【天外�U】久石譲ゴースト疑惑【アリプロ】其の三段

http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=VICL-60046
の　ＣＬＡＭＰ学園探偵団（９７年）　20. Bravehearts
http://tengai.jp/jp/movie/index.html
の　天外魔境II MANJI MARU キャラクタームービーの　卍MARUの曲（９２年）

およそ十数年前に大ヒットしたＲＰＧ「天外魔境�U」のＤＳ版が発売に
作曲は「久石譲」氏であり、これは当時の大きな売り文句の一つであった
氏は、ジブリの映画「風の谷のナウシカ」「となりのトトロ」「魔女の宅急便」などで知られる人物 http://www.joehisaishi.com/profile/
一方、アリプロことALI PROJECTは最近だと「マリア様が見ている」「ローゼンメイデン」などのアニメ音楽で知られている

一連の疑惑は、ＣＣさくらで知られるＣＬＡＭＰ学園探偵団　http://pierrot.jp/title/clamp/　で使われていたアリプロの曲から始まる
当時は「あれ、これ天外じゃね？　ま、許可くらい取ってるだろ」とスルーされていた

久石氏作曲「卍丸のテーマ」と片倉氏作曲「Bravehearts」
http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up2186.zip.html

まとめページ
http://tengaiali.sarashi.com/

前スレ
【天外�U】久石譲ゴースト疑惑【アリプロ】其の二段
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142899856/l50

あれ？この曲同じじゃね？
↓
ALIPRO公式BBSに突撃
↓
公式発表でこの曲はALIPROの片倉氏が関わってるので問題ない
↓
でも天外魔境のサントラに片倉氏のクレジット無いしBraveheartsはALIPROの名前で発表されてるよとつっこまれる
↓
公式発表で以後この話題は控えてください、削除します
↓
都合の悪いと思われるレスが前に遡ってまで削除され始める
↓
もしかして久石譲氏がゴースト使用してたのか？それとも片倉氏が無断で曲を使用したのか？
↓
痛い信者＆管理人の自虐行為のせいで掲示板が炎上、スレが盛り上がる
↓
ハドソンに質問メール送信、返事待ち
↓
ハドソンに電話。なぜか総務さん出てくる。←今ココ！？
「久石さんら関係各社に連絡を取り、いずれメールにてご報告をしたいと思います」とのこと。

関連スレなど
天外魔境シリーズの音楽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1115477912/
【異端ノ】ALI PROJECT【エロス】第十ウ章
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1141357599/
久石譲総合スレッドPart2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/soundtrack/1115692056/

関連サイト
久石譲オフィシャル
http://www.joehisaishi.com/
アリプロ公式
http://www5b.biglobe.ne.jp/~alipro/
天外魔境公式ＷＥＢサイト
http://tengai.jp/jp/top/index.html


ハドソン宛に送信したメールの本文
http://up.spawn.jp/file/up14319.txt

http://xxxxx.dyndns.tv/~nadesiko/up/img/796.zip
掲示板ログ

はじめは「ほぼ一緒ジャン！　ま、どうせ許可とってるんだろ？　」と思って聞きに行った感じだな
そしたら

「天外魔境」について 投稿者：ALIPRO-MANIA 投稿日： 3月18日(土)23時41分40秒
一時期、片倉さんが久石譲さんのサポートをしていた事がありました。
皆さんもご存じのように、アリカさんも「魔女の宅急便」の歌を歌っています。
「天外魔境」の音楽も、記載こそされていませんが、その頃に片倉さんが作編曲サポートとして
携わったものです。

とＢＢＳ管理人が言い出したものだから、さあ大変

Ｑ：メール内容について、ご覧になられましたでしょうか？
Ａ：はい、拝見させてもらっております。(なんとなく、ハドソン側は真相を知らなかった模様…)

Ａ：久石さんら関係各社に連絡を取り、いずれご報告をしたいと思います　(予想の遥か斜め上を行く、良い手ごたえ)
Ｑ：感涙

Ａ：メールへの返事は、必ず出させていただきます。ただ、今はまだ情報が集まっておりませんので、なんとも言えません
Ｑ：いえ、こちらこそ真摯な対応、感謝いたします

Ｑ：あまり関係のないことですが、その、レボのＤＬ販売については…？　(誰かに聞け、といわれたと弁明しつつ)
Ａ：(笑い　公式にアナウンスがあると思いますが、期待していてよろしいですよ

Ｑ：サターンボンバーマン＆桃太郎道中記、もしかしてもしかしたら再販などは…？　(このためにセガサターンを買った、と説明)
Ａ：(笑い　今のところ予定はありませんが、可能性はありますよ。ＧＢＡなどでのコレクション発売や、レボＤＬなどがありますから…
Ｑ：そーいえば、セガがＰＳＥ法の関係で「ＤＣとＳＳもＤＬ販売を…」と言っていたそうですよ！？　これはもしや、と心密かに期待していてよいですね？
Ａ：ええ、どうぞ

Ｑ：今、オススメのソフトなどはありますか？
Ａ：数独ですね、海外で人気なのでぜひとも

Ｑ：本日はどうも、本当に、本当によく話しにお付き合い頂き、ありがとうございました　(ちょい震えてる
Ａ：いえいえ、どうも。では、またメールについては後日

すげーな、既にインスパイアとかいう次元ではなくて弁解の余地すらないシロモンだな。
どちらかが黒なのは間違いないな。

もう片倉は人造人間で中の人が久石だったでいいじゃん

こっちは避難所扱いで良いのかな？

スレ移動中

今の話題は「威嚇として、どこにタレ込むか」について
結論次第ではタレ込まなくても良いけど、それも含めて話してみよう

さてと、これからはこっちね
タレこみって同時にやっちゃだめなの？
例えばＡのところにタレこんで駄目だったらＢのとこってやったら
Ｂは「Ａが駄目だったからってこっちかよ」ってならないかな？

うーん、そーゆー要領はニュー速系の住民じゃないと分からんかも
だれかニュース系サイトに詳しい奴、いない？

探偵ファイルは無駄に影響力がありそうだから、まずはテックサイドで行こう
ふと「まこなこ」つーとこを思い出したが、あそこは…

ゲーム好きなニュース系サイトには水曜日より以前に教えておく
この現状でも興味を示すのは、やはりゲーム好きのみ
とくに天外�Uを遊んでいたり、ＲＰＧに詳しかったりするとベストかも

探偵ファイル及びその他は、ハドソンのメール内容次第によってタレ込みを考慮する
が、基本的に最終手段くらいに構えておいた方がよろしい

取り上げてくれるといいな。

テックサイド
http://techside.net/bbsf.html

ここにメールを送ってみようと思うが、文面はどうする？
……できればリスク分散のため、ハドソンメールの返事待ちな俺以外の奴に出してほしいんだけどね

>>14
そのサイト知らないから、どんな風な感じにしたらいいか解らんが、普通でいいのかな？
たれ込みの普通ってのも良く解らないが。

情報提供します。
〜〜〜

って書くのがいいのか

知ってますか!?
〜〜〜

って声をかける風にした方がいいのか…。

テックサイドのことを教えてくれた奴は、やっぱ詳しいんだろ？
できれば、あんたがメールしてくれないか

メールの内容そのものは、テンプレの中身を編集して見せればＯＫだと思う

ちょっと待った！タレコミはまだやめたほうが良いと思うぞ
馴れない連中がタレコミを画策するとロクなことにならん
結局一部のファンがバカ騒ぎしているだけ、と取られる可能性が高い
ケガするぞ！

じゃあどうすればいいかというと、まとめサイトをもう一個作っちゃうのが良いと思う。
今あるやつよりもっと簡素で、テキストだけとかで構わないから、ちゃんと現状を追えてるところを作成
音源とかに関しては最初に作ったサイトにリンクを張ればいい
これでこの問題について追求しているサイトが二つあることになって、牽制しやすいし更新もしやすい

タレコミに関しては、水曜日のハドソンメール待ちで。
メールが来ないかその内容がなんだか濁した感じのソースも良くわかんない適当なものだったら、
改めて関係各位に一斉にタレこむと言うことでどうだろう
それを新しく作るまとめサイトで明確に打ち出しておけば良いはずだ
脅迫文にならない程度にね

教えたというか過去ログで見かけたから引っ張って来ただけなんでぜんぜん知らないとこなんだ
それとメールはもう2年も使ってなくってメールのパスも紛失してる状態なんだ
パスの再発行は書簡だったと思うので来週の水曜どころではなくなってしまうので悪いが他の人にお願いしたい
役立たずでスマン

>>17

たしかに俺たちは素人だからな、タレコミも上手く行くとは限らん
かといって、専門家をどーやってか探してくるつーのも難しいしなぁ…

が、「一斉にタレ込む」のはそっちのが「必死」と思われかねんよ
「もう手を尽くしたからタレ込む」つーのは、状況的にも必死そのものだ
やっぱり、少しずつで良いから“下地”を作らなきゃ

二つ目のサイトについては、同意しとく
今のテンプレを張るだけでいいので、とにかく誰かに作ってもらった方が良い

>>18
そっか、まー俺もメールなんて滅多に使わないし、しゃーないね

「一斉にタレ込むよ？」と言っておく　←これが重要
忙しいのでここで消えます、あとは任せますすんません

>>21
アドバイスありがとう
ためになったよ
また時間が合ったらのぞきに来ておくれ

タレ込む際に、相手の興味を引けそうな要素

１、まったく同じとしか思えない二つの曲
２、アリプロ公式が自爆閉鎖
３、ハドソンへのメール＆電話
４、公式関係者によるゴーストを匂わす発言

とくに１だけで十分に「え、これなに？　」と初見の奴には思わせられる効果がある
あの二曲さえ聞かせれば、少なからず反応を余儀なくされる

そーゆー絶対的なネタに比べて、あまりに「メールの回答文」は弱過ぎる
ニュースを聞くとき、まず気になるのは「何があったのか？」であって、それ無くして「どうなったか？」ということに興味は浮かばない

むしろ一通りの「答え」が出てしまえば、ネタの話題性が消滅してしまう
メール回答後にタレ込むつーのは、今にして思えば現実的じゃない

>>21
かなり参考になったので、また来てくれ

ハドソンの回答が返ってくる前に事を荒立てるのは幾らなんでも失礼だろ

事を急ぎすぎてコチラも某ＢＢＳのように自滅してはシャレにならんからな。
元々１０年近く気づかなかった話題なんだ、気長に待とうじゃないか。
パクリかゴーストか、はたまた・・・どんな事が出てくるのかそれだけが知りたい訳だし。


まぁ・・・メールの返答次第での行動でいいんじゃないの？
期限内には最低一通は来るでしょ。
まだ、一部関係者からしか話は聞けてないとかだけでもね。

俺もハドソンメール待ちだと思うんだが・・・
ハドソンが納得のいく答えを出してくれたら俺はそれでもう満足だし
もしハドソンから返事無かったり誤魔化したり茶を濁したりしたら
それこそ逆にタレこみ時にいい餌になると思うんだが

普通まともに答えない→何かある
って思うだろうし

＞「一斉にタレ込むよ？」と言っておく　←これが重要

もう帰ったあとだけど、改めて考えてみた

こちらのスタンスは今のところ穏やかで、脅迫めいたことを言うのは望ましくない
そもそも、ハドソンが「サイトを見ている」という保証がない
しかも「２ｃｈ経由のサイト」が「一斉にタレ込むよ？」と示したところで、どれほど効果があるものか眉唾だ

穏やかさで言うならば、少しずつタレ込みをしていく方がよっぽど静かであり、ジワジワと確実だとおもう

＞普通まともに答えない→何かある
＞って思うだろうし

そーいやアリプロ公式が、そのパターンだった
その理屈ならば、アリプロの不審な返答だけでも十分なエサにならないか？

間を取って、テックサイドともう一件だけにタレ込むということで手を打たないか？

間ってどこの間だよｗｗタレコミ前提じゃねぇかｗ

ぐぅ、、、
じゃあ逆に聞くが、メールの返答後にタレ込みを行い、それで勝算はあるのか？

もしも納得のいかない回答だった場合、それを覆して真実を吐かせるのは大変だ
そこまで大きなネットの反響を、一斉にタレ込みするだけで叩き出せるのか？

単なる「威嚇」に比べて「実力行使」がどれほど難しいか、考えてみてくれ

>>32
だから「納得のいかない回答」って何だよ？
お前はただ事態を荒れる方向に持っていきたいだけじゃないのか

……？
イマイチ話しの整理がついてないのかな、お互い
えーと、まずこの話しは「ハドソンメールの返事が、もしも誤魔化しであった場合についての対処法」だよな？

>>34
そうだよ
メールが返ってきてないのにタレこみの話をするなんて早すぎるだろ

んで、言い分としては…

「メール待ち」＝回答次第では、一斉にタレ込むことによって実力行使する
「威嚇タレ込み」＝少しずつタレ込むことで威嚇して、メール回答に備える

ということで、どちらにせよ「回答が悪ければタレ込む」ことが前提にある
そう考えると、リスクが高いのは保険の一つも用意していない「メール待ち」だ
と、俺は危惧してるのよ

だからその威嚇の意味が分からないんだが
メールにこのスレやまとめサイトのURLでも貼ったのか？

……
俺がちーっと行動的すぎるというか、やっぱ辛抱が足らんのかねえ
思い返せば、俺がハドソンにメールしたのも電話したのも「急ぎすぎ」つー感じだったし

ひとまずメールの返事を受け取るまで、スレに顔を出さないでおくかな

>>37
もちろん貼ってないよ
というか、テンプレにメール内容を載せてるから良ければ自分で確認してくれ

>>39
貼ってないならタレこみは威嚇にならんだろ
タレこみが誰に対して威嚇になると思ってるんだ？

メールの返事が来るまで、大人しくいたい
しばらくスレを去り、頭を冷やす

用事があったら、WI-FI板のナージャスレにでも呼びに来てくれ

追申に「ネットが見ている」「内容は公表する」「返事が無い場合は、好きなように解釈しておく」と書いた
そう威嚇するように「書け」と頼まれた

>>42
良くやってくれてると思う。
あとはハドソン次第で展開が変わってくるから、その時に考えよう。

レボのDL販売で天外2がラインナップされれば(ってDS版もそうだけど)
ゴーストの場合、嘘の情報で販売しつづける事になる。
過去の作品じゃなく今現在取り扱ってる商品になる訳だからね。

