同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【56】

不当な条件でメンバー募集しているサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に
情報交換するスレです。
不幸にも毒牙に掛かってしまった子羊は、
ここで毒を吐いてよりよい同人活動を繰り広げましょう。
晒されたからって動じないこと。所詮にちゃんねらの祭りなんて二三日続けば長いほうです。

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
・一つでも作品を完成させたサークルの中傷も控えましょう。
・中傷する前に作品を一つでも完成させましょう。
・中傷するための基礎知識を身につけましょう。


前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【55】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124281524/l50

OHKのマスコット
OH君 が2ゲットだぁ！
　 ∧＿___∧
　/::::::::::::::::::ヽ､　　 ←>>3、これ、じつはズラ
/､-''"￣~"'''-､ｌ 　　　>>4、家は宇宙船です
|　 ●　， ●　 l 　　>>5、ここだけの話、その宇宙船で人が一人死んでます
'l　　　.人　　 / 　　　>>6、日焼けもするので実は地肌です
　＼＿＿__／ 　　　>>7、正味、TSCの”ななちゃん”をキモいと思ってます、だって耳が手なんだぜ…
　　 / ∞　l　/⌒ｌ 　>>8　ところでOHKの売上の半分は実はOHくんが叩き出してるって噂です。
　　.| |　　| |/ / J 　>>9、穿いてるのはまわしです。
　　Ｕ 　　Ｕ /
　　にニﾆ⊃
　　　Ｖ"Ｖ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
988 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 20:34:04
　　
　　977 ：きらら：2005/09/19(月) 18:53:51
　　>>976
　　一般的なノベルツールだったよ。
　　ルビあり、背景スクロールあり。
　　スクリプトはLuaを使用してるらしいが、改造してるか間にワンクッション挟んでるっぽい。
　　これを自力で作ってるのが、がんばってるなって思う。
　　
　　
989 ：きらら：2005/09/19(月) 21:20:03
　　>>988
　　僻み丸出しだね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

完成して、人気出てるならともかく・・・


　　あ　　ほ　　か

54)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1122390398/l50
52)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1119159851/l50
53)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1120941835/l50
51)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1117542941/
50)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1115650055/
47)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1113088606/
46)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1104932038/
45)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1103012857/
44)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100410045/
43)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1098725483/
42)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1097075892/
41)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1095165143/
40(41))ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093687140/
40)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1091368446/
39)ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088012262/
38)ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1084888579/
37)ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1080459008/
33)ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1067270143/
29)ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056016158/
6) ttp://natto.2ch.net/2chbook/kako/1008/10086/1008690121.html
4) ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993124572/

駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・結局、作業はしない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・失敗すると卑屈になる（例「私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております」）
・リーダーが自覚のないストーカー。

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・膨大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。

■収入編
・年間での純利益を基本とする。
・エロは非エロの１０倍は儲かる。
・デジ同人スレにて拝金ノウハウが語られている。
・年収200万レベルが普通。大手は2000万以上。

捏造を簡単に信じる馬鹿な人間って多いんだな

ネタだろ。どっちにしろ面白くないが。

僻む・妬むと言う発想は本人・信者以外からでることがありえないわけで。。。

嘘を嘘と見抜けない人は（ｒｙ

あなたの話題が出るとすぐに荒れるけどさ
自意識過剰もいいかげんにしてほしいよね

ゆうとはゆうとで問題ありまくりだが、

きららもそれに負けず劣らず問題ありまくり。

マニュアルのURL
きらら HOME
こんばんは、きららです。

上記スクリプトのマニュアルは下記URLから見れるようになっています。急いで書いたため、説明の足りない部分があるかもしれませんが、何かご質問がある場合はIlaliartの方でよろしくお願いいたします。

http://ilaliart.sourceforge.jp/pdf/scenario_language_help.pdf
http://ilaliart.sourceforge.jp/pdf/HornetCommandRef.pdf
http://ilaliart.sourceforge.jp/pdf/Hornet_startup.pdf

また、ソースコードは下記URLからダウンロードできるようになっていますので、サンプルを直接コンパイルしたい方はご利用下さい。

http://ilaliart.sourceforge.jp/arc/Hornet_src.zip

ソースコードに関しては、下記URLに解説ページがありますのでご利用下さい。

http://ilaliart.sourceforge.jp/Hornet_doxydoc/index.html

それでは、よろしくお願いします。

他の元メンバーたちが去っていった原因がまだわからないのかな。

これくらいで　レベルが高いなんて　言われてもねぇ？


それはそうと、プログラムのレベルよりもコミュニケーションのレベルを上げた方がいいんじゃないかと。

現状でMAXですか　そうですか　それは　失礼しました

悠●まざってないか？まさかな・・・

悠●はそんなに攻撃的ではない(まあ匿名ではわからないが)
きららは・・・見てのとおり

>>15
詳しく

先生、いつまでたってもテンプレどおりの募集しか見当たりません……。
新規サークルとか、怪しげな募集とか。
そうじゃなくても、やりたいと感じさせる熱い募集がないような。

テンプレに新規募集は一ヶ月様子見しとけとか加えてもいいかも。
だいたいそれぐらいで消えるか、止まるし。
ぶっちゃけ新規はやめとけでもいいぐらいかも。消えすぎ……。
最後まで責任をもって……の募集文句がむなしいよ。

あと既存のサークルでHPの更新がほとんどないとかも追加してもいいかも。
このスレの住人さんはそんなのに応募しないだろうけど、同人初心者さんのために。

-----ちらしの裏-----
俺が前いたところは、人にきびしい納期(発表3日前から作業させたり)を要求するのに、
自分は毎回落とすということを1年以上くりえしてた。何度も注意しても直らなかった。
でも責任感あるから途中で止められないし、辛かったよ。
後任誰かはいったようだけどご愁傷様です……。人の出入り多くないとこなのでサークル名さらせないけど。
最近、それがトラウマになってかサークル募集に異常に疑いをもってかかるようになってしまった。
あきらめて今は一人でやってたりします。

HPが止まってるところは怖いな

>>20
自分が募集する側になったらいいんじゃね？

新規募集する中の人は、応募してくる人間を
自分の妄想を具現化してくれる便利な道具としか
思ってないよ

ダメなやつは早々に切ってさっさと脱退。
ズルズルと残留しても時間の無駄。責任感がどうのってのは相手が
約束を守ってる場合に限られる。

>>23
ダメなやつだな、共同作業なんて一度もしたことないでしょ？

同人なんだから個々のモチベーションが一番大切になる。
誰が手を抜いてても自分だけはちゃんとやるという意志がないやつはダメだ。
チームの穴だな。アンタのとこから崩れだしそう。

と、無能なリーダーが申しております

無能なチョンリーダー

まだやってんの……

リーダーがダメなところは完成する望みは無いからな
さっさとやめるべき

いつもいつでもいつまでも

不毛

いや毛が生えないんじゃないよ、うん。

こんだけ続くなら専用スレでも建てればいいのに

とにかくモチベーションが大事
これは間違いないな

>>24
モチベーションはあって当然なんだけどな・・・
モチベーションを理由に作業が進まないと言い訳する奴がいるならそのサークルの将来は暗い。

32は永遠の愛を信じるロマンチストだな

>>21
それも考えたけど、どっちにしても自分で一作品ぐらい完成させないと信用ないので。
一人だと寂しいし、時間もかかるけど頑張ってみます。
自分は他の人がいたほうがモチベーション出せるタイプなんで正直辛いですが。

>>22
何故かそういうところに限って、応募が多かったり。
応募する方も夢みてるのかも……。だいたい自然消滅しますが。

>>23
そこまで割り切れればいいんですけどね。
作品完成まで付き合うという約束だったので、そういうわけにもいかないかなと思い。
自分の性格的な問題かも。まあ、いい方向ばかりではないけど経験にはなりますた。

>>24
23さんが言ってるのは極端にひどい場合かと。
責任感はもちろん大事だし、すぐに辞められてももにょりますね。

ぶっちゃけ自分のとこは他の人もろくにやってなかったわけですが。
思えば自分ばっかり作業してた記憶が……他の人の仕事までやってたし。
みんな常に忙しいとしか口にせず。こちとら睡眠時間削ってまでやってたのですが。
途中から今回も落とすんだろうなと思いながらやってたのは内緒です。以上、愚痴。

きれいごと言うけど、サークルやるには作品に対する愛がないと駄目だと思た。
とりあえず作品出しとけってとこが多い気がする。
もっと愛と情熱を注ぎ込んでくれとロマンチストな俺が言ってみる。

>>34
ロマンチストならうちで一緒にやらない？
現在スクリプターとグラフィッカーとデザイナーを募集中。
全員同人ゲームは初心者だから、経験者が欲しいんだよね。

>>35
(;´Д｀)

>>35
ごめん、キャッチ入った

>>35
ごめん、バイトある

>>35
ごめん、派閥には入らないことにした

>>35
ごめん、せんべい食わなきゃ

>>35
ごめん、帰る

>>36-41
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

こんなところでメンバー募集しようなんてやつは
何考えてるんだろうな。

こんなゴミ溜めすくったって、ゴミしか拾えないよ

>>44はゴミ同然の存在

>>34
まあゲーム製作経験があると現スタッフと募集内容でﾔﾊﾞそうなサークルはわかるからなあ。。。
そういうサークルだとホントに初心者未経験者しか集まらないんじゃないの。

ここって悩み相談スレだっけ……。

前向きに考えるとそういう側面もある

きららの募集って一緒にゲーム作る仲間募集じゃなくて
ツールのテスター募集？モニター募集？人柱募集？

き　ら　ら　に　聞　け

ツールのテストもモニターも大事な作業だし
その作業をしっかりしてくれるなら十分、一緒に作業をする仲間だと思うけど
何も目に見える部分の作業が大事で、それ以外は程度が低いなんて考えは
それなりの規模のゲーム作って配布したことがないことがバレるだけだぞと。

ああ、人柱はまた別ね

＞ツールのテストもモニターも大事な作業だし

「ゲームのテストもモニターも大事な作業だし」なら分かるんだがなw
何が悲しくてきららのツールなんか(ry

企画　ゆうと
スクリプト　きらら
シナリオ　朝様
グラフィック　朝様

最強にして最弱。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1119184790/

916 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/13(火) 16:50:21 ID:ye/oKTXd
講義で部分分数分解って聞くと、いつも朝たんを思い出す。
ブンブンブンブン！！！！！！！！！！！！


917 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/09/14(水) 00:20:17 ID:Spg9O+Km
>>916
ちょｗｗｗｗｗｗおまいのせいでオレにもその呪いに掛かるじゃねぇかｗｗｗｗ
ブンブンブンブン！！！！！

>>51
それは面度な作業を丸投げしているだけだろう…

活動の目的がツール作成だとさすがにチンコが痒い

>>57
吉里吉里の作者に同じこと言ってこい

>58
ひゃっかいしね

きららごときじゃ吉里吉里なんてつくれないでしょ。
吉里吉里の作者に失礼だ。

NScripterと吉里吉里がノベル製作の敷居を下げたのはまぎれもない事実

>53
毎晩悠●とチャットして日中は先輩からメッセとメール攻撃
きら●が怒って材料引き上げ掲示板で嫌味

でも先輩がいれば完成はする
そこがすごい

迷い無しだからな。
方向性はどうあれ、
迷いのないリーダーは強いというか、
必須の能力である決断力だけは有ると思う。

リーダーって大抵、我が強いよね

>>65
自分が役立たずだからそう思うんじゃない？
手の遅い人を奮い立たせるのもリーダーの役目だから。

>66
ここで言う我は
メンバーの利益よりも
リーダー自身の利益を最優先する
っていう感じのもの

後出しｶｺｲｲ

ﾌﾟ

きららは自分がW.Deeよりできるとおもっているに６ペンス

至上最弱が最も最も最も最も恐ろしいｨｨｨ―！
ﾏｷﾞｨｨｨｨ！

活動の目的がツール作成だとさすがにチンコが疼く

どうでしょうこのループ

流れるプール

低脳が集まるこのスレにふさわしい内容だろ

話ぶった切るけどさ
トキワの募集掲示板、変じゃね？

>>75
あ、やっぱりそう？
なんかいきなり投稿画面に飛ぶよな。
ひょっとしてデータがとんだ？

>求職は、デジタルトキワ荘住人の方のみになりました
とあるから、てっきりシステムを変更したもんだと…

>>77
そういうことだと思う。
叩きメールとか送るのが多かったのかもな。

募集文が対応する求職者のメアドに送信されるような形になるのかな？
そうなると野次馬が口を挟む余地がないな。

ていうか、募集者の方をトキワの住人にして欲しいぞ

>>77
それは以前の変更だろ？
結局、データが飛んだだけだろ

しかし、トキワがないと見るとこがないね。
他にまともに動いてるところってどこかある？
せいぜい同ゲー研究所ぐらいしかない気がするんだけど。

喪舞ら、求職と求人の違いを理解汁！

次は同人ゲーム製作研究所ってところを荒らせばいいの？

>>84
死ね

ときわでなにかじけんあったの
ただたんにログとんだだけ？

>>86
求人以外も消えてるのあるから、飛んだだけっぽい。
いつ復旧するんだろ。管理人あんま見てなそうだし。

トキワと名がつくならもっとちゃんとした人間がいてほしいものだ

名前負けしてるな。

キワ者しかいないもんな

ちょっと上手いと思った

リーダーが何かしら技術を持っていて、ゲーム作った経験があれば、他人にあんまり無茶とか無謀な要求はしないんだけど。
何も出来ないからこそ他人を駒か何かのように使えるって場合も有るけどな。そーいうのは会社で部下にするならともかく、横一線の同人では反感買うわ。

