に格納する
Windows XP アプリケーションを記述する方法
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;310294
この手のガイドラインが他にもたくさん出ているので、プログラマは探して読んでおいたほうがいい。
733 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 23:02:29
例えそうでも、正直マイドキュメントなんかへ勝手にフォルダ作るゲームは参るなぁ。まぁ良くあるけど。
同人でそんなのあったら、ﾄﾞｷｭｿ扱いしちまいそうだ。
同人でそんなのあったら、ﾄﾞｷｭｿ扱いしちまいそうだ。
734 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 23:05:12
みんなＸＰでやってんのかー
735 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 23:07:57
同人ゲームにマルチユーザを考慮しなきゃいけないケースなんて無いだろｗ
736 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 23:17:12
ファルコムのゲームは最近そんな感じだよな。
737 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 23:50:50
まぁ、同人ゲーならマルチユーザーの面倒なんかみなくていいんじゃ？
ＰＣには大抵ＦＤＤが付いていたから
セーブ → 「ＦＤＤにブランクディスクを入れて下さい」
これでマルチユーザーにも対応できたな
ＰＣには大抵ＦＤＤが付いていたから
セーブ → 「ＦＤＤにブランクディスクを入れて下さい」
これでマルチユーザーにも対応できたな
738 ：スペースNo.な-74：2006/01/16(月) 23:53:31
最近はＦＤＤさえついてないＰＣが多いもんな。
時代はＵＳＢメモリかな
時代はＵＳＢメモリかな
739 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 00:00:20
まあ要するに、インストーラを使うなって事か？
そもそも同人ゲームを遊ぶようなヤシに、インストーラなんて必要か？
そもそも同人ゲームを遊ぶようなヤシに、インストーラなんて必要か？
740 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 00:02:17
>>739
大手には、必要かもしれんな
大手には、必要かもしれんな
741 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 00:10:11
CDで配布するものには、インストーラーは欲しいな。
742 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 01:48:03
CDでインストーラ起動するけど、インストーラ使いたくない人は
フォルダごとコピーすれば良い。
てのが理想かなあ。
フォルダごとコピーすれば良い。
てのが理想かなあ。
743 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 02:29:17
>>739
必要。
勝手にレジストリいじったり
勝手にショートカット作ったりしなければ
別に問題ないはずなのだが
インストーラが起動するだけでわめきちらすキチガイがごく一部いるが。
全体的にみれば
必要とする人間のほうが圧倒的に多い。
必要。
勝手にレジストリいじったり
勝手にショートカット作ったりしなければ
別に問題ないはずなのだが
インストーラが起動するだけでわめきちらすキチガイがごく一部いるが。
全体的にみれば
必要とする人間のほうが圧倒的に多い。
744 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 02:35:51
しかし、レジストリもいじらず、ショートカットも作らず、スタートメニューにも登録しないのなら
アンインストールはどうすんの？ という問題にもならんか？
もちろん、「フォルダごと削除」の意味すら知らない、Readmeすら読まない相手を対象として。
（インストーラを必要とする人間ってのがそういう人たちの事だと解釈した）
まぁ重箱の隅だが。
アンインストールはどうすんの？ という問題にもならんか？
もちろん、「フォルダごと削除」の意味すら知らない、Readmeすら読まない相手を対象として。
（インストーラを必要とする人間ってのがそういう人たちの事だと解釈した）
まぁ重箱の隅だが。
745 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 02:44:30
そんなレベルの奴がアンインストールなどという行為をするとは思えない
最近はHDも100G200G当たり前だからアンインストールしなくてもHD一杯にならない
スタート→全てのプログラムに存在してなければアンインストール完了
最近はHDも100G200G当たり前だからアンインストールしなくてもHD一杯にならない
スタート→全てのプログラムに存在してなければアンインストール完了
746 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 03:53:14
俺は>>739の「そもそも同人ゲームを遊ぶようなヤシに、インストーラなんて必要か？」に同意だな。
できないやつはやらなくていいし、やりたいならそれくらいの知識はつけるべき。
ゲーム云々じゃなくて、「ある物」を扱う全般についての話。
知らないことは必ず誰かがやってくれるんなら、そりゃ世話ないよな。
まぁ、古い考えではあるけどな。便利なのは悪いことじゃない。
>>745
論点が吹っ飛んでるよ、それ。
「アンインストールはどうすんの？」に「やらないんだからいいの」じゃ逃避じゃねーかよ。答えになってない。
それ以前に、「初心者のためにインストーラを薦める」人間の台詞じゃない。不親切極まりないよ。
話は変わるけど、たぶん>>743は「自己解凍書庫」のことを言いたいんだと思う。いやインストーラではあるけど。
要は「lzhだのzipだのをソフト用意してまで解凍するのは手間だから、（上の意味での）インストーラは必要だ」って言いたいんじゃないか？
個人的には「アンインストールを自力でできて」初めてインストーラと呼んであげたいが、まぁ一応はどっちもインストーラかと。
それに対して>>739は「狭義のインストーラ」だと思う。
なんかレジストリ書いてみたりショートカット作ってみたりアンインストーラ置いてってくれたりするやつ。ありがた迷惑。
そういえば、アーカイブを解凍ソフトに放り込んだ場合の解凍ソフトの挙動は「インストール」にあたらないのだろうか。
つまりどういう形であれインストールは行われるし、本来着目すべきはその操作性なり挙動なりだと思う。
大体極端な意見ってのは「インストーラ」って単語に過剰反応してんじゃないかと。
そして「それぞれが定義するインストーラ」の話を持ち出すから、話が滅茶苦茶になる。
できないやつはやらなくていいし、やりたいならそれくらいの知識はつけるべき。
ゲーム云々じゃなくて、「ある物」を扱う全般についての話。
知らないことは必ず誰かがやってくれるんなら、そりゃ世話ないよな。
まぁ、古い考えではあるけどな。便利なのは悪いことじゃない。
>>745
論点が吹っ飛んでるよ、それ。
「アンインストールはどうすんの？」に「やらないんだからいいの」じゃ逃避じゃねーかよ。答えになってない。
それ以前に、「初心者のためにインストーラを薦める」人間の台詞じゃない。不親切極まりないよ。
話は変わるけど、たぶん>>743は「自己解凍書庫」のことを言いたいんだと思う。いやインストーラではあるけど。
要は「lzhだのzipだのをソフト用意してまで解凍するのは手間だから、（上の意味での）インストーラは必要だ」って言いたいんじゃないか？
個人的には「アンインストールを自力でできて」初めてインストーラと呼んであげたいが、まぁ一応はどっちもインストーラかと。
それに対して>>739は「狭義のインストーラ」だと思う。
なんかレジストリ書いてみたりショートカット作ってみたりアンインストーラ置いてってくれたりするやつ。ありがた迷惑。
そういえば、アーカイブを解凍ソフトに放り込んだ場合の解凍ソフトの挙動は「インストール」にあたらないのだろうか。
つまりどういう形であれインストールは行われるし、本来着目すべきはその操作性なり挙動なりだと思う。
大体極端な意見ってのは「インストーラ」って単語に過剰反応してんじゃないかと。
そして「それぞれが定義するインストーラ」の話を持ち出すから、話が滅茶苦茶になる。
747 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 06:06:54
どうでもいいな
インストーラ型でもフォルダ展開型でも作者の好きにしたらいいがな
インストーラ型でもフォルダ展開型でも作者の好きにしたらいいがな
748 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 06:57:28
ZIP圧縮してCDに入れておく。あとは知らん。
同人の場合はこれでもかまわんだろ。
同人の場合はこれでもかまわんだろ。
749 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 06:59:10
750 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 08:15:13
751 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 08:26:57
752 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 08:27:10
>>745
>そんなレベルの奴がアンインストールなどという行為をするとは思えない
いや、その理屈はおかしい。
そのレベルだからこそ、こちらの想定しないトンデモ無い事をしてしまうんだ。
例えば……アプリケーションの削除で別のソフトを「これかな？」とか言って削除するとか。
それを回避するために親切設計のインストーラだのアンインストーラだのが必要なんだろう？
>そんなレベルの奴がアンインストールなどという行為をするとは思えない
いや、その理屈はおかしい。
そのレベルだからこそ、こちらの想定しないトンデモ無い事をしてしまうんだ。
例えば……アプリケーションの削除で別のソフトを「これかな？」とか言って削除するとか。
それを回避するために親切設計のインストーラだのアンインストーラだのが必要なんだろう？
753 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 08:51:29
知らんがな（´・ω・｀）
754 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 08:58:28
インストーラ嫌いなやつ多そうやね。同人ソフトのインストーラはおかしなものが多いし。
