【パクリ？】これってズル？【邪道？】

1 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:13:08

例えば写真から色をスポイトでとったり、
ポーズ集や写真からアングルだけ変えてポーズとったり、
空の写真をそのまま模写して背景にしたり。

こういうちょっと判断に困る描き方について語るスレ。

2 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:14:37

まぁズルと言えばズルだろうな
グレーだろうけど

少なくとも正当とは言えない

3 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:20:35

>ポーズ集や写真からアングルだけ変えてポーズとったり

なんの為のポーズ集なんだ？
(注)但し、ポーズ集と言いつつ、版権フリーじゃないやつの場合は駄目

4 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:20:48

写真から云々
自分で撮った写真なら無問題

ポーズ集からアングルだけ変えて
ポーズ集は資料なんだからOKだろ。

>>2の言う正当って頭の中にあるものを
そのまま描くしか認めないの？
馬鹿じゃない？

5 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:21:28

訴えられないことを祈るのみ

6 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:26:50

ポーズ集からとったのに「ポーズがいいですね！」とか言われたら後ろめたくならないか？

7 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:33:45

仮に正当だったとしても、「あ、ポーズはポーズ集からとりました(^^;)」とか言った途端株が下がるな確実に。

8 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:36:06

＞「ポーズがいいですね！」
＞「あ、ポーズはポーズ集からとりました(^^;)」

あるあるｗｗｗ

9 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:39:23

つーかオタク絵というかアニメ絵の時点で
他者のパクリなわけで・・・

10 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 16:40:33

まぁ少なくともポーズ集に頼ってちゃ勢いのある動きは描けない

11 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:05:58

普通の事だと思ってたんだが

12 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:07:50

個人の価値観によるところが大きいからな。
普通ってなんだ？

13 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:09:33

>>12
各人のリサーチ可能な範囲における合意事項のことだな＞普通
往々にして個人的な思いこみと区別が付かないことも。

14 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:29:55

>>1
そんなくだらん事に注力とらわれる時点で
アマチュアなんだよ。

プロはあらゆる素材を使い早く的確に仕上げ
物語を伝える。これが最優先。
版権フリーなら無問題。

なぜかキモヲタはそういうとこに拘るんだよなぁｗ

15 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 19:55:21

写真を大いに活用せよと偉大な画家たちが言ってました

16 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 20:04:02

他人の作ったキャラで本つくってるお前らにはそんなこと言われたくないな

17 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 20:05:15

版権のあるモノで売れてるプロもいるからな。

プロなのにｴﾛﾊﾟﾛやってる時点で（ｒｙ

18 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 20:55:21

ごと＊を見習え！

19 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 20:57:11

君新参？ｗｗ

20 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 21:22:41

少し難しい問題ではあるが、株はやや下がるが非難はされないと思う。
たまに写真から構図持ってきたな、って絵は見かけるし。
写真を一枚の絵画として捉えて全体像を写したら著作権侵害になると思うが、
モデルのポーズだけを参考にしても特に問題ないと思われ。

>>14の言ってるとおり、多少外法でも作品の質を高める事に主眼を置いたほうが良い。

21 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 22:07:21

Pを見習え！

22 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 22:08:30

ばれなきゃいーよ
少なくともおれは
ばれたことがない

23 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 22:50:05

俺はばれても良いよ
ばれても非難されないぱくり方なんぞいくらでもある

上手くなるための最善距離を進んでるつもり

24 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 22:56:09

確かにそーいうパクリ方はいくらでもあるだろう。

でもそれで上手くなった気でいるなら間違いだ。
上手くなった気がしてるだけ。
そうだろ？

25 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 23:08:37

パクリの技術は上手くなるがｗ

まあ、パクリでやっていくと決めてるんなら実際の画力の上達などどうでもいいことだろ

26 ：23：2005/06/03(金) 23:11:46

一発描きの脳内手順をパクッテ、一発描きが上手くなりましたよ？
これは上手くなったと言わないんですか？

27 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 23:14:20

その一発描きする元絵がどうなんだという事ですが

28 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 23:17:43

>>26
お前さんの言うのは学習であって、このスレでのパクリ（構図、配置、トレス、等？）
とは、違うと思うからムキになるなよｗ
でも、>>23の書き込みは言葉が足りなすぎw

29 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 23:32:42

足りないっていうか23のいうパクリってのは、
語調からして、構図や、配置、トレスとかそーいうのだろ、明らかに。
一発描きの脳内手順？
そりゃ、ばれても非難されないだろ。

上手くなった気でいる、って図星つかれてくやしかったのかm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

30 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 23:40:16

写真のポーズを見て参考にするってのはわかるけど
構図まるぱくじゃ絵を描いてるとは言えないよねえ。

31 ：スペースNo.な-74：2005/06/03(金) 23:51:48

で？

32 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 00:00:30

そういう人は絵を描きたいんじゃなくて他人に上手いと誉められたいだけなんだな。
人の絵を自分が描いたとギャラリーに飾ってる手合いと同類。

33 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 00:03:10

トレースはともかく、模写や参考等なら十分修練になる。何事もまずは模倣から。
下手糞な脳内のビジョンを紙に写す前に、まず理想像を脳内にインプットした方が良い。
時間があるなら、頭の中で理解を終わらせた後に創作に移った方が良いが、
時間が無ければ創作の中でそういった作業を平行させるのは悪くない。

露骨な模倣がバレた時の覚悟は必要だが。
特に女性向だと粘着が凄いからな……。

34 ：23：2005/06/04(土) 00:22:00

批判のメカニズムを知れば
やる気維持と上達スピードの両立が可能という事だ

詳しくは言わないが
実力の高い人は、とても上手くこれを両立させている

35 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 02:44:31

読んでておもったが、
「参考にする」と「パクる」の線引きが
イマイチはっきりしていない。

自分の脳内では、真似した場合に、
全く同じ絵を真似て、全く同じ絵を書いても
練習するために上手い人の絵を真似たのか、
周囲の評価が欲しいがために真似たのかの差かと思う。
それに前者のと後者で絵の上達も違うかと。
おそらく周囲の評価は最後には前者が上になるはず。

36 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 04:20:05

ノウハウクソスレ認定委員会はこのスレをクソスレに認定しました。

37 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 04:55:42

ノウハウクソスレ認定委員会はクソ

38 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 07:07:27

なんで色スポイトのことは一切触れられてないんだ？
耳タコの構図うんたらのことしか噛み付かないって事は
所詮その程度の技量のやつしかいないのか

39 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 10:30:51

>38
厨房しかいないよ

40 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 10:35:20

おいらも構図パクとか常習的にやってたけど、最近はパクった構図が自分のものになってきて
自分でも色々作れるようになってきたよ。

41 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 12:27:24

みんな別にいいとか言ってるけど、人前でばらすのはちょっと勇気いるよな。

42 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 12:40:15

特にバラす必要は無いのでは…？

43 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 13:32:19

小道具的な要素として解剖図を使いたいんだが、
これってどうしてもそのまま模写になるよなあ
自分で解剖してデッサンしてーってする訳にも行かないし。
身体の中に有る物は配置も形もおおよそ決まっている訳だし。
イラスト描く訳じゃないから奇を衒った構図にする訳にもいかんw
奥付に参考書籍として書名を入れておくのが良いのかな。

44 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 14:22:54

そんなもん誰も気にしてないつーのｗ
キモオタぐらいだよ。そんなヒマな奴。

もっと他に気を使うところがああるだろｗ

45 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 14:32:44

いや、自分が後ろめたいっつーか何つーかでさ。
解剖図だってオリジナルを描いた人がいる訳だろ？それを考えるとなあ。
しかしクレジットwを入れておけば、心も晴れやかかと。

世の中には模写するしか無い物、模写に意味の有る物も有ったりするよな。

46 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 14:33:12

色スポイトってどうなんだろうな。
写真ならまだ許容範囲っぽいが、他人の絵からとるのはダメ？

47 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 14:38:59

なんでヘタレって人にふるの？
自己解決しなさいよ

48 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 14:41:37

>46
一枚の絵を仕上げるのに、全て同じ一枚の絵から取ったら、
完全にアウトだと思うぞ。
写真も同様だと思うが…何で写真なら許容範囲？
あとは、例えば二色だけのデザイン凝らしたイラスト作るのに
他の人の二色イラストから二色とも頂きとか。
肌色に限って同じ対象からスポイトとか。
まあ、パクリと言える事やってるよなって思うが。

49 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 14:41:52

自己解決だけだと客観的に自分を見れなくなるからな。
>>47がその成れの果て。

50 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 14:47:17

見て描きゃいーんだ！見て描きゃ！

また一歩、野望に近づいた！

51 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 15:07:45

分かりやすいパクり方だとばれた時にすげー叩かれるよね。
叩かれて実害はあるのかどうかよく分からないが。

52 ：46：2005/06/04(土) 15:13:48

>>48
いや、自分で撮った写真なら誰の作品でもないから。
夕焼け空の写真撮ってその色で空描くのは別に問題ないし。
でもそれだと人の絵から取ってくるのも同じ事をしてるだけだから問題ないのか？と思った。
絵の主点が配色にあるときはまずいと思うけど。

53 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 15:59:51

あのあれよ、ポーザーで作ったモデルの上に新規レイヤーでそのまんま
アタリ取って自分のイラスト完成！！みたいな奴はどうなのよ？
これこそ究極の手抜きっつーかジャドーだと思ったんだけれど、一般的に
こうやって描いた絵っていうのはどうなのかな。

54 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 16:24:42

絵は手段であって目的ではないからね。
そういやフリーハンドでさえ描くことの出来る叶精作が、
まさにポーザーであたりとってイラストや扉絵描いてるな

55 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 16:45:09

>>53
そういうのは全く問題ない

56 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 16:46:48

それは著作権的に問題無いだけであって
上手くはならんね

57 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 16:48:18

著作権的に問題あっても
上手くなろうとしてる態度が見れれば俺は許す
自己顕示欲ばかり高いやつは知らん

58 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 16:49:09

>>56
んなことはない
本人次第
君は上達しなそうだけどな

59 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 16:50:04

>>53
ダメな奴は何使ってもダメってのはあるな。
巧い人はいろんな物を利用できるんじゃね？
ポーザー等を使えば全て解決。誰でも凄い絵が書ける
わけがないわけで。

＞絵は手段であって目的ではないからね。
これにつきるね。

ヘタレの素人に限って、執拗に絵に、フリーハンドに
拘るんだよなぁｗ　なんでだろｗｗｗ

60 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 16:50:51

結果が全て
苦労しようが楽してようが売れたもん勝ち

61 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:05:24

出した結果を潰されそうなときのために
話してるんじゃないのここ。

62 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:07:32

君とは会話できない

63 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:08:02

単なる私怨スレだよ

64 ：61：2005/06/04(土) 17:09:03

>>63
ﾜﾛｽ
そうだったのかｗｗ

65 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:09:20

俺は自分の中のイメージを自由に表現できるようになりたい。
だから写真からのパクりは論外だけどポーザーや３Dはむしろ積極的に使っていきたいね。。

66 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:11:01

>>65
いろいろ使えば？ｗ

67 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:19:49

怒った？

68 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:22:59

なんか、自分のやってることを邪道と言われそうな奴が必至で煽ってる気がするんだが。

69 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:28:34

意識調査か。
使えるな。

70 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 17:33:46

話は違うが、腐女子系の絵柄だとパクりがばれた時の反応がすごいな。

71 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 18:09:44

資料を見て描くっていうことはみんなやってると思っていた。
プロの方々ももみんなやってると思っていたんですが・・・

72 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 18:22:22

そりゃそうだ

73 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 21:48:31

ポーザー使ってるプロ多いよ。
だからプロが一から想像してゲーム画像作ってるすげー奴だとは
考えない方がいい。

プロだからこそ、効率のいいやり方をしている。それはイコール才能ではない。

74 ：スペースNo.な-74：2005/06/04(土) 23:00:30

やさしいＰＨＯＴＯＳＨＯＰだかなんだかの本の人なんか、
ポーザーで作った体どころか、顔面は著作権フリー画像の女の顔貼り付けてたよ。
あれはビックリしたな。あそこまですると、もはやイラストじゃないような。

75 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 11:30:19

>73
子供は単純にスゲーと感心するが
大人は効率よくやってるなと感心する

76 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 11:37:58

要するにおまいらってヒマなんだなｗｗｗｗｗ

77 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 12:12:40

wを連発する奴が低脳だって話、

あんがい本当だということに今、気付いた。

>>76
ありがとさん。

78 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 12:34:08

ひょっとして友人が急に上手くなったりしてるのって、
大半はやり方を変えただけなんじゃないだろうか。

79 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 18:00:33

ポーザーって何？

80 ：スペースNo.な-74：2005/06/05(日) 20:09:41

いい加減検索を覚えろよ
ネット歴何年だよ

81 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 08:27:19

　>>73
効率よく、要領よく物事を進められるのも一種の才能だと思わないか？

82 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 13:05:02

>>81
それは絵の才能ではないな。
まぁ端から見てバレなきゃ実態としてどれくらいヘタでもいいってのなら
本人の勝手だが。

でもイベント会場でスケブ頼まれたりしたとき描けない…とか
プロになってからサイン会が出来ない…なーんていう
自分を無理矢理底上げした結果の惨めさがつきまとうことは覚えておいた方がいいね。

あとまあ、ありものの切り張りがいくらそれっぽく出来たとしても
自前の想像力と腕で作れない奴のやれることなんて結構限界あるしね。
新海誠なんかは写真レタッチを多用するけど
じゃあ彼が一から描けないのか？というと違うしね。

効率よくやると言うことと、やれないことをズルして埋めるってのは違うよ。
端からみて区別つかなくても自分自身が一番わかるでしょう。

83 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 13:30:32

へたればっかじゃのぅ

84 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 13:35:37

>>82
実際問題、やってる人間にとっては、人のことなんかどうでもいいって感じだよ。
君みたいな事言ってるのは、君自身が自分の発言に身に覚えがあるか、
さもなければ、脳内で勝手に偉くなってる門外漢か、どっちかだ。

85 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 14:08:19

アツクナラナイデ　マケルワ

86 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 16:09:48

絵チャに参加できないのはつらいな

87 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 16:14:11

そりゃ手癖で描けるような簡単な構図ならポーザーだよりの人も描けるでしょ…

88 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 17:21:28

>>82
まったくその通り。写真に頼って描こうとするのは今に始まった事じゃない
けれども、やっぱり絵を見る人にはそういうの一目でわかるらしい。漏れは
わからんけど。しかし一般には区別がつかないだろうから、やっぱいいのかな

89 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 17:32:10

ヘタレってヒマなんだな…

90 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 17:39:51

写真は肉眼で見た場合より画面端の部分が歪むから、
写真をそのまま写す馬鹿は見抜かれちゃうってだけだよ。
上手い人なら簡単に誤魔化せる。

91 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 19:32:59

>>84
必死に他人を否定する屁理屈こねたところで
キミが出来ない奴だってのは君自身が一番よくわかってるんだろ（´,_ゝ｀）

92 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 19:34:46

>>88
写真はレンズ独特の歪みがあるから
そこを意識してる人はすぐ気がつくね。
全体的にレンズを意識して描いてるならそういう絵なのかなって思うけど
人間だけ広角気味なのに背景が望遠とかだと
写真つかって失敗したなﾌﾟとか思う。

93 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 19:41:14

誰とはもうしませんが
写真に頼らないと絵が描けないヘタレが
自己正当化に必死ですね。

上手い奴は、写真を「使う」ことはあっても「写真頼り」な絵は描かないよ。
この違い、ヘタレクンにわかるかなぁ～わからないかもなぁ。

ちなみにあきまんはインタビューで
「ノウハウで絵を描くことは借金をしていい生活をするのと同じ」と言ってた。
ここで言う「ノウハウ」ってのはレタッチソフトで上手っぽく誤魔化したり
写真を使って実際以上に上手く描いてみせたり
流行の絵柄だけパクッたりするって事だと思う。
結局地力がある奴は何やっても様になるし
ない奴は、何をやっても様にならない。

94 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:05:33

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ▲　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　
　　　　.／　　　　　　＼
　　／　　　＿　　＿　＼　
　　|　　　　⊂⊃　⊂⊃　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　|　またそうやって写真に頼って絵を描こうとする。
　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　　やっぱり卑怯者だな。
　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

95 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:13:34

３ｄモデリングにたよりまくりングなおれはどううればorz

96 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:17:09

スピードと絵の出来が全て。

97 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:24:41

>>93
あきまんは結局絵を描くのにモデル雇ったからね

98 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:37:24

モデル雇うのって古典的だよね。
※古典的とは「古臭い」という意味ではありません。
原初的かな。

99 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 20:41:06

　ヽ(・ω・)/　　ｺﾃﾝ
＼(.＼ノ

100 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 22:09:23

>>1それらは全てOKじゃない？ただこれを曲解して～

写真を下レイヤーにして上からｽﾎﾟｲﾄﾂｰﾙで抽出した色でトレスする
ポーズ集からシルエットをそのまま写し出しそれを元に絵を描く
空の写真をフィルタや色調補正を行ってそのまま背景に使用する
ってのでは全くダメだと思う

まぁなんにせよ本人が『絵を描きたい』のなら、こんな行動本人の為には全くならんし
何より見る目のない一般人が指示しだすと、ひいては業界全体の質の低下に繋がりかねん

101 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 22:36:27

>効率よくやると言うことと、やれないことをズルして埋めるってのは違うよ。

これが一番説得力あるね。
ここの人たちやれないから楽するために、だろ？

102 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 22:53:42

>>100
そうだよな。たまにリアルイラスト激ウマな人の絵があってすっげ～とか思っていたら
イラストレーターリアルトレースとかだったりして激萎えな時がある。
確かに手間はかけてるんだろうけれども、タネを知るとガッカリ。手品みたいなものか。

103 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 22:56:13

>効率よくやると言うことと、やれないことをズルして埋めるってのは違うよ。

う～んう～ん
何かが喉元につっかえる。
ズル？
う～んう～ん

104 ：スペースNo.な-74：2005/06/06(月) 23:43:04

>>102
綺麗な写真撮んのだってすごい難しいんじゃよ。

105 ：100：2005/06/06(月) 23:55:54

>>104
カメラ板へ逝け
http://hobby5.2ch.net/camera/

106 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 00:06:10

スーパーリアリズム萎えはまた別の話かなと。

107 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 06:05:10

誰もそんな事言ってないよ

108 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 12:32:50

そう？
>100の「業界全体の質の低下」ってそうじゃない？

109 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 12:41:41

すまんがあげとく

110 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 14:48:42

ズルとか思ってる奴はそれをしない、できない、やっちゃいけないって思ってるだけだろ。
つまりお前の主観でしかないってことだ。自分のポリシーに反するからって他人がわるいように言うな。

111 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 15:00:35

ほんとどの人間は自分のポリシーが全てなのさ

112 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 15:02:26

ここは自分がやる場合に問題が無いかどうかを確認するスレだと思うんだが。
なんか自分が攻撃されてると勘違いしてる奴が多いな。

113 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 15:11:44

バレなきゃOK
バレても厚い面の皮を持ってりゃOK

114 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 15:13:01

　
さてアレンジレンジの話でもしますか

115 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 15:14:17

ごとPだって結局謝罪したろ

116 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 15:15:24

>>112
オタは被害妄想に常時ブルブルしてるからね。
誰かの笑い声が聞こえたらそれは自分への嘲笑のように感じてしまうんだろ。

117 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 15:15:52

>>115
詳細きぼん

118 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 15:52:07

きみまろだって謝罪したろ

119 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 15:56:23

>>112
答えはすでにいくつも出てるんだが
私怨系ニートが、もっとネガティブな答えが聞きたくて
あげてるだけだよ

120 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 16:00:51

効率よくやると言うことと、やれないことをズルして埋めるってのは違うよ。
効率よくやると言うことと、やれないことをズルして埋めるってのは違うよ。
効率よくやると言うことと、やれないことをズルして埋めるってのは違うよ。

これこそが真理なので、必死な写真トレスヘタレ厨は反省しろ。

121 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 16:21:31

（；＾ω＾）

122 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 16:23:55

ズルっと

123 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 18:49:27

バレなきゃオッケです＾＾

124 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 18:50:06

バレないようにパクるノウハウをきぼん

125 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 19:00:04

相手にとって未知の手法でパクればよろし

126 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 19:03:10

写真を下レイヤーにして上からｽﾎﾟｲﾄﾂｰﾙで抽出した色でトレスする
ポーズ集からシルエットをそのまま写し出しそれを元に絵を描く
空の写真をフィルタや色調補正を行ってそのまま背景に使用する
ってのではバレなきゃOKだと思う

127 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 19:10:30

ばれてもいいぱくりかたしかしてねーや

128 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 19:17:03

ばれてもなんの問題もないが

129 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 20:37:17

少しでもクオリティの高い物を作ろうという心意気のある人なら
こんなことで悩んだりしないよな。
例えパクリでも質の高い物ができれば良いじゃないか。
もちろん著作権を侵害しない範囲のパクリだぞ。
実力のない奴はやっちゃダメだとか脳内ルールを他人に押し付けるなよ

130 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 22:23:41

負い目を感じるならやるな、つまりはそういう事。
　●ノ
　■
　八

131 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 23:06:28

>>129
パクリで質が高くなると思ってる時点でもうお前はアウトだな。

132 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 23:29:52

今の業界ではここでいうパクリなんてのは横行してるじゃないか。

あるイラストみて、この構図、服装はネットで拾ったエロ写真まんまじゃん、とか。
しょっちゅうだぜ？
まぁ、ディフォルメしてあるから、言われないと気付かないレベルだけどさ。

ちなみに前にとあるエロゲメーカーにお邪魔した機会があったんだけど、
そこいらにエロ本転がってたぞ。
トレスはしないにしても構図とか参考にするそうだが。

んでこーいうのは>>129の言う著作権侵害に該当するのか否か。
そこがこのスレでのポイントなのかな、と。

133 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 23:34:43

弁護士はいねえのか。弁護士の卵はいねえのか。
争点はどこになるんだ。

134 ：スペースNo.な-74：2005/06/07(火) 23:43:49

エロゲメーカーってさぁ…志低いなぁおい

135 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 00:41:23

>>132
だから所詮エロゲーメーカーなんだよ。

136 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:07:13

奇麗事ばっかりいってんじゃねえ

137 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 01:13:53

じゃあ何だ。モデルさん雇って「ふたなりチンポいくニョーーーーー」とかやってもらうのか？

138 ：スペースNo.な-74：2005/06/08(水) 10:29:49

まとめるとパクリを許せる人間と許せない人間がいるということだな
許容範囲は人それぞれなので一般化して議論するのは難しい
最終的には自分で判断するしかない問題ということだろう

139 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 02:04:11

>>139
全然まとまっとらん

140 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 02:07:27

違うな
叩きたくなる要素は別のところだ

141 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 18:28:13

実力がない癖に、楽して上手く見せようとしてるのが気に入らないんだろ。

ここで暴れてる奴は↑に該当するからここまでスレが伸びたわけだ。

実力がない奴は真っ当に努力して、上手くなれ、ってこったな。

とかどうよ？
まとめてみたが。

142 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 18:52:27

は？
おめーだってウンコみてえもんだろ？
実力ない奴が他人のやり方にケチつけんじゃねーよ

143 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 18:58:58

新海先生こんなトコまで見てるンデスカ！

144 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 21:37:02

大した努力もなしにスグ成果を求めるのは最近の若いモンのダメな所だな
どう？↑耳痛くない？俺はこんなふうに言われるの嫌だけどなぁ

フォトショとかでグリグリやんのはオペレーターの仕事でぇ創作とは違うからね

145 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 22:16:12

パクリを否定して同人活動はできないよ
ここで文句言ってる奴は創作しろと言いながら実際本作ったことないだろ？

146 ：スペースNo.な-74：2005/06/09(木) 22:17:30

手塚治虫の手法を一切排してから来いと。

147 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 01:34:52

漫画家やアニメーターをめざしているんだったら、
何も見ずに描けるようにした方がいいだろうが、
イラストレーターや画家を目指してるんなら、別に
いろいろな物を参考にしていいんじゃない・・・。

