同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【55】

1 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:25:24

不当な条件でメンバー募集しているサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に
情報交換するスレです。
不幸にも毒牙に掛かってしまった子羊は、
ここで毒を吐いてよりよい同人活動を繰り広げましょう。
晒されたからって動じないこと。所詮にちゃんねらの祭りなんて二三日続けば長いほうです。

前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【54】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1122390398/l50

・作品のレベルに対しての中傷も控えましょう。
・一つでも作品を完成させたサークルの中傷も控えましょう。
・中傷する前に作品を一つでも完成させましょう。
・中傷するための基礎知識を身につけましょう。

2 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:26:14

3 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:26:44

駄目サークルの条件
■リーダー編
・リーダーの仕事が雑用係。
・商業化を目指す。
・過去に制作したものが全く無い。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・結局、作業はしない。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・失敗すると卑屈になる（例「私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております」）
・リーダーが自覚のないストーカー。
・貧乏

4 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:28:37

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・膨大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・初心者を免罪符にして馴れ馴れしい口調で語る。
・空気がごとく顔文字を使う
■収入編
・年間での純利益を基本とする。
・エロは非エロの１０倍は儲かる。
・デジ同人スレにて拝金ノウハウが語られている。
・年収200万レベルが普通。大手は2000万以上。
・同人で儲けることを考えているサークル全般
■その他
・このｽﾚを読んでいるあなたのサークル

5 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:29:44

というわけで無毛な煽り合いを続けてください、喪前ら。

6 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:38:27

はーい

7 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:40:26

ここは荒らしのAA張り専用スレになります。
本来の機能のスレは同人ゲーム板へ移動しました。

8 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:41:28

新スレは同人ゲーム板へ移動です。

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！【55】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/

9 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:42:21

移動したい奴だけ行けばいいよｗｗｗ

10 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 21:47:16

一人で残ればいいじゃんw

11 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:07:07

前スレの最後を見る限り、何か移転させたい理由があったとしか思えないからなぁ。

どうせ前みたいに過疎スレになって落ちるんだろうから脳板でいいと思うよ。

12 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:20:29

>>1-5=>>9=>>11
お前が脳板に残したいだけだろ。
どう見てもAA荒らしと別人じゃんw

13 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:22:29

>>1-5=>>9=>>11

何これ?
>・中傷するための基礎知識を身につけましょう。

14 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:51:05

>12
>どう見てもAA荒らしと別人じゃん
同じ奴の自作自演じゃね？

15 ：スペースNo.な-74：2005/08/17(水) 23:57:04

>>1-6=>>9=>>11=>>14
書き込みのタイミング的に無理。

16 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 00:00:39

>15が無理と知っていることはAA荒らしか>1のどちらかなんだな（藁

17 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 00:05:41

>>1-6=>>9=>>11=>>14で>>7=>>10=>>12=>>13=>>15なのか？
2人でスレを使うよなｗｗｗ

18 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 00:06:59

>>1-6=>>9=>>11=>>14=>>16
お前必死だな。書き込み時刻を見ればすぐに分かる。

19 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 00:10:44

>>18
お前も必死になってるぞ

移転しない奴を相手にするなよ
そのうち過疎スレになれば自然と移転するに決まってるから

20 ： ◆JcPwckgU6s ：2005/08/18(木) 00:11:22

>>1-6=>>9=>>11=>>14=>>16のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと
>>7-8と
>>10=>>12-13=>>15=>>18-19だ。

21 ： ◆JcPwckgU6s ：2005/08/18(木) 00:14:03

>>19クソスレ立てんな氏ね

22 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 00:43:30

同人ゲーム板にはフリーウェア系の人もそこそこいるから晒される募集につくレスが
ノウハウ板とどれくらい差がでるのか興味あるな。

まあほとんどの住人はかぶっているのだろうけど。

23 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:06:53

ひさしぶりにテンプレ読み直してみたけど、
なんかいくつか変な風に書き換わってるな。
いつごろから変わってたんだろ。

24 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:17:58

>>23
じゃあ、お前がｽﾚ立てて、勝手にテンプレ書き換えれば?

25 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:30:25

なんだか、ずうっと気になっていたのだが、この荒らし君は
どうもかつてモバイル板にいた荒らしと手口が似通ってるんだよなぁ。
わざと別の板にｽﾚを立てて、「誘導」ってやって、それに反目するものを利用して
自演、自演、自演。反対派も、賛成派も、自演。
ザウルスユーザーじゃないかと勘ぐったのは間違いではないような気もするんだけど、どうなんだろ、そこんところ。
（萌えＡＡ君が荒らしだとは思わない。漏れは萌えＡＡが好きだから。今「荒らして」いるのはまた別の人間だということにしておく。）

26 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 01:32:49

>23
50スレあたりからかな。
晒された香具師が加えたらしきものとかデジ同人スレの香具師が加えたものとかいろいろ入ってるけど。

27 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 04:20:02

初期のスレ住人はもう卒業してＲＯＭるくらいであまり書き込まない。
今や書き込みが熱心なのは、晒された香具師や荒らしだが
初期住人はもはや相手する気さえ無かったりする。創作時間の無駄。

28 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 04:34:00

暇つぶしには良いスレだよ。

29 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 11:52:47

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=294&reno=no&oya=294&mode=msgview&page=0
> サークル内のプログラマと相談した結果、プログラムの難度が高く、我々では手に余ると判断しました。
> そこで今回、メインプログラマを募集する事になりました。

お前らが今できることをやれよ……

30 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 12:45:03

DirectXのコーディングも出来ないような香具師が
Subversionとか使えるわけねーだろ腹痛ー。

31 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:01:22

ＨＰにある作品はDirectXで作られているようだったが…
>>30 の発言は何を根拠に言ってんの？
晒されるような内容じゃねーと思うけどなぁ…
ネタがないからって、なんでも晒せばいいってもんでもないのでは？

32 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:02:06

シミュレーションＲＰＧのプログラムなんてたいして難しくないよな。
異様に面倒くさいだけだ。

33 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:09:51

>31
そう思うのならお前が応募すればいいんじゃね

34 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:16:06

>32
異様に面倒くさい≒難しい
と思って概ねＯＫでしょう。大変なのには違いないさ。

あととにかく分かりにくいバグが内包しやすいな。
特定の条件でのみ発生するタイプが。
オメーのコーディングがクソなだけだろ！
言われたらその通りですが○|￣|＿

バグ報告来すぎだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

35 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:22:08

>>34
プログラム的には簡単だけど面倒というのもあるから面倒くさい≒難しいはちょっと違うかな。

まぁシミュレーションＲＰＧだと基本的なコーディングができたら時間を掛ければ誰でも組める代物だから、
それができないからメインプログラマ募集というのはちょっとアレだと思うけど。

それにそんなレベルのサブプログラマつけられてもイラネって感じもする。

36 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:28:01

>>34
プログラム自体の難度は、きちんと構造化ができてれば大したことはない
ゲームバランスを取るのが難しくて面倒

37 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:42:56

A*アルゴリズムが分からないとかいうオチ？

38 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:43:59

333 ：名無しさんだよもん：2005/08/18(木) 13:26:09 HOST:107.147.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp
削除対象アドレス：
　　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1124281524/
削除理由・詳細・その他：
　　１．個人の取り扱い　個人名・住所・所属(三種)
　　１．個人の取り扱い　誹謗中傷(三種)

　表面上は被害体験を語るスレということになっていますが、
実際は外部サイトのメンバー募集を興味本位で晒すことを目的としたスレです。

　某メンバー募集サイトの募集者の
HP、メアド、ハンドルネーム、サークル名などが、そのつど晒されています。
　これらの情報は、インターネット上で公開されているとは言え、
メンバー募集者と応募者のやり取りのための情報であり、
掲示板の第三者が話題に上げることには問題があると思います。
　また、サークル名についてはイベント等でも利用されるものであり、
イベントは一般的に本人も参加するものであり、
「個人を完全に特定する情報を伴っているもの」(誹謗中傷三種)なのでは
ないでしょうか。

　一見「板の趣旨に則した公益性が有る事象」(誹謗中傷二種)のようにも思えますが、
「直接の関係者や被害者による事実関係の記述」(誹謗中傷二種)ではなく二種には該当しません。

　長く続いたスレですが公正な判断をお願いします。

39 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 13:46:28

>>34-37
よそでやってください。

40 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 15:07:27

ずいぶん能動的な荒らしもいたもんだ。
これだけ丁寧にやってくれるんならいっそそれもいいかも知らんな。

41 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 16:23:09

当然晒された本人か関係者だろうとは思うけど、
誰だろうな。

42 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 18:39:17

本人でも関係者でもない悪寒。
更に言うなら、傍観者でもない悪寒。

43 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 18:45:38

ﾌﾟ

44 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 19:11:57

一閃うざいぞ、早く氏ね

45 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:28:05

確かにこんな糞スレはなかなかないよな。
ネットウォッチ板でやれ、と言いたい。

46 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 20:59:08

漏れも20代前半ぐらいから見てるけど、
昔ほど有益な情報は無くなってきた気がするな。

あんまり共食いもなかったしなぁ…

47 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 21:34:53

>>32-37
RPGは面倒だけど簡単、シミュレーションゲームは面倒だけど簡単って
たまに聞くけど、それより難しいゲームプログラミングって、何があるの？

48 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:50:33

人工知能ものかな。
・・・ゲームじゃないけど、マヂで作りたかったりする。誰か協力者はいないか。

49 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:51:15

>47
物理シミュレーション

50 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:51:19

>47
リアルタイム
3D
ネットワーク
物理運動
AI

51 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 22:52:08

>>47
将棋や囲碁の思考ルーチンは難しいな。

52 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:08:07

将棋や囲碁まで言わなくても、
オセロの思考ルーチンを考えてみれば
どれだけ難しいかわかるさ。

53 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:14:53

つまり敵側が人工知能で、リアルタイム3Dネットワークシミュレーションゲームなら
難しい訳か。

54 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:21:19

シミュレーションゲームやRPGがゲームプログラミングの中では
難しい方だとよくわかりました。

55 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:37:25

>31
まあそのサークルのHPをお気に入りに入れておいて半年後ぐらいに見れば理解できると思うぞ。

56 ：スペースNo.な-74：2005/08/18(木) 23:45:58

どこらへんが止めとけサークルじゃないのか31が説明できるならしてみてくれ。

31が何を思っているのかわからないがこんな企画99％完成しないから
サウンド・背景彩色の香具師は応募するなって言う意味では十分止めとけサークルだ。

57 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:01:05

素人がプログラマーを複数入れたらどうなるか
分からないんだろうな

58 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:18:41

はいはいワロスワロス

59 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:39:39

どうでしょうこの響き

60 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 00:45:06

わからないからこそ初心者なわけで
そういう駄目そうなサークルを擁護する人も
初心者と思って生暖かい目で見守ってやれ

61 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 05:06:14

これだからプログラマって嫌いだ！　なんでそんなに上からモノを
見るような物言いをするんだ！？
このスレでたっぷりとあんたらの本性を見させてもらったよ！
うちのサークルにはこれからも絶っっ対にプログラマだけは加入
させないからな！　後から「入れてくれ～」なんて言っても遅いぞ！

62 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 05:22:59

>>38 >>38 >>38

このスレは自演スレです。
基地害が一人で盛り上げようとしています。
終了してください。

>>38 >>38 >>38

63 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 05:49:45

・プログラマの集まるスレ
なんか知らないけどみんな偉そう。「知ってて当然」風な言い方が大好き。
自分を法律だと思っている。すぐに揚げ足の取り合いになる。

・ライターの集まるスレ
自分語りが大好き。ほとんどのレスがオナニー長文。
レスがトゲだらけでイヤミったらしい。すぐに自慢大会になる。

・音屋の集まるスレ
全体的に鼻息が荒い。自己評価が過度に高く、夢見がちなレスがいっぱい。
金に汚い人が多い。すぐにハッタリ大会になる。

・絵師の集まるスレ
総じて雰囲気が暗く、しみったれている。鬱自慢や苦労自慢のレスばかり。
やたらと嫉妬深い人が多い。すぐに誘い受け大会になる。

64 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 08:31:10

>>63
ゲームをつくるヤツってのは総じてダメ人間ってことですね。
だからどうしたってことだが。

65 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 08:32:38

>>61
ｲﾀｲ香具師ｺﾋﾟﾍﾟか本気か知らんが乙。

こんな具合でちょっと踏み込むと拒絶反応を起こして
まともに会話ができない香具師がリーダーやりたがる。輪をかけてｲﾀｲ。

66 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 09:20:34

企画屋の集まるスレ
業界の有名人はみんなこのスレの人たちに育ててもらったようなもん
新発売のゲームはこのスレが10年前に通り過ぎたレベル
毎日数億円の話が飛び交う。いくつの企画を同時進行出来るかで器がわかる

67 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 13:58:15

>>63
なぜかすごく納得できるな。

68 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 17:38:25

>63
思い切り納得。というか、2ch外でも普段からそういう傾向の奴多い気がｗ

69 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 18:48:35

>>63
見事なまでに特徴つかんでるね。
特にプログラマなんて、
今まで会ったのこんなんしかいなかった。

70 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 18:56:37

***********************************
このスレは自演スレです。
基地害が一人で盛り上げようとしています。
終了してください。

>>38を参照
***********************************

71 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:11:34

bool isJien()
{
if(>>70 == >>38){
if (>>67 == >>68 && >>68== >>69){
if(>>70 == >>69)return true;
}
}
return false;
}

void main()
{
if (isJien==true){
printf("m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ");
}
}

72 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 19:13:12

最後の行修正
void main()
{
if (isJien()==true){
printf("m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ");
}
}

ビットシフトは気にするな。

73 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:09:37

>>63
よく特徴掴んでるね。
正直上手い。

74 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 20:23:22

>>63に同意できる香具師って最底辺の香具師としか付き合いの無い
最底辺の香具師なんだろうなあ……

ちょっとかわいそうかもしれない……

75 ：68：2005/08/19(金) 20:36:38

>74
まあ、漏れ自身も最底辺だから仕方がない

76 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 21:28:43

ごめん、今までの流れで叩かれてる職種はどれなのか、
俺だけにこっそり教えてくれ。

77 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 21:36:36

★緊急ニュース★

本日、大本営はVIPと韓国サイバーテロ集団VANKとの間で交戦状態に入ったと発表

↓↓↓詳しくはコチラ↓↓↓↓

【Google】ﾁｮﾝの抗議によって「日本海」から「東海」に変更
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124442853/l50

78 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 21:55:13

>>74
自分達は違う。

なんて思い込んでたら足元掬われるよ。

79 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 22:04:20

２ちゃんの外だと、プログラマの場合、技術系MLがそういうノリだからなあ
他の職種の人は、同業者同士でどんな世界になってるのか気になる

80 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 22:30:16

専門用語はやたら使われると悲しくなるな。どの職にしても。
一応なら全部できる身だが、その道ですらマイナーな専門用語を自慢げに使って
「コレ知らないの？　やっぱ汎用はダメだね」
なんて言わないで欲しい。つーか汎用ってなんだ汎用って。あってるのが悔しいけど。

81 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 22:43:19

>79
馴れ合いのヌルい褒め合い。

82 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 23:43:55

足元すくってれば？

83 ：スペースNo.な-74：2005/08/19(金) 23:58:42

>>63の各職種の負特性を全て兼ね備えている先輩って凄くないですか？
当然悪い意味で

84 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 01:57:57

>>76
>ごめん、今までの流れで叩かれてる職種はどれなのか

企画くずれがプログラマ、ライター、音屋、絵師を叩いてる >63

85 ：76：2005/08/20(土) 02:05:03

なるほど。
要は何もできないやつが何かしらできるやつに
口だけは達者なところを見せてるわけですね！

86 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 04:27:22

>>83
ほ、本当だ…
というとまた先輩は「全ての職にふさわしい俺ﾏﾝｾｰ」と脳内変換するんだろうけど

87 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 08:09:05

88 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 11:18:48

>>38=87

89 ：スペースNo.な-74：2005/08/20(土) 23:34:26

知識や経験の無い人から見れば、知識や経験のある全くの赤の他人の否定的な発言は偉そうに見えるものだろう。。。

90 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 07:15:52

要するに、自分でゲームを作れない無能者が、
専門家を叩いてるだけの話だろな。ツクール
使ってでも良いから、自分でゲームを作れや
ゴルァ！

91 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 09:05:40

ツクールでもちゃんとした遊べるゲームを作るのは大変なんだぞ。
にちゃんの色んな板にあるゲーム作ろうスレを見ればわかるが
殆ど企画倒れ。

どんな便利なツールだろうがゲーム作りは大変なんだよ。
厨はそれをわからず成功したわずかな例ばかり夢見るんだ。

92 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 09:20:33

言ってる内容ではなく、専門家とか経験者を匂わさなきゃ発言に説得力が出せないからｼﾞｬﾏｲｶ？
・俺も商業で作ってるけど……
・物書きの立場から言わせてもらうと……

みたいなことを名無しが言っても証明しようがないわけで。
どこの誰でなんて2chで聞くのはそれこそ無粋だし意味ないだろ。

93 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 11:22:02

>>91
それでも、一から作るよりはよっぽど楽だと思うぞ。
駆け出しＰＧがいきなりＲＰＧを作れるほど、世の中は甘くない。
ましてやアクションゲームなんて・・・

で、ノベルツールとノベルゲームが量産されると。ｗ

94 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 11:23:51

で、>>93みたいな事を言い出すと、ＣＧ3000枚だの、
奇想天外な事を言い出す厨が出て来ると。ｗ

95 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 11:27:15

いや、まともなノベルツールは駆け出しPGでは作れない

96 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 11:39:00

吉里吉里が期待値を上昇させまくったからなぁ・・・

97 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 11:40:33

98 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 11:42:56

Nスクも挙げとくか。

99 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 12:04:47

文庫ビューアも挙げておくか。

100 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 12:36:14

93の前半、何が言いたいのかわからんw

101 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 12:41:16

アクションなミニゲームの方がRPGよりずっと簡単なんだけどね

102 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 14:20:52

ちゃんとしたアクションだとまた変わってくるがな。
どっちかっつーとRPGはめんどくさい部類。

つーかストーリーモノ（ノベル除く）は内部に直書きも外部からスクリプト読み込みもどっちもめんどくさい。
長くなるほどめんどくさい。どんどんめんどくさい。めんどくさい。くさい。

103 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 14:26:29

RPGの方が難しいでしょ。
各種エフェクトや戦闘画面はアクションゲームに通じるし、
大規模なシステムをまとめる能力や根気強く作っていく能力は、
持っている人が少ない。

104 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 14:38:13

>103
経験上RPGは「難しい」じゃなくて、果てしなく「面倒くさい」。
管理能力無い奴は相当イライラしそうだなあれ。
技術的には３Dじゃなければ特に難しくもないだろ。

105 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 14:42:15

管理能力無い奴程、RPGの超大作を作りたがる罠

106 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 15:34:21

また同人ゲーム製作研究所が荒れてるよ・・・

107 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 15:39:57

>>104
その面倒くさいのを出来る人間が少ない。
「面倒くさいからしない。やれば出来る」
でも、やろうと思うと出来ない＝難しい

プログラム技術的に難しいゲームって、何がある？

108 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 16:08:18

>>107
CPUの思考ルーチンもの
オセロとか将棋とか

109 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 16:22:15

>>107
>>47-54

110 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 17:29:31

規模が10のゲームと規模が1のゲームを比べると、
規模が1のゲームの場合は1の部分に全ての力をかけられる。
規模が10の場合は1の部分には、1/10の力しかかけられない。
それどころか10の整合性を取らなきゃいけない。

111 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 18:21:34

112 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 18:28:17

いつもの晒しがないのは、>>38のおかげなのか

113 ：スペースNo.な-74：2005/08/21(日) 22:16:53

111が一人で盛り上がってるだけだし。

114 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 04:15:20

>>111は空気の読めないヤシなんだろ。
そっとしといてやれ。

115 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 14:11:46

>>107
物理計算とかたくさんでてくるようなヤツも嫌だよね。
同人で作る香具師がいるとは思えないけど
例えば車とかさ。

116 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 15:08:50

まぁ厨募集がなくなって募集主がゲーム製作に責任を持って最後までやり遂げるのが
当たり前になればこのスレも自然消滅することになるんだが。

なかなかそう上手くはいかないよな。。。

117 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 15:13:39

酷い募集者になると
リーダーの怠慢で製作が進んでいないのに
「おまえらの方から入りたいといってきたんじゃねーか
ちゃんと仕事しろよ」
と逆キレした例もあるしな…

118 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 15:16:56

その後、ホームページが404になり音信不通になりましたとさ
チャンチャン

119 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 15:18:13

つまりこのスレはサークルリーダーが
人の振り見て我が振り直せなスレであって
誹謗中傷が目的ではないってことだろ？

120 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 15:22:00

あとサークルに入ってみたいやつが偶然このスレ見て地雷踏まないように気をつけてくれることを願うスレ。

121 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 17:42:10

122 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 18:04:36

誘導
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/

123 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 18:35:58

だが断る

124 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 18:57:24

今向こう側見てきたんだが、なんか痛いのが混じってるな。いやこっちもそうなんだけどさ。

無理に板移動して何が変わるわけでもないし、へんな住人増やすくらいなら夏休み終わるまで耐えた方がいいと思うんだけどな。
どうせ荒らしはID出たって荒らすんだし。

125 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 20:02:56

***********************************
このスレは自演スレです。
基地害が一人で盛り上げようとしています。

移転先
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/
***********************************