メインPCでうかつに起動などできないので、正直サブPCに隔離している。
とりあえず、下手に自作とかするくらいなら
Windows InstallerとかInno SetupとかEXEpressとかの実績のあるインストーラを素直に使ってほしいよ。
自己主張はゲームの中だけにしとけ。マジで。
メディアの容量が余っていれば、生理的にインストーラがどうしてもダメな人のために
生ファイルをぶちこんでおくのもよかろう。
>>735
> 同人ゲームにマルチユーザを考慮しなきゃいけないケースなんて無いだろｗ
それが来るんだよ、お叱りのメールが。
PCを自分１人で使ってるヤツばかりじゃない。一般家庭だとむしろマルチユーザ環境のほうが多いし。
大体、考慮「しなきゃいけない」といっても、>>732のリンク先読んで導入するのなんて数分じゃないか。
DirectXのヘルプにも、制限ユーザで動くようにしるって記事が入ってきとる。重要な問題よ。
Gaming with Least-Privileged User Accounts
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/directx9_c/Gaming_with_Least_Privileged_User_Accounts.asp
メインPCでうかつに起動などできないので、正直サブPCに隔離している。
とりあえず、下手に自作とかするくらいなら
Windows InstallerとかInno SetupとかEXEpressとかの実績のあるインストーラを素直に使ってほしいよ。
自己主張はゲームの中だけにしとけ。マジで。
メディアの容量が余っていれば、生理的にインストーラがどうしてもダメな人のために
生ファイルをぶちこんでおくのもよかろう。
>>735
> 同人ゲームにマルチユーザを考慮しなきゃいけないケースなんて無いだろｗ
それが来るんだよ、お叱りのメールが。
PCを自分１人で使ってるヤツばかりじゃない。一般家庭だとむしろマルチユーザ環境のほうが多いし。
大体、考慮「しなきゃいけない」といっても、>>732のリンク先読んで導入するのなんて数分じゃないか。
DirectXのヘルプにも、制限ユーザで動くようにしるって記事が入ってきとる。重要な問題よ。
Gaming with Least-Privileged User Accounts
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/directx9_c/Gaming_with_Least_Privileged_User_Accounts.asp
ああ、確かWindows Installerは生ファイル＋セットアップファイルというのができたはずだ。
インストールしたくないやつは生で実行しる、したいやつはsetup.exeをダブルクリックしるという構成。
フリーソフトとかでもよくあるじゃろ。
Innoとかもできるかもしれないが、知らん。
インストールしたくないやつは生で実行しる、したいやつはsetup.exeをダブルクリックしるという構成。
フリーソフトとかでもよくあるじゃろ。
Innoとかもできるかもしれないが、知らん。
756 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 10:38:22
757 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 13:34:40
自分はCDだったらインストール形式のほうがいい。
だがフリーソフトでインストールに時間かけたくないし指定するのもだるい。
たまに勝手に場所きめやがるものがあるがすげーうざい。
終わったらすぐに消す予定なんだからよ。
だがフリーソフトでインストールに時間かけたくないし指定するのもだるい。
たまに勝手に場所きめやがるものがあるがすげーうざい。
終わったらすぐに消す予定なんだからよ。
758 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 14:53:52
>>757はHDD容量とチンポが小さい奴と見た
759 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 15:32:30
＞終わったらすぐに消す予定なんだからよ。
俺はダメっぽかったらすぐに消す予定だな。
俺はダメっぽかったらすぐに消す予定だな。
760 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 21:06:02
予定も何も、遊び初めて5分で駄目なら消してる
761 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 22:04:52
LeafのGPLソース来たな。今うちで作っているアクションゲームの方が
ソースコードが多くて、ひそかに悦に入っている俺
いや多ければ良いってもんじゃないし、あれで全部でも無いだろうけどな。
それでも企業並でちと嬉しい。
ソースコードが多くて、ひそかに悦に入っている俺
いや多ければ良いってもんじゃないし、あれで全部でも無いだろうけどな。
それでも企業並でちと嬉しい。
762 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 22:07:37
>>761
はははは、こやつめ
はははは、こやつめ
763 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 22:23:55
>>761
一人で一企業並の男コイツスゲエぜ。
一人で一企業並の男コイツスゲエぜ。
764 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 23:16:06
おまいらが冷やかすから、俺の勘違いな気がしてきたお
766 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 23:31:35
767 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 23:42:43
同人ゲームなんて１回やってつまんなけりゃポイだろ
ツクールで作ったのが買わないとわからなかったら市ねって思う
インストーラーなんかあったらインストールせんよ
ツクールで作ったのが買わないとわからなかったら市ねって思う
インストーラーなんかあったらインストールせんよ
768 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 23:44:37
769 ：スペースNo.な-74：2006/01/17(火) 23:45:37
ツクールで同人ゲームなんてあるの？
770 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 00:34:24
ないアル
771 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 00:42:37
772 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 02:04:53
まあ凄いのと面白いのは別物な訳で
773 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 02:09:07
凄いツマラナイゲーム
774 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 02:17:47
面白くツマラナイゲーム
775 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 02:29:49
おもしろゲーム
776 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 03:31:00
見捨てたって・・・
なんか「こっちから振ってやったぜ」みたいな
なんか「こっちから振ってやったぜ」みたいな
777 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 03:58:25
お前も一度やってみ。あれ超糞ゲーだからｗｗｗ
って言われるゲームを作りたい
って言われるゲームを作りたい
778 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 04:07:28
もうDQなんて・・・見捨ててやるんだからっ！
バカぁ！
バカぁ！
779 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 04:23:39
わざわざ名指しでクソ呼ばわりされるなんて
それなりに知名度ないとされないことだからなｗ
それなりに知名度ないとされないことだからなｗ
780 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 06:21:00
781 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 07:04:07
>>780
「俺達はビジネスでやってるんだ。仕方が無いじゃないか！」
「昔のあなたはそんなんじゃなかった
ビジネスだからと筋を曲げるような事はしなかった
そんなあなただからこそ、私は好きだったの」
「俺にも立場があるんだ」
「立場ではなく、私を見てほしかった。だから・・・」
何を連想してんだ？俺ｗ
「俺達はビジネスでやってるんだ。仕方が無いじゃないか！」
「昔のあなたはそんなんじゃなかった
ビジネスだからと筋を曲げるような事はしなかった
そんなあなただからこそ、私は好きだったの」
「俺にも立場があるんだ」
「立場ではなく、私を見てほしかった。だから・・・」
何を連想してんだ？俺ｗ
782 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 08:06:44
ｹﾞｰﾑ擬人化のｴﾛｹﾞか…
783 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 08:28:43
>>769
とらのあなとかでも売ってるよ
とらのあなとかでも売ってるよ
784 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 08:33:33
まぁ、とにかく作ろうぜ…
シナリオ終わって、素材準備の段階に入ったが、
一番モチベーション下がるなぁ…
ひたすら絵描くぞー('A`)
シナリオ終わって、素材準備の段階に入ったが、
一番モチベーション下がるなぁ…
ひたすら絵描くぞー('A`)
785 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 12:29:35
絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ
ひたすら絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ
と某教祖並にマインドコントロールしても、言うことを聞いてくれない漏れガイルorz