148 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 01:40:19

何も見ずにじゃなくて
見てもいいから構築し直せる事、だな
必要なのは

149 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 12:47:37

>>147
アフォ？

150 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 12:53:52

>>144
フォトショとかでグリグリやってる人に失礼な気がするなぁｗ

つか、言ってる事が青くねｗ

151 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 13:55:05

漫画を読まなきゃ漫画なんて描けませんよ

152 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 14:58:41

>>151
言ってることがちょっといままでの話とズレてるぞ

153 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 15:04:05

>>147
ハゲ同意。

154 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 15:18:43

何も見ないで描く=脳内想像だけで描く。
首だけ絵と変な体型の人間だけの漫画

何か参考にして描く=背景の細かいもの(建物や植物)いい構図や人物もととのったﾈ申漫画。

155 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 20:59:12

>>150
フォトショでグリグリやってる人はそれが職業だからやってんでしょ
それと創作とを一把一絡げにするなよｗ
『創作じゃない事を創作じゃない』って言い切れもしない様な奴に創作なんてデキっこないなｗ

156 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:26:33

>>155
一把なら絡げないだろ？十把あるから一絡げにして売るんだよ。

157 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:39:06

>>4
>>>>2の言う正当って頭の中にあるものを
>>そのまま描くしか認めないの？
>>馬鹿じゃない？

馬鹿じゃない？ ‥って、それが当たり前なんだよ。本当は
そうやって描くこと以外は全てパクリであって、問題有りなんだ。

ただ、今の時代（創作行為がすごく広範囲の庶民のものになり、
人の創作物からディティールを抽出することがものすごく簡単に
なった現代）においては、多少のズルは許容範囲かな？ ‥という
のが、このスレの意義なんだ。

許容範囲がどこまでか‥っていう話をする場所なんだよ。だろ？

158 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:39:39

>>155
いっぱひとからげﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
お前はもっと国語の勉強してこいよｗｗｗ
国語も出来ないような奴に創作なんてできっこないよｗｗｗ

159 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:41:12

うまいなと思った絵師が、後日、オフィシャルのイラストを模写してただけというのにはあきれて笑った。
以後ブックマークから消したよ。

160 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:46:49

＞許容範囲がどこまでか‥っていう話をする場所なんだよ。

違います。
パクリ肯定派と否定派が討論する場所です

161 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:53:17

>>160
あれ？そうだったの？ Σ( ﾟДﾟ；)

162 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:54:15

神は死んだ

　

163 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 22:56:14

>>160
その中間っていうのが、一番多い層だと思うんだが。
だってどこまでがパクリなんだよ。

164 ：パクリを決めよう：2005/06/10(金) 22:57:59

　
　
パクリとは
　
　

165 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:02:06

自分では一から描いたつもりなのに、他人の絵との類似を指摘されたりすると困惑するな。
とくにそれがネットで一度見かけたことある絵のばやいとか。

166 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:02:22

おにぎりをパクリ (｀・ω・´)

167 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:03:20

>>162
ニーチェのパクリ？

168 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:03:53

なっちパターン

169 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:16:26

創作とはパクリである

170 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:19:02

だがパクリはｘｘｘである。

171 ：スペースNo.な-74：2005/06/10(金) 23:30:26

目二つ鼻一つ口一つというのは
パクリか？キタロウ！

172 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 00:45:13

初めは、いろんな絵をパックて吸収して勉強せいや。

173 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 01:17:36

初めだけならいいけどな。

このスレの奴らはパクリすぎて、それでしか絵が描けなくなってる。
で、それに気付かずに自分はかなり上手くなったとか思ってるわけ。

ちょっと哀れかな。

174 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 01:24:05

ナルホド・・・。

175 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 01:25:28

皆、変にプライド高いんとチガウ？

176 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 01:30:28

この業界はプライドが高いくらいでちょうどいい。

さらに実力が伴えば最高だろう。

パクリでもなんでも売れれば勝ち！なんて思ってるのは失笑レベルですよ。
プライド低すぎ。

177 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 01:36:38

この業界はプライドが低いくらいでちょうどいい。

さらに実力が伴えば最高だろう。

パクリは自分がやるのも他人がやるのも認めない！なんて思ってるのは失笑レベルですよ。
プライド高すぎ。

178 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 01:55:05

>>173
哀れなのは周りの目を気にして上達効率を上げられないやつだよ

179 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:05:51

好きなものに対しての譲れない想いってのはわかるんだがな

180 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:11:09

周りの目を気にしないでパクリをし、上達した。

違うだろ。
上達した気がするだけ。

初めは真似事から入るのもいいだろうけど、
ある程度描けるようになったら、それもいい加減卒業しようぜ。

でもドコで、自分が満足するか、ってことでもあるよな。
パクリで上手くなったと思えることで満足するのか、
自分なりのオリジナリティを追求して、一つの壁を越えたところで満足するのか。

前者は後者から見れば、哀れだと思う。

181 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:15:53

>>180
オリジナリティの追求が自己満足なんだよ
それが上手くなると勘違いしてるやつが多すぎる

182 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:19:53

個性主義は身体を練習したりするのが苦痛らしいな
真似するのを嫌うからクロッキーはしない
だから下手なんだよ
見掛けばっか気にしてる、哀れだね

183 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:19:56

なんで実績も無いクソヘタレは
偉そうにのたまいたがるんだろう？ｗ

184 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:21:35

パクリやってると壁にぶちあたるよな。
俺の思い描いてるのはこの人の絵なんだ！と思っていても
なんか微妙に違ってくる
描いても描いても何か違う
この程度の絵を描ければ今まで満足していたはずなのに何故！？
というわけでデッサン始めた
まずは基礎からじっくりとやることにした
なんか今までお手本としていた人の荒がいろいろと見えるようになってきた
今は確実に確実に自分の絵柄の確立へと向かっているような気がする・・・
まだだ、まだ終わらんよ！

185 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:25:17

たいがいのプロはクロッキーやデッサンは勿論の事
何も見ないで描けるようなレベルでありながら
時間短縮と作業効率アップの為に色んな素材を
使うだけなんだけどね。
何か勘違いしてない？
当然漫画だけじゃない、アニメなどももね。

186 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:42:35

業界とかいってるところをみるとここも新海スレ？

187 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 02:59:27

結局この板ってプロ志望の奴が多いんだよな
同人ごときに変な理想を押し付けるなよｗ

188 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 03:01:10

趣味で描いてるやつが上達がどうのなんて語るなよ、恥ずかしい
だから片っ端から論破されるんだよ

189 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 06:51:21

何だ、趣味ってものは上達しようとしちゃいかんのか？ｿﾗﾂﾗｲｶﾞﾅ (´・ω・`；)

190 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 08:22:13

>>189はははｗダヨなぁ
>>188お前も論破されてるんですけどｗしかも疑問系でｗ

191 ：論破カッコワルイ：2005/06/11(土) 09:10:52

あれだろｗ
他人が論破してるのに乗じて笑うタイプ。
今の俺みたいな！

192 ：ヘタレ：2005/06/11(土) 09:17:11

つか思うんだが最近
「ヘタレは黙れ」とやけに強気な輩が頻出してる気がする。

193 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 10:00:23

別に絵の上達を考えちゃ駄目だってことじゃない
ただみんなが上達を目的で同人やってるわけじゃない
所詮、絵なんてものは表現方法の一つ、手段の一つ
目的と手段を混同してないか？

194 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 10:24:50

パクリについてのスレはいままで3つほど見たが呆れるくらいどれも同じ事のループだな。

このてのスレ立てる奴の動機はだいたい想像つくが
人の意見聞かないと安心出来んのか
やりたい奴はやってろよ

195 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 10:28:22

この三つが区別ついてないひとが議論するからおかしくなるんですよ

a) パクリ＝盗作・著作権侵害行為・創造性の放棄
b) 作画時の補足資料
c) 練習の材料

196 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 10:51:11

あとヘタレとうまい人の定義も曖昧だ
多分自分を基準にして
自分よりヘタレはズルをせずヘタレのまま描け
自分よりうまい人は多少パクってもいいよ、なんて随分自分勝手な論理だとは思わんのかね？

197 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 12:11:56

パクって誰かに不利益が生じるんでなければいいんでねーの。
あと露骨でなければ。

198 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 12:22:38

だよな。

でも自分的にはどうよ？
そういうズルしてる自分を許せるのか？
胸張って、これは俺が描いた絵だっていえるのか？

ここでパクリを肯定してる奴は志低いよ。
たかが同人、趣味だって言ってごまかされてもな？

趣味をズルして楽しめるのか？
楽しめるんだろうな、パクリ肯定派は（つД｀）

199 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 12:24:51

お餓鬼様には納得できないんだろうけどさ
その心情の発露がクソスレ立てってのはいただけないな

本人は楽しいんだろうけど

200 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 12:39:23

>>198
後ろめたい気持ちは全く無いので胸反りまくりで『俺の絵だ！』と言い張りますがなにか？
俺はマゾじゃないからさ。

201 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 13:42:47

>>192
ヘタレと言うよりは素人って感じ

202 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 14:47:41

手塚治虫の絵はへたくそだっていってる漫画家もいるし。
ヘタレとかって個人的感性の相違だよな

203 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 15:09:02

なんか熱くなってるな。
上達の為ならパクリもＯＫって言ってる奴、そりゃ練習でやるだけならそうだとは思うが、
それを自分の作品として公開したり売ったりするのは上達云々とは別の問題だぞ。
上達するだけなら別にそんなことする必要ないんだから。

204 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 17:00:35

ここで言ってるパクリって１みたいなもんだろ
露骨な盗作は問題外じゃねえの？

205 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 17:08:31

>>202
手塚は普通にヘタクソだろ

206 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 17:14:51

>>203
いってる事はわかるよｗ
でも、主張が少々中学生並み。
もすこし世の中出て揉まれた方が君の場合は
よさそうだ。
オウムみたいになっちゃうよｗ

207 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 17:23:41

ｗを多用する奴は馬鹿の法則

208 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 17:25:32

あれこれ言われるのがいやなら
こういう場所には出入りしない。基本。

ムカつく書き込みは放置。基本。

喧嘩腰も良くある事。基本。

詮索されるのが嫌なら絵を描かない。基本。
　　
ウチのHP、ここで紹介した日一日だけでカウンター80回りました。
描き手の事情なんぞ二の次。
常に無数の目に見られてる事をお忘れなく。

これだけ絵が上手いのにそんな事もわかってないんなら
あんた馬鹿だよ

209 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 17:59:56

>>203
習作も作品だよ

210 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 18:53:28

俺が大人になり社会に出て分かったこと。
相手を論理的に指摘しないで「社会に出てみろ」とか「もっと大人になれ」としか言わない奴は

　例　外　無　く　カ　ス

211 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 19:08:57

もっと大人になれ

212 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 19:13:13

>>210
　あぁ～泣いちゃﾀﾞﾒだよぉ～　ｗｗｗうくくｗｗｗおぇ

213 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 19:13:45

習作を
100％自分の作品だと言ってしまうこのスレの住人がいるという事実

214 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 19:19:53

煽り耐性が低いね

215 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 19:24:02

>>210
そうかぁ？？？俺も意味もなく偉そぶる大人にずっと疑問感じてきたけど
論理的に解決出来る事しか理解しようとしない若者の方が危険だと思うぞ

216 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 19:24:32

>>210
図星突かれて凹んだのはわかるが、
そのままんだな、反応がｗ

217 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 19:28:40

>>215
オウムとか、特定アニメ信者とか
キモヲタに多い。
自分の主張しか見えてない奴。

218 ：215：2005/06/11(土) 19:34:38

ちなみに俺はパクリ反対派、新海の行動力はスゴイと思うけど
アレの劣化コピーが世に氾濫すると日本のアニメクォリティが底割れを起こすのは必至！！
新海はフォトレタッチと構成力に優れているけど『絵』そのものは描けてないしね。
それは新海自身も認めているし、紙からあまり離れ過ぎると描けなくなるよ。

219 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 19:39:20

>>218
ていうか新海なんぞ誰も知らないに等しいから。

220 ：215：2005/06/11(土) 19:47:57

>>219このスレで何度が名前が出てたから挙げたんだけど、君や俺よりわ有名ダロｗ
煽るだけのレスなんて無意味だから辞めようや

221 ：210：2005/06/11(土) 19:51:09

>>215
危険な奴ってのは部分的な論理しか理解してないからだろ。

必要な全ての論理を把握できてる奴＞＞＞意味もなく偉そぶる大人＞部分的な論理しか理解できない若者

まさか「意味もなく偉そぶる大人」が一番上だと思ってた訳じゃあるまい。

222 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 19:52:08

どこからパクリなんだ？

ポーズ真似服装アングルは変える○
ポーズ真似アングルもおなじ、服装は変える△
ポーズ服装ともに真似×＜　<ここからパクリ

俺的には↑だ

223 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 19:53:40

より下のモノを提示して、ダメなものを正当化するのは詭弁の基本

224 ：215：2005/06/11(土) 20:08:23

>>221社会に出て解った事は「意味もなく偉そぶる大人」には大きく分けて２種類いて

自分の利権を守る為に「意味もなく偉そぶる卑屈な大人」と
あまりにも多量の情報と経験を持ち合わせそれを言葉に出来ない為に
子供からすれば「意味もなく偉そぶってる様に見える大人」がいるって事だ

一番良いのは持ち合わせている多量の情報と経験から、子供に必要な情報を的確に抽出し
それを子供にでも解る言葉で説明してやる事だろうが、なかなかに難しくそこまでは手が回らない。

225 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 20:13:08

若者に対し説いてやる責任はないからな
めんどくさいから垂れ流しだろう
勝手に汲み取ればいい

226 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 20:21:37

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　大人は意味もなく偉そぶってる・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　オレにもありました

227 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 20:35:42

ここって80人しか居ないのか。

228 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 20:37:01

>>223
線引きがないのだったら、日本の漫画は全部
フクちゃんとのらくろのパクリって事になる。
フクちゃんとのらくろはディズニーのパクリ。

229 ：210：2005/06/11(土) 21:14:37

>>224
「偉そぶる」と「偉そぶってる様に見える」じゃ全然ものが違うんで、あんたの主張は空回りしてるぞ。

あと
＞一番良いのは持ち合わせている多量の情報と経験から、子供に必要な情報を的確に抽出し
＞それを子供にでも解る言葉で説明してやる事だろうが、なかなかに難しくそこまでは手が回らない。
これであんたの程度が分かった。まさかそれで漫画描き目指してたりはしないよな。

230 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 21:40:13

同人板だからなあ
君は？
目指してたりするんだ？ｗ

231 ：215：2005/06/11(土) 21:44:16

>>229最後にマジレスしてあげるとね
「偉そぶってる様に見える大人」って表現はね、子供から見ればそう見えるって言ってるんだよ
つまり子供からすれば>>224で言った前者と後者の区別がつかない訳
それとも君は子供の頃から「偉そぶってる様に見える大人」はただ「偉そぶってる様に見える」
だけなんだって読み取れたの？　それは傲慢だし自己評価が過ぎると思うよ。

それから俺は前レスで言葉で説明する事を諦める節を見せてるけど、それは局所的な場面での話で
逆に問うと「君は言葉で説明出来る事が、考えている事や経験してきた事の全てなの？」
だったらそれこそマンガによる表現なんて必要ないし、あまりにも持ってる世界が狭いよね。

以後質問があれば>>225が代弁してくれているから自分でなんとか頑張って。

232 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 21:46:23

まぁ、そのなんだ
持ち込み先じゃ言動にきおつけろよお前の場合

233 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 22:09:44

まぁ、厨房は自分の世界が全てだから

234 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 22:10:32

すでに軌道に乗っている者が言葉遊びをして気分転換している

軌道に乗れていないものは言葉遊びをし現実逃避している

235 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 22:11:36

同人でも漫画描いてりゃ立派な漫画描きな気もするが…

236 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 22:18:53

>>210
>>215
言っちゃ悪いが、おまいら程度の哲学じゃたいしたモンは描けんな

237 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 22:35:07

別にパクリでもいいよ、親告罪だし訴えられなきゃ問題なし
そもそも、見てもらえる物描けなきゃ絵描きなんてうんこ生産機だろ

238 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 23:34:42

とりあえず、パクリ肯定派の皆さんは志の低い237と同意見ってことでFA？

つーかいいよ、それでもう。
話題が何回もループしすぎ。

239 ：スペースNo.な-74：2005/06/11(土) 23:59:21

おまいがループさせてるだけじゃんｗ

240 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 00:00:21

志の高さは描く量に比例する

241 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 00:02:10

厨房いじるの楽しいね

242 ：210：2005/06/12(日) 00:02:20

>>224にしろ>>231にしろ、そんなこと前提の上で主張してるんだが。
俺もガキの頃は>>224みたいな感じで大人を見てたが、いざ同じ立場に立って周り見たら
本当にできる奴ってのは>>210で言うようなことはしないってのが分かったよ。
人に何かを伝えるなら、他にいいやり方がいくらでもあるからな。

＞「君は言葉で説明出来る事が、考えている事や経験してきた事の全てなの？」
なんですぐ極端に走りたがるんだ。その中間がいくらでもあるだろ。
＞一番良いのは持ち合わせている多量の情報と経験から、子供に必要な情報を的確に抽出し
＞それを子供にでも解る言葉で説明してやる事だろうが、なかなかに難しくそこまでは手が回らない。
これとか。

>>234
自己分析乙
>>236
こういうのは哲学って言わないんですけど

最後に。
不幸にも途中に紛れてしまった>>222のこと、時々でいいから思い出してください。

243 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 01:56:44

まあ>1が期待していたのは222のような俺定義を粛々と開陳しつづけ
それを見ながら安心したかったんだろうがな

脳板じゃ自分の意見を押しつけたがる餓鬼が多杉

244 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 02:09:24

俺がパクリを否定するのは、

これからヲタ業界をショって立つおまいらが好きだからなんだ。
卑怯な真似しないでヲタ業界を盛り上げてほしいんだよ。

今、パクリが横行してるヲタ業界・・・、
この現状を打破できるのはおまいらだって信じてる。

だから、だから、パクリとか辞めて、真っ当に創作活動に励んでほしいんだよ(･∀･)

245 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 04:04:04

手が二本、足が二本の女とおまんこしてる漫画を書いたら
山本直樹のパクリになっちゃうだろ？

246 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 16:52:03

まあここは同人関係の板だ。
同人は元の素材(作品)をそのままは使わないだろ？設定とキャラだけ借りて自由に動かしてる。
パクリもそのくらいのレベルならいんじゃね？上手く例えられないが。

247 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 17:04:07

そもそもこの板でちゃんと同人活動してる奴の比率ってどの位なんだ？？？
かく言う俺も天下一見に来て、たまに寄り道するだけだし

248 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 19:04:16

いや、パロディは著作権違反だぞ？
まさに、訴えられなければ何やってもいいって理屈じゃねーか
しかも同人誌なら金取ってるわけだし

249 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 20:20:37

>>248
じゃあがんばって訴えたらいいよ。

250 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 20:35:05

論点がずれてないか。
この板には単にノウハウだけ学びたい漫画家志望も結構いると思うから>>1辺りのことを論じた方がいいのでは。

251 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 20:42:17

ポーズ、色には著作権は無いから真似してもいい
色に関して言えばスポイトとって彩度、色相を考察したりする事も
必要だと思う

252 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 20:43:44

追加：ポーズ自体に意味がある場合は真似しちゃダメ。変身ポーズとか

253 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 21:15:27

この板には単にウハウハだけ学びたい漫画家志望も結構いる

254 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 21:19:11

>>250
はっきりいうとその辺の連中がいると前提が違う分話がややこしくなるので
本音としてはプロ志望がプロ活動後を見越した話をしたいなら
この板から出ていって欲しい

255 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 21:29:53

でも、この板ってそういう野心持った人間ばっかりじゃないの？
同人活動に限っていたとしても壁目指してるって奴もいるでしょ。
少しでも有名になろうと思ってるならパクリはやめたほうがいいと思うよ

256 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 21:35:15

でもオリジナルで描いてポーズパクリと言われるときついよね

257 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 21:37:34

いねえいねえ
少なくともリアルなものとして考える位置に居る奴は殆どいないし
いてもこんなスレは見ないしこのスレでの情報なんて必要としていない

更にいえば同人で極端な上昇志向がある方がファンサブが本来である同人活動からすれば異質

258 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 22:00:00

この板く来る人間＝絵も描かずに口だけ達者なネット中毒者

259 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 22:05:09

自己紹介乙ｗ

260 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 22:08:56

すくなくとも
パロディ創作してる奴は著作権違反で
参考にして描くのは違反では無い

著作権違反を基準にするとこういうことになる

261 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 22:18:51

>>260
違うな。権利者が侵害の事実を親告してから容疑が始まる。
是非は法廷で争われ、刑が確定した段階ではじめて著作権法違反に当たる。
パロディやオマージュは、原著作者がそう認識している段階では
単にパロディやオマージュなのであって、権利関係の出る幕ではないって事だ。

262 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 22:25:55

要するに割れずと同じって事だろ

263 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 22:29:51

>>262
違法コピーのソフトを使うことが、パロディやオマージュだったとは！！！

264 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 22:37:46

オマージュは違反ではないが
パロディは割れずと同じの親告罪の枠に入るね

265 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 22:38:43

>>261
レイプと同じって事か
アレって申告しない限り立件できないんだよな

266 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 22:43:10

>>265
端から見てレイプでも、女がレイプだと思わなきゃ立件できんだろー。
同人なんて、オリジナルの作家が買いに来たりしたっておかしくないからな
ていうか、参加してる本人大杉。

267 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 22:51:00

レイプ野郎が
「下の口は正直だな」とか言うのと似てる

268 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 22:57:05

あの名セリフはどこの誰発祥なんだろう？

269 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 23:00:20

>267
貴方、今、あのセリフをオマージュしましたね

270 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 23:01:45

違法じゃなけりゃ何やってもいいと思ってる馬鹿が多いな。

271 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 23:03:20

ゆきずりの相手に俺定義の正義感を吹かしたりとか？

272 ：スペースNo.な-74：2005/06/12(日) 23:10:57

>>270
実際イベントCGで写真を左右反転して背景を少し描き加えた
だけの絵が結構あるんだが、プロのやってる仕事として何の問題にもなってない

273 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 08:07:38

パクリが「いいか」「悪いか」の二項対立議論なんかやってるから水掛け論＆堂々巡りになるんだよ。
その前にパクリをしたら自分のやることに整合性が「保てる人間」と「保てない人間」がいることに気づけ。
大雑把な例を挙げると、前者は収入・名声を目的とした人間、後者は創作的な志向を目的とした人間だ。
まあ後者は創作的ってのが何なのかで何割かが前者に含まれるが。
そういう２種類の人間を認めてる状況で、パクリがいい事か悪い事かのどちらか一方に決まるわけないだろうが。
すぐ「○○vs○○」の考え方に固執する奴ばっかで、ホントろくな議論できる奴いないな極東は。世界の恥部。
自分はパクリ肯定派だの反対派だの声高に謳ってる時点でマヌケ。
そいつらでもまだマシな方で、あとは自分の低脳さを曝け出さないよう中身ゼロの煽りで自己満足するのが精一杯のクズ。
せいぜい「長文乙」だの「必死だな」だの内容と関係ない所で優越感感じて防衛機制でも働かしてたら？