そしてレボのDL販売の足を引っ張りたい所は有る訳だから、そっちへタレこむと言う選択枝も出てくるだろう。

う〜ん…テックサイドなら今メール送ってもいいんじゃないの？
全然武闘派って感じじゃ無いし
興味持ってくれるかは知らないけど

>>43
>レボのDL販売の足を引っ張りたい

え？どういうこと？

>>43
＞ゴーストの場合、嘘の情報で販売しつづける事になる。
片倉氏が久石氏側で仕事してたのなら、
「うその情報で販売しつづけ」って言うのは違うかと。
あくまでも久石氏サイドがした仕事なんだし。
問題は片倉氏のCDに「何でこの曲が」でしょ。

>>44
単純にレボの勢いを止めたいと思うのはソニーやMS陣営に居るんではないかと思ったんだけど。

>>45
そうなのかな？
だって作曲者は久石とクレジットされてるのに別の人間が作ってました〜ってのは嘘になるのでは？
まぁ、あくまでゴーストの場合だけど。

＞問題は片倉氏のCDに「何でこの曲が」でしょ。
これが問題である事には違いない。
でも、まず知名度をあげる為の作戦として上のような方向から攻めるのも有りなんでは？と思った。

結局ここの住人のほとんどは口だけの臆病者だな
まとめサイトが数日更新されなけば文句言うし
誰か次スレ立ててと頼んでいるのに、実際立てたら場所が違うと文句言うし
タレこもうって言っても、自分でやろうとせず他人任せ
所詮匿名じゃなければ何も出来ない、屑2ちゃんねらーが騒いでるだけだな

来週の水曜日までタレこみも自粛した方がいいかお。

タレこみと同時にこのネタに興味のありそうな人のいるスレにコピペ貼って
多くの人に知ってもらうってのはどうだろう

ぶっちゃけそれは既に荒らしだろ
まぁそう焦るなよ
大問題ならば自然に広まっていく
そんなもんだ

こういう時こそ、ゲームラボとかの方がいいんじゃね？

>>50
コピペ一枚で荒らしか・・・
まぁ関係ない人からしたらそう思われても仕方ないかもしれん
すまん、俺がせっかちだった
自然に広まって行くのを待つか・・・

ここのリンク貼るくらいならやってもいいでしょ

いいやマルチポストだけで荒らし扱いだ

スレ建て主です
あのままでは1000までに次のスレが建ちそうに無かったので
独断で建てさせていただきましたが、やっぱり場所が悪かったですか？
だとしらすいません・・・

良く分からんが
あの北野映画や宮崎アニメの久石が!って煽れば
どっかのマスゴミが興味しめしてくれんじゃない？
北野･宮崎アニメってキーワードは結構喰いつき良いと思うが。

ゴーストといえば坂本龍一。
慶応大学の教授が暴露してます。

＞「オペラ」という枠で「ライフ」がやられたという点では、
僕もプロとしては厳しい点を付けざるを得ないように思います。
関係ないですが、あの舞台で演奏されたオケ部分は坂本氏が自分で書いているのではなく、
ゴーストが書いているわけですが、
それはうちらのスタッフもやってる芸大生の子です。
大学院の水曜のゼミで彼女にライフの話もしてもらう回を設けるつもりなので、
興味のある人は覗きにきてもらって構いません。

＞サカモト教授のゴーストさんを招いての水曜会は、実は去年の１２月に一度開きました。
ところが当日はゴーストさんの都合が悪く、実質的には何も話さずに帰られたので、
まだそのまま進展がありません。近い内にもう一度場を設けて詳しくお話を訊こうという感じにはなっております。

スレ違い

>>57
おだいじに。

話に出てたので、
まとめミラーサイト作ってみました。
本サイトの内容丸写しで何もしてませんが・・・
http://katakurasan.kanashibari.jp/

内容変更等あったら言ってください。

>>61
乙
ハドソン電話もこのスレも貼られてるし今のとここれでバッチリじゃないかな

＞一時期、片倉さんが久石譲さんのサポートをしていた事がありました。
皆さんもご存じのように、アリカさんも「魔女の宅急便」の歌を歌っています。
「天外魔境」の音楽も、記載こそされていませんが、その頃に片倉さんが作編曲サポートとして
携わったものです。

映画、TV、ゲームなどのサントラが主体（つまり、CDシングルなどではない）の、
売れっ子作曲家がチームを組むのは業界の常識です。
そうでなければ、劇伴（ひとつの仕事で、○0分とか、一時間）の膨大な仕事で数をこなすをこなことは、
物理的に不可能だからです。

作曲は「久石譲」というチーム。
テーマの旋律や、キーになるコード進行を2つ3つ提示して、あとはそれを元にチームで作る。
久石譲はいわば、監督役。 でき上がったものに対するチェックや責任を負うのが仕事です。

だからなに？

だからといって同じ曲を別な作品に提供したら駄目だろ。

>>63
同意。

アリプロ側は一回も黒なこと言ってないわけだよ。
限りなくグレーではあるが。
プロとしては当然の対応だ。
公式掲示板閉じたのだって、あれだけアリプロとは関係ないことが続けば
とうぜん管理人の判断で削除もするし、閉鎖もやむをえんだろう。
アリプロ側に問い合わせしたやついるのか？
ハドソンの回答を待ってアリプロに突撃かけるなんて、そこらへんが
一番理解できない。

>>65
今回の場合問題になるのは、「ＣＬＡＭＰ学園探偵団（９７年）　20. Bravehearts 」
（より後に作られた、申請された為）ですが、
片倉氏が久石氏のサポートに関わられいていたのならば、
久石氏も合意の上でしょうから、問題になることはないと思われます。

>>66
公式ＢＢＳ見たのか？
あれだけ続けばってぜんぜん続いてなかったんだが
それにアリプロに突撃って普通に質問しに行っただけだぞ
前スレでもさんざん言われてたが公式ＢＢＳに質問しに行くのは何の問題もないだろ

>>67
前にも同じような事書いたが合意の上なら他人の曲を作った人の名前を伏せて曲名を変え自分の曲として発表していいのか？
例えるなら鳥山明の許可をえて俺の名前でドラゴンボールの題名だけ変えて
コピーしたものを他雑誌で連載するようなもんだ
とても許される行為だとは思えん

>>68

見てたよ。
質問っていっても、悪意が見え隠れしてたし、
ファンとのやりとりだって、双方見苦しくなってきたじゃないか。
質問しに行くのは問題ないというなら、さっさとメールで問い合わせればいいじゃないか。
元々あの掲示板は、少しでも流れが悪くなるヤツのは削除する傾向があるんだよ。
それに「管理人判断で削除する」って但し書きがあったように思う。
掲示板閉鎖したからって、「後ろめたいからだ！」と決め付けるのも幼稚じゃないか？

それからファンクラブ会報も自分は全部持ってるけど、「黒い」記述はひとつもないんだよ。
あくまでグレーな言いまわし。

>>68
著作権者法では、被害者（今回で言えば久石氏とハドソン）が片倉氏に対して
著作権法違反で訴えない限り、法律的には何の問題も無い

久石氏はまずアクションを起こす事が無いはずなので後はハドソンがどう動くかだが、多分動かないだろう
これからも天外を移植で売り出そうとしているのに、今久石氏と喧嘩して何一ついいことが無い
下手したら、ゲーム自体が販売中止になりかねないからね
多分、内々で処理されて終わるよ

×著作権者法
○著作権法

>67
名義があいまいになっているからとかは問題じゃない。

合作であろうとサポートであろうと
そのゲームやアニメの為に作られた曲なのに
それが他の作品で同じものが使われていたらどう思うか、ということ。

各々のファンや製作関係はそれで納得がいくのかという話だ。

>>69
見苦しかったのは信者のほうだったよ
メールにしなかったのはいくつか理由があるんだと思う
・みんなの目に晒すことによって黙殺されないため
・何かしってるファンの意見を聞くため
・早く知りたいため
別にＢＢＳに突撃したのを正当化するつもりは無いよ

中途半端に答えて消されてそれっきりじゃ怪しいと思うに決まってる
但し書きは状況がやばくなってからの後付だしな

>>70
だからさー
別に法的に追及する気ないっての
真実が知りたいだけ、とりあえずこの状況だと久石がゴースト使ったか片倉が盗作したかのどちらかとしか思えん
内々で処理ってどういう具合に？
被害者が久石とハドソンってことはやっぱり片倉が盗作してたのか

>>67
>>70

今ハドソンからその辺回答待ちなので
あんたらの判断は要りません

>>69
の最後の一行に悪意を感じるんだが

>>69

あの見苦しいファンが荒した原因だと、自分も思うよ。
閉鎖もあれがうっとうしかったからだと。
元来うっとうしい変なの多い掲示板だから、今までの削除歴も
戒め的なところがあったんだよ。

たとえ何年も前のできごとだとしても、久石氏も片倉氏もゲーム音楽なんて
たいして力入れてやってないってこと。

>>69
>>75

ID

>>72
＞各々のファンや製作関係はそれで納得がいくのかという話だ。

とても重要な記述が出てきたので書き込みをいたします。
72さんの言う通り、最も重要なのは、ファンや製作会社が、
今回の件においてどう感じているか？これに尽きると思います。

その回答を得るため、ハドソン本社に対してコンタクトを取った。
ここまでは私も理解できるし、同意いたします。

しかし今回私が疑問に思ったのは、その後の掲示板でのやりとりです。

>今の話題は「威嚇として、どこにタレ込むか」について
結論次第ではタレ込まなくても良いけど、それも含めて話してみよう

>むしろ一通りの「答え」が出てしまえば、ネタの話題性が消滅してしまう
メール回答後にタレ込むつーのは、今にして思えば現実的じゃない

など明らかに本件の解決を望まない上、問題を大きくしようという方が
かなりの数おられると強く感じました。

言うまでもありませんが、このスレッドは、今回の件について、
いち早く「答え」を知りたい、と感じているファンや製作会社の為に存在しているはずです。
もちろん、それ以外の人が書き込んではいけないということではないし
私からも書き込むなとはいいませんが、

ハドソン本社から、必ず回答を頂けるという返事をもらっているのですから、
「答え」が出るまで少し静観していてはいかがでしょうか？

>>73
>被害者が久石とハドソンってことはやっぱり片倉が盗作してたのか

法的に、著作権は作った久石氏とゲームの権利を持っているハドソンの両者になる
だから、法的に見れば今回の件の被害者は両者と言う事になる

>内々で処理ってどういう具合に？

例えばハドソンからのメールの返事が
「今回お問い合わせ頂いた意見について、我々と久石氏とで協議した結果
二つの曲は非常に酷似しているものの、必ずしも盗作とは言い切れないため
片倉氏に対して問い合わせるつもりはございません」
的なものになってしまう事（もちろん我々には真実がわからないような内容）

>別に法的に追及する気ないっての

法的な問題にならないような事では、企業側は中々動いてくれないよ
それこそ「真実を知りたい」って訴えだけではまず動かない

>>77
>など明らかに本件の解決を望まない上、問題を大きくしようという方が
>かなりの数おられると強く感じました。
よく見れ、それはサタボン一人だ
ほとんどの人がメール返事待ちだと思うぞ

>>78
その返事は逆に火種になってスレまで立ちそうだな
これを盗作とは言わなかったとしてオレ○ジレ○ジみたいに
パクリアーティストとしての名を欲しいままにするかもしれん
すまんがその返事は俺の求めてる返事のうちの一つと言えよう
腹の中で「アリプロはパクリなんだな　ぷｗｗｗ」と笑ってお終い

>>79
天外信者は、自分達が信じていた久石氏に騙されて必死だな
オ○ンジ○ンジと久石氏と関係が深いアリプロを同列に語るなんて
しかも、もしゴーストだったらパクリでもないし

>>80
関係が深かろうが浅かろうが久石に連絡取ったハドソンが
片倉は無関係だと返事したら盗作としか考えられなくなる

もうゴーストか盗作かの2択だと思うんだが違うかい？

>>81
その二つしか考えにくいのは事実だよ
君のレスを見ると、結局アリプロを叩きたいだけだな

>>82
う〜ん、そんなつもりはさらさらないんだが・・・
アリプロファンの擁護に対して反論してるからそう見えるだけじゃないかな
少なくともアリプロを叩く気はないよ
ハドソンが「あの曲は片倉氏が作った曲でした」って返事すりゃ
「久石ゴースト使ってんのかよ、ジブリも北野の映画のもゴーストなんじゃねえの　ぷｗｗｗ」だしな

>>83
果たして、そこまではっきり答えてくれるんだか・・・
水曜が楽しみだね

まだ解決してなかったのか
ゴーストだとしたらこの片倉って奴、かなりの才能の持ち主って事だよな
なんでマイナーアニメでまんま使ったのか謎だけどw

もうみんなこっちに移ってたのか。

いま流れは久石氏がゴースト使ってるって感じ？？
曲聴いたけど、同じじゃん！！
でも、メロもコードも久石ぽいけど、ゴーストってそこまで真似るの？？
俺がある作曲家のゴーストした時は全然そんなこと考えてなかった。
ていうか、全然違うテイストにしてやった。
でも自分の曲の使い回しの多い久石が、メインテーマでゴースト使うって考えにくいけどな〜。
クセありすぎて10年以上も隠すなんて出来ないでしょ。

>>87
アリプロの中の人がそれを匂わせる発言したしアリプロファンの間ではアリプロの片倉が
久石のゴーストをやってたのは有名らしい（アリプロファンは影武者と言う言葉を使ってたが）
それとファンに言わせると曲はどう聞いても片倉の曲だとか

まー個人的な意見を言わせていただくとこれが盗作というのは余りにも酷すぎる
もし盗作ならもう少しばれないようにやるだろ、ってことでゴーストやってた片倉が
久石の名義なの忘れて自分の曲として出しちゃったのではと予想してる
とりあえず盗作だろうとゴーストだろうとアリプロ（片倉）はやっちゃったね

天外２で久石さん10曲もやってないはず、耳でも情報でも確か４曲ぐらいだと思った。

私のアテにならない聴覚だと、主人公のテーマは久石さんがメロとか一部パートをそこそこ書いて
他は違う人が担当したという感じです、当然シンセの方はほとんどノータッチ。