ひたすら絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ絵を描くぞ
と某教祖並にマインドコントロールしても、言うことを聞いてくれない漏れガイルorz
786 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 12:38:23
>>785
ﾅｶｰﾏ
システムは完成した！棒人形モデルや、へのへのもへじの顔グラでテストも終了！
あとは実際のデータを入れるだけだ！
…で数ヶ月止まっている。絵を描けモデリングしろ俺、はやく描けはやく描けMMOﾀﾉｼｽはやく描け
ﾅｶｰﾏ
システムは完成した！棒人形モデルや、へのへのもへじの顔グラでテストも終了！
あとは実際のデータを入れるだけだ！
…で数ヶ月止まっている。絵を描けモデリングしろ俺、はやく描けはやく描けMMOﾀﾉｼｽはやく描け
787 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 12:40:30
そんなおまえらに活力剤を与えよう。
つ[５分で消される]
つ[５分で消される]
788 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 12:44:07
五分間も導入が続いたら萎えるわな
789 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 12:50:33
ノベルでも５分導入って長いかな？
作曲のために本日QLSOプラチナ購入。
作曲のために本日QLSOプラチナ購入。
790 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 12:53:19
ノベルとかアドベンチャーならいいんじゃね？
ＲＰＧとかアクションでやられるとコントローラー投げ捨てたくなる
ＲＰＧとかアクションでやられるとコントローラー投げ捨てたくなる
791 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 12:56:12
ノベル系はプレイヤーも「文章を読むもの」として起動するけど
アクション系は「操作して楽しむもの」が前提だからな
どっちみち、長ったらしいのはむかつくけど。
オープニングでは主人公とその目的さえわかれば、よし。
アクション系は「操作して楽しむもの」が前提だからな
どっちみち、長ったらしいのはむかつくけど。
オープニングでは主人公とその目的さえわかれば、よし。
792 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 13:10:24
スキップできないようにしてると、かなり評判悪かった。
それからは、オープニングとゲームスタートを分けて
長い導入は本編にはつけないようにしてる。
ついでにオープニングにクレジットもいれてｒ
それからは、オープニングとゲームスタートを分けて
長い導入は本編にはつけないようにしてる。
ついでにオープニングにクレジットもいれてｒ
793 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 13:23:54
オープニングが長いのはかまわんが何回もやる必要があるゲームは別。
エンディング数種あるとやりなおす度に｢スキップさせろぉ！｣と思う。
自分が作るゲームでもそれをふまえて作ってる。
エンディング数種あるとやりなおす度に｢スキップさせろぉ！｣と思う。
自分が作るゲームでもそれをふまえて作ってる。
794 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 13:57:05
>>790-793
参考になった。ありがとう。長さもう一回テストしてみる！
参考になった。ありがとう。長さもう一回テストしてみる！
795 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 14:01:32
自分がテスト時にイラつくから
一回見たOPは選択肢でスキップできるようにしてる
一回見たOPは選択肢でスキップできるようにしてる
796 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 17:30:20
同人ゲームでがっぽりとか、売り路線で夢見る相方に嫌気が…
エロありゃ売れるから、一人いくらだからとか、まだシナリオも出来てないのに
エロイベント絵を描かせられてて、すさんでるよ
夢見てるヤツにこのスレッド読んでもらいたい
結局、同人誌と変わらんよな
上手けりゃ売れる 下手なら売れないとかさ…
降りたい気になってくる
エロありゃ売れるから、一人いくらだからとか、まだシナリオも出来てないのに
エロイベント絵を描かせられてて、すさんでるよ
夢見てるヤツにこのスレッド読んでもらいたい
結局、同人誌と変わらんよな
上手けりゃ売れる 下手なら売れないとかさ…
降りたい気になってくる
797 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 17:35:47
絶対、降りた方がいい。
下手すると、資金稼ぎにまずＣＧ集とか言い出すぞ。
下手すると、資金稼ぎにまずＣＧ集とか言い出すぞ。
798 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 17:38:32
即レスどもです
当方女で向こうは男
最初はエロゲなんて言ってなかったのに、売れるのはこっちだからってエロ路線へ…
強姦とか描かされるのってしんどいよ… orz
今描いててすさむどころの話じゃない
どうしようかな… まだ引き返せますよね
カットアウトしたくなってきた
当方女で向こうは男
最初はエロゲなんて言ってなかったのに、売れるのはこっちだからってエロ路線へ…
強姦とか描かされるのってしんどいよ… orz
今描いててすさむどころの話じゃない
どうしようかな… まだ引き返せますよね
カットアウトしたくなってきた
800 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 17:53:55
無理するな。
いやいや作業する同人ほど嫌なものは無い。
いやいや作業する同人ほど嫌なものは無い。
801 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:29:55
苦痛な趣味なんて地獄だよ
802 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:30:15
シナリオ未完成で絵を描くのは危険きわまりない。
シナリオ変更したからの一言で没になり新しいノルマがやってくる
シナリオ変更したからの一言で没になり新しいノルマがやってくる
803 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:30:43
804 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:34:14
画風も問わずに勧誘なんて
「エロやりゃ儲かる」って奴と変わらん
「エロやりゃ儲かる」って奴と変わらん
805 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:42:25
いやそんなマジレスされても
806 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:46:54
807 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 18:59:37
別に金儲け自体は良いだろ。技術に対する評価。悪けりゃ売れないんだし。
今回は約束と違うところだけが問題なわけで。俺なら交渉して無駄なら即やめるな。
それとは別にこれが気になる＞同人誌と変わらんよな
そりゃそうだ
今回は約束と違うところだけが問題なわけで。俺なら交渉して無駄なら即やめるな。
それとは別にこれが気になる＞同人誌と変わらんよな
そりゃそうだ
808 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 19:25:57
同人の評価は売れる売れないじゃなく
面白いつまらないであってほしいが
もう、そういう時代じゃないんだろうな
面白いつまらないであってほしいが
もう、そういう時代じゃないんだろうな
809 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 19:45:31
脇キャラの役割だけ決まっていて
詳細を決めてない場合、
とりあえず女性キャラにしてしまう俺がいる…
特に意味のない性別分けでも
絶対その方が受けがいいんだもん
詳細を決めてない場合、
とりあえず女性キャラにしてしまう俺がいる…
特に意味のない性別分けでも
絶対その方が受けがいいんだもん
810 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 19:48:30
そろそろ二次創作から離れて、一次に行ってみるか・・・
一次創作という名の荒海によぉ・・・
自分が一次で、自分の生み出したキャラが二次創作でエログロ描かれたりしたらムカつくのかな
人によるだろうけど
一次創作という名の荒海によぉ・・・
自分が一次で、自分の生み出したキャラが二次創作でエログロ描かれたりしたらムカつくのかな
人によるだろうけど
811 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 19:52:05
>>808
いやそりゃ分かるんだけどな。金儲けだって頑張らない所には無理だし、頑張った奴は対価貰ってもいいじゃね。
というかね、俺も周り(大学)も趣味でやっている奴が多いが、どうもそうなると、妙なプライド持つ奴が結構いてね。
思春期の少年じゃあるまいし、儲けたい気持ちも分かるだろうに、この手の話になるともの凄い攻撃的になるのよ。
あれが嫌だ。
他人を引き合いにしてやり玉に挙げる時点で、結局偽善くさい。黙って一人貫く人は偉いと思うがなー。
いやそりゃ分かるんだけどな。金儲けだって頑張らない所には無理だし、頑張った奴は対価貰ってもいいじゃね。
というかね、俺も周り(大学)も趣味でやっている奴が多いが、どうもそうなると、妙なプライド持つ奴が結構いてね。
思春期の少年じゃあるまいし、儲けたい気持ちも分かるだろうに、この手の話になるともの凄い攻撃的になるのよ。
あれが嫌だ。
他人を引き合いにしてやり玉に挙げる時点で、結局偽善くさい。黙って一人貫く人は偉いと思うがなー。
812 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 19:52:38
オレもシナリオ書かないと・・・だけど今日はこれからゲーム漁り♪
813 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 19:57:42
>>806
「俺は違う」と思って、「ここは実力の無いザコどもが妬むスレですね」なんて書き込むだけだなｗ
>>810
自分の一次で究極のエログロ描けば問題なし！