274 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 08:28:11

とりあえず長文乙

275 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 11:51:31

必死だな

276 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 12:09:26

>>244
ヲタ業界ｗ
そんな腐った業界眼中にねーよｗ
視野狭すぎ

277 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 12:11:24

ヘタレの創作的志向ほどウザい物はない

278 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 12:13:54

>>237
ハゲドウ

よって終了

279 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 12:20:43

>>270
違法じゃなけりゃ何やってもいいだろうよ？
倫理で縛れるのは、権威のある人間だけだよ。
出版社の編集とかな。

280 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 17:27:28

>>279
こういう奴に限って自分が卑怯なことやられるとすぐ激怒するよな。あほ。

281 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 17:48:37

俺は「違法じゃなけりゃ何やってもいい」という価値観も認めていいと思っている。
でも、そういうこと言っていい奴は本当に違法じゃないなら何されても動じない奴だけ。
違法じゃないことされていちいち文句言うのはただのジャイアニズムな我侭野郎。
こういうのに倫理感押し付けてるとやたら牙剥いてくるから滑稽。別に違法じゃないのにｗ

282 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 17:53:55

立件されなけりゃ何やってもいい

283 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 18:28:10

パクられた人はいい気持ちはしないだろうね。

人の気持ち考えろよ、な？

284 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 18:39:44

>>283
自分の過去を思えば人にはいえんよ。

285 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 19:11:38

法のみ自分を律する戒律だとすれば
そんな貧しい人間にまともな物は描けないな。
ただまあ、トレスとかパクリつかわないと絵が構成できないヘタレは
やればいいんじゃない？
絵が描けないのに描けるフリするなんて、かわいそうな人だな、としかおもわん。
ここでパクリを非難してる人は優しいね。無駄だけどね。
バカは死ぬまでバカなんだし。

286 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 19:13:42

藻前さまは優しくて暇人だね

287 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 19:17:22

暇人って、いいことだよね。

288 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 19:31:38

暇人である事そのものは悪い事じゃないよね

289 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 22:08:14

しかし犯罪者の無職率は極端に高い。小人閑居して不善を茄子。

290 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 22:14:14

>>289
因果関係のハッキリしない極一部の悪い面を持ち出して反論するのが流行ってるのかこのスレは。
児ポ法の奴らとやってること変わらんな。

291 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 22:34:07

たぶんＴＶタックル見てただけだろ

292 ：スペースNo.な-74：2005/06/13(月) 23:14:42

ヒンスレバドンス

293 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 07:17:10

、ｌ ∥＿＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　　 } ､　　ヽ　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ｌl　⌒;　j　、　ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　､　　ヽ　
　　｀＼"＼):､　　　｜ｌ|　　｀､　ヽ　､　　　ヽ
　　　　ヽ　ゞ'＾　　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　　ヽ
　　　　　丿　　.:::.　　｜ l|　　　　＼　ヽ、　､　　ヽ
　　　　丶､_　　　　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ　｀、
　　　　　｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　／´　　　　｀ヽ　　､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　　 |　ｌ| | l' 〃　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

294 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 11:39:51

スレが落ち着いてくると
再燃させるようなレスがつく件について…ｗ

295 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 19:04:50

そろそろみんな飽きてきた頃だろう

296 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:10:46

パクリする奴はパクリの技術が上手くなるだけで
実際の画力は上がってないんだよな、結局。
上手くなった気になってるだけな罠。

パクリやるような奴はただ、ただ周りから誉められたいだけだろ？

297 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:21:22

だ罠ｗ

298 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 20:55:46

いや、金が欲しいだけだろ。

299 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 21:03:04

それってつまり、個性というものには価値がないと認めてるのか

300 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 21:15:02

多分個性議論を一周した人。

301 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:19:25

一周でも二周でもしてろｗ
なんべん回っても向かってる方向が間違ってりゃ意味ねーよ

302 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:26:41

>>301がいいこと言った

303 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 22:33:47

意味わかんねーよ
普通に

304 ：スペースNo.な-74：2005/06/14(火) 23:39:35

>>299

あるとでも思ってるのか？

305 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 05:24:38

派栗だろーがなんだろーが絵がうまくてはなしおもろけりゃなんだっていい

306 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 14:53:59

荒さ探しって、やっぱ、ヘタレが唯一
ハッピーになれる瞬間なの？

307 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:32:40

まあ意中途半端に悟ったつもりのヘタレが
一番パクリ肯定してるなぁ。
なんでもかんでも無価値だ虚無だ、と暴言はいて（物事に対する過度な期待の反転）
無法に走ったり、怠惰な自分に居直ったり、人様の蓄積を小馬鹿にすることで
自分の低い位置まで引きずりおろそうとする。

ヘタレはやることなすことロクなもんじゃねえ。

308 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:33:05

あげないと！

309 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:36:25

>>306
荒探しと世間一般の評価を同一視するなよキモヲタ

310 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:38:07

とｷﾓｵﾀは語る

311 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:39:50

>>309
おいおい、ここに世間一般の評価が出来る奴などいないだろが！
キモヲタ！！！

312 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:41:46

さっさとパクリイケメン出てこいや！

313 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:42:51

荒さ探しって、やっぱ、ヘタレが唯一
ハッピーになれる瞬間なの？ｗ

314 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:43:23

>>313
荒探しと世間一般の評価を同一視するなよキモヲタ

315 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:44:04

とｷﾓｵﾀは語る

316 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:44:27

とｷﾓｵﾀは語る

317 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:45:29

>>314
おいおい、ここに世間一般の評価が出来る奴などいないだろが！
キモヲタ！！！

318 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:46:37

316 名前：スペースNo.な-74 ：sage 投稿日：2005/06/15(水) 16:44:27

こいつのせいで台無しだがや

319 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 16:46:40

キモヲタばっかだねｗ

320 ：スペースNo.な-74：2005/06/15(水) 17:02:08

>>313
これがボディブローだった訳だｗｗｗ

321 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 20:45:03

俺は背景は３Dで作ってそれをアタリにして描いてるわけだが。
これも人によっては避難されたりもした。
どうも、楽してるように見えるのが気に入らなかったらしい。

パクリじゃないだろうがズルとか邪道とかって事なんだろう。
それなりに手間かかってるので、俺はそんな意識は全くないのだが、
そういう見方をする人は少数だが存在するようだ。
なので、それをホムペやリアルで公言するのは止めにした。

322 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 20:54:28

スレタイに
パクリ、ズル、邪道
という非難側の言葉が３つ入ってるんだよな
で、擁護側の言葉がひとつもないという。

323 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 20:58:35

人様のものをパクリやトレスはアカンだろうが、
自分で3Dで作るならまるで問題ないと思うぞ

324 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:20:48

>>100

こんな感じで避難されたの？

325 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:25:51

風景画を描くときは、実際に実物を見ながら描いてるんだが、
これもパクリ認定されちゃったりするの？

その延長で、気に入った風景の写真を撮って後で絵に起こしたりもするんだが
それもダメと言われるとつらいなあ

326 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:29:41

>>325
写真は人間の目で見たのと全く違う像が結ばれるから
見て描いたのに関してはオッケー（のはず）。
だから見る人が見たら写真トレスは１発モロバレ。

あと、写真は著作権があるんだよ、撮影した人に。
つまり写真は絵と扱いが同じ。
さらに言うと人間が被写体の場合、肖像権が絡んでくる。

327 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:30:50

シロをも不安にさせるのが、このスレ。

328 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:32:35

>>326は１行目と２行目を入れ替えて読んでくれorz
ちなみに君が撮影した写真をトレスする分には
写真の権利者も君だから別に法律的な問題はない。

ただ、法的な問題はともかく写真に頼らないと絵が描けない(ﾌﾟ
みたいな誹りを避けたいなら、参考にするならともかく
トレスは避けた方がいいなあ。

超ヘタな奴が自分を無理矢理上手く見せるためにはトレスはありじゃね？
上手くなりたい奴にはお勧めできないかな。
出来にあんまりこだわりない人向けだな＞トレス

329 ：327：2005/06/16(木) 21:34:45

>>325
どう？

330 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:34:58

>>328
トレスじゃなしに写真を見て描くってのはＯＫなわけだな？

331 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:36:29

>>327
ただ、法的には問題なくても道義的に、というか
作家仲間が聞いたら軽蔑されるような手法ってのはたくさんあるから。
自分にとって何が基準かで考えればわかるんじゃないのかなあ。

たとえば「殺し屋イチ」「ホムンクルス」を描いてる漫画家は
写真トレースかなり使ってる。
自分で撮影してるものだから別に法的には何の問題もないが
絵描きとしてのスタンスを見た場合、速さ優先でさっさとすませてるわけで
自分のイマジネーションで絵を構築すべきだ、というタイプの人間から見れば
邪道、ズル、と受け取られても仕方がない。

332 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:38:32

>>330
自分が撮影した写真なら問題ないよ。
ただ、写真はレンズの特性上、特徴のある歪み方してるので
現物を見て描いたか写真から起こしたかはすぐわかっちゃうよ。

333 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:39:09

上手い絵ならパクリとわかってても凄いと思うけどな。
非難してる香具師は
けっ、お前と同じ手法なら俺でも上手い絵描けるぜ！って事か？

334 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:39:53

だから法的に問題あるなら
パロディだって違反だろうが

335 ：325：2005/06/16(木) 21:39:53

>>327
アドバイスありがとう。少し気が楽になったよ

336 ：100：2005/06/16(木) 21:43:23

>>324いつのコメントひっぱってくんの？ｗ
ちなみに俺は>>321の＞背景は３Dで作ってそれをアタリにして描いてる
ってのはＯＫだと思う。あくまで背景に関してのアタリだろ？
それだったら前景の人物と調和させる事自体にそれなりの画力が必要になるし。

337 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:43:35

>>333-334
なにキレてるんだ。単なる事実の話してるだけだって。
ちなみにパロディを描くこと自体は「法律上」問題ないよ。
個別の著作者が不快を感じて訴えたら
その時点で親告罪が成立して問題になるけど。
あと>>333、話ずれるからあんまし展開させたくないが、
同じ上手いなら、パクリより、パクリじゃない方が尊敬されるのは当然だ。

パロディに道義的な問題があるかどうかは個人の判断次第じゃない？

338 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:45:20

まあ、法的に違反しなければ
効率を求めるために背景写真トレスもありだろな。
そこに労力使うくらいなら、人物やストーリーに時間をかけて
クオリティを上げられて面白くできるというメリットもあるだろうし。

339 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:47:53

336
＞業界全体の質の低下
この言葉が衝撃的だったんでｗ

340 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:48:36

>>338
そそ、そういうこと。写真トレスや写真参考が絶対悪、ということじゃあない。
ただ、長所もあるが欠点もあるから、知らずにやって
「こんなはずじゃなかった」にならないように
取り入れたり、取り入れなかったりすればいい。

ちなみに「沈黙の艦隊」のかわぐちかいじは、
人が撮影した写真を使って作画して海の絵を描いて
訴訟されて負けた。この写真家は自分の写真を美しくするために
特殊な海面反射を捉えるレンズを使ってたらしく、そこが決定打だったらしい。

341 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:53:22

>>決定打

どういうこと？詳しく

342 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:53:49

たしかにこのかわぐちかいじなどのように
プロでもけっこう違法すれすれな写真使用を行ってる、ってのは
いい悪いはともかく、事実としてある。
これは言ってみれば、企業が犯罪侵すようなモンだな。
建前としては、当然「犯罪なんてとんでもない！」なんだけど。
建前を守って地力で何でも描けるようになれば強いから
そこを目指すのもありだし、そこはさっさとあきらめて
絵は物語を伝える記号であり手段と割り切って写真トレス使うのもありだろう。

俺はつかわんけどな。上手くなりたいから。

343 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:54:57

>>337
だからそれだと著作物をコピーして売ったり共有ソフトに流したりしても
訴えられなければやってもいいという理屈になる

344 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:55:41

>>341
その裁判では、当然著作権の同一性が争点になるわけなんだが
かわぐちかいじが絵で描いた海面の光り方は
そのカメラマンの作った特注レンズを使わないと生まれない絵だったの。
それで著作権侵害が認められて、単行本では描き直しになったよ。

345 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:57:34

3Dだったら、人物でも背景でも自分で作ったり
素材集で買ったものを使うのは問題無いと思うな。
素材にしたところで、様々な用途に使われるのが前提で
販売元が金を取ってるわけだし。

これに、上達云々とか書き手の思想やプライドがとか言い出すと、
話がどんどん拗れて行くんだけどね。
そこ抜きで客観的に考えたら非難されるべきものではないでしょ。
非難する人は出てくるだろうけど。

346 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 21:58:15

>>343
おいおい、どう解釈したらそんな理屈になるんだ。飛躍しすぎ。
いいか、パロディには、二次著作権が発生してるの。
この二時著作権というのは、一次著作者がこれを認める範囲で合法なの。

著作物のコピーや共有には二時著作権が発生せず、
直ちに違法となる。わかった？

347 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:01:43

別に、パロディ物は共有ソフトに流されても黙認というのが因果応報だし
それは自業自得で終わる問題なのかもね

348 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:04:00

>>345
そう、それが正論だね。
道義の話になると、フォントを使って本を作るのはアリかナシか？みたいな
話になる。ありもののフォント使ってる奴らはズル！
ロゴは手書きレタリングすべきだ！って人もいるだろうし。
定規やミリペン、トーンを使うのは邪道か？なんて議論も昔はあったよ。

ただ、好き嫌いで批判しちゃダメってこともない。
非難されるのはコミで写真使うなりすればいいんじゃない？
どーせ何やったって批判する奴はするし。

ただ何してもいいってのは、あくまで合法の範囲で、な。

349 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:04:25

>>341
そうか、解説ありがとう

つまりそのレンズでの光り方を絵で描かなかったらバレずに済んだって話か。
(正当性とかｈともかくとして)

350 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:04:47

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　( ・ ∀・)　
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜もう無菌豚作戦しかねえな
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

351 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:05:16

>>346
同一性保持権を侵害してるやん

352 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:07:37

このスレに来る子達はたぶん、合法かどうか、より
道義として批判されたくないから
何までならやっても叩かれないで済むか？ってとこが
興味の焦点な気もするけど、これはマジで結論でないと思うな。
好みに帰結する。

353 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:12:10

個人的にお前さんの語り口や内容は興味深く好きなんだが
age厨なのが気になる。

メル欄sageっていれてみれ。それともわざと？
計算ずくで上げたおしてるならもう何もいわんよ。

354 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:12:11

結論出すっつーより意識調査だろ。結局客あっての商売なんだし。
あとなんでこんなに頻繁にあげられるんだこのスレ

355 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:13:02

>>351
残念ながらパロディは、同一性保持権を侵害してないんだわ。
だって、別に版元の原版を書き換えたりしてないし
作者に無断で原稿差し替えて本物として雑誌に載せたり
本物のフリして単行本にして出したりしてないしね。

つまりあくまで最初から、二次創作は二次創作として出発して
二次創作として帰結するし、売れようが売れまいが本家の利益侵害はない。

ただ、あくまで一時創作によりかかった物であることは確かで
一次著作権と二次著作権は対等じゃない。
だから、一次著作権の持ち主が、特定の二次創作に対して「不快」を
感じた場合、取り下げさせることは出来るという話。

これはソフト共有とか違法コピーとは全然次元が違う話だよ。

356 ：354：2005/06/16(木) 22:13:34

>>354
結納はいつにしようか。

357 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:15:41

法的には人様に著作権が帰結する場合は黒。それ以外は白。

白の場合はトレスしようが何しようが法的には問題ないが、
それに関して文句言われても自己責任。
ズルとか邪道とか小賢しいとか言われるやり方は、
黙っているのが一番無難。

こんなところか。

358 ：353：2005/06/16(木) 22:17:09

>>353
19日の大安の日に。丁度ジューンブライドだしな。

359 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:22:22

原作の絵をトレスして同人誌で売った場合は黒？
(おおまかな輪郭や表情は丸トレで口の大きさを変える、とか微妙な改変はあり)

360 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:22:45

ちなみにわかりやすい同一性保持権の侵害例

■有名ゲームのキャラがヌードになるように改造して、データをネットで配信する
■プロ漫画家が描いた絵を勝手に使ってグッズを作り、コミケで販売

こういうのはパロディじゃなく違法だな。

361 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:24:44

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ichigospa
こういうのって違法なん？
違法じゃなくてもここまで厚かましい真似できんけどね

362 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:25:18

>>359
訴えられたら黒。
ただ、そのパクリそのものがネタ行為と誰でもわかる場合（例：電車でD!）
黙認されることもある。結局訴えるのも裁くのも人間だから。

363 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:26:03

原作絵トレスはモロに黒じゃないかなあ。
細部を少し変えたくらいじゃ、すぐ分かってしまうだろうし。

364 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:29:18

>>361
みれないなぁ。

365 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:29:35

>>361
同人誌はなかなか訴えられないからって、そのやり方はあくどい。
労力は、ただ焼いただけなので
個人的にはトレスパクリ以下。しかも1680円ですでに134枚売ってるのか・・・
22万5120円の儲けとか思わず計算してしまったよ

366 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:31:47

>>365
そこみれないんだが、何売ってるの？

367 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:34:23

ヤフオクでの同人誌8000冊＋CG1万枚＋エッチな動画多数詰め合わせ

368 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:37:01

なるほどなぁ。さんくすこ。
同人誌が二次著作権しかないっていうグレーゾーンをついた
上手い商売だなあ。裏ビデオ動画なんかも制作者が訴えることはまずないからね。
真面目に作ってる人たちはご愁傷様だね。
しかしこんなの買う奴いるんだなぁ。

369 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:40:28

こういうのを他人のフンドシで相撲を取ると言うのさ。
トレパクもそうだが、これは度を越えてる

370 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:48:04

>>346
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html
＞二次著作物として作成したのであれば私的なもの意外は原著作者の許諾がなくてはその地点で違法となるからです。
＞ここで言う「許諾」には当然ですが、いわゆる「黙認」は入りません。

371 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:53:48

著作者が認めていれば、二次創作物。
そうでないなら違法ってことだな。

CLAMPや赤松など、同人を認めている作者だったら問題ないと。

372 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 22:59:42

>>370
まぁそういうのはザル法だよ。
立ち小便や野グソしたやつが書類送検されないのと同じ。
悪質なら法の適用もあるってだけ。

373 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:00:38

今までは規模が小さかったり、ファン活動として認められてた
部分があったけど、最近は同人誌を禁止している出版社も出てきてるな。
それには従わねばなるまい。

374 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:01:09

>>371
著作権は出版社も持っている
あとアニメ化されればアニメ製作会社も著作権を持つ事になるから
原作者のみの判断では根拠として薄い

375 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:01:11

法律が規範の人間は社会に支配されてる人間。
道徳が規範の人間は自分を支配している人間。

376 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:01:31

>>370
>二次著作権というのは、一次著作者がこれを認める範囲で合法なの。
黙認はグレーゾーン。訴えられたら負ける。

377 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:02:02

だから結局訴えられなかったらＯＫってこったろ

378 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:02:24

[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

アニメ製作会社の力は大きいな

379 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:04:36

法律に触れたくないなら健全オリジナルやるのがいいんじゃない？
道徳に関しては時代や個人によって基準がバラバラだから
何やったって誰かの心には反するよ。
それこそオリジナルを描いたって「○○の影響受けすぎ」とか言う奴は言う。

まぁこの辺の問題と、単なる複製の無許可販売は
全く違う問題だから混同しないようにな>>370

380 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:09:06

>>379
いや、ポケモンの場合、複製権侵害で訴えられたんだろ？
無断コピーと同じじゃん

381 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:10:00

パロディは道徳的観点から許容されてる部分もある。
しかし利害関係や立場によってはそういう恩赦を飛び越えて
法的解釈のみで裁かれる場合もある。

同じ二次創作でも原作者が読んで楽しめるような物と
原作者が読んだらうんざりするような
低俗なやってるだけの首すげかえエロパロ本だったら
後者の方が訴えられる可能性高い。

382 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:14:09

>>380
まあそういう大雑把かつ間違った判決に
二次創作をやる人たちは闘わないとね。
ちなみにフランスなんかだとパロディ法ってのがあって
完全合法なんで、参考に読んでみてどっちがより現実に即した判例か
考えてみたらどうですかな。

383 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:18:35

>>376
それってレイプといっしょじゃん

384 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:20:35

>>383
レイプはされた人がほぼ必ず苦痛と恐怖という気概を受けるでしょ。
パロディは、単なる複製販売と違って、一次著作者の心証は様々だし
明確な利益侵害も定義できないの。

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9&num=50

↑感情論出す前にこれ読んで勉強してみそ。
たくさんあるけど。

385 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:22:15

>>384
じゃあセックスとの境は何？
強要の有無の証拠なんてどこにも無いじゃん

386 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:26:46

そもそもレイプと著作権は全くの別次元だと思われるので、
拘るほど迷走するだけの結果になる。

387 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:27:31

>>385
あんたガキかｗ真面目に考えてくれるなら説明するけどさ。
レイプってのは精神的・物理的な支配をもって性交渉を強制することだよ。
当然、被害者と容疑者の間柄や証拠の有無の程度で
合意かそうでないかの境は結構定義が難しい。
でも、覆面してスタンガンつかって初対面の女性を路地裏でハメたら
まあ100%に近い確立でレイプだろうな、というコンセンサスが発生するでしょ。
これを「状況証拠」というの。わかった？
ちなみに部屋に訪れた男性にコーヒーを出してしまうと
その後レイプされたとしても、立証できない場合があるみたい。
話それちゃったな。揚げ足じゃなく、まじめに著作権運用が知りたいなら
上のリンクを是非読んでくれ。

388 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:34:02

ちなみに強姦罪と著作権違反は「親告罪」という点では一致してるから
>>385の言ってることも完全な的はずれじゃない。

ただ重要なのは、この二つの罪は「親告罪」に定義されてる理由が
全く違うって事。
強姦罪は、被害者の救済がその理由で
著作権法は、著作権の濫用を防ぐため（だったはず）。
何が濫用で何が妥当かは、線引きがむずかしい。
厳しすぎる基準は文化の衰退を招くし、冤罪も起こる。
甘すぎれば著作者の権利が保護できない。
だから世界中で係争が続いている。
つまり、強姦のように、動機や事情はともかくやった奴が悪、と定義できるような
単純な問題ではないの。

389 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:37:52

特許ならまだしも、部分引用や
類似性が認められるような著作権となると、
判断が難しくてグレーにならざるを得ない部分が出てくるってことさ。

レイプは犯罪だけどね。

390 ：スペースNo.な-74：2005/06/16(木) 23:43:48

熱心だなおまいらｗ

391 ：383：2005/06/16(木) 23:48:32

>>384
感情論出してんのおまえじゃねーかｗ
法律ってのはもっとクールなんだよ。
言うとおり親告罪って点で同じだって話だ。
倫理観持ち出さずに有罪無罪だけで判断すればレイプも訴えられなきゃ問題無し。
持ち出すならパロディが全く問題無しという結論にはならない。
どっちか一択。
大体日本で認められてないもん持ってきて何がしたいんだお前。
>>382も同じやつか？つうかageてた奴と同じ人物と想定して言ってるけど。

392 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:12:08

つうか違法コピーも親告罪なんだが。
わざわざ二時著作権を持ち出して何がしたいのか分からん。

393 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:30:00

親告罪という一点のみの合致で
強姦とパロディを同一に見なすアホウがいたから
パロディには（二次）著作権がありますよ、
そして二次著作権は万能ではないけど、
強姦のような議論の余地なき単純犯罪とは
本質がまったく違いますよ、って話だろ。

>>391は背伸びしたくてたまらんガキって感じだな。

394 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:30:39

>法律ってのはもっとクールなんだよ。

ここ笑うところ？

395 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:33:52

>>384
私がフェアユースの話を出したのは、
日本の著作権法に対する認識は遅れているから、世界の認識を読んで
ポケモンの判例を鵜呑みにせず自分の見方をもっと養って欲しいって意味だったんであって
感情論じゃないんだけどね。>>393のとおり。

396 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:33:56

情状酌量の余地も無い奴だな

397 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:36:02

>>383=391の反撃ターンですね。
ほらがんばれ。

398 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:40:07

>>391
法律ってのはそんなにクールな物じゃねーぞ…
法律は、それが成立するのにも運用されるにも
杓子定規にはいかない。
だから法曹界の人間はたくさん勉強して、
妥当な判例を積み重ねる努力をしてるんだよ。