なにぶん古い記憶なんで思い出すのにも限界があるけど
フィールド、絹のテーマ(確か)、主人公のテーマ等どっちかというと生音に近いほう
ぐらいしかやってないんだろうなってずっと思ってましたよ。

んで、その後になって広井王子が久石さんが忙しいという理由で担当してくれた
曲が段々減っていって、最終的には４曲(確か）だけとすぎやまこういち氏に
言い訳していた対談記事があったんで、それなら理解出来るなあと思った事があります。

問題の主人公のテーマは私は今では合作かなと見ています。(当時の見解：メロ以外は手抜きだなぁ)

気になったので押入れからゲームCD引っ張り出してきました。
何年ぶりだろう、なつかしい…

さらっと聴いた感じでは、どうやら絹はなんか怪しいけど、各キャラのテーマとフィールドの音楽のみ担当ぽいですね。
少なくともシンセオンリーの方はほとんどノータッチですね、もっとも私の耳だと…ですが。

早く真相が分かればいいですね、というか知りたいです。

>>90
サントラにはどの曲が久石譲の曲か書いてますか？
余談ですが絹の曲もカーペンターズの曲に瓜二つとの噂ですね

http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up2241.mp3.html

はいｗ

>>70
>今久石氏と喧嘩して何一ついいことが無い

その代わり、騙したユーザーの信頼を失うがね。
ま、このことを知っている人は極わずかだがら、
それを切り捨てたほうがリスクが少ないかもしれんが。

ゴーストであることが真実だとしたら
こんなこと音楽業界でも普通なの？作品より名前で売ってる？

>>90
タイトル、オープニング（宇宙空間）、卍丸のテーマ、極楽のテーマ、カブキのテーマ
絹のテーマ、Ｌマップ（通常）、Ｌマップ（聖剣あり）、エンディング

Composed&Arrangedで記載されている。

昨日、性急なタレ込みを止めたものです。みんなの勢いを削ぐようなことして、その点ではすまんかった。
あと、長文ですまん。

>>93
これが今回の件での一番のキモで、展開的には70〜93の流れで終わる可能性が高い。
これを防ぐためには多くのユーザーにこの曲の酷似ぶりを知ってもらい、だまされたと認識するユーザーの絶対数を増やした方が良い。
ハドソン（もしくはこの件に関わる個人全て）が、こうしたパクリ騒動が大きな損害だと認識するぐらいにね。
けど、あまり大手のニュースサイトなどに情報をばら撒くと、ただの荒らしや一過性のネタとして処理される危険も高い。

そういうわけで、まとめサイトによる静かな「牽制」が必要なのかなと言ってみたわけです。
タレ込みと言う積極的な攻撃性はないけど、テキトーに処理されたらこっちは動くよ、
と言う姿勢だけは対外的にアピールしたほうが良いんじゃないのかなーと。
結局ここで話してるだけじゃ、何の抑制力にもならないしな。一応やる気をわかりやすく見せないと。

結局ニュー速の方も落ちちゃったし、多分現行のまとめサイトはあんまり期待できないので、
ミラーの方でがんばってもらうしかないけど。
みんなが長期戦にする気概があるって言うんなら、とりあえずハドソンの水曜の連絡待ちで、
そのメールの内容次第でもう一回確認のメールを送り、その際にまとめサイトをちょっと攻撃的に編集する？
「今度明確な返答がえられなかった場合は、こちらとしては徹底的に久石氏・片倉氏並びに関係者各位に事実の確認を取ります」とか。

>>95
過去ログも見ない飛び込みに親切にして頂いてありがとう…
案の定？ゲームCDだけで、サントラは持ってないし、調べてないんで助かります。

１つのテーマから複数曲捻り出しての合計９曲（トラック）なんですね、それならばまだ納得かも…
そういう意味ならば主人公のテーマだけでも４曲は使われる計算になるのかな。
サントラの情報を見る限りでも、私が強く違う！と思っている曲は関与していないようで安心しました…

そういえば今聴いているオープニングも元は主人公のテーマですが、こっちの方は出来がいいですね。
忘れているなあ、すっかり…
まあ、やっぱり生音が絡まないシンセだけの方はノータッチ、誰かが打ち込んだ、と勝手に思い込んでおこう…

あとは例の広井王子氏とすぎやまこういち氏の対談記事(確かファミ通)だけど
あれを覚えている人は他にいないのかな、既に過去ログで検証済みだったりして…
段々減っていって４曲ぐらい…って言っていたと記憶してるんだけど…(たぶんアレンジ版等を入れない曲数)

96がなんでそこまで事を荒立てようとするのかさっぱりわからん
漏れは別にアリプロファンでもなんでもないが（むしろ天外ファン）
このまま「自然消滅」とか「真実は闇の中」ならそれはそれでいいんじゃねぇの？
そしたらこの問題は『しょせんそこまでの話題だった』って事だよ。
「闇の中」が許せねぇとか言ってるけど…。
今回の件が大きくなってもどこも特にならないしな。
両者の知名度がイマイチなのも…原因なのかもしれん。

アリプロスレにちょっかい出してる人がいるね。あれは煽ってるだけだと思うけど
アリプロスレがずっと平静な感じなのに違和感を感じる人はいると思うけど、
正直アリプロスレで語るべきことは無いと思う
せいぜい「ハドソンに迷惑かけたお詫びにに皆でDSか箱のリメイク版買おうか」くらいしか･･･

>>98
別に事を荒立てようとしてるわけじゃないと思うが
荒げたくないからメール待ちなわけで
メールが駄目だった場合仕方なく他の手段を取ろうって話

自然消滅や真実は闇の中はそれでいいというがそれが納得できないから
このスレが存在する訳で
俺からしたらなんでわざわざそんなことを言いに来るのかわからない
たびたび現れてる火消しに必死な人にしか見えないよ

別に火消しに必死なわけではないがな…
漏れの姿勢がそう見えるなら仕方ない
これからＲＯＭるだけにするよ

だって漏れからすれば、関係者でもないのに
なんでこんなに必死なのか理解できないからな。

>>100
>自然消滅や真実は闇の中はそれでいいというがそれが納得できないから
>このスレが存在する訳で

火消人が必死と言うなら、この考え方も十分必死だと思うのだが

・自分が好きだった天外の曲が、誰か他の人が作ったものだったという疑惑の、真実を知りたい。
・ゴーストが事実だとしたら、天外の他の曲は片倉もしくは他のゴーストが作ったものなのかを知りたい。

基本的にはこの二つが原動力で、俺は真実を闇の中に葬ることはして欲しくない。
何年も前の話とは言え、こんなグレーが業界にまかり通るのは納得がいかない。
俺のスタンスはそんな感じ。ここにいる人たちは大体そんな人ばかりなんじゃないのかな。
別に同意は求めないし、俺だけ考え方が違うって言うんなら、出てくけどさ。

あとはまだ色々と未確定なので、
・ただ単に久石がパクられてるかもしれない。
・ゴーストが確定だったとして、ゴーストで出した曲を再度使用するなんて、そんな無粋な真似をするのはおかしい。
・同じ曲が別の名義で何度も売られるなんてことがあっていいわけがない。
・逃げの一手を打って、真摯な質問も真面目なファンも締め出したアリプロ公式を、痛い目にあわせてやりたい。
この辺も真相究明の原動力だったりはする。

多分事実がわかっても、ハドソンも久石も片倉も誰も得しないだろうけど、一ユーザーとして納得行かないだけだよ。
別に事実がわかったからって賠償請求とかするわけでもないしさ。

>>101 >>102
俺は必死だよ、だってほんとのとこ知りたいもん

ROMる前に>>101さんちょっと聞いていいかな？
関係者でもないのにと言うけどどこの関係者だと思うの？
はっきり言ってこの問題を追求して得する関係者なんていないと思うんだ
逆に追求されたらまずい関係者はいると思うけど
アリプロはほぼ間違いなくまずいだろう、もしかしたら久石とハドソンもまずいのかもしれない
けど得するところは思いつかないんだよなぁ

例えばマスコミ関係者とか？
…すまん他に思いつかん。
そういやそうだな、得する奴はいないな。

でもさ、
・逃げの一手を打って、真摯な質問も真面目なファンも締め出したアリプロ公式を、痛い目にあわせてやりたい。
てさ、おまいまさか公式に突撃かけた無粋な奴？
めちゃ私怨っぽいけど…少し冷静にな。

購入してるユーザーもまた、関係者の一部じゃないかい？
「アリプロが盗作」なら天外�Uのファンには何ら関係ないが、「久石がゴースト」なら…ねえ

今日、ふとTVパニックだかのゲームカタログを眺めていたら天外ＤＳが載ってた
と、やっぱり「作曲：久石譲」であることを大きな売りにしていた。(広井王子を除き、桝田など他の才能あるスタッフにゃー触れてない)

最後のそこだけつっこまんでくれよｗ
印象操作っぽくなるだろｗ

つか、あそこに書き込みに行ったのって無粋なの？
突撃ってほど過激なのもなかったよ。無意味な縦読みとかもなかったし。
炎上して閉じちゃった結果論だけで見てるんじゃないの？

閉鎖に追い込まれた（直接の原因が自爆でもな）のは事実。
結果が全て、そういうことだ。

例えば、どんなにハドソンの電話対応が良かったとか言っても
メールの返事がうやむやだったら納得できないんだろ？
おまいらこそ結果が全てじゃマイカｗ

>>108
俺も実は突撃した一人なんだけどさ
閉鎖に追い込まれたんじゃなくてどうみても勝手に閉鎖したって感じなんだよね
ぜんぜん閉鎖までしなきゃいけないような状況でもなかったし
申し訳ないが俺は悪いことしたなんて思ってないよ
それどころか

痛いとこを突かれる→過剰に反応して勝手にファビョる→お前らのせいだ、謝罪とばいｓ

ってどこかでよく見るような言いがかりをつけられてるって思ってしまう
もしかしたら閉鎖に至る経緯も自作自演じゃないかって怪しんでるくらいだし

>>103
＞・自分が好きだった天外の曲が、誰か他の人が作ったものだったという疑惑の、真実を知りたい。
＞・ゴーストが事実だとしたら、天外の他の曲は片倉もしくは他のゴーストが作ったものなのかを知りたい。

この部分は凄く同意だ。

ただ後は別にグレーでも黒でも誰かを叩こうとは思わないな〜。
もともと音楽業界自体グレーな所だから、真実さえ解ればそれでいい。

>>107
確かに普通、中の人に一番近いはずの公式掲示板で問題提起するのは当たり前
なんだけど、掲示板の内情を知っていたアリプロスレ住人としては
このスレで掲示板が話題になるたび「なるべくしてなっただけなのに」と思う
無論そんなつもりはなかっただろうけど、アリプロ側を不利にするための作戦みたいに
思えてしまう

掲示板の内情って常連さんの過敏反応のこと？

>>112
正直あそこのアリプロ(というかアリカさんへの)礼賛っぷりはアリプロスレ住人も引く
そういう所だったの

この問題を見てて、昔同人誌について出版社に問い合わせたやつの事思い出したな
「なんで明らかな著作権違反なのに、法的に訴えないんですか？」的な内容だったと思う
結局明確な答えをもらえず泣き寝入りだったな

同人誌の場合、被害を受ける人間あんまり居ないからねえ
ディズニーみたく毛嫌いするとこでなきゃ、わざわざ法的に訴える意味なんてない

一般人：そもそも同人なんぞ関係ない。関係ある時点で、一般人じゃない
ネタ元：場合にもよるが、けっこう同人での人気も大事だったりする
オタク：好き勝手にやっているが、所詮は一介のファンに過ぎない

こう考えると、著作権の法律つーのはイマイチ分かりにくい
いっそ、ジャスラックにでも誰か相談してみるかい？
久石や片倉の名前は伏せて、著作権法的な解釈も「一応」で知っておくと後々に役立ちそうだ

ｼﾞｬｽﾗｸｿktkr

天外魔境といいALI PROJECTといいＣＬＡＭＰ学園探偵団といいオタか知らないところが弱すぎる。
正直「ふーん・・・」っていうのが一般の感想だろ。

>>115
著作権が複雑だと思うのは「親告罪」のせいだと思う
簡単に言えば、被害者である著作権者が「告訴」をして、初めて「犯罪かどうか」が問われるってこと
なんでこんな法律になったかって言うと
・被害者の意思に反してその犯罪を起訴して公にするとかえって被害者の不利益になる。
・被害が軽い場合に被害者の意思を無視してまで訴追する必要がない。
の二つの理由によるもの
今回のケースでは、ハドソン・久石氏共に両方のケースが当てはまると思われるので
闇に葬られる可能性が高い

>>103
>何年も前の話とは言え、こんなグレーが業界にまかり通るのは納得がいかない。

別にグレーなんて普通だよ。
共同で作業したのにクレジットされない人は多いよ。
ゴーストだってちゃんとお金は発生してるし、経験積むにはゴーストでもなんでもやった方がいい。
それで認められ、単独で仕事を担当できたりするもの。

ただ久石氏の公式サイトには天外の事なんて書かれてないし、
なんかハドソンとの温度差を感じるね。
合作なのを隠して久石の名をウリに使ってるんじゃないの？？
問題はそこと、アリプロが天外の曲を使っちゃったってとこだよね。

ちょっと法律相談系のスレに行ってきた

【文化の】著作権総合スレッド・第4条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1140368349/l50

２ｃｈは広いなぁ…

>>121
お前向こうのQlSVM+/Aだろ？
突撃したはいいが、早速門前払いされたな
自分達がやっている事が全て正しいと思ってるようだけど
所詮あの程度だってことだよw

>>121
ちょｗｗｗ
聞いてくれるのはありがたいがちょっとあわてんぼさんすぎ
あれだとわかりにくすぎるのでは
もっとかいつまんで例えば

１、両者の合意があったとしてすでに発表済みの曲を元の作曲者の名前を伏せて曲名を変え自分の曲として発表するのは法的に問題ないか？
２、作曲者の表示に偽りが合った場合、作曲者の曲を購入の理由の一つとしてゲームを買った消費者は（ゲームメーカー、表示されてる作曲者、本当の作曲者に対し）法的に追求できるか？