126 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 20:16:09

>>124
確かに変なのが増えたな・・・>>125とか。

127 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 21:01:55

つーか、あっちの板重いから嫌いだ。

128 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 21:08:38

戦闘がオセロとか将棋とか桃鉄とかスト２のRPGが難易度高いんじゃね？

129 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 21:23:40

***********************************
このスレは自演スレです。
基地害が一人で盛り上げようとしています。
移転先は同人ゲーム板になります。

移転先
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/
***********************************

130 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 21:39:28

最高に難しいけどゲームとして成功しなそうだなそれ

131 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 21:55:03

すまんが、さっき書き損じてしまったので、誰かここのアドレスと同人板のアドレスを
研究所のまさと氏の書き込みにレスという形で書き込んで頂けないか。

132 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 21:55:52

ならお前が同人ゲーム板に、勝手に移転してれば？

133 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 21:59:03

>131
なぜそんな余計なことをする？

134 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 22:22:57

全くの別人かもしれないんだけど>38のリモホと同じプロバイダを使っていて、
トキワで募集して晒された奴がいるんだけど……

偶然だよね……

135 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 22:36:26

>>134
物事はぼかさずはっきり言え。
漏れは晒されたが、有線だし、少なくとも>>38ではないぞ。
漏れが>>38ではないとしたら、誰が>>38なのだ？

136 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 22:38:57

>>135
漏れも同じことを思ったぞ。藻前は漏れか？

137 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 22:40:06

漏れ漏れうっせーよ

138 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 22:58:27

ちょっと漏れちゃった。

139 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 23:06:21

濡れ濡れ

140 ：スペースNo.な-74：2005/08/22(月) 23:38:31

>>135=136じゃね？

141 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 00:06:52

自演し放題のスレはここですか？

142 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 05:15:57

その通り。このスレでさらされているサークルも自作自演です。

143 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 05:27:56

当たり前だ。
>>3-4みたいな募集を本気でするヤシなんて、いるわけないだろ。

144 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 05:34:35

説得力が全然無いぞ。ｗ

145 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 05:44:42

それこそが、｢にちゃん｣クォリティ。

146 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 08:01:44

147 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 08:12:44

NGワードに｢***********************************｣を登録汁ｗ

148 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 08:16:48

このスレは自演スレです。
基地害が一人で盛り上げようとしています。
移転先は同人ゲーム板になります。

移転先
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/

149 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 09:11:48

ＮＧワードに
｢game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/｣を登録汁ｗ

150 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 12:33:29

荒らしをからかって遊ぶスレはここですか？

151 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 15:58:45

周りの意見を取り入れるいい荒らしだな、と少し感心した俺。

152 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 20:37:33

>135
意味不明だぞｗｗｗ

153 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 21:04:09

暗いと不平を言う前に、進んで明かりを点けたまえ君は！

154 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 21:47:50

フリーターか。。。
暇そうだな。。。

155 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:03:16

156 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:21:32

(´･ω･`)つhttp://www2.ocn.ne.jp/~katokiti/furemu.html

ここって入れ食いだよな？釣りに行こうぜ。
いまとくに金を明かせとかいって騒いでるが

157 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:22:08

>>156
このレスがいっぱいついている募集のことだな。これについてはヘンなことで大勢に
絡まれて、募集してるヤツの方が気の毒‥という見方でいいよな？

ところで、ツリーのタイトルだと「募集」の文字が「募笑」となってしまうのはどういうわけ？
誰かが何かイタズラしてるってこと？

158 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:22:33

募集側はこんなの無視でいいと思うんだがな
こんなレスをつけるやつがメールで応募してくるわけがないし相手にしてもなんらメリットがない

159 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:23:02

>>156
これは別に問題ないだろ。この浩一って奴がおかしいだけだな。
最近のあそこは斜め上の叩きも増えてきてて面白いな。

160 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:23:37

というより初めからメールで聞くのは不安ってどういうことだろうな
相手にメアドがわかると何かあるのかな？

161 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:24:18

>>159
斜め上ってなんだよｗ全く意味がわからんのだが

162 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:25:12

連書きスマン

>>160
不安というか相手に無闇にメアドを教えたくないだろ、普通。
掲示板募集では良く見る光景だ

俺は募集かけたことがあるが最初に掲示板上で数回やり取りをして
そのあと「掲示板の○○です」というメールがきたことあるし、それが普通だと思うが

163 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:25:48

>>162みたいのを相手すんのは大変だな
どうでもいいことで時間ばかり食いそうだ

164 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:26:19

関係者ひっしだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

165 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:26:58

>161　
斜め上ってのはきっとレベルEネタだろ

>163
最初フリメで連絡取って本参加で本アド晒したっていいんじゃね？

166 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:28:14

おいおいｗとんでもないことになってるぞｗｗ
こんなの書いたらスレ主がここに居るのがバレバレじゃｗｗｗ
バカ発見(←誤解が無い様に書くがこれもコピな)
>あなたが答えてくれればそれで解決することだと思いますが・・
申し訳ないと思うのなら金額を書けば解決するのでは？
結局、建前だけで全く解決に向かってませんよね？答えれば済むんですよ？

金額を書いていないサークルが山ほどいる中で、
どうしてこの記事だけに噛み付くのかが不明。
暇だから揚げ足取ってるのなら仕事探しましょうｗ

>誰も議論したがってませんよ、質問に答えて欲しいから書き込んでいるだと。
それに原稿用紙の関する謝罪は皆無ですか？
指摘があった以上はサークルとして対処すべきでは？自分の考えに合わないものは全て無視ですか？
サークルの態度としてどうでしょうか？
(募集金額も過去ログ参照の件で指摘されてますよね？)

167 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:28:55

そもそもデジタルに対応していない人をゲーム制作で採用したいとは思わない。
謝罪する意味もわからない。
サークルとしてデジタルオンリーの閑散だっつってるのに、原稿用紙で
書いている奴を否定していると捉えている君の頭のオメデタサに乾杯だ。
>原稿用紙換算に異を唱えてる人は自分の知識が必ず正しいとは思わない方がいいと思います、
実際上のようなサイトもあります、あとスレ主さんは自分の考えを正当化して
自己主張を貫いて募集してる人を蔑ろにするのは良くないと思います。
サークル代表として募集をしてることを理解した方がいいと思います、あなたは聞かれたことに答えず「直接メールして」の一点張りで「荒れてすみません」
と言ってますが荒れた原因はあなた自身です。
自分自身に言っているんですね、かわいそう（つД`）
とりあえず同人ノウハウ板から遠ざかって、「ちゃんと」
制作をしてくださいね。
メールで対応不可能な能無しを採用する意味も不明。

このあとついに管理人登場ｗｗ

168 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:29:27

募集者かわいそうに　痛いやつに絡まれたんだな・・・

169 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:35:25

一時期いた「働いたら報酬を払うべきだ」って奴と似ているような気がする。

170 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:42:55

>169
>働いたら報酬を払うべきだ
それは社会通念上当たり前のことじゃないか？
働くのとボランティアは違うぞ。

171 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:42:58

わざわざ向こうの流れ貼り付けなくたっていいとは思うがな。

172 ：スペースNo.な-74：2005/08/23(火) 23:48:15

>>170
当たり前じゃない。
雇用契約を交わしてるなら当たり前だけどね。

173 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 00:14:48

>>171
よほど叩きたかったんじゃね？

その募集以前にトキワ荘でも募集しているから、そこで断られた奴が絡んでいると予想。

174 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 00:36:34

>>173
ちょっと、最近の誘導君に対して「無駄無駄無駄無駄」とやってみたかっただけ。

175 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 00:39:18

>>171
それ全部みたんだが、叩いてる奴をさらに叩いてるんだよ。
スレ主を叩く発言に他の奴が絡んできてる

176 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 00:48:53

俺は浩一好きだなｗ。
ただ、カミーユに似てる印象をもった

そして全く解答しないサークルがティターンズに
見えてしまった

177 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 01:01:16

まさと氏はあまりしゃしゃり出ない方が良いとは感じたな。

178 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 01:31:54

まあ募集するときには金額を明記したほうが勘違いちゃんを排除できていい感じなのは確かだ。
それに○部以上売れたらボーナスだしますと書くのは余計だな。

179 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 02:19:38

＞177
確かに、あまり出てこられたら荒しにくいもんなｗ

180 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 02:56:40

募集の際にはサークル名とサイトは伏せる。報酬の金額だってもちろん。
メールのやりとりがメインになるんだからそこでのコミュニケーションスキルも採用不採用の判断基準。
不採用にしたら粘着するやつマジでいるんだから自衛手段として当然だと思うんだが。
サークル名だすぐらいだったら、俺なら募集せずに依頼する。

181 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 03:15:01

>178
同意見だな、ただボーナスの件はよくわからんが
販売本数を確認できない以上、余計なのはトラブルの原因ってことか？

182 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 03:36:55

>2000本完売できましたら、ボーナスは考えております。
考えているだけで払わないかもよ。
そこまでひどい奴はいないと思うが、何でもありだからなあ。

変な奴に絡まれないコツはビジネスライクな文章を書いて
ビジネスライクに対応すること。

それと誠意のあるような態度を取ることだ（藁

183 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 07:25:27

同人募集は誠意のかけらもないのが大半だからな
結局募集主は奴隷が欲しいんだろ？

誠意では普通のバイト募集広告のほうが
労働基準法に基づいて書いてる分まだマシなくらいだ

184 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 07:26:35

まだマシって……
ほぼ100％賃金を払ってくれる相手と比べるなよ

185 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 07:37:04

同人は端金も払えないのに「使ってやってる」がデフォ。

186 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 08:10:29

187 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 08:40:17

コンスタントに作品だしてる中堅サークルなのにエライいわれようだなぁ。
実際に内容がともなってないとか実はすごいやめといた方がいい理由が
あるとかならまだしも。

188 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 08:55:12

***********************************
このスレは自演スレです。
基地害が一人で盛り上げようとしています。
基地害の連続書き込みをご覧下さい。
ID表示のある同人ゲーム板に移転になります。

移転先
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/
***********************************

189 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 09:24:05

ＨＰ見てきたが
ＤＬ＆委託を駆使して１８禁＆２次創作ＯＮＬＹの売ることしか考えてない
サークルだった。恐らくはそれなりに知名度はあるだろうが俺に限っては知
らんサークル。ありとあらゆる場所にＤＬサイトへのクリックか設置されて
金・金・金・金にこだわったサイトだった

恐らくこのサークルは金にウルサイから販売本数を隠ぺいされて２０００本は
売れてないと報告されボーナスは無いだろう。
相当昔のゲームまでＤＬ販売してるし、もし中堅なんだったら2000本はそのう
ち売れるんじゃね？って感じだが。
(そういえば募集の時2000本は現実的な数字なのか？前回は何本だ？て質問も
無視されてたな、たぶん委託込みで2000は超えてるサークルだと思うが)
あのサークルだから契約金を明かさなかったのかと逆に納得してしまった。た
だ最初の契約金はキチンと払うと思う。
でもオナニーゲームしか作ってないみたいだから、今回は少し条件が違うのか
な？そこらへん詳し人に語って欲しいんだが・・・俺全く知らんサークルだし
落日のバナーみて「マジ！？」て思ったがただ「応援してる」だってさ。

>>187
詳しそうだが

190 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 09:38:55

普通にDL販売しているからそれを紹介しているだけだと思うが・・・。
ありとあらゆる場所って、同人ソフトの紹介ページだけだと思うが。
金額もDL用に下げていたりと、良心的じゃないか。

ほかのサークルでも同じくらい作品への直ﾘﾝしてるのはいくらでもあるぞ。

たたきたいのはわかるが、やりすぎはきもいぞ。

191 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 10:04:52

>>189
なんか最低レベルだな。お前

192 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 10:09:35

>189
それほど詳しくはないけど、声優さん筋から話はたまに聞いたりする。
前回まではわりとストーリーのいらないテーブルゲーム系で今回は
なんか本格シミュレーションだかをやろうとしてるから募集なんじゃねぇの？

>ありとあらゆる場所にＤＬサイトへのクリックか設置されて
ユーザビリティを考えたら当然。むしろされてない方が不親切。

>相当昔のゲームまでＤＬ販売してるし
オフメインの人らはパケ売り切ったらDL販売する。そりゃ古い物も売るだろ。
っていうか古い物ほどもう売ってないんですか？と聞かれたりするから、
メディア代のかからないDL販売はうってつけ。

落日バナー自体が応援企画の物だったと記憶してる。っていうかネット上での
一方的な応援バナー貼り付けは普通にあちこちで見ると思うが。

オナニーゲームってオカズ用ってこと？オカズ用としてはゲーム挟まれると、かなり不評を買う。
その辺のエロユーザーはノベル形式の物を好むよ。

お前の発言はことごとく的がズレてる気がする。
もちろん俺が言ってることが常識とはいわんが、ちょっとネットでの同人活動にうといんじゃないか？
知ってる知らない以前にお前のアンテナが短すぎるように思える。

193 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 11:40:23

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

194 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 13:52:52

何が？

195 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 14:18:36

>>187
金が絡むとな。
最初になあなあで曖昧にすると後から双方共にいやな思いをするだけだ。

196 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 14:25:03

>187
>コンスタントに作品だしてる中堅サークル
だったらライターの知り合いがいないって方が信じられん…

まあ叩いている奴は私怨で擁護している奴は本人かその知り合いだろうが。

197 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 16:29:39

とりあえず本人擁護ｳｻﾞ

けど、募集しただけでこの叩かれ方はなんなんだ？私怨としか思えんなｗ

198 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 17:08:47

1本800円の純利があるとして2000本なら160万
ライターの取り分を便宜上25%とすると40万
1K/1000円で400KBぐらいなら妥当なところか

199 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 17:16:48

189は自分とスタイルの違う作り手が気に入らないだけだろ。

200 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 17:19:27

このサークルって、かなり以前にも声優募集だかで晒されてなかった？
んで晒したやつもただ↑のと同じような理由で晒してたような。記憶違いか。

201 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 17:42:14

このサークルって、パクリかトレスでも晒されてたような･･･
確かこのＣＧが、はじるすかそのシリーズのＣＧとそっくりだった

特に関係ないかもしれんが、思い出したので書いてみた

ttp://neko.pipin.to/gall/pic/afk.jpg

202 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 17:51:49

比較対象も提示して貰わないとわからないですよ

203 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 17:55:56

でかいの見つからなかったのでamazonのを。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065D4O/250-4431227-8357043

204 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 18:12:00

>>201
なにこのドラえもん。

205 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 18:31:10

>201
小指が痛いです

206 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 18:38:18

あぁ～、こりゃアウトだな。
なんでこんな絵をずっとサイトに置いてるんだ。
どんだけ面の皮が厚いんだ。

207 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 18:53:21

良くわからんが、悠兎さんのところにいた絵師と何か関係があるって事？

208 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 19:04:33

***********************************
このスレは自演スレです。
基地害が一人で盛り上げようとしています。
ID表示のある同人ゲーム板に移転になります。

移転先
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124281925/
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209 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 19:32:08

>207
ちょｗｗｗ悠○ﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 20:08:51

時代は穴ベル。

211 ：きららキター：2005/08/24(水) 21:55:02

きららの日記より
現在、シナリオ言語に選択肢識別機能を付け終わり、あとはそれを画面上に表示するだけとなった。
うーん、これが終われば終わりが見えてくるなぁ。
ふと、開発中に思ったのだけれども、最近、なんでもないところでよく躓く。例えば、すでに開放したポインタをまた開放しちゃったりとか。それで30分ほど悩んだときには、正直泣きたくなった（苦笑
NULL入れときゃわかるミスなのに、NULL入れずにポインタ放置しておくからだよ。先人の知恵って凄いなぁ。
それに関連して、最近無駄にプライドの高い人が多いなぁと思う。
何かとこう間違いを指摘されるとすぐに怒って、しかもその間違いを放置したままにする人とか（苦笑
そうなると、こっちがそれを収拾しなきゃならないんで、かなりきつかったり。別にキレるのは問題はないんだけれども、やることだけはきちんとやってくれよと。
そんな、下らないプライドは犬にでも食わせてやってくれと。

212 ：きららキター：2005/08/24(水) 21:55:28

それと、口だけで手が動かない人とか多いなぁ。
色々と言ってくるのはいいんだけど、手を動かせと。先日のロドスの話と同じことだけれども、結果が上がらなければ、結局のところ
何もしてないのと一緒なんだと。
そして、そういった人に限って口が達者だから、まぁ呆れるくらいに口が「動くんだ」わねぇ。本当に、呆れてこっちは口が麻痺してしまうよ…
でも、まぁその間違いというのは、案外人に指摘されるだけじゃぁ分からないものが多くて、自分で経験しないと分からないんだよなぁ（上のNULLポインタの例なんかはそれだけど）。
言われた時点ではわからないのだけれども、色々と経験して行くうちに「あぁ、あのときはわからなかったけれども、このことだったんだ。あの時は怒ってすまないことしたなぁ」と良く思ったり。
それに、まぁ自分も結果出すまでめんどいので、あれこれと考えるだけで終わったりというのはあるしなぁ。今はまだ倦怠期じゃないからいいけど、この開発が終わって倦怠期に入っちゃったら上のようになるんじゃないかとちょっと不安だ…（汗

213 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 22:21:04

素でこうなのか、それとも何か嫌なことがあったのか？
例えば学校や会社で誰かにいじめられたとか。

ところでシナリオ言語って何だろう･･･？？Ｓ言語？
テキストを読んでいって特定のキーワードを発見したら、
それに応じた処理を行うとかそんな程度のもんじゃないとは思うけども。
なにせ言語だし。どんなん作ってるんだろ？日本語記述が可能な超高級言語とか？
「もしiが１だったら○○しろ、でなければ△△しろ」
みたいな。余計わかりづらいしーーー。

なんにしてもＳ言語のコンパイラが完成したら僕にもください。

214 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 22:23:41

シナリオ言語ってのは、シナリオ記述用のスクリプトのことだろう。

215 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 22:33:37

スクリプト言語でしたか

216 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 22:35:10

ならお前がそういう人に限って口が達者だから、勝手に呆れて口が麻痺してれば？

217 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 22:35:44

>>213
FORTHの語順は日本語の語順と似ているのだが
以前、FORTHに日本語（シフトJIS）が使えるシナリオスクリプト作ったんだけど
シナリオさんには不評だったorz

218 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 22:44:02

いつのまにTJSからLuaになったんだ

219 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 22:51:40

このシナリオ言語って吉里吉里と競争する気なんかな？
知らんけど

220 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 22:58:59

>>218
多分、長野の戸隠に行ってきたせいだろう

221 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 23:02:42

のべ～るでいい

222 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 23:16:19

>>211
これってどこのサイト？

223 ：スペースNo.な-74：2005/08/24(水) 23:51:34

どうでもいいことだが、Ｓ言語だなんて言われたら
一体何の解析をする気だ、と突っ込みたくなるじゃないか
…いや使ったこと無いけどさ

224 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:24:53

>>223
データ解析言語ですからなぁ。

S-plusは別な意味で１８禁(w

225 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:30:08

>201 >203
これやばいっしょ。サークルさん早く消して！
って書いて消してたら、ここ見てるってことだから、擁護乙になるんだね。

226 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:37:43

まぁ、同人なんだからパロって事ではこれくらいは許容範囲ではないかな?
まぁ確かにお手伝いさんの姿だからパロをも超越している可能性も無きにしも非ずだが・・・

227 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:40:21

>213
>「もしiが１だったら○○しろ、でなければ△△しろ」

ぴゅう太かよｗｗｗ

228 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 00:40:27

>196
知り合いがいるのと作業頼めるのとはまた別だろ。
むしろ知り合いならすでになにかしらの活動してる人がほとんどだから頼みづらかったり
たのんでも厳しい奴の方が多いと思うが。

229 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 03:43:55

201>
企画って書いてるからそういうはじるすで月姫とかそういう企画あったんじゃね？
いくらなんでも噛み付けるところを噛み付きまくってるのはやりすぎだろ
大体、募集も終わってるんだし