お前みたいに「味噌もクソも同じ」じゃ冤罪が増えてかなわんな。

399 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:41:18

予言しよう。
>>391は逃げる。絶対逃げる。

400 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:43:20

パロディとレイプが同じなんて言ってる奴は
パロディとソフトコピーが同じとか言ってたバカだろうか。

401 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:47:02

>>391の理屈だとボクシングは暴行罪で逮捕だな。
死人が出るときもあるし殺人未遂だ。
殴ってるし。ありゃ傷害罪だわ。
っていうか格闘技と暴力の境界はどこ？って感じか。
いやークールだなオイ。

402 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:49:33

あんましいじめるな。
たぶん子供だ。

403 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:50:44

問題があるかないかの二者択一って
あまりにも頭が悪いと思うのは俺だけか。

404 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:52:08

>>391
うんうん。味噌もウンコも茶色くて半個体だね。
で？って言いたいので晒し上げ。

405 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:54:05

ざっと見たが、結論は>>338=340=357あたりで出てるな。

406 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:56:43

つうかレイプとか違法コピーとか言い出した奴こそ
いったい何が言いたかったんだろう。
パロディは犯罪だ！って言いたかったのかな。

407 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:58:36

結論が出て特に話すべき事もなくなったので、
後は適当に胸のうちの憤りを噴出したんだと思われ

408 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 00:58:48

■とりあえず反抗してみたかった（議論のための議論）
■とりあえず「法律はクール」と言ってみたかった（法律の本質を知る俺ｶｺｲｲ）

(＾Д＾)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

409 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:00:37

■二次著作権だのフェアユースなどの言葉に知的コンプレックスを刺激された

を追加で。

410 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:02:22

>>391はもうこないよ。もう絶対こない。
こないんだってば。こないの！

もう彼は遠くへ行ってしまったんだ。
お星様になったんだって。

411 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:09:56

黒か白か

そんなに簡単だったらいいなぁ。

412 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:30:01

もう>>384がageてた奴と決め付けて言うが、
親告罪っていう一点の共通性を指摘しただけでレイプとパロディが同一と言ってると思ってるのはお前らの勘違いだから。
ただ、被害者の程度関係無しに違法合法だけで善悪を判断するっていうなら
レイプして訴えられてない人間とパロディして訴えられてない人間は善悪に関しては同値だと言ってる。
俺は>>370のサイトに書いてあるのの
＞たとえ原著作者の許諾がないにもかかわらず二次著作物作成者が二次著作権を保有できたとしても、
＞あくまでも原著作権者との間では違法です。例えば同人誌がコピーされ売られたとしても、
＞その差し止めはできますが、反対に原著作者から訴えられる可能性もあるわけです。
＞二次著作物として保護されるからといって元著作物の許諾なくして作成された二次著作物の著作者は
＞あくまでも違法であるという点に注意が必要なのです。
この状況に関してレイプと一緒だと言ってるんで、二次著作権云々はどうでもいい。
俺はあくまで違法か合法でやっていいことか悪いことか判断するのはおかしいって言いたいだけ。
あと>>386は俺じゃない。

413 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:30:36

言わんでもわかるだろうが>>391ね。

414 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:32:54

もう自分が何しゃべってるのかわけわかめになってるって感じだな

415 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:37:46

>レイプして訴えられてない人間とパロディして訴えられてない人間は善悪に関しては同値だと言ってる。

なんでクールな法律に善悪なんてホットな道徳観を持ち込むんだ？ｗ
お前の理屈だとこれはおかしいことになるぞｗ

416 ：391：2005/06/17(金) 01:39:38

法律ってのはクールなシステム。善悪を決めるのは各個人。

417 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:39:57

レイプをNGワードですっきりこん。

418 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:41:10

>>412
>>393参照。

>二次著作権は万能ではないけど、
>強姦のような議論の余地なき単純犯罪とは
>本質がまったく違いますよ

ってのが読めないのか？

問題の本質がそもそも異なる物を、お前が恣意的に見いだした一致で
同列に論ずるのはおかしい。
つまり晒し上げ。

419 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:41:34

とりあえず新海派にアホが多いのはよくわかった

420 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:42:31

本質を話し合いたいんじゃなくて、扇情的な単語や喩えを引いて
煽ったり揚げ足取ったり罵倒したいだけなんだから
放置するのが大吉。

421 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:42:32

>>418
ああ、なんかそこが根本的に分かってない。
どう違うんだ？

422 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:44:24

>>416
ウンコと味噌は色や質感はにてますが別の物だぞ。
お前の「にてるよ！」って主張はわかったから、長文書くなら
もう少し実りのある事を書いてくれまいか。

423 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:46:00

>>419
なんだ？新海派って。

424 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:47:36

もう感情論になりつつあるから、
この辺で少しお茶でも飲んで一息入れようじゃないか

425 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:49:13

>>421
強姦罪は受け取る人間によって正義になったり幸福になったりしない。

引用やパロディは解釈が人によって千差万別な上、
有害かそうでないかの定義や判断が難しく、
通常の犯罪に比べケースバイケースなので、一次著作権には劣る形で
限定的な権利（二次著作権）が認められている。

つまりまったく本質が違う。
強姦されて気持ちいい人もいるかもしれない、なんて屁理屈言うなよ。

426 ：391：2005/06/17(金) 01:51:56

だから、二次著作権は認められようが認められなかろうが、
著者の一次著作権侵害したことにはかわらんし、訴えられたら負けだろ？
これはあってるよな？

427 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:54:23

>>426
タラレバの話をする法律家はいないし、
判決が出るまではどのような犯罪行為であれ、罪ではない。
さらにいうと、著作権の場合、事実認定がすむまでは侵害とは扱われない。

428 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:54:28

レイプだの強姦だのと騒いでる中で
茶など飲めるか！
(ノ゜ρ゜)ノ ┫:・'.::・┻┻:・'.::

429 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:55:36

>>426
強姦されて気持ちいい人もいるかもしれない、ってのは
全くないとは言い切れないが、現実問題としてあまりにもあり得ない。
だから強姦罪において、強姦する側の権利などと言うものは
たとえ限定的であれ認められていない。

430 ：391：2005/06/17(金) 01:55:39

だからそれをいうと、レイプだって訴えられなかったら罪じゃないってことになるだろ。

431 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:56:37

>>430は>>427宛て

432 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:58:26

レイプはアレだからせめてDVとかにしとけよｗ

433 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:58:27

ああ、>>391はそう言う誤解してるのか。
>>430
強姦はな、訴えられようが訴えられまいが
被害者の肉体と精神を踏みにじる行為なの。
パロディはその点で違うの。
行為の是非は、原著作者の主観によってのみ決まる。
この違い、わかる？

わからないならさっきのフェアユースもう一回読み直してこい。

434 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:58:28

強姦もNGしとくか。

435 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 01:58:28

Ｋ札はそれが必要と思えば別件逮捕とか割と普通にやらかすわな
えーとそれでなんのはなしだっけ

436 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:00:22

さて頭の悪い子にただただ道理を説く様相をしめしてまいりました

437 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:00:54

>>430
だ　か　ら
キサマはウンコと味噌の区別が付いてから物をしゃべれ。
お前が繰り返し「ウンコも味噌も茶色いだろ？」と言ってるのは
聞き飽きた。確かににてる。共通してる。半固体だしな。
で？それがどうした？という話だ。

お前がいくらにてると言ったところで味噌とウンコはちがうものだ。
わかったかボケ。

438 ：391：2005/06/17(金) 02:04:53

>>433
法的には著作者の主観に関わらず、承諾無しで二次著作物を作るのはその時点で違法だろ？

439 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:05:49

さっきから違うって言われてるのにまだ理解できないんだね

440 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:07:03

>>438
その件は>>427がきちんと答えてくれてるぞボケ。
１００回読め。

441 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:07:13

もうやめとこうぜ
きっと俺達は釣られたんだよ
そうきっとな

442 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:07:23

>>438
どんな犯罪も確定するまでは無罪。

443 ：433：2005/06/17(金) 02:09:01

>>438
違うっつーの。
他の犯罪行為と違って
パロディの是非は、原著作者の主観によってのみ決まる。
なぜなら、パロディは暴力行為や窃盗とちがって
受け取る人によってどう感じるかさまざまだから。
わかったか？これでもだめか？これでだめだともうぬるぽ

444 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:10:04

バカな>>391が釣り宣言をするのにあと50レスくらいかな。

445 ：391：2005/06/17(金) 02:10:39

すまん、>>438はミスった。
で、俺は
どんな犯罪も確定するまでは無罪→DVも確定するまでは無罪
と取ったんだが、それに対して
>DVはな、訴えられようが訴えられまいが被害者の肉体と精神を踏みにじる行為なの。
と反論されたが、これは反論になってるのか。

446 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:11:00

俺は騙ってくるバカに10レス

447 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:12:25

>>444
そうだったら病気の子はいなかったって事でめでたしめでたしさ

448 ：433：2005/06/17(金) 02:12:28

（>>443の続き）
つまり、原著作者の主観抜きで判断できないから、
パロディに関する著作権法違反は親告罪なの。
強姦罪が親告罪なのは、被害者心情を考慮してのことなの。

まったく本質が違う。わかったか？わかってくれよマジで。

449 ：391：2005/06/17(金) 02:13:52

それは分かってるんだが、>>445の一点、どちらか間違ってるのが、それとも両方成立するのか教えてくれ。

450 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:15:30

つーか待て、俺は合法か違法かで言ってるんだから、罪であるかどうかは別だ。

451 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:15:40

少しは自分の脳を使ったらどうなんだ？

452 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:19:52

最後一個だけ聞くわ。
強姦罪が親告されなければ違法ではない。これは正しいよな？

453 ：433：2005/06/17(金) 02:20:02

>>449
おまえが見ず知らずの娘さんをブンなぐってちんこいれちゃいました。
捕まるかどうかはさておき、行為の是非を問うなら行為は確実に犯罪にあたります。

おまえがパロディまんがを描きました。
これを作者さんが読みました。作者さんがどう感じるかはおまえにもボクにもわかりません。
作者さんのみぞ知るです。

これが同じか？って話だ。

454 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:21:21

>>452
ああ、それは正しいよ。
だからって強姦するなよ、と言っておく。

455 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:23:47

>>391はたぶん強姦する。
訴えられなきゃ犯罪じゃないって思うだろうから。
クールな法律論で反道徳を自己弁護してしまうだろう。
我々は野獣を野にはなってしまったのかもしれない。

456 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:25:35

>>391
お前は推定無罪と行為の是非を混同してるんだと思う。
つまり頭が悪いので晒しあげてもよかですか？

457 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:30:10

ひさびさにいい釣り師だったな。

458 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:42:50

つまり、相手の気持ち確かめずにパロディやるのはグレーという事だろ？
パクリと同程度の罪だな

459 ：391：2005/06/17(金) 02:43:04

やっぱり「強姦罪も確定するまでは無罪」てのはおかしいんじゃね？

460 ：391：2005/06/17(金) 02:44:07

ごめん、行為の是非がちょっとよく分からんから調べ中

461 ：391：2005/06/17(金) 02:46:35

ごめん、>>459は無かったことに

462 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 02:47:25

このスレ熱いな。

言ってる事はわかるようなわからんような言い合いだが（文章目がすべるし）
とりあえずその熱さに感服した。

そろそろこのヘンのセリフも織り交ぜて法律を語ってくれｗ
つ「意義あり！」「くらえ！」

463 ：391：2005/06/17(金) 02:48:46

ＯＫ、やっと分かった。
つうかさっきから丁寧に答えてる奴はageてた奴でいいのか？
こんな時間まで付き合ってもらってスマン。

464 ：391：2005/06/17(金) 02:58:51

ごめｗｗｗ
俺の頭んなかで、強姦はとにかく犯罪、訴えられて判決で初めて違法　って感じなんだが、
>>427「判決が出るまではどのような犯罪行為であれ、罪ではない。」
それだとこれがわからない。
そして「強姦罪も確定するまでは無罪」もやっぱりわからない。

465 ：パクリ：2005/06/17(金) 03:06:20

１６日午後１１時４５分ごろ、Ｍ町のＡ署Ｚ前交番に、Ｏ市に住む府立高校２年の女子生徒（３９１）が「わからない」と駆け込んできた。同署は同女子生徒から事情を聴いたうえで、１７日未明に釣りの疑いで逮捕した。

466 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 03:12:19

え、マジで釣りって気が付かないでレスしてたの？

467 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 03:20:01

そりゃもう俺のハートときたらバンビちゃんのように純粋無垢だからな

468 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 04:16:13

質問です。自分の知人が描いてるものが自分がかつて渡した本やHPに上げた
絵に酷似してた場合って、どう言えばいいんでしょう…？
トレースでもないし、模写でもなくてあと一歩ひねりを入れたパクリくらい
の間合いなんですが、自分の持つものを認めたうえで吸収してくれたんだと
思うとうれしくもある反面、複雑ですし、かといって言及して「いや、そん
なことないよ（君の絵を見て描いたわけじゃないよ）」と言われようもんな
ら立つ瀬もないしで、どうにもやきもきするのです。
結局触れないで流すんですが「がつーん」って言っちゃえる人、います？

スレ違いだったらごめんね

469 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 04:33:13

>468
どんなに遠まわしに言っても、言われた方は気分悪くするだろうな。
場合によっては、逆ギレたり、468に言いがかりを付けられたと思うだろう。

これは、相手にパクった（参考にした）つもりの有る無し関係ないので、
その知人と喧嘩したかったり、カットアウトするついでに追加ダメージ与えたいなら、言っとけ。
そうでないなら、モニョったまま心の底に沈めとけ。
一度口に出せば、どんなソフトな言い回ししても、もう友人には戻れない類の事柄だべ。

疑惑対象が468の本ではなくて他の作家のだったりして、
知人がパクリ疑惑掛けられて468に相談に来てる、なんて状況なら
「ちょっと似てるね～」くらいはありかも。

470 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 04:43:08

>>469
やっぱりそうですよね（汗
そう仲のよい相手でもないんですが、ﾓﾆｮっておこうと思います。
こんなところで人間関係壊れるの怖すぎますし…。
質問してよかったです(_ _)

471 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 07:24:25

安心しろよ。
下手な時期の絵なんて誰が描いても似たようなモンだ。
単なる自意識過剰。

472 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 09:01:59

>>468
そういう時期が自分にもなかったのかね？

473 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 12:54:03

>>レイプして訴えられてない人間とパロディして訴えられてない人間は
>>善悪に関しては同値だと言ってる。

412は、万引きした女を見つけちゃレイプするタイプだな。(w

474 ：391：2005/06/17(金) 18:40:07

>>454は違うよな。告訴されなかった場合、違法じゃないのに犯罪に当たるのか？
だから結局、告訴されない限り著作権侵害として成立しないから違法にならないってことで
強姦罪・告訴あり→違法・犯罪・有罪
強姦罪・告訴なし→違法・犯罪・無罪
パロディ・告訴あり→違法・犯罪・有罪
パロディ・告訴なし→合法・非犯罪・無罪
こういうことだよな。これなら強姦罪とパロディが同じってのは撤回するわ。
でもこうなると、パクリもパロディと同じようなもので、
著者がどれだけパロディ禁止を主張してても告訴しない限り全く侵害にはならんってことか。

475 ：391：2005/06/17(金) 19:24:57

ちょっと待て、
＞著作権の場合、事実認定がすむまでは侵害とは扱われない。
これの根拠ってなんだよ。

476 ：スペースNo.な-74：2005/06/17(金) 23:53:28

>>475
だから仮差し押さえの民事請求を先にするんだろおおばかもの。
刑事はそのあとだ、大抵。
それに刑事は被害者は直接関係ないわ。検察と被疑者でやる話だ。
法律の話したいなら、学べ。

477 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 00:24:53

>>475
ﾌﾟｷﾞｬ―――m9(＾Д＾)―――!!

478 ：391：2005/06/18(土) 04:24:41

分かったありがと。
何も知らなかったみたいだから勉強するわ。

479 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 12:50:35

売れれば勝ちだよ。

480 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 14:08:38

そうそう。
売れなきゃ意味ない
パクリ大好き

481 ：売れなきゃ意味ない：2005/06/18(土) 14:19:38

パクったら結構売れる？

482 ：売れなきゃ意味ない：2005/06/18(土) 14:22:15

やっぱいいや

483 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 14:26:17

ガキが多いねここｗというより偽善者が多いのかｗ

484 ：パクラー：2005/06/18(土) 14:28:08

釣ってる釣ってるｗ
釣られてる釣られてるｗ

485 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 14:30:15

多分ここは社会経験の少ない人たちが集まってるんだろうけど
君たちも働くようになればある程度考え方が変わるよ。
仕事ってのは効率よくやらないと駄目なんだよ。
短時間で素早く仕事をこなせる人間は優秀であり
時間のかかる人間は無能と評される。
それはどんな仕事でも同じだよ。

486 ：パクラー：2005/06/18(土) 14:35:56

パクリの話は別っぽい。微妙。

ところでパクリの語源てなんだろうかね。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%81%AE%E8%AA%9E%E6%BA%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
嘘臭いが

487 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 16:01:06

学校の試験じゃ無いんだから、
当人の脳内情報以外も参照するのは当然だ。

488 ：スペースNo.な-74：2005/06/18(土) 17:49:28

>>485
オナニーレスありがとう
短時間で素早くこなせる程度の仕事しかしていないなら
それでいいんじゃない？

489 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 08:47:59

短時間で素早くこなせる程度の、というと語弊がある気がするな。

盗作やパクリを肯定する気が無いが、
同人でもイベント合わせの締め切りがあるように、
仕事にも納期があって、限られた時間内で
いかに効率よく高い質で仕事をこなすかが重要になってくる。

上でも３Dや写真の話題があるが、そういう効率化と質のかね合いが
人によってはズルや邪道に感じられる事もある。

490 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 10:57:43

実際の所、自分の使えない技術に対してズルとか邪道だと抜かすガキが増えたってことだろうなｗ
そんなんだから、間抜けで的外れな指摘をして恥をかくのだろうね

491 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 11:02:16

>>488
時間が無限にあると思ってるクソガキｗ
おまえのようなクズは社会に出たとき期限内に仕事が完遂出来なくて泣きをみるんだろうねｗ
ああ、今流行の働く意志のないニート志望ですかｗwwwwなら言ってもムダかｗｗ

492 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 11:03:41

そりゃ新海先生は２年で１本つくってりゃいいんでしょうけど

493 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 12:03:09

まあ、みんな10代の時があったんだし、あんま煽るのもどうかと思うぞ。
こういうのは実際に経験したり
現場に出れば、嫌でも分かる事だからね。

もう少し時間をかけれたらなあ、と思うことは多い。

494 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 12:04:01

489が結論っぽいな。

>>490-491みたいな低レベルな煽り合いが始まった以上、
建設的な話し合いはもう無理。

ここまでにしとけや。

495 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 12:59:38

>>494
>>488は無視ですか？ガキはすぐ都合の悪いことをごまかそうとするからキモイｗ

496 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:08:52

>>494
ああ、終了厨は消えていいよ。自己満足を人に押しつけるなよガキｗ

497 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:37:49

自演煽りが流行ってるみたいだなあ

498 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:43:34

>>497
なんでも自演扱いするなよガキｗ

499 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:47:24

自演というか、一人ハッスルしているお子様がいるだけだね

500 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 13:59:12

>>499とガキがほざいている

501 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 15:09:35

なんでそんなに「ガキ」にこだわるのか興味がある

502 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 15:20:09

まともな大人はそんな言葉は使わない

503 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 15:25:33

まともな大人というのは、単に年齢だけの問題ではない。

504 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 18:02:28

>>495-503みたいな低レベルな煽り合いが始まった以上、
建設的な話し合いはもう無理。

505 ：スペースNo.な-74：2005/06/19(日) 18:21:59

建設的な話し合い以前に、スレタイに対する結論は出ているわけだが。

506 ：488：2005/06/20(月) 02:09:26

>>491お前は話の流れから見て>>485ですか？
見下すつもりでコメントしたら逆に見下されたから、大人ぶってた仮面が一気に外れたって所だな

まぁ俺とお前の間には随分と隔たりがあることは確かだし、お前もそう感じていると思うが
どうやらお前は自己評価が過ぎるあまり、自分が理解しがたい物事は全て自分より下に見てる様だね
その方がお前にとっては安心出来るんだろうけど、井戸の中の蛙大海を知らずってのは哀れだな

507 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 09:04:13

>>506と井の中の蛙が必死だｗwwwwwwww

508 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 12:38:42

ｗ２個でNG登録してる。２個以上使う書き込みはおもしろくないか煽りだから。

509 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 13:57:43

>>508
誰もおまえのNG登録など興味がないよｗ
誇らしげにこういうこと言うバカが増えたね。
セキュリティホールだらけの2chブラウザ使う奴の気がしれないｗ

510 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 14:06:28

あげだ

511 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 14:36:37

とか言いつつ「ｗ」を１個に抑える君はとてもかわいい。ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ从ﾘﾟдﾟﾉﾘﾊｧ?