こんな感じに焦点をしぼってできるだけわかりやすく相談すべきじゃなかろうか

どっちにしてもハドソンから回答が来ないことには
外部が騒いでもしゃーないわな。

>>123の質問に行ってきた
両方問題無いらしいぞ・・・マジか・・・

１がOKってことは誰かが言ってたが鳥山明が了承したらコピペして俺の漫画としてマガジンで連載してもいいってことだよな
２がOKってことはゲーム売るときは作曲者名は嘘つきほうだいってことだよな
理不尽だ・・・実に理不尽だ・・・

著作権に関しては、権利を持っている人の裁量いかんによってどうとでもなるからな
どの様な答えであれハドソンからのメールが来たら、この騒動は終了した方がいいと思う
もしタレコミとかやり始めたら、今までは1ユーザーとして質問していたものが
今度はハドソン・久石氏を敵に回すことになるからな
それこそ、ただの暴走だからね

>>125
当初アリプロ信者の問題ない発言を叩いていたけど
あの答えで、このスレの住人がいかにニワカだったことが証明されたなw

>>125
解釈が極端すぎww

まず1については合意を得られる事なんて無い。
2については作曲者側から訴えられる。

許可とったのに表記が無いのは明らかにオカシイんだが。

まぁハドソンからのメールで真実が解れば終わるでしょ。
法的に訴えようなんて言ってた人は最初から皆無だった訳だし。

それにしても天外２の音楽を片倉が作ったって解っただけでも、このスレには感謝だよ。

>>98
荒立ったところでこっちにはマイナスにはならんし、自然消滅したらそっちのがマイナス。
騒ぎになった方がよい。

>>129
>>許可とったのに表記が無いのは明らかにオカシイんだが。

スレの流れを見ると、片倉氏が「作編曲サポート」
（あくまでアリプロ側の主張が正しいと仮定した場合のみですが）
したことがいつの間にか「作編曲」したことになっている事に強く違和感を感じます。

>>63にも書いたとおり、久石譲はいわば、監督役。
テーマの旋律や、キーになるコード進行を2つ3つ提示して、あとはそれを元にチームで作る。
でき上がったものに対するチェックや責任を負うのが仕事です。
この場合クレジットに片倉氏の表記がないのは、作曲者が久石氏本人のことではなく、
「久石譲」と言うチームの事を指しているからでしょう。
これは、前述した様に売れっ子の作曲家が、劇伴（ひとつの仕事で、○0分とか、一時間）の膨大な仕事を、
一人で数をこなすをこなすことは、 物理的に不可能だからです。

新人の作曲家は誰しも、初めはすでに名の知られている作曲家の下で内弟子のような形になり、
結果を出していけば徐々に自分の仕事をもらえるようになるのです。
これは私の憶測に過ぎませんが、久石氏自身も若い頃はそうだったのではないでしょうか？

自分は、今回の件ではゴーストの事実より
片倉氏がアリプロ名義で楽曲をまるまる再利用し発表したことに
大きな問題を感じてる。
「久石譲というチームの仕事」というのはよく理解できる。
ほぼ原型を留めたままの別名義再利用はユーザーとしてまったく理解できない。

131の言っていることは、もう何度も話してループしている話題。
132で大体話はまとまってる。
本当ならこの辺もテンプレに入れておきたいところだけど、そんなに進行の早いスレでもないもんなあ・・・。次スレは必要なさそうだし。
まあ、話のころがりようによってはニュー速に戻るのもありかもとは思うけど。すごい新展開でもあればね。

>>131
なんかそれが妙に説得力があって現実的だね。
メロディが久石なのに他の部分で違和感を感じるなんて言っている人なんかも
それだとツジツマがあうと…

>>132

>>ほぼ原型を留めたままの別名義再利用はユーザーとしてまったく理解できない。

この事について深く同意します。

著作権法云々の話が出ましたが、やはり一番の問題は、
「各々のファンや製作関係はそれで納得がいくのか？」これに尽きると改めて思います。

しかし第三者である我々が、片倉氏が盗作したと周りに吹聴すれば、
逆に私達が片倉氏への名誉毀損へとつながる恐れが有るのではないか？との不安があります。

以上の事から、今回の件について、
「答え」を知りたいと願っている人間の一人として申し上げますと、
この問題を風化させない為にも、このスレッドで議論を重ねてゆくのが、
最善の策ではないかと考えております。

>>131
久石譲は昔、佐藤勝の元でサポートしてたらしい。
そこでクレジットはされないが映画音楽の作曲をさせてもらったらしく
師匠みたいな存在だと佐藤氏が亡くなった時インタビューで言ってた。

つーか、なんだこのスレww
ゴースト「疑惑」って。
さも業界の裏で汚い事が起こってるって思ってるヤシ大杉！！
きっとサポートと言わずゴーストって言い方が問題なんだろうけどさ。
>131がほとんど言ってくれてるけど、納得いかないヤツ多いのかな。

補足させてもらうと、チームと言っても「間に合わない」とか「仕事が立て込んでる」ってことで
数人の人にふるくらいだけどね。
あとは原曲作ってオーケストレーションをお願いするとか。
まぁその場合は「オーケストレーター」としてちゃんとクレジットされる事もあるけど、
それも結構最近の話だったりする。
ゲームの場合はその役割がシンセの打ち込みやアレンジになるのかな。

同じ曲を別のプロジェクトで使うなんて、どう考えてもアリプロの仕事の仕方がありえない・・・。

>>131
>>136
音楽業界に詳しくなかったから驚くことばかりです。
んで、こういう話を聞くと凄く単純な疑問が沸いて来るんだが…

サポートした曲なら許可さえ貰えれば自分の曲として発表しちゃっていいの？

仮定の話をします。
師匠を筆頭に映画の音楽を作るとする。
チームの人数は5人。
まずは映画のサウンドトラックが出る。
勿論、作曲家の名前は音楽の監督した師匠の名前。
弟子の名前はクレジットしてない。

数年経って弟子4人が各々のアルバムを発表。
その中には映画の音楽の編曲が…。
でもサポートしてた曲なので問題有りません。

ある日、同時期に過ごしてた弟子の一人が師匠を尋ねる。
自分のアルバムに入れる曲が少なくて困ってると。
師匠は言った。
『なら、この映画の音楽の何曲かを編曲して入れとけ。お前もチームに居た事にするから。』
これも問題有りません。サポートなら表記しなくて良いので居た事に出来るから。


こういう事も出来ると思うんだけど、もしかして音楽業界じゃ普通だったりするの？

同じ曲で別の人間が、それぞれ作曲者と同じ収入を得てるって変じゃないの？

片倉氏のもとにピアノスケッチかなんかが残ってたんじゃないかねぇ。
天外で使われた事実を知らなかったか忘れたかでうっかり・・・ってパターン

>>137
>サポートした曲なら許可さえ貰えれば自分の曲として発表しちゃっていいの？

いつまでその話してるんだよ？

著作権者と、曲のデータとしての作曲者に違いがあっても、著作権者と、名義上の作曲者
の合意があれば問題なし。

って著作権スレで結論が出てるじゃん、
天外は久石氏の音楽を売りに販売したからと言って
他のゲームやアニメでその曲を使っちゃいけないなんて決まりはないし
結局天外信者が納得できないって話だけ
むしろ片倉氏が許可を得てたのなら、この騒動は全く無意味だな

> 他のゲームやアニメでその曲を使っちゃいけないなんて決まりはないし


( ゜д゜ )
ちょっとちょっと
正気ですか

>>140
そこの部分だけ取り出したらおかしいと思うかもしれないが
あくまで許可を得たことを前提に話しているから問題無し

疑惑age

>>140
反論出来なくなってきたから、揚げ足取ることしか出来なくなってるw
必死だな、天外信者はw

>>141
なるほど、話の上ではそういうことになるね。
ただ、視聴している側に伝わらず同一曲であることだけが明確なら、
それはやはり大問題だと思う。
そんな商業は嫌だしいらない、消費者として普通に。
強い嫌悪感がある。

>>143
天外信者というか
自分はクランプ学園もリアルタイムで試聴した者です。
たまたま１回目がテレビでやっていて、
クライマックスで卍丸のテーマが流れて物凄く驚いた。
真面目に見てなかったけど振り向いたよ。
許可を取ってるのかともちろん考えたが、それにしても気分が悪く、
それ以来見なかった。
同じ曲を聴かされて、違うイメージはもう持てないってことだよ。

>>139
レス�d。
OK、よく解った。

なるほど、だんだんと確信めいて来た。
そうなってくるとアリプロ公式の方で、いつまでも、この問題に対するコメントが無いって事は
片倉氏が久石氏に対して無許可でやっちゃった可能性が高いって事だな。
モラルとかは別として法的に何の問題もなければ直ぐに発表出来るはず。

まぁ良く考えれば使用許可貰ってたらCLAMP学園のサウンドトラックの方に『スペシャルサンクス：久石　譲』くらい入ってる筈だしな。
一応は師匠の曲なんだから何も無いのは失礼な話だ。

今頃は久石氏に使用を許可して居た事にしておいて下さいと頼んでるトコか。

狭い業界内の常識を、さも当たり前のように
「知らない方が馬鹿」みたいに言われるのは納得いかないなぁ。

だったら、作編曲名義を「チーム久石譲」だとか、
CDクレジットに「作編曲サポート」として、
片倉さんの名前入れてくれれば良いのに。
そうすればファンも「騙された」って思う事も無いし。
変に隠そうとするからこじれる

>>147
>だったら、作編曲名義を「チーム久石譲」だとか、
>CDクレジットに「作編曲サポート」として、
>片倉さんの名前入れてくれれば良いのに。

ぶは！幼稚な結果論！
当時久石側も片倉側も、ゲーム音楽やアニメ音楽なんて
重点おいてない、っていうかバカにしてたんだよ。

「作編曲サポート」なんてクレジットが通例になったら
いったい何人、どこまで携わった人を掲載しなくちゃならないのか。

>>ぶは！幼稚な結果論！
当時久石側も片倉側も、ゲーム音楽やアニメ音楽なんて
重点おいてない、っていうかバカにしてたんだよ

天外魔境というゲームはｐｃエンジンビジネスの隆盛を担った
キラーソフトであり、故に当時莫大な開発費、優秀なスタッフ、時間を
費やして創られたゲームで、坂本氏に次ぐビッグネームとして久石氏が
選ばれた。　普通に考えてビジネスとしてみても、たかがゲームなどとバカにできたもんじゃない
と思うのだが。しかし安く受けてくれたという経緯が本当ならば、ゴーストもありかもしれん。
というか、ハドソンの上の方も承知済みかもしれんな。

ゴルゴ１３の作者だって目しか描かないんだしつまりそういうことだよ

長いから一番下に言いたい事まとめた。

とりあえずの区切りとしてあと２日でメールがくる（はずだ）から、それからでいいじゃないか。
それまでに内部分裂してたら何かやるにしてもグダグダになって終わるぞ？

まぁ、グダグダにして終わらせようとしてる人も居るかもしれないが。

とりあえず、業界内及びその近辺に関して、関わって居ないと知らないことが多いわけで。
知っている人は情報として教えてくれると。それぐらいのスタンスでいいんじゃないか？

推論てのは自分の内にどちら向きになっているかによって１８０°変わるもんだ。
妄想として交わすのはいいが、確定っぽいことを流して無闇に情報がかく乱してもな。

今回はどういう経緯でこんな自体になったのか、知ることを最前提でやってるから
法律がどうとか、ソッチ方面の白黒は現在の段階では正直いらんだろ。

あくまでメールが来るまでに妄想程度で話して適度に盛り上げればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
長文ｽﾏｿ

>>147 再度申し上げますが、 この場合クレジットに片倉氏の表記がないのは、
作曲者が久石氏本人のことではなく、 「久石譲」と言うチームの事を指しているからでしょう。
これは、前述した様に売れっ子の作曲家が、劇伴（ひとつの仕事で、○0分とか、一時間）の膨大な仕事を、
一人で数をこなすをこなすことは、 物理的に不可能だからです。

>>136で名前が出ましたが、久石氏自身、若い頃は、クレジットこそされていませんが、
佐藤勝氏（黒澤明の映画音楽を担当したことで有名）の元でサポートをしていたようです。

今北産業。誰が聞いてもｺﾋﾟｰ・ｺﾋﾟｰ♪

>>144
>ただ、視聴している側に伝わらず同一曲であることだけが明確なら、それはやはり大問題だと思う。

残念ながら、今の著作権法では権利者が好き勝手出来るから仕方ないとしか言えないな
確かに、説明をしておかないと「盗作か？」と思う人が出てくるだろうけど

>そんな商業は嫌だしいらない、消費者として普通に。強い嫌悪感がある。

許可さえあれば法的に問題無いのが現在の法律だからどうしようもないね
それが嫌ならゲームや音楽などを一切視聴しなければいいとしか言えないな

>>146
>そうなってくるとアリプロ公式の方で、いつまでも、この問題に対するコメントが無いって事は
片倉氏が久石氏に対して無許可でやっちゃった可能性が高いって事だな。

公式BBSに書き込んだだけで、アリプロに直接メールで問い合わせてないんでしょ？
それで、返事が無いのは怪しいと言うのはおかしいと思うけど

よく考えなくても著作権なんて当事者同士の問題だから我々には関係ないわな
だからって問題が無いわけじゃないぞ
あくまで著作権法上で問題が無いだけで

>>155
ここで言っても仕方ないが、そもそも権利者が好き勝手し放題の著作権自体に問題があるんだよな
言いたくない事は黙っていれば法が守ってくれるんだからね
結局関係ない我々が真実を追究したければ、村上ファンドの様に
大株主になってハドソンに問い詰めるしかないよな

だんだん「大人って汚えー」的なオチになりつつあるな

>>156
著作権法上関係ないだけで
ハドソンと天外�Uを買ったユーザーは売買契約が結ばれてるので無関係じゃないよ

天外�Uの曲の著作権者はハドソン？

>>158
しかし、著作権法上関係ある人しかこの問題の真実を知ることが出来ないのが現状だからね
一般ユーザーと言うだけでは、株主と比べても全く力が無く
先方の好意が無ければ相手にされない可能性が高い

>>159
通常ではゲームの権利を持っているハドソンと曲を作った久石氏の両方

ID変わってると思うけど>>158ね

>>160
無視されるかされないかはハドソンメール待ちだね
ハドソンがゴーストを認めなかったら片倉の盗作ってことになるからなー
たしかに相手にされない可能性は高い
そうなったら天外買った人を集めて訴訟でも起こさないと相手にされないかも