230 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 03:57:23

たしかに、ここまでくると関係者の私怨かと思わ(ry

231 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 04:18:50

おかしな奴を相手に擁護をしても無駄だから相手にするなよ。
擁護=本人と脳内変換されてるぞｗｗｗ

232 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 12:47:30

233 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 19:42:31 BE:69893227-##

>>211
＞NULL入れときゃわかるミスなのに、NULL入れずにポインタ放置しておくからだよ。先人の知恵って凄いなぁ。

malloc()とfree()を対応させてるつもりなのに、対応できてないってことなら、NULLを入れてると、
よけいバグが発覚しにくくなるな。
バグがあってもとりあえず動くって状態になるだけで。
(ポインタを使ってるかどうかフラグかわりにNULLを入れてるってことならこれでいいけど、
最初からそうしてないってことは、そうじゃないんだろうし)

234 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 20:00:06

良いガベコレを使っているからいちいちヌルポにしてデバッグしなきゃならんのでは？

235 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 20:17:40

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236 ：スペースNo.な-74：2005/08/25(木) 23:50:51

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=163&reno=no&oya=163&mode=msgview&page=
ひょっとしてもう逃げた？

237 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 00:17:03

Ｃ言語の初心者じゃないんだから、いまさらポインタなんぞでガタガタ言ってんなっつー話だ。

238 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 00:27:00

239 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 00:32:33

自演レスばかりだな

240 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 01:00:58

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241 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 01:23:26

IDが違うと別人と思っているアフォが湧いてるな・・・

242 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 02:40:24

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/team.cgi?mode=view&no=44

243 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 04:57:09

>>236
ドメインが見つかりませんとなるな
落ちてるだけかもしらんが

244 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 13:07:08

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=310&reno=no&oya=310&mode=msgview&page=0
ゲーム作ってみようサークル「NWB」として、2003年頃にも募集している
軌道に乗ったら公務員を辞めて企業化すると豪語していたが、
未だ一作も完成していない

追伸
収益が出た場合、収益分配方式で報酬を出すそうだが、
公務員は副業禁止ではなかったのだろうか？

245 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 14:29:04

>>244
届け出して許可がおりれば可能だけど……。
実際、作家やったり農業やってる人はいる。

でもエロゲが副業なんて届け出せないし、認められないよなwww

246 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 15:23:50

247 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 21:27:01

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=311&reno=no&oya=311&mode=msgview&page=0
メールアドレスだけで信用しろと…

248 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 21:30:19

貼ろうと思ってきたら先をこされてたｗ

249 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 21:43:59

>>244
ひぐらしの作者も公務員だったらしいよ。
イベントもかなり出ていたそうだ。

250 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 21:50:16

>>247
そこは既に晒され済み
ツンデレでこのスレを検索してみよう

251 ：スペースNo.な-74：2005/08/26(金) 22:46:12

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=309&reno=no&oya=309&mode=msgview&page=0
厨はRPGが好きだよなあ。。。

252 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 00:14:44

正直言ってそれで晒されるレベルだとしたら
一体どれが晒されないレベルの募集になるんだろう

253 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 00:15:25

RPGは好きな人間が多いから、必然的に厨も多い。
実際作ってる人間は、身の程を知ってるから挑戦しない。

254 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 00:44:31

>>251
ttp://g-gomoration.hp.infoseek.co.jp/
そいつは一度逃げてる

ttp://g-gomoration.hp.infoseek.co.jp/gamecreation/cats.html
まぁ、これを読んでみたまえ

255 ：252：2005/08/27(土) 00:46:37

>>254
理解した。

256 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 00:58:22

257 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 01:15:29

>252
プログラマを追加で募集なんて地雷以外のなにものでもないぞ

258 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 17:51:36

あとから加わるプログラマって可哀相だな

259 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 19:42:53

VIPからきますた（　＾ω＾）

現在VIPでは、国際的に認められていない東海という名称を、
正しい日本海へと直してもらう作戦を実行しています。

VIPPERの働きによって、Googleが東海の単独表記を取りやめたことを
ニュースでご存知の方も多いと思います。

そんなVIPですが、現在大きな問題を抱えています、
作戦を進めていく上で必要なITの専門知識が、大いに不足しているのです。

そこで、板の皆様の力をお借りしたく、VIPから参りました。

あなたのスキル、特に鯖関係のものが、今VIPで大きく求められています。
VIPに手を貸していただき、日本海の名称を一緒に取り戻しませんか？

VIPに協力していただける方は、以下のスレへ書き込みをお願いいたします。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1125062500/

まってるお(　＾ω＾）

VIPPER一同

260 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 19:48:09

つーか
企画が無謀すぎ
あんなめんどくさいの
誰もやりたがらんって

261 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 21:15:02

ツクールでやれば良いのに

262 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 21:55:29

ツクールで有料で出されると、買う方が萎える。

263 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 22:08:55

ツクールはまだ、有料作品を出せるほど、出来が良くないんだよ。

264 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 22:18:34

ツクーレ

265 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 22:41:33

大人しくノベル作ろうぜ、な。

266 ：スペースNo.な-74：2005/08/27(土) 23:18:34

ここで晒されるような奴らはツクールとか自作以前の問題。
完成すらできない

267 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 00:30:37

ツクールで作っておいて
有償配布の際は、プログラマ募集して移植させるとか(w

268 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 00:32:15

やりやすいかやりにくいか微妙だな

269 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 00:42:37

>>254
書いてあることと実行していることが一致していないのはどういうことなんだよｗｗｗ

270 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 00:58:48

まぁそんだけゲームを完成させることが難しいということでFA
漏れもマジ自殺したい感じだわ

271 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 01:04:58

>>268
大丈夫。
ほぼ完成しないから。

272 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 06:58:33

273 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 11:57:04

>>270
漏れと一緒に（ｒｙ

274 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 15:59:51

自殺装いの殺人犯再来か！
>>270逃げろぉおおおおおおッ！！

275 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 20:31:17

本人が幸せになれるなら
罪であっても殺人は悪いことではないと思う。
宅間なんたらも任意で死刑を受けることが出来たのだから。

276 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 22:10:38

でろでろでろりでろでろかかか
かげろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーう

277 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 22:12:23

>>270
難しいと言う前に実力相応の目標にしろよ。

278 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 22:29:05

ttp://www.high-soft.jp/staff/index.html

＞北島カズ（プロデューサー）
＞北島です。んーと。
＞多分ね、「作らなければ死んじゃう！」みたいな人だけが
＞モノを作るべきだと思うんだ。

だそうですよ皆さん

279 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 22:54:06

＞多分ね、「作らなければ死んじゃう！」みたいな人だけが
そういうお前は金儲けのためにやってるんだろうがｗｗｗｗｗ

280 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 22:55:55

「作らなければ（収入が無くなって）死んじゃう！」

何も間違ってないな

281 ：スペースNo.な-74：2005/08/28(日) 23:08:47

プロデューサーが二人もいるなんて、リッチなサークルだ。

282 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 03:00:48

「作らなければ（自己顕示欲が満たせなくて）死んじゃう！」

もっと俺をあがめろ！

283 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 08:46:04

>247
一応サイトあるっぽいよ
ttp://www.geocities.jp/yugihira/

そっちに書いてない事もあって、面白い
>自分が創った作品を批判されるのは、相当なショックを受けるものです。
>妥当な注意・批判だとしても、すまなさそうに伝えるべきと考えます。

284 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 20:10:02

久々にNGワード解除してみたらｷﾁｶﾞｲのコピペがすげーｳｾﾞｲな

285 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 20:11:51

作らない→死ぬ

なんの因果関係もないな

286 ：スペースNo.な-74：2005/08/29(月) 20:16:44

（子供を）作らない→人類滅亡

287 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 01:06:55

>285
食料を作らなければ→死ぬ
簡単な因果関係じゃないか。

288 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 15:04:48

>>287
いやその……確かにオカズではあるが。

289 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 18:40:05

>>288
いやその・・・全ての人民が農耕に従事しているのなら、食べられるものは食料であるという認識に間違いは無いけど。

290 ：スペースNo.な-74：2005/08/30(火) 22:24:15

殺されるんだよ

291 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 12:40:52

夏（コミ）が終わった途端に寂れたな。
ヲチする素材は雨後のタケノコがごとく生えて来ているというのに。

292 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 15:43:07

そいじゃ小ネタ投下

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=328&reno=no&oya=328&mode=msgview&page=0
よくある全職募集。ｽｸﾘﾌﾟﾄではなくｽﾌﾟﾘｸﾄ。

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=327&reno=no&oya=327&mode=msgview&page=0
これも全職募集。サイト見ると本人はｸﾞﾗﾌｨｯｶやるようだが…ならｸﾞﾗﾌｨｯｶ募集すんなと。

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=2835
ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=2841
オマケ。1時間足らずで多数の応募か…羨ましいなｵｲ。

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/team.cgi?mode=view&no=47
更にオマケですぅ。

293 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 16:13:03

>>292の２番目
よくいる自分が目立つキャラデザだけやりた～いってやつだろう
いわゆる奴隷募集
共同制作のノウハウが無いみたいだから、多分完成しない

294 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 17:49:10

>オンラインRPGがやりたいですねぇ
とかいう絵描きが結構いるけど、仮にキャラデザだけで逃げるとしても
何枚描かないといけないか本当にわかってるんだろうか……

295 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 18:14:12

高速道路無料化したいですぅ(=^-^=)ｗ

296 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 18:15:41

募集停止の方のサイト、文字にマウスポインタ持って行くと、
リボン付きのチンコに変わる。

恐るべし。

297 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 19:24:06

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=329&reno=no&oya=329&mode=msgview&page=0
応募者０名ﾜﾛﾀw

298 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 21:22:44

テーブルトークアールピージーでもやっとれって感じだな

299 ：スペースNo.な-74：2005/09/02(金) 22:50:49

リボン付きのチンコﾜﾛﾀwwwwww

300 ：スペースNo.な-74：2005/09/03(土) 22:16:14

カカカカかげろーーーーーーーーーーーーーう

301 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 00:58:14

>>292
F&Qがまだ直ってないな

302 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 12:29:37

>>292のうちのひとつに応募してみた。
採用された。

303 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:30:54

>>302
応募したんだったら、真面目にやれよ

304 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 13:41:23

>>303
もちろんそのつもり。
応募動機は自分のスキルアップが9割9分。
でも採用されたはいいが1週間～1ヶ月ほど待機してくださいと言われた。

305 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:22:13

>304
あ～、それ地雷だわ
スタッフを待たせるのは段取りが出来てない証拠
大抵は、その待っている間にモチベーションが落ちてしまう

306 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:27:02

>>304
上二つなら多分作業までいかないと思うぞ。
職種を同時に募集して全職種が埋まることがまず無いからな。

307 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 15:45:13

>>304
同人ゲームサークル、そこだけはやめとけ！

308 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 17:32:34

>>304
色々言われてるけど、駄目サークルだったら自分で引っ張るぐらいの
気持ちで行くといい。
待っている間は当然自力で勉強する。
失敗してもいい経験になる。

何もしない連中より１００倍マシ。

309 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:29:29

そうそう。ここに駄目サークルが奉り上げられているのは、
駄目サークルの駄目サークルメンバーたちになんとかして叡知を授けよう、という意味もあるのだからな。
育てるという行為は、このスレにとっては正しく正義。
俺も人を育てられるぐらいの技術と器量を持ちたいところだ。

310 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:30:09

>ttp://g-gomoration.hp.infoseek.co.jp/gamecreation/cats.html
>まぁ、これを読んでみたまえ

こういうの書くやつって駄目なやつが多いよなぁ・・・
そういえば、おいしい作り方とかなんとか書いてた、似たようなやつもいたっけ。

311 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:33:35

>http://g-gomoration.hp.infoseek.co.jp/gamecreation/syosin1.html
>貴方は何気ない募集で他人の心を不快にさせていませんか？初心者なのに無茶な募集はしていませんか？
>この講座？では様々な症例を見ることで、そういった初心者の横暴を無くしていこうという目的で書いていきます。
>なお、ここの症例は実際にあったものを参考にしていますが、特定の個人やサークルに対して悪だというつもりは全くありませんし、内容を改変する事で割れないようにするつもりです。
>中には架空の募集例を挙げる場合もありますので、その点、前もって断っておきます。

　・・・・・・。

では症例を見てみましょう。

312 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 19:34:34

ミスった。最後の一文は引用でつ。

313 ：スペースNo.な-74：2005/09/04(日) 20:21:51

TYPE-MOON

314 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 00:23:10

今回、自民党以外（民主党）が政権をとったら、人権侵害救済予防法案と
外国人参政権と即効で成立され、独裁政治になってしまうだろう。
日本国民は主権を奪われ奴隷となり、主権は在日外国人か近隣諸国に渡る事だろう。
日本国民とっては今回が最後の選挙となるかもしれない。
２ちゃんねるも閉鎖され、このような掲示板での書き込みも出来なくなるだろう。
これはウソでもデマでもなく本当のことです。

民主党のマニフェスト

人権侵害救済予防法案の成立
外国人参政権
日本の主権の移譲
沖縄の一国二制度（沖縄に外国人の移住化計画と公用語を増やす

315 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 01:51:23

それぞれの政党の内部事情も何も書かずに、
適当にアフォな事をでっちあげてる工作員、み～つけた。

316 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 02:03:30

公明党と連立しない政党なら、どこでもいい。

317 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 03:04:31

おいおい、ここまで政治の話で埋め尽くされるのは勘弁な

318 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 07:50:08

巧妙な釣りだろ。
直接的なレスをつけると逮捕されかねんぞ。ｗ
まあ、ここに書かれているレスの中では、実は、
釣り師のコピペが一番危険なレスなんだけどな。

しかしまあ、「どこでもいい」という言葉も便利な言葉だな。
論理的に文章を組み立てようとすると、微妙に意味が通らない。

319 ：302：2005/09/05(月) 09:53:12

色々と助言ありがとう。
とりあえず待機中に一人でゲーム作ってるよ。

320 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 18:09:39

はっきりいって318が釣りだということはみんなわかっていますよね

321 ：スペースNo.な-74：2005/09/05(月) 21:43:25

釣りは俺だって

322 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 20:54:48

全然もりあがらないスレになったな

323 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 21:08:04

タイプ・ヌーーーンン

324 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:28:12

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=2873
>同人の常識を超えた大作を、いっしょに作りませんか？
非常識さでいえば既に超えているが（ｗ

325 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 22:35:31

！＝ NOT
NOT ＝　非

！常識＝非常識

326 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 23:11:35

>>324
そこブログもおもしろいぞ。

>萌えゲー作って目指せ壁サークルプロジェクト。
禿ﾜﾛｽwwwww

327 ：スペースNo.な-74：2005/09/06(火) 23:54:34

恋しましょねばりましょ愛すべき夢見人
今世紀最大の出力で乗り切ろう Hurry up

幼い頃言われた「夢を持て」と
やわらかなハートを　ワクワクさせてたのに

でもナゼか大人になって「現実を見て生きいくよーに」
すっぱいセリフ　アレどーなってるの！？

328 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:35:33

ちょっと前にVIPで祭りになってたサークルがあったね
実写のゲーム作ってたけど、あそこはやめといた方がいいと思った

329 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:49:23

とらハ１～３を同時に発売するみたいな感じ？

330 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 00:57:50

なーんかよくわがんねな。
ディスクを３つにわける意味とか。１枚じゃいがんのがい？
AIRみたいに1枚で夢、夏、空とかわけときゃいいじゃん？
それぞれのディスクにインストーラとか音楽とかキャラとか背景が付いてるのかな。
主人公以外使いまわしなしで全部別々に用意するんかな？
口ぶり的にそうなんだろうな。じゃなきゃ分ける意味ないし。
それともテキスト量が凄まじすぎて、分けないと収まらないから泣く泣く３枚に分散？

331 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:03:17

一応、シナリオとプログラマはメインで募集してないから
シナリオ書き終わってるのかと思ったが
ブログみると１８禁になるかは未定って……

限りなく、脳内のやかん。

たぶん、ポケモンのまねしたいんだよ。
内容は同じだけど、ソフトによって攻略できる相手が違う。

332 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:22:54

ポケモンみたいに育成したヒロインを交換できたら笑えるんだがｗ

333 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:23:44

>内容は同じだけど、ソフトによって攻略できる相手が違う。

それは普通に果てしなくウザいな。

334 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:40:33

三部作にした理由はいくつかありますが、完成を早めるため、というのが一番現実的かもしれません。

･･･。わけのわからない文章。
「完成を早めるため、というのが一番の理由かもしれません」
と書いてあると解釈して話を進めると、どうやらこの人は
三部作にわけて１作ずつをある程度のスパンを空けてリリースするつもりなんだな。

･･･と思ったがその後に、
「作業量はおそらくとんでもないことになります。間違いないです。」
などと書いてある。
ということはやはり三作同時発売するつもりであろうか。
しかしそうなってくると「完成を早めるため」の三部作の意味がわからない。
作業量が増えれば必然的に完成は遅くなるからである。

完成を早めるために三部作に→作業量増える→完成遅くなる→完成を早めるために三部作に→作業量増える→･･･

俺の脳が無限ループでクラッシュしそうです。
いや待て、もしかしたら「作業量が増える」というのは、三部作にわけることによって
一作ごとの作業量は減るが、三部通しての作業量は増えるということなのか？

いや待て、もしかしたら「作業量はおそらくとんでもないことに」というのは
「作業量はとんでもなく少なくなるよ」って意味なのかも？？？

いや待て、これは間違いなく完成しない。

335 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:46:45

よし、ヒロイン９人の構成は俺が考えた。

地獄編のヒロイン
・幼馴染（同級生）
・財閥の令嬢（先輩）
・メガネっ子（同級生・委員長）

煉獄編のヒロイン
・ロボット（後輩）
・格闘スポーツ少女（後輩）
・超能力少女（後輩）

天国編のヒロイン
・外国人（同級生）
・悪友（同学年）
・貧乏少女（同学年）
・

336 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:47:48

僕としてはツインテールのツンデレがほしいです。

337 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:48:48

９部作にして９枚のディスクで売るのが良い。

338 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:50:25

失楽編

339 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 01:55:23

絵描きの労力を全く考えていない募集だな。
魔法のようにすぐ出来るものじゃないんだよ。文章を推敲するみたいに、
繰り返し煮詰めてようやくそれなりの絵ができるんだよ…

途中で飽きて逃げるに1000万ルピー

340 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 02:14:10

途中で同人誌を作って資金を稼ごうとするに1000万ゴルダ

341 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 02:24:24

稼ごうとする:けど即売会に申し込みし忘れるに1000ギニー

342 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 03:57:42

単にひぐらしの真似じゃねーのと思った。

しかし、シナリオあがってないのにＣＧ枚数決まってんのか～。
予算でもあるのかね。

343 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 04:32:17

CGなんて20枚ありゃ充分。あとはシナリオが評判を決めてくれる。
ひぐらしや月姫並に売りたいのなら、まずはイベントCG無しでもこちらを
驚愕させるシナリオを用意して欲しい

344 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 05:21:21

ひぐらし=月姫

バトル開始!!