というのはともかく、普通はいい気分しないだろうな。
けどそんな事は二次創作作られるほど人気の出る良い作品作れてからの話だ。
「俺は違う」と思って、「ここは実力の無いザコどもが妬むスレですね」なんて書き込むだけだなｗ
>>810
自分の一次で究極のエログロ描けば問題なし！
というのはともかく、普通はいい気分しないだろうな。
けどそんな事は二次創作作られるほど人気の出る良い作品作れてからの話だ。
814 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 20:24:23
ぶっちゃけ素性ばれないなら
流行のジャンルでエロマンガ描いて、
小銭貯め込みたい。
バレたら、少数の支持してくれてる人いなくなるだろうけどな…
流行のジャンルでエロマンガ描いて、
小銭貯め込みたい。
バレたら、少数の支持してくれてる人いなくなるだろうけどな…
815 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 21:39:28
>>799
すぐやめるべき。ほんとに縁切っていいんじゃないかな。
自分自身描きたくないならはっきり言って時間の無駄。
ノベルはまともにやると思った以上にCG描くはめになるから、描きたくないもの描くと死ぬよ。
ちなみに同人ノベゲーはひぐらしバブルも終わったし、そうとう宣伝頑張らないと
新規参入したところでエロでも収支トントンだろねｗ
すぐやめるべき。ほんとに縁切っていいんじゃないかな。
自分自身描きたくないならはっきり言って時間の無駄。
ノベルはまともにやると思った以上にCG描くはめになるから、描きたくないもの描くと死ぬよ。
ちなみに同人ノベゲーはひぐらしバブルも終わったし、そうとう宣伝頑張らないと
新規参入したところでエロでも収支トントンだろねｗ
816 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 22:08:59
817 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 22:49:44
シナリオできてないのにイベント絵描かせている時点で「最後まで」なんていかんだろうけどな。
エロゲって話は聞いてない、話が違う、と文句を言うか、
シナリオ先にあげてくれ、でないとイベント絵は描かない、と要求するべき。
エロゲって話は聞いてない、話が違う、と文句を言うか、
シナリオ先にあげてくれ、でないとイベント絵は描かない、と要求するべき。
818 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:03:22
まぁ完成するか分からない感じでダラダラやるのもまた、同人の醍醐味って気もするけどな。
796は特に金いらないんだし、やめられないなら、ダラダラやりゃ良いのよ。
向こうもシナリオ出来てないなら文句も来まい。
796は特に金いらないんだし、やめられないなら、ダラダラやりゃ良いのよ。
向こうもシナリオ出来てないなら文句も来まい。
819 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:07:08
ダラダラやって完成するってあり得ないんじゃないか。
よっぽど熟練してない限り。
とにかくイヤイヤでも毎日進めてようやく公開レベルにたどり着けた
俺のレベルが低すぎるせいかも知れんが。
よっぽど熟練してない限り。
とにかくイヤイヤでも毎日進めてようやく公開レベルにたどり着けた
俺のレベルが低すぎるせいかも知れんが。
820 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:10:51
そぼくな疑問。シナリオ無いのに絵なんて描けるの？
当方、STGしかつくったことないもんで。
当方、STGしかつくったことないもんで。
821 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:14:32
822 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:18:56
>>819
何かやりたいという思いを誰かと共有して、完成しないで終わったけど俺たちやったよな！
…というのも同人だしありじゃね、という話。別に皮肉じゃないぜ。
もちろん完成目指すなら面倒なことも一杯あるわな。特にここは一人が多いし。
何かやりたいという思いを誰かと共有して、完成しないで終わったけど俺たちやったよな！
…というのも同人だしありじゃね、という話。別に皮肉じゃないぜ。
もちろん完成目指すなら面倒なことも一杯あるわな。特にここは一人が多いし。
823 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:24:56
799の相方との信頼関係がどの程度かにもよるけど、実績が無いなら
字コンテレベルでなく完全にシナリオが出来上がるまで描かない方が
身のためだと思うねｗ
字コンテはおろか簡単な企画書レベルのものすらなくて口頭で依頼
とかだったら即切り。
字コンテレベルでなく完全にシナリオが出来上がるまで描かない方が
身のためだと思うねｗ
字コンテはおろか簡単な企画書レベルのものすらなくて口頭で依頼
とかだったら即切り。
824 ：スペースNo.な-74：2006/01/18(水) 23:36:01
>>799
まず相手に直接相談するんだ。ここで愚痴ったってなにも変わらないぞ。
愚痴っただけで世界が平和になるってんなら石油だって底をつかんし、海面だって上昇しないだろうさ。
だらだら続けてたらそのうち底を突くぞ。石油もやる気もな。
でもフェードアウトはオススメしない。嫌でも話し合いは大切。
まぁ、嫌いな趣味ってモノほど意味のないものはないと思うが。
>>810
甘エロだったら許せるかもしらんな。グロはヤだ。
けどそんなことは二次創作作られるほど(ry
>>820
発注するだけだったらキャラが決まってなくたってできる。
問題はそのあとそれで通るかだ。仕様書が煮詰まってない場合、大抵書き直しさせられる。
そんなことをする発注者は首を吊って死ぬべきであるが、残念ながら奴らは自覚を持たないため首を吊ってはくれないだろう。
まず相手に直接相談するんだ。ここで愚痴ったってなにも変わらないぞ。
愚痴っただけで世界が平和になるってんなら石油だって底をつかんし、海面だって上昇しないだろうさ。
だらだら続けてたらそのうち底を突くぞ。石油もやる気もな。
でもフェードアウトはオススメしない。嫌でも話し合いは大切。
まぁ、嫌いな趣味ってモノほど意味のないものはないと思うが。
>>810
甘エロだったら許せるかもしらんな。グロはヤだ。
けどそんなことは二次創作作られるほど(ry
>>820
発注するだけだったらキャラが決まってなくたってできる。
問題はそのあとそれで通るかだ。仕様書が煮詰まってない場合、大抵書き直しさせられる。
そんなことをする発注者は首を吊って死ぬべきであるが、残念ながら奴らは自覚を持たないため首を吊ってはくれないだろう。
825 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 01:27:35
>820
厨ライターはシナリオが出来ている部分までの絵を描かせる
この時点ではCGの総数もなにも決定してない
厨ライターはシナリオが出来ている部分までの絵を描かせる
この時点ではCGの総数もなにも決定してない
826 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 02:20:13
>>820
絵はかける。
問題はその絵にあわせてシナリオ書けるかってことだよな。
書けないとリテイクやら追加やらボツが発生する。
それでも完成すりゃいいけど、投げ出して企画自体があぼーんするやつも多い。
それなりの実績と経験がないライターなら、シナリオが上がっていない時点で
絵描き始めるのは危険と認識したほうがいい。
絵はかける。
問題はその絵にあわせてシナリオ書けるかってことだよな。
書けないとリテイクやら追加やらボツが発生する。
それでも完成すりゃいいけど、投げ出して企画自体があぼーんするやつも多い。
それなりの実績と経験がないライターなら、シナリオが上がっていない時点で
絵描き始めるのは危険と認識したほうがいい。
827 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 06:55:38
シナリオ無しで絵だけを先に描いても
いざ併せる段階になって違和感でまくり
厨企画やライタだと、そこで利テイクを頻発する
いざ併せる段階になって違和感でまくり
厨企画やライタだと、そこで利テイクを頻発する
828 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 08:24:14
>利テイク
うまいなｗ
うまいなｗ
829 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 09:21:20
>>817
ものわかれに終わってもそれが「最後まで」だから問題ないよ
その時のシナリオの最後っ屁も含めてこちらへよろ>>799
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1137055099/
ものわかれに終わってもそれが「最後まで」だから問題ないよ
その時のシナリオの最後っ屁も含めてこちらへよろ>>799
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1137055099/
830 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 15:21:38
仕事ですら苦痛なら辞めてしまうこの時代に趣味で苦痛を味わい続けることを我慢するのはマゾとおもわれても仕方ないぞ。
自分ならシナリオ書いてから言えって言って最初から切るね。
つーかシナリオができてなかったら絵何枚いるかわからないし
なにより後から納期や枚数変わったりしたら申し訳ない気分になるからしない。
ロボットの手を借りてるわけじゃなくて他人様の時間をお借りしているわけだし。
自分ならシナリオ書いてから言えって言って最初から切るね。
つーかシナリオができてなかったら絵何枚いるかわからないし
なにより後から納期や枚数変わったりしたら申し訳ない気分になるからしない。
ロボットの手を借りてるわけじゃなくて他人様の時間をお借りしているわけだし。
831 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 22:57:15
いっそ>>799が一人でゲームを作れば解決
832 ：スペースNo.な-74：2006/01/19(木) 23:02:13
それこそ、799の相方がプランナーとかリーダーとかの役職にジョブチェンジして危険かと。
833 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 05:16:21
>>799は自称リーダーに愛想をつかして脱退
他のシナリオとゲームを作って成功する
嫉妬に狂った元相方は>>799に付き纏い、ついに・・・
18禁ヴィジュアルノベル「陵辱！同人ゲーム」2006年春発売