>>162
>ハドソンがゴーストを認めなかったら片倉の盗作ってことになるからなー

いやだからさ・・・ゴーストを否定しても
片倉氏の転用に関して法的な手段を取らなければ盗作とは言えないよ
法的に訴えて初めて盗作（犯罪）かどうか問われる訳だから
黙認状態では限りなく黒に近くてもグレーって判断だよ

>>163
別に法的に認められなくてもいいんだよ
一部の狂信者以外、アリプロの一般のファンでさえ同じ曲だと認めてるんだから
ゴーストを認めなかったらそれで十分

>>164
いわゆる「大人の事情」で片付けられないようになればいいけどね

>>165
ま、今はハドソンからのよい返事を期待して待つしかありませんな

>>166
だね
しかし本当に水曜にメールが返ってくるか心配だな

天外買った人を集めて訴訟とかはあり得んな
金もかかるし

こんな事で消費者が訴訟なら、ほとんどの作曲家・漫画家・小説家等々、
その他名出しのクリエイターは訴えられる事におびえる生活をしないといけなくなるな（ｗ

漫画家、小説家の場合はキチンとスタジオ名や編集者名が記載されてて一人で作った物じゃないと公表してるからいいんじゃね？
作曲家の場合はソロデビューとかソロ活動を詠いながらチーム制作だから納得が行かない人が多いって事かと。

確かに作曲家の名前が一人だと、いかにも、一人で制作しました〜って印象は受けるね。

そのチームで作った曲をチームの一員の一人が自分の曲として改めて出したのも納得いかんな
いったん違う人の名前で出したものは違う名前で使いまわさないで欲しい
ってか他そんなことしてるチームとやらは無いだろ

片倉っていう人が、天外の曲作ったのは本当だと思う。

しかし、片倉って人は、それが実際に天外に使われたのは知らなくて、
ストックを別のゲームに使ってしまったと…。
つまりは片倉って人のミスだな。

それよりも、この曲の一部(2小節？)がイースの草原にそっくりなんですけど…。
5年位前に聴いたときから思ってました。
そのときは久石が古代をパクッてら…と思ってたけど。

>>172
上の方の話の信憑性は？

>>172
一見片倉のことは知らなさそうなのになぜ片倉が作ったと思うのか根拠を教えてもらえないか？

あと俺もイース好きなんで草原の曲は良く知ってるつもりだが
一部似てるかなと思われる部分はあるがこれをパクリというのはちょっと無理があると思うのだが

>>173
>>174
単に公式BBSを見て。

>イースの件
うん、もろパクリとは思わないよ。
偶然似たのかもしれない。
ただ、イースは有名曲だったし、よく聴いていたのでそう感じた。
誰も言わないから自分しか思ってないのかも？

>>171

>>164さんがおっしゃた様にそれはアリプロの仕事の仕方に問題があるのではないかと思われます。

昔、古代がファルコムに入る前一時期久石に師事していたって聞いた事がある｡

>>172
>>175

古代氏は久石氏から8歳の頃からピアノを習っていて、
久石氏の事を師と仰いでいるそうです。
（参考リンク　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E7%A5%90%E4%B8%89）

>>178
もちろん知ってる。
だから面白いなと思って。

>>172

>>片倉っていう人が、天外の曲作ったのは本当だと思う。

何に対して「本当」であるとおっしゃっているのかまったく理解できません。
片倉氏が「作編曲サポート」したと言うアリプロ側の主張に拠った発言だと思われますが、
172さんの意見は、片倉氏が「作編曲」したのだと、アリプロ側の主張を完全に捏造しています。

もちろん、アリプロ側の主張が虚偽で、久石氏が片倉氏に曲を作らせた可能性が無いわけではありません。

しかし改めて言いますが、今回の件において、唯一信頼できる公的な情報は、
片倉氏が「作編曲サポート」したというアリプロ側の主張のみです。

それを無視してあるいは捻じ曲げて自分の都合の良いように解釈して発言すると言うことは、
今回の件についてはじめから議論を交わす意思が無いと言うことと同義です。

イースは古代さんがまだ駆け出しの頃だし
師と仰ぐ久石さんの影響が一部出てしまったのかもしれないね

>>180
思うくらい、勝手にさせてよ。

有名じゃないゲームだと、サウンドが外注多いんだけど、
全くの別メーカー、別ジャンルで同じ曲がなってることもあるとか。
つまり管理ミス。

あと、作曲してもメーカーと契約書交わしてなかったら
名前載らない場合あるよ。

孫受け体験談w

>>182
音楽関係の方ですか？

管理ミスだとしたらアリプロはマヌケだなぁ
そんなに仕事も多くないだろうし（少なくとも当時は）
自分たちはゲーム音楽を軽く見てたかもしれないが一応ゲームは大作だし

まぁ俺もこの管理ミスではないかと思ってるんだけど

一応この業界のものです。端くれのw

孫受けでも(強制的に)本名載せられる場合あって、
これはこれで嫌です。。

ちなみにハドソンの孫孫受けしたとき、名前載りました。
適当な会社ですw

>>170　

>>漫画家、小説家の場合はキチンとスタジオ名や編集者名が記載されてて、

漫画家や小説家で自分の会社あるいは事務所構えているのは、
自分の原作がアニメ化されたりドラマ化されたりする極一部の売れっ子の方のみです。
税金対策や複雑なお金の流れを把握するために存在しているのです。
殆どの漫画家が自営業（法人を設立せずに自ら事業を行っている個人の事）でやっている、個人事業主です。
また、この場合の編集者とは、久石氏のマネジメントに関わっている人のことと同義でしょう。
ですので上記の理由はまったく当てはまりません。

>>一人で作った物じゃないと公表してるからいいんじゃね？
作曲家の場合はソロデビューとかソロ活動を詠いながらチーム制作だから納得が行かない人が多いって事かと。

自分の作品に関わったアシスタントの名前を紙面に出す漫画家は、おそらく少数派であると思います。

>>確かに作曲家の名前が一人だと、いかにも、一人で制作しました〜って印象は受けるね。

作曲家の場合、作曲者が作った原曲を元に、アシスタントがシンセの打ち込みやアレンジを行う事は、
漫画家の場合、著者がペン入れしたものに、アシスタントがベタ塗りやトーン張りをすることに、
相当する行為ではないかと考えられます。
前述した様に、新人の作曲家は誰しも、初めはすでに名の知られている作曲家の下で内弟子のような形になり、
結果を出していけば徐々に自分の仕事をもらえるようになるのです。
久石氏自身も、若い頃は、クレジットこそされていませんが、
佐藤勝氏（黒澤明の映画音楽を担当したことで有名）の元でアシスタントをしていたそうです。

>>184
おー、業界の方ですか
ちょっとお聞きしたいのですが

ゴーストってのは業界では当然というか当たり前のように行われてるの？
>>63の言うように売れっ子作曲家というのは表向きは個人名だけど実際はチームを組む物なの？

ここら辺は実際どうなのか業界の方に直接聞きたかったのでできれば教えてもらえませんかね

自分はゲーム音楽屋なので、
本当の音楽業界に関しては不明です。ｺﾞﾒﾝ

JASRACの登録名で揉めたケースはあるみたいです。
確かX JAPANのTOSHIか誰か。

あとゲーム音楽ですが、
カラオケ渡したらメロが変えられてたとかありますw

で、話を戻しますが、
久石が片岡デモテープを元に天外を作り、
天外に使われてたことを知らなかった片岡が
別ゲーム用にストックを使った。

そんなところではないかと思います。
あ、さっきも書いた気が。。

知っていて同じ曲を使うことはないかと思います。

>>187
細かい突っ込みだけど天外はゲームで片倉が使ったのはアニメのクランプ学園とかいうやつね

やっぱそういう予想になるよなぁ
盗作にしてはあからさますぎるし
久石に許可もらって別で使ったとしては久石と片倉双方にほぼメリットないのにリスクが大きすぎる
ただ片倉は天外に使われてたのは知っていたけど忘れていたのかもしれないとは思う

「久石と片倉」　　　　例え盗作であっても訴訟云々にはならない見込み。
「久石とハドソン」　　片倉ゴースト確定の場合、ハドソンに「ウソ」をついていたのであれば問題あり。
「ハドソンと購入者」　ハドソンの既知に関わらず、片倉ゴースト確定であれば道義的に問題あり。

どうせ法的な訴訟なんて起こそうとは思ってないので、道徳上の問題のが武器になるよ

>>187久石が片岡デモテープを元に天外を作り、天外に使われてたことを知らなかった片岡が
別ゲーム用にストックを使った。

どんな自信あって片倉氏が作曲したとおっしゃるのかまったく理解できませんが

P/9ep3Qnさんには先ほどもおっしゃったように、
今回の件において、唯一信頼できる公的な情報は、
片倉氏が「作編曲サポート」したというアリプロ側の主張のみです。この発言のみが
今回の件における議論の拠り所となっているのです

それを無視してあるいは捻じ曲げて自分の都合の良いように解釈して発言すると言うことは、
今回の件についてはじめから議論を交わす意思が無いと言うことと同義です。

素性も明かせない人間が「関係者」を名乗り、まるで第三者ではないかのように振る舞い、
自分の持論をあたかも真実であるかのように語るのは掲げるの明らかにおかしい。
P/9ep3Qnさんが「関係者」で無いことは、火を見るより明らかです。

主人公のテーマくらい、自分で最後まで仕上げてよ久石さん
どうせ久石名義のは「９曲」で、しかも絹のテーマはパクリ臭いんだから…

フィールド曲＆主人公のテーマの二曲だけは、せめて一人で作って欲しす
つか、「いくつもある劇伴音楽を一人で作るのは大変だから…」て理屈、おかしくね？
ゲーム内の約６０曲のうち、９曲しか久石さん担当でないのに

>>189
道徳上か

盗作、ゴースト、元の作曲者名を伏せて題名を変えて自分の曲として発表

どう転んでも道徳上は問題アリだな

なにか長文の人を怒らせてしまってるようですが、
天外の方はJASRACに登録されてるようなので、
直接JASRACに伺ってみてはどうでしょうか？

そこまでしなくてもハドソンから何かしら答えが出るようですが。

改めて申し上げますが、今までのスレに書き込まれたもの全てが憶測に過ぎません。
チームでの作曲などの話は話はあくまで「仮定」の話であると言うことを忘れないでください。

このスレッドで唯一正しいことは一つ


「片倉氏が作編曲サポートした」というアリプロ側の主張のみです。


P/9ep3Qnさんのように関係者を偽りスレの流れを無視したガセ情報を書き込まれると、
建設的な議論と言う物が一切成り立たなくなりますので、お止め下さいますよう
よろしくお願い致します。

>>190
上で
>そんなところではないかと思います。
思うって言ってんだろ
想像も駄目なのかよ

それと
>素性も明かせない人間が「関係者」を名乗り、まるで第三者ではないかのように振る舞い、
>自分の持論をあたかも真実であるかのように語るのは掲げるの明らかにおかしい。
お前ちゃんと読んでねえだろ
音楽関係の人間ってだけでこの件の関係者なんて一言も言ってねえよ
最初から最後まで第三者で通してる

>>193
あんまり相手しなくていいすよ
この人毎日いてなぜか必死なんです

>>195
了解です。

>>195　
>>音楽関係の人間ってだけでこの件の関係者なんて一言も言ってねえよ
最初から最後まで第三者で通してる

仮にも音楽関係の人間であると言う人物の書き込みは、
もはや第三者の意見としては認められないでしょう。
自分は音楽に携わっている人間だから、人よりも今回のような問題には精通している、
おそらくこのスレッドを見ている方はあなたの書き込みを見てそう感じるでしょう。

>>197
だいさん‐しゃ【第三者】
当事者以外の人。その事柄に直接関係のない者。

もうこれ以上は言わなくてもわかるよな
あんまり手をわずらわさないでくれ

>仮にも音楽関係の人間であると言う人物の書き込みは、
>もはや第三者の意見としては認められないでしょう。

んなアホな…。

寝ます。

>>199
乙です
また暇あったらのぞきに来てくださいな

てｓ

何度でもいうが、「片倉氏が作編曲サポートした」というアリプロ側の主張を、
久石氏を陥れようと言う意図を持って、「片倉氏が作編曲」したと、
悪意を持って捏造した人間がこのスレッドに多数いる。

それはもう片倉氏が盗作したのか久石氏がゴーストを使ったのか全く不明な状況の中で、
完全に久石氏が悪者だと決め付けているようなスレッドのタイトルを付けている時点で明らかだ。

ここ数日このスレを見ていて彼らがどういう連中なのか大体分かった。
スレの中で味方を見つけて、徒党を組んでコソコソ書き込むことしか出来ない情けない人間だ。
私が真正面から問いかけるとバツが悪いようにすぐ目を背けてしまう。
真実の解明を願わず、ただ騒ぎを広げたいためにこのスレッドに居ついている。

こういう連中がのさばっている以上、
水曜日までに、ハドソン本社から納得できる回答を得られれば、
このスレッドはすぐに削除依頼を出すべきだろうと思います。

＞このスレッドはすぐに削除依頼を出すべきだろうと思います。

なるほど。
それが本音か。

ちょｗｗｗ
ただのイタい子かと思ってたがマジで関係者くせえ
とりあえず上に言っときな、もうちょい２ちゃん慣れした奴をよこせって

「疑惑」とつけているのだから、別にゴーストだと確定して話し進めてる訳じゃないだろ
もう一度スレタイ嫁

>>202
水を差すようで悪いがアリプロの主張が本当では無い可能性だって有るんだ。
今までの書き込みは全て想像して書いてるという事は全員認識している。
事実さえ公表されれば削除依頼などせずとも自然消滅する。
みんな真実が知りたくての書き込みなんだから。