345 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 05:35:11

>>335
煉獄編なら買ってもいいな

346 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 07:37:36

side-Ｂのサイト消えてる。結局一発ネタだったね

347 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 08:53:55

イベント絵90枚って凄いなぁ……
どういうスケジュール組んでるのか知らんが絵師と塗り師が
死ぬぞ。
しかもシナリオもロクに出来てないのに冬に体験版って
ムリムリ。

348 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 09:07:00

現在ツクールでアクションRPGを製作しています。
サンプル動画
ttp://enjoy.pial.jp/~wafu/relics/rw.avi

ですがプログラマーが逃げてしまったので追加で募集です

349 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 10:24:02

>ツクールでアクションRPGを製作

してるのにプログラマがいるのか・・

350 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 11:48:47

ゲームだと壮大な夢見てる香具師多いのは何でだろ。
同じ同人でも同人誌の方は一冊も作ってないのに
壁大手を目指します！とか何百ページもの漫画を3部作！などと
言ってる香具師見たことない……。

351 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 13:24:20

>>350
絵を描いてみれば、自分の実力が明白。
でもゲームだと、誰かの力があれば、自分の話を作れる・・・・。

352 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 13:28:13

いやぁ、自分のへたれ絵を上手いと思ってる人は多いぞ～？
指摘されたら逆切れ。

353 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 13:29:16

★☆モナーをオリジナルだと主張でお祭り騒ぎ！☆★
皆に楽しく荒らされる掲示板は必見！です。

■わたのホームページ
http://csx.jp/~damemushi/
■掲示板（本体からリンクは切られている）
http://8005.teacup.com/dame/bbs
□わたと親交があり彼女を応援するゆきさん
(ゆきは２ｃｈの味方よ！でもわたさんにも味方！)
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6981/

354 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 15:13:45

>346
まあ香具師らは本気だっただろうけどな。
当たり前だが無能な香具師についてくる人がいなかっただけだ。

355 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 15:41:05

おまえらが邪魔しまくったからじゃないか。

356 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 15:43:59

たとえ正しいことだとしても
そういう直接的なことをいうと荒れるからやめろ

357 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 16:32:06

世間知らずを騙せそうだったのに、全部おまえらのせいだ。
追跡取材のテレビ局を逆恨みしてる募金詐欺団のような反応だな。

358 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 18:28:03

邪魔って・・・あの程度のツッコミにもマトモに対応できず掲示板をたたむような根性
無しじゃ、100歩譲って正しい事だったとしても最後までもたねーよｗ

というかに明かに経歴詐称集団だったけどなｗ

359 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:04:51

ゲーム製作に必要なのは、「覚悟」っ！

360 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 19:52:57

多人数でやる場合は計画性が。

361 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 20:16:24

ゲーム製作に不要なのは、「先輩」っ！

362 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:22:22

陸海空オンラインのドアフォを超える大物の電波野郎っています？
このバカに比べたら皆かわいいもんだなぁと思えて・・・

363 ：スペースNo.な-74：2005/09/07(水) 22:51:53

>362
そのレベルのリア厨なら偶にいるぞｗ
すぐに逃げるけどな

364 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:15:30

>355
邪魔って具体的に何かされたのか？

365 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:23:03

>>355
失敗を他人に責任転嫁するのはヘタレな証拠（ﾌﾟ

366 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 00:45:42

あの掲示板突撃の事じゃねーのｗ
どこを見てもツッコミ所しかないあの規約で、それを想定してなかったのならお天気
過ぎな連中だがｗ

さすが実業家や企業経営者ばかりだけあって、実に素晴らしい対応能力だ！

367 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 19:44:04

0000

368 ：スペースNo.な-74：2005/09/08(木) 23:45:58

邪魔されようとスタッフに逃げられようと完成しなかった責任は主宰者にあるわけで。

369 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 03:36:33

でろでろでろでろりでろでろ

370 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 05:03:08

お気の毒ですが貴方のゲームサークルのリーダーが消えてしまいました。

371 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 07:46:28

本当に消えてしまったんですがなにか？

372 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 13:14:13

そこでリーダーの募集ですよ

373 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:14:24

メンバーのやる気があまりにないから消えることにした

374 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 15:29:36

リーダーのやる気があまりにないから消えることにした

375 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:05:38

自分のやる気があまりにないから他のメンバーに頼ることにした

376 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 16:17:58

リーダーが消えたから、リーダーになった。
金が湯水のごとく消えていく。

377 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 19:37:27

ttp://www.gembo.jp/gembo/ ってところからメールが届いてた。
何だ？これ。メンバー募集の掲示板とかあるみたいだな。

378 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:17:32

新しいゲーム紹介＆メンバー募集サイトみたいだな
とりあえず、関連サイトに片っ端からメール送ってるんじゃないか？

379 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 20:20:02

>>377
うちも来たけどスルーしといた

380 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:30:28

募集サイトとか少ねえなぁ・・・とかぼやいていたら
俺の声に呼応するかのように動く人間がいたよ。
うざいのかもしれないが、やろうとしていることは正しく正義だと個人的には思うぞ。
同人さんの買い手ってのは存外多いと思うからな。

381 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:43:26

は？正義？
自演もほどほどにしとけよ

382 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 21:58:48

>>324のブログに何日かぶりに行ってみたら
原画候補がきた模様……
応募する人いるんだな……。

383 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:06:04

無料でもへたれでも、応募してくる人は結構いる。
それだけゲームを作りたいけど、独力じゃ出来ないって人が多いんだろう。

384 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:35:23

常々言われている事だが
類は共食いする

385 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:37:37

>>383
そうなのか。
じゃあ、上のあたりで応募数０のため～とか言ってたサークルって
よっぽどなんだな……。

386 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 22:41:33

鬱もうつるしな

友達を選ぶように、メンバも選ばないと後悔する

387 ：スペースNo.な-74：2005/09/09(金) 23:01:06

>>376
　ﾅｶｰﾏ ('A｀)ノ
　これをただ働きでさせようとしていた前リーダー。ある意味スゲェよ・・・。

388 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 00:45:18

>385
職種によるぞ。

389 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 00:52:28

絵師、声優、スクリプターあたりは結構来る。
声優はそんなに人数多いとは思わないんだが。

390 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 01:05:33

プログラマと音は腐るほど居る。
タダでこき使え。

391 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 01:21:04

声優の一人から、一月近く音沙汰が無い……orz

392 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 01:39:58

ニートのリーダーが音信不通になりますた('A`)

393 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 01:50:03

リーダーがシナリオはすぐ書けるといって
シナリオほっぽってＵＯエミュで遊んでばかりいますた
その間、絵師は待たされっぱなしで
モチベーションが落ちてしまいますた
手持ち無沙汰なので他のサークルに参加したら
サークル規則で掛け持ち禁止だと言ってキレられますた(´･ω･`)
今は掛け持ち可になってますた('A`)
Ｘ爺

394 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 02:09:14

シナリオや絵師もプログラマや音屋同様、腐るほどいる。
できるできないは置いといて。

395 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 02:09:54

作るものにもよって対価も変わってくるんじゃね？
アクションゲームとか作るのにプログラマがタダでこき使われたら可哀相だし、
音楽CD作るのに音屋がタダでこき使われたら可哀相だし、
ツール使ってノベル作るならシナリオがタダでこき使われたら可哀相だし。
作品のメイン部分を作るのにタダで働かされたらかなわんよ。
腐るほどいるからタダってのはあまりにも無茶苦茶。

でも、一番腐るほどいるのはキャラと舞台設定のみ考える自称シナリオかな。
俗に言う企画屋。俗に言うノースキルの無能者。
妄想だけ膨らませてバラまいて遊んでるだけの奴。

396 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 02:17:37

人間なんて腐るほど居る。
タダでこき使え。

60億人もいるからなｗｗｗ

397 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 02:21:06

タダより高いものはない

名言中の名言だよね。

398 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 02:24:44

>>382
来たとしても200枚は描けないだろう・・・
それと彩色だけ200枚は仕事だとしてもかなりきついと思うぞ・・・

399 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 03:01:20

>>395
　設定房はまだいい。適当にあしらってアイデアだけ生かしたシナリオを作れる可能性
が僅かでもあるから。

　最悪なのはSS房のシナリオ。ほんの一部分（しかもたいていエロシーン）だけしか書
けなくて、ちょっと文章が長くなると途端にグダグダ。
　こういうのに限って物書きとして一端みたいなプライド持ってるから本当に手に負え
ない。しかも出来るのは精々脚本までて、各種指定を含むシナリオなんて絶対に作れ
ない罠。
　この手のシナリオ屋に捕まると、本編外のショートストーリーばかり充実していつまで
たってもゲームは完成しないｗ

400 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 03:04:52

ああ、本編書く前に
物語として成立していない
おまけ用の外伝が一杯できるパターンか。

401 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 08:16:57

>>398
何か原画家3人で決定らしい。
それはともかくやたら目指せ！壁サークル！！を
叫んでるのはなんだかな……(´A｀)

402 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 10:56:28

未だに壁サークルがステータスだと思ってる人がいるとは・・

403 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 11:40:13

何を目指すかは人それぞれだろ

404 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 12:13:59

>>403

>>324のサークルさん乙です。
壁目指してガンガって下さい!!!!!!!!!!!!!!!!

405 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 12:38:46

うは
すごい吹き溜まり

406 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 13:02:15

>>403
うん、まぁそうなんだけど
君のところの場合はとりあえず完成を目指す方が先じゃないか？

407 ：スペースNo.な-74：2005/09/10(土) 17:33:38

教えてちゃんで申し訳ないが、３２４のサイトアドを誰か教えてもらえないだろうか｡
上のURL削ってもエラーばっかなのよ…＿│￣│○

408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:11:02

>>407
何で削るのよ。普通に>>324のURL全部を入れろ。ちゃんと行ける

409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:33:57

>>407
324は掲示板の記事だからその記事に書かれてるサイトに行けばいいんだよ。
URLなんか削らなくていい。

410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:32:41

>407
ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss.cgi?3368katokiti

ブラウザからだとエラーになるから、これからは2CH専用ブラウザで見るがよろし。

411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:28:56

§ は　§ に変えるべきだな

412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:30:43

がー、しもた。
§　は　＆sect　に変えるべき

413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:00:14

リーダーでもないのに、シナリオだからと企画、進行から雑用まで全部やらされているうえに、
絵師と音楽はシナリオが完成しないとモチベーションが沸かない様子で、
3人サークルなのに一人孤独にシナリオを書く毎日。
そいつらは大変故障しやすいPCと音楽機器を保有している上に、
一年の半分は体調不良に悩まされているような虚弱児だった。
俺が好き勝手な企画立てるからモチベーションが落ちたとか文句言うなら
対案をだせよ。
9月末までにキャララフが1枚も出来なかったら、悪いけど抜けさせてもらって、
自分で立ち上げなして継続するつもり。
は～愚痴ってもうた。

414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:28:32

影絵と効果付けて見せてやれば動くかもよ

415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:13:47

まぁ、盛り上がって何点かは上げてくるかもな。
ただまだ半月もあるのにキャララフ1枚上げてくるかどうかも
怪しい絵描きなら切って新しい人を見つけた方がいいかもしれん。
その調子じゃ何年かかるか分かったもんじゃないし。

絵が上手いとか人柄も重要だけど、ある程度手が早くないと
ゲームの絵師としては使えないなぁ……と思う今日この頃……

416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:46:44

愚痴るくらいなら切ってしまえｗ
絵師なんて代わりは腐るほどいるから
奴隷のように働かせてもOK。

417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:14:31

>416
おまえ、いつでもそればっかり言ってるな
>腐る程

418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:20:42

ちなみに>>416の代わりも腐るほどいる

419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:25:53

先輩や悠○やきららは逸材です。
代わりなどいません。
かけがえのない存在です。

420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:34:24

絵や音を作らせておいて、結局シナリオは完成しないってパターンのが多いからな。
っていうか、ほとんどがそのパターン。逆はまず無い。

421 ：スペースNo.な-74：2005/09/11(日) 19:46:36

絵よりシナリオが前工程だから、絵に行くまでに失敗する

422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:55:48

シナリオライターはいくらでもいるから
切ってしまえ

423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:57:58

>>420
　というかシナリオ無くてどーやって絵とか音が作れるんだ？

424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:58:39

>420
シナリオが出来てないのにプログラムを作らせるパターンもあるな
あと、プログラムの技術的なことが解決されていないのに絵や音を作り始めるパターンも
ノベルなら秀逸なツールが腐る程出ているから問題にならんけどね

425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:00:02

>>423
絵や音からシナリオのインスピレーションを得る
シナリオ様でいらっしゃいます

426 ：スペースNo.な-74：2005/09/11(日) 20:02:12

>>423
商業でもあるんじゃない。
結局使われないCGとかよくあるし。

427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:12:19

音楽はよくわからんが、絵ならキャララフくらいはプロット上がった時点で作れるだろ。
シナリオが完璧に上がってからキャラ作り始めたら、完成までいったい何年かかるんだ。
それにシナリオから言わせてもらえれば、萌え絵の一つも描いて
俺にもパワーをよこせといいたい。
外注ならともかく、一緒にやってるならある程度は同時進行もやむなしなんじゃ？

428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:20:34

何度か練り直す経験つむと、この部分は変更の可能性あり･なしっていう判断がだいたいできるようになるかな
固まった部分からメンバーにやってもらえばいい。シナリオ仕上げるの初めてって人は…

429 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 00:36:29

何故きららだけ伏字無し？

430 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 01:30:38

>>429
同人ゲーム板に散々降臨してるからだろ。

431 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 03:35:49

>>427
なんでお前なんぞにパワーやるためにこっちのパワー消費せにゃならんのだ。
それにプロット段階でキャララフ上げてもらいたかったら

　そ　れ　以　上　変　更　す　る　な　

何十枚キャラ書き直させれば気が済むんだよorz

432 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 04:08:05

同人でそれだけリテイクだされたらキレてやめるな。
もちろん全部引き上げた上でな。

433 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 04:46:10

>>423
そういうことを言ってるから完成しない
シナリオ書くより先に字コンテ作るんだよ

あ゛ーものすごい勢いでエロゲーを作りたい
本当に絵師さんは腐る程居るのだろうか？
今なら超優遇できると約束できる・・・

434 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 04:51:00

このスレで募集してみたら＾＾

435 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 05:00:48

>>433
腐るほどいるが、まとまった作業量をこなせる香具師が少ない。

絵描きに限らないけどなｗｗｗ

436 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 05:06:58

>>433
腐るほどというか、すでに腐ってるのが大量に
腐っても鯛なんてのは、所詮冷蔵庫がない時代の言葉

437 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 05:10:52

>>431
確かにものすごく変更ばっかりするのは申し訳なく思う。
だが、今しか直せないのもまた事実。
だいたい、きっちりと線画に起こした立ち絵を書けといってるわけじゃない。
こっちだって原稿用紙で１００枚近いプロットをしこしこ直してるんだから、
ラフくらいケチケチすんな。

438 ：437：2005/09/12(月) 05:16:09

すまん、後半はうちのゲンガーに言いたかったのに、
そう書くまえに投稿してしまｔった。

何回もラフを書いてるお前は偉い。
うちのゲンガーは設定すべて送ってヘタクソなラフまで送っても動かない。

439 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 05:26:53

募集して絵師さんと縁が出来るならするけど・・・・
このスレで募集ってどうなんだろういいのかな
あ、433です

440 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 06:18:36

>>437
ラフまであって描かないっていうのは失礼だなぁ･･･
その人はほんとに絵描きさんなのですか？
ちょっと心中お察しいたします。（´・ω・｀）

かくいううちは立ち絵８割方彩色済み、イベントもだいたい終わってるのに
肝心のシナリオが上がらなくて８ヶ月
絵とかもうかなり変わってて全リテイク決定ですよorz
･･･ﾎﾞｽｹﾃ

441 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 08:06:25

>>438
ゲームを作りたいんじゃなくて
ゲームを作ってる気分に浸りたくて
入ってきたんじゃないか、ソイツ。

>>439
一応スレ違いだけどどうなんだろ……
すっかり雑談スレになってるし、個人的には構わないけど
どうやって連絡とるの？捨てアド？

442 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 11:12:55

>439
募集するなと散々言われているスレで募集すると厨を遥かに超える存在になれるぞ。

443 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 13:00:41

>>437
原稿用紙に字を書くくらい小学生でもできる
楽な作業なんだよ!
ラフ一枚とその程度でつりあうかボケ!

444 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:19:58

じゃ駄目元で呼びかけてみようか・・・
企画は準備済み　18禁　規模は5～20枚程度
報酬は絵師さんと話し合って決めましょう
絵師さんがよければ一緒にやるって事でメールとってきた
あ、他スタッフさんも興味があれば随時連絡どぞー
って情報少なすぎだな・・・

>>442
えへへ

445 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 14:26:42

>>443
また釣りかよ…

446 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 15:58:04

>>444
釣れたかな？

っていうかこういうのマジでやめてほしいな。

447 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 16:48:40

マジなら頼むからトキワ逝け
このスレの住人なら、どういうのがｲﾀｲ募集かわかってるだろ?

448 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:05:59

>>443
ちらし裏に落書き描くのは幼稚園でもできる。
せっせと描き起こせ！

449 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:19:20

おまえらの手の平の返しっぷりｗｗｗｗ

450 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 17:32:20

本当に募集するのは違うでしょ

451 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:16:57

>>447
このスレ住人こそがｲﾀｲ

452 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 20:17:29

>>451
晒されたリーダー乙

453 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 22:07:19

かかかかかげろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーう

454 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 22:28:38

マッコイーーーーーーーーーーーーーーーー！！

じゃなかった。キャラ名忘れたけど、
このスレでキャラ名絶叫の一発ネタあったよな？
ボブソンだっけ。ブロンソンだっけ……、ああ気持ち悪い。

455 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 22:58:43

ブロンコ？

456 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:11:52

ビアンコだったような・・・

457 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:22:18

soreda!

ありがとん。

458 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:24:07

きららーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

459 ：スペースNo.な-74：2005/09/12(月) 23:57:48

さぼっとるのはわかっとるんやでーーーーーーーーーーーー！！！

460 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 00:12:30

いろいろ馬鹿みたいなことはやったが
キャラ名絶叫には身に覚えがないな

461 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 01:13:45

本当にただの雑談スレになっちゃってるね

462 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 01:19:30

だからそろそろスレ発の成功サークル企画だって!
やめとけサークルを反面教師にして!!

463 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 01:33:06

やめとけサークルを反面教師にするならば、訳の分からない奴をメンバーにすることはありえないな

464 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 01:44:00

知り合いで当たるのが一番早いお

465 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 01:50:19

知り合いだから優秀だとか逃げないとかの保証は無いけどな……。

466 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 02:02:19

そんな知り合いなんていねぇよ

467 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 02:04:36

俺なんて友達が一人もいない

468 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 02:09:01

社会人になってみんな離れて行ったさ
同窓会にも呼ばれないよ

469 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 02:30:09

(´･ω･`)ｳｯ

470 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 11:39:34

>>465
本当その通りだ。
本当氏ねって思うよな…。
もうそいつとは二度と会うことないんだろうけど。

471 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:15:13

氏ねとかは思わなかったけど機材だけは返して欲しかったなぁと

472 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 12:36:45

>>471
うわ。
ある意味、金を取られるよりムカつくな、それ。

473 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 13:40:18

1枚につきいくら、の有償ならシナリオ出来上がってなくても描くと思うよ。

474 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 14:45:58

シナリオなんてインスパイアすればいくらでも出てくるから
楽勝だろ

475 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:30:58

はじめてこのスレみたが
おもしろいな、貼られた募集要項。

476 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 15:51:25

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=353&reno=no&oya=353&mode=msgview&page=0

これって何なんだろ。トキワの商業と同人両方に同じ書き込みしてるんだけど
何やるのかよく分からない上に怪しげ。

477 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 16:04:19

>476
http://tokyowins.co.jp/

478 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:37:19

>>477
おお、普段良く見かけるああいう玩具に描かれてるキャラ絵って
こんな風に調達されてたのか。目からウロコが落ちた気分だ

479 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:54:33

ＵＧのエロゲや同人ゲがＴＶアニメになる時代だし
こういう物のパッケージの仕事が、何かに繋がる可能性も……

480 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 19:59:30

>>473
仮に幾らなら描くの？

まー絵を見ないと金額の妥当性は分からないけどさ

481 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 20:15:22

だめだこりゃ

482 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 21:21:05

479 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 19:54:33
ＵＧのエロゲや同人ゲがＴＶアニメになる時代だし
こういう物のパッケージの仕事が、何かに繋がる可能性も……

ばーか

483 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 21:46:03

>>480
473は俺の話じゃなくて、そういう風にしたらどう？って意味だよ。

俺は仕事でやってるし、別に外注を受けたいと思ってないからなあ…。
1万くらいか？妥当かどうかはおいといて。そんなんじゃ頼まれんだろｗ

484 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 22:35:30

実力以前に2chで金銭が絡む依頼はしたくねぇ

485 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:22:23

描くと思うよ、じゃなくて、金もらってたら描くのは当たり前じゃないか。

486 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:24:25

そもそもどんな企画かもわからんのに「いくらほしい？」なんて聞かれても、ほんとに欲しい額しか言えんぞ。

とりあえず俺は[10,000yen/Byte]で。本職絵だけど。

487 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:32:18

うそつけ

488 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:34:34

500文字で1000万円か･･･。ボロいな。

489 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:36:43

なら俺は[100,000yen/PicoByte]で。

490 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:40:08

はいはい。

491 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:40:45

（・∀・）ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・∀・）ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ
（・∀・）ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・∀・）ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧﾌﾞｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ♪
(´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・∀・）ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ♪
（・∀・）ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!
（・∀・）ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ♪ （・∀・）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ﾌﾞﾝﾍﾞﾌﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾊﾞ
（・∀・）ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ

492 ：スペースNo.な-74：2005/09/13(火) 23:49:15

無償だったらシナリオが完全に出来上がってないのに描けとか言う方が
おかしいと思うんだが。

493 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 00:29:49

そもそも無償で描けというのが
おかしいと思うんだが。

494 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:25:54

むしろ、シナリオが完成するってのがあり得ないと思うんだが。

495 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:29:47

>>494
普通完成するだろ？

496 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 01:59:08

無償かどうかはこの際別として、この後にこれ以上の変更がある可能性が高い段階、っていうのなら俺は触りたくない。
ある程度まとまってきて以降変更する可能性の少ない詳細な設定があるんなら、そこでやっとキャラ作れる。