他のシナリオとゲームを作って成功する
嫉妬に狂った元相方は>>799に付き纏い、ついに・・・
18禁ヴィジュアルノベル「陵辱！同人ゲーム」2006年春発売
834 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 18:53:28
>>799は自称リーダーに愛想をつかして脱退
他のシナリオとゲームを作って成功する
嫉妬に狂った元相方は>>799に付き纏い、ついに・・・
新聞の三面記事に「陵辱！同人ゲームの製作者が・・・」2006年春
他のシナリオとゲームを作って成功する
嫉妬に狂った元相方は>>799に付き纏い、ついに・・・
新聞の三面記事に「陵辱！同人ゲームの製作者が・・・」2006年春
835 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 20:05:16
おまいら女と書いてあると食いつき良いですね
836 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 20:07:21
そらそうよ
837 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 23:02:18
うむ
838 ：スペースNo.な-74：2006/01/20(金) 23:22:18
そうあからさまに言われると……悪くない。
839 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 00:05:55
いまどきそういう考え持ってるヤツ少ないぞ
840 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 00:19:24
同人どーらくのあの扉絵は、良くも悪くも厨房避けになってまつ。ｗ
841 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 00:22:56
でもまあ、あずまんが知らない人にはただのアヤしい絵なわけだが。ｗ
842 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 01:17:51
そういう意味で言ってるんだろ？
843 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 01:19:57
あずまんがを知ってる人、にも、あやしいキャラだろ。ｗ
844 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 01:43:26
>>843
かわいそうに、理性を捨て切れないんだね
かわいそうに、理性を捨て切れないんだね
845 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 03:33:49
846 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 15:13:13
847 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 19:10:00
人を見る目を持った方が良いよ。ロクでもないヤシとかかわると、ホントに人生狂うから
ホントに絵を描くことが好きならば、それを認めてくれるような相方を探すべし
商業でもないのに好きでも無い絵を描くなんて、それこそどうかしてる
他人の人生がおかしくなるのを、わざわざ面倒を見るかどうかは自由だが、
自分まで巻き込まれないように注意した方が良いぞ
ホントに絵を描くことが好きならば、それを認めてくれるような相方を探すべし
商業でもないのに好きでも無い絵を描くなんて、それこそどうかしてる
他人の人生がおかしくなるのを、わざわざ面倒を見るかどうかは自由だが、
自分まで巻き込まれないように注意した方が良いぞ
848 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 19:48:10
延々と同じネタを引っ張るな
849 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 20:20:21
ネタが無いから仕方が無いのでは？
850 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 20:40:08
女とDQNは人気があるからな。
851 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 20:46:43
そんなに異常なほど女好きならナンパでもしてろってのw
852 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 21:23:54
自給自足できますから
853 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 21:31:35
今年初めて夏コミに申し込もうと思って参加方法を調べてみたら
もう申込書の通販受け付け終わってんのな……
今年も買専ｹﾃｰｲｏｒｚ
もう申込書の通販受け付け終わってんのな……
今年も買専ｹﾃｰｲｏｒｚ
854 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 21:35:01
彼女はいらんが姉がほしい
855 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 21:36:54
ウチの姉をタダであげるよ。
856 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 21:44:52
一つか二つ上がいい
857 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 21:54:59
自分が28歳以上で、一つか二つ上がいいという人だけを、真の姉好きに認定しよう
858 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 22:17:35
859 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 23:18:17
委託してくれる友人がいるなら恵まれてるじゃないか
860 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 23:20:07
ショップ等で委託販売って意味じゃね？
おれはショップにしようと思ってる
サンクリとかも考えたけど、コミケ以外は同人ゲームのスペース狭いし
サンクリとかも考えたけど、コミケ以外は同人ゲームのスペース狭いし
862 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 23:41:46
んだ、ショップ委託のことです。
やったことないからどうやるのか知らないけど、扱ってくれるといいなぁ。
やったことないからどうやるのか知らないけど、扱ってくれるといいなぁ。
863 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 23:46:22
>>862
ショップにメールか電話で直接聞けばいいかと。
店ごとに対応は違うんだから店に聞いたほうがいいに決まってる。
どの店にするかはともかく、まずは下調べだな。
うちの知り合いはピコだが虎を使ってる。
ショップにメールか電話で直接聞けばいいかと。
店ごとに対応は違うんだから店に聞いたほうがいいに決まってる。
どの店にするかはともかく、まずは下調べだな。
うちの知り合いはピコだが虎を使ってる。
864 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 23:50:42
というか、ショップのホームページに委託コーナーある。
865 ：スペースNo.な-74：2006/01/21(土) 23:53:58
866 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 01:02:28
あ、やべ、申し込みセット忘れてた。
スタッフの友人に頼んでおいたの覚えててくれてるかのう…。
スタッフの友人に頼んでおいたの覚えててくれてるかのう…。
867 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 01:39:32
ヤフオクという手もあるけどね
おまいら優しいな。ショップでやってみるよ。
受かったら俺の分までがんばって夏コミ行ってきてくれ。
あーなんか夏までに作んなくていいってなったら力抜けちゃった。
受かったら俺の分までがんばって夏コミ行ってきてくれ。
あーなんか夏までに作んなくていいってなったら力抜けちゃった。
869 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 06:19:19
いいなオイ。俺今からフル稼働しても来年の冬に間に合うかどうかだぞｗ
870 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 08:29:50
えっと、とりあえず２年ぐらいを見積もってるんだが・・・
871 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 12:09:54
去年の1月から作り始め、昨年夏には完成する予定だった作品がいまだ完成せず・・・。
春までにはきっと・・・。
春までにはきっと・・・。
872 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 18:44:02
皆頑張れ！ あぁ俺もやらないと…
873 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:19:00
藻前ら、半年スパンで予定を立てた方が良くないか？
結果として漏れは、二年後の完成予定になってるわけだが・・・
半年後、メインシステム完成、一年後、全ツール完成、
一年半後、体験版完成、二年後、完全版完成
結果として漏れは、二年後の完成予定になってるわけだが・・・
半年後、メインシステム完成、一年後、全ツール完成、
一年半後、体験版完成、二年後、完全版完成
874 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 19:22:06
一応、予定表（進行表）はつくっているけど、予定通りに作業が進んだことが無いw
875 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 21:15:34
今年の俺は予定より速く進行中で怖いくらいだ。
876 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 21:20:49
誰か俺の予定表作って
今シナリオ50％完成
今シナリオ50％完成
877 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 21:22:51
>>876