君の書き込みの方こそ乱暴で攻撃的に映ってしまった。
気を悪くさせたらｽﾏｿ。

連日明らかにおかしなのが一匹混じってたからヲチしてたが
面白いことになってきたな

どうせなら、業界人の人に今回の件でハドソンがどんな対応しそうか聞きたかったな

メール、明日はもう期限か
なんつーか早いもんだな、まったく

踊る大捜査線の松本晃彦のパクリに比べると
アリプロのはマイナーな作品でかわいいもんだよ。

業界の内情を知らないお客さんの素直な反応だと思うな

>>210
エヴァンゲリオンのでつか？

久石やハドソンの立場とか様々な都合により
片倉のパクリということにされる

に50ガバス

>>213
それを言い始めたらキリがなくなって
結局各人の心の中で思い描いたことが事実にされちゃう

に３３６００両

明日がついに一応の期限の水曜か・・・
果たしてどこかにとってのXデーとなってしまうのか

>>213
それはそれで解決だな
うやむやにされるより1000倍はいい

>>215
様々な都合によりって時点ですでにうやむやにされているんだけど・・・

>>216
もちろん真相を知るのが一番だけど
前にも言ったがどこかが泥をかぶる形になれば俺はそれで満足なんだ

>>217
泥をかぶるのが我々でないければいいけどね

>>212
エヴァンゲリオンのパクリもあるけど、
「踊る〜」のあの有名なテーマ曲も『El Cascabel』って曲のパクリ。
このスレみたいに松本スレでもパクリパクリって一時盛り上がったり
公式BBSに書き込んで削除されたりしてた。

ハウスだから問題ないって擁護派もいたけど
作曲のクレジットが松本晃彦になってたから問題視されてた。

スレ違いｽﾏｿ。

ID:lokvZXolみたいにひたすらアリプロの発言のみを妄信するのってどっかで見たことあるんだよな。
あ、あれだ！

わたくし正直もう嫌ですわ。

>>220
お前、いつまでアイツの相手をしてるんだよ
かなりの粘着質だな

結局の所、唯一絶対の事実は久石氏の曲と片倉氏の曲がほぼ同じって事だけ
アリプロ公式での管理者の書き込みは、中の人がはっきりしてないから
正直あまり証拠にならない気がするんだけど
あれが真実だったとしても「なんか記憶違いだったみたいです」で終わると思う
ところでいよいよ今日だね。ハドソンからの回答が来るのは

ここまで似てるのも、めったに無いがね

×似てる
○そのまんま

信者だけだもんなぁ
この2曲が「似てるだけ」「これで盗作なんて言ったら曲なんてつくれない」
なんてすばらしい発言するの

どっかに貼られたりしてんの？

ついに水曜日、ということで帰ってきた
いずれハドソンからのメールが届けば、どこかにうｐしたい

それはそうと、やっぱニュー速じゃないと人が減るねえ
メールの内容次第で、ニュー速にも立てた方が良いかもしれない

お、サタボン男おかえり
メール楽しみで今からwktkしてるよ
とりあえずどうするかはメール着てから考えようや

暇だったんで色々見てたんだがブログとかで取り上げてくれるところが
じわりじわりと増えてきてるな
事が大きくならないうちにさっさとケリがつけばよいが

>219の曲探してみたらマジでそっくりだった。
ちょっとアリプロとかどうでも良くなってきた俺ガイル。

http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up2273.mp3

アリプロおわったな！

カトゆさん所でまとめページが紹介されている件について

>>232
もの凄いニュース量の有る所だな。
アクセス数あるみたいだけど訪問者の目に留まるかどうか不安。

てか、まとめページ落ちてる？

>>233
そだねぇ
”ＡＬＩＰＲＪＥＣＴに天外魔境�U卍ＭＡＲＵの盗作疑惑か！？”
って書いてあるだけで感想も無いからね。

あくまで今日事態が動くことを前提にプレ予告なのかもしれないけども。

>>234
うはっｗｗｗ本当に落ちてたｗｗｗｗ
記事見つけた段階では見れたんだけど、アクセス数激増かな？

楽画喜堂でも紹介されてる。
落ちてるのが勿体ないな。
かなりの訪問者数だよ、ここ。

てか、なんで”今日”なんだ？よりによって。
一つのサイトだけならば、そうも気にならんのだが
よりによって、ある程度大手２サイトに今日の更新で載るんだ？

淡々と〜の所でも紹介されてた。
地道に、まとめページから飛んでたからアクセス解析を真面目にやってる管理人は見てくれてたのかも知れない。

それにしても落ちてるのが残念〜。

…F5アタックしてるヤツが居る？？？

これは？
ttp://katakurasan.kanashibari.jp/

>>240
そっちは>>61で作ったって報告有った時以来話に出てないし
あまり知られてないっぽいね

あげちゃった　ごめん

>>240
そっちの方が最初のまとめサイトより先のことまで書いてるんだけどな
おしいな

しかしハドソンから返事来るのかな・・・
少し不安になってきた

「淡々と」って、どこよ？
くうむ、見たい…

ここか
http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/
ここだ
http://blog.livedoor.jp/hardcace/

>>244
オレの言ってたの>>245の上のヤツです。

「頑張れハドソン、総務は神」の見出しに吹いたぜ、ちくしょうめ

うーん、今のとこメールは届いていない様子
なんだったら、「もうメールは出したのか？　」　とハドソンに問い合わせてみるのも手かも
うちはメール使わないんで、送信したのに届かないなんてことがありそうだ…

本社に電話をするのなら日の暮れないうちが良い
もしも気が向いたら、誰か電話してくれ

>>248
そういうことをするならば次の日以降にするべき。

水曜日はまだ終わっていない。

>>248
そういう電話は5時までにやるべきだったんじゃあ

とりあえず今日中にメールこなかったら忘れられたかほっとかれてるかだね
やっとにちゃん以外でも取り上げられだしたくらいだから、立ち消えしたと思われてても
仕方がないだろう
催促の電話はこの問題がまだまだ続いている事を知らせる上でも大事だろうね

催促は早過ぎるだろう
明日まで届かなかったら「どうして約束の返信がないんだ」
とこちらが有利な立場に立てるし

なるほど、やっぱ俺は気が早いんだなぁ…
んでは「水曜日までに届かなかった場合、翌日に催促の電話をする」…と、言うことで

>>252
電話した時に、総務の人が水曜までに必ず返事を出すって言ってたの？
こちらが一方的「水曜までに」って言ったんだったら必ずしも今日来るとは限らないから

>>253
そんなことはないんじゃない？
こっちが一方的にとはいえメールで期限を定めたんだし
ハドソンはそのメールに対して「必ず返事を出します」って言ったんだから
まだ情報が集まってないとしても少なくとももう少しお待ちくださいくらいのメールはないとおかしい

ケテルビーのペルシャの市場にて
アリプロの聖少女領域
全く同じメロディあるんだけど既出？
まだケテルビーの著作権て切れてないと思うのだけど・・・。
あんまり騒がれないから不思議で仕方ない。
著作権切れのクラシックの引用はいいかもしれんけどさすがになぁ　(;。;

既出じゃないけど、聞ける環境じゃないので困る
うｐするなり、聞けるとこに誘導してくれ

>>254
向こうがメールを見ているのは間違いないけど
ここで挙がっている情報だけだと、返事をすると言うだけで
期日通りに返事をするとは言っていないみたいだから
実際に総務の人がどう言ったか知りたいんだけどね

>>255
いくらアリプロ関係だからと言って、ここでやるのは間違い
それこそ別スレ建るとか、JASRAC？とかアリプロ公式にメール出した方がいいと思う

>>256ｰ257
よく見てみろ
スレ違いのネタを、わざわざageて出してるんだから
ただのアンチアリプロの荒しだ

>>255
取り合えずさ、うpしてみなよ

アリプロスレ内では既出
うpされてたし

ちいさいちいさい
世の中もっとダイナミックなパクリが沢山
大体今は天外のミュージックについて議論してるんだよ
そういう話題は自分でスレ立てろや
260も言ってるがアリプロスレ内では既出だからな

>>257の、
>ここで挙がっている情報だけだと、返事をすると言うだけで
>期日通りに返事をするとは言っていないみたいだから
は、自分も気になってた。
くれぐれも早まらないでほしいと思う。
慎重に行って間違いはないと思う。
ただでさえ何年も経ってからの言及だし…

しっかし卍丸の音楽かっこいいな
こりゃパクりたくもなるなｗ

パクリでは無いと何度（ｒｙ

かとゆーでもパクリ疑惑ってなってたな。
ゴースト疑惑のが濃厚なのに、スレ読んでないんだろうか。

オタ的には興味も知名度も無い「久石」が　ゴースト使用　より
オタに人気のあるアニメ等でヒットした「アリプロ」が　パクリ
のほうが
ネタとしておいしいんだよ
それだけの話

>>136
久石譲は昔、佐藤勝の元でサポートしてたらしい。
そこでクレジットはされないが映画音楽の作曲をさせてもらったらしく
師匠みたいな存在だと佐藤氏が亡くなった時インタビューで言ってた。

つーか、なんだこのスレww
ゴースト「疑惑」って。
さも業界の裏で汚い事が起こってるって思ってるヤシ大杉！！
きっとサポートと言わずゴーストって言い方が問題なんだろうけどさ。
>131がほとんど言ってくれてるけど、納得いかないヤツ多いのかな。

補足させてもらうと、チームと言っても「間に合わない」とか「仕事が立て込んでる」ってことで
数人の人にふるくらいだけどね。
あとは原曲作ってオーケストレーションをお願いするとか。
まぁその場合は「オーケストレーター」としてちゃんとクレジットされる事もあるけど、
それも結構最近の話だったりする。
ゲームの場合はその役割がシンセの打ち込みやアレンジになるのかな。

同じ曲を別のプロジェクトで使うなんて、どう考えてもアリプロの仕事の仕方がありえない・・・。

>>266
それではマスコミと全く同じで人間のクズだな

てか、誰でもできるんだから作曲なんて。
パクる方があり得ない。
パクるくらいなら作ったらいいじゃん。
だろ？

もう今後このスレでパクリ言う奴は荒らしってことでいいよな？

俺がそう思うわけでは無い
265に対してオタのブログだからそうなったんだろうって話

>>270
まぁ、タイトルがゴースト疑惑だからなぁ〜
でもそこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないかね。
正直『濃厚』なだけで決定でないんだから。
ﾏﾀｰﾘと今はメールとまとめサイトの復活待ちましょう。

>>272
パクリって言う奴は、大体単発の荒らしっぽい書き込みの奴が多いからそう思ったんだよ

てかまだわからんのだからどんな意見あったっていいじゃん低脳が

>>273
いろんな価値感の人が居ますから、それはなんとも言いがたいですよ
久石か片倉かどっちが悪いんだ、って話になればどちらの擁護も出ますし
それなりに過激な意見が出るのも仕方ないでしょう
まぁココロの中に仕舞っておいて、あぼ〜んしちゃうのがストレス溜めないで済むかもね

>>274
って書いてたとたんにコレかいなｗｗｗｗ
とりあえずﾓﾁﾂｹ。言ってる事は判るが最後は要らんね？

>>275
すまんかった

今のとこ事実は天外２の久石作曲の曲がまんまアリプロに使われてるってだけだし
どう取ろうといいじゃない、アリプロの発言を信じるとしても天外２の曲に携わってたって言ってるだけで
許可もらってるとは一言も言ってないし

そんなことより結局メールは無かったわけだ
これはどう取ればいいんだろうか、
このままうやむやにするつもりなんだろうか

>>276
書き込む前によく読めよ、おまけにageてるし
誤ればなんでも許されると思うなよ

>>277
期日までに返事するって総務の人が言ったかどうかが問題だよね
言ってないんだったら、こちらが一方的に期日だと騒いでるだけになるし
電話した人が降臨しないかな？

とりあえず、テンプレ下に載ってた電話の受け答えだと

ハド：久石さんら関係各社に連絡を取り、いずれご報告をしたいと思います

ハド：メールへの返事は、必ず出させていただきます。ただ、今はまだ情報が集まっておりませんので、なんとも言えません

となっているから、期日云々の約束はとってないんじゃないの？

天外魔境�Uのサントラ借りて聞いてみた。
それでわかったのは卍丸のテーマって、2番の宇宙空間って曲のメロディを
流用したものに、前奏を加えてアレンジを変えた曲なのな。
メロディは全く同じなんだけど違う曲に聞こえる。（ちなみに卍丸のテーマは3番）

恐らく、アリプロ側の言ってる作編曲サポートっていうのは
たぶんこの前奏部分とアレンジの事だと思うよ。

それで改めて問題になってる曲を聞き比べてみたんだけど、
前奏部分は完全に一緒なんだけどメインのメロディは違うと感じた。

この曲聴くだけでも大分印象変わると思うよ。
宇宙空間って曲とBraveheartsって曲だったらまったく似てると感じないもの。

スレ建て主はこの曲zipに加えてうぷしてくれないか？
変な動画ファイル削除してさ（笑）

>>281
今問題になっているのは「卍丸のテーマ」と「Ｂｒａｖｅｈｅａｒｔｓ」

「宇宙空間」と比べても意味のないことだ。
元曲だろうが、編曲されたものであろうが、「卍丸のテーマ」という曲がそっくりだっていう話だ。

>>281
＞それでわかったのは卍丸のテーマって、2番の宇宙空間って曲のメロディを
＞流用したものに、前奏を加えてアレンジを変えた曲なのな。
ＣＤの曲順だけ見てどっちメインに作ったとか勝手に決めてない？

なんで同じ「メロディーでも違うように聞こえる」物を
わざわざＵＰしなきゃならんのか「メロディーは全く同じ」と書いておいて

それに
＞スレ建て主はこの曲zipに加えてうぷしてくれないか？
>>1はスレ立ててくれたけどＵＰした人とは違うと思うけど
ageてまで何言ってんの

＞なんで同じ「メロディーでも違うように聞こえる」物を
＞わざわざＵＰしなきゃならんのか「メロディーは全く同じ」と書いておいて

この2行消すつもりで忘れてた
意味不明ですまん
「なぜ同じメロディーの別物をＵＰするのか」
と言いう意味で書こうと思ってました

Braveheartsと卍丸のテーマってさ、前奏とアレンジこそ同じものの、
メロディは全く違う曲だよ。

Bravehearts　ミレミシラミレドレドシラドミ

卍丸のテーマ　ミラミミファミレミレラレシ

卍丸のテーマとBravehearts　前奏とアレンジいっしょ

卍丸のテーマと宇宙空間　メロディがいっしょ

だからさ、卍丸のテーマは、久石さんが作った宇宙空間のメロディを元に
片倉さんが仕上げたんじゃない？

>>286
そんなことは正直どうでもいい
あくまで推測を如何にもって感じで言われてもな。

でもそう考えんのが一番自然じゃない・・・？
ほかに何か説はあるの？

>>285
君は馬鹿かｗ
完全に同じ物にしちゃまずいだろｗｗｗ

>>287
どうでもよくはない。
きっとそういう事だと思う。
メロ違うから使い回してもいいでしょくらいの気持ちで仕事しちゃったんでしょ。

つーか>>286,288よ、さげとくれ

だからさ、卍丸のテーマのメロディは久石さんの自前のもので、
Braveheartsのメロディは片倉さんの自前のものなんじゃないの？

それならアリプロが言ってる作編曲サポートしたって言うのも
うなずける話だし。

それをゴーストって呼ぶのが問題なんじゃないの？
別に手伝うくらいいいじゃん・・・
サポートした人やアシスタントやってる人のことゴーストって言ったら
業界中ゴーストだらけになっちゃうよ！