それだったらシナリオ完成してから手をつけるのが一番安全な気もする。

つーかね設定くらい固めてから送ってよマジでなんで妹キャラが一夜でお姉さん系に大変身なんだよ劇的びふぉあーあふたー

orz

497 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 03:36:47

>>496
きっとあれだよ。
宇宙人にかいぞうされたんだよあはは

498 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 03:58:47

友好的な宇宙人もいるんだからそういう書き方はやめれ。

499 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 04:02:57

>>498
お前頭良いな

500 ：480：2005/09/14(水) 04:33:31

>>483
仕事でやってるってことは本職か。すごいな。
それで売れる絵なら普通に１万くらい出すけど。ペイしないと思えば頼まないし
プロで１万なら妥当な金額じゃないでしょうか
まあ最近は単価下がってきてるけどね

501 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 04:51:24

>>498
そのエイリアンは姉萌え属性なのか？

502 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 07:43:50

>プロで１万なら妥当な金額じゃないでしょうか

あほか。
2倍でもまだ安いわ。

503 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 07:44:54

>>502
そういうたわごとはプロになってから言ってほうが……

504 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 08:33:24

>>496
劇的びふぉあーあふたーﾜﾗﾀ
おまいの方がライター向きな気もする

505 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 08:37:47

>>495
普通完成しないっていったほうが正しい気がする。

シナリオって文字が書ければできそうな気がするが、
長い文章をきちんと書ける物書きは意外と少ない。

506 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 09:47:33

文字が書ければできそうな気がするだけに、
書けもしないのに書けると思い込む人が多いからね。

507 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 10:28:43

しかしシナリオ完成をまって絵や音作ってたら完成するのに時間かかりすぎないか？
ライターだって絵なり音なりがないとモチベーションあがらんだろうし。
サークルの場合なら基本設定つくったらシナリオを絵も音も同時進行が普通じゃないん？

508 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 11:14:04

その基本設定すら出来てないことが多いわけで。
シナリオ書きながらイメージをつかむとか平気で言うし、
この部分はと細かい部分を聞いたらうーんとか言って考え込むんだよ。

509 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 11:25:25

シナリオを書くのはそれほど難しくないんだよ。
難しいのは、シナリオを終わらせる事。
大団円にしろバッドエンドにしろ、これで終わりって言うのが難しい。
……こんなこと言うの俺だけか？

510 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 11:37:47

シナリオって終わりありきで書く物じゃないの？

511 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 11:44:56

>>507
既にサークルとして成立してるなら、それでいいかもね。
うちのサークルも作り始めるきっかけはメンバーの落書きだったりする。
それを元に設定検討して、だいぶ煮詰まってきたら絵や音に入る感じ。

まぁ「当方シナリオ。絵師募集します」とか言いながらシナリオができてないのはクソですよね。

512 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 11:52:54

自称シナリオライターが100人いたとして、
ちゃんと完成させられるのはそのうち何人くらい？

513 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 11:58:15

0.1人ぐらい

514 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 12:45:27

もし世界が100人の同人ゲーム作家だったら

515 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 12:46:18

違うか、

もし同人ゲーム界が100人の村だったら

516 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 13:10:57

９９人が買専です。

517 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 13:23:07

っていうか先に描いてもらってそれにあわせて書きます。
シナリオよりも全CG描き上げられる力量とモチベーションを持ち合わせてる人間の方が
圧倒的にすくねーよ。

518 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 13:46:25

絵を1枚描き上げる毎に支払いがあるならいくらでも描くけど
書上がってないシナリオの絵やキャラのラフを描くのはごめんだあね。
無駄になる可能性が高すぎる。

519 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 13:47:37

小説家ってのは挿絵が出来てから書くもんなのか？ｗ

520 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:20:46

>518
もちろんそんなやだって言ってる相手に絵を頼むことなんてないお
>無駄になる可能性が高すぎる
無駄になったら生活できないので当人は必死だお

>519
そもそも俺は小説書きじゃないお
けど、遅筆作家で挿絵が先に出来ててってそれ見ながら書いたって後書きを読んだことあるお
だから俺にはまったく関係ない話だけど>519の質問についてはない話じゃないみたいお

521 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:27:37

その場合でも、プロットとかは渡してるでしょ？
もちろん、執筆中に設定が変わることの無いレベルに、煮詰めたものを。

522 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:32:20

無論。あらすじ（当たり前だけど結末まで書いた物）と字コンテは渡す。
大筋が狂わなかったら、あとは絵を見て矛盾無く書いた方がゲーム作成としてはロスが少ないと思ってる。

523 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:46:23

＞517
先にＣＧ見て書くって、普通は字コンテなりで場面を想像して渡すだろう。
その時点でまあ細かいシナリオはできてなくてもプロットは出来てるじゃん。
書いたＣＧを後から合わないとかこの場面削除とか言われたら絵描きはそりゃ切れるわな。
1回や2回ならともかくとして。

＞518
それだと外注の仕事であって一緒にやるサークル仲間とは微妙に話が違ってこないか？

纏めるとプロット製作と大筋はしっかり決めて実際の文は書きながら合わせてＣＧも作成するって事かな。
それならそれほど難しい話でもないと思うが、それすら出来てないサークルが多いから話が盛り上がるのかねえ。

524 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 14:57:19

＞それだと外注の仕事であって一緒にやるサークル仲間とは微妙に話が違ってこないか？

だからお友だちサークルでゲーム作ろうとすると殆ど頓挫するんだよ

525 ：518：2005/09/14(水) 15:02:04

>>523-524
んや、外注ならそもそも仕事選べるからそんなの断ればいい。
友達サークルで平行作業なんかするから問題が起こる。

俺は一人で作ってるんだが、以前大学時代の仲間の文字書きに
自分の話に絵を付けてゲームにしてくれって言われたんだが、
ほぼ書上がったら持ってきてくれって言って保留にしたんだが
結局それっきり完成はしなかったようだ。

526 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:03:17

ありゃ勢いで書いたら変な日本語…。
適当に翻訳して読んでくれｗ

527 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:05:24

結局文字書きは馬鹿だから完成しないってことか。

528 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:08:27

>>502
原画の話だろ

>>518
>1枚描き上げる毎に支払い
>書上がってないシナリオの絵やキャラのラフを描くのはごめん
そんな舐めた条件の作家先生に頼む奴はいないから安心しろ
433を100万回暗唱してろ

529 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:11:57

字コンテのことか？
要は仕様が決まってないうちから、イメージふくらませるとか
モチベーションとか言って絵を描かせるなってことだろ

530 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:13:39

>>528=自称シナリオライター=アフォ

531 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:22:53

そこまでいくとシナリオ以前。企画の話。＜字コンテ・プロット
企画が出来てないのにラフを発注するやつは企画じゃないしシナリオでもない。終了。

532 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:40:30

なにが「要は」か知らんが518は明確にｼﾅﾘｵ全部書いてからお願いに来いと言ってるが。
ゲーム作った事もない勘違い絵描きなんて足引っ張るだけの荷物だから無償でも用ないよ

しかし骨髄反射レス見てるとやっぱ絵描きは腐るほどいるみたいだなw

533 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:46:33

役職が悪いんじゃなくて、その役職に就いてる個人が悪いというのは当たり前のこと。

いちいちリーダーが悪いとかシナリオが悪いとか原画が悪いとか
ひとくくりにするの　や　め　な　い　か　。

534 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 15:49:10

仕事でなら作ってるよ。

会社勤めなら絵が無駄になっても給料はでるからな。
それと同じ感覚を同人サークルでやられたら堪らんわ。
同人では俺はプログラムがメインだがなｗ

535 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:02:51

>>534
お前のせいで発売が１日延びるごとに１万円の違約金を取り立てる契約ならシナリオ全部あげてから原画１枚２万円で雇ってやるよｗ

536 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:10:42

勘違いくん晒し上げ。

537 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:11:03

晒し上げならageろよ馬鹿。

538 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:11:23

なんで会社と同人活動を一緒に考えるんだ？
趣味の世界だろ。テニスやったりパチンコやったり同人活動したり人生を楽しむ
為にすることだ。

金にならないとか無駄になるとか。少なくともそのサークルの為に絵を描いた事実は
自分のスキルアップになってる。発表できないとそりゃ残念だが次があるし
どうしてもそれが嫌なら募集に乗っからないで自分で作る。
そうすれば少なくとも絵が無駄になるような事にはならないんじゃなかろうか。

539 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:15:14

しかし骨髄反射レス見てるとやっぱ字書きは腐るほどいるみたいだなw

540 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:16:29

>535と契約結ぶと、絶対難癖つけられて延ばされて、違約金払わされるな。
おとろしい世の中だわ。

541 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:17:17

>>539
勘違いするなよ。腐るほどいるのは字書きっぽいものと絵描きっぽいものであって、
どっちもちゃんとした奴は少ない。

ところで、ここでの晒しはトキワ荘が多いけど、他にスタッフ応募するいいＨＰってある？

542 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:17:35

字描き絵描きたくさんいるよ。ものになるかならないかだけで。
それを見極めて採用・依頼するのも企画の腕の見せ所。

543 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:20:27

>541
あるにはあるみたいだがトキワ荘が閲覧者のレベルが一番高いようで
それに比例して晒しも多いんだよな。
他の募集サイトだとよほど酷い募集じゃないと見向きされないね。

544 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:23:25

>>538
うーん、学生か？　
時間の限られる社会人なら、発表も出来ないものに関わる時間は
やはり惜しいと思うが。自由な時間なんてなかなか取れないしな。
次があると思ってるうちにオッサンになってる罠。
スキルアップにしたって完成品と途中のものでは得るもの段違いだしな。

545 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:28:37

おまえら自己主張が強いですね。
晒された人たちですか？

546 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:32:26

>>538
>少なくともそのサークルの為に絵を描いた事実は自分のスキルアップになってる。

それは「やる側」が勝手に言うなら好きすればいい理論だが、
「やらせる側」が言っていい意見でもないし、
あくまで「最悪の状態になった場合に自分を慰める手段」なので他人に薦められるような物でもない。

スキルアップなら、別にサークル活動でなくてもできる。

547 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:38:44

>>540
しかし他人にシナリオ全て書いてから初めて予定を伺いに来い。あ、払いは1枚ごとにな。なに1枚1万？アフォか2倍でもまだ安いわ！！
とかぬかす池沼には535の条件すら生ぬるい

しかし534読むとプログラムてwww
本職は絵じゃないのかよ確かに仕事でゲーム作ってるとは言ってるがプロの絵描きとは言ってないな
プロって有償仕事こなして初めてプロだがこんな勘違いに頼む人間いないか・・・・

548 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:40:06

サークルとして活動してるなら、企画だけに何でも任せるんじゃなくて、
絵からも積極的に動く必要はあると思うな。
雑用は全部シナリオに押し付けて、自分は絵だけ描いてりゃいいみたいな態度だと
崩壊が早そうだ。
オールフォーワンの精神でいかんとね。

外注ならそれでも構わないというか、むしろ企画サイドに口出ししないスタンスを求められるんだろうが。

549 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:42:25

ただで、自分が思うようにこき使って当然と思っていたのに
否定されてショックですか？

550 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:49:46

絵描きも字書きも企画厨もﾊﾞｶﾊﾞｯｶというのがよく分かる。
さすが完成とは無縁の口だけ人間の集まるスレだ。

551 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 16:55:48

サークルを叩くスレじゃなくて個人（絵描きやシナリオ）を叩くスレになってるなｗ
まあ結局はそこにいきつくんだろうが。

552 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:00:32

>>538
前提条件が間違ってる。
そもそも厨募集においてはスキルアップが必要な人材は求められてないわけで。

553 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:04:11

夏休みに募集したサークルはスタッフに逃げられる時期なんだろう。

554 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:05:58

>>507
同人で必要なシナリオ量なんて、１ヶ月からせいぜい３ヶ月くらいで書き上げられないと
完成はおぼつかない。

シナリオだけで半年とか１年とかかけられたら、そりゃ時間もかかるしモチベーションだって落ちる。
１～３ヶ月ならそんなに完成まで時間がかかるというわけでもないし。

１シナリオ完成すれば、あとは絵師やらが作業している間に次の企画とシナリオ書きしていれば、
絵師の作業が終わったころには次のシナリオ上がっている。

ノベルやADV系なら、シナリオ完成させてから絵師募集すれば
あとは作業者が無為に待つようなことはなくなるわけだから、
シナリオもないのに絵師を募集するところは間違いなくやめとけサークルだ。

555 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:11:13

>本職は絵じゃないのかよ確かに仕事でゲーム作ってるとは言ってるがプロの絵描きとは言ってないな
本業は絵描きだよ。
同人はノベルゲーだけじゃないんだよ？

556 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:13:26

もう自己紹介はいいよ。

557 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:15:39

勘違いを棚に上げて逃げ腰ですか？

558 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:16:37

まあシナリオくらい完成させてからもってこいってこった

559 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:22:23

554に同意

560 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:32:10

違約金太郎

561 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:34:29

肉欲棒太郎みたいで格好いいな。

562 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:40:51

558に同意

563 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:42:19

561に同意

564 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:51:48

564に同意

565 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:57:28

煽り合いはもういいけどさ。
正直な所>>555はシナリオ終わらせて>>555が言うような単価なら場合によっては仕事受けるのか？
外注は受ける気ないんだっけ？
だったら外注お断りの人間が外注の条件についてこれが正しいみたいな事を主張するのは、差し出口というか余計なお世話じゃないか？

商業に在籍してるなら絵の発注がシナリオ終わってからなんてありえない事くらいわかるだろうし、同人にも開発スケジュールやマスター予定日はあるわけ。コミケの日時だって決まってるんだから。
シナリオ終わってからという事は開発期間が二倍になるしその条件を押し付けるなら、原画が理由の遅延は顰蹙物所じゃないぞ。>>535じゃないけれど。

あとキャラの設定ラフくらいどのくらいの手間か知らんが描いたれよ、と思う。
シナリオ終わってからの発注だと絵描きにはシナリオと完全に一致するキャラ以外リテイクだが、勿論文句を言う筋合いはないよな。
絵に合わせてシナリオの書き直しなんてしないよ。
で1MBシナリオ書いたらそれ全部読んで絵を描いてくれるんでしょ？　プレーンテキストで1MB読むのってもの凄い大変だけどね。

そういう同人って楽しいの？
俺だったら仕事でもこんなのは嫌だぞ。

566 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 17:58:59

>>1はマンコ

567 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:02:16

違約金太郎からまわりの巻

568 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:03:59

ニートが　
　　　　　　　仕事仕事と言い

569 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:08:59

亀だけど今帰ってきたんだもんつーかすげー進み速いな。

>>497
改造されたのは妹キャラじゃなくてライターの方ですよね。なんか最近ツンデレツンデレ煩いし。

>>504
上の続きだけど「こんなアホな変更すんなよ」つーたら「お前使えねーやつだな」って切られたから、
今は一人で作ってるよ。文章書くのも結構楽しい。音楽は勉強中だけども。

あと絵が出来てからシナリオをどーのって言っているやつは、それ以上変更のないことを約束してくださいね。
そして絵を描くに足る詳細な資料をくださいね。それなら文句は出ないかと思う。
でないと絵師に逃げられるよ。俺は逃げるより前に切られたけど。

いやそういうレスをしている人間で実際に作っているやつはそう多くないんだろうけどさ。

>>565
キャララフ。一枚の手間はそんなでもないけど、数十枚描ける？　数十枚描きたい？
リテイクにしたって詳細な設定を渡されてそれ通りに描いたら、リテイクにはならないんじゃないか？
それとも「シナリオ出来てるんだから一字一句このとおりに」っつってアホみたいな精度を要求するのか？
描いているのはお前じゃないのに？　文を読むのはお前じゃないのに？　自分が理解した文を同じように他人が理解するって信じてるの？

極論が過ぎると思うよ。お前だけじゃないけどさ。
この話にしたって『変更のない絵が描けるレベルの設定』を渡してくれるんなら、俺はシナリオ一文字も書いてなくたっていいと思う。
ただ、それをできるやつが、或いはやってくれるやつが少ないだけ。ならシナリオがある程度安定するまで待つほうが安全。

570 ：569：2005/09/14(水) 18:09:31

ぁぁ思ったより長い。ごめん。

571 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:10:41

絵はさ、文章なんてすぐ治せばいいと思ってるだろうが、
完成したものをちょこちょこ直してると、
前後の整合性が取れなくなったりして、結局大幅な直しが必要になったりと
面倒な事になる。
だから例えば背景一枚でも、
プロットを作る段階で相談しながら決めていくほうが結局はお互いに効率のいい仕事ができるよな。
キャラ設定も、絶対に譲れないものがあるなら、先に言ってくれれば文章に反映できるしな。

572 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:16:22

>>569
俺の知り合いも変更するなというが、
文章だって１校目でいきなり完成はしないだろ。
何回も推敲を重ねて完成したものを、絵や音楽の都合で改変つーのは辛い。
お互いに煮詰めながら仕事を進めていけば、いつかお互いにこれ以上変化なしって
場所にたどり着けるはずだから、そこまではラフの書き直しやプロット練り直しはやむなしと思うんだがな。

573 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:20:12

>>569
結局シナリオじゃなくて仕様が決まってないのが問題なんだよな。
こういう場面でこういう背景のイベント絵が何枚でキャラ絵が何枚、
表情バリエーションが何枚で、ってほぼ仕様（と単価）が固まってれば良いんじゃ。

>>571
文章直すのは簡単だなんて思ってないが、効率のいい仕事をするのになぜ絵と相談する
必要があるのかよく判らないんだが。君のとこはキャラ設定とかは絵が決めてるのか？

574 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:20:25

>この話にしたって『変更のない絵が描けるレベルの設定』を渡してくれるんなら、俺はシナリオ一文字も書いてなくたっていいと思う。
それが当たり前で、だから事前に字コンテを作るんだが。
なんでシナリオ先に全部描けとかプロットも決まってないのにＣＧ描けって話になってんだか。

575 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:21:45

>何回も推敲を重ねて完成したものを、絵や音楽の都合で改変つーのは辛い。
だから完全にシナリオ書き上げてから発注すりゃ良いんじゃないのか？

576 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:22:43

>>574
それが当たり前じゃないからこういう話になってんだよ

577 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:22:57

>>575
>>565

578 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:27:54

>>577
>>569

579 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:30:21

結局字コンテが出来たってシナリオ書いていく途中でいろいろ変わるだろうし
完全に絵や音に発注できる仕様が固まるのはシナリオが終了してからってのと
ほぼ同義じゃんか。

580 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:35:01

>>573
俺も絵を描くからキャラ設定するときには自分で描いて決めることが多いんだが、
俺の感覚とゲンガーの感覚はまた違うからさ。
こっちのイメージしていた絵とは程遠いキャラをあげてこられるよりは、
ゲンガーがこういうの描きたいと思っているキャラを先にもらって、
それを文章に反映させたほうがお互いに楽だし楽しいと思う。

581 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:36:38

>>580
それはもっと前の企画段階で固めておく部分だと思うんだがｗ

582 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:37:09

569何度も出てきて申し訳ないけど。

>>571,572
設定が固まってないとかコロコロ変わったりするとかが問題なのであって、シナリオの変更はこの際問題じゃないかと。
字コンテの部分がほいほい変わったらどうかと思うけど。
キャラ設定の段階で一緒に煮詰める分には、俺もラフ描くのだって嫌じゃない。
でも設定が終わった後にわらわら変更が来たり、キャラ設定でもよっぽど変更が多いと、「ああ考えてないんだな」と思う。
とりあえず>>573にそこそこ同意。キャラ設定を絵と相談するのは、程度を弁えてれば楽しい。それが大人数の醍醐味だと思ってる。程度を弁えてれば。
まぁ効率とは別問題だと思うけど。

>>574
たまにね、いるんですよね、字コンテ渡してきてね、それに基づいた絵を描くとね、何故か急に変更したがる奴がね。
そいつが例外でありマイオリティなのはもちろんそうだけど、そいつらとそいつらの被害者が話を極論に持っていくの。
普通の人は仕様をほいほい変えたりしないし、字コンテすらないのに絵は要求しないし、字コンテがあるのに全シナリオ要求したりはしない。

>>579
遠慮する心と申し訳ないと思う気持ちとあとどうしてもここはっていう情熱の三つが如実に現れているだろう控えめな変更数なら、俺も別にいいと思う。
単純に程度の問題。ここの人たちは話を如何に極論に持って行くかが勝負の分かれ目と思っている節があるようで。