同人じゃなくても反感買うよ

会社だと給料あるし、生活掛かってきたりするから
ガマンできるだけだろ……
そんなDQN上司いらないよ。

思わず手が滑って体縛ってさるぐつわ噛ませてドラム缶に放り込んでコンクリ流して瀬戸内海に沈めちゃってしまいたいな。

あれは事故だったんだよ……。

なんかへんなやつがまぎれこんできたな

>>94
アメリカじゃあ上司殺人ってのがあるらしいぞ
ＤＱＮ上司は粛清されるのみ

別に日本だってあるだろ

>>96
ここは以前からヘンなやつばっかりですが何か？

>99
2005/09/24(土) 15:57:49
以降に来たガイキチくん、自己援護乙。

いまこそ同人さんの交流の場としてのポータルサイトを新たに立ち上げるべきだ！

>101
2ch発サイトにしたければpukiwikiで頼むよ

交流はするけど募集はタブーの方針で。

>>103
それなら2chと変わらんな……。
というか2chでやったほうが賑わうと思う。
他見てもその手のは廃れやすいみたいだからな。

だがそれがいい

>>101
お〜面白そうだな。ぜひやってくれよ。

釣り募集サイトでもつくるか

ここの人間はまとまりないから無理ぽ

そういやまとめサイトの件はどうなったんだ？

みんな他人にやってもらうのを期待してる件

まとめサイトはなんか誰かがつくってた。
でももう忘れ去られてるくらいだし、ここのまとめとかって意味ないんだよねやっぱ。
他の2ch系のまとめサイトって有用な情報がまとまっていて重宝したりするけど
ここじゃそうならないからなぁ。

>>111
逆の情報なら作る意味はあるかもしれないがね。
初心者の募集情報はこうしろみたいな。
絵やシナリオを描く日数はおおざっぱにこれぐらいかかるとか。その他もろもろ心得を。
まあ初心者が叩かれないための参考用にしかならんが。

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=5&reno=no&oya=5&mode=msgview&page=0
>最低条件としては・・・
>音信不通にならない
お前が言うなよｗｗｗ

希望金額て…
いくら出すか提示しろよって感じ。

ttp://www.geocities.jp/highdarkgodness/seisaku.htm

ジャンルってそんなに簡単に変えれるもんなんだ……

つか日記とかブログがめんどくさいといっているやつに
ゲーム製作なんかできるわけない

んなこたない

んなこたなくはない

んなこたなくはないこともない。

希望金額は1000万円です。
でも場合によっては100歩譲って100万円でも可です。

んなこたなくはないこともないかもしれんが、ない。

俺毎週のゴミ捨ては面倒くさいが、ゲーム作りは好きだぞ。

>>115
トップのソースが……

陸海空オンラインのドアフォより活きのいい人材いませんか、
ドアフォがもう捏造・編集・削除のワンパターンなネタしかでてこず出涸らし状態で飽きられてます。

陸海空オンラインって一時期宣伝コピペをそこらじゅうに貼ってたやつか

不自然な寄り方してると思ったら……

2005年の冬コミまで、あと２年はあると思ってる
うちのサークルメンバー市ね

>117>119
本人かよ、し根

901 名前：798[sage] 投稿日：2005/09/26(月) 09:55:44
色々ご忠告ありがとうございます。
うちのシナリオ屋がアレだと確信するに至った経緯としては
前々からアレな募集記事立ててる人物がいて、おぼろげに名前（××）を覚えてた→
やめとけｽﾚで、とあるURLをなにげなく踏んだ→
そこのサイトに「名前××から○○に変えました」との記述を発見→
○○ってうちのシナリオやん……
って感じなので、2chｽﾚだけがｿｰｽってわけでもないです。
あとシナリオ屋のﾒｱﾄﾞでググったらそのサイト出ちゃったりとかねorz

なんというか。みんな責任もてよという感じだな。

ところでここのスレで、最近サークル入ったやつっているの？
このスレの経験がちゃんといかされてんのかと思ってさ。

このスレの経験がちゃんといかされて
だれも入ってないよ。
まともな募集皆無だもん

プログラマー様結果発表 [2005年09月25日(日)]

プログラマー様は計4通を頂く事が出来ました。
誠に有難う御座います。

結果発表はメニューからもご覧頂けます通り1名、きらら様のみの採用とさせて頂きました。
4名様共、非常に意気込みを感じられるものでしたが、独自でツールを開発されている方、と言う事で分担にするよりもお一人でやって頂いた方が効率が良くなるのでは・・と言う意見よりきらら様お一人の採用とさせて頂きました。
どうぞご了承下さいませ。
きらら様のスタッフ入りは前回と同じく、確認のメールを頂いてからとなります。

なにやってるんですかきらら様

マジか！？
あいつ面白杉

またひとつ瓦解するサークルが？

どうなるか色んな意味で期待大だな。

>>131
サンクス。それを聞いて安心したよ。

どうでもいいけど茨城の土浦というところにはきらら祭りというものがある。

どこのサークル？

>まともな募集皆無だもん
このスレ基準のまともな募集ってのも一般常識からは烈しく逸脱してるのは
この前の厨絵師厨企画の諍いで明らかだけどな

>>138
お前にとってどの意見が厨なのか簡潔に説明せよ

完璧なまでに理想を追い求め結局自分からは動かずあーしろこーしろ

>132
URLきぼん

>>138
一般的に厨絵師厨企画はまともな奴じゃないだろう。。。

>>138
一般的に厨プログラマ厨音屋はまともな奴じゃないだろう。。。

>>138
一般的に厨シナリオライターはまともな奴じゃないだろう。。。

厨シナリオライター
厨絵師
厨プログラマー
厨音屋
厨企画
厨声優

が一堂に会して作る厨ゲームが遊んでみたいが、
こういうのは完成しないのが世の常なんだろうな。

まともな厨ってそもそもおかしい

厨が付くかどうかの違いはまず「技術云々前に期日までに約束（納品）を守るか否か」だろうな。
どんなに上手くてもそれが出来ないヤツは一生妄想しかできない。
出来上がったものに対してはじめてリテイクや意見が出来るんだし。

納品ってアンタ。仕事じゃなくて同人なんだから……
どうでしょうこの言い訳の定番。

二行目が目に入るまでの数秒間にもかかわらず、
凄くむかついたよその定番言い訳。

実際には１秒にも満たないがそれが数秒間に感じられるほど凄くむかついたよその定番言い訳。

このスレのまとも募集のテンプレだと料金先払いのリテイクお断りだったからバリバリ仕事だと思うが・・・

料金先払いの仕事なんてあんのけ……

>>135
奥さん、リーダーはリアル女子高生ですってよ

と、房が申しております

同人の失敗のほとんどは
「決められた期日までにデータを作ってこなかったから」
だろう。やれテスト勉強だの、仕事が忙しかっただの、自宅の飼い猫が死んで作業が出来るコンディションじゃなかっただの・・・
悪い意味で元々遊び半分だから仕方ないがな。同人だろうとプロだろうと期日を守るのは同じ。

>>147
まあこのスレで晒される奴は期日までにできないことが予想できるからなあ・・・

仕事じゃなくて同人なんだから、って調子で完成するのか？
俺は外注する場合は完全に出来高で金払って、仕事としてやってもらってるぞ。

>>155
有償でなく、余暇を使っての作業なら、遊び半分というか完全に遊びだろ？
仕事や学業が優先されるのは当たり前で、そのせいで締め切り守れなくても
仕方ないと思うが。

期日をのばしてもできない
そもそも完成に漕ぎ着けない
ついでに言えばサークル全員に連帯感がない
リーダーなのに責任感がない
吹けば飛ぶような脆いチームワーク
それが同人ゲーサークルの現状

>>158
遊びだろうと、人を待たせるのは失礼だとは思わないのかね？

大事な仕事があっても遊びを優先しろと言うのか

うん

うんぎゃら
げれぽぽ
ほげる
ぴれー

遊びを優先しろとは思わないけど限度ってもんがあると思う。
いつまで経っても上げてきやがらねぇと思われるほど
作業する時間がほとんどとれないとか手が遅い人間は
メンバーとして加わるべきじゃないだろ。

仕事や学業より、遊びを優先させるって事じゃないだろ。
「締め切り」ってのは「計画」であり「約束事」だ。

まともな計画も立てられないヤツが
また、不測の事態が起こって計画が狂った時に
根回しや計画の立て直しができないやつが
いくら仕事や学業に専念したって無駄。

俺のことだが。

そんな話はしとらん

いえそういう話です

仕事とか勉強とかはただの言い訳で、実際作業してないだけ
ってんならそもそも遊びがどうのとか関係ない。信頼関係の問題。

いくら趣味だからとはいえ、過度に約束やぶったりはサークル活動として駄目だよな。
それに大抵は忙しいからではなく、めんどいからやらない奴が多い現状。
そういった約束事をサークルの規約で出してる、もしくは同意している以上守らないのはいかんだろう。
大会目指してるダンスサークルとかみたいな熱意がほしいよ。夢にむかっての努力がないというか。
まあそこまで生真面目にやらなくてもいいけどさ。

すこし>>168とかぶった。

>>大会目指してるダンスサークル

はぁ?
TVの見過ぎじゃねえの?

やる気無いぞおまいらということでFA？

>>132のURLまだ〜？

社会人なら仕事の都合を考慮してから参加しろよ。
参加してから仕事が……とかいうなよ。馬鹿か。

>>173
時間が無い人ほど参加したがるよな。現実逃避したいだけだと思うぞ

同ゲー研究所にVIPが沸きましたがおまいらどうみますか？

('A`)ﾉttp://moi.nobody.jp/game/
('A`)ﾉこの他力本願野郎め

>>175
乙。よく見つけたな

事前に何月頃は忙しくなると言っておくか最初の計画段階で期日を多めにもらう
経験が無くて自分のペースがわからないときは取りかかる前にその旨を伝えておく
作業が遅れているときは早めに伝える
これをしておけば周りも多少許してくれるものだが厨房は
締め切りかなりすぎてこちらが催促すると初めて出来てないことを言い出す
締め切りで3割も出来てないのに途中で遅れを報告しない
やる前からわかっていた理由（リアル忙しい等）を後出しする

後出しｲｸﾅｲよね

製作研究所の募集掲示板にＶＩＰＰＥＲが・・・。
２ｃｈスレのアドレス張るなよ。
空気嫁ねえ奴等だな・・・。

ttp://www.am.il24.net/~amane/to_the_sky/sky_e_bosyu.htm
サークルなのかは判らないが…激しく奴隷募集系？

>180
あーそこか。最初はよさそう…とおもったんだが、下の方が凄いよな。
ぶっちゃけ過ぎだよな。

ぶっちゃけ過ぎというところが問題なんじゃないだろ。
なにもかもが痛い。

無報酬って時点でな

>>179
あきらかに場違いだよな。
それにVIPで作るという趣旨はどこいったんだよって感じ。

普通じゃないよな。
大方スレのほうで絵師がいなくて外部に救いを求めたんだろうけど
ますます気味悪がられるだけだろうにな

さすがVIPクオリティ……。

ttp://www.rak2.jp/town/rak2_pv.cgi?no=truth_wish&fp=1
快く描きなおしを引き受けてくださる
無償でも全然構わない
ttp://liri.fc2web.com/SUICIDE/bosyu.html
リテイクもばんばんだしますし、仕事の量も多いので大変になると思いますが
ttp://byakkoku.fc2web.com/esi.html
報酬 ネット上でのフリー配布を予定しております。
ttp://www.geocities.jp/suikyuuginreishi/5_bosyuu.htm
毎週日曜日に提出と言う週単位のお仕事になります。
無報酬でも構わない。

ここからは>>175んとこがどんな終わり方をするか予想して遊ぶことにしませんかね。
普通にヲチしてもいいし。つーか何作るのか全くわがんねな。

>>180といい>>187と言い、無報酬とは思えない書き方だな。
使ってやるのよ！って感じの言い種は。

・拡張子は『JPG』でお願いします。

ロリ声不可！ショタ声不可！

どうやら簡易ID表示されるようになったらしいな

携帯がO、PCが0

ふと思ったが、絵に関しては他人からリテイクってバンバン出されるのに、シナリオって「ここ、ちょっと強引じゃねえ？」とか「ここ、前と矛盾してない？」というレベルでもムッとされるよな。
シナリオって特別なのか？それとも誤字脱字以外は指摘しちゃいかんのか？

>>194
まじかよ！　うちは真逆なんだが。
俺はシナリオだが、リーダーがお気に召さないとかいう理由で全改定。
しかし絵はこっちがいくら頼んでも、最初のラフからほとんど変化しないという。
まあ、直したぶんだけ良くなったからいいんだが。