貴殿の作業ペース、生活パターン等が判らないから書けません。
貴殿の作業ペース、生活パターン等が判らないから書けません。
878 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 21:30:09
879 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 21:31:12
シナリオ５０％完成
↓
３月：シナリオ８０％完成
↓
４月：友人にシナリオ見せる
友人「ﾌﾟｷﾞｬｰ(AAry」
衝動的に友人を殺して埋める
↓
５月：警察にかぎつけられて、逃亡生活へ
↓
３月：シナリオ８０％完成
↓
４月：友人にシナリオ見せる
友人「ﾌﾟｷﾞｬｰ(AAry」
衝動的に友人を殺して埋める
↓
５月：警察にかぎつけられて、逃亡生活へ
880 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 21:35:44
>>876
まずはメモ帳か日記帳を買え！でもって自分の行動を記録汁。
行動を記録することは、行動を分析する事にもつながる。
ちなみにメモ帳の方が自由が効く分、メモ帳の方がオススメ。
凝り性な性格なら、白紙のルーズリーフに、記録シートを
印刷するのがオススメだ。日記帳にもなれば、月単位記録帳にも、
週単位記録帳にもなるから、自分のペースで記録ができる。
まずはメモ帳か日記帳を買え！でもって自分の行動を記録汁。
行動を記録することは、行動を分析する事にもつながる。
ちなみにメモ帳の方が自由が効く分、メモ帳の方がオススメ。
凝り性な性格なら、白紙のルーズリーフに、記録シートを
印刷するのがオススメだ。日記帳にもなれば、月単位記録帳にも、
週単位記録帳にもなるから、自分のペースで記録ができる。
881 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 21:37:36
で、自分の行動を分析してから予定を立てるのがベスト
882 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 21:38:42
883 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 21:53:27
日記つけるのは、自分を見直すのにいいよ。
俺、今年に入ってすでにエロゲを7本も買ってたよorz
俺、今年に入ってすでにエロゲを7本も買ってたよorz
884 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 22:06:19
オレはDCのゲームを十五本くらいかな・・・後はDSを何本か
885 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 22:09:32
今年はまだ欲しいと思うゲームが出てない。
おかげでゲーム作りに集中できる。
おかげでゲーム作りに集中できる。
886 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 22:11:10
1/22 自分の行動記録
起きたらおっきしてたのでオナニー。
↓
ゲームを作ろうとしたらやる気がないのでネットサーフィン。
↓
エロ絵でおっきしたのでマスターベーション。
↓
脱力したのでテレビを見る。
↓
ゲームを作ろうと思ったら眠たくなったので自慰。
↓
そろそろゲームを作ろうと思ってこのスレを見る。
↓
( ﾟдﾟ ) ！
＿(ヾηﾉ＿
ヽ ヽ
起きたらおっきしてたのでオナニー。
↓
ゲームを作ろうとしたらやる気がないのでネットサーフィン。
↓
エロ絵でおっきしたのでマスターベーション。
↓
脱力したのでテレビを見る。
↓
ゲームを作ろうと思ったら眠たくなったので自慰。
↓
そろそろゲームを作ろうと思ってこのスレを見る。
↓
( ﾟдﾟ ) ！
＿(ヾηﾉ＿
ヽ ヽ
887 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 22:21:25
888 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 22:33:34
ワロタｗ
889 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 22:42:11
マジな話、オナニー前とオナニー後の作業を意識的に分けておくと効率が上がるぞ
前…原画・テキスト打ちなどの妄想力を要する行程
後…着色・ストーリー構想・システム回り等のテクニカルな行程
実体験からいうとオナ禁は諸刃の剣
俺の場合、二ヶ月過ぎたあたりから性欲自体が減少してゲーム作りに支障が出た
ま、エロゲツクラーに限った話かもなんだけどな
前…原画・テキスト打ちなどの妄想力を要する行程
後…着色・ストーリー構想・システム回り等のテクニカルな行程
実体験からいうとオナ禁は諸刃の剣
俺の場合、二ヶ月過ぎたあたりから性欲自体が減少してゲーム作りに支障が出た
ま、エロゲツクラーに限った話かもなんだけどな
890 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 22:44:27
オレはシナリオに詰まったら面白かったゲームを
繰り返しプレイする。
ところで朝６時半起きで帰宅が平均２０時のオレ（１人
暮らし）が１日平均10kのシナリオを書くって筆が遅い
方なのかな？
繰り返しプレイする。
ところで朝６時半起きで帰宅が平均２０時のオレ（１人
暮らし）が１日平均10kのシナリオを書くって筆が遅い
方なのかな？
891 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 22:47:42
早い遅いは知らんが頑張り屋さんであることは認める。
892 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 22:47:46
893 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 22:56:35
グラフィックツールで文字を描いてたりする？
894 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 23:08:26
「CDのプレス」スレっていつのまにか埋まってたのねん。
新スレどっかにあんの？
新スレどっかにあんの？
895 ：スペースNo.な-74：2006/01/22(日) 23:57:23
896 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 00:06:47
一日1Kは遅すぎ。
というか、1Kじゃ1シーン終わらんだろ。
というか、1Kじゃ1シーン終わらんだろ。
897 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 00:09:50
おわらんな・・・RPGだからってのもあるが、オレはめっちゃ遅筆だ・・・
898 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 00:42:45
森博嗣のように執筆速度が読書速度より速いみたいな
人外領域とは言わないから、校正なしで一日20Kはキープしたい…
ムラがありすぎ…
人外領域とは言わないから、校正なしで一日20Kはキープしたい…
ムラがありすぎ…
899 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 00:45:23
１ｋのヤツだが、お前らを見て危機感を覚えた。
小説なら結構書けるんだが、ゲームのシナリオとなると・・・どうも気負ってな・・・
おｋ 今から描きまくって終わらす勢いで行くぜ！！
小説なら結構書けるんだが、ゲームのシナリオとなると・・・どうも気負ってな・・・
おｋ 今から描きまくって終わらす勢いで行くぜ！！
900 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 00:56:05
まあ一日０kbを連発する俺の登場ですよ
901 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 01:00:04
あれ、１ｋって１０００文字のことじゃないの？
902 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 01:10:46
903 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 01:28:04
>>901
全角500文字ちょと。
改行多いゲームシナリオの場合、（ものに因るとは思うが）
原稿用紙換算だと簡単に20〜30枚いっちゃうから、
文字数換算とかKB換算で執筆量計った方が把握しやすい。
それよりも、最近はプロットの段階で
個人的にどうでもいい部分は
既製のネタから引っ張ってくる癖が付いてて鬱orz
特に状況設定。
パクリではないとは思いたいんだけど、
その辺でハマると抜け出せなくなる。
まぁ、言い訳だけどなｗ
全角500文字ちょと。
改行多いゲームシナリオの場合、（ものに因るとは思うが）
原稿用紙換算だと簡単に20〜30枚いっちゃうから、
文字数換算とかKB換算で執筆量計った方が把握しやすい。
それよりも、最近はプロットの段階で
個人的にどうでもいい部分は
既製のネタから引っ張ってくる癖が付いてて鬱orz
特に状況設定。
パクリではないとは思いたいんだけど、
その辺でハマると抜け出せなくなる。
まぁ、言い訳だけどなｗ
904 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 03:16:21
話は横に吹っ飛んでいくけど
>>879を見て「人を衝動的に殺すことを知っている」というよくある未来視系なシナリオを思いついたぜ。
思いついたけど、思いついただけで実行には移せないぜ。今やってんのでいっぱいいっぱい。
orz
>>879を見て「人を衝動的に殺すことを知っている」というよくある未来視系なシナリオを思いついたぜ。
思いついたけど、思いついただけで実行には移せないぜ。今やってんのでいっぱいいっぱい。
orz
905 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 03:49:44
>>904
ネタ帳にでもメモっておくべし
ネタ帳にでもメモっておくべし
906 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 04:11:22
上の方の一日千文字な遅筆なオレだが、今日は七千文字くらいかいた
早く書けるヤツ羨ましい
早く書けるヤツ羨ましい
907 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 19:48:02
社会人になってからゲーム作り出した。
シナリオは全部考えたのに絵を描くのがしんどくて
平日は帰って寝るだけ、短い週末も何も進まず過ぎていく。
いつ完成するのやら…学生の頃やっておけばよかったな…。
シナリオは全部考えたのに絵を描くのがしんどくて