583 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:38:42

なんか、みんなで意見出し合って作ろうぜって奴と、仕様ガッチリ固めて
作業に徹すべしって奴がいて噛み合ってないんじゃねえのか？

584 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:39:35

そうかも。

585 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:44:50

正解なんてないだろ。それぞれにあった進め方、それにあったメンバーがあつまればいいだけどの話。

586 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:45:08

意見出し合うのは最初の企画を固める段階であって、その後はガッチリ仕様どおりに
作業するだけ、であるべきだと思うけどね。

587 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:46:08

>>581
その段階で絵を発注する話じゃないの？

588 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:47:12

しかしシナリオにどんなの描きたい？とか言われたら困るな。
そっちで決めてくれ、と思うｗ

589 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:52:38

>>582
おおむね同意だな。
走り出してからいろいろ変えると迷走しやすいしモチベーションが切れやすくなるから、
プロットの段階でがっちり作りこんどくべきだよな。
なんか俺のサークルは、絵と音楽がプライド高すぎて、変更を嫌がりすぎなんだよな。

590 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:54:17

俺が
俺の

591 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:55:23

>>588
例えば巫女キャラを出すって事だけが決まってる段階で、
絵は明るい元気っこが好き
でも上がってきたシナリオの巫女が綾並み系だった場合、
お姉さま系に譲れないポリシーがある場合
設定を無視してポリシーを優先されると困る。

592 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 18:57:54

シナリオ書き上げてから発注なんて言ってるとどうなるかは
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1111604366/
ここを参照すればいい

字コンテすらないのに絵師が先走るとどうなるかは
その他の２ｃｈ制作スレを見ればいい

要するにどっちも極端な失敗に至る道だよ
商業でやってるのと同じ制作手順を取ればいいんだよ

582となら一緒に作業したいね

593 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:00:10

そもそも自称シナリオライターにはシナリオが書き上げられない現実。
絵描きからシナリオが完成してから持ってこいといわれて話がループ。

結局実績がある奴は信用貸ししてもらえるが、実績が無い奴は何をやっても駄目。

594 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:18:24

>>592
ざっと見たがそれだけじゃ判らん。解説キボンぬ。
というか1が未経験ぽいし参考になるのかな。

595 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:29:57

>>593
まあそうだね。
結局出来る奴は出来るんだよな。話がまとまらんのもその所為か。
どの程度このスレにそんな奴がいるかはワカランが…。

596 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:51:56

流れを見る限りヘタレ2、3人が自説を垂れ流してたようにしか。。。

597 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:52:41

へたれ字書き一人でしょ

598 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 19:54:45

違約金太郎な

599 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:09:29

必死だなあ

600 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:11:31

一人でやってる俺には関係ないな

601 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:21:09

十数人でやってる俺にも関係ないな。

602 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:43:34

必死なのは違約金太郎さん一人。

603 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:44:50

561に同意

604 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:52:30

一人やら二人にAA嵐がいるんだが
あれは誰かの私怨かね？

605 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 20:56:51

このスレならともかくあのスレに恨みがある奴なんているのか？

606 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 21:21:59

たんなるアホの子だからほっといても問題ないだろ。現にあっちのやつらは華麗にスルーしまくってる。

607 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 21:29:13

■募集編
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・膨大な人数を募集しようとする。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・初心者を免罪符にして馴れ馴れしい口調で語る。
・空気がごとく顔文字を使う
・シナリオが完成していないのに募集する。
・実績がないのに募集する。

608 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 21:39:14

>>594
スレ立て直後に7という絵師が立候補するも
だらだら設定作ったり周りがアドバイスしたりで3ヶ月。
以降は生存確認程度に1はレスするがなかなかシナリオ上げてこなく
スレ立てから半年たってやっと体験版のシナリオが出来たとこ。
待ちぼうけ食らった7はモチベーション下がりまくりで連絡不能に。
しかも後から別の人の立てた企画の方が短編でスタッフが
経験者とは言え進んでる状況。

でも一応、今日7は新スレの方で戻ってきたみたいだ。さてさて。

609 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 21:53:01

>>608
なるｗ
しかしまあ2chの企画なんてそもそも完成なんてかなり難しいし…。
これだと何も決まってない状態で絵師だけ探しちゃったのに近いからなｗ。

まあしかし1がシナリオとスクリプトという根幹部分ができるだけ
望みはあるか。

610 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 22:10:21

ついでに言えば7はやる気あるのは良いけど
画力に難があるので立ち絵は何とか越しても
イベント絵のクオリティをかなり落として目をつぶるか
絵師としての成長を年単位で見守るかしないといけなくなる予感。

611 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 22:15:54

出来る奴が集まれば2chでスレ立てようが街中でスカウトしようが完成するんだろうけど、
出来る奴はそんな詐欺じみた募集にはまず引っかからない。

612 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 22:17:44

△攻防

613 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 22:37:46

同人とはいえ、共同作業だからな。
なるべく人を待たせないというのは、最低限の礼儀だと思うが。
二言目には遅筆なんて言い訳してる奴は、人を巻き込まないほうがいい。

614 ：スペースNo.な-74：2005/09/14(水) 23:07:53

>609
>まあしかし1がシナリオとスクリプトという根幹部分ができるだけ
>望みはあるか。

よく考えてみろ。

根幹部分ができるのなら2chでスレ立てて製作する必要はないだろ。

615 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 00:32:48

シナリオとスクリプトって一番誰でもできる部分じゃん･･･。

616 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 00:41:09

そういう発言をするとシナリオが大挙して押し寄せるからやめとけよ。
いい加減空気嫁。

617 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 00:52:06

いいシナリオは一番難しい

618 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:02:42

種死なんかの無残さを良く見てみろ。
才能の無い身内にやらせるからああなる。

619 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:04:41

これだけレスが付いてたのにプログラマ関連の話題は無かったか・・・

620 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:05:08

あれは仕方ない。
やおいものはストーリーが必ず破綻する。
脇役が途中で人気出てきたりすると
変更ざらなんだから。

621 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:10:14

根幹部分

622 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:51:51

がどうした

623 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 01:54:04

前にもあがってたと思うけど
ttp://www.geocities.jp/temture/
つか制作者未成年（中2）だし、その上作ってるゲームは中途半端で企画ばっか。
そのくせシナリオ仕事は18禁書いてるし。
だったらゲームのシナリオ書けよ。。。
声優やら原画やら音楽の人に迷惑かけてるの分かってないんだよ、厨房で。
ホントいい加減なリーダーそのもの。
ネトヲチしてたけど歌のやつも企画倒れ。
まぁトップにエロゲのバナー貼ってるわけだし自分の作品に自信がないってことだろ。

…微妙に私怨入ってしまった。

624 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:15:55

そうか

625 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:21:07

中学でそこまでやれるならそれなりだと思うし
たかが厨房に振り回されるなんてたいしたことないやつだな
とか思ったりした。スマンね

626 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:23:20

リーダーがリア厨って時点で普通は辞めるｗ

627 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:44:30

>>623
企画倒れした歌のやつって、SNSってやつ？

だったらごめん今曲作ってるよごめんほんと作業遅いんだよorz

ってゆーか中学生だったんだ、その人。
いきなり「エロゲーやってる女なんです」って言われて「じゃあ大学生なんですか？」って訊いたら「そんなとこです」って返されて、
すっかりそれ信用してたよ。日記みれば大学生じゃないことはすぐにわかったけど、専門生くらいだろうなーって。

そうであってほしかっただけなのかもしれないけど。

ってゆーか中学二年ってどこで知ったのかちょっと疑問。どこにもそんなこと書いてなかったような気がするし。

628 ：627：2005/09/15(木) 02:49:14

今改めてサイト見てきて、思った。

SNS消えてる！

えーうそだってなんも通達ないよどうしたらいいのこれは本人に訊いてみるべき？

あーもーなんか全然いみわかんないしとりあえずおやすみなさい後は全部明日

629 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:49:58

もまいら中２女子とエロゲ作ってるのか？
逆にｳﾗﾔﾏｽｲ(´д｀)

630 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:54:21

羨ましいか？
若い女子と仕事なんて思い浮かべるだけでうんざりする。

631 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 02:54:51

間違えた、仕事じゃない。

632 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 03:53:35

女子じゃないよ

633 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 04:46:29

○学生女子とエロゲ作りたい・・・
ハッＡＫ？(ﾟдﾟ)

634 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 06:33:36

女子というか腐女子だしな

635 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 07:04:32

じゃあ意味なしおじゃんw

636 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 11:35:30

>>592
>シナリオ書き上げてから発注なんて言ってるとどうなるかは
>http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1111604366/
>ここを参照すればいい

シナリオ書き上げてから発注ってのは、絵師の募集も含めての話だと思っていたのだが
そうはとらえていないやつもいたのか。

どうも話が通じんと思った。

シナリオ書きあげたことのない、あるいは経験も実績も足りないやつは、まずはシナリオ書きあげて、
きちんと使用するCGの枚数と種類決めて、それから絵師募集して発注しろといってるだけ。
プロだって設定どおりに書き上げるのって大変なのに、
ほとんど経験も実績もないシナリオ書きが、設定どおりに書けるはずもない。

そりゃ、絵師募集して、企画練ってシナリオ書きあげて、絵師に発注してたら
絵師のモチベーション下がるわな。
しかも体験版程度のシナリオに半年もかけたり、途中でラフとか描かされて没になったら、
キレないやつのほうが珍しいぞ。

637 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 11:54:38

ループするだけだからやめれ。
ちゃんとシナリオ完成させられる人間は同時進行だろうが作れる。
現実世界でシナリオ100パー完成後募集は殆どない。
あとは相手を見る自分の眼を信じろ！

638 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 12:34:59

ってゆーかそんな最底辺の奴と関わり合いになるなよ。

639 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 12:39:21

でもここそういうスレじゃん

640 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 12:47:29

このスレを見ていてそれでもヘタレと関わってしまうと言うならそいつは救いようの無いヘタレだと・・・

641 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 12:50:41

一つだけ確実に言える

>>636は最底辺のヘタレ

642 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 14:18:34

>>619
性質上、出来ないプログラマは見分けやすいからね。
まずソフトが動いてナンボだし。そこでふるいに掛けられる。

643 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 14:42:08

出来ないプログラマ=スクリプタ=誰でも出来る

644 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 15:08:55

机上の空論

645 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 15:44:15

出来るプログラマは少ない。
１００人に１人居るか居ないくらい。

646 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:42:47

エロシーンの詳細な字コンテを渡されて、
顔真っ赤にしながら作業する中学生のおにゃのこを募集したい。

647 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 16:50:31

エロシーンの詳細な字コンテを渡されて、
顔真っ赤にしながら作業する中学生のおにゃのこを募集するノベル

648 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 19:55:57

顔真っ赤にするような子はそんな仕事しないと思う

649 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 19:59:13

ライトなマゾなんだよ。

650 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 22:39:31

>>646
それなんてエロゲ?

651 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 23:45:18

出来るプログラマは１００人に１人ってのの分母の適用範囲がわからん。
プログラマ１００人のうちの１人ってこと？
韓国人１００人のうち１人ってこと？
韓国人プログラマ１００人のうち１人ってこと？
そもそもここでい言うところのプログラマってのは自称プログラマのこと？
それともプログラムを生業にしている人のこと？

652 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 23:52:02

はい、スルー

653 ：スペースNo.な-74：2005/09/15(木) 23:59:21

できる絵描きは少ない。
１００人に１人居るか居ないくらい。

654 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:05:50

詳細な字コンテって何だよ。
詳細じゃないコンテなんか意味ねーじゃん。
つーか詳細じゃないものはコンテと呼ばんな。

655 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:08:18

情報が足りなかったら、自ら補う努力もしたら？

656 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:10:02

まあこのスレではコンテがシナリオの土台になるもののような扱いをされていますので
問題ないかと。

657 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:10:56

おいおい、コンテの情報が足りないからって自分の妄想で勝手に補ったら
演出が滅茶苦茶になるじゃん。いいんかそれで

658 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:14:24

だーかーらー、このスレではコンテ＝プロットのような扱いなんだって。
なぜそうなってるのかは知らんが、それがこのスレのジャスティス。

659 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:21:48

いくらなんでもコンテだけで1本話し作れたら神だろ！
と思ったが、よく考えたら内容ない抜きゲーなら
それでも十分書けるような気がしてきた。

660 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:25:18

字コンチ

661 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:33:16

>>657
そんなの当たり前だろ。
そこで止まってしまうんじゃなくて、自分で考えて
「ここはこうなのか？それともこうなのか？」と聞くぐらいしろって。
自分の仕事だけしか一切しないというスタンスだと、
社会人になれないぞ。

662 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:50:36

>>661
なぁ、字コンテの不備のせいで何故絵描きが苦労しないといけないんだ？
絵描きの責任の前に字書きの責任は問わなくていいのか？

自分の仕事すらできない人間は社会人になれるのか？

663 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:52:00

>>662
お前しゃべれないの？

664 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 00:57:30

>>662
だから不備だと思うなら、字書きにその旨伝えて
もっと詳細に書いてもらうなり、
好きに描いていいのかの確認取るなりしろってことだ。

厨房のもっとも困ったパターンは判らないことをわからないまま放置するとこだ。
わからない事は人に聞く。こんなに簡単な事ができない。

665 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:15:59

これはいい責任転嫁ですね。

666 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:16:24

あいつの責任だから俺は関係ない、俺は何もしなくていい、
そんな怠惰な奴は誰もいらんと思うよ。
助け合うためのサークルのはずなんだから。

667 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:18:39

わからないことは自分で補えといったり
わからないことは確認しろといったり

668 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:19:04

同人ゲームサークルこの役職は辞めとけ。
つースレでも建てて、お互いに叩き合えばいい。

669 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:23:13

なんで字書きに対して上司に振舞うような態度をとらにゃならんのだ。
そんなん会社だけで十分だ。

670 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:24:35

初っ端の字書きの怠惰により助け合うためのサークルというスタンスが
最初から成り立っていません。

671 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:27:05

根幹部分が出来て一人でゲーム作れるけど一人でゲーム作れるのは寂しいので友人との共同作業もやっている俺。
そういう奴は他にも結構居ると思うよ。

672 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:29:04

とりあえず丸投げしとけば、不備な点や疑問は聞きにくるだろう、
そんとき対応すりゃいいや、というスタイル。

673 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:30:24

これはいいスパイラルモデルですね。

674 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:39:37

いい加減な詳細設計書を渡されたプログラマの心境。

･･･書いてある通りにしか作らんからね？

675 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:44:19

ﾊｧ?　コンテはシナリオ全て終わってから
昨日このスレで決まったばっかりだろw　スレのちょっと上も読めんのか?
字コンテの足りない詳細はシナリオから拾えばいーじゃんw

なんでも企画のせい音楽のせい字書きのせい
絵描きのプライド守るのは大変だなーどっとはらい

676 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:47:02

>>674
ﾜﾛｽｗ

677 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 01:58:33

音楽のせいとは誰も言ってないだろ

678 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 02:05:03

>>677
音楽で強烈な例が出ないのは、やっぱり一番評価が難しいジャンルだからかな？
ある意味、もっとも好みのみで語られやすい分野だし。

よそのムービーやら体験版をやるたびに、
ネット声優に歌わせた主題歌は微妙なのが多くて、
あれならインストゥメンタルか著作権フリーのクラシックでも使ったほうがいい気がする。

679 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 02:13:34

>>675の脳内でのみ決まっているみたいだが。。。

680 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 02:17:05

おまえらバカだろ？

681 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 02:19:08

>674
あるあるｗ

とりあえず、他人に責任をなすりつけるのが好きな奴がいるな。
それが全ての原因といえよう。

682 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 02:43:59

>>677
数スレ前は音楽が寄生虫のごとく叩かれまくってたが・・・・

683 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 02:47:01

このスレに来るクリエイターは助け合いが出来ない
自己中な香具師ばっかだなｗ

684 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 03:04:43

>>682
そうなのか。見に行ってみる。

685 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 03:06:20

クリエイターなんて一人もいませんよ。
えせクリエイターと脳内クリエイターだけ

686 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 03:41:37

こーゆー職叩きがウザいから全部一人で作ってる俺はどっちだ

687 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 03:48:02

とりあえず来るスレを間違えてるのは間違いない。

688 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 03:55:40

>>685がえせクリエイターか脳内クリエイターなのはわかったｗｗｗ

689 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 04:01:21

製作手法について語りたがる奴ほど低レベルな香具師

690 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 04:09:54

そもそもスレ違い

691 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 05:24:48

孤高のクリエイターはノウハウなど必要としないのですよ
己が通った道が即ち表現そのものなのですよ

692 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 05:27:24

くだらない御託を言う暇があったら手を動かせと

693 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 06:15:19

そこでモチベーションですよ

694 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 06:40:55

そこでアートカラーですよ

695 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 06:47:34

そこでインスパイアですよ

696 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:17:12

お、また共食いか。
ヲチネタがないといつもこれだｗ

697 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:19:22

足りないとこがあったら聞きに来いってなんじゃそりゃ偉そうにｗ
こんな奴の妄想の絵やプログラムをやる奴は大変だな。

698 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:33:56

×　一緒にゲーム作ろう
○　俺のために作業しろ

699 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 08:48:26

それを助け合いというらしいぞ

700 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 09:34:53

どうせどっちも実際のサークルじゃ、そんな強い態度じゃないんだろ？
俺にはわかってるぜ。

701 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 09:38:07

コ、コイツ不死鳥のごとく…

702 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 15:20:44

ツンデレか。

703 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 16:55:20

とりあえずマトモな字コンテも書けずに
助け合いとか抜かしてる香具師はここ嫁や
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~sultan/howto20.html

704 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:03:45

ふあぁっ！　はあぁぁっ！　あああぁっ！

だけ読んだ。

705 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:04:33

よほど自己中って言われたことに腹を立ててるみたいだなｗｗｗ

706 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:06:58

>>703
>よいか。自分が書こうとしているお話を一言で言い表せんようでは、シナリオライターとして失格だ。
>それだけでシナリオライターのレベルがわかるというものだ。

そのサイトの別の記事だが、目からうろこ。
うちのシナリオ担当に聞かせてやりたい。

707 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:22:05

シナリオ教本の一番最初に書いてあることだぁね。

708 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:26:52

>>703
つーかまあ、これ当たり前だよな。
これが出来てないところはそもそも問題あると思って良いな。

709 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:32:47

このスレ、レベル低くて笑えるな（ﾌﾟ

710 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 17:45:30

まぁ実際に作った奴はレベル低い奴を笑ったりはしないけどな。

なんせ自分が通った道だ。笑える筈がない。

711 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 18:15:37

出来る奴は最初から出来るが。

712 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 20:26:25

でろでろでろり！でろとおり

713 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 21:45:38

>>703
それが出来てない自称シナリオのドリームちゃんが多いのよ
そういう場合は完成しないのがデフォだがな

714 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 22:17:03

おまえらそんなにミラーマンにマジレスするほどシナリオ書きが嫌いか…
一生CG集でも十数部出してろよもう…

715 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 22:29:10

いやシナリオ書きが嫌いなんじゃなくてアホなシナリオ書きもどきが嫌いなんだろ。
職叩きが始まると叩く方も叩かれる方も全部が全部そうなのかと思うようになってしまうから、意見が食い違うんだな。

716 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 22:32:32

アホなシナリオ書きもどきほど自覚がないから
直接言わないと意味が無いだろう。

ここで言っても無駄。

717 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 22:53:26

案外反応してる香具師はマトモなのかもな(´Д｀)
気づいてないのはマジで性質悪いｗ

718 ：スペースNo.な-74：2005/09/16(金) 23:44:46

>>703
え？　オレ今までこんなこと一度もやったことないよ？

719 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 00:18:39

ドラクエを一言で表すならどれ？
・竜王を倒す話
・ローラ姫を助ける話
・お使い

720 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 00:28:20

ＲＰＧ

721 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 00:38:47

つまり自分の話を一言で表現しろと言われたら
「エロゲー」とか「学園モノ」とか言っとけばいいってこと？

722 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 03:47:09

忙しい忙しいといって、結局なにもやってくれずにいなくなった
シナリオライターの一人が、自分のサイトでどうひいき目に見ても
うちのゲームの設定をパクったとしか思えない企画のゲームを
作り始めていた・・・これはいかに？