しかし直しに応じない奴は、文章、絵、音楽に関わらず一緒に仕事したくないな。
自分の作品にこだわり持ちすぎてるやつの作品は、完成が遅いだけで大抵たいした事はない。

例えばデッサンが狂ってるとか、色がキモチ悪い、とか、明らかな指摘が絵はしやすいからね。
ある意味シナリオってのは技術が見分けつきにくい。文章が書ければ一応「シナリオ」になってしまう。
で、標準的日本人なら誰でもそれなりに文章は書けるわけで、グラフィッカーのデッサン力とか、プログラムを組むスキルとか、はっきりわかる技術的なものが無いわけ。
だからグラフィッカーがシナリオも書けるし、プログラマーが書くことも可能なわけですよ。差別化が難しいからこそシナリオしか出来ない人はこだわるんじゃないかと。上手い、下手は別にして。
っていうか・・・専門リーダーって何やる人なんだ？普通兼業じゃないの？

シナリオ、音楽はちょっとでもいじられると激怒する。
へたれ原画も、自分の絵を他人にいじられると激怒する。
なら手前で塗れよと小一時間

専門リーダの役割
広報（他サークルとのお付き合い）。飲み会の場所予約係。

できない奴の見分け方だけど、スケジュールを立ててもらえばある程度判別がつく気がする。
できないやつや口だけの奴はスケジュールを立てることができないか、
実現不可能なスケジュールをたててくる。

ぱっと見、シナリオの良し悪しは判断つかないかもしれないが、
へたれはまず「完成させる」ということができない。
見分けるとしたらそんなとこか。

おそらく「自分の作りたいゲームを作るぜ！」って勢いで同人を始めたのに、結局複数の人間でやると誰かの意見を取り入れなければならないから自分の思い通りにならない。
だから余計に他人の意見がウザく感じるんだろうな。これが仕事でクライアントとのやり取りなら我慢できるはずだが、同人って横一線の意識が強いだけに「なんでコイツに言われなきゃならないんだ」って。

同人って横一線の意識が強いんだけど
何も出来ない厨に限って階層化したがるんだけど
何故？
しかも、最高責任者とか名乗っちゃうし

自分の仕事でアピール出来ないから、そうすることでしか自分をアピール出来ないんだよ

>>201
ＣＥＯ、ＣＯＯのいるサークルｗ

>>199
シナリオでも文章読みつけてる奴がぱっと見れば、デッサンと同様にうまいヘタはある程度わかる。
最もわかりやすいところでは？！の後にスペースを空けないとか、三点リーダー（…）が中黒３個（・・・）だったり。
この辺はきちんとした外向けの文章を書いていない証拠になる。
あと敬語が滅茶苦茶。尊敬語、謙譲語、丁寧語の使い方が適当。

これはスタッフ募集のページである程度判別がつくから、
シナリオが募集してるときには要注意して見てみるのがいいかも。

責任とらないけどなｗ
何かあったら逃げるだけだし
しいていえば最高の利益だけ要求する者

>>203
でも、文章力と面白いストーリーが書ける力とは別なんだよね。

>>？！の後にスペースを空けないとか

始めて知った！けど、別にどうでもよくね？

原稿作法のレベルから始めなきゃならんのか。
でもまあ、ゲーム上のノベルなら、ある程度
柔軟に考えてもよさそうだけどね。

205
確かに。デッサンがきっちりした絵が必ずしも魅力的だと限らないように、文章がきちんと書かれているのと内容が面白いのは別の話だからなあ…
それだけに指摘しにくいんだよな。「これ、つまらないんですけど…」としか言いようがないとか（Ｗ

>203
本当にそれだけで上手い下手が判断できるなら
この世は幸せに満ちているな。

>>206
例えば小説の賞に出そうとして書いてる奴や、プロの作家、ライター、シナリオライターなんかは
もうクセになっていて、意識しなくても「？」のあとにスペース入れる。
だから入れない奴は逆にきわめてプライベートな文章しか書いた事ないってことになる。
いわゆる壷小説とか。

別に詰めようが開けようがいいんだが、ある程度見分ける指針にはなるってこと。
人に読ませる文章を書くのは、それがちゃんと仕事として成立してるの見ればわかると思うけど、
それなりにテクニックが必要だからね。
料理だって、誰にでも作れるけど、金とって人に出す料理は素人のものとは違うっしょ。アレと同じ。

＞だから入れない奴は逆にきわめてプライベートな文章しか書いた事ないってことになる

はい嘘。

おお、とりあえず近くにあったハヤカワSFの神の鉄槌は？の後にスペースが空いてるね・・・へー、まじで知らなかった

>>209
あくまでも一つの目安だから、作法がきちんとしててもやばい文章書く奴は確かにいる。
文章を書くのは漢字とひらがな知ってればできるけど、
物語を作るって作業はまた別の作業であり、才能だからな〜〜。

その場合は絵なり、音楽なりが物語の骨子を作って、
シナリオは書くだけって状態にしてやるしかないわけだが、
ここで直すの嫌がる奴や、他人の設定使いたがらない奴は駄目かもしれんな。

まあ、募集のシナリオ使うなら、まずはストーリーが最後までわかるような形でプロット提出してもらって、
そこからテレビのシナリオみたいに箱書き作ってくのがいいんでない？

創作文芸板には小説をupするスレとかあるけど、
三点リーダーとか？の後の空白がちゃんとなってないと、
まず馬鹿にされるレベル。

シナリオにも当てはまるかどうかはしらんが。

>>211
嘘って言われても……

じゃあ真実を教えてくれ。

小説　作法　で検索してみた。
おもろいな。

誰だよ、小学校の『ことばのきまり』の授業で習う内容持ち出してるのは。
この上さらに行頭禁則とかくだらねーこと言い出すんじゃねーぞ。

おまけにテクニックとか言っちゃってるしね

まぁいらない御託を100個並べられるよりも
使えるテキストを出してくれる人間のほうが好感はもてるな。

作法は面白いけど、上手い下手の判断には使えそうにないな。

あと読みやすいリズムってあるよね。
最近のノベルゲーに多いのがやたらに情景描写を修飾しているもの。
たった一言「赤い服を着た女が立っていた」と書けばいいのに、印象付けようと
「それは、紅い、紅い・・・深い悲しみを背負った色を纏うような〜」
をやりたがる。しかも毎回。

だから使える使えないの判断基準としては
「完成させる」能力があるかどうかだと思うんだ。

国語作法は知らないだけなら他の人が機械的に修正できるが
論理展開や描写が破綻している場合は、容易に修正がきかない分厄介なんだよな。

形容詞多すぎってやつですか

別に人じゃなくてもソフトウェア的に修正できるしな。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/w3c/MediaMix/writing/
笑えたのではっておこー

形容がくどい

ライターのオナニー文が多すぎる。
ライターだけ納得できる理由でキャラを動かすから
読んでるこっちはおいてけぼり。
商業でもたとえば突然意味無く性格が反転するヒロインとか。

でも実際、！？後のスペースとか……とかダッシュとかちゃんと使えてない
人間が書いた長文ってすげー読みにくい。
誤字脱字もある程度なら仕方ないけど、あまり多いと素で間違えて使ってる
としか思えないし、極論だが人間性も少し疑ってしまう。
日本語が不自由なシナリオって、線画のクリンナップできない絵師と同じくらい
駄目駄目な気がする。

反転衝動はもう古いってわけですな？

>>221
ラヴクラフトみたいだな〜

その巨躯は慄然たる恐怖と狂想のぬめりを・・・みたいな

>226
ありがちなネタを読みながら、既に3回ぐらい謝った。

厨は、まず形容詞から

>>229の文章が読みにくい点について。
おまえってさ、先輩のページから「作家でごはん！」に飛んで
原稿作法を読んで「へ〜」とか思ったクチだろ。
内容でわかる。

？？　>>203 ＝ >>210 ＝ >>229　？？

>235
そうだね。

落ち着け皆様！

先輩といえば、先輩のページ、全然更新されないなー。

反転衝動って何？

それじゃあ、先輩達に>>229の文章がなぜ読みにくいかを解説してもらおう。

段落にスペースが入っていないからだ！

>240
そんなオチが用意されていたとは気付かなかった……うまいな！

あと読みやすいリズムってあるよね。

反転衝動といえば月姫

「ありがちなネタ」を見ると、既存の小説全部駄目じゃんとか思う。
そこまで規制・封印されたら何も書けないな。

ちげーねー

というか226先が痛いとｵﾓﾀ

ちげーねー

ひぐらしなんか全然作法守られてないけどね〜。

既に存在してるような話を書くなってことじゃないの？普通に。

ちげーねー

でも「ありがち」を求めてる人も多いんだよな。
じゃなきゃサザエさんも水戸黄門も終わってる。

ひぐらしと月姫。
スレが荒れる前兆だ。

水戸黄門は、お年寄りが安心して見ることができるってのが売りなんだぞ。
８時２０分に娘がさらわれて、８時４２分に戦闘に突入して、
８時４５分に「静まれ〜！」

あれも。本池上署も。最悪の場合でも強盗、傷害まで。
殺人事件には絶対に発展しない。安心して見てください。

>>234
先輩って誰だ？
俺の文章が読みづらいのは認める。

>>235
その通り。

くどい文章がくどく感じるのは、並び飾られた形容詞に存在意義がないときだな。
ゲームのシナリオだと、絵があるから小説ほどの形容は必要ないな。
とくに見てわかることを書くと、くどさ１００億倍に感じるな。

ちげーねー

自分だけの王道パターンを確立できるのって凄いよね。
お約束の展開も、王道になると逆に味が出てくる

この世界で先輩を知らないのはモグリですよ

ちげーねー

この速さなら言えるが
先輩ってスゲェよな、俺も自分の製作した作品をガンガン世に出したいよ

それはちげー

お約束は必要だな。
お約束を踏襲したうえで、いかにオリジナリティを加味するかだな。

よく言われることだけど、物語の典型はシェイクスピアで出切ってるとか。
だからマクベスとかリア王とか観れば、ドラマツルギーの勉強になる。

>>259
ひょっとして発火とか言われてるゲームを作った人？

>>229
>でも実際、！？後のスペースとか……とかダッシュとかちゃんと使えてない
>人間が書いた長文ってすげー読みにくい。
そりゃそうでしょ。整形のための、慣例でこれがベストと今の様式に収まってる「小説の」ルールなんだから。
カギカッコの部分重要な。試験に出るから。

別に読みにくくないヨ

264の文章が読みにくいよ。特に最後の部分。
「カギ括弧の部分は試験に出るから重要ですよ」って言いたいのかに？

それとも「小説の」って部分が重要ですって言いたいのか

いやいや、文法におけるカギ括弧の使い方が試験に良く出るから復習しておきなさいって意味だな。
間違いない。

慣例なのかルールなのかどっちだよ

様式です。

>>266
はげど。オレは３行目のほうが引っかかった。
文法的には間違ってないけど、
「ああこの人の書くシナリオはきっと読むのが辛いだろうな」と思う。

たった数行の、しかも２ちゃんの書き込みで
そこまで想像たくましくしなくてもいいだろｗ

どうでしょうこの流れ。
皆、自分の文章が「読みにくい」とレッテルを貼られるのを恐れ、
書き込むことにたいして非常に慎重になっております。

ちげーねー

別に絵描きとかなら、なんも恐れることないだろ

ちんげねー

ちーいん！　ちーいん！　ちんげーねーいなー！
メタルーオーバーマーン　ちーんげねいなーーーーーーーーー！

いちゃもん大好きここだけはやめとけスレ
逆説的に世の中のなんでも９割はゴミ、を証明しております

今日は流れが速いわりにあまり荒れてないな
珍しいｗ

以上、ゴミ代表の一言でした。

よし、起爆剤を投下するか。

シナリオは誰でも書ける。
絵師はくさるほどいる。
プログラマもくさるほどいる。
音屋はいらん。フリーで十分。

>>281
当たり前のことを得意気に吹かれても・・・

なんだとー、てめー、このやろー

やるかー

助さん、角さん、こらしめておやりなさい。

ひぐらし作者は死ぬほどもうけてるんだから、誰か音屋を雇えよ。

>>285
そうか。
俺がメイドさんは2人だそうと主張したら、絵師が「Fate」のパクリだと言いやがったんだが、
助角のパクリだって反論しとくよ！

死ぬほど儲けるのは良いですが、どんどんつまらなさが加速している現状をどうにかしてください。

解に入れば若干面白さも減少するかなーとかそういうレベルじゃねーもんなー。
特に最新作はオナニーもいいとこだし。ダラダラ決闘とかしやがって。
はやく先に進めって感じ。とか思ってたらその流れで終了するし。
死ぬほど儲けて怠慢になったのか、プレッシャーにやられたのか理由はわかりませんがね。

「仲間だ！」とかスゲーくどかったね。いい加減その台詞はもういいよ、と思った。

こらこら君たち、そんなこと言ってるの刺されるよ

　　　　　　　 |＼　　　 　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
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──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/ひぐらしのなく頃に|
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　　 |