平日は帰って寝るだけ、短い週末も何も進まず過ぎていく。
いつ完成するのやら…学生の頃やっておけばよかったな…。
908 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 20:03:15
シナリオ考えただけ？
ちゃんと書き終えたという意味なら、
お願いすればやってくれる誰かはいくらでもいると思うが。
ちゃんと書き終えたという意味なら、
お願いすればやってくれる誰かはいくらでもいると思うが。
909 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 20:04:16
情熱が足りない。
910 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 20:16:04
情熱とか簡単に萎えるからなー。
特に共通の趣味持ってる友達がいない場合。
友人同士の会話が株とかテレビとかで
物語に興味ある奴が一人もいない。
ゲーム制作者のブログとかを定期的に回って
モチベーションぎりぎり保ってるような状態だよなー。
ちなみに俺は>>907じゃない。
特に共通の趣味持ってる友達がいない場合。
友人同士の会話が株とかテレビとかで
物語に興味ある奴が一人もいない。
ゲーム制作者のブログとかを定期的に回って
モチベーションぎりぎり保ってるような状態だよなー。
ちなみに俺は>>907じゃない。
911 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 20:17:26
912 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 20:22:07
兼業なら「死ぬまでに完成させればいい」くらいにのんびり作れば？
913 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 20:22:55
914 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 20:26:28
915 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 20:26:59
916 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 20:34:45
917 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 20:42:34
専業のみんな景気はどうよ。冬の売れ行きが悪くて、兼業が羨ましくなってきた。
ちょっと就職を考えている昨今だけど、兼業の人はどういう職種が多いんだろ。
マとか売れない絵描きとかなのかね。
楽なのがあれば良いけど、かといって仕事となれば手は抜きたくないしなぁ。
ちょっと就職を考えている昨今だけど、兼業の人はどういう職種が多いんだろ。
マとか売れない絵描きとかなのかね。
楽なのがあれば良いけど、かといって仕事となれば手は抜きたくないしなぁ。
918 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 20:47:21
俺も社会人で、１年ほどゲーム作ってるけど未だに完成しない。
みんな気長にコツコツ行こう。
みんな気長にコツコツ行こう。
919 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 22:11:22
だな。
シナリオ１文字。
プログラム１つでも書くことで着実にゴールに向かってるんだと
思えばやり遂げられるぜ！
シナリオ１文字。
プログラム１つでも書くことで着実にゴールに向かってるんだと
思えばやり遂げられるぜ！
920 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 22:16:58
921 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 22:22:38
マってなに？
922 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 22:24:47
マンガ家？
923 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 22:32:33
プログラマ
924 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 22:33:02
プログラマか・・・
925 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 22:45:16
ぶっちゃけ、おまえら全員IT関連（デザ含む）だろｗ
926 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 22:47:36
ぶっちゃけ大工。
927 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 22:52:07
ぶっちゃけ卒論去年終わった学生
928 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 22:52:53
今の日本じゃ、転職は厳しいからな・・・
学歴社会が厳しいから、異業種への転職は絶望的だよ
まあ、少しは景気も回復してきたらしいが・・・
学歴社会が厳しいから、異業種への転職は絶望的だよ
まあ、少しは景気も回復してきたらしいが・・・
929 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 22:56:53
その景気回復の立役者ともいえる方々がﾀｲｰﾎされてまいましたがな。
>>920
レスサンクス。仕事だと大変らしいスねぇ、プログラマは。
好きな事できる同人ってやっぱり楽しいねぇ…抜けられそうにないな、二重の意味で。
そもそも新卒資格失った今、選んでられる立場じゃないわな自分…。ああ将来が不安だ。
レスサンクス。仕事だと大変らしいスねぇ、プログラマは。
好きな事できる同人ってやっぱり楽しいねぇ…抜けられそうにないな、二重の意味で。
そもそも新卒資格失った今、選んでられる立場じゃないわな自分…。ああ将来が不安だ。
931 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 23:18:32
一方で、兼業の方が、あくせくしないでﾏｯﾀﾘやれるのかなと最近思っちゃいまして。
連レスすまそ。
連レスすまそ。
932 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 23:20:22
そりゃ専業はあくせくしないとご飯が食べられなくなるし・・・
933 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 23:23:05
なんだよねぇ
ああ、やっぱり新卒時にちゃんと就職すべきだったか…
でも趣味のために仕事適当ってのも、いい加減っぽいしねぇ
ああ、やっぱり新卒時にちゃんと就職すべきだったか…
でも趣味のために仕事適当ってのも、いい加減っぽいしねぇ
934 ：スペースNo.な-74：2006/01/23(月) 23:44:45
兼業です。
CGデザイナーです。
進み遅いです。
CGデザイナーです。
進み遅いです。
935 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 00:12:15
そういえば、同人ど〜らく系のサイトでいいところって無い？
ど〜らくは数年前はもっと見やすかった気がするんだけど
宣伝バナーばっかで・・・・漏れゲームプログラマっす。
ど〜らくは数年前はもっと見やすかった気がするんだけど
宣伝バナーばっかで・・・・漏れゲームプログラマっす。
936 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 01:41:50
ホテルマンと居酒屋を兼業週七働きで頑張っております。
プライベートが全て創作につぎ込まれるせいで友達と滅多に遊ばねぇ。
つーか遊びに行かないから毎月半端なく金が溜まっていく。
今年中にこの生活おーわーらーせーるーぞ。
プライベートが全て創作につぎ込まれるせいで友達と滅多に遊ばねぇ。
つーか遊びに行かないから毎月半端なく金が溜まっていく。
今年中にこの生活おーわーらーせーるーぞ。
937 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 02:24:12
オレ派遣社員。毎日夜勤。いつｲﾗﾈになるかわかったもんじゃない。
>プライベートが全て創作につぎ込まれるせいで友達と滅多に遊ばねぇ。
おれもおれも。「遊ばない？」とか言われると、今日一日作りたいという思いと、
遊びたいって思いで毎回迷う。
>プライベートが全て創作につぎ込まれるせいで友達と滅多に遊ばねぇ。
おれもおれも。「遊ばない？」とか言われると、今日一日作りたいという思いと、
遊びたいって思いで毎回迷う。
938 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 02:34:45
俺は誘われたら迷わず遊んで、そして家に帰ってきて一段落ついてから後悔するタイプだな。
遊んでる途中で後悔するともったいないから、終わるまで後悔しないことにしてる。
遊んでる途中で後悔するともったいないから、終わるまで後悔しないことにしてる。
939 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 02:40:17
俺も学生だがそれだなあ・・・＜後悔
ま、学生も後二ヶ月で終わりなんだけどな
ま、学生も後二ヶ月で終わりなんだけどな
940 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 02:50:05
それいいな。遊んでる間は後悔しない。
俺もそれやろう。
俺もそれやろう。
941 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 03:34:42
4月から職だよ
一応ゲーム作ったことあるけどまともなもの作ったことなかったなぁ…orz
一応ゲーム作ったことあるけどまともなもの作ったことなかったなぁ…orz
942 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 03:35:21
あれ、消えてた
職→本職PGっす
職→本職PGっす
943 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 04:04:50
＞オレ派遣社員。毎日夜勤。いつｲﾗﾈになるかわかったもんじゃない。
漏れの立場も似たようなモノだよ。
せめて一発当てて、恋人を作っても養っていけるぐらいに儲けたいよ・・・
まあ、その彼女すらいないわけだが・・・orz
漏れの立場も似たようなモノだよ。
せめて一発当てて、恋人を作っても養っていけるぐらいに儲けたいよ・・・
まあ、その彼女すらいないわけだが・・・orz