今北
とりあえず>>1から落とせるzipに仮面ライダーが入ってる理由を教えてくれんか

wikipediaでアリプロの事調べてきてさ、
1988年に蟻プロジェクト（これじゃ売れねえな）
としてインディーズデビューして、
1992年にali projectに改名してメジャーデビューしてるらしいよ。

天外魔境�Uの発売が1992年だから、この時仕事手伝って、
認められてさ、久石さんにプロデュースしてもらって、
デビューしたんじゃないの？

売れてる作曲家はさ、新人を育てるのも仕事のうちなんだよ、
ちょっと自分の仕事で使って試してみてさ、
駄目だったら面倒見ないだけのことであってさ。

>>293
＞1988年に蟻プロジェクト（これじゃ売れねえな）
お前は俺を怒らせた

>>291
サポートとゴーストをゴチャゴチャにしてる話は何度も出てんの。
でも業界に詳しくない人の大半は全部一人ですると思ってるわけ。
天外2の音楽制作の方法は普通なのに、
アリプロが使い回したばかりにもうメチャクチャ・・・。
天外2の曲はアリプロがほとんど作ったと思ってる信者まで出てきてる。

つーか、sageれってば

>>295
いくら言ってもageてる奴は相手にするな

だって毎年音大の作曲家とか音楽の専門学校から大勢の学生が
卒業して、みんな作曲家になりたいって、働き口見つけんだよ？

プロデューサーとかすでに売れてる作曲家にデビューさせて貰うために
弟子入りしてコネ作るんだよ。

それで、その人たちが実際に能力があるかどうか試すのはさ、
実際に仕事させてみるしかないじゃない。
もちろん手伝ってもらうって意味も兼ねてだけど。

師弟制度を無視したら新人がデビューできないし、
ベテランの人だって仕事、数こなせないよ！

>>294

＞お前は俺を怒らせた

ごめんね。でもali projectに改名したから売れっ子になったじゃない！

だな。

>>298
擁護や内情推察はどうでもいいの
逆に久石のおっちゃんの事もどうでもいいっちゃどうでもいい。（俺はね）
なんでこんなポカやっちゃったんだ？っつー経緯だけ知りたい人も居たりする。

アシスタント時代に作った曲を、自分の仕事に使うなんて、
アリプロが一般常識無さ杉だと思う。

別にばれなきゃいーやWって使って、ばれて、
こりゃやべーやと掲示板閉鎖したんじゃないの？

まあ、この問題はどこで区切りを付けるか。
その内来るであろうハドソンからの返事が「全ての答え」という事かな？
あんまり長引かせても後味悪いし。

>>301
さんざん既出。

>>303

だって聞かれたから・・・

>>304
まてまて、俺は君の憶測は聞いてないってｗ
因みに君の憶測物語はｶﾞｲｼｭﾂばかりだよ。

昼休み終わるから俺は撤収汁。

>>305
自分も内情云々は後から付いてくればいいし、結果及び経過が提示されればＯＫ派だよ。
とりあえず仕事頑張ってら〜

>>304
このスレをよく読まずに書き込んでるから、馬鹿丸出しの書き込みしか出来ないんだよ
たかだか300レスしかないんだから、偉そうな事書くならよく読んでからにしろ

聞かれたから既出だって分かってたけど答えてやったって事！

>>308
内情推察はいいと言われているのに
推察で答えてやったとは・・・アホとしか言いようが無いな

昔、ドラえもんは藤子・F・不二夫が一人で描いてるものだと思ってたから、
漫画の中で本人が登場して、アシスタントに手伝ってもらってるシーン見て
ちょっとショックだったよ。それに近いんじゃない？このスレ見てる人の反応はさ

でも作曲家のアシスタントの存在って、漫画家のアシスタントに比べて、
一般的に知られてないよな。役割は良く似てると思うけど

デビューするために仕事手伝って、実力上げて、コネ作って、・・・
結局芽が出なくて辞めたり、のたれ死んじゃう人もいるけど

>>309

推察で答えてなんかないyo！ちゃんと証拠あるyo！

アリプロとか言う人たちはよっぽど引き出しがないんですか？

>>312
下げ方も知らんアホが知った口きかない方がいいよ？

引き出しが無いのはむしろI2ucyiwNじゃね？

>>314
失礼なことを言うな！
俺がその気になれば推察などと言う貧相なものより
数段上の推理と言う形で完璧な答えを出すことが出来るぞ！
どうだ・・・聞いてみたいだろう（笑）

>>310
漫画家のアシスタントに例えるのも既出。
おれも仕事しよう。

I2ucyiwNは音楽したいのか知らんが、まぁ、頑張ってくれ。

別に聞きたくないよ
君のはあくまで『推察』なんだからね
どうしても言いたければ庭にでも
穴掘って叫んで来い

どうせ釣りだろうし心底どうでもいい

まとめページ落ちたままみたいなのでコッチへ誘導

http://katakurasan.kanashibari.jp/

伸びてるからメール来たかと思ったら擁護荒らしか
レスが増えるほどこのスレの勢いが目立つんだけどな

>>315
そういう言い回しでする冗談は好きくないな

ＤＳ用ソフト「パズルシリーズ vol.2 クロスワード」の不具合についてのお知らせ
http://www.hudson.co.jp/info/060329.html

この件でハドソンは大忙しかも

ここの住人も、もう少し荒らしに対しての対応を考えた方がいいな
期日通りに返事が来なかったから、いらついてるのかもしれないが
普通にスルーすればいい荒らしに対して過剰反応しすぎ

むしろ燃料の投下みたいなもんだから、スルーより反論が望ましいのでは？

>>301を訂正

14年前に発売されたゲームが今頃になって移植されるなんて
夢にも思わなかったんだろう。

97年
アリプロ・片倉「天外の時作った曲使っていいすかねえ？」
久石「五年も前のだしいいんじゃね？」

・・・そして2006年
>天外魔境�U12年のときを経てNDSに完全移植！
　　　　 　　　　　　　 　　　　 　 　 _,.＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r "
　　 >>マジで！？　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　 　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 / 'ﾞ‐'''''ヽ、　.,,,.. -''''''''^^'''-、/　　l　　　!: :
　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :
　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／　　 /: : :

・・・こんな感じ？
誤記多くてスマソ

これは酷い解釈ですね。。

どうして？

今回問題になってるのもNDS版の発売に合わせて起こったことじゃない。

>>324みたいな擁護荒らし容認発言が出た途端にID変わって再登場とかもうね

ホントだID変わってた。俺なんもいじってないけど・・・

ってゆうかなんで俺が擁護荒らし扱いされてんの？
もういままでの発言でほぼ解決してるじゃん！

あれ？この曲同じじゃね？
↓
ALIPRO公式BBSに突撃
↓
公式発表でこの曲はALIPROの片倉氏が関わってるので問題ない
↓
サポートの事をゴーストと勘違い
↓
じゃ、なんでアリプロがこんなポカやっちゃったんだ？
↓
14年前に発売されたゲームが今頃になって移植されるなんて夢にも思わなかったんだろ。
↓
でも別に権利持ってる久石とハドソンが訴えなきゃ問題にはならん。
↓
むしろここで騒いでるほうが荒らしになるだろ（←俺の意見）

じゃあ久居市とハドソンにぜひ訴えてもらうように署名するかの！
マスコミにもうっちゃえばきっと大騒ぎだよ

じゃあこのスレ削除してさ、

【天外�U】アリプロ盗作疑惑【久石譲】其の一段　

を建てればいいじゃん！

>>336
余程退屈してるようだね
でも待ちなよ、ハドソンからメール来てからにしたほうがいい
このままじゃ君、ただの後先考えないピエロですよ？

むしろここで騒いでるほうが荒らしになるだろとか言ってる癖にそういうスレ立てるのは荒らしじゃないと思ってるのな
釣りにしてはレベルが低すぎる矛盾だ

もうなんというか・・・この流れは、春休みで暇な学生が適当に荒らして楽しんでるとしか思えないな

>>339
たぶん正解。

とりあえず、改めて曲を聞き直すといいよ
久石も片倉もどーでもよくなるほど１００％似ていて、単純に真相が気になるから

結局メール着たんだろうか…

>>285で何か曲の音が違うとか出てたけど、あれは単なる変調じゃね？

変調とアレンジは全く別物。

変調じゃなくて店長ではないか

>>483
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>483の登場が待たれるな。

>>483
わたくしもう嫌ですわ

さて、期日の水曜日から二日経った
そろそろ電話の一本でも入れて、どーゆーことだか説明をしてもらうことにしよう

午後２時から電話を掛けるので、よろしく

>>348
ほのぼのと頑張れ〜

ハドソン本社への電話その２

１、もうメールの返事は出したのか？　(こちらの不手際で届いていない、ということが無いか確認)
２、なぜ返事が遅れているのか？
３、今の流れはどうなのか？
４、ネットでの現状について
５、PCエンジンのレボ参加について
６、数独の感想について

他に聞くべきこととか、これはすべきでないとか今のうちに言ってくれないか？
あと、ネットでどの程度の話題になっているのか、武器の一つとして把握しておきたい

>>350
この前の電話内容でなのですが、「メールの期日」までに返事を出すと
ハドソン側は明示されましたか？

もししていない場合は、「この件に関して調べて後日必ず返事を出す」
という約束になり今週の水曜日は約束外のことになる。

なので遅れた理由と言われても約束していないと言われて終わる可能性が高いし
急かして中途半端にこれで終了になるのもマズイと思うんだ。

だから、メールの返事に関しては、今現在の状況を聞くに留まるといいんじゃないかな？

>>351
「なぜ遅れたか」は置いといて、「今どうなってるの？」とだけ聞く、で良いかな

>>352
で、いいと思うけど他の人はいないのか＾＾；；

>>353
録音してくれ

もう、電話開始したのだろうか・・・
何もできないが生温かい目で見守ってるよ。

探してたら見つかった、この問題を取り扱ってくれたサイトの皆さん

http://lastexile.blog18.fc2.com/blog-entry-352.html
http://www.henkuma.com/main.shtml

ごめん、お茶を飲みながらマッタリしてる

紹介だけならば、昨日は”カトゆ一家断絶”さんと”楽画喜堂”さん”も扱ってくれてたね
って昨日来てたみたいだから知ってるか・・・

>>357
ＯＫ、まったりいこうぜ

>>354

どうやって録音すんの？
前回も言われたが、方法が分からん。それに、何となく録音すんのは失礼に感じる

確かに失礼。
録音はしなくていいと思う。

>>353

他の人…
俺以外の誰かに、電話を掛けさせるのか？　
よし、んじゃ誰かよろしく頼む
>>350　の内容を言ってくれれば、それで良いから

誰も録音方法を教えてくれなかったり、立候補しなかったら３時３０分に今度こそ俺が電話する

なんだ、録音はべつにいいのか

>>359
録音する場合はもちろん相手に同意を求めないといけない。
道具や手段が無いなら出来なくても仕方ないんじゃないかな？
あくまで何か約束したときの証拠になるだけだから
相手方を信用するのであれば、いらないね

>>361
違うぞ〜違うぞ〜
自分以外に電話内容に関してアドバイスできる誰かは居ないかって事だよ〜

サタボン男が頑張ってきてるの知ってるから、最後まで頑張って欲しい。

それが当然だろう
いくらなんでも同意を得ないのは…
証拠として出す時凄く失礼だろう
逆に難癖つけられかねないし
「同意せずに録音」だとなー

取り敢えず次は期日を決めた方が良くないか？

期日を求めるのも中々難しいよ〜
相手方が本腰いれて調べてくれているのだったら
事実関係の確認を念入りにするだろうから、１・２週間では到底答えが出せないだろう。

私どもだけの問題ではないのでうんぬんで
期日は設けてくれなさそうな予感

とりあえず「録音します」と書いておけばいい
ここのスレ見てるからかなり慎重に電話応対してくれるはずだ。
うｐはするなよwwwwwする奴もいるだろうが

だから録音はだめだって

>>367-368
そうか…
難しいな。

http://blog.so-net.ne.jp/Japanesqueconsomme/2006-03-29
http://d.hatena.ne.jp/campanella/20060329
http://mariofufufu.seesaa.net/article/15519378.html

どこもリンク切れしていて、困っちゃうなぁ
どうにかして、新まとめスレにリンクの変更を誘導できないものかねぇ？

「期日は求めない」
「録音は礼儀の問題上、しない」でいいかな

>>373
録音はしなくてもいいと思うけど、
期日求めないとなぁなぁで終わらせられる可能性もあるから
期日だけは求めたほうがいいと思う。
本当に真相が知りたいならね。

一応「どれぐらいでお返事いただけそうですか？」って
失礼じゃない態度で聞いておくのは意味があると思うよ。たとえ答えが返ってこなくても。
期日が全然わからないで待ちつづけてるのもキツイし。
あと、ひょっとしてだけど、数独の感想とかは最後に言うよりは、結構最初の方で言った方が
向こうの心象が良くなるかもね。
クロスワードの交換騒動とかもハドソンGJだったから、その辺の労をねぎらってもいいかも。
単純にいい企業対応だと思った。お世辞言って味方に巻き込もうとかじゃなくてさ。

サタボン男、いつも任せてばかりですまないけど、いい知らせを期待してるよ。
あんまり無理すんなよ！

んじゃ、掛けるね

>>376
ファイトっ

む、本社に繋がらない…
もしかして、今日は受け付けてない？

よく考えたら、今日は年度末で忙しいんじゃない？

うーん、そういうことかねえ
けど前回は「IP電話だから繋がらない」なんてことあったから、またこっちの不手際の可能性もあるなぁ…

誰か試しに、繋がるかどうか本社に電話してみる？

つながんね

……
よし、あきらめよう！

さて、いつ出直すもんかねぇ
明日は土曜、明後日は日曜、明日がダメだったら来週の月曜…？

おつかれさん
それにもしかしたらその間にメールの返事
来るかも知れないじゃないか
ちなみに土日は確実に出ないと思うぞ
休みだからな
サービスセンターだってやってないだろ？