以前ここで募集っぽいのしてメアドも晒した者ですが、
反応無かったものでフリーのアドレスしばらく覗いていなかったら
その後メールを送ってきてくれた人をだいぶ放置してしまった…

申し訳ない＆心当たりの方まだ興味がありましたら返信しましたので
ご確認ください。

ヘタレに限って方法論や製作法を語りたがるんだよな・・・
それよりシナリオを書（ｒｙ

つか、旧字体が(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

>>294
へたれじゃなかったらシナリオ書くのに忙しくて
方法論や製作法なんてやってる暇ないんだからしょうがない。

話に乗り遅れたので躊躇なく蒸し返すけど、
ToHeartを作った高橋は、インタビューで
「ビジュアルノベルでは一行で表示できる文字数が限られているので
！や？の記号の後ろのスペースをあえて削って、三点リーダーは二個並べず一個だけにしている」
って言ってたんだよなー。

だから、結局書き手が読み易いと思って工夫する分にはどう書いてもいいんじゃないの？

俺はひぐらしよりタイプムーンの文章の方がくどくてマジムリだぜー

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ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)
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ここにいる人でゲーム一つでもちゃんと完成させたことある人ってどれぐらいいるの？

0

1

一人でやってるが今4作目

サークルに入ろうかと思うけどレベルと気が合いそうな
相手がなかなか見つからない。一人で製作中。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰｿ

でも何もできない人間に限って手を動かさずに変な理屈をこねるっていうのはあるよな

まぁやってる人間はそれが当たり前のことであって、わざわざ公衆の面前で披露する薀蓄だとは思ってないからな。

>>302
トキワでもどこでもまずは募集してみたらどだ？
勿論、厨なら遠慮なく晒させてもらうが…

＞302
別にしょぼくれる必要はないだろ。
一人でやって知名度を上げてけば、自然と声がかかったりするんじゃないか？

ちなみにレベルが合わないって言うのはみんなへぼすぎってこと？

てか、下がってねぇし
厨は漏れだ…ｽﾏｿ　orz

ヘタレほど語りたがるってのは実際あるかもね。
事実、オレもつくり始めのころはやたら語りたがりだったし。
今はむしろ、「肝心なことは誰にも教えたくない」と思うようになった。

>>308はいまでもヘタレ

いや、へたれは俺だ。勘違いするな。

いやいや俺が俺が

ばっか、俺だよ

>>312
どうぞどうぞ

>312
どうぞどうぞ

いやあ、悪いね

暇そうですね。おまいら

みんな、同人ゲーム作ってる？
俺は遊んでもいないけど。

ぐーちょこらんたんのエロ同人つくってる

>>305
どうもです。自分から相方さん募集することも考えてみます。
進行役をこなしたことないので、慎重に、考えてみます。

>>306
どうもです。がんばりまつ。(･ω･) ｼｬｯｷﾘ
相方さんが玄人→→当方が足手まといになる
相方さんが初心者→→完成しない恐れが大きくなるかも
同じくらいのレベルが気負い無くていいかなと……。

この駄目人間が

　　自ら最高責任者と名乗るやからは
　　実際は最高無責任者である。

厨代表のＰＣはガラスのＰＣ。すぐにＨＤＤが壊れる。
厨代表のメールサーバーは送ったはずのメールが届かない謎のメールサーバー。
厨代表は忙しい。いつ電話をかけても「いまちょっと忙しい」
厨代表の体はデリケート。すぐに体調を壊す。
結論。
体とＰＣとメールサーバーを鍛えて、仕事を減らしてから出直してください。

同人サークル用の、「ベーシック認証付き会議用掲示板、アプロダ」をレンタルしたら
連絡不通とか、ファイル紛失とかの言い訳がちっとは解消されそうだな。

やっぱこういう場所は第三者が用意しないとなぁ。

>>323
リーダー兼プログラマの自鯖でそれやってる。
けど、前に居た厨シナリオは「見せられる段階になったら顔出します」と。
途中でいいから出せと言っても聞かないし、そのうちメールも電話も不通になるし。
戻ってきたと思ったら、案の定「半分ぐらい書いたんですけどPCが（ｒｙ」
厨の前にはどんなテクノロジーも無駄だったよ。

そんなやつと組むお前が悪い

シナリオでも何でも最後まで書き上げるのは
実は、すごく難しいことなんだよ
厨は一部書けただけで有頂天になり
自分は全部書けると思い込んでしまう

昨年11月に厨代表を切り、独立して同人ソフト制作に乗り出した
スクリプター件シナリオさんの末路。
さんざん偉そうに語ったあげく、3ヶ月しかもたなかったのかい。
こいつ自身、使えねぇ厨なんじゃねぇか。

http://d.hatena.ne.jp/Programmer_N/archive/200411

進捗を進歩って書いてる('A`)

>>327のようなところで
既存のエロゲを批判するようなやからが多いけど
それは自分の作品のハードルをあげて
自らの首を絞める自殺行為だと思うんだけど・・。
しかも作品一つも出来てないし。
自分のことと他人のことは別腹なんでしょうか。

甘いものは別腹ですから。

>>1-1000
ニートどものざれ言

>>327
酷ェな……('A`)　こいつマトモな技能一つもないんじゃない？

サムネイルセーブが自作できない時点でスクリプタとして平均以下。
DTM技能だとソフトもハードも持ってない時点で音屋として最下層。
日程見通しも甘すぎるからマネージャとしても平均以下。
あと、プロットとフローチャートの区別もついていない……。

よっしゃこのタイミングや！

>331
降臨乙。

>>332
サムネイルセーブってなんか技術ないとできないものなのか。
うちも今度スクリプターさんお願いする予定なんだが、最初に聞いといたほうがいい？

吉里吉里ならかなり簡単。NScripterでもちょっといじれば実装できる。
逆言うと、それらのツールを使ってて「サムネイル付きセーブ作れません」な人は
一本道ノベル程度しか作れないんだと思う。

>>334
他と兼任なら許せるけど、もしスクリプトだけの担当なのに出来ないなら
かなり使えない人と思っていい。吉里吉里でもNScripterでも普通に作れるし。
技術測る意味でもはじめに聞いといて損はないんじゃない？

>>335-336
そうする。って応募者がここ見てたら、俺の正体がばれるなｗ
応募者の皆さん！　ここだけはやめとけといわれないようにがんばりますからよろしく。

>>334
出来ない奴は調べることをしない奴だと思ったほうがいい。
もしくは変なスクリプタ(ソフトのほうね)を選んでるか。吉里吉里かNscripter選んどけば普通にできる。
つーか他のソフト選ぶなよ。安定性にかけるの多いから、ソフトのバグも面倒見る羽目になる。
と、元スクリプターが申しております。

そして>>334も調べることをしない奴。
自分の作業以外のことも、ちょっと調べたり試したりするぐらいじゃないと駄目だぞ。まかせっきりいくない。

>>338
プラットフォームは吉里吉里の予定で動いてる。
といっても俺はシナリオでプログラムは「プ」の字もわからない素人。

まあ一応、吉里吉里の動作確認で、マニュアル片手に簡単なスクリプトを組む事くらいはできる。
ゲーム開発の経験もあるので、変数とかも考え方は理解してる。
仕様書も企画書も書くし、プロットもフローチャートも作ってる。
それで手一杯だから勘弁してくれ。

こいつは日々進歩してますな

>>339
>ゲーム開発の経験もあるので、変数とかも考え方は理解してる。
いらんこというなって……。

ところでスクリプターさんが逃げちゃったサークルってどれぐらいあるんだ？　結構多いの？

そもそも専任スクリプタがいることが信じられない。
手の空いてる奴がやればいいじゃん。

>>342
みんなめんどいことはやりたくないんだよ

ちげーねー

でも、わざわざ専任スクリプタを用意するのはとても無駄な感じもしますが

あれと同じだな、わざわざ専任雑用係とか専任ＨＰ管理係とかを用意するみたいな。

無駄。

でも詳しい人がいるのならばスクリプターを頼むのは、別に無駄ではないと思うが……。
色々なテクニックをゼロから覚える時間があるなら、他の作業をやった方がよくね？

もちろん、専任リーダーとか暇人がいるならそいつにやらせるべきだがｗ

うむ、無駄な点も多い。本来はシナリオがやるべきところなんだろう。
しかしだな、そうすることで自分の責任を少なくすることができるんだ。
それはすばらしいことだと思わないか？

それにたいていの雑用はほとんどスクリプターの仕事だ。
ユーザーサポートもスクリプターにまかせてしまえばいい。
HP管理も、ファイル管理もPC関係のことはほとんどまかせてしまえ。
バグが出たらデバッグに参加しなかった俺らが悪いんじゃなく、スクリプタ一人の責任だ。どんなに開発期間が短くてもな。
そう考えてるのが多いんだ。
……まあはっきりいってマゾいよ。俺もうやんね

思うに、一番バランスのとれたメンバー構成は
シナリオ＋絵 または　ＰＧ＋絵　の二人構成かな？
ジャンルにもよるけど。あと馴れ合いを楽しみたい場合もこの限りではない。
1人で全部ってのも悪くないけど、さすがに負担が大きすぎると思うし。

スクリプトってそんなに簡単なのか？
まったく触れたことのない素人でも？

簡単つーか、ちょっと勉強すればすぐにできるようになるし。
他のパートに比べると、明らかに短期間で習熟できるし。

シナリオ、絵、プログラム、音楽、いずれもある程度のものを作ろうと思ったら
結構な量の、練習、勉強、経験、努力が必要だしねー。
ぶっちゃけノベルのスクリプトなんてHTMLみたいなもんじゃね？
マニュアル片手に書けそう。

つーかノベルゲーなんてHTMLでも作れるだろ

残念ながら商品として通じるかというとそうではないのでね。

>>350
パソコン慣れしてればさほど難しくも無い。
しかしやっぱりそれなりのものを作るには慣れが必要。
デバッグの仕方とか、スクリプトの組み方とか、素人と玄人では作業スピードも品質も雲泥の差が出る。

だが勘のいい人ならすぐ覚えてしまうことが多い。
逆にそこらへんの感覚がない人にやらせると……恐ろしいことになりますよ。
まあ大抵はプログラムという言葉にアレルギーがある人達だ。そもそもやりたがらない。

>>384
凄く同意。みんなデバッグする気ないのな。
しかも絵描きは俺より下手だし。責任ぜんぶこっちかぶるし。
作業多い割にリターンないし、ほんとマゾだわ。
つーかスクリプトはシナリオがやるのが一番だ。じゃないと妄想で指定してくる。
アニメが作りたいならノベルゲームにするんじゃねえ。無理に決まってんだろが。

今の出来たら絶対独立してやる。一人で作った方がマシだぜ。

すまん。アンカーは>348の間違い……orz

スクリプタは技術力云々以前に面倒な仕事だと思うんだけどな・・・
いつもながら酷い扱いだ(w

>>356
まじ同情する。同じ境遇のやつっているもんだな。
シナリオが一番鬼門だよな。
絵間に合わないから、絵なしで組めってのももにょるが。画面効果つけてもわからねえっつうの……。

うちのシナリオはひどくてさ、誤字脱字のオンパレードだし、日本語になってない文章は多いし。
あげくのはてに一つのセリフでメッセージ枠を大幅に超えたり……。前もって表示文字数は言ってあんのによ。
フラグ指定とか、画像指定間違ってんしよぉ……。デバッグやり直すしかねえんだから頼むよほんと。
さらに校正やらんで、丸投げ。全て俺が面倒みさせられましたよ。
しかも、そのシナリオくそつまんねえし。くそつまんねえシナリオを延々と一人でデバッグするのはねえもう……はっきりいって拷問。
他にも色々あるが今日はこれくらいにしとくぜ。

もう俺はリリース終わって、今は一人身だ。早く終わることを祈ってるぜ。がんがれ。一人はいいぞ！
>>356が哀れで少し手伝ってやりたい気分になった。（＾・ω・＾）

ノベルのスクリプトなんて
シナリオをコピペして改行ごとに[r]だの
クリックまち部分で[l]だの
背景絵、立ち絵、音楽のタイミングのタグを
はさんで行くだけの指示さえあれば誰でも出来る
ただのライン作業。
シナリオライターが兼業してあたりまえ。
つーかライター以外にゃ無理だろ。

そういや大手には営業という奴もいるらしいな。
結構楽そうな気がする。

俺もそう思うが。

>>359の作業が苦痛なのは当たり前だよ

つーかさ、同人レベルで企画とシナリオとスクリプタが分かれてるのはアホかと思う。
てめーらのーみそ繋がってんのかと。自分が思ったものを他人が実現してくれると思うなと。
わざわざ演出指定するくらいなら自分でスクリプト組んだ方が早いし確実だろうに。