512 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 14:37:51

ｗ1個でNG登録してる。1個でも使う書き込みはおもしろくないか煽りだから。

513 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 15:12:25

>>508 >>512
それってwwwが入ってるurlはどうなんの？

514 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 15:15:45

>>513
半角は４つにしてる。全角は2個。

515 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 15:15:51

>>513
NG

516 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 15:16:35

そもそも2ｃｈのリンクなど踏まない

517 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 15:33:57

たしかに忙しくて手が回らないのは分からなくもない。
でも明らかに楽をしようとしてるのは違うと思う。
楽して金が欲しいのなら絵なんて描かずに他のことでもしたらいい。
絵描きナメんな！

518 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 16:03:23

脈絡なく突然何言い出す。

519 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 16:07:05

>>517
アホか。手抜けるとこは素人にわからんように手抜くわｗ
こういうアホはいつまでたっても稼ぎが少ないんだろうな

520 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 16:44:57

真面目にやってる人間だっているんだよ。
そういう人間に失礼だとは思わない？
よくはずかしげもなく堂々と開き直れるもんだね。
恥ずかしくないの？

521 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 17:05:56

まあ、パクリだ何だっていう奴は、全くオリジナルに描かれた絵であっても
○○に似てるとか、××のパクリとか言い出すからな

522 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 18:31:53

>>520
真面目じゃなくて要領が悪い
そういうやつは見当違いの練習してそうだ

523 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 18:41:27

学歴高い奴っていうか真面目？な奴って何故か要領が悪いよな。
車の通らない田舎道の赤信号止まるような（ここまでくると馬鹿だが）

524 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 18:42:25

あ、ちなみに低学歴な漏れの嫉妬カキコですので気になさらず。

525 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 21:19:58

うわっキモ！

526 ：スペースNo.な-74：2005/06/20(月) 23:31:33

学歴と真面目さは関係ないだろ

527 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 02:16:36

真面目に、か。

まあ原作絵を下に引いたりして絵描いて
同人誌を作ってる人とかたまにいるけど、あれはアカンね。

自分で撮った写真とか、作ったりした３Dを使うのなら
それは効率的で要領がいい、というのが自分の基準。

528 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 09:11:01

>>520
思わない。勝手にまじめに生きてろｗ
おまえがくそ真面目にやって出来ることを俺は手を抜いて出来るｗ

529 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 09:12:54

>>527
いや、ありだろ。別に他人のすること気にするほどでもない。

530 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 09:50:03

真面目に糞ヘタレな絵を描き続けてください。

531 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 11:08:31

>>520
ヘタレ必死だなｗ

532 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 17:55:06

なんでそんなに「真面目」にこだわるのか興味がある

533 ：スペースNo.な-74：2005/06/21(火) 18:05:45

真面目な人が２ちゃんねるのこんなスレに来るのだろうか？

534 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 09:22:26

２ｃｈにどういう人間が集まるかを知らずに来る方が多すぎる。

535 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 09:55:36

>>534
おまえのようなキモヲタの集まりだろ

536 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 11:40:43

よくわかってるじゃないか同類。

537 ：スペースNo.な-74：2005/06/22(水) 18:24:38

>>535-536みたいな低レベルな煽り合いが始まった以上、
建設的な話し合いはもう無理。

538 ：｢にちゃん名物キモオタの特徴｣：2005/06/22(水) 20:30:06

* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 何でもかんぐる
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 何かにつけて目立とうとする
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

539 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 00:28:26

>>535-536みたいな低レベルな煽り合いが始まった以上、
建設的な話し合いはもう無理。

540 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 08:52:49

>>537-539
放置しろよ、低レベルな煽り合いにお前（等）自身が参加してる。

541 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 14:13:52

キモオタ呼ばわりされたのがよほどムカついたみたいだな。
でも、お前らキモオタなのは事実だけどなｗ

542 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 18:13:30

×お前ら
○俺ら

543 ：スペースNo.な-74：2005/06/23(木) 21:38:40

>>542
まさに「ぼくはしょうがくせいです」とか言ってるようなもんだ
ネタも無くなってきたんだね
と、煽り合いに参加

544 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 00:14:29

終焉の時代

545 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 05:57:01

結局、結論としてはどういうことになったんですか？

546 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 14:20:18

>>541
悔しくなったのか？もっと煽り合いしよーぜ

547 ：キモタク：2005/06/24(金) 18:44:48

あげとく

548 ：スペースNo.な-74：2005/06/24(金) 18:46:47

あげるな

549 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 11:00:30

トレスしたけどバレなくてニンマリしてる奴、正直に手を上げろ。

550 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 13:12:23

トレスも模写も人間のクズがやることだよｗ

551 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 13:22:14

ヘタレは何やってもヘタレ

552 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 13:37:28

>>550と資料も見て描かないヘタレが申しております。

553 ：スペースNo.な-74：2005/06/25(土) 15:02:01

トレスも模写も出来ないからって僻むなよｗ

554 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 07:49:09

>>1
パクリなどではない、断じて違う！！

と思う。

555 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 08:54:22

ヤフオクはパクリ画天国

556 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 14:29:27

ネットの普及で、パクトレはあっさりバレやすくなってるから
長く続けたいのならやめとけ

557 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 15:09:08

バレたからといってどうということはないよ。

558 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 17:17:55

ループ

559 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 19:05:40

商業ゲームからトレスしてた奴もいたよな
ちぇりーから

560 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 19:06:08

無限ループ大好きそれがノウハウ住人

561 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 19:48:11

進歩がないからｗ

562 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 20:23:35

よく５００まで伸びたよな

563 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 23:22:38

みんな暇なんだよ

564 ：スペースNo.な-74：2005/06/26(日) 23:35:03

暇っていうか、
パクリ行為を否定されて、
図星つかれた奴が暴れた結果だな。

とか、また火に油を注いでみる。
さてまたしてもループドゾー。

565 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 00:05:14

俺はパクリよりも金借りてまでパチンコや競馬につぎ込んで
借金作ってる奴の方が人生終わってると思う

と、変な方向に誘導してみる

566 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 03:19:28

家のオヤヂがまさにそうだ。
パチンコでスッて出来た借金は相当な量。
おかげで全くカンケー無い自分まで被害受けている。

とか、愚痴ってみる。
スルーでよろしく。

567 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 05:30:32

自力主義・個性主義は後が無い

568 ：スペースNo.な-74：2005/06/27(月) 18:15:19

>564
やっぱりヒマなんじゃんｗ

569 ：スペースNo.な-74：2005/06/28(火) 17:29:57

【10moその他】劣化323総合【パクリ・トレス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118982952/389

570 ：スペースNo.な-74：2005/06/29(水) 11:54:57

>>569
嫉妬厨のたまり場のようなところだなｗ

571 ：スペースNo.な-74：2005/07/01(金) 09:44:25

そもそも俺ら自体が先人のパクリなわけで

572 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 14:49:22

気に入ったポーズの写真をトレースして、
それを元にしてイラストを描いた場合
やはり邪道になるんだろうか

573 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 14:52:18

>>572
多分気づいた人間にはいわれるよ。
発表する媒体次第だと思うよ。

574 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 15:38:06

オリジナルでも知らない所で似たポーズがあったりして
言われる事があるよ、いつも凹んじゃうよ

575 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 15:44:11

どうせ気付くのは少数の人間だし
バレたって構わないね

576 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 17:10:34

またお前か

577 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 17:53:12

トレースじゃなく、参考程度ならＯＫ範囲内？　…いや、過去ログでもさんざｶﾞｲｼｭﾂだけどね。

578 ：スペースNo.な-74：2005/07/03(日) 23:04:30

poserなどの3DCGソフトでポーズ作ってそれを写すならいいんじゃないか？
素材の規約に反してなければOKでそ
大抵レンダリングしたCGはレンダリングした人の物という感覚だし

579 ：スペースNo.な-74：2005/07/04(月) 01:57:36

？箱みたいにあからさまじゃなきゃ、参考にする程度なら許容範囲内だろ。

580 ：スペースNo.な-74：2005/07/05(火) 10:24:25

また俺だよ

581 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 10:34:26

ちなみにこれは最近のパクリの例。
ここまでやっちゃうとクロだから。みんな気をつけてね。
http://jpdo.com/cgi14/205/joyful.cgi
人気作家の狩野ハスミをぱくったためあっというまにﾊﾞﾚｽ。
パク作家HPはp://www7a.biglobe.ne.jp/~harumania/

582 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 11:40:11

狩野ハスミが人気作家だったのにまずビックリだ
てゆーかそのひともうそれ新手のギャグなんだろ

583 ：スペースNo.な-74：2005/07/06(水) 13:02:21

★★★一ヶ月で４０万稼ぐ方法の内容★★★

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584 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 00:16:12

またお前か

585 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 00:30:36

>>581
スゲー(((( ；ﾟДﾟ)))
ア然とした

586 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 15:07:36

>581 のパク作家ＨＰが表示されないんですが…　消した？　三流とは言えプロ作家なのに？！　終わったな…

587 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 15:23:08

お前らが追い込むからだろーが、商業屋は見えないところで色んな苦労してるんだよ。
1度や2度のパクリくらい大目に見てやれや

588 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 15:29:31

1度や2度じゃねーじゃん

589 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 16:25:48

楽して儲ければいいよ

590 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 18:34:15

profile.htm

とか
リンクを消しただけで生きてる。
bbsのURLｷﾎﾞﾝｳ

591 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 20:07:43

ttp://seripa.hp.infoseek.co.jp/trace.html
はい

592 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 20:45:02

おまえらパクリだトレスだうるさいんだよ
デビューもできないヘタレのくせに
あはは、嫉妬ですか？

狩野ハスミのパクリ？
ぷっ
狩野ハスミさんが私のマンガをパクッたんですよ
人聞きの悪い
編集が先に入稿した私の原稿を先方に
見せちゃったみたいなんですよ

とんだ迷惑ですよ
有名人も大変みたいですね新人の原稿パクらなきゃ
人気を維持できないんでしょ？（藁

593 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 20:46:13

1度や2度じゃねーじゃん

594 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 20:49:07

>>592
あんまり調子ぶっこいてると
訴えますよ？

595 ：592：2005/07/07(木) 20:53:23

　　('A`;)　ｽﾐﾏｾﾝ、もう狩野のパクトレはやめます
　　　ﾉ）　今度から鬼ﾉ仁にしときます
　　　^ ^

596 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 21:14:30

>>594
ぱくりは親告罪だから。
あああなた、ぱくられたって騒いでたの本人だったですか。
それもそれでみっともないですよ。

597 ：スペースNo.な-74：2005/07/07(木) 21:15:50

エロカットの比較させられたあげく判決出さなきゃならない
判事に同情しちゃうよ。

598 ：おまえら馬鹿だな：2005/07/08(金) 01:47:17

ストーリーとコマ割りはパクって
中身の絵は他の作家からトレスして描き写せば
簡単にプロデビューできるじゃん！

599 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 02:11:04

お前マジ頭いいな

600 ：無名さん：2005/07/08(金) 03:12:14

3年くらい前はあずまんが大王を丸々コピー、キャラクターを好きな漫画やゲームに置き換えるってだけの同人誌が跋扈していて、
こんなもので良いなら絵心ゼロの俺にも出来そうだなと思わされたよ。

601 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 08:07:58

被告と原告の両方のエロ漫画家が、作品と一緒にテレビの画面に登場するのが楽しみだ。

602 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:03:39

謝罪。
この度は、わたくしのかって極まりない行動（作家活動に於ける）によって、周囲の皆様に多大なご迷惑をお掛けしたことを、深くお詫び申し上げます。
私にとって、ぱくりの元となった先生方は、何にも変えられない大切な心の師です。その先生方の高尚な作品を汚してしまったこと、一生をかけても償いきれないかもしれませんが、反省し、深く謝罪します。
この騒動に関して、寛大にも私を許してくださった皆様、支えてくださった担当さま、このご恩は一生かかっても返させていただきます。
不快に思われた読者の皆様にも、本当に申し訳ありませんでした。　　　田嶋はる

こんな恥ずかしい謝罪文を書かなくて済むように。
パクリだけは絶対慎みましょう。

603 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:23:17

>>602
くだらね謝る必要ないだろ

604 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:31:22

>>574
写真集とか写真撮るときは同じポーズでもいいけど、
絵は写真と違って同じポーズはパクリになるから気をつけて。

特に同じポーズで同じカメラアングルだと完全アウト。

605 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:33:24

>>574
くだらねそんなアホは無視しろ

606 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:35:47

あと写真やドラマの場合、この世に存在する服を着ててもいいけど、
絵の場合アウト。
以前赤松という人が雑誌上で、実在する服を描いてしまって謝罪してた。
描く時は同じポーズ、同じアングル、実在する服かどうか調べてから描かないと
似たようなものを描いてしまって、断罪される可能性がある。
今はたくさんの作品や写真集があるから、それらと似ないように気をつけるノウハウを
身につけ無きゃ駄目。

607 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:41:22

>>606
AIとまのときに藤島康介に説教されて謝罪あったな
赤松のパクリくせは直らん

608 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:43:21

風景の写真ならいいだろうって人いるけど、風景の写真にも権利あるからね。
海外背景が欲しいなら実際に海外へ行って取材するかしないと駄目。

609 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:49:00

>>608
くだらん外国のなんて気にせずパクれ

610 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:52:54

創作の道はどんどん自由が利かなくなってくるよな。
クリエイターなんぞ掃いて余るほどいるってのに。

611 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:53:23

親告罪とかいってるけど、大昔よりも現代のほうがパクリに対してとても厳しいし、
今はインターネットがあるから叩きは大波になって押し寄せる。
ファンを納得させられる謝罪文を大々的に掲載しなければ、一生叩かれ続けます。

そんなことにならないためにも既に存在しているポーズや構図にならないよう
細心の注意をしていかなければならない。
これは絵だけに限らない、今のアニメも、ほとんど何々のパクリだと一斉に批判されている。
ストーリーでも似ないようにする努力が必要だ。

612 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:56:16

無理ポ

613 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:57:06

>>611
くだらん。全部無視しろ。ネットでしか吠えられないアホ共をいちいち気にしてたら身が持たんわ

614 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 15:58:15

>>611
こういう奴って、ネットの批判=すべて正しいと思い込んでるお子さまなんだろうなぁ

615 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 16:03:37

批判なんて正しいことしかやってない奴でさえ色々言われるんだ、
裁判で負けなきゃ良しくらいでやらんと何もできんぞ。

616 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 16:07:07

正直ポーズなんてもう出尽くしてる気がするがな

エロゲの立ち絵なんて探せば似てるのいくらでもあるし

617 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 16:19:27

言い訳つけられないほどのパクリ・トレスじゃなきゃ
も～いいかげんいいだろー

618 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:05:49

亀だが、実在してる服を絵に描いちゃいけないってほんと？
ttp://www.kanehara.com/copyright/archives/2004/08/post.html
このページ見て、大丈夫だと判断して
実在服をキャラに着せた絵、サイトにupしちゃったよ…

619 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:11:44

>>606
>>618
そんな話聞いたことない。
判例をくれ。>>606

620 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:45:18

>>619
赤松健のパクリ発覚
ttp://d.hatena.ne.jp/hokekyo/20050629
ttp://milky-ange.com/image/maid/brandybrw1.jpg

赤松日記

６月３０日
ここでお詫びです。

ネギま１００話に出てきた明日菜の可愛いメイド服ですが、これは神戸の
専門店『milky ange』のオリジナル意匠デザインの服を参考に描かれたもの
です。
その意匠デザインの著作権は『milky ange』様にあり、事前にご連絡せずに
使用してしまい、非常にご迷惑をおかけしました。深くお詫びいたします。

マガジン掲載以来、問い合わせの電話が多すぎてお仕事に支障をきたすほど
とのことで、極力、問い合わせ電話は避けて下さいませ。＞皆様

参考にして描いたことが発覚し問題になった。
雑誌にも謝罪文掲載したり大変だた。
実在してる服には全て著作権があり、勝手に使ったことが
アンチに発覚すると大変なことになるから実在する服を参考にするのは止めとけ。

621 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:47:03

他にも実在する服を参考にして問題になったケースは
いくつかある、後は自分で調べてくれ。

622 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:47:59

>>620
どこをどう読んでも、著作権または意匠権で問題になったように見えないんだが？

623 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:51:24

そういやアニメでも実在する服は使わないようにしてるな・・・
こういう理由があるからか

624 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:54:06

単純に、権利のあるものを権利者に無断で使うのは問題だよ。
相手が営利の場合、かなりすんなり許可は出るし、
人気コミックの場合、喜んでもらえることもある。

それ以上の問題だとは思わないし、赤松の件って
裁判になったの？俺は
「判例」くれっていってるんだけど？

625 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:54:27

>>616
ポーズは早いもの勝ち
後からやればパクリになるから
急いで先に描くしかない

626 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 21:55:19

>>624
このスレは裁判じゃなくパクリのスレだよ。
パクリで裁判沙汰になった件は山の写真しかない。

627 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 22:00:06

>>626
じゃあ結論でてるじゃん。別に赤松の件だって
事後処理うまくいってるんだし。
そもそもパクリになるのいやだったら漫画なんか書けないぞ？
何か描けば必ずそこには類似する前例があるんだから。

628 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 22:01:23

パクリサイト●そこまでしちゃっていいの？●45
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1119480724/

ここは裁判で有罪になったケースを話すスレ
単純にパクリの話がしたいなら↑のスレへ池

629 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 22:10:16

クロマティって名前使っただけでも訴えられるんだから
絶対に安全だと思って描いたものでも訴えられる可能性はある。
なら、いつ裁判やってもいいぐらいの気持ちで好きなようにやればいいだけ。

630 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 22:17:25

お前ら全員パクリだ！

631 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 22:32:52

違法じゃなけりゃ何やってもいいと思ってる馬鹿が多いな。

632 ：スペースNo.な-74：2005/07/08(金) 22:40:21

>>631
俺は日本語わからないやつ相手にしてるのか？
違法じゃなきゃ何やってもいいんだよ。適法なんだからな。

633 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 00:54:09

ルール違反してなくても

マナー違反だってことに気づけよ、低脳っ。

634 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 07:35:37

て、低脳ですって！？
あなたにはマナーってものが無いんですか！？この低脳っ！！

635 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 12:05:20

スターウォーズみたいにガンダムのビームサーベルパクっても設定が違えばパクリにはならないよ

636 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 12:24:28

スタートレックみたいに設定丸ごとスターウォーズからぱくっても
問題にならないよ。

637 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 12:58:39

633は口が悪いが言ってることは正論だと思う。

638 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 13:53:47

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

639 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 15:22:46

>>635
ガンダムのビームサーベルよりスターウォーズのライトセーバーの方が先
>>636
スターウォーズよりスタートレックの方が先（ついでに共通点はスペースオペラということぐらいで設定も全然違う）

釣られてやったぞ、これでいいかw

640 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 15:26:09

639 は成績は悪いがヲタ知識は豊富と思う

641 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 16:43:56

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

642 ：スペースNo.な-74：2005/07/09(土) 16:44:47

>>639
おつ

643 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 11:12:35

トレス発覚しても開き直ったらどう発展すんの？

644 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 14:11:07

同人板見れ
永遠にくだらん議論してる連中が居るｗ

パクッた奴は、どんどん仕事もらってるし。
信者が、これはトレスじゃない、完全に一致しない、と書き込んでくれる

つまり、パクってうまくなったほうが断然いいってことだ
オリジナルばっかり描いてる奴、反省しろよ　時間の無駄してるぞ
さっさと有名な人の絵柄ぱくれ。それが成功の秘訣。
成功してから、自分のオリジナルつくればいい

645 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 16:21:22

同人だけじゃない
プロでも探せば沢山ある
ブラックキャットの矢吹先生もそれで成功してる
少しくらいのパクリじゃ売り上げに影響することはない

646 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 16:49:43

絵も音楽も信者がつけば丸パクりでも売れるってことに気付いた

647 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 16:58:05

ただパクりだと発覚したら信者以外からの人気はガタ落ちするけどな
信頼も尊敬の眼差しも一切無くなる

648 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 17:32:21

なるほどねー、パクってるつもりでも知らず知らず上達もしてそうだし
叩かれるのが怖くてプロなんかになれないわなー。

649 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 19:08:51

>>646
レンジのことか

でもそーいうのやってる自分はかっこ悪いと思わないのかね。
思わないんだろうけど・。

650 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 20:41:19

カッコいいの基準が違うんだよ
・パクっても、売れたらカッコいい
・売れなくても、自分オリジナルがカッコいい
この両者は永遠に理解しあえない

例えば
【10moその他】劣化323総合【パクリ・トレス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118982952/
これなんかもう、売れればいいという考えのみ。

651 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 21:52:09

宣伝乙

652 ：スペースNo.な-74：2005/07/13(水) 22:41:34

ttp://makomakonetwork.gozaru.jp/tuhan/letter/g-7.jpg

これって、公式絵（トレカ）で元絵を見た事があるんだが…。
トレカの絵をまんまトレスして自作便箋として、販売していいのか？

ｲﾍﾞﾝﾄ会場で購入した時、本人が
「構図に手間取った力作なんですよ～」
と言っていた。当初は、とても気に入っていたが後日、それがトレカの
絵柄のパクリだと知った時、相当凹んだ。嘘ついてまで何がしたかった
のか判らん。

653 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 00:03:23

パクリを見抜けない厨房たちをだますのがそういうイベントなんだろな

654 ：スペースNo.な-74：2005/07/14(木) 00:30:13

つか同人業界に限らず、ヲタ業界はこんなの日常茶飯事だろ。

ドロドロしすぎ。

655 ：スペースNo.な-74：2005/07/15(金) 22:49:59

>>649
気持ちは分かるがお前の言葉は少しズレている
信条は人それぞれだから･･･

656 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 06:28:18

トレスのくせに上手いつもりで調子に乗ってるバカﾊｹｰﾝ！

http://mykit.jp/pc/geropper/index.php3
こいつ見てると、心底滑稽（ｗ　誰か検証よろ！

657 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 06:33:54

>>656
あんたも相当馬鹿っぽい

658 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 06:45:47

本人ｷﾀ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ｯ!!

こんなトコに張り付いてるヒマあんだったら
トレスらないで描けるよう練習ちまちょーね（ﾜﾗ

659 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 07:43:55

>>658とか同人コミケにいって１冊も売れずに発狂したパターンなのかな？

660 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 10:32:03

658ワロス
ここまで下手な釣りは久々に見た

661 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 10:37:39

>659-660　儲ｳｻﾞ！
何だ？トレスキングから擁護カキコしてくれって頼まれでもしたんか？
ここはパクリ王とトレス厨を晒しａｇｅて糾弾するスレだ、とっとと出て逝け（ｗ

662 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 14:24:01

>>661
つまらん煽りはいいから、どれがどうトレスなのか元絵付きで解説しろよ。さっぱりワカラン

663 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 14:40:11

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 検証を依頼しているのはこっちなんだよ、6つ上のスレさえ読めない池沼は氏ねよ。

664 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 14:50:53

>663
？
トレスと決めつけるからには、トレス元知ってるんだよね？
それ提示してもらわないと検証もできないんだけど。

665 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 14:52:19

>「6つ上のスレ」

スレには上などない、池沼はお前だﾊﾞｶ

666 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 14:56:01

>664　そんなもん、いちいち覚えてられるほど、こっちはヒマじゃねーんでな
どこぞで見た事ある気がするから、知ってる香具師に元ネタの情報出してもらおうって事。

>665　ちーせー揚げ足取って嬉しいかよ？　お前が氏ね

667 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 14:56:21

>>663
池沼はおまえだろ。最低でも一枚は元ネタとの比較画像を出せ。これじゃ話にもならんわ

668 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 14:58:04

656 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2005/07/16(土) 06:28:18
トレスのくせに上手いつもりで調子に乗ってるバカﾊｹｰﾝ！

http://mykit.jp/pc/geropper/index.php3
こいつ見てると、心底滑稽（ｗ　誰か検証よろ！

658 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2005/07/16(土) 06:45:47
本人ｷﾀ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ｯ!!

こんなトコに張り付いてるヒマあんだったら
トレスらないで描けるよう練習ちまちょーね（ﾜﾗ

658 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2005/07/16(土) 06:45:47
本人ｷﾀ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ｯ!!

こんなトコに張り付いてるヒマあんだったら
トレスらないで描けるよう練習ちまちょーね（ﾜﾗ

658 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2005/07/16(土) 06:45:47
本人ｷﾀ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ｯ!!

こんなトコに張り付いてるヒマあんだったら
トレスらないで描けるよう練習ちまちょーね（ﾜﾗ

666 名前：スペースNo.な-74 投稿日：2005/07/16(土) 14:56:01
>664　そんなもん、いちいち覚えてられるほど、こっちはヒマじゃねーんでな
どこぞで見た事ある気がするから、知ってる香具師に元ネタの情報出してもらおうって事。

>665　ちーせー揚げ足取って嬉しいかよ？　お前が氏ね

凄まじい池沼ぶりだな。私怨もここまでいくと醜いなｗ

669 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 14:59:23

じゃ、てめーはエロ漫画やグラビアの１コマ、１ページまで明確に記憶してるのかよ？
だとしたらすげーとは思うが、尊敬は羨ましいとは絶対思わねーけどな（ｗ

670 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 15:00:18

>>669
必死だなｗ

671 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 15:01:37

>>669
わかったからどれがパクリか言えよカス

672 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 15:02:11

>668　儲か本人か知らねーけど、真っ昼間から張り付いて隠蔽工作お疲れさん（ｗｗ

673 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 15:02:43

>666
どこかで見たことあるって、ポーズが似ているだけならただの言いがかりじゃないか。
というか、暇じゃないんだったらお前こそこんなスレに朝からはりついてんなよ。

674 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 15:04:11

>670　必死だなｗ
>671　カス

負け犬どもの捨て台詞ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ皿ﾟＯ)ﾉ━━━━!!!!