723 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 03:50:14

>>722
まずは晒せ。
何か不満に思うことがあったらとりあえず晒せばOK。
中途半端に愚痴ってもストレス溜めるだけだよ。

724 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 03:59:00

晒したところでｱﾌｫが荒らしに行くくらいの効果しか無い気がしないでもない。

725 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 04:01:31

そんな奴と一緒に何かしようとした>>722がバカ。
それだけ。

726 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 04:16:51

>晒したところでｱﾌｫが荒らしに行く

それでいいじゃん。
自分は何もしなくても嫌がらせできる。

727 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 05:08:00

しかしパクったって騒ぐ奴の企画ほど大したことない罠

728 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 08:19:59

これはいい究極のゲーム対至高のゲームですね。

729 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 08:41:59

先に完成させて売っちゃえばいいんだよ。

730 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 09:08:45

大丈夫だよ。設定を使いまわす奴が完成できるわけないじゃん。
むしろ、引き出しの狭さを露呈したようなものだ

731 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 10:02:57

まあパクられたら良い気分じゃないだろうけど
ありがちな設定かもしれないしな。
ここで騒いで不毛なことに時間を浪費するよりも、製作に
集中して作品の内容で見返してやったほうがええと思う。

732 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 10:15:38

＞しかしパクったって騒ぐ奴の企画ほど大したことない罠
そして現実はパクったわけではなかったりするわけで
所詮は誰でも思いつくような企画だったってオチ

733 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 10:16:31

はじめまして。まず自己紹介をします。
僕はインターネットをはじめて2ヶ月くらいたつ、インターネット中級者です。
みなさんおてやらわかにお願いいたします(〃▽〃)

今回「電車男」なる映画をみて、２ちゃんねるサイトにはじめて書き込みをします。
まだサイトの見方がいまいちわかりませんが、みなさんすごい議論をしているみたいですね。
とくに”スペースNo.な-74さん ”の書き込みが多くて圧倒されました。
僕もこれからがんばって議論に参加したいと思います。

ちなみにうちのインターネット環境は光のASDL回線で最高50MHｚくらい出る
高速回線（らしい^^;）です。パソコンは自作のダイナブックを使っています。
これからも書き込みますのでよろしくお願いします。m(_ _)m

734 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 10:20:29

俺なんかまだ1ヶ月の初級者だぜ。

735 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 10:32:08

俺なんか、にちゃんねる６級だぜ

736 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 11:45:48

俺なんて、にちゃん歴３年なのにまだISDNだぜ・・・orz

737 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 11:47:45

>>736
それは問題だろ

738 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 12:09:48

>>733
おまえも「スペースNo.な-74さん」な件……。

739 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 13:39:39

みんな暇なんだな　(´ー｀)

740 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 14:47:13

パクリ、というか『当てつけ』かもしれんな。

時々あるよ。「なんでこんな題材を選んでおいて、もっと上手に
料理できないんだ！　オレだったらもっと……」って感じることが。
すごくもどかしいんだよね、あれって。

741 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 15:03:37

>>737
電話回線に対するノイズが原因だから、引っ越しでもしない限りはど～にもならんのよ。
光が来ん限りは、高速回線なんて夢のまた夢。

うちで高速回線を使おうと思ったら、auの携帯電話を使うぐらいしか方法がない。
が、これをやると月の電話代が10万円という、謎の数字が発生する。

742 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 16:12:24

俺なんか、パソコン持ってないから携帯だぜ。
羨ましいぜ
ついでに自慢じゃないが俺の回線は2000MHzだぜ

743 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 16:52:30

PC持ってない奴がなぜここにいるのだ？

744 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 18:39:50

別に不審な点はないと思うが？

745 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 19:38:09

最近はネトカフェに同人ゲームがインストされてることもあるからな

746 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 19:40:24

十分不審人物だよ。
ローカルルールから外れた無関係な人間だという自覚は無いのか？

747 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 20:23:43

ＰＣもってなかったら同人ゲームに参加できないとでも言うのか？
ＰＣもって無くても作業はできるし、ネカフェいけば募集掲示板も見れると思うけど？

そもそもローカルルールって何。

748 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 20:27:09

予想職種

絵描き：原画のみ
音楽：生演奏をテープに録音
シナリオ：原稿用紙に執筆
企画：口だけ
プログラマー：うなじのプラグに直結

749 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 20:43:59

水彩で良い感じの背景画を描くとかだったらいいなぁ。

750 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 20:51:13

ここ、作る人間が集まるスレじゃないぞ。
この板の話だったら、同人誌はどこにいった？

一人二人とかリーダースレとかの住人結構混ざってると思うけど、そこの人間だけがいるってわけじゃない。

751 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 21:08:03

同人
http://comic6.2ch.net/doujin/
エロ同人
http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/

752 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:02:24

スレタイなんだっけ・・・

753 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:16:09

【共食い】自分じゃ作れない脳内がゲーム制作者、制作志望者を僻むスレ【賽の河原】

754 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:21:27

スレの性質上、スレ住人が誰であろうが関係ないんだがな。

755 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:23:28

>753
それはお前だけだｗｗｗ

756 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:35:30

ttp://www.gamecreators.net/bbs/bbs25/wforum.cgi?no=354&reno=no&oya=354&mode=msgview&page=0
>他のサークルさんとは、一味違う特徴的な作品が作れたらと思っております。
>とりあえず作品のジャンルを決めないと募集のかけようも無いので
>処女作はＡＶＧでもやってみようかと思います。
ありがちな全募集なんだが、これでシナリオ募集とはどういうことだよ

757 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:38:02

骨組みだけ決めて文章は他人に書かせるというパターンか。

758 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:42:46

全部丸投げ・・・

[シナリオ]
　・テーマに沿った文章の作成
　　（テーマは決まってないので、すでに作品の構想をお持ちの方が好ましいです。）

759 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:53:09

俺の　すごい　募集

760 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 22:56:59

>>756 みたいな募集で人って集まるのかな

761 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 23:05:24

シナリオとしては、他人の設定で書くより自分の設定で
書いた方が楽しいんじゃないかと思うけどな。
でもサークルとしては、その応募者にのっかる形になるわけだから、
リスクは高いな。

762 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 23:07:23

応募者にメリットがねえ

763 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 23:36:56

もっと面白いシナリオを書いてくださいよ！
なんていうのかなあ、既存のものとはちがうっていうか！

764 ：スペースNo.な-74：2005/09/17(土) 23:58:10

もっとわかりやすくものを言って下さいよ！
なんていうのかなぁ。
具体的にどうしろと言ってくれないと全然伝わんないんじゃボケ！

765 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:13:00

どうでしょうこの響き

766 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:22:14

もっと具体的に書いてくださいよ！
なんていうのかなあ、髪の毛の跳ね方から服装の細かいところや
すべての色指定、キャラ対比図とか全部の設定を決めてくれないと、
絵をかけないんじゃボケ！

767 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:29:04

そこまでされないと描けないわけじゃないけど、そこまでやってくれるとリテイクのリスクは減るよな。

なんつーか「適当にあなたの好きに」って言っといて仕上がってきたのを見てそれが自分好みじゃないからって
「作品のクオリティ向上のためですから」ってほいほいリテイクするのが、一番むかつく。

それだったらアホみたいに指定してくれる方が俺は楽。つまんないけど。

768 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:31:03

具体的に言わなきゃできないならお前のいる意味が無いよ
バイバイ

769 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:34:30

これはいい　企画厨様　ですね

770 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:51:08

>>768
ばっかじゃねーの
企画がキャララフまで決めないと、リテイクが出て絵描きが困るじゃねーか
何のために企画がいるんだよ！

771 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:51:48

>>767
どうしてそんな最底辺のサークルに関わるのか？

元はと言えば関わった自分が原因じゃん。

772 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:52:53

只今、共食い中です。

773 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 00:54:50

ここ最近とんでもなくレベルの低い奴が混じってないか？

774 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 01:13:19

>>770
「絵描き」って日本語理解できる？

775 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 01:15:08

また荒らしか

776 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 01:16:32

まあいくら荒らしても晒されたサークルは保存してるんで
無駄なんだけどな。
新スレできたらまとめて貼りまつ。

777 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 01:26:59

>>774
文章だけじゃキャラクターの特徴を書ききれないだろ
キャララフを企画が描かなきゃ、リテイクが出るじゃねーか
「作品のクオリティ向上のためですから」ってほいほいリテイク
されたら、絵描きはたまらねーんだよ！

778 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 01:33:11

いや、描いた枚数だけ報酬くれるんだったらやりますよ。
報酬の多寡にもよるけど

779 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 02:00:41

明らかに設定変更とかの場合、追加で金貰ってもいいんじゃない？

780 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 02:02:39

確かにキャララフは企画が描かなきゃ駄目だ。
そうじゃないと企画がいる意味がない。

781 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 02:22:29

つーか、金がからむなら口約束じゃなくてきちんと一筆書かせるべきだし､書くのが最低限のマナー
それができないやつは応募だろうと募集だろうと信用しないよ

782 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 02:33:28

>>781
募集サイトで金額をいくらか書けって、暴れていた人？

783 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 02:41:13

拝啓

深緑の候、シナリオ様におかれましては益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、言いたいことはお前の所有するエロ本の数ほどありますが、
シナリオが未完の状態で描いて、万が一設定変更などによる描き直しや
没画像が発生した場合におきましても料金を徴収させて頂きますので
宜しくお願い申し上げまっしぶ。

敬具

784 ：767：2005/09/18(日) 02:42:20

>そこまでされないと描けないわけじゃないけど、そこまでやってくれるとリテイクのリスクは減るよな。

気の食わないとこしか読めないんならそれでもいいけど、他に目に入る部分があったらそれも読んでくれると嬉しい。

>>771
程度の差こそあれそういうことをやっている人間は多い。
俺最近は一人でやってるけど、以前数度、こういう人間を見かけた。
丸投げor超薄い設定渡しといて気に入らないとリテイクする奴。

単純に画力とか渡した設定と違うとかってんならまだしも、あがったやつが気に食わないからリテイクってのはおかしい。
って言いたいだけ。

でも俺企画がキャララフ書かないとダメなんて言ってない。絵描きにわかる説明してくれるんなら字だって読む。

785 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 03:09:09

すげーこのスレの絵描き厨様とうとうキャララフも企画がやれと言い出したー!!!!
>>768

いやホントもうどこからがネタなんだか
そのうち影指定も背景もキャラの首から下もやっぱり顔も全部企画がやれと言いそう
絵描きの仕事→出来上がった絵に目を入れる

786 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 03:38:18

>程度の差こそあれそういうことをやっている人間は多い。
理由は784もヘタレだから。

787 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 04:44:40

描いて欲しい絵や作ってほしい曲をちゃんと伝えるのも企画の仕事だろう
上がってきた物がイメージと違ったらそれは情報伝達に問題があるわけだが。

788 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 04:53:04

>>785
>>768は
（企画が）具体的に言わなきゃ（絵を描くことが）できないならお前（絵描き）のいる意味が無いよ
じゃね？

しかしコミュニケーション能力や人を見る能力が低いと大変だな。

789 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 04:58:56

俺はお前の母親でもエスパーでも無いんでな
言わなきゃわかんねーよ
それとも脳みそ見せてくれんのか？あ？

790 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 05:12:51

こちとら慈善事業で描いてるわけじゃねーんだから
必要最低限の作業だけですませたい。
絵描き（だけじゃないが）が無駄な作業をしなくて済むように
可能な限り詳しい説明をするのが企画の義務だと思う。
さすがにラフ絵を描けとまではいわんが、詳細な字コンテ（具体的な説明）は必須。

791 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 05:26:39

技術持ってる奴が集まっただけでゲームが作れると思ってるやつは
こんな当たり前の話も理解できずに噛みつく

792 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 05:47:54

>790
まず相手を選べよ（ﾌﾟ

793 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 06:28:40

>>788が何を言ってるのか素でわからん。
>>785が>>768へのレスだと思ってる？

794 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 06:39:44

J('ｰ`)し「何食べたい？」
('A`)「おいしい物」
J('ｰ`)し「うーん？　ハンバーグ？」
('A`)「ハンバーグ、ハンバーグは違うなぁ。でも任せるわ」
J('ｰ`)し「お待たせ、できたよ」
('A`)「……んー、から揚げかー。から揚げはちょっとなー」

795 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 06:50:12

>>793
788じゃねえけど、
785が768へアンカー貼ってるのは何故だと思うんだ？
俺はそもそも判らんｗ

796 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 06:53:59

絵とは違うけど、
アクションゲーのSEスペック
http://www.sonicteam.com/nights/snd/nsnd/box/etcbox/se.html

797 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 06:54:48

あーもしかして793＝785なのか？

んじゃ、なぜ785が768へのレスだと思われないと
考えるのか知りたい。

798 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 07:01:29

続けて読めって事じゃね？
ま、どーでもいいんだが

このスレでここんとこ企画を必死に叩いてるﾔｼは私怨サークルか何かか？
いいかげんループしててうざいんだが
企画も絵描きも使えないクズは腐るほど居るだろ

799 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 07:18:23

>>794
わかりやすい。

800 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 07:25:51

>794
口には出さないけど、これやられると非常にむかつくんだよな。
おま、からあげもハンバーグも一応手間かかるんだよボケがと。
愛がなきゃやってられんね。

801 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 07:31:15

>>798
別に良いじゃん、ダメな奴叩きの対象がスレ内だろうと外部だろうと
このスレでやることは大して変わらんｗ

802 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 07:39:02

残念ながら内部叩きはスレ違いという。

803 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 07:42:26

絵に関しては、おまかせしますと言われても最低限何が欲しいか
（アホ毛とかカラ元気っぽいふいんきとか）を聞いてから作業に入るようにしている。
笑顔と言われても愛想笑い・苦笑い・空虚な笑い・明るい笑・元気笑・微笑等、色々あるからね。
結構悩むんだよ。

804 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 07:46:53

企画が丸投げして、完成した物にケチつけてリテイク、
は商業現場でもよくある典型的なダメの例だぞ。

必要な素材をまとめた表とそれぞれの詳細を寄越すまで作業を始めるな。
あとリーダーか企画が制作進行役をこなさないサークルはさっさと切れ。
制作という仕事を判ってない奴が多すぎる。

805 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 09:51:59

お前ら仲良しだな。

806 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 10:18:13

同人なのに一級のプロ気取りが多いな

807 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 10:33:43

駄目サークルにしか入れない、駄目な技術しか持っていない人間なのに、
企画にはちゃんとしたことを要求する。

808 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 10:54:59

今の状況は企画族と絵師が言い争ってるのか？

809 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 11:50:43

えせ企画族とえせ絵師とえせプログラマーとえせ音屋が言い争ってます。

810 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 12:55:00

脱糞が荒らしてるだけだよ

811 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 13:21:49

俺はプロだ
お前らとはランクが違うんだよランクが

812 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 14:46:13

お、プロが来て止まった。
あげ。

813 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 15:16:14

プロのグラマーだな

814 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 15:26:22

(*ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ

815 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 16:02:35

今夜暇でつか？

816 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 16:04:33

815が811を見てレスしたのか、813を見てレスしたのか、判断に迷う所だな。

817 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 16:23:56

>816
815は>813が>814をみてレスしたに決まってるだろ。

818 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 16:55:02

伝えられる文章がかけない企画ははっきりいって企画に不向き。何を作られても文句は言えない。
どうせ「イメージと違う」なんて「自分の中に具体的なイメージがないから伝えられない」だけだ。
文章で「すげーカッコイイキャラ」とさらっと書いて渡された企画書を見た茫然自失を知るまい。

819 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:00:07

で、それはどこのサークルの話ですか？

820 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:12:14

「俺は違う」と思ってる企画厨様が勢ぞろいですね。
思ったとおりを相手に伝えることがどれだけ困難かわかってない脳内製作者の方、と言った方がいいですか？

821 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:15:53

ここの住人って、企画屋よりも企画屋に振り回されてるその他の役職の方が多いんじゃないの？

822 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:16:29

818
残念ながらこれ実はプロのゲーム企画での実話（マジ。
この企画、他にも絵コンテやりたいとか言い出して、ためしに書かせてみたらコンテ用紙に文字で「江戸の町、全景」と書いたのを平気で渡して仕事をした気でいる始末。
その辺「どんな場面の、どんなカメラ位置からの江戸の町なのか」って問い詰めたら「それを考えるのがお前らプロの仕事だろう！」と逆切れした伝説がある。
なんでも社長の親族とか・・・とほほ・・・
結局無視して仕事しました。

823 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:25:03

>>821
流れ的にはｱﾌｫ企画に振り回される技術屋に
ここはやめとけっていうスレだからな。
企画養護が出るのはどういうことだ。

824 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:29:49

>>823
ｱﾌｫ企画が「自分は違う」と思い込んでるから。

825 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:30:50

>>822
ああ、そんなのいくらでもいるよ。
俺が大昔いたところでポーカーゲームやらされたんだけど
画面レイアウトとかカードバックデザインとかほとんどを、
デザインは専門の人にお任せと言われたんで、考えて出したら
「なんかちょっとイメージ違う」
「デザインの黄金律知ってる？（←笑）」
「カードバックは権利関係が面倒だからシンプルなのは避けて」
等々注文が。
先言えよボケが、と。

要はそんな無能はいくらでもいるから、そう言うのに当たらない嗅覚を
養うべきだと言いたい。同人なら会社と違っていくらでも逃げようがあるだろ。

826 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:36:00

「お任せ」されるのが嫌なのか？
それとも「お任せ」されたのに後で
文句言われるのがいやなのか？

827 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:39:28

どっちも嫌に決まってるだろ。
「任された」揚げ句に「文句付けられる」というのが黄金パターンなんだからｗ

828 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:39:40

そもそもお任せってのがおかしい。

829 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:43:07

詳細まで教えてもらえないと何も仕事ができないヘタレのサークルはどこですか？

830 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:44:15

正直、意外だ。
創造性の余地を残すくらいのほうが
いいのかと思ってたが。
忠実に命令書作った方がいいのか。

831 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:45:57

お前の手が動かないと俺の手も動かない
お前のペイントソフトが起動しないと俺のテキストエディタが開けない

832 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:46:59

漏れがヘタレなのを認めるのは吝かではないが……。
ところで、詳細を知らない漏れは一体どうやって奴しか知らない詳細を満たす仕事を
すれば良いのか是非教えてくれまいか？

「活発な女子で短髪」としか指定されなくて、一体何をどーしろと？

833 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:47:02

フラストレーションやモチベーションが高まらない

834 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:52:52

>>832
本気で言ってそうで怖い
そういう場合の次の作業は、わからない部分を確認することだと思うが

835 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:56:13

>>832
おまえさんが思う「活発な女子で短髪」を描けばいいと思うが……
どうも隷属的な意識がしみついてるような気がするんだが。

836 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 17:57:16

へたれ企画ほど企画書書かずにリテイク出す。

837 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:00:53

企画が考える部分が全てに至るまで詳細である必要はないが、
少なくとも絵描きが困らないだけの情報が揃うまで話し合いをすべき。
絵描きは考える余地を残したまま作業に入るべきではない。
判らないことは先に聞け。お任せと言われたらそこの変更は許すな。

838 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:01:56

せめて年齢ぐらい決めろよ

839 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:04:09

ゆみ：18歳（見た目12歳）

840 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:05:05

>>835
なんでそんなとこで考えさせる余地を残すのかよく判らない。
全部決めろよ。

841 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:06:30

同人だからみんなで一緒に作ろうよ、とかヌルイ事考えてんだろ

842 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:06:53

ﾜﾛﾀ

843 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:07:17

んで、リテイク出す。

844 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:08:36

絵描きの意見が聞きたければ、事前に聞くべき。
描かせてからリテイクするのは企画のミス。

845 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:09:03

秋葉原ソフマップ14号店でヲタ同士による傷害事件発生
1 ：番組の途中ですが名無しです：2005/09/18(日) 17:41:34 ID:h0HpvNKi0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1125928201/446-447
-------------------------------------------------------------------
446 名前：名無したちの午後投稿日：2005/09/18(日) 17:10:07 ID:pAutejyx0
祖父のエロゲ売り場で傷害事件発生の模様
口論の上、ナイフで相手の足を一刺し

447 名前：名無し達の午後投稿日：2005/09/18(日) 17:10:30 ID:TCmCpH/sO
Sofmap14号店内で口論がきっかけでハダフラナイフで太股を刺す事件発生・・
-------------------------------------------------------------------
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1126793475/807
-------------------------------------------------------------------
807 名前：Socket774 投稿日：2005/09/18(日) 17:21:09 ID:LU5MtkHr
ｿﾌ14号店何かあった？
いま、店の前だが立ち入り禁止になっとる。
-------------------------------------------------------------------

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127032894/

846 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:12:16

なんでも教えてもらわないとできない奴はゲーム専門学校でもいってくれ

847 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:16:17

まだ具体的に「活発な女子で短髪で」とあるだけマシ。
ひどいのは設定坊。「過去に両親と別れ、孤児院で数年を過ごしたが周りには明るく振舞い、皆を元気つける。歳の離れた兄がいて時折～」
って、そんな設定原稿用紙何枚書かれたってオマエ（企画者）の頭の中に浮かんだデザインなんてわからん！