今できないからって勉強してできないとは限らない。

ノベルゲーなら完成したシナリオをみて作るかどうか判断しろよ

うむ。

できるかどうかわかんねーシナリオのために絵とか音楽作るのもアフォくさい。

でも、サークル入る前に完成したシナリオみせてくれるとこなんてあんのか？

シナリオが完成する頃には職は全部埋まってるからないだろう

マジでシナリオ完成してから、その他のパートの作業スタートでよくね？

シナリオが完成したら、そのシナリオでゲーム作るか破棄するか決めれば良し。

みんな謳い文句だけはいいからなあ……。体験で入れるとこなんてないからな。

いまさらながら>>327のサイトの奴の厨っぷりにﾊｹﾞﾜﾛ。

>>363
でも、シナリオがまったくの素人だったら、コンフィグ画面のカスタムの仕方とか
さっぱりワカランし、セーブロードのサムネイルの作り方もワカランし、
そういうのを教えてもらう意味でも、スクリプタをシナリオとは別に雇うのはアリじゃね？

独学より、人に教えてもらうほうが早いし。もちろん有償だぞ。

スクリプタごときで有償なのか

有償でもやりたくないぞ

>でも、シナリオがまったくの素人だったら

そんな奴がゲームに関わるな、誘うな。

スクリプトってやったことないからわからんけど、タグ？とかって
シナリオ書きながら埋め込めないの？

>>376
言い方が悪かった。シナリオ書くのは初めてだけど、物書きとしてはプロの小説家なんだ。

>>377
シナリオ書きながら埋め込んでると、後で推敲するのに激しく邪魔そうな気がするんだけど。
みんなタグ込みで推敲してるのかな？

おまえらほんと無能だな
いいかげん自分の仕事が一番重要で過負担で俺が一番苦労してるっつう幼稚な自我は捨てろ
ここは自称絵描きが多いようだから畢竟それ以外の職種叩きの流れにすぐなるが

自称企画、プログラマが一番多い希ガス

そして>>379はスクリプトの書けない自称ライター

自称企画は主催者だから、ここには少ないんじゃないのか？

どのレスを見て絵描きが多いという判断に至ったのか理解に苦しむ。
そういう俺はPGだが。

俺全部一人でやってるからどの職とかないしな。
いや一応メインっつーか一番楽しいのは絵だから絵描きになるのか。

>>373
今できないからって勉強してできないとは限らない。そんなもんちょっと勉強すりゃできる。作る気があるんならな。
ちなみに先生と作業員は違うと思うぞ。どっちかにしてやれ。

>>373
作業員っていうと、なんかショッカーの戦闘員みたいだな。
一応作業優先でお願いするつもり。できたスクリプトを見ればこっちも勉強になるしね。

うちはシナリオがスクリプト埋めてるけど、傍から見てすっげぇ大変そうだなあって感心してるけどなぁ。
タグ埋めだけなら俺でも手伝えるけど、マクロ構築や変数管理まで始めると確かに専属スクリプタ欲しいって嘆くのわかる気がする・・・。
わしができるのは、しがないお絵かきだけですが。

まあ創作性が低ければ低いほどやりたがる奴はいないわけで。
勉強になるとか経験をつむためにやりたがる奴はいるだろうが、
そういうのはお呼びじゃないんだろ。

創作性の低い作業は仕事にしやすいよなー。

創造性が低いとは思わないがな。
絵だって、ある程度からはひたすら作業だし、
シナリオも創造性よりも忍耐のほうが必要スキルだったり、
音楽は機材が命だったりするわけだし。
内のサークルの場合は。

自称シナリオってさ
会話ばかりが、だらだら続いてるシナリオ書けば
画像指定だとか、演出指定だとかは
スクリプターがベストな演出をやってくれると
思ってるのな

そんな奴は何をやってもままならない

＞音楽は機材が命だったりするわけだし。

そんなバカな…。
それとも音色だけの雰囲気BGMばかりなのか？

>>392
音屋がそんなこと言いながら、どんどん機材を買い足してるんだ。
その機材がないと音が作れないらしい。
だからそれが買えるまでは、音楽は作れないらしい。

そりゃタダの機材ヲタであって音屋じゃねーｗ

なんで同人ゲームサークルは問題児含有率がこうも高いんだｗ

仕方ないだろ。
世間から見れば「きんもーっ☆」なんだから。

GSしか持ってないって、提出はMIDIのみと開き直られるくらいなら、
機材ｵﾀの方がﾏｼ。
WAVにしてくれと頼んだら、ﾌﾘｰｿﾌﾄしかないとか録音方法がわからんとかで
ﾉｲｽﾞだらけのBGMだったり。
音屋は多少機材ｵﾀの方が使いやすい。

理由があってMIDI納品を指定された場合を除いて、ミックスダウンまで
やって曲は完成だと思うのだがなあ。最低限必要な機材が足らないのも
音屋とは言えん気がｗ。

欲しい音がなくて機材買うまで曲が作れないとか言うのとは、また話が
別な気がする。

ソフトシンセ全盛の時代に、機材にこだわる奴は厨
ゲームのBGMなら１〜２万のソフトシンセで十分じゃん
どうせ音源買っても、今度はミキサーがとかサウンドカードがとか言い出すんだろう
すぐにPCが壊れる奴と同じだな

そもそも要求されたものを納品できない環境で
製作に参加すんなと言いたいｗ

売れない音屋のお出ましですか？

んやプロっすよプロ。へへ。

暇なんすね。

ぶっちゃけ厨の一人や二人サークルにいようが、リーダーさえしっかりしてれば形になるんだがな。
駄目なサークルはリーダーが駄目なこと多いよな。
俺的にはスクリプタ再募集かけてるところは胡散臭い。
スクリプタは全体の流れが見えるだけに、駄目なところだと辞めやすい気がする。
実際、兼任のところってそんなに多くない気がするんだがどうなの？　一人っ子はぬいてさ。

そんだけスクリプタ程度しか出来ない人間は
続ける意志も弱い駄目人間ってことさ

スクリプト打ちは激しくつまらん
からすぐ辞めた

スクリプタさえやらない企画は一体何をやるんだと思ったていたら
たいていＨＰで日記書いてるだけだったりするｗ
あとは募集書き込みくらいか

>>401-403
笑った。仕事ないのか？

スクリプタはほぼ全ての役職と関わってく必要があるからストレス溜まりやすいんじゃまいか。
そのうち自分が総括みたいな位置づけになってきて、何もしないリーダーにキレて脱退とか。
予想だけどね。

絵もシナリオも音もできないリーダーはせめてスクリプトやればいいのにとは思う。

仕事降りてくる窓口は一つの方が良いんだがなー
リーダー働いてくれねぇかなー

>>408
そして自分ならもっとうまくできると錯覚したスクリプタが、
リーダを捨てて独立した結果が>>327

どっちも駄目じゃん

ダメなやつに見切りを付けられる程度のやつも所詮はダメなやつってことだな。

みんなが思ってる以上にゲームを完成させるのは困難だってこった。
ダメな奴が多いんじゃなくて出来る奴が少ない。

困難をわかった上で作るのが普通。

そんなこともわからずに始めるから挫折する=駄目な奴

完成までこぎ着けるのは世の中の同人ゲームサークルの本当に極一部。
みんな考えが甘いんだろうな。はっきり言って未経験の奴らが集まっても
ほぼ間違いなく完成しないだろう。

最初は誰でも未経験さ

だからほとんどが失敗するんだろ

失敗を次に活かせるかが負け組とそうでない組を分けるんだな。

そうでない組＝勝ち組ではないが。

挑戦しなければ何も始まらない
失敗を恐れて何もしない人間よりはマシだわな

いやー、無鉄砲とか無計画とか無謀って言葉しってっか？

逃げるぐらいなら、挑戦しないでいてくれたほうがマシとも……。

体裁の良い言葉で『挑戦』。
その実は『無謀』。

失敗を恐れずに挑戦するのはいいけど、周りを巻き込むな。
1人で失敗しとけ。

結論は出たようだな。

挑戦するのはスキルを身に付けてからにしてね♪

>>419にはインパール作戦従軍を命ずる

>>419
いや、何もしてないから失敗してるんだろ。
募集以外。

>>426
　糞司令官を擁護する気はないが、インパール作戦には「敵を国境より向こうで撃破し
なければならない」という政治的制約と、守勢防御出来る戦力が無い以上は攻勢防御
に訴えるしかないという二つの必然性があって産まれた作戦だ。単なる無謀ではない。

　司令官が限度を越えてDQNだったのが問題なだけだ。


　……こう言っちゃうと、やめとけサークルと重なってみえるな（苦笑）

つまり無謀で無能なリーダーをもつことは、自分の命に関わるということだな。
リーダーが駄目なら犬死。失敗したら兵士のせいにすると。
逆にリーダーさえしっかりしてれば、そうは負け戦にならんであろう。

Yes。
あの無茶な作戦指揮でも英軍を相当に苦しめている。
（まぁ、前線部隊が鬼神のごとく奮戦したからではあるが）
故にあの作戦にまともな指揮官さえいれば、相応の戦果を上げた合理的作戦になっ
たであろう。
（まぁ、それでも全体的な負け戦な点だけは覆しようもないのだが）


結局のところ、最前線（実動スタッフ）がどれだけ頑張っても司令部（房リーダー）が
頑張らなくてはどーにもならんのである。

"東トルキスタンETLO"が中国政府に展開して戦争武装することを宣言
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_4290000/newsid_4295900/4295912.stm

US warns of possible terror in China's northwest
http://news.yahoo.com/s/nm/20050930/ts_nm/china_usa_xinjiang_dc;_ylt=AlqeMMuB1jpYaYrONlRsOOkBxg8F;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl

スレ
"東トル"は中国政府に展開して戦争に武装することを宣言する
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128055730/

同人ゲームサークルリーダー　こいつだけはやめとけ！

「リーダー」　　　　　「シナリオ」　　 　 「絵師」　　　　　　　「音屋」　　　　　　　　「スクリプタ」

　 ／￣￣ ＼　　　　／￣￣ ＼　　　／￣￣ ＼　　　　　 ／￣￣ ＼　　　　　　　　　　＿＿
　|.＿＿◎＿|　　　　|＿＿＿__.|　　　|._＿＿＿_|　 　　　　|._＿＿＿_|　　　　　　　　＿|＿＿|
　└||　ﾟ∀ﾟ　）つ　∩（・∀・；||┘　　└||；´∀`)。　 　　　└||；　'A　)　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　突撃　　　　　　　　　　　　二百枚ってなんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……。
　　　　　　　　　設定変わってんじゃネエか　　 　　　OP歌・全編フルボイス　　　　　　　　　　

とてもおもしろいけど、音屋に全編フルボイスは関係ないと思うんだ
全部音量調整やれとか？

((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>433
フリーのネット声優にはいろんな人がいるようだしね。
スタジオ借りたり、家を借りるお金が無かったりする人の場合、
録音は外でやることになるわけでしょ？

そうなると例えばセンター街の中心とかで録音した場合
結構な環境音も入るわけだからゲームに使える素材にするためには
ノイズを取るサウンド関連の人が必要になってくる。

スクリプタを入れるんじゃなくてプログラマを入れるべき。
ノベルとかを作るときはプログラマにスクリプタやってもらえばいい。
スクリプタという役職が単独で存在することが変。

>>435
(;´Д｀)

>>435　
m9(^Д^)

>>435　
m9(^Д^)

>>434
m9(^Д^)

リーダーという役職が単独で存在することが変。

でも、吉里吉里のスクリプトを専門でやる人って、自分でプログラマーって
名乗ってたりするよね。

>>441
いるいる。435並に恥ずかしいよな

百歩譲ってTJS（だっけ？）使えるって意味じゃないか？


……もう百歩譲っておく。

スクリプトとプログラムの境目なんて。
イルカとクジラの違いぐらい？

僕はツクールでプログラミングしてます！

>>444はｽｸﾘﾌﾟﾀ

http://d.hatena.ne.jp/Programmer_N/archive/200411

http://d.hatena.ne.jp/Programmer_N/archive/200411


http://d.hatena.ne.jp/Programmer_N/archive/200411



http://d.hatena.ne.jp/Programmer_N/archive/200411





http://d.hatena.ne.jp/Programmer_N/archive/200411







http://d.hatena.ne.jp/Programmer_N/archive/200411

どうしたの？

この、影のリーダー＆参謀会議というのも何回か重ねてきたわけですが、

今日の会議で決定的な・・・あるいみ破滅的な結論を出さざるを得なくなりました。

発端ははリーダー・YY氏の日記に、あまりにも自己中で自己逃避な文面があがっていた事。

今日は完全に(ゲーム製作)作業を投げ出しましただの、言い訳はしないだの*1、

にっちもさっちもいかなくなっただの書かれているのですが、これはまだ序の口。

YY氏、事もあろうに自分の作業が進まない理由をスランプにしちゃってるんだから、

たちが悪いったらありゃしない

スランプって、できる奴が言うことだろ

>>447の人の結末を知りたい。

本当に出来る奴はスランプとは無縁だよ

スランプとは、出来ない奴が使う言い訳に過ぎない

できない奴が言うのは「スランプ」とは言わない。

んちゃ！

>>442
激しく同意

スクリプトとプログラムの境目は、
ハヤシライスとカレーライスくらい

んーと、設計事務所と大工くらい違いがあるぞ。
建材がシナリオで外壁塗装とか高級家具がCGか？
……うまい例え思いつかねぇな（´･ω･`）

スクリプトだろーがプログラムだろーが
指示通りに作ってくれれば何でもいいよ。

ヤムチャとフリーザくらいの違いがある。

吉里吉里そのもの、またはﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ程度が作れる=プログラマ
吉里吉里などのツールを使ってゲームが作れる=スクリプタ