675 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 15:05:30

>673　休日をどう過ごそうが俺の勝手だ、氏ね

676 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 15:08:49

儲がｳｾﾞ-から、ちょっと外出してくら
まぁその間に必死になって隠蔽工作に励んでろよ、カスども

あと、見覚えのある香具師居たら、リーク頼むわ
こんなクズトレスサークル野放しにしておいたら同人界の恥だからさ（ｗ

677 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 15:11:42

逃亡しますた。

678 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 15:14:02

こういう例も出さずに推測だけで指摘厨のアホは行く先々でトラブルおこしてそうだな。案外有名な池沼荒らしなのかもなｗ

679 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 15:17:10

>>676
>あと、見覚えのある香具師居たら、リーク頼むわ

検証スレでやれ池沼

680 ：スペースNo.な-74：2005/07/16(土) 22:36:04

なんか一人、必死な腐女子がいるみたいですねｗ
ぶっさいくな顔、真っ赤にしてるんだろうなぁ・・・うは。

681 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 02:22:11

ﾜﾗﾀ。そのまんま。
　↓
ttp://webapp.fedriz.com/~play-yan/cgi-bin/source/yan0187.jpg
------------------------------------------------------
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012640541/l50

682 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 03:44:12

【元アイドル】kei-tee　発覚！【角川春樹の娘】

人種差別ＨＰ主宰者でもあり某板では話題の御仁。
果たしてこれらの真相はいかに・・・・・。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1119619171/l50
ttp://www.geocities.jp/tomonobu_tomotaka/
ttp://junz.blog1.fc2.com/blog-entry-197.html
ttp://www.tanteifile.com/diary/index1.html
ttp://www.coremagazine.co.jp/bubka/new/new.html
ttp://sanspo.ddo.jp/cheer2/kit___00.html
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/index.htm
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/photo01/index.htm
ttp://www2.3wisp.com/teen/zatroe/photo02/index.htm

683 ：スペースNo.な-74：2005/07/18(月) 04:23:45

なんかすっかり荒らし叩き依頼スレの様相なので消えるよ。

684 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 01:05:22

パロのパロについて質問です
映画の登場人物を自分の好きな二次キャラに置き換えるのは違法？
もちろん元ネタがあることはきちんとわかるようにすけど

685 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 10:57:45

ageて聞け

686 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 15:08:13

つまりダブルパロ？
ただのキャラすげかえ漫画になってると全然面白くも何ともないよ。
意外なキャスティングとか、なんか無いと

687 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 18:51:40

たとえば「○○と言うキャラを桃太郎に置き換える」と言うのは別に違法じゃないでしょう。
一時期流行った「○○と言うキャラに書き換えた阿須漫画のネタ（そのまんま）」みないなのも
ネタ元提示してあってパロディだと分かればそう問題はないと思う。

ただ、そういうの（ダブルパロ）って楽しいのは描いている本人だけで、ほとんど
読者おいてきぼりなんだよね…。

688 ：スペースNo.な-74：2005/07/21(木) 22:58:11

パロ本だからこそオリジナル要素入れるんだろうが！！ぶぉけぇぇぇがぁぁ！！！

689 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 00:42:37

↑原作の世界観を台無しにし、キャラ破壊を好む奴

690 ：スペースNo.な-74：2005/07/22(金) 19:43:05

↑http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1120530192/l50

691 ：スペースNo.な-74：2005/07/26(火) 15:42:43

ttp://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=johannmonster&filter=-1&u=
ぱくり？

692 ：堂本剛の過酷な転落人生：2005/10/20(木) 04:29:04

キンキでアイドルとして成功
↓
太ったり痩せたりを繰り返しビジュアルが劣化
ヲタが減って主演ドラマがコケ始める
↓
今度はお笑いの方向で・・（憧れのDT松本のしゃべりを真似てクレームが来る。数々の芸人に寄生）
↓
お笑い系ソロ番組「つよちゃん堂本舗」開始
↓
低視聴率で即打ち切り（半年間）
↓
今度はアーティストの方向で・・（憧れのミスチル、椎名林檎の真似。友人と称する人が芸人からアーティストへ一掃）
↓
全１１箇所の小規模ソロツアーを試みる
↓
オーラスチケットでさえ売れ残り、焦った事務所が全てのジャニタレのファンクラブ会員に
お粗末な勧誘チラシを無差別に送る。
ライブDVDの売り上げはたった4万枚であぼーん。
↓
現在に至る

693 ：スペースNo.な-74：2006/02/12(日) 21:26:23

パクリ疑惑の中には
作家Aがポーズ集からポーズ拝借
作家Bがポーズ集からポーズ拝借

作家Bが作家Aのパクリ認定
なんてケースもありそうだ

694 ：スペースNo.な-74：2006/03/17(金) 12:58:45

こっちの方がはるかに酷い
「サークル空想実験」（宗人）のトレース犯罪一覧
http://www.fsinet.or.jp/~cgs/pakuri.jpg

＜関連スレ＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1142074348/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1124459398/
　

695 ：スペースNo.な-74：2006/03/19(日) 00:47:27

>>694
いやこっちの方が酷い
ttp://homepage3.nifty.com/g-afro/junk/jtj_top.htm

696 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 00:59:03

もう7、8年近く前の話だが、
ミヒャエル・エンデの「モモ」のコミカライズ同人誌を出したサークルがあり、
映画で描かれたようなデザインにはなっていなかったものの
個人的にはこれは創作同人だろうか？と首をかしげたものだった。

しかし、ティアマガで取り上げられ紹介されていたので
少なくとも元ネタの題名と作者名の記載があるコミカライズは
準備会的には創作同人としてOKなんだろうと思う。

697 ：スペースNo.な-74：2006/03/31(金) 12:33:37

準備会の共通見解は売れればOK

698 ：スペースNo.な-74：2006/04/04(火) 04:05:31

まずは聞いてくれ

http://tengai.jp/jp/movie/index.html
の　天外魔境II MANJI MARU キャラクタームービーの　卍MARUの曲（９２年）
と
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=VICL-60046
の　ＣＬＡＭＰ学園探偵団（９７年）　20. Bravehearts

どう考えても酷似している
というか、同じ

「ジブリの作曲」で知られる、有名作曲家の久石譲氏
と
「ローゼン」などアニソンで知られる、アリプロ片倉氏

一体、どーなってるのか？
ハドソンも疑問に答えきれず、このまま真相は闇の中に消えるのだろうか？
パクリ？　盗作？　サポート？　ゴースト？

久石氏作曲「卍丸のテーマ」と片倉氏作曲「Bravehearts」
http://nuko.sakura.ne.jp/rabbit/src/rabbit0823.zip.html

まとめページ
http://katakurasan.kanashibari.jp/

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1143224836/

699 ：スペースNo.な-74：2006/04/04(火) 05:18:58

http://j.pic.to/41q6m

700 ：スペースNo.な-74：2006/04/04(火) 16:37:32

絵描くのにボックス使って描いたりボックス描くのに定規使ったりするのは邪道？

701 ：スペースNo.な-74：2006/04/04(火) 19:17:21

どこがｗ
正当な練習手段じゃないかｗ

702 ：スペースNo.な-74：2006/04/04(火) 19:49:38

あれだ、イラスト描いたりしてないただの読者が文句を言っても、
トレースされた側が怒らない限りは意味がないのさ。
イラスト描いてるひとなら基本的に他のとこからネタとかぱくってるから
あとはそれを自分流にどう表現するかだな。

703 ：スペースNo.な-74：2006/04/04(火) 20:04:52

>>700
ふつう。
読者の目に触れる段階でおかしくない事が最重要。
ボックス描かずにパース狂ったりする方が良くない。

704 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:51:08

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8174.jpg
http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up8271.jpg

・ジャンルはネトゲ。上の画像は商業アンソロ・作家個人のサイトに掲載されたイラスト。
・ゲーム中の3Dキャラデータをツールで吸い出してポージングや着せ替えをし、トレースしている。
　（もちろん3Dキャラはカツラギ本人が創作したものではない。このツールはゲームの規約違反に該当する）
・キャラクターの表情やストーリー、構成は本人により作り出されている
・本人はトレースを否定も肯定もしていないが、自分で創意したものだとアピールする様なコメントをしている（検証画像参照）

ズルイ…よね？
これはモラルの問題にしかならないのかなあ。
こういうこと商業アンソロでやっちゃう人がいてびっくりなんだけど。

705 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 01:56:30

これはひどい

706 ：704：2006/05/11(木) 02:03:26

ごめん、ツールについて。
いわゆる３Ｄポージングツールではなく、ゲーム内のモーションファイルを読み出すもので、
ゲーム内でできる動作をオフラインで再現するためのものです。
（自由にポーズを変えられるわけではない。アングルを変えることは可能）
自分で作ったポリゴンデータをトレスしたのとは違うので、補足しました。

707 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 02:08:23

検証用の画像を用意するにはやはり規約違反のツールとやらが必要なんではないのか？
そこについては糾弾しないのw

708 ：704：2006/05/11(木) 03:29:35

必要っす。
だから誰にも気づかれないままこの作家は何十冊？ものアンソロに執筆しているし、
権利者にチクリにくいという状況になってます。

ツールについては、アカウント剥奪レベルの規約違反（チートなど）については
厳しく非難されますが、ゲームの進行と全く関係のないところで使用する分
（メーカーが取り締まりようがない部分）はどうでもいいという風潮がユーザにあります。
取り締まれない＝ユーザが糾弾しても仕方がないので。

ツールを参考にしてデッサンするのは、ゲームの規約にひっかかります。でもそれだけです。
ツールをトレスした画像を、自分のイラストとしてサイトや商業アンソロに掲載するのは、
更に他の問題点が出てきませんか？

709 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 06:55:34

結論から言っちまうと商業アンソロではライセンスが下りて
版権管理者チェックも通り、使用料を払ってりゃまったく
問題ない。つか、逆に
「勝手な改ざんがおこなわれキャラクターイメージが悪化する」
ほうが嫌われる。

710 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 07:17:57

スクエニと出版社に送れ
問題とするかどうかは企業が決めるよ
各出版社ごとに、ある程度の検証画像と詳細が必要で、
その面倒と汚れ役を買ってでなきゃいけないから大変だけど…

作家に>>704を送って様子見、
変化なしなら、FF11関連スレに紹介するってのが現実的かなぁ

711 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 07:54:36

ニュー速とネトゲ板と同人板にスレ立てれ。
後は作家と出版社にメールしれ。
ここで言ってるだけじゃなく、盛り上げないと作家の悪行が続くぞ。

712 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 12:12:46

資料参照するの邪道とか言ってる奴って
一生手癖で下手な絵描き続けるんだろうな。
その手癖ですら自分が見てきたマンガやアニメの真似でしかないのに。

713 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 22:01:11

メーカーチェック通ってる時点で微妙だろうなあとは思う
ただ、常識で考えてメーカーだってトレスしてるとは思わんだろう
作家が「ツール使って実際のゲーム内と同じ絵になるようにトレスしてます」
つってメーカーから許可降りてるなら全く問題はないが

白か黒かで言うなら、限りなく黒に近いグレーだと思う
倫理的には当然×

まー、メーカーに送っても、メーカーにしたって「メーカチェック通した漫画がトレパクでしたー」
なんて公にも騒ぎにもしたくないだろうから、いいとこ警告だろ

714 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 23:52:36

てかよく気付いたなぁ…
絵だけ見てたら３Dのトレスだなんて分からんよ。

715 ：スペースNo.な-74：2006/05/11(木) 23:56:10

トドメ

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8174.jpg
ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up8271.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8182.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8213.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8214.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8218.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8219.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8226.jpg

716 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 00:05:32

ぐはぁ

717 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 00:59:34

テラワロスw

718 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 01:25:55

無許可盗用が>パクリね。
アンソロはSQUARE ENIXの許諾取ってるから問題なし。
同人誌だしてて同じことをやってればアウトだろうな。

719 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 01:28:51

>アンソロはSQUARE ENIXの許諾取ってるから
スクエニが許諾したのは「二次創作としてのアンソロを出版する」点だろ？
データ吸い出してトレスしてもいいですよ、なわけがない。
どこぞのアニメの商業アンソロで、そのアニメのトレスがまかり通る
わけがなかろうに。

720 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 01:56:41

まあそれもスクエニの見解ではなく719の見解なわけで、
第三者同士で言い合っていても議論は平行線を辿るだけだな。

いつもの事だが2chの第三者はネタを飽きるまでしゃぶるだけの事で
結局何も変わらないわけだ。

721 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 02:26:53

>720
719の見解だってのはその通りだが常識的に考えてトレスの許可出してるわけねえだろｗ

722 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 04:08:48

おまえの常識なんかに何の説得力があるというのか。
ソースも出せないなら2ch内での決着なんかつきようがないんだよ。

723 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 04:44:26

実際に切られず出版され続けているのを見るかぎり
スクエニ的にはおｋなんだろ。

724 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 05:52:48

ちょっとこれはやりすぎじゃないのかなぁ
こういう例を認めたら認めたで
後々同人でもやる奴増えて大変なことになりそうな予感

スクエニと編集社の回答が気になる所

725 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 06:48:46

派遣先で版権ものの二次使用関連の契約をちょっと見てたことあるけど
公式アンソロでは、世界観やｷｬﾗｸﾀｰの改悪が行われてないか、
著作権などの法律に抵触するようなことがないか、ということも大事ですが
版権元の評判を落とすようなことがないかどうか、も重要なチェック項目です。
作家にも通達してあるはずなんだけどなあ。「最低限のモラル」がなかったのかな。

なんせモノが■ｴﾆの最終幻想ですから、チェックは厳しいはずですが…
３Dからイメージ吸出してトレスしてるなんて思いもしなかったんでしょうか。
バレない程度のトレスならともかく、全編全コマがトレスだとすると
（さらに違法ツール使用もﾌﾟﾗｽされると）倫理面でのマイナスイメージが甚大。
作家のDQNさ、担当者たちのうかつさ…そして著作権的にもブラックすぎます。
■ｴﾆからすればアンソロなんてファンサービスのようなやっすい事業ですが、
「公式」なのにこれはちょっとひどい。

とはいえ720の言うとおり■ｴﾆの出方次第でしょうね。
犯罪として扱うよりは、犯罪ではなかったことにする対応のほうがありえるかな？

726 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 06:50:40

どんな方法で描かれていようが
読者が買いたい読みたいと思うものが正義
なんてちょいとだけ思ったりもしたりしなかったりみたいな

別に他人様のやり方なんて参考にするぶんには良いが
口出ししてどうこうするようなもんでもないようなあるような
きっとぶっちゃけたら皆どうでも良いよ好きにしなよとか思ってそう

727 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 07:24:30

公式なのにひどい？
公式アンソロだから許可されてるんじゃないのか？
俺も描くときはメーカーから資料とか沢山貰うけど
それと同じでそういうツールとか配ってもいいくらいだと思う。
それで商品のｸｫﾘﾃｨを後押しできるんだから。

件の人は公式以外の趣味でもやってるみたいだからそれはマズイと思うが。
まあ俺には関係ないけどね。

728 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 07:31:23

>>726-727
淡白な香具師等だな。
結局は「俺には関係ない」と言って、言いたいことだけ言って去っていくのは
卑怯で卑屈、卑しい事この上ない。
だがそれにしても藻前等は漏れか？

729 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 10:07:28

思い切りNGですよ、と。
大体そのツール自体非公認でスクエニはうとましく思っているのに。
モデルデータのトレースはただのデータ流用・盗用です。
人様が勝手に時間と労力をこめて作ったデータを勝手に使ってるだけ。
公認アンソロだからOKでしょってそういう問題じゃねぇべ。
資料沢山もらうっていうけど、それはメーカーによりけりだしなそもそも。

ってかそれ以前にトレースしなかったら描けねぇのかよ情けねぇ、と思うけど。

730 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 10:56:30

ん？スクエニがどうだとかは知らんよ。
版権使って商売するんだったらメーカーも仕事しないと。
作家にだけ描かせてメーカーは何もせず儲けようなんて甘い。
非公認ツールが気に入らないんだったら
メーカーは公認ツールかデータ集を資料として作家に配布するべきだね。
作家はいろいろ工夫して作品描いてるんだからメーカーはサポートしてやらないと。
メーカー自身が何もする気がないんだったらアンソロなんて出版しちゃいかんよ。

731 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 10:57:13

>>714
見る人が見ればわかるよ。
トレスの場合は、モーションを一時停止したものを描くから
必然的に時間が不自然に止まったような絵になる。
>>715だと上から4番目のがわかりやすい。

人間の目で動きを捉えて描いた場合には
目の構造上、絶対に一時停止したような絵にはならない。

732 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 11:06:07

>>714
今回気付いたのはゲームのプレイヤーだからね。
何年もプレイして見続けている3Dモデルだから気付けたってのもあると思う。

733 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 11:19:37

ポリゴンの不自然な装備の伸びや歪みとかもそのまんまトレスしちゃってたのも大きいらしいね
普通は頭の中で実際に曲げたらどうなるかを補正しながら描くけど、人体構造上ありえない歪みや
ポリゴンのカクカクまで忠実になぞっちゃってるから
元々は、この人の絵、すっげー忠実に描いてるなー。程度の感想から始まったことらしい

734 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 12:14:13

版権おろしてるものに盗用とか勝手につーのはなんだかなー。

735 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 13:04:09

版権おろしたからってトレス可だと思われたらなんだかなー。

736 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 13:07:52

うわ…これすごいな…

737 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 13:26:17

他人叩いたって自分の原稿は進まないぞ

738 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 13:45:43

ありがちネタはさけるべき？

739 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 13:54:14

しかし検証画像つくる人もすごいね。逆に怖くなる。

740 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 14:06:04

ここまできれいに重なると検証も楽しそうだな

741 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 14:09:47

>>735
ん？可だろ？違うのか？理由は？

742 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 14:37:19

原型をとどめているかどうかは結構重要なポイントなんだよな。
カクカクのポリゴンにポーズ付けさせてアタリを付けて
それを一枚のイラストに仕上げるのは、これはもう技術なんだが
許可のおりていない３Dモデルをそっくりそのまま。
久々の酷い例を見た気がした。

743 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 15:11:48

「許可のおりていない」とか
ちょくちょく「おそらくそうだろう」レベルの
推測が入るからいつまでも無駄議論の燃料が尽きないんだよな。
まあヒマ潰しの焚き火なら楽しみたい奴が
いつまでも燃やしてればいいんだろうけどな

744 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 15:33:37

この問題の本スレ覗いてるんで一言いわせてもらうと、

この作家が主張してる、忠実に再現しようと思ってこうした、ってのは
激しく言い分けにすぎん。
ただの画力不足を補うトレースだから痛々しい。
実際トレースを始める前の絵と始めた後の絵は別人のように違うからね。

745 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 15:39:35

>>741
おまいはやる事なす事、「これはやっていい。あれはやっちゃ駄目」といちいち
指定されんと解らん子供か？
トレスしないなんてのは常識レベルのことだろ

746 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 15:48:34

色んな論点があるんだなー

・公認アンソロで原作（この件だとポリゴンデータ）をトレスした点
・ポリゴンデータを読み出す際に、規約違反のツールを使用している点
・個人サイトでも同じトレスをしていた点
・トレスを指摘された際に、「世界観を忠実に再現するために
オリジナリティは捨てている」と断言した点
・トレスを指摘された後に個人サイトを閉鎖し、mixiで続行していたり
トレスしていながら、「頑張って描きました」「苦労しました」等
自力で描いたかのようなコメントを残しているそのモラルに関する点

747 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 16:25:09

ここでも温度差があるように「版権が降りてる」ことにたいしてガイドラインが
作家側の認識上で曖昧なのが一番の原因だろうなぁ。
アンソロやコミカライズの仕事しても725のような版権契約の注意事項を
作家側が担当から聞かされることはない。（それをチェックするのが編集側の仕事）
ましてそんなモラルの問題なとこまでは指定してないだろうし。
今回のは「アンソロ以外でもトレス」してるのと
それをあたかも「ゼロから自分で描いた」ようにいってる時点で黒だと思うが。

正直なところそういうモラルの問題レベルのところまで設定が必要な時代になっちゃったんだろうなー。
米の裁判訴訟みたいに「人としてそれはやらんだろ？」なことまで商品の注意書きにいれないと訴えられるみたいな。

748 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 18:18:32

じゃあさ、例えば

ポリゴンモデルのスクショを使った人形劇みたいな漫画が
公式アンソロに載ってた

としたら、これは可か不可か？

749 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 18:22:14

このスレの、素人っていうか
蚊屋の外の人達に聞いてどうするの？って感じ

750 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 18:23:56

バーカ、ここはネトゲ板じゃないの。スレタイ嫁ｗ

751 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 18:37:58

752 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 18:44:55

>>751
その結論は、「トレスしていることをメーカーが知っている場合」という大前提が抜けている。
メーカーにしてみりゃ、世間一般で支持を得るどころか嫌われている行為のトレスをする方が
遥かに「勝手な改ざんがおこなわれキャラクターイメージが悪化する」よ。

753 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 18:49:32

>>751
アッチのスレでも同じ事書いてたな。
儲乙、としか言いようがない。

91 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/05/10(水) 16:12:43 ID:zTVeSFS1
たしかにキャラデザインは二次創作が公認・黙認されてるけど、
そこを誤解してトレスも可とか思ってる人いるんだね。

ゲームメーカーから版権を買い取ってアンソロ出してる零細出版社だけど、
「版権」で買えるのはキャラの概念のみ。
「キャラを使ってパロディ（二次創作）してもいいですよ」という許可しか取れてない。
「作中のキャラをトレスしていいですよ」という許可は絶対に取れない。
著作権に厳しいメーカーｏｒ担当者が契約書作成してるなら、トレス禁止が明文化されてるかも。

著作権保持者たるゲームメーカー様が訴えれば、
契約変更（具体的には訴訟・追加使用料請求・版権の引き上げなど）をつきつけられ
零細出版社のアンソロ部門など、すぐさま窮地に立つことうけあい。
ちなみに３Ｄの特定画像を２Ｄに描き起こすなどの正当なトレス作品（ＨＰﾃﾞｻﾞｲﾅｰなど）だと、
契約内容も、払う金の項目も名目も相手も違ってくる。

アンソロにおける「二次創作おｋ」っていうのは、「著作権の一部レンタルの契約」が締結された上でのこと。
メーカーはうるさいよー。契約にない逸脱には、発覚しだいクレームが来ます。
もちろんこーゆートレスは許可内容に含まれない。やっちゃったねー

754 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:00:32

キャラクターイメージの悪化とは言うが、トレースだろうが何だろうが
一般読者は意にも介さないのではないだろうか？

755 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:12:56

この手ので騒ぐのは同人と2ch両方かじってる
クズくらいのもんだもんな

756 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:15:40

キャラクターイメージの悪化云々は知的財産を守るための建前だからさ。
トレスされたものに読者がどう思うおうがメーカーは関係ない。

757 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:17:16

>>754
キャラクター含めた商品のイメージだろ。
一般読者＝ゲームのユーザだからね、この場合。
このゲームのメーカーは、明らかな規約違反も黙認するのか、とユーザに
思われることはメーカーの不利益になる。

758 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:24:35

>>748
それはそれでスクリーンショットを利用したパロディコラージュ作品として成立する。

ただし「スクリーンショットをそのまま利用し、掲載する許可」を版権元からきちんと得た上でのみ
成り立つものだろうな。

今回の一件は使用許可という観点で見ると完全に黒と言ってもいいだろう。

759 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:30:33

>>757
一般のゲームユーザーはゲーム内での不正には敏感だろうけれど
実際のゲームそのものとは別のこの件に関してはあまり関心はないと思われ

760 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:36:39

>753
91は一番安い（アンソロを出すだけ）契約だな。

761 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:45:34

実際問題になってるebも似たようなもんじゃないの？＞契約内容

762 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:49:53

あと、定期的に「メーカーチェック通ってる以上無問題」て言う香具師が沸くが、
挙がってる検証画像は、アンソロと本人の個人サイトに載せられてた画像だよ

763 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 19:57:49

>>762
nihonn go de onegai simasu

764 ：スペースNo.な-74：2006/05/12(金) 20:25:16

>763
まずは日本語学校に行け。

765 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 01:34:59

公式アンソロ誌に載ってるのは置いておくにしても、
個人ＨＰに載せてるのヤバすぎｗｗｗｗｗ

これ黙認するようなら、スクエニの公式見解は
「特定の作家はトレスしてもおｋ」ということになる。
公式アンソロ等でコネさえ作ればスクエニのトレスはやり放題になりますな。
そんなにだらしない会社だったのかｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