848 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:17:40

>>846
超能力絵描きとでも組んでな＾＾

849 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:17:46

>>841
同人ってそういうもんじゃないのか？ｗ
それとも俺が知らないだけで、
過酷なカースト制度でもあんのかね。

850 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:18:29

>>846
見える・・・お前の脳内妄想が見えるぞ・・・・・・・

851 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:18:34

846
何でも教えてもらわないと出来ないのではなくて、最低限わかる説明の出来ない人間は企画やるな。
イメージは伝えるものじゃない。具現化するもんだ。

852 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:19:19

>>849
なら、絵描きだけに描かせずに、企画も企画書を書いて下さいよ！！！！！

853 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:21:03

デザインも仕事に含まれてるのか
たんなる作業絵師なのかで変わってくると思うが
お任せ嫌って言ってる人は、字コンテきたら
いきなり原画描いてるの？

字コンテ発注→デザインラフ→すり合わせ→原画が
一般的な大まかな流れだと思ってたんだが。
まぁ、商業でやってての話ではあるんだけど。

Dがそのつもりでいたとしたら、作業工程の意識レベルで食い違いがあると思うんだが。

854 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:21:15

っていうか、プログラム、グラフィック、サウンドのいずれか一つでもある程度出来ないやつの企画に乗っていこう、なんて考えられんな・・・

855 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:25:31

ヘタでも絵を描く努力をしてる企画なら、イメージ伝達はめちゃくちゃ容易だ。クリンナップや細部の調整はこっちがやるんだから。
「任せる」っていうのは「オマエのイメージをオレがチェックしてやる」っていう意味じゃない。

856 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:27:03

アホか？　確認ぐらいしてるに決まってるだろ。隷属ってなんだよ、隷属ってｗ
どれだけしつこく聞いても前述の情報しか寄越さないんだが。
スカートかズボンかすら不明。メガネは？　髪の色は？　服装は？
いくら聞いても、どれ一つ情報寄越さねぇ。
しまいにゃ「任せたって言ったでしょ！」とか逆切れしやがるし。

で、活発だっていうからズボン系のキャラクターをデザインしたら「女の子なんだから
スカートに決まってる」とか「青色の髪の毛じゃなければ嫌だ」とか抜かしやがる。
とても付き合ってられないんで脱退したんだが、残留組によると「人がキチンと指示
してもロクにデザイン出来ねぇ」とか吹かしてるらしいがｗｗ
金に眼の眩んだ漏れが馬鹿だったのは認めるがね。

857 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:32:19

>>856
君の話は、厨な企画屋が一人いました、って話だろ？
それなのに企画屋全体に向けて文句言うのは間違ってる。

858 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:32:38

>>853
普通はそうだろうな。
だけど、このスレの絵描き様はラフを描くのも嫌がる。

859 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:33:18

>>856
そんなサークルにいるということは、その企画様と同レベルの人間なんでしょうね。

860 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:34:45

856
企画にとっては「十分な伝達をしたつもり」なんだろう。
オレの場合はそういう指示を出されたら基本で３タイプ用意して、どれが一番イメージに近いか？と聞く。
同時複数で選択肢を置かないとそういう企画はいつまでも「イメージと違う」を繰り返す。

861 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:35:55

同人に「企画屋」なんているのか？

862 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:38:57

>>859
少しは日本語読めよｗ　　もう脱退してるってだろ。
Webで依頼されたから一時的に参加しただけだ。
ってか藻前、あの時のリーダー様か？

小遣い稼ぎに良い金額だったんで引き受けだが、ロハで仕事した時の方がもっとマ
シだったよ。

863 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:39:55

企画＝リーダーはいるけどな。
仕事はスケジュール管理、基本構築、メンバーへの連絡、売り上げの管理、イベント参加の手続き
だ、そうだ。

・・・他の仕事しながらでもできるじゃん。

864 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:40:55

862
おまい、もしかして自分に責任がまったく無いと思ってないか？

865 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:43:00

>>863
それって企画っていうのか？
「その他雑用」の気がするけど。

866 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:45:25

同人の企画屋ってプロの企画屋より難しいかも試練

867 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:46:15

なんで『任せるって言ったのに上がってきたものに文句をつける』を『全部言ってくれないと作業できないゎ』に変換できるんだ？
任せたのなら上がってきたものに文句をつけるな。上がってきたものに文句をつけたいのなら解釈の相違が無いくらい詳細な設定なり何なりを渡せ。

だから企画厨なんて呼ばれるんだよ。誰がお前の脳内を表現してくれるんだよ。お前だろ？

あと、『ヘタレに引っかかるのは同レベルの証拠』って、実際に作業したことの無い脳内様のお言葉なんだろうけど。
どれくらいの率で地雷――『こういう企画屋』って言い換えてもいいけど――が転がってるか、理解できてないんだろ？
固定にずーっといるんでなければフリーだし、仕事を募集して来るのなんて大半はそんなん。

時間つぶしに適当なのを選ぶと後悔するし、真剣に選んでもハズレかどうかは入ってみないとわからない。
脳内様にかかりゃ『募集した途端に神サークルからの募集がくる』なんてステキドリームも当たり前のことなんだろうけどね。

868 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:49:59

企画＝シナリオならまだ見るところはあるが、企画オンリーなんて地雷もいいとこだろ。

企画厨様は雑用でもやってろ。お似合いだからさ。

869 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:54:17

と企画厨様が申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:57:10

へ？

871 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:58:12

は？

872 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 18:59:43

いるか？って、「居るか？」じゃなくて「要るか？」だよなｗ

専業企画なんていらねえよｗ

873 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:01:39

>>864
横レスだが862に何の責任があったってんだ？
アホを見抜けなかった責任か？

874 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:02:18

と専業企画が申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:02:42

激突討論！
　第65535回
　　『クリエイター面する雑用リーダーor専業企画について』

876 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:03:27

>>873
正解！

877 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:03:29

必死ですね874さん

878 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:05:11

862の遭遇した企画はあまりにも極端な例だろ？
それに、企画が何言っても絶対に直さない絵も結構いるし

879 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:05:13

>>867
でてきたもののレベルが低すぎるから文句をつけるんだよ低脳

わからないというなら描く前に最初から話をしろ
コミュニケーションができないなら一人でやってろ

880 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:05:50

>>834
それ、本気で言ってるのか？
「判らない事を訊く」のは当然、指示を貰うほうのスキルだが、それ以前に
「判らない事が無いくらいの指示を出す」事ができないのは指示出す方が無能なだけだ。

881 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:09:09

834はみんなでなかよくつくろうよ、な人だから仕方ないんだよ

882 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:09:56

>>879
低脳はどっちだ。>>867は『任せた部分が気に入らないから』って文句を言う企画を叩いてるんだよ。絵のレベルの話なんて誰がしてんだ？
それに『任せた』ということは『好きにやっていい』ということ。説明不足とは意味が違う。
『好きにやった』結果『それは俺が気に入らない』って言われてるんだから、明らかに企画厨様が無能だろ。

まったく、企画厨様は日本語を理解してくれないから困りますね。

883 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:10:55

>>880
それでも一回くらいは叩頭で確認しないか？
お互い人間なんだから一回で完璧に説明するのは難しいとおもうがな。
俺の経験でも、紙一枚で指示が終わったことなんかねーぞ。

884 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:12:11

>>873
相手の実力が見抜けなかったのか
格下グループに入って優越感を得たかったのかはしらんけど
途中で製作をほっぽり出しておきながら
自分が100%正しいみたいな口調で堂々と文句を言うのはおかしいだろうと

885 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:13:05

>>879
指示が足らないのが問題なのに、なんでそんな偉そうに聞きに来ないのが
悪いと言い切れるのか。お前みたいのが俺の近くに居なくて良かったよホント。

886 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:14:24

>>884
いや見抜けなかった以外に特に落ち度はないと思うが。

887 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:14:40

>>885
でも誰かも相手にされてないんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:15:01

>>883
解釈の違いにより『わからないことはない』状態になったとは思わないのか？
企画厨様が大好きな『自分で解釈』状態。

そして解釈の相違が生まれる。結果、『説明していなかったところが違うから』という理由でリテイクを出され、絵師が切れる。
『自分が説明していないことを相手がわからないと思っている』という状況は、むしろ稀だよ。

だから企画はなるべく説明すべきなんだよ。相手が聞いてくるのを待ってるなんて無能もいいとこ。

889 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:15:46

>>886
それが最大の落ち度なんだけどな（藁

890 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:17:01

いや脳内様にはわからないことかもしれないが、サークルに入る前にダメなメンバーを見抜くなんて芸当それこそ不可能だろ。

891 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:17:29

>>889
まあな。でもそれを切って捨てたらこのスレの本来の意味を失うぞｗ

892 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:18:02

ゆとり教育の弊害が・・・>890

893 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:18:33

>>888
まあまず設定を出すじゃないか。そうするとそれを見た絵がここはどうなっているのかと聞いてくるよな。
それを補完する形で、さらに設定を追加。絵が最初のざっくりしたラフを描く。
それを企画がさらに修正。
設定と絵のスリ合わせをしながら、キャラを煮詰めていく。

本来こういう作業であってしかるべきじゃないん？

894 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:18:36

>>890
はいはいそこマジレスしない。
テンパってるのか？

895 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:22:25

いやまあやり方はどうでもいいけどさ、
企画は作業が無駄にならないようにしなきゃならんのだけは間違いない。

896 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:22:35

なんか　すごい　進み具合ですね。
「任せる」って言ったのに文句を付けられるのがそもそもの問題だったのに、
いつのまにかサークルに入ることがいけなかったかのように言われるのは、
このスレの特徴なんでしょうかね。

897 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:22:58

バカって最強だよな。。。

898 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:23:34

>>895
だな。リテイクぽんぽん出したり不必要なラフ山ほど要求したりすることを正当化されては、正直たまらん。

899 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:24:31

>>890
だからサークルの実績なりなんなり見ればわかるだろうと・・・
何も実力を提示してないところに入ろうなんて思うやつは
自分にもなんの実績もないという引け目を持ったやつくらいだろうし
そんなやつに製作手順がどうのなんて話をされたくない

脳内様の発言は低レベルすぎて困る

900 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:24:51

>>896
そんな奴と関わるからじゃん。
レベル低い人にはわからないだろうから可哀想だよね。

901 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:27:13

俺、何も言ってないのに、レベル低い人扱いされた。

902 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:28:22

おまえらその辺は対人の交渉力ですよ。

たとえばビジネスではプログラマがクライアントの我が儘で発注と違うとか
駄々こねても、それでやってらんねって投げ出せないんだよ。
そこをなだめて仕事を進めなきゃならん。

そこで仕様変更して時間かかったら、こんどは納期過ぎたから価格を下げろ
とか言われてまた交渉。腹のさぐり合いだ。甘いこと言ってんなと。
世の中バカや腹黒い奴は多いぞ。そういうのを上手く立ち回れないなら
同人ゲームなんざ一人でやった方が良い。

903 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:30:32

結論が出たな。
文句言うんだったら一人でやれと。

904 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:30:57

こないだからバカの一つ覚えの繰り返しでループじゃねーか。
おまいら放置を覚えろ。

905 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:33:32

おしい　ちょっと違う

今この人たちが繰り広げてるのは企画様と絵師様どっちが偉いかっていうおはなしだから。
最初に問題提起をした人の話は、とっくの昔に蚊帳の外だから。

『任せるって言ったのに上がってきたものに文句をつける』っていうのは確かにそいつが悪いと思う。
でもいつのまにか『そいつ』が『企画』にランクアップされて、いつのまにか『企画厨様』と『レベル低い絵描き』の罵り合いに。

ああこのスレの年齢層も落ちたなぁと、痛感。

906 ：905：2005/09/18(日) 19:34:31

ああタイミングちょっとずれたなぁと、痛感。

907 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:37:46

不足なくしっかり用意すべき素材の詳細、そのリストをしっかり用意して
発注する企画者なんて、ホント一部だぞ。まして同人でしかも経験が浅く
他の技術の知識がない奴にはそもそもそんなことはまず出来ない。
企画が企画がって言う前に、そういった大多数の出来ない奴とつきあっていく
覚悟をしておけ。

908 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:38:17

リテイク出させないなんて不可能だよ。
絵描きには、ラフたくさん書いてもらうのはしょうがない。

909 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:39:05

絵描きが未熟なのと同じように、企画も未熟なんだよな。

910 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:40:37

なんか急にシュンとしたな…(´・ω・｀）

911 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:41:53

そりゃリテイクが一切無いように発注できたり、納品できるなら仕事としてやっていけるだろ。
というか仕事でもリテイクが全く無いなんてまずありえないぞ。

912 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:43:42

企画屋は不要だな。原画と企画両方やってる俺が勝ち組。
つか、企画だけしかやってない（できない）サークルなんて底が知れてる。

913 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:43:56

スロットで16万負けたー

914 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:43:59

いやリテイクが問題なんじゃなくて、その理由が問題なんだろ。
俺だって任せた挙句自分好みじゃないからってリテイク出されるのは嫌だよ。
でもちゃんと資料読んでなかったから来たリテイクは当然自分のミスだし、作品をよりよくするためのリテイクなら甘んじて受けるよ。

一部を全部と思っちゃうっていうよくない傾向がある気がする。

915 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:45:02

一事が万事。

916 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:45:26

>>913
お前にこの言葉を贈ろう。
つ【勇気ある撤退】

917 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:45:31

なんか理想と現実の区別が付いてないんだろうな
同人でもプロでも、作業をするのは人間なんだし
そうそうカッコ良くはいかないことのほうが多いしな。

918 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:57:57

極論ばっか出てくるなぁ。

919 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 19:59:57

ttp://yuki662.hp.infoseek.co.jp/result/
女みたいだけどサークル名乗ってるくせに何もしてない。日記でヲタのくせにヲタじゃないって言ってるみたいでウザい

920 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:01:57

募集してないんだったらいいんじゃねぇの？別に。

921 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:40:43

急に静かになったな

922 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:42:24

低脳絵描きがネトゲ始めたんだろ

923 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:44:45

なんかかにかワンパン入れないと気が済まない模様

924 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:45:06

企画はラフもキャラデザも彩色もしろや！
俺は目だけ描くから。

925 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:45:37

同人の企画屋って本当に存在するのか…
ちょっと信じられん

926 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:49:49

搾取する為のプロデューサー様はいらっしゃるらしい
某Ｇとか…
あと無償募集だと企画厨のジャイアンリサイタル状態ですよ

927 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:54:50

企画厨は
○○みたいという言葉を良く使うよね
それって実は企画の丸投げに他ならないんだけどね

928 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:55:52

「パクってこい」って言っているようなものだな。

929 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 20:59:32

「専業の企画がいるサークルはやめとけ」が間違いないってことは判った。

930 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 21:03:13

要するに他のスキルがないって証明だもんなあ。
企画は技術的にも広い知識が求められるのに。

931 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 21:09:05

企画がプログラム齧っているのはいいんだけど
無茶苦茶非効率な仕様を得意気に書くのは勘弁してくれorz

932 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 21:11:32

それが非効率だと説明して理解できないんだったら齧ってるとは言わない気が…

933 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 21:50:48

スレタイ読めない奴はおまえのサークル名書いて消えろよ

934 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 21:53:41

えらそうだな
むかつく

935 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 21:54:20

企画者じゃなくて出資者いねーかな

936 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 21:56:29

つ⑩

937 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 22:03:34

⑩⊂(ﾟ∀ﾟ)つ　やる気がうｐ！

938 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 22:05:21

漏れのプロットでゲーム作ってくれるなら出資するぞｗ

939 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 22:11:57

まずはどんなプロットか開チンしてみ

940 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 22:18:49

妹襲来→巫女に変身して悪い奴をやっつける→メイドの力により世界を救済→メイド社会が出来上がる
→しかしそれをよく思わない奴がブルマ党結成→世界中老若男女問わずブルマに→メイド社会敗北
→だがブルマ党の歴史も長くは続かず、巫女装束派に政権交代を余儀なくされる→うさみみ軍が参上するも、一蹴
→そしてうさみみとの激しい戦闘により巫女装束派は消滅→結果妹が残り、世界の平和は保たれる。

めでたしめでたし

941 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 22:21:26

エイズで逝った元祖ロり師匠の
オムツ対ちょうちんブルマ対決を思い出した。

942 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 22:22:20

しまった、悪のツンデレ帝国を忘れていた。

943 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 22:44:20

初期アイデア段階でリテイクを前提に絵がかけない絵描きってコワイね。
同時に企画なのにいつの間にか批評家になってるヤツも怖いね。

妥協を知らないのと、ギリギリまで妥協せず作るのとは違うよね。

944 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 22:49:03

常識を知らないからなあ

945 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 22:52:14

いい大人なのに、恥ずかしい事です！

っていい大人じゃないガキが作ってるから怖いのか

946 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 23:08:39

エロゲ作ってるやつが童貞だからな

947 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 23:21:02

どどどど

948 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 23:37:18

アンチが立てたようなテンプレになっているが
次スレのテンプレどうするよ？

949 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 23:45:39

コマンドプロンプト知らない奴がプログラマだからな

950 ：スペースNo.な-74：2005/09/18(日) 23:54:18

氏ね

951 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 00:31:11

>>893
>まあまず設定を出すじゃないか。そうするとそれを見た絵がここはどうなっているのかと聞いてくるよな。
>それを補完する形で、さらに設定を追加。絵が最初のざっくりしたラフを描く。

それはここで話題になってるのとはレベルが違うんじゃないかな。
ここで話題になってるのは>>794みたいなのじゃないか？

ラフったって登場人物全キャラ（ものによるけど）描いたらかなりの労力になるよ？
服装とかだってパッとデザインできるようなもんじゃないんだし。

952 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 00:37:20

どどどどどうていちゃうわよ！

953 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 00:39:32

>>951
ﾊｲﾊｲ
もういいってｗｗｗ

954 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 00:44:54

うん、腐れ企画の話はもういいな。

955 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:01:54

('A`)「……んー、から揚げかー。から揚げはちょっとなー」
J('ｰ`)し「黙って食えこのクソガキ」

956 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:31:44

この一連の流れを見ていて、うちは本当にいい絵描きさんと組めたと心底思う

957 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:44:49

実はその絵描きがこの一連の書き込みをしていた驚愕の事実。

958 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 01:45:06

どどどどでででろでろでろでろ
化か掲げローーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーう

959 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:03:26

悠●さん、企画ができなくても落ち着いて。

960 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:06:01

どんな絵描きだ？
奴隷か？

961 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:22:16

いい絵描きは死んだ絵描きだけだ

962 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 02:34:06

ふーやれやれ。
シナリオさんと打ち合わせて
設定など詰めてきた俺は勝ち組。

963 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 03:56:42

たいぷぬーんんんん

964 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:05:14

以前貼ってあった
キャラの名前の自動生成スクリプトのURL
ってどこでしたっけ・・・？

965 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:20:04

やあ（´・ω・｀）
大変申し訳ない
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪いをかけてしまった。
せめて、秘密の呪文を教えてあげよう。

↓のスレに以下の「　」内をコピペするんだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1125930647/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122342910/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126193716/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/

「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

何も書いてないって？そう、これはとても不思議なコピペで、
どの板からどの板にコピペするかによって、それぞれ違う呪文が発動するんだよ。
やってみたくなっただろ？
だが、くれぐれも気をつけるように。
必ず指定されたすべてのスレに貼るんだ。どれか一つでも貼り忘れると、逆に通常の３倍呪われる。
やらなければ、呪われる。
やり遂げなければ、３倍呪われる。
だが、何も迷うことはないだろう？
これまでに出たおもな呪文

837 はじめまして名無しさん 2005/09/18(日) 21:15:44 ID:b2CHbUHV
湘南・・・・・・お前はどこのワカメじゃ？

310 最低人類０号 2005/09/18(日) 21:56:47 ID:zY4nkUPB
芸能ジャップはデーモン内藤。

765 はじめまして名無しさん sage 2005/09/18(日) 22:16:43 ID:???
きもオタﾍﾍﾞﾅｰ諸君ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ

966 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:30:12

965 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 11:20:04

こういうやつは友達もいなくて
きもくてブタみたいなやつなんだろうね
かわいそう

967 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 12:35:19

えーと・・・・・・・・　>>965　氏ね　じゃなくて　死ね！

968 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 16:29:27

ttp://mbbs1g.clubcgi.jp/rental/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=3368katokiti&txtnumber=&pp_num=2900
誰か応募してやれよｗｗｗ

969 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 18:05:42

きらら
きけん
きらら
きけん

970 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 18:12:45

きききき　らけらけ　らんらん

971 ：スペースNo.な-74：2005/09/19(月) 18:24:59

何も情報を示さず募集を掛ける所なんてさすがだ。
サイト内に情報あるのかもしれないが、さっぱり見つからないぜ。