944 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 04:07:19
彼女なんて邪魔だよ
945 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 04:08:59
私のことそんなふうに思っていたの？
946 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 04:21:46
ちょっｗ にちゃんねらーだったらスゲーショックｗ
947 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 04:57:17
まあ冗談はさておくとして、マジ話としては、子供作って養って、
彼らがまっとうな大人になってから自分が逝くのが、人としては正しい姿だろ？
そりゃ、ゲーム作るのはライフワークだが、ライフワークだけ
で人として正しく生活して逝けるってのは、やっぱ理想的だろ？
彼らがまっとうな大人になってから自分が逝くのが、人としては正しい姿だろ？
そりゃ、ゲーム作るのはライフワークだが、ライフワークだけ
で人として正しく生活して逝けるってのは、やっぱ理想的だろ？
948 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 05:07:54
まあ、そら子供はほしいな
スポーツやらせたい 俺の息子ならかなりいけるはず
スポーツやらせたい 俺の息子ならかなりいけるはず
949 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 05:19:16
彼女なんかいたら、創作に集中できないじゃないか。
本気でそう思っちゃえるから困りモノ。
本気でそう思っちゃえるから困りモノ。
950 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 05:31:36
彼女より先に友達が欲しい・・・。
951 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 05:35:47
彼女も友達も子供も創作すればいいじゃないか
952 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 14:00:08
そうか、脳内か
脳内友達、脳内彼女、脳内娘か
脳内友達、脳内彼女、脳内娘か
953 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 14:06:03
頼むからモチベーション維持する方法教えてくれ。
誰にも話せず一人だけでゲーム作ってるのってつらすぎる。
「情熱が足りん」とか言われそうだけど、
社会から断絶した気分で情熱とか維持できんよ…
MLとかコミュニティとか知らん？
誰にも話せず一人だけでゲーム作ってるのってつらすぎる。
「情熱が足りん」とか言われそうだけど、
社会から断絶した気分で情熱とか維持できんよ…
MLとかコミュニティとか知らん？
954 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 14:10:22
＞誰にも話せず一人だけでゲーム作ってるのってつらすぎる。
このスレで話せよ。ボクたち仲間、いや心の友じゃないかっっっ！！！！！
このスレで話せよ。ボクたち仲間、いや心の友じゃないかっっっ！！！！！
955 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 14:16:16
いや、マジで心の拠り所って
このスレと執筆状況晒してる作家のブログ巡回だけだよ。
でも、具体的につっこんだこと話せないのが、
凄いストレスでさ…
隠れライトオタとして生きてきたツケが回ってきた感じだ。
すまん、愚痴だ。スルーしてくれ。
このスレと執筆状況晒してる作家のブログ巡回だけだよ。
でも、具体的につっこんだこと話せないのが、
凄いストレスでさ…
隠れライトオタとして生きてきたツケが回ってきた感じだ。
すまん、愚痴だ。スルーしてくれ。
956 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 14:24:22
おれもおれも。寄り所はノウ板の各ゲーム作りスレくらい。
あと、ゲーム製作板のやる気維持スレは何回見直したかわからないくらい読み直した。
でもやっぱりつっこんだ話はしにくいね。
あと、ゲーム製作板のやる気維持スレは何回見直したかわからないくらい読み直した。
でもやっぱりつっこんだ話はしにくいね。
957 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 14:37:12
やる気維持スレはやる気無くなる具合が面白いよなｗ
つか、良スレが少ないから大所帯で作ってるオレもこのスレ見てる・・・追い出さないで・・・
つか、良スレが少ないから大所帯で作ってるオレもこのスレ見てる・・・追い出さないで・・・
958 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 15:01:59
959 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 15:03:49
だが断る！
960 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 16:14:14
横のつながりは欲しいよな。やっぱり
同じようなゲーム作る人間とだべりたい。
同じようなゲーム作る人間とだべりたい。
>>959は俺じゃないぞｗ
仲間内で楽しそうにやってる人見てるとホントに羨ましい。
その反面、それぞれの目指すところの食い違いが
どうしても発生するんだろうなぁって思ってしまう。
>>958
俺はシナリオ中心、気分転換にBGM作成。
CGとかは落書き程度のをまとめておく。（鉛筆書きスキャナ取り込み）
で、ある時「忘れてた！」とばかりにSE探しまくって、
素材揃ってからプログラム。
プログラム完成実稼働後にCG彩色、写真から背景トレースして
最終調整してやっと終わりって感じだな。
終わった後は、絶望感と高揚感と不甲斐なさは渾然一体となった廃人状態。
いつも「今回はどこまで妥協に妥協を重ねたんだろうか…」と、
鬱な気分がしばらく続く。
仲間内で楽しそうにやってる人見てるとホントに羨ましい。
その反面、それぞれの目指すところの食い違いが
どうしても発生するんだろうなぁって思ってしまう。
>>958
俺はシナリオ中心、気分転換にBGM作成。
CGとかは落書き程度のをまとめておく。（鉛筆書きスキャナ取り込み）
で、ある時「忘れてた！」とばかりにSE探しまくって、
素材揃ってからプログラム。
プログラム完成実稼働後にCG彩色、写真から背景トレースして
最終調整してやっと終わりって感じだな。
終わった後は、絶望感と高揚感と不甲斐なさは渾然一体となった廃人状態。
いつも「今回はどこまで妥協に妥協を重ねたんだろうか…」と、
鬱な気分がしばらく続く。
962 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 16:20:17
>>960
俺、何度かコミュニティっぽいの作ろうと思ったんだけど、
「実際作ろうとしてないのに作りたいだけで作る気分
味わいたい努力しない人」の温床に
なっちゃうんだろうなぁ…と、どうしても考えちゃって
やる気にならなかった。
上記一部表現に、俺の個人的嫌悪というか不適切な発言ｗが
絡んでますが、その部分は無視してもらえると助かります。
俺、何度かコミュニティっぽいの作ろうと思ったんだけど、
「実際作ろうとしてないのに作りたいだけで作る気分
味わいたい努力しない人」の温床に
なっちゃうんだろうなぁ…と、どうしても考えちゃって
やる気にならなかった。
上記一部表現に、俺の個人的嫌悪というか不適切な発言ｗが
絡んでますが、その部分は無視してもらえると助かります。
最後。暴言ついでに。
「やる気だけはあります」は死ねって思う。
「根気だけはあります」の方が、確実に伸びる。
ごめん。ちょっと気分が荒れてて…
次スレそろそろですかね？
「やる気だけはあります」は死ねって思う。
「根気だけはあります」の方が、確実に伸びる。
ごめん。ちょっと気分が荒れてて…
次スレそろそろですかね？
965 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 16:27:39
966 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 16:37:40
スレタイ嫁と言いたいが正直仲間がいるのはｳﾗﾔﾏｼｽ
967 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 16:44:25
我が田舎町にある大手サークルがスタッフ募集している・・・
仲間に入れてもらいたいと思う自分と独りの方が気楽と思う自分がいる。
仲間に入れてもらいたいと思う自分と独りの方が気楽と思う自分がいる。
968 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 17:18:02
夏コミとかで、このスレでオフ会くらいはしたいなぁ。
でも、無理だろうなぁ。
自分のサークルと作品をさらすことになるしw
でも、無理だろうなぁ。
自分のサークルと作品をさらすことになるしw
969 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 17:22:40
>>966
ｽﾏｿ またひっそりと一人で作ってる振りをするｗ
ｽﾏｿ またひっそりと一人で作ってる振りをするｗ
970 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 17:23:08
別に晒さなくてもいいんでね？
971 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 19:02:47
972 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 19:12:37
デジタルときわ荘？
973 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 19:58:00
974 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 20:14:36
次スレ立てて立てて〜
975 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 20:23:12
976 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 23:39:26
なにげにレベルの高い人がいそうだよなこのスレ。
低いのもいるだろうけど。俺みたく。
低いのもいるだろうけど。俺みたく。
977 ：スペースNo.な-74：2006/01/24(火) 23:58:15
_＿＿＿＿_
＼ ／
（ ´∀｀）俺のことかな
＼ ／
（ ´∀｀）俺のことかな
お、お前は！