766 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 01:58:26

エンターブレインか
メディアミックス書籍部の編集者はチェックしてないのか？

検査機構はザル？
それとも全て許可済み？

767 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 02:44:06

メーカーチェックっつてもなぁ…
せいぜいネーム段階でしょ？
その時点でトレスに気づけって言う方が無茶ではなかろうか

768 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 03:00:05

ebの担当がFF11やってれば気付く可能性もあるがな・・・。
何も知らない人に気付けってのも酷な話だ。
ま、担当ならそれぐらい勉強しろとか言われそうだがな。

ようやくまとめサイトも出来たようだし、今後の展開が少し楽しみでもあるｗ

769 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 03:05:59

ムービープリレンダならともかく
リアルタイムポリゴンの一コマ一コマなんか
トレースする奴なんて後にも先にも１人だけだろうし
いちいち動く事もなさそうだけどなｗ

770 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 09:50:39

通報されても全然動きがねーなｗ
発禁回収まで見守るぜ

771 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 11:12:55

ebって、ファミ痛出してるとこでしょ？
最終幻想11ユーザーはあそこ毛嫌いしてるの多いからなぁ

772 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 11:35:55

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1120618862/l50
パクリ作家がアンチを挑発中の模様

773 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 11:55:49

まあ
俺ならもっと上手くやる

774 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 12:14:16

>>770
どう対応するか話し合う時間ぐらい与えてやれ

775 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 16:30:18

ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/creator_course.html
ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/creator_course/1-1/images/08.gif
ttp://www.enterbrain.co.jp/tkool/creator_course/1-1/images/09.gif

エンターブレインの認識

776 ：スペースNo.な-74：2006/05/13(土) 22:26:38

コビルちゃん萌え～

777 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 00:38:41

>>775を添付して通報しました

778 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 00:43:14

ttp://booklog.jp/users/coolmint
＞タルタルのポコちゃんレベル上げ篇。
＞　4コマ漫画はコマが小さくて絵を描くのが大変だなーと思う。

779 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 00:50:36

http://www.square-enix.com/jp/support/information/
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8174.jpg

780 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 00:58:38

うーんアンソロジーの本って、そんなにチェック甘いのか
なんかビックリだわ

良い勉強になる

781 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 02:13:32

まとめサイトに新しい検証画像来てたが、黒すぎるな…
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=331682&wid=3483

782 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 02:35:05

いいかげん巣に帰ってくれ・・・(´･ω･`)

783 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:06:48

ツール使って検証画を作ったわけじゃない。こんなきっちり合わせられる訳ねぇからな。
ツール使ってばら撒いてた画像をトレスされて怒った厨が騒いでるんだろ。
ツール使ってないんでパク絵師はその方面では無罪。
でもトレスなんでこのスレ的にはアウト。
以上。

784 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:13:54

>>783
・シャキーンの事知らない人
・カツラギ儲
・カツラギ本人

お前はどれだ？

785 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:42:53

なんだそれ食えるのか？

786 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 03:54:35

>>783
合わせられる訳ねぇ、ってｗｗｗｗ
3Dモデルはゲーム内の同一の物なんだから、カメラの位置が概ね合えば重なるだろｗ
ここまで合わせるのは面倒だろうけどなー

787 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 04:15:39

>>781
なんだこれ
こいつ自力で絵描けるのかな。他のジャンルのアンソロも怪しいんじゃね？

そして>>783でも絶句した

788 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 06:19:18

元画像に合わせて
マンガのストーリー考えてるって事か？
器用だな。
まっとうな事に使えそうな才能だ

789 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 09:04:20

そんなもんに才能なんていらねーよｗ
絵を描けないが自分を褒めて欲しいからトレースしてるだけじゃんこいつ。

790 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 11:09:09

背景の完璧なパクリはパースまで一緒にしなくちゃいけないし、
結構難しくね？

791 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 11:50:47

目が点になるとはまさにこのこと…。

この人オリジナル作品で単行本出してるんでしょ？
今仕事の依頼が来たら絵描けんのかな。

792 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 11:54:34

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?kid=331682&wid=3711

793 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 12:24:03

>>792
何コレ？
ゲーム中では表示されない部分がツールだと表示されてて、
描いたイラストがゲーム中ではなくツールの方と同じって・・・。

794 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 12:31:52

>>792
前髪と認識せずにトレスしてるみたいだな
髪の毛として描いている様には見えない。

795 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 12:59:37

アンソロ出版社に意見を聞きたいものだ

796 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 13:06:50

ttp://web.archive.org/web/20030212194210/www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7063/Prof01.html
手書きの頃とは違う喜びに(?)目覚めちまったい!

797 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 16:15:28

>>792
もっとも目立つのは前髪だけど、帽子も本当は丸いんじゃないか？
ポリゴンのカクカクをそのまま写してるような。

798 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 19:26:28

>>792
ご丁寧にポリゴンの角張りまでトレスかい、
ありえないほどの脳死っぷりだなｗ

799 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 22:02:48

カツラギスズシ　ね。覚えとく。
まとめサイト行ったら、トレスしてんの一枚二枚ってレベルじゃないのな…。
しかも御丁寧にポリゴンの角張りまでトレスせんでもいいだろうに。
これほどの真っ黒物件お目にかかったの久々だよｗ

800 ：スペースNo.な-74：2006/05/14(日) 22:08:52

つーかこの人、最終幻想以外にも、千石無想やディス害亜でもアンソロの仕事してんでしょ？
ここまでトレスに慣れきってて、トレス元がない状態で漫画描けんのかね？
どっちも縁のないジャンルだから、ジャンル者さんの話を聞きたいものだ。

801 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 00:36:39

【アンソロ漫画家】カツラギスズシ3枚目【逃亡中】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1147414787/

802 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 03:53:12

>800
そっちのでもＦＦ１１の３Ｄモデルからトレスしてるっぽ

803 ：スペースNo.な-74：2006/05/15(月) 04:49:52

こいつの絵ってトレスかな？
http://www.picoprin.com/

804 ：スペースNo.な-74：2006/05/16(火) 21:08:12

模写に見える。写真トレスならもっと上手くていいはず。

805 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 00:11:11

カツラギスズシって女だよね
前のホームページに少女の人形の写真がいっぱい置いてあったし
男にしては変だと思ってたんだ・・・・

成人男性で自分のことを、オイラとかほとんど居ないよ・・・・

806 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 00:20:09

女でもいないと思うがｗ

807 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 00:34:32

男でも少女人形趣味の人はいるよ。

808 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 01:21:21

モームスでなんかいたな
オイラとか逝ってる奴が

809 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 01:24:46

おまいら、オイラと言う奴は男女問わず結構いるぞ。
どんだけ交友範囲が狭いんだよ。

810 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 02:19:11

まともな人間にはいません

811 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 02:29:32

どんな交遊範囲だよｗｗｗ

812 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 08:02:57

一人称はともかく、女性のはず。

本スレ見てたら、ローゼンメイデンの商業アンソロも原作模写発覚で
回収絶版された事例があるんだね。
エンターブレインはどう出るかな。

813 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 10:23:28

トレス元が、ユーザーが勝手に作ったデータ吸い出しツールってとこが　ん？　ってなるなあ。
モラル的にトレス自体が駄目なのは判るんだけど、メーカーの手を離れてるものだし、ゲーム画面
そのものをキャプチャしてトレスした訳でも、(C)入ったｽｸｼｮトレスでもない。
難しいな、今迄こんなケースあったっけ？

814 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 11:20:01

俺は詳しくないんだが
商業アンソロが出版されてる写実的なネトゲって、FF以外にもあるのかな？

ただそのツールは単にデータを呼び出して動きを再現するだけのものみたいだし、
ポリゴンデータにはメーカーが著作権を主張できるんじゃないのかな。
（実際に法的処置を取る根拠としての著作権っていう意味じゃなく、
「おまえ何勝手にデータパクってんの？」と怒れるレベルで）

メーカーとしては逆に、こういう事例が出てきたために非公式なツールを使用することを
禁じなければならなくなる→非公式なツールの存在を認めてしまうことになる、
というあたりが痛い気がするなあ。

815 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 13:43:21

スクエニとしてもスルーしたくても非公式ツールの存在は厄介だろうな。
スクショのトレスならとるにたらないアンソロ漫画の一編くらいどうでもいいってとこ
だろうが。ツールは使われてるわ一部じゃまとめサイト作って盛り上がってるわで。
まあカツラギ氏の作家生命はほぼ終わったかな。

げに恐ろしきはトレス元を見つけ出す読者の眼よのお・・・くわばらくわばら

816 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 14:51:11

もしコイツが処分されないなら
ツール使ってトレスして販売してもおｋと言うことになる
と通報しました

817 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 18:26:00

＞げに恐ろしきはトレス元を見つけ出す読者の眼よのお・・・くわばらくわばら

同感。
もう去ったみたいだけどこのスレに来てた連中のような
他に楽しみなくて糾弾にファビョっちゃうような奴にだけは
目をつけられたくねえな。

いえ嘘です。お客様は神様です。本当にありがとうございました。

818 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 18:45:45

真っ当に書いてりゃ目付けられてもどうってことないんじゃない

819 ：スペースNo.な-74：2006/05/17(水) 20:48:20

まー、ツール使って同じ様な構図になる瞬間見つけ出して検証するその気力は確かにちょっと引くけどな。
とは言え、トレスする方が悪いのは当たり前。
他の漫画とか写真のトレスじゃないからバレないと思ってたんだろうねー…。
スレ見てる人間だってバカじゃないから、言いがかりレベルのトレスなら放置されて終わりだよ。
この人の場合、明らかに真っ黒なのにバックレちゃったのが最悪だね。

この人も、最初の段階でさっさと認めて謝罪すりゃ良かったんだよね。
ちゃんと認めて謝ってもうしないって表明すりゃ、反省してるならもういいじゃん？てほとんどの住人は離れただろうに。
祭り好きやアンチはいつまでも粘着してスレ盛り上げようとするだろうし、ヲチは描き続ける限りされるだろうけど、
やっちまった事に対する罰だから、それは仕方ない。

820 ：スペースNo.な-74：2006/05/18(木) 16:41:23

またまたぁ、そんな他人事みたいにｗ

821 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 12:20:54

822 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 23:07:36

>商業アンソロではライセンスが下りて
>版権管理者チェックも通り、使用料を払ってりゃ
誰がそんなケースを話題にしてんだよｗ
版権管理者？ﾊｧ？

823 ：スペースNo.な-74：2006/05/21(日) 23:27:45

>>709
>>751
>>821

824 ：スペースNo.な-74：2006/05/22(月) 03:51:57

前戯も何もなく、いきなりちんこがぶっ刺さってたのに度肝を抜かれた。
そんなツルッと入んねーだろ！！（しかも初めて）
話の展開の唐突さもさながら、この場面は忘れられません。
わざわざ不自然な体位で、性器が全て画面に納まるように描かれてるけど全然
うれしくないよ！！そういうサービスはもっと基本を押さえてからしろ！！

825 ：スペースNo.な-74：2006/06/01(木) 23:15:05

銀魂空知エロ本のギャグ漫画パクた

http://p.pita.st/?m=ud97hjsx
http://p.pita.st/?m=flgefcwi

826 ：スペースNo.な-74：2006/06/02(金) 00:57:42

パクリではありません
素人には理解できないかもしれませんが、作家同士にしか通じない絵の共有性とゆうものがあるのです

827 ：スペースNo.な-74：2006/06/03(土) 17:05:58

いわゆるインスパイアですか。和●さん

828 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 01:06:01

★ウイルス蔓延中★
症状……感染すると、特定の板に勝手にレス連投する。いつのまにか２ｃｈアク禁
感染経路……早売りジャンプファイル閲覧、画像ＵＲＬ閲覧など
確認方法…とりあえずウイルスチェックしとけ

★ウイルス関係まとめサイト★
ttp://life.45.kg/sec/for_doujin.html
ttp://www9.atwiki.jp/doujin-m/
ttp://life.45.kg/sec/

829 ：スペースNo.な-74：2006/06/22(木) 22:02:05

うわ上のゲームのトレス初めて知った凄いな
ゲームとかってちゃんと計算されてるからバランスあまり崩れてないし見栄えもいいから
いつかこういうゲームなんかからトレスするやつ絶対出てくると
前々から思っていたけどやっぱりいたか

830 ：スペースNo.な-74：2006/06/27(火) 10:28:58

カツラギスズシ
FFのデータをトレスして、他のゲームのアンソロ原稿も書いていた様子。
もうトレスなしでは書けないんだろうな。

831 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 09:58:19

シヒラ竜也
パクリ界期待の新人

本スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1151861588/
検証ページ
http://news.80.kg/index.php?%A5%B7%A5%D2%A5%E9%CE%B5%CC%E9%A5%C8%A5%EC%A5%D1%A5%AF%B5%BF%CF%C7%A4%DE%A4%C8%A4%E1

832 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 20:14:25

晒しage

833 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 21:20:25

ネトゲ(テイルズ)の2Dドットアニメーションを吸い出してそれを見ながら
結構似たドット絵アニメーション作るのはどうなんだろ？
学校でやってるやつが居たんで気になった。

834 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 22:05:00

単なる練習・お遊びかそれとも商売・著作権侵害か、大事なのはそこだろ…
ただ両者が似てるという点だけに反応して何がしたいんだ。
まあこの手のスレはそういう履き違えた奴が集まるものなのかもしれんが

835 ：スペースNo.な-74：2006/07/03(月) 22:07:38

好きな作家でも馬鹿にされてキレちゃったの？＾＾ｸｽｸｽｗ

836 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 00:03:41

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1145983572/

エロ原画のパクリをしている絵師が恥ずかしげも無く降臨しているスレ
二度と出て来れないように叩いてやろうぜ

837 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 20:47:58

バレなきゃいい。
これでファイナルアンサーじゃねーの？

838 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 22:05:00

実際同人作家なんてパクリだらけよ
ヒョンテのポーズパクってる奴の如何に多いことか
あり得ないんだよね
中身と表紙の作画レベルが一致してないから

839 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 22:50:06

だからこそ同人の中で自浄していくのが必要だと思う
焼け石に水、いたちごっこだとしても

840 ：スペースNo.な-74：2006/07/10(月) 22:52:46

パクリ野郎が意外と淘汰されないもんだな
見る側の意識が低いだけか
とはいえ、誰も彼もがアレはパクリだとかこれもパクリじゃね？ってあら捜しするようになったら
それはそれで薄ら寒くはある

841 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 04:42:26

ぬるぽ

842 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 08:28:19

そんなんパク元知らなきゃ知らないままになっちまうさ。
知られたら騒がれるだけ。

843 ：スペースNo.な-74：2006/07/11(火) 20:10:18

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&nid=53364

844 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 10:17:07

845 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 11:57:32

俺は人より遅く描き始めたから、自分にプラスになると思ったら
なんでもやるよ
>>1程度のことでグダグダいう連中の気が知れないｗｗｗ

846 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 12:19:09

といいつつここをチェックしに来てる小心者↑

847 ：スペースNo.な-74：2006/07/16(日) 12:43:17

ﾜﾛﾀ

848 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 13:10:18

韓国の絵サイトってすごいな
ほとんどパクリばかりｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.blind-zone.net/link.htm

韓国や中国のサイトからパクり返せば誰も文句言わないだろうよ
パクリ返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 13:45:22

>>848
パクリ返せるようなレベルの物がむこうにあるとも思えんけどな。

850 ：スペースNo.な-74：2006/07/17(月) 19:49:40

>>848
パクリでも「自分で描いてるならまだマシ」な国だ。
ほとんどは自分で描いてすらいないな。

851 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 02:22:46

同人作家の本を盗作したBLのイラストサイトがあったんだけどこれってスレ違い?

852 ：スペースNo.な-74：2006/09/04(月) 04:41:53

そぉい！！！

ttp://takajou2.web.fc2.com/

853 ：スペースNo.な-74：2006/09/07(木) 19:55:10

>>852
笑えるくらいひでえｗｗｗ

854 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 08:11:09

>>852
こういうの見ると才能無くてもパクリやトレスだけでなんとか漫画家になれるもんだと錯覚してしまうなｗ

855 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 08:15:02

すがすがしいなｗ
むしろ絵柄が違うけど内容は似たり寄ったりな漫画よりはいい気がしてきたｗ

856 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 08:52:21

もはやこの議論、「芸術とは何か」に辿り着いちゃってて意味があるやら無いのやら…

億単位で取引されてる裸婦画が、モデル丸写しな事は多いし。
じゃあモデルを写してる部分が「芸術」では無いとして、何が芸術？色調？それとも歪み？

857 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 08:57:13

議論てｗ
こんなの雑談のネタレベルだろ。

＞色調？それとも歪み？
まあそんな感じじゃねーの。

ピアニストだって大昔の誰かが作った曲をみんな弾いてるだけだけど
ある奴はどっかのこどもピアノ教室。ある奴はソロでコンサートを開ける。
要するに題材が同じものを書いても表現方法によって評価されるのが芸術なんじゃまいか。

あれ、おれカコイイ！

858 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 10:32:36

>>856
アホ。単なる丸写しじゃねーんだよ。

おまえは芸術的評価を受けてる絵を
直接に見に行ったことないだろ？
教科書で知ってるみたいなレベル。

実際、市場でも
その辺の2流画家の描いた裸婦画なんかせいぜい数十万だよ。
10億単位から取引されるレベルの、誰もが名前を知ってる画家の絵には
ちゃんと桁違いの凄さがあるよ。
まあ、普段絵を見たことがないサブカル文化しか知らない人に何を言っても無駄だけど。

859 ：スペースNo.な-74：2006/09/10(日) 12:00:32

呆れた

860 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 18:54:19

>>858
言いたいことはわかるが、
お前の言い方は論点ずれてて答えになってないし矛盾してる。

モデル丸写しっていうけど、
モデルだけを単に表したいなら写真のほうがすぐれているんだよね。
どうやっても「再現度」だけは写真に勝てない。
（それでも光とかアングルでずいぶん変わるけど）
写真のまだ発達していなかった昔なら単にヒネリのない丸写しでも十分だったろうが、
現代においても写真でなくあえて絵で表現するのには意味があるんだよね。
再現と言ったけど、絵には完全な現実の再現ができないからこそ価値がある。
たとえば汚い部分なんかは描きたくなければ省いていいし、
いくらでも捏造・美化ができるんだよね。
それに人それぞれのタッチなんかもある。

まあ、平たく言ってしまうが
「三次元には萌えないが、二次元には萌える」
って奴がいるのと同じようなもんだ。

861 ：スペースNo.な-74：2006/09/25(月) 19:11:43

実に15日ぶりのレスがこれであった

862 ：スペースNo.な-74：2006/11/23(木) 02:13:26

>>1を見て思ったが、そもそも「写真を見てポーズだけ参考にして ”別のアングル” を描く」なんてのは
かなりの画力がないと出来ないし、著作権でもポーズなんてとこまでは保護してない。

だいたいヨガじゃあるまいしポーズにそんな独創性ねえだろw
ポーズにオリジナリティ認めていたら
「人類史上誰も取ったことのないオリジナルのポーズ」だけで漫画描かなきゃならなくて
普通にお茶を飲んでる時シーンも描けず奇抜なポーズばかりで
さぞかしキモイものが出来るだろう。

トレースはあかんけどな

863 ：スペースNo.な-74：2006/12/05(火) 10:24:51

http://manana.himegimi.jp/
この人有名らしいけどアメコミ作家FScの顔の描き方、小物をパクってる。

864 ：スペースNo.な-74：2007/01/14(日) 20:40:06

あの･･ここに書き込んでいいのかわからないのですが「ここだ！」という
相応しいスレがみつからなかったので書き込ませていただきます。
相応しいところがあれば誘導してください。

村上水軍さんのHP「村上水軍の館」
ttp://ww5.tiki.ne.jp/~msuigun/のギャラリーにある
ttp://www.alles.or.jp/~msuigun/Mcg/01,12,01.htmの絵
(アドレスから発表日は01年12月1日だと思われます)

「Photoshopで描く萌えイラスト―CG制作テクニックをマスターしよう」
http://www.excite.co.jp/book/product/ASIN_4777511316/の
http://ec1.images-amazon.com/images/P/4777511316.01._SCLZZZZZZZ_V1118212900_.jpg表紙絵
(出版日は05年5月)
この表紙絵を描かれた人は心瀬あいみさんという方です。
あいみさんのブログ「SWEET GARDEN」
ttp://blog.aimi.itigo.jp/

黒ではないでしょうか･･？

どんなに検索をかけてもあいみさんや村上水軍さんやトレス･パクリに触れた
ページが見つからなかったもので･･

もうとっくの昔に出た話題であれば「今頃気付いた人もいるのね～」と
何事も無かったように流してやってくださいw

865 ：スペースNo.な-74：2007/01/14(日) 22:01:18

>>864
君はそういうことにばっかり執着してるから駄目なんだよ

866 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 00:07:22

>>864
あーそれはパクリだね。
ポーズ似すぎ、特に両足先の符号が黒い。

ヲチ板の「そこまで」スレか、ﾄﾞｼﾞﾝ板の「ト!レ!ー!ス!」スレで晒したほうがいいよ。

867 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 00:26:12

>>866
ありがとうございました。さっそく行ってみます。

868 ：スペースNo.な-74：2007/01/15(月) 17:49:55

確かに似てるな、ポーズだけならグレーだと思うが。

869 ：スペースNo.な-74：2007/01/27(土) 17:20:49

漫画とかでよくパクられる設定

：地球に落下した謎の隕石が実は人工衛星で、政府が秘密裏に開発したウィルスが搭載されていた。
（一時期ドラマや漫画で連発していたが今はさっぱり見なくなった）

：異能の力を持った者同士の戦いに偶然居合わせた主人公(普通の人間)が悪側の異能者の攻撃で死んでしまい、
異能の力を持った善側の人間が責任を感じて、主人公に命を分け与えるが、そのせいで主人公も戦いに巻き込まれていく。
(古いのでウルトラマン、最近だとブリーチや武装錬金がこのパターン)

870 ：スペースNo.な-74：2007/01/30(火) 02:33:33

自分もポーズとかお手本見ないと全然描けないからposer使ってるよ・・・・
それもバレたら怒られるのかな。

871 ：スペースNo.な-74：2007/01/30(火) 02:44:24

poserをお手本にすること自体が悪いなんて誰も言ってない
素材の規約に反しない使い方や自作モデルなら問題ないでしょ

872 ：スペースNo.な-74：2007/01/30(火) 15:10:35

でも結局叩かれるわけやろ！！？
皆より、ズルしてるっって言われてさ・・・・比べてるやん結局！

873 ：スペースNo.な-74：2007/01/31(水) 01:15:48

何があったのか知らないが落ち着けって
そりゃposer無くても描ける人と比べれば
絵描きとしての評価が下でも仕方が無い
でも補助無しで書いているように見せかけたりしていないなら
ズルと言われる謂れは無いんだから堂々としてろ

874 ：スペースNo.な-74：2007/01/31(水) 13:01:19

ポーザーのポーズって役に立つの？
コミスタに入ってるから一応所持してるんだけど
画材店に置いてある人形程度の
味のないポーズしか取れないんじゃないかと思って一度も使った事無い

875 ：スペースNo.な-74：2007/01/31(水) 15:28:55

モデルによる。コミスタに入ってるのは簡易版だから使えないな。
最近のフィギュアはすごいよ。

876 ：スペースNo.な-74：2007/02/02(金) 21:45:30

＞POSER＆３Ｄ

自然で、かつ決まるポーズをつけて、決まるアングルをカメラ設定するために
結局絵描きのセンスが必要な罠。
これは同じフィギュアデータ使っても自然さが雲泥の差に
なることからもわかる。
なんでこんな不自然なポーズをつけるのかという投稿データは
ポーザー系コミュニティで死ぬほど見つかる。