>>457
突撃リーダー乙

>>458
お前好きだ

461は458に告白した。
しかしフラグが立ってないので返事ももらえ(r

あの場面で、あえて冷たく接しないとフラグが立たないんだよ。
みんな騙されるみたいだけど

>>451
これだけ偉そうで計画性のある方がシナリオを途中で投げてしまうわけがないので、
たぶん交通事故かなんかで突然死したんじゃないですかね？

またはブログで陰口叩いてるのがYY氏に見つかって逃げたとか。
いやそれだと削除してから逃げるよな。
やはり突然死か。

少なくとも、このスレで晒されたからといって
自演で別の話を延々と続けて話題を逸らそうとなんかしませんよね。うふふ。

スランプで本当に仕事が出来なくなるのは芸術家だけ。
本来その分野で芸術家にまで昇華できる人間なんてほんのわずか。
同人なんてプロにすらなる前の素人なんだから、それはスランプじゃない、単なる努力不足と経験値が足りなかっただけだろう。

しかしどうしてこう、ダメな人間に限っていきなり大きなプロジェクトでモノを作ろうとするかねえ？
最初はもっと小さい、ショートショートみたいなものをコツコツ作って自力を蓄える、て事を知らないのか？
４コママンガも満足に描けない人間がいきなり長編大河マンガを書こうとするようなものだぜ・・・

知識、経験がないからこそ規模のデカイものを作りたがる。

厨房に常識は通用しない

ヤツらはプロの絵描きが延々火星人を描き続けてプロになったことを知らないんだからな。
できるやつは最初からできると思い込んでる。そして出来の悪いことに、ヤツらは自分をできるやつと思い込んでいる。

火星人って予感がすると耳が動く人？

>>468
サンデーの史上なんとかいう格闘漫画に出てくる耳の長い人。

>>468
むちゃくちゃなつかしいな、オイ！ｗ

このスレにも年寄りがおったか

ここはスレタイ読めないチョンしかいませんか？

>>444
>スクリプトとプログラムの境目

プログラムで飯食ってるけど
どこまでがスクリプトでどこからがプログラムかと言われると結構困る

ツクールXPにのってるRubyはスクリプトでHSPはプログラム？
jstはスクリプトだよな、VBAもスクリプトになるのかな
perlはプログラム？　pythonはスクリプトかな？？

頭悪いと困るね

>>473
吉里吉里のKAGスクリプトなどとPerlとかのスクリプトと違うのは、
主体がどこにあるのかだと思う。
ゲームツールの吉里吉里の動作を決めるためのスクリプトと、
プログラミングツールのスクリプトは違う。
どちらかというと、Excelのマクロに近いんじゃないかな。

C言語っぽいのをプログラムとし、
HTMLっぽいのをスクリプトとす。

そんなことを定義する必要があるのか。
激しくどうでも良い。

じゃあなんか話題だせ

話題が無いなら無理に書く必要は無いだろ

トキワの募集すげーな。自分のプレゼンで使うにもかかわらず、無償だってよ……。
奴隷募集ですか。そうですか。

どれよ

カードゲームってやつ

トキワ荘ってすでに「仲間募集」じゃなくて「俺に忠実な奴隷募集」になってるな。
一緒にやりましょう＝俺の言うとおりにやれ　ってことか？

有償なら指示通りにやれ、でもいいけどね。
しっかり支持が出せるならだが。

実際には有償でも明確な指示が出せないヤツもいるけどな。
結局イメージが固まってないから明確な指示が出せず、曖昧な表現で伝える＞受ける側がわからないので詳しく聞くと「そこはキミのイメージで」＞出来上がったものに「なんだかイメージと違う」
のリテイクを繰り返しているうちにメンバーのストレスが溜まる。

NDSのプレゼンでクライアントに見せたいから
プロトタイプをWindowsで作れ・・・無償で。

この募集白痴すぎて怒りを通り越して呆れるな。

もう言葉もないよな、これ……。

>>483
タイトルが『同人ゲーム求人BBS』ってのがポイントなのかもしれん。
人手たりねえから手伝えって雰囲気のとこばっかだよな。
そもそもあそこの募集ってほとんどが、作業停滞してるところだろ……。
進まないのは人が足りないせいとでも思ってるのだろうか。

やたら募集かけるサークルって、何で今ある人材と能力で出来るものを作ろうとしないんだろ？
・・・あ、今ある人材で何も出来ないから募集してるのかｗ

最下層のサークルたちは気楽でいいな
このスレにいる連中も
自分＝正義
だと思い込んでるから笑える

>>490
オマエモナー

>>490
バカをバカという人間が天才である必要は、どこにもない。

>>489
今いるメンバーではどう考えてもイベントに間に合わないとかそんな理由もあるんじゃない？
うちはそう。
そして、そんな修羅場に名乗りを上げてくれる人はみんな天使に見える。

>>492
2ちゃんの中だけならな

>>493
増員したからと言って間に合うとは限らない。
そういう場合には規模縮小か期限延長。

まあそういう状況をつくらないようにするのがベストだが。

先輩どうしたんだろう

>>496
資金が尽きたとか。

>>496
筋肉痛で入院してんじゃなかったっけ？

HDDが犬にかじられた

HDD受動態

先輩のところって採算取れてるのか？

取れて無いから活動停止に追込まれてるんじゃねーの。

ネタとしては売れても、会社を立てられる程の売り上げは絶対にないからなｗ

同人ドリームの前例が、ちらほらあるから
永遠の少年少女が夢見ちゃうんだよなぁ…

まとめサイトにある厨サークルのどれかに入ってみるかなあ
まじめに動いてどれだけで我慢できなくなるか

オススメのところってあるか？

少年少女って、先輩は30代……

永遠の少年少女
つまり、魂はｒｙ

>>504
まとめサイトのとこじゃないけど、俺は入って一ヶ月経って設定が完成する前にサークルがつぶれた。
シナリオと企画が妹キャラの存在がどーのでもめたんだと。ｱﾘｴﾈ

ちなみにその間に描いたラフ20ちょい。
一週間に一度６キャラいるキャラ全部ラフ上げて、そのたびに新しい修正が来た。他にも数キャラサブキャラの立ち絵とかな。
そんで俺の技量不足でリテイク出されるんなら何度でもよかったんだが、
やれ「やっぱペンダントは紐じゃなくて鎖で」だの「髪ツインテールにしてみてください」だの、そんなんばっか。
しかも最終的に「やっぱ前の方がいいですね」ってなる。ｱﾘｴﾈ

地雷と知ってて踏むのは、本当に止めた方がいい。俺は後悔した。まぁ極端な話だが。
実際俺にも与太話にしか見えんし。いやそっちのがマシか。


暇で暇でしかたがないってんなら、自分で作る勉強した方がまだ早い。
つーかそっちのが楽しい。

実際の製作活動に入っただけ、まだマシｗ
募集している３０％は、活動に入る前に逃げるよｗｗっうぇｗｗｗ

製作活動に入ってからつぶれるほうが被害でかいだろうがｗ

シナリオもシステムも音楽も完成しているのに、作品がリリースできない件について。



テキストADV状態でよけばすぐにでもリリースできる状態なのだが、CGが全く揃わない。
テキスト状態で出しても、イベントでは売り物にはならんしなぁ。

殆ど丸投げで任せた漏れも悪いのだが、いくらこっちが「それでOK。行きましょう」と言う
のに「いや、やっぱり気に入らん」とか言って延々描き直しを続けている。
おかげさまでキャラクターのラフですら決定稿が無い有り様。
ただの一度もリティクなんか出した事無いのに、一体どーゆーこと？

絵がないから体験版とか出せないし、スクショの一枚も用意できない。もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
世間的には厨サークルの死んだ企画みたいに思われてるんだろうなぁ・・・orz

>>510
納期決めろよ

納期もお任せだったら一生完成しないな
どこかで妥協しなきゃ完成しない

「そろそろ時間もないんで」を文頭にやさしく切り出してみるべし。
勝手にキレて逃げられたら最悪だ。

いや作品が出てないなら別のやつに頼んでもいいんだから、被害は時間だけか？


まぁ、「納期は最初に決めておくべき」ということを学んだ授業料ってことで。

納期は決めてるんだけどね……守って貰えないだけで。
こっちはとっくに妥協（というか大満足）してるのに、当人が納得しないのではどーにも
こーにも。


納期破ったからといって何もできないし。他に絵描の知り合いもアテもないし。
首にしたらそれこそ永遠に完成しないし。
そもそも月給払って拘束しているわけじゃないから、本人が楽しくなくなったら本末転倒
だし。金儲けでもないし。
納品払いの約束を逆手に取られてるような気もする・・・。

>>510
ちょっwwww待っwwwwドッペルゲンガー発見wwwwww

絵ってこだわりだすと止まらんぞ。
納期の中で最大限の仕事をする…ってこれは仕事としての話だけど、
おそらく待ってたら永遠に終わらない。

妥協できないとか、気に入らないというのはやる気がないとは言えない時の方言。
そういう絵描きと１０年来いっしょに同人を作ってきた俺が言うのだから間違いない。
その絵描きはさっさと切って、募集かけるなりして探したほうがいい。

このスレで募集を勧められても、そのなんだ・・・困る（ｗ

探すにしても、適当にCGサイトを総当たりするわけにもゆかんしなぁ。
どっか同人募集じゃなくて同人求職の大手サイトってないのかしらん。

いやこの場合ホントに気に入らんので何度も直してるんだろ？
それだから良いとはいわんが。つーか良くない。

納期とか既に有名無実化してるんだろうし、他の作業はすべて終わってる
ってんなら最後通告して、それでもダメなら捨てろ。
絵さえあれば完成、って企画なら募集すれば応募もあるだろう。

同人ゲームサークル参加するならここにしろ！
みたいなスレでもたててみたら？
まあ妬み厨の巣だからなかなかまともな情報は入らないだろうけど。

こりゃ今すぐにでも絵師探したほうがいいだろ。
探してスグ見つかるわけでもないんだし。根回しは早いほうがいい。

最悪なのは、今の絵師切ってから探し始めた場合に、なかなか見つからなくて
「やっぱ前の絵師と辛抱強くつきあっていればよかった・・・」と後悔すること。
残ってるメンバー内でそういう雰囲気になると、崩壊する。

新しい絵師を確実に見つけてから、そいつを切れ。
もしその前にそいつが絵が上げてきたら、
「いやーやっぱココはこうしたほうが・・・」とかゴネて時間稼ぎだｗ

他のスタッフがきっちり上げてきてるのに、一人が足を引っ張って
完成に至らない、という状況をほったらかしにしているようじゃ
結果的には完成できない厨サークルと同じだぞ。
早いとこ対策せよ。

あー、やっぱそーするしかないっすかねぇ・・。
メンバーはシナリオ兼スクリプタの漏れと、音楽兼背景一名の二人に例のCG担当入れて
三人なんすよ。
で、このCG担当。ともかく尋常じゃない枚数を描いてくれる人なんで、結構それをあてにし
たデカめのシナリオ構成になっていて、もし担当変えるとなると大幅に書き直さないと駄目
なんでそれはそれで('A｀)ｱ゛-
二人も三人も絵描雇う予算なんてないっすから。

まぁ、ボチボチやっときます。
藻前等様、どうもアリガ�d。

いきなりアンタ首ね
なんてことはできないだろうから、むしろ正直に心境を話したら？

とりあえず背景を別に雇って、絵師が描きたくなる様な環境を整えてやるのがいいと思う

>>525
やさしいね。一生完成しなそうだけど

人数を増やすような選択を勧める=馬鹿

人数を減らすような選択を勧める=かしこ

まずは最後通牒だな。
そこで「ごめんなさいやりますいつまでに」って言われたらそれを信用してみて、ごにょごにょ言い訳始めたら切るべし。

それだけ頑張ってる絵師ならもったいないから、うまく誘導するべきだと思う

>>529
そうやってもったいないとか思わせちゃう分、
へたすりゃ、何も作業しない奴より性質が悪いと思う。
（>>510だって何も描かない奴ならすぱっと切って話し終わりでしょ？）

その状態で平気でいられるあたり自分のことしか考えてないんじゃないか？
頑張ってる云々はともかくグループで一つの物を作るのに向いてない人だと思う。

そこがリーダーの腕の見せ所じゃまいか？
人の扱い方も覚えんと。

>キャラクターのラフですら決定稿が無い有り様。

ていうか、未だこういう状態だって事は、その絵師口だけでほとんどなにもしてないんじゃないのか？

なんだと。それじゃ、そいつのどこをみて枚数かけるやつだと判断したんだろ……。

ラフがいっぱい描けるってオチ？

>>517
どこの地方の方言だよ！ｗ

たしかにキャラがまだ決まってないんじゃ
完成レベルのものは何も描いてないってことだよな…

割と上手いのに、このキャラクターはこの絵！って決めきれない絵師はいるよ。
んで、いつまでもカンペキを目指して同じキャラ描き直してんだよな

絵を外注しようと思ってるんだけど、一般的に640×480の一枚絵で
描くのにどれぐらい時間がかかる？
早く上げて欲しいなら、原画と彩色を別々の誰かに頼んだ方がいいのかなあ。

ごめん

後ろ向きで体育座りして延々タマネギの皮剥いてる絵描きの姿が思い浮かんだ。

>539
頼む人に直接聞いた方がいいよ。
手の速さもそうだけど、月にどれくらい時間を割けるかも重要。

>>539
絵にもよるが仕上げまでだと5〜10時間くらいかかるな俺は。
解像度はあんま関係ないと思う。

>>539
構図によるなぁ。
ノーマルなカメラワークで簡単なポーズだったら
仕上げまで入れても3〜5時間くらい？
人数多いとか複雑なポーズだったら
5〜10時間くらいかな。

早く仕上がて欲しいなら塗りは別にした方がいいと思う。

>>541-542
ありがとう。
そんなに複雑なポーズも無いし、そのぐらいの時間×枚数なら
余裕を持って待てそう。

あ、>>543抜かしてしまった。
サンキュー

最近の流れはよくわからんな

流したい話題があって、質問→回答で埋めてるんでしょ。

脳板のゲー系スレって住人かぶってるからな。もう見分けつかなくなってきたし。

小ネタだが。
ttp://www.pl-jupiter.com/i/oshirase.htm
>２００５年９月の公開を予定してたPromised Landですが、メインプログラマーが事情により、
>開発を続けていくことが困難な状況になりました。
>それに伴い、公開を延期せざるをえない状況になってしまいました。
>現在、新たな開発者を探している状況です。

ドッターを無償で募集していたんだが、これじゃあドッターが浮かばれないよな・・・

じゃあ、俺がそのドッターを有償でゲットするかな。
サイト見る限りじゃ、かなり綺麗だし。

え？

>>550
　寝言はチラシの裏にでもどーそ。

550 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:23:19
じゃあ、俺がそのドッターを有償でゲットするかな。
サイト見る限りじゃ、かなり綺麗だし。

>>550
のーみそ洗って来い。
ただし排水管にフタしとかないと間違って流しちゃったときに取り返しがつかなくなるぞ。注意しろ。

ぴぴるぴるぴ(ry

撲殺天使、ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！！！！！

＞メインプログラマーが事情により開発を続けていくことが困難な状況
どうせスキルが足りないのに引き受けたとかだろうが頼む奴も頼む奴だよ。

頼んだほうがプログラムの知識が無くて、
実現不可能なレベルの無茶ばかり要求したのかも。

開発期間の見積もりが甘いんだよ

本人乙

携帯ネットワークＲＰＧて
素人が集まって作れるような代物じゃない。

リーダーがプログラム組めないないのに、独自にプログラム組もうと思ってるとこって普通に考えて駄目になるよな。
構想考えれば実現できると思ってるやつ多すぎない？
プログラムの工数なんてツクールやスクリプトの比じゃないんだから。
かといって中途半端に勉強されてもわけのわからんこといってきそうだが……。Excelならすぐできる、ツールならすぐできるとか。
まあたいしたプログラム組めないのに、プログラマですと名乗ってる奴もたしかに多いが。ようはあれか、どっちもどっち。

今まで厨企画とか厨絵師とかいろいろ話題出てきたけどさ、
要は出来ない奴は何をやってもダメだということじゃないか？

何をやってもダメだから、出来ない奴なんだよ。

共通して言えることは、時間ないとかいって勉強しないよな。他人任せ。
自分で理解してないのに、他人にまかせられるというのがすごいと思うよ……。
リーダーは一通りできるやつが望ましいよな。
そうじゃないとメンバーが忙しくなったり、いなくなった途端に開発止まるし。

しかしトキワの募集、陵辱ものが増えてきたな。

厨学生がサカってんだろ。ほっといてやれ

募集者が応募者を陵辱するような、
そんな酷い募集内容のことかと思った。

結局女のスタッフを求めるところなんかは
そういうことを求めてるんじゃないか?
募集してきた声優にしつこく付きまとったという話もある。

>>568
そういうことをするやつって何で自分がモテないか考えたことも無いんだろうな

別に選り好みしなければ真剣に同人という枠で職を探している人間は
圧倒的に男性より女性の方が多いのだから、性別別募集なんてする必要はないのに。
・・・逆に、おとこにょこを募集している女性衆サークルなんて、見たこともないし。

確か30ﾏｿでプログラマを募集していたサークルだよな>549

それって企業プログラマの俺の給料やん

同人ゲームでまともなスクリプトコーディングなんてノベルですらそう見ないのに
「スクリプトなんてだれでも出来る」なんて言えるのはそれで満足してるってことか？
お前らゲーム作ってて楽しいの？絵本でも作ってれば？と思う。

お前らって誰？

スクリプトって、何か高度なコーディングが必要なのか？

スクリプティング

高度なコーディングを必要としないのがスクリプトの長所だろう

>>573はスクリプトに四苦八苦してる頭の悪い子

ゲームのスクリプトコーディングてそんなに簡単に見れるの？

>>573
また遅れた話題を出すな。俺自分のとこ以外でスクリプト打ちもやってるけど
教えれば二ヶ月程度で誰でも出来ると思うよ。みんな単に時間と労力の兼ね合いだろ。

そういう人って、３行も書き込んでるのに句読点が一つもなかったり、
何度も必死で書き直して、その挙句に最後に無駄な改行が３行くらい入っちゃう人？

「？」の後にはスペースが欲しいな

「スクリプトなんて誰でもできる」ってのは間違い。
誰でも出来るのがスクリプト。

ｷﾀｺﾚ

今回は>>549関連の奴かなあ。。。
過去ログ漁ってみるか。。。

>>568
漏れがCG募集した時なんか明かに男性向け内容なのに、来る応募来る応募み〜んな
女。こっちは男欲しいのに全然引っかからない。三ヶ月ぐらい粘ったけど結局男の応募
はほぼゼロだったんで諦めた┐('〜`；)┌
現在CGさんは女性のみ。少年活劇的イメージだった作品のにすっかり耽美風味に。
まー上手いのは上手いだから文句はないけどさ。
話を聞くと男の絵描は需要が多いけど女の絵描は中々お呼びがかからんそうで。
男はある程度スキルがあればわざわざ募集に応募する必要もないらしいが、女の場合
は多少条件が悪くてもめぼしい募集があれば飛びつくしかないとか。
本当か嘘かは知らないけど、この業界にも男尊女卑の傾向があるのかね。
　

CGさんが欲しいなら、自分でスカウトしてくればいいのに。
エロゲ塗りやってる塗り屋だが、性別を聞かれたことないよ。

>>586
なんでじゃろな。
いわゆる萌え絵って少女漫画派生の女の絵柄なんだがなあ。

耽美風味ﾜﾛｽwww

>575>577
だから高度じゃなくてまともなコーディング。

上手い男の絵描きは、（募集では）確かに少ないな
微妙な絵なのは、割といるけどな…
そういや、ウチの絵描きも女だわ
同人って女率多いな

男は語りたがり、女は脳内補完したがるからじゃないかね。

まーーた女の話か。
よっぽど飢えてるのね。
すごい喰い付きブリ。

>>593
ま
よ
す

いれぐい、いれぐい

漏女は現ま話男は本

>>593
>よっぽど飢えてるのね。
>>593
>よっぽど飢えてるのね。

ブリだけに釣られているようです。

コーディング？そんなもんスクリプトにいらんよ

うちも応募の8割は女性だった
男性向けの場合、女性の描く絵と男性の描く絵の場合
男性の絵のほうがいいって話は聞いたことある
感性の問題なんだろうか？

先生、世の中にはデバッグすらまともにできない子がおるとです……。
まじこの子いらねえ……なんでいれたんだ。

>>600
女の話はもう良いよ。

>>549に応募したプログラマは一時期トキワ荘の求職で3日に1回は上げて
ウザいと言われていた奴だし当然の結果じゃね？

女の話に過剰反応してる奴は、
マジで女と接したことの無い奴と違うか。

彼女がいる俺は勝ち組

脳内彼女でつか?

モニタの中の彼女だろ。

貞子か……

グラフィッカーはどうよって思ってトキワ荘をみたが、
プロ求職で有償オンリーと書いている奴ですらヤバイのがゴロゴロいるな。
やっぱりいいグラフィッカーを見つけるのは難しいんだな。

>>609
金銭的な交渉も終わり、いざ描いてもらおうという段階から音信不通の奴ら多すぎ
いい加減腹が立ってきてる
トキワは地雷だと実感

別にプログラマに限らないんだがどうしてできないことを引き受けるんだろうな？

本人はできると思っていたんだろうな。
実際に取り組んでみて、初めて実力不足に気づく。力を過信していたパターン。
あとは注文が想定を超えていた、無理難題パターンもあるだろうし。
サークルのふいんきや待遇が悪くてやる気ナッシングとかもあるかも。

>>609
あそこは審査もないんだから、言ったもの勝ちなのです。
ＯＭＣやサーパラ携帯絵師ですらプロを名乗ってる。正直恥ずかしい。
プロを名乗るなら納税しろっていうんだ。（ＯＭＣやサーパラは税金引かれません）

しかし10%源泉徴収されて振り込まれるのも
ガックリくるぜ・・
幾らか還ってくるとはいえ。

>614
っていうか源泉徴収されていた方が確定申告やる気出るだろ。
俺はたぶん追加徴税だけどなｏｒｚ

>>610
同人だから予算も小規模なのは分かるが、それでも非常線を張らないおまえはどうかしてると思うぞ。
漏れの場合は今のところそういう事例は無いが、同人の人に仕事をお願いする場合は
必ず二人以上の人に同じか、似た仕事を任せるようにしている。
そうすればどっちか逃げても問題ないだろう？

>>616
厨リーダーの典型だな

前にその被害者みたいな絵描きがいたような

>>616
脳内乙。ママのおっぱいしゃぶって寝てな。

二倍の金を払うのか。
金が余ってる奴はイイワネ

>>616
m9(^Д^)

釣りでないなら、君のサークルに入っているメンバーは可哀相だな。
それに人件費も進行管理の時間コストも跳ね上がる。やっぱ妄想だろおまい。

>>621
別にサークルじゃないもん。必要な時に必要なだけ（オーダーは倍するけどな）
人に注文をするのが、本来正しい作品の作り方だと思っている。

製作のボトルネックとなるようなクリティカルな素材に関しては、
例えその人のクオリティーが他者を凌いでいたとしても素材が上がってこないことには完成しない訳だから、
完成、及び時間を重視するならばダブルオーダーだって必然だと思うのだけれど。
もしダブるオーダー両方上がって来たとしても、余った方はまた別の作品に使えたりするだろう？
音楽であろうと絵だろうとオリジナリティなどどこを探しても存在しないかもしれないが、
それでも全く同じということはありえない。注文次第だがね。
確かにコストは倍かかるが、それ以上に完成しないことのリスクが多いというのならば
積極的に安全策は導入していくべきだと思うぞ。

結構、一日という時間の価値はでかい。

サークルじゃないもん
→スレ違い

自分シナリオ、スクリプト、サウンドで背景は有料で売ってる素材
立ち絵は7枚＋イベントCG22枚+DVDトールケースジャケットイラスト絵1枚
で11万5千円
枚数も〆も事前に伝えてたし、もう何が何だか

遊びの域を出ない二次創作の絵を描いて、自分はプロでやっていけると勘違いしてる奴が多いんだろうな。
プロを名乗るなら、デッサン、塗り、構図のどれか一つくらいは人を唸らせる何かが欲しいけど、
１つももってないやつもゴマンといるな。

>>622
製作法を語りたがる奴ほどヘタレ

っていうか作業はいる前に住所電話番号銀行口座は聞いておくべきだろう。
どんなトラブルに巻き込まれるかわかったもんじゃない。

>プロを名乗るなら、デッサン、塗り、構図のどれか一つくらいは人を唸らせる何かが欲しいけど

一枚絵だけのﾌﾟﾛですか?
そんなのあまり需要無いよ。

>>624
まぁ値段が安かったんだろうな。
610の仕事を引き受けた後にもう少しいい条件で仕事が入った→前の約束は音信不通。

並程度に上手くても締め切りを守れる香具師なら積極的に仕事を募集しなくても仕事は入ってくるから
積極的に募集している香具師は避けた方が無難だ。

>>622
サークルじゃないもんまで読んだ。

別人　まで読んだ。

>>622
はいはいわかったからもう帰っていいよ

>>629
それはわかるがちと悲しい気もするな。せめて断ることすら出来んのかね。

やっとわかった。
デジトキや求人板で募集してる奴にDQNが多いことに。

もう自分から売り込みにいくの辞めるよ。

今のところなんて滅茶苦茶難しいこと数枚の安価でやれとか
言ってくるし、早く終わらせたい。

正直なきたい。
晒してやりたいなぁ。。

>今のところなんて滅茶苦茶難しいこと数枚の安価でやれとか

意味不明。
応募するほうもDQNが多いことがよくわかる。

>>629
そいつの実力次第だなー。
あちこちから一度に外注かかるような奴なら、確かに安い。

おいおい自分から募集して引き受けといて晒したいとか何考えてんだ？
安価すぎるなら事前に断ればいいじゃん。
まさかほいほい引き受けてからきついっすよとか言ってる訳じゃないよね？