オリジナルのフィギュアをゼロからモデリングするとなると
モデリングの技術＆デッサン出来る奴でないと結局ダメ。

結局何を使っても能力がないと効果は薄い。

877 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 20:07:14

商業誌の単行本のデザインを真似た表紙はNG?
もちろん、タイトルマークなどはそのまま使うわけではなくて
ロゴやフォントを似た感じのものにしてって事なんだけど。
ぱっと見、どこそこの出版社のコミックスだ！と
思わせるようにするのはパロディの範疇なのか
パクリで叩かれる行為なのか分からないので教えてほしい。

878 ：スペースNo.な-74：2007/02/06(火) 20:58:36

デザインにも著作権はあります。

でも「週刊女性」なんかの雑誌のデザインをパクッた同人誌は良く見かける。

879 ：スペースNo.な-74：2007/03/04(日) 11:19:51

つーか>>1。
それはずるいんじゃなくて技法・手腕のひとつだろ。
それなら資料見ながら背景描くのもズルいってか？
そんな事言う馬鹿いねーだろ。
気にする事じゃねー些細な事なのに何スレ立ててんだよ・・・。

880 ：スペースNo.な-74：2007/05/24(木) 18:18:54

http://crescent.uijin.com/
↑コレはパクリ過ぎなんじゃ…

冬コミで買った同人ゲームサークル検索したら出て来たんだが新作ゲームがどう見ても‥

881 ：スペースNo.な-74：2007/08/12(日) 12:29:01

だいぶ前に出たPS2ゲームのコナミの幻想水滸伝Ⅲに出てくるユーバーってキャラと
先月出た某PC用BLゲーム（商業）に出てくるMr.Rってキャラが凄く似てるんだが
これってパクリの部類に入るの？

882 ：スペースNo.な-74：2007/11/11(日) 15:42:03

ttp://www.imgup.org/iup500490.jpg
これってパクですか？

883 ：スペースNo.な-74：2007/12/11(火) 00:02:56

dfdfhfdh

htrutuet

rjyyyrr

twwetew

jgjgfgj

884 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 11:58:24

885 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 16:36:16

なんか最近オマージュやパロディ、挙句の果てに漫画のセオリーや雛形、お約束みたいなものすら
○○のパクリパクリって言われる風潮になってない？

886 ：スペースNo.な-74：2008/01/19(土) 17:31:09

作為的に歪んだ顔を描いたら作画崩壊とか言われちゃうくらいですから

887 ：スペースNo.な-74：2008/01/20(日) 12:50:12

>>１
そんなこと言ってたらスラムダンクとか超邪道になっちまうぞ。
NBAの雑誌からバスケ選手の試合中の写真トレースしまくってたわけだし。
当時日本でNBAの雑誌見てる人間なんてほとんどいなかったから全然叩かれなかったけどな。
そのスラダンをトレースして叩かれた馬鹿漫画家はいたけどｗ

要は、どんだけ邪道でもスラダンみたく極力バレないようにやれば問題なしだ。

888 ：スペースNo.な-74：2008/01/24(木) 21:05:15

雑誌社の著作権侵害と被写体の肖像権侵害だから
イノタケから金ぶんどれるんだからやればいいいのにねw

889 ：スペースNo.な-74：2008/01/27(日) 23:53:33

>>887
罪としては
スラダン<<<<<スラダン漫画からパクった馬鹿女
だけどな
単純に労力の差で

漫画から漫画へのパクが一番楽で絵になるさ
既に漫画で完成してる物をトレースするだけなんだから

890 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 15:37:05

>>889
50歩100歩
ほぼ同列なのは変わらん

891 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 18:47:36

背景とか実物のアイテムは結構トレスしてる。

892 ：スペースNo.な-74：2008/01/28(月) 19:17:37

>>891
だな、ほとんどの漫画家は現実背景トレース
週刊連載で生産効率を上げるために手段を選ぶやつはいない

893 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 01:09:58

>>890
そうは思わないな

創作という肯定が絵からパクだとかなり欠如してるというか
一度やってみれば分かるが絵からトレースすりゃ
そりゃ誰だってそこそこ見れる絵になるって分かってるから
余計ヘドが出る

894 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 10:36:07

より簡単かどうかなんざ罪にはひびかねぇよ

895 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 10:53:59

>>893
そういう理由があるから
背景はトレースばっかになるんだよな

896 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 15:52:17

え、自分で撮った写真を自分で使うのは構わないよね…？
もしかしてそういう話をしてる？

897 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 16:49:46

被写体に許可を得て撮った写真を自分で使うのは何にも問題ないだろ
というかそういう話はしてないと思うけど

898 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 21:00:38

これはかっこいいなという構図を探すのもセンスだから
それで評価を受けて「かっこいい」と分かってるものを
ただ持ってきてトレースしていた末次とかいう少女漫画家はどうかと思う

写真集からのトレースももちろん問題なんだが
漫画から漫画ってのは流石に切り貼りですかと

899 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 21:01:34

トレースできるものは全てトレースするのが漫画家のやり方
もはや画面の8割はトレースでできてるといっていい
そしてそれを批判するのもお門違いということ
漫画ってのはそういうものだから

900 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 22:01:02

そりゃまともに描いてる人への侮辱だな

ﾖｳﾂﾍﾞのマッド絶賛してるようなもんじゃん
あんなの切り貼りしてるだけであれで金取ったら詐欺だろ

901 ：スペースNo.な-74：2008/01/29(火) 22:35:37

>>899
>トレースできるものは全てトレースするのが漫画家のやり方
それはプロ意識や信念を持たない金目当ての低俗な漫画家や
他に描く方法がなくなった末期の漫画家のやり方な。

本物の漫画家ならイメージで全て描ける。
本物の漫画家ってのはその辺の漫画家とは
脳ミソの構造が違うんだろうな。

902 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 00:18:36

たとえばデスノートの背景もほぼトレース
おそらくベテランになればなるほどトレースを活用している

903 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 05:28:17

ファンタジーなんかはトレースしようがないから
普通に描いてるっしょ

トレースで描いてる云々は下手な奴の言い訳

904 ：スペースNo.な-74：2008/01/30(水) 18:48:51

デスノートの漫画家はただのトレース野郎だからな。
いい原作者が付いてくれるから作品が売れてるだけ。

漫画家というよりは単なる模写する人って感じかな。

905 ：スペースNo.な-74：2008/02/01(金) 22:23:14

何々、色をスポイトでとったりとこれがズルと？
ＰＯＰの絵から色吸い上げてやぶうちがやってたな
ビミョーに数値を変えてごまかしてたけど

906 ：スペースNo.な-74：2008/02/02(土) 02:29:30

背景が写真トレスってのは著作権的に問題ない写真なら全然問題ないでしょ
漫画家は何の資料も無くてもすらすら本物みたいに描けちゃう神の手を持っている！なんて
夢みたいなことを信じてるピュアｗな子は、写真トレスって知ったらガッカリするんだろうけどさｗ
勝手に期待して勝手に失望ｗ

写真トレス背景を「トレスじゃなくて自分で描いてます」って嘘ついてたなら別だけどね。

907 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 03:23:13

トレスしてない背景も山ほどあるのに執拗に認めようとしない奴は
自分が自力で描けないから？

908 ：スペースNo.な-74：2008/02/03(日) 03:27:00

ttp://www.ideaxidea.com/archives/2008/02/post_351.html
世の中にはトレスしなくてもこれくらい描ける人もいるわけで
背景だってトレスしなくても資料写真で角度変えて描ける人もいるわけで

もうちっと現実見てね

909 ：スペースNo.な-74：2008/02/06(水) 17:38:23

ぱくりぱくり敏感すぎ！

910 ：スペースNo.な-74：2008/02/07(木) 22:06:11

>>908
これは模写かトレスだろ、こいつにこの世に実在しないもの描かせてみ？
絶対描けないから

911 ：スペースNo.な-74：2008/02/08(金) 04:38:32

この世に実在しないものって、例えば何？ｗ

912 ：スペースNo.な-74：2008/02/08(金) 23:47:40

>>908
嫉妬で涙出てくる

913 ：スペースNo.な-74：2008/02/10(日) 22:38:26

>>908
それは写真を撮って描いてるんじゃないかなぁ

914 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 17:22:17

>>908
凄ぇ！

凄いけど、
こういうのを才能の無駄遣いって言うんだろうなあ。
日本のポンチ絵作家の方がよっぽど稼いでるだろ多分。

915 ：スペースNo.な-74：2008/02/21(木) 17:24:19

>>911
おっきな瞳の魅力的な萌えキャラ

まあ908の画家に限らず、外人作家にはまず描けない絵だけどな。
萌えキャラ描こうとしてパワパフになったり可哀想なハルヒになったりするのがオチだ。

916 ：スペースNo.な-74：2008/03/06(木) 17:46:09

>>908
ぷ、ぷりんとあうとだろｊｋ

917 ：スペースNo.な-74：2008/03/12(水) 07:29:24

>908
もうちょっと良い写真選べばいいのに…。
なんでそんな、つまようじシーハーみたいな…

918 ：スペースNo.な-74：2008/03/20(木) 23:14:55

>>908
これ模写でもトレスだとしても十分凄いだろｗ
でも人しか描けないなら製作時間の無駄だな

919 ：スペースNo.な-74：2008/05/26(月) 10:27:24

某ウィザードリィレーターのスレで、絵柄パクレーターの模写問題がでてる。
二次イラストは載せてるが、同人はしてないみたいだし、どこに誘導したらいいんだか。
ネトヲチ板のトレパクスレはもうないんでしょうか？

920 ：スペースNo.な-74：2008/05/26(月) 11:02:54

すいません，前スレの１９９です。
さっき阪神特殊製鋼の人事から内定の電話が掛かってきたそうです。
ぼくの形態にも着信履歴があったので内定確定です。
本当にお世話様でした＾＾

921 ：スペースNo.な-74：2008/05/26(月) 19:54:51

>>919
ｦﾁ板のﾊﾟｸｻｲﾄｽﾚでいいんじゃない？
どんなﾄﾚｽやﾊﾟｸも扱ってると思う

922 ：スペースNo.な-74：2008/05/27(火) 09:35:05

>>921
ﾄﾝ
検証材料集めたら利用させてもらいます。

923 ：スペースNo.な-74：2008/08/05(火) 15:41:34

CLAMPは人真似をする。（パクリ？）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210189723/

.

924 ：スペースNo.な-74：2008/08/20(水) 09:33:11

スラダンとかにクレームつけるやつとか
なんてゆうか漫画とかそのものに対する理解がないだろ

925 ：スペースNo.な-74：2008/08/25(月) 20:30:46

誰かが描いたのはさすがにまずいのでコスプレイヤーの写真を印刷して
トレスしたりしてる。けど正直これもときどき不安になる。

最初は体の土台があれば楽だなと思って水着の写真集からはじめてた。
その上から服を描いたりしてさ。それがだんだん服も着てたほうがもっと

手間はぶけると思ってファッション雑誌の服着てる人の写真なんかを
多少は修正してトレスするようになって、

それが今はアニメのキャラも実際にコスチューム着てる人の写真をトレス。
写真の首より上は切り取って顔だけは自力で描くけど

人によってはこれかなりセコいって思われるだろうな・・・
おかげで体のバランスの崩れは少なくなったけどさ
ある意味反則行為寸前だもん。

何も頼らず頭の中の想像だけで自力で描ける人は偉いよ。

926 ：スペースNo.な-74：2008/08/26(火) 11:12:39

>>925
そうやって逃げるから描けなくなるんだよ
楽しようとした時点でオワリ

927 ：スペースNo.な-74：2008/08/27(水) 08:16:43

>>925
そこまでもう行っちゃってるなら、そのうち手間を省くために顔まで人の絵をトレスするようになるｗｗ
だって写真のコスチュームまでトレスするのと顔をトレスするのとどんだけ違いがある？
もう写真がないと体もコスチュームもかけなくなったんだろ。
でも今更トレスに逃げるのをやめられないよな？
突然下手になったら読者になんて思われるか？怖いよな
自力で描ける人は偉いよ。俺は描けないから写真をトレスするしかない。
トレスしてバランスの崩れが無い方が読者も嬉しいし、俺も手間を省いた絵でほめられて嬉しい。
手間を省いてるからよりたくさんの絵を読者に見てもらえる。
なーんて開き直り始めたら立派なトレス作家の出来上がり

「人によっては」じゃないぞ。誰一人お前を尊敬の目で見ることはない。
トレスするにしても、せめて自分で３Dモデルを作るか、自分で衣装を着て写真を撮って使え。
引き返せるのは今だけ
今引き返さなかったらこの先トレパク作家に成り下がるぞ

928 ：スペースNo.な-74：2008/09/01(月) 17:08:11

発表しちゃった時点で>>925の絵描き人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

929 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 15:46:30

トレパク批判厨涙目ってとこですか

416 名前：スペースNo.な-74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/09/03(水) 13:37:53
天下の少年ジャンプでは
「漫画が一番の資料」ってのが公式になったぞｗ

別にただ真似しろってんじゃなくて、
その元となった実物も同時にデッサンして
なぜこの漫画家はこれをこう描こうと思ったのか
自分なりに途中式を導き出して
それを元に自分の中で応用させろってのが狙いだがな。

逆に「見ないで描く」ってのは
何の発見も進歩も得られず、時間の無駄で
一番良くない方法だってさ。
下手な人は上手い人を見ないで描けると勘違いしてて、模写は邪道とばかりに
見ないで描こうとする傾向が強いけど
上手い人ほど素直に何でもよく見てるんだとか。

930 ：スペースNo.な-74：2008/09/04(木) 16:04:03

>>929
それは練習でのおはなし

931 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 06:56:38

資料を参考にして描いても似たポーズしか描けないで模写っぽくなってしまうのってパクリ？

932 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 07:33:37

一概に資料と言っても写真か、漫画か、絵か、映像か。
それによって解釈変わるでしょ。

933 ：スペースNo.な-74：2008/09/18(木) 07:46:07

漫画や絵で

934 ：スペースNo.な-74：2008/11/08(土) 22:06:22

>>908
908みたいな感じの絵で
他人の写真集のカットを模写したらパクリになるの？

935 ：スペースNo.な-74：2008/11/09(日) 00:21:15

http://www10.plala.or.jp/masyu/collection3.html
こういった絵もモデルを雑誌や写真集から持ってきたらパクリなのか？

936 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 15:16:42

最近パクリの意味も分からずに、パクリパクリ言う奴が多すぎる気がする。

何も参考にしない奴の画力なんてたかが知れてる。
ガキの落書き止まり。

937 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 18:24:46

何も参考にせずにもさくさく描ける人もいるんだぜ・・
現実を受け入れよう

938 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 19:14:00

937の言うさくさく描ける人がどういうレベルか知らんが。
そういう奴は過去に何か参考にして練習して、描けるレパートリー増やしてるだろうと思う。
まあ、デフォルメが強い絵柄ならサクサク描けるだろうが。
リアル絵なら何も見ずに描くのはもう、画力より記憶力のが重要だぞ。

939 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 19:29:06

脳の仕組みの異常で一度目で見たものの記憶は薄れない…という類の人はいる
そういう人なら、一度でも目で見たものは、目前に資料がある場合と同様に
描くことが出来るだろう

でもそういう一部の例外をのぞいては、描くための資料は必要
絵画作品にだってモデルはいたりするのだし

問題はその資料が利用して良いものかどうかということだ

940 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 19:33:05

最近は何でもないものまで見ながらじゃないと描けない奴多すぎ

941 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 19:49:08

>>940
作品というものは
見ないで描けるかどうかで価値が決まるわけでも
見ないでどれだけ描けるかを自慢し合うものでもないので
見て描いた部分がどれだけ多かろうと
使用しても良い資料を見て描いた作品なら
とやかく言われる筋合いのものじゃないと思う

942 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 19:53:26

使用して良いものならもちろんいいが
他人の絵とか写真から何の悪気もなく登用してる奴多すぎだろ

943 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 20:09:26

>>942
某バスケマンガの作者のあまりに大々的なトレースを例にあげるまでもなく
(バスケのフォームだけでなく、棒立ちしてるモブキャラまでトレース)
トレースしてる人間自体が急増しているわけじゃなく
ネットの発達によって、トレースがバレやすくなっただけだと思う

944 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 20:22:33

某バスケ漫画の人なんて一体何人に絵柄パクられてんだってぐらいパクられたし
２次創作もされまくってたから
パクリパクられはこの世の常か・・・とも思う

945 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 20:26:07

トレースしない漫画家より、してる漫画家のが圧倒的に多い。
トレースを不快に思う奴は漫画なんて見なきゃいい。

もちろん他漫画からトレースするのは論外だが。

946 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 21:10:10

>>945
ソース
脳内は勘弁な

947 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 23:31:28

お前らが絵を書くときに参考にしてるものを教えてくれ

948 ：スペースNo.な-74：2009/02/28(土) 12:46:13

消したＴＶにうつる自分の姿

949 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 15:10:28

版権フリーじゃない写真資料集って、
どこまでがセーフなの？
写真資料集の前半には、資料集を使ったコラージュの技法とか、
トレスの方法とか載ってるんだけど、
発表する作品には使ってはいけないってことかな。

950 ：スペースNo.な-74：2009/03/01(日) 18:20:58

写真を加工せずにそのままコピーして貼付けて使ったらアウトなんじゃない？

951 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 02:40:41

>>949
その技術を使ってトレスしても違法にならない
素材（自分で撮った写真とか）をトレスすれば
いいだけ。

952 ：スペースNo.な-74：2009/03/02(月) 13:12:22

>>951
戦車とか動考えても自力でいけない場所はどうしたら。。。

953 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 09:03:47

フィギュア買うか作るかして写真撮ればいーじゃん
フィギュアの版権が…とか気になるなら作ればいいよ
作れるわけないだろっていうなら、猿でも作れるぐらいの単純な形に直して
写真撮ってから細かい部分を描き足せばいい

トレスしなけりゃ絵が描けないんじゃないよね
トレスしないですむように頭を使うことができないんだ
どこからグレーになるかも判断できないならトレスしなきゃいいだけなのに
何このスレ

954 ：スペースNo.な-74：2009/03/06(金) 17:01:40

わざわざフィギュア作って資料とか（笑）
暇人ならそれでいいんじゃね？

トレスより写真加工しただけの背景とかのが手抜いてると思うな。
別に悪いとは言わないが、楽してるなと思う。

955 ：スペースNo.な-74：2009/07/20(月) 01:24:41

手抜きを作風に昇華できるセンスが欲しい

956 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 19:57:48

デリータの背景集（アナログ・デジタル両方）は使えるのか使えないのかイマイチ
線画だけだとベタの部分がそのまま白くなってて困るあと線画もイマイチなので
トレス素材として使う事にした、
一番目は原画二番目はトレス

957 ：スペースNo.な-74：2009/07/21(火) 20:36:29

ttp://p.pita.st/?urjbirwx

958 ：スペースNo.な-74：2009/07/22(水) 03:15:52

>>954←パクラーなんてしょせんこの程度ｗ

959 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 22:40:02

960 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 11:38:14

3Dキャラにポーズつけてトレスすれば完璧

961 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 14:50:53

>>954
てめぇ創作キャラの衣装ギミック考えるのに
ミーアキャンベル魔改造した俺に謝れ

962 ：スペースNo.な-74：2009/11/29(日) 18:08:52

>>949
それぞれ違うから問い合わせた方がいいよ

963 ：スペースNo.な-74：2009/11/30(月) 01:16:39

>>936
さすがよパクラー

死ね

964 ：スペースNo.な-74：2009/11/30(月) 01:20:50

>>929
あまり感心しない方法だな

あと、個人の力量の問題であったり差だろ。
パクラーが盛大に勘違いして｢パクリって認められてるじゃないﾐｬﾊ☆｣パク被害が広まるのか。

965 ：スペースNo.な-74：2009/11/30(月) 01:25:02

>>929
あと｢漫画が一番の資料｣
つまり人が苦労して築き上げたものを己は苦労もしないで楽して人から盗めってことか。
そりゃ上達しないし努力もしないよな。
ジャンプが地に堕ちたのが理解できた。

966 ：スペースNo.な-74：2009/11/30(月) 09:14:17

単に盗むんじゃなく自分の中でそれを上手く昇華しろってことだろ
ただ盗んだだけだとパクリになる

967 ：スペースNo.な-74：2009/11/30(月) 10:56:46

>>966
どのみちパクリだし楽してるのにかわりはない罠。

968 ：スペースNo.な-74：2009/11/30(月) 11:19:37

RAVEの悪口言うなよ

969 ：スペースNo.な-74：2009/12/01(火) 06:47:26

>>967
全ての漫画描きに手塚治虫を求めるなよｗ
模写練習や王道までパクり扱いしたら一体何割の漫画描きがパクラーなのやら

970 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 19:25:50

>>965
ジャンプに限らず昔からまんが入門なんかでは謳ってる文句だよ
自分は結構あちこちで見かけたし、昔から漫画家の間でも言われてたようだね

971 ：スペースNo.な-74：2009/12/02(水) 23:23:14

才能ある上手い人は模写やらパクなんてしなくとも
自分の技量と努力で描けるようになる
気の毒な下手な人は模写やパクをして楽ばかりする
何割かは真性ゴミクズパクラーになる

972 ：スペースNo.な-74：2009/12/07(月) 12:47:44

練習としての模写とパクりを一緒にする人って･･･

973 ：スペースNo.な-74：2009/12/07(月) 12:51:24

練習の段階なら、模写だろうとパクリだろうと何してもいいと思う。
人でもロボでも、既存のモノを描いて描いて描きまくって、構造や描き方を覚えるわけだし。
マンガだろうと、イラストだろうと、上手い人のマネをして上達するならやればいい。

ただ、作品として発表するなら自力で仕上げるべき。
背景やポーズは、フリー素材を参考に描くまでならいいと思うけどさ。

974 ：スペースNo.な-74：2009/12/07(月) 14:41:17

人様の作品でパクリや模写して練習する連中は、自身の絵と云うか絵柄がないよね
パクリ模写元の絵柄になってて結局まるまるパクリになってる
それにそう云う連中って100％パクリを認めない

練習するなら自力で一から描く努力をすべき、パクリしかできないなら描くな泥棒

975 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 08:46:08

子供の頃漫画描きたいと思う人はまず模写から入る
誰でも通る道だけれど
そこからオリジナリティを出さなきゃいかんわけで
特にトレスパクリ言われてるのはトレスコピペツギハギ

一部に馬鹿みたいな事でパクリと騒ぐ人がいるからって
真性パクリまでは擁護できん

976 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 19:06:36

騒ぐ連中は「真の創造性は模倣より生まれる」って言葉を知らないのかな
練習で模写しようが、個性なんて要は好みなんだから、勝手についてくるのに
自力のみでオリジナリティ出したつもりでも、実際はありふれていたなんて、よくある話
基礎の無い個性はヘタクソって言うんだよ

模写練習とパクリの区別もつかないのに、騒ぐのはレベルが低い証拠
トレスパクリ作品を擁護する気はないし、他人のふんどしで相撲を取る人間は最低だと思うけど
何も学ばないことを個性と勘違いし、模倣はパクリだと騒ぐ人間も最低だと思う

977 ：スペースNo.な-74：2009/12/09(水) 20:55:25

>>976
同意。模写練習はパクリではない

…が、模写練習したことが消化できない人が時々いる（例：RAVE）から
「模写はパクリ」って言いたくなるんだろうな、と思うｗ

978 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 15:20:58

え……創造は破壊からしか生まれないんじゃなかったのか
おのれディケイド！

979 ：スペースNo.な-74：2009/12/11(金) 16:10:03

一人の作家の模写練習しかしないのは問題の元になりそう

980 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 17:20:57

>>977
RAVEパクリ疑惑たまに見かけるけど、たまたま似たような絵柄で
バイブルが同じく鳥山明という話だったはず
自分には女性向けマンガ（一般向けも含む）の方が構成、絵柄ともに同じに見えるよ

981 ：スペースNo.な-74：2009/12/12(土) 21:01:25

バイブルが鳥山ならたまたまではないじゃん