おれはのんけだってくっちまうおとこなんだぜ

>624
うちなら初めてなら25万くらい、前に一緒にやってるなら30万以上する仕事だな。

638なら、誰も頼まない

>639
あ、あの、頼む方だから頼まれるとこまっちゃう(*´ω`)

25万だったら俺も受けてもいい。

「受けでもいい」に見えてえらいことになった

>>638
どこのサークル？

かなり大手だろうねそれだけ払えるとなると、イベントCG１枚15000くらい？
プロ級の原画さんだね、羨ましいなあ。

大手じゃなくてもこの程度払えるよ。ちなみに原画ね。彩色はまた別にいる。

本当だったとしたらスゲーな・・・

スゲー脳内だな

うらやましいな。
俺も応募したいからメアド晒して欲しい。

朝先輩のスレはどこにいきましたか？

朝先輩はどこにいきましたか？

ヲチ板のはおちた。

同人板と同人ゲー板にあるよ

>>649
過去ログ倉庫

>>651
thx♥

♥

しかし、脳内連中ってどーしてこう明かにオカシイ数字を出したがるんだろ？
もちっと説得力ある数字にすればええのに。
指摘を食らうと例に持ち出してくるのは必ずプロの相場ｗ


そりゃ、本当に一部の大手ならひょっとしたら出してるかもしれんが、こんな所でウダウダ
しているサークルが当てはまるワケもねぇ（藁

>>655
見識が狭いですね（ﾌﾟ

そして>>655のように言われると
皆同じように>>656と仰るんだよな。

別に誰がどれだけ払っていようがしったこっちゃないが
(ﾌﾟとかつけてんの見ると痛々しくて見てらんない。

>>655
否定する根拠もないのに否定するのはどうかと思うぞ。肯定も同様に。

この世界に生きてる人間全てがお前の思っている相場で人を雇うとは限らない。

でもプロの相場なのは確か。
彩色も別でさらに背景やら音楽も加えるとすると制作費150万くらい？
コンスタントに２０００本〜を売ってるサークルじゃないと無理だよね。

この位のサークルなら存在するけど、全体比率ですればごく僅か。
それをさも一般的に語られたら反論でるの当たり前かと。
原画に採用されるのだって余程の実力がないと駄目だろうし倍率高いでしょ。

こういうサークルもあるって事には同意するがそれを普通みたく話されると困る。
少なくとも俺のとこはこんなに出せんからなｗ

誰が一般的に語ったんだ？

大手じゃなくてもこの程度払えるよ　じゃねーの？

>プロの相場ｗ
>ワケもねぇ（藁

>(ﾌﾟとかつけてんの見ると痛々しくて見てらんない。



あーもう痛々しいのが紛れ込んでしまったなぁ・・・

偉そうな奴ばかりだから、
もう少し稼いでる連中なのかと思ってた

>657
その前に>655のように実際にやってる数字でも脳内と決めつけられるわけで。
実際にやってる数字を脳内とかオカシイと言われたらなんて答えれば納得するんだ？

少なくとも俺は稼いでないな。一人で作ってサイトで公開。締め切りとかないから気楽。

つーか作ってるやつのほうが少数派じゃないか？
いつ見てもアホばっかだぞここ。

>663
ここにいる人間は基本的に完成させたことがない人間とそれに毛の生えた程度の人間だけ。

>>664
自分の考え押し付けたいだけだろ。誰も真面目に聞いてないんだからそっとしといてやれ。

俺も一度でいいから638みたいな仕事を受けてみたいな

なにその壁サークルor金持ちの道楽サークル

そんな大手なら外注じゃなくて固定の絵師がいそうなもんだが

>>664
ヒント：スルー

マジレスすると、なんて答えれば納得するんだ？　なんて言ってる時点で
自分も自分の考えを相手に理解させたいと思ってるわけだろ？

そんなもん、何度も言われてるように考え方も実体験も人それぞれ違うんだから
かなり説得力のあるソースを出さなきゃ無利。
だったらスルーしろよ。俺も人のことは言えないが。

俺はあからさまな煽り口調に突っ込み入れただけなので
制作費が100万だろうが1000万だろうが知ったこっちゃない。

なんか>>655あたりから、推定二名の自演攻勢が続いているようですが。
不自然な同意や同調を見ているのが辛い。悲しい。涙がでちゃう。
どっちか自演やめれ。

>>672
それは>>664と>>667と>>671みたいなのを言っているのかーー？

>>638を肯定してるのも1人だし、>>638を否定してるのも1人っつーことかね

自分の発言にたいして「ヒント」とか言っちゃってもう見てらんない

>>671
ヒントまで読んだ

>673
>664は俺でほかはちがうんだが、どう説明すれば納得して貰えるだろう。

その突然引用符をシングルにする不自然さがなんとも。

使い分けは大事だね

>>638と>>659と>>664と>>667と>>671？

>>638と>>659と>>664と>>677　!= >>667と>>671　かもしらんね。
女の子だもん。

>>667はまず間違いなく俺であるが、その他は知らん。

そもそも自演であるかそうでないかなんて、なんで気になるんだ？
やりたいやつにはやらせておけばいいだろうが。自演。

671もお前だろーが

指摘されている中には俺の書き込みが無くて安心した。

>>683
そんな自信満々に言われましても(;´Д｀)

実は全部俺だったのさ

別に自演が気になるわけじゃないんだ。見ていて痛いだけなんだ。
もうほっといてくれ。

>>686
うそつけ！本当は>>1-687まで全部俺だぞ？

>688
（ ・∀・ ）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

コンスタントに2000本以上売れてるサークルなんてそうそうあるのか？
かなり絞れるんじゃないか？

俺は作業の息抜き。

>684
指摘の中に入ってるのも面白いぞ。いかに適当なのかがよくわかる。

あら今度はどんな話題を流したいのかしら

>>690
その前提がまず間違ってるから絞れない。

>>690
そんなに多くは無いが、数えられるほど少なくは無い。そんなところだと思う。

>>692
>>688の自演

俺俺

>>691
黙れ>>638！

>692
自意識過剰にもほどがある。

多いとか少ないとか、どこかで集計してるん？

ここここ

>>>>>>>>>>>>696
おお。それは正解。おめでとう。

数えられるほど少なくないとな。
おめーさんは数字いくつまで数えれるんだ

２の次教えて欲しいぜ

5000くらいまでなら

先輩が1000本売れなくて夜逃げするほどなのにな

今年は4000本くらい売れてる。何作作ったかは秘密。

まぁとりあえず>1のハンドルを見るんだ。
そして落ち着け。

そんなに多くは無いが、数えられるほど少なくは無い。

･･･。
解けた！これは精液の量と精子の数のことを言っているんだな！

>706
残念ながら脳外だ。

>>705
m9(^Д^)

市販のｴﾛｹﾞｰって5000本売れれば多い方なんだって

4000本うれるものを1本つくるのと
100本うれるものを40本つくるのは
どっちがすごいと思う？

>644>646>648
エロノベルならそれくらいの絵描きじゃないとまず売れないからな。
中途半端に安い奴にすると制作費用の回収すらできない。

4000本売れるものを１本のがすげーに決まってんじゃん

40本も駄作連発すなや。

100本程度売れるだけで良い駄作なら何十連発でもできますがな

なんかいつもどおりの盛り上がりだな、ここも。

アホと脳内サービスタイム安いよ奥さん今日のオカズに二匹くらい買って行きねェ！

おまえら妄想も大概にしなさい。

40本だと１ヶ月4本ペース。駄作といえすごいと思うが。

年間でかよ！
そりゃすごいっつーより馬鹿だな。

３時間くらいのシナリオを５分ずつ小出しにする方向で。

それで100本売れるなら、40本制作のが凄いのかもしれん

あ、今年は4000本売れてるっていうのでそういう話しになったのかと。

年間40本作るなんてありえない状況を想定して、どっちが凄いかー
なんてナンセンスこの上なし。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ、ノVV＾ー八
　　　　　　　　 　 　 　 　 、^':::::::::::::::::::::::＾vィ　　　　　　　、ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ　　　　　　= 　栗　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ニ=　無 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ニ=　損 れ　=ニ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　、.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、、 l | /, ,　　　 　 　 ,ヘ}´`'｀｀　`´`　|ノ:::|.|　　ヽ　ニ　.ら. も　ニ
　.ヽ　　　栗´´, 　　　　　　,ゝ|、 　 、, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 無　ニ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 損　 =ニ　／:.:.::ヽ、　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ニ 　く. と な　　-=　ヽ、:.:::::::ヽ、.＿、　　＿,ノ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ、:::::::::＼、＿＿／::.z先.:| |' :|
ニ　 る と　　　=ニ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,　 ：　か　　 ヽ、 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 '゛, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

わろた

>>723
バカと暇人の雑談に水差してやることも無いだろうに。

たしかにあそこなら何とかしそうだ

でんこはいまなにしてるんだろう
にんぷありむらは
そんしは

じだいのながれをかんじるなー

>>668
プロ並の技量があるなら普通に商業の仕事を取ってくることを勧める。
一度知人の頼みで外注メインのサークルのヘルプに入ったことがあるんだが正直キツかった。

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=22&reno=no&oya=22&mode=msgview&page=0
（・∀・）ｷｭﾝｷｭﾝ

まだ動いてたのかｗ
完成見込みなんて万に一つも無いのになあ。

どうでもいいけど、ファンタジーRPGとは思えない
タイトルはどういうセンスなんだろう。

よくわからないのだが、主任ってのは何をする人なんだろうなｗ
うはｗｗｗｗｗｗ謎だらけｗｗｗｗｗｗ

>>730
企画厨の見本みたいなものだな
コレで３０歳っていうのがホンモノの証だｗ

20代のドリーマーじゃなかったのか…

>>733
ええっ！？　30歳なのか。
だとしたら、これちょっとメンヘル系じゃねーの？
この絵とかそれ系の匂いがプンプンする。
ttp://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/2d29.gif
素人目にも、かなりやばくみえるんだが。

>735
それ、どう見ても列車から川へ集団投身自殺だよな…

>>730
これはひどい

チアリーダー！？Σ(ﾟДﾟ；

>・始めに
>　ある日本を代表するMMOがダメだった今・・何十億とかけて作られた外国産のものは、それ以下だった・・
>何故ダメなのかは、原因があり必然的なものである。
>そして、これからもっといいものが、作られるんじゃないかと思ってる者もいるかもしれないが、それはNOである。
>原因とその改善策を製作者が知らないからである。要は、無能。
>現在有志によるMMO製作が行われつつある・・
>しかし、ゲームの大部分が、能力のない者によって枠組みを決められ・・創造力を欠くものだということは言うまでもない。
>プレイヤーが理不尽な思いをしないで楽しめる日本NO1のゲームを作ってみないか！

ヤバイよヤバイよ
他所のＭＭＯ批判したり人様を無能呼ばわりする以前にアンタが(ry

>739
すごく面白い冗談じゃないか。

>>739
>他所のＭＭＯ批判したり人様を無能呼ばわりする以前にアンタが(ry
すごく面白かった

少なくとも面白くなくてもMMOを作れる人の方が吼えるだけの人より無能じゃないね。

何が凄いって
MMOを作ってという厨は過去に幾人かいたけど
これは、その全てを凌駕しているのが凄い

なにこれ。なんか入会金とかとられそうだな。

構想だけで3年ってことは、制作には20年とかかけるんだろうな。

擁護してスレを盛り上げてやろうかと思ったが
擁護できるスキがねえ

トキワで昔逃げたシナリオがメンバーを募集してる。
有償募集で来た香具師だが、コミケを目前にして未完成のシナリオを残し逃走。
イベントまで1か月を切っていたので、結局、残ったものをリーダーが泣く泣くリライトした。
ゲームは残ったメンバーで意地で出した。
…でも、絵師に日本語注意されたくらいで逃げるか？普通

単純にそれだけで逃げたんなら、共同作業できないやつなんだろ。
まあ逃げたという時点でもう人として駄目だが。

おおよそ下記のパターンがあると思うんだが、どうだ？

1.頭の固い奴で、自分が絶対だとおもっている。他の奴に注意されるなんて我慢ならん。
2.なんでこんなに一生懸命やってんのに注意されなきゃいけねえんだよ……。もうやってられねえ、うわぁぁん。
3.シナリオあがりそうもない。もう逃げよう。丁度良い、辞める理由ができた。方向性の違いということで。
4.彼女にふられた、もう生きていけねえ。もうどうでもいいのさ。orz
5.>>747のとこが厨サークルだった。

5番なら、逆に叩かれるのを覚悟しなきゃいかんがな。
ところでその募集って、あのメールアドレスだけのやつか？

多分１。スタッフに不遜な物言いしたのを「それはちょっと…。
次回からは言わないでな」と、やんわり注意したら、思い切りキレた。
他のメンバーも両者を落ち着かせようと立ち回ったが、絵師はすぐに落ち着いたものの
香具師は聞く耳持たずで消えた。
まぁシナリオも遅れてたから、まだ理由はあったかもね。