おつかれさま〜
年度末、年度始めはバタバタしてるからね。
タイミングが難しいところだ・・・

とりあえず、携帯でゲームのサポセンに電話してみた。
て、ここだと今問い合わせてるところと違うんかな？

ただ確認しただけだと悪戯になっちゃうので、道具屋フリーズに関して調べてもらうことになった。

そーいや、道具屋フリーズはとくに問題もならず、放置されてたねえ
ちょっと返答が楽しみ

ちなみにサポセンでなくて「本社」ね、電話を掛けるべきとこは
が、道具屋フリーズの仕組みが気になるので、続報に期待

>>386
サポセンじゃ内容的に相手してくれないよね＾＾；；
やっぱ違ったか、恥ずかしいわ〜

ちなみに道具屋フリーズは情報ゼロの新規扱いでした。
と、ここではスレ違いなので、携帯版天外２スレで進展ありましたら書き込みますですよ。
お邪魔しました〜

サタボン男を含めて、今日電話するとか水曜にメールが来なかった事に文句を言ってる奴って
絶対に学生かニートかフリーターだよな
この時期企業は年度末で忙しいのは、多くの社会人なら予想出来ること
なのに3月29日までに返事をよこせなんて・・・
企業だってこの時期昼間から2chに書き込みをしている奴を相手にしているほど暇じゃないんだよ
もう少しその辺を考えてから行動しろよ・・・俺だってやっとさっき帰って来れたんだからさ

立派な客

むしろ夕方以降になると受け付けてくれなかったり、土日祝日はダメだったり…
平日の昼間しか、電話しても良い時間帯がねーのよ

このスレは毎日日替わりで変なのが来るので意外に飽きないな
もしかしたら同一人物かもしれんが

>>390
別に
普段は昼間で構わないよ

今週は年度末で忙しいから、来週にするとか思いつかなかったのか？って思っただけ

>>391
俺が書いたことが間違ってるなら謝るが
君は少しでもネガティブな事を書いたら、すぐ「いつもの変な人」扱いすのるは辞めた方がいい
どこがおかしいのか書きもせずに変な人扱いでは、逆にそちらが返答に窮して煽っているようにしか受け取れない

>>392
確かに正論だけど、>>391は言い方に反感を覚えたんじゃないかな？
正論でも言い方によって反論したくなることはあるだろう
…と、予想してみる。

>>393
そうか、言い方が悪かったんだね
今日中に仕事が終わらず明日休日出勤しなければいけなくなったから、少し感情的になったかも・・・
とにかくそれぐらい年度末は忙しいんだよってことだけは言いたい
それでは明日あるから寝ます・・・

アリプロ解散宣言来ましたよ

>>395
そういう冗談はやめた方がいい
そりゃアリプロの方が悪いとは思うけど、アリプロファンの心情を逆撫でする事が
許されてるわけじゃない

前はアリプロ信者の発言をバカにしていた人が多かったけが
最近のここの書き込みレベルも低下して来てるな
なんせ、学生やニートばっかりなのが解ってしまったからな

おまいらなんの相談してるの？？
どんな事聞いたらいい？？とか、最初は製品の感想を言って印象良くとか
就活してるヤツの面接練習みたいでﾜﾛﾀ。
社会性なさすぎだお。

緊張しすぎて面白い事になりそうな悪寒。
紙に書いてあらゆる事をシミュレーションしとけw

とりあえずおはよ〜
土日は動きが無いだろうから月曜までまた〜りだな。

ちょｗｗｗｗハドソンこれやってて電話出なかったのかよｗｗ

ttp://www.hudsonkingdom.jp/pag_syop.php

く、、、くだらな過ぎる
幽体離脱しそう

>>400
たぶん電話が鳴った瞬間、急いで取ろうとしたんだけど
大きな頭が壁にぶつかって受話器まで手が届かなかったんだろうな。

ﾜﾛﾀ

>>388
この程度のことでこちらが気にする必要あるかのかね？まあ勝手に期日設けるのはどうかと思うが。
サポセンに来る質問への返答も忙しい業務の中のひとつだよ。

ああよく読んでなかった。やっぱ上は忘れて。

>>405
ﾄﾞﾝﾏｲ

作戦←
ﾋﾟｯ

また〜り行こうぜ←
ﾋﾟｯ

まとめサイトみれねーけどどうなったんだ

>>407
>>61にミラーなら

暇ですね
http://lastexile.blog18.fc2.com/blog-entry-352.html

以前に上がってた、この件について取り上げてくれたサイトの一つ
新まとめスレに誘導しておいたよ

他にもだれか、また新しく取り扱っているとこを見つけたりしてない？

>>409
地道な活動乙ですノ＿・
私も一つのサイトに書き込みしたんだけど・・・どこだったか（汗

天外　ＣＬＡＭＰ　パクリ（ゴースト）で検索すると個人日記はそこそこヒットしますね。

２ちゃんねるの箱舟
http://d.hatena.ne.jp/hakobune/searchdiary?word=%2a%5b%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%b9%c2%ae%ca%f3%5d

http://mataari.seesaa.net/article/15294649.html?reload=2006-04-02T04:05:38
http://w21s.seesaa.net/article/15362620.html

>>398は口は悪いがしっかりと新入社員マニュアル通りの答えを授けてくれているいい人。
相手の応答を予想して紙にメモってから電話するのは社会人には大切な事だぜ。

天外＞好き
久石＞興味なし
ALI＞割と好き
CLAMP＞興味なし

そんな漏れ。

早く真相明らかになると良いね…。
天外はよく知らないけど片倉氏が好きだ。

既出かも知れないけど片倉氏（アリカさんも）
はクラシックのオマージュがすごく多い。
例えば「嵐ヶ丘」っていう歌は、歌詞はブロンテのあの小説っぽいし
片倉氏作曲のメロディーはハンガリア舞曲によく似てる。

あ、別に糾弾してるわけじゃなく
クラオタが気付いてにんまりするような（教養を試すような？）
そういう部分も彼らの味として見なされてる部分があって、
彼は他人の曲を引用することにさほど抵抗を感じないのかもしれない。
問題の曲に片倉氏がかんでるなら尚更。

この曲に関わっていたとしても
他人名義の曲をまんま流用しといて平気でいられるなんて
片倉って人は相当痛い奴だよな

管理なんかはマネージャーとか事務所がやるんじゃね？

>>415
片倉氏が平気な顔してるかどうかなんて、どうして解るんだよ？
もしかして、久石氏とハドソンに頭下げている可能性だってあるわけだし
返答が無いから平気な顔してるって考えの方が痛いよ

非公開だけど実は自殺しちゃったとか・・・・・秘密♪

冗談はおまいの顔だけにしとけ
もうエイプリルフールは終わったんだぞ？
いくら疑惑があったとしてもそんな事を人に言っていいわけないだろ？
冗談でもだ。

すまんかった、嘘だから気にしないで
今更焦ってどうする漏れ

こういうのって最近？かどうかわからんが多いよね…
ホントやんなる('･ω･`)

真相だしたところでその真相をどうしたいの？

マスコミに売る。
いよいよ蟻プロ終焉。後継の台頭

ただ知りたい。そんだけ。

本当に春だな、おかしいのが増えて困る…。
とりあえずはあれだ、
>>423
私怨乙＆暇人乙

久石にもALIPROにも後継になり得るような奴はいない

>>422
それは真相次第で変わってくるんじゃないか？
オレ個人としては真相が解ればそれでいいが、
その真相を許せる許せないかは各個人が決める事だと思うから
許せないって人が多ければ多少騒ぎになるかも。

このスレ、馬鹿と暇人しかいないねｗ

>>428
発言した時点でおまいも同類だって事わかんねーのか？

>>429
暇人乙。

あー早くこの糞スレ削除されねーかな

>>430
お前がこのスレ見なきゃいいだけじゃん
肥溜めとわかってて、わざわざ見に来る奴の方がアホ。

>>414
そんで元ネタが分かるクラ蟻オタが、元ネタわからないただの蟻オタを
見下して見てる、と。寒いな蟻オタって。

久石オタがSpringとSummerの違いを語ったりするのと何がどう違うのか教えてくれんか
ぶっちゃけ何オタでもそういう所は同じだろ

　　　　　　　　　　　　　　　 _ - ―　´￣￣￣_ ﾍ―−--.....__
　　　　　　　　　　　　　 _／　　　　　　　　Z（ 　　)Z　　　　 ｀ - 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　「⌒＼Vヽ|二 　　　　　　｀＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼＿ｙ　 - 　ﾉ　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /,／　　　　 _＿ .... --,--...｀−-- ´　　　　　　　　　 ｀､
　　　　　　　　　//　　_ -‐￣／／　／　　　　　~!゛ -　_　　　　　　　　 ｀､
　　　　　　　　// _,- ´,　/´_/ - 「￣ﾒ　　　　　　　}　}＼｀−、　　　　　　 i
　　　　　　　/　|/ 　 /　ﾚ´|　 　 ! （　　　　　　　　7 ﾌ -}.._ } ヽ-　　　　ヽ |
　　　　　　/ ,,,y　 i　|ヽ_ ゝ->=ニ=ゝ　　　　　　　/ /　 /　ﾒ　）　＼　 　 |　!
　　　　　/,/',-{　 ヽ、　 /／,.　´二ヽ　　　　　　 =ﾆニ､ヾノ　Ｘ| 　i ヽ　　|　 !
　　　　 ;'',／／>､＿ゝ//　/　/　　} |　　　　 　 ／二ヽヽヽ~／　 ﾉ　｝_ノ　　ヽ
　　　／/　/ /　　ヽ　i.|　 {　 ヽ_ ノ i　　　　　 / .i´ 　 }ヽヾ､-..／_ノ　}､　　　 ヽ
　　/　/　// { 　 ＼| 　 　 !　　　　ﾉ　　　　　 |　ヽ＿ノ .|　!.|ヽ二＿ノ＼＼　　 ヽ
　 ;'　/　;'　|　ヽ、　 ! 　 　 ｀ ―- ´ 　 ・　　　ヽ　　　　 ﾉ /ﾉ　 ／−､i ヽ　＼　　ヽ
　 {　{　 |　i!　　｀−{　　 ,-､,.-、　　 iー- ┐　　｀ー-　´　　　/_- 、　|ヽ ヽヽ＼　 ヽ
　 |　| 　 ! ヾ;､　　　ヽ、　　　　　　　| 　　/　　　　, -､__　　　/´　　　/ }　 |　ヽ｀､　　 i
　i'ヽ　　 ヽ ＼＼_　　 ＼_　　　　　 ヽ_ ノ　　　　　　　 ｀!　 ﾉ､＿　／ }　　|　　|　|　　!
　|　＼､　 ヽ　 ＼ヽ、　　|~ =- .._　　　　　　　　　　　 .... -´|　　　　　/　 /　　ﾉ }　　　|
　|　　　＼　＼　 ｀i　!　 /　_ _...（　￣⌒v―--,―=￣　　　 !　　　　/　 /　　/　/　　　 |
　|　　　　ヽ　　}　 }　} / ／　　 /￣￣ 7-― ´　　　＼　　　ヽ　　/　 /　　/　/　　　　　|
　',　　　　,}　　 !　/ ﾚ /　　´￣{ （_ ﾉ//−-　　　　　　 ＼　 ＼ /　 /　　/ ／　　　　　　|
　ヽ　　 ,,/　　/　;　//　　　 ／＼_,,／´＼_　　　　　　　　＼　　/　/　　/ /　　　　　　　 }
　　゛､,/　　 /　 ／/　　 ／　 ／　　＼　　 ＼_　　　　　　　＼ {　 |　　/ {　　　　　　 　 /
　　 /　　／ ／　 /　／　　　´　　　　　　　　　　＼ _　　　　 ｀､!　ヽ　　ヽ-_　　　　　　/
　　/　 /／　　}　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 !＼　　　 ｀､＼ヽ　　＼ ー--−＜
　　　　 ､　　 ノ　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 ＼　　　｀　＼　　　＼（　　　　｝

なんか一斉におかしな書き込みが増えたな。
ちょくちょく必死なヤツがまぎれてくるなあ、ここは。

　　　　　　　　　　　　　　　 _ - ―　´￣￣￣_ ﾍ―−--.....__
　　　　　　　　　　　　　 _／　　　　　　　　Z（ 　　)Z　　　　 ｀ - 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　「⌒＼Vヽ|二 　　　　　　｀＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼＿ｙ　 - 　ﾉ　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /,／　　　　 _＿ .... --,--...｀−-- ´　　　　　　　　　 ｀､
　　　　　　　　　//　　_ -‐￣／／　／　　　　　~!゛ -　_　　　　　　　　 ｀､
　　　　　　　　// _,- ´,　/´_/ - 「￣ﾒ　　　　　　　}　}＼｀−、　　　　　　 i
　　　　　　　/　|/ 　 /　ﾚ´|　 　 ! （　　　　　　　　7 ﾌ -}.._ } ヽ-　　　　ヽ |
　　　　　　/ ,,,y　 i　|ヽ_ ゝ->=ニ=ゝ　　　　　　　/ /　 /　ﾒ　）　＼　 　 |　!
　　　　　/,/',-{　 ヽ、　 /／,.　´二ヽ　　　　　　 =ﾆニ､ヾノ　Ｘ| 　i ヽ　　|　 !
　　　　 ;'',／／>､＿ゝ//　/　/　　} |　　　　 　 ／二ヽヽヽ~／　 ﾉ　｝_ノ　　ヽ
　　　／/　/ /　　ヽ　i.|　 {　 ヽ_ ノ i　　　　　 / .i´ 　 }ヽヾ､-..／_ノ　}､　　　 ヽ
　　/　/　// { 　 ＼| 　 　 !　　　　ﾉ　　　　　 |　ヽ＿ノ .|　!.|ヽ二＿ノ＼＼　　 ヽ
　 ;'　/　;'　|　ヽ、　 ! 　 　 ｀ ―- ´ 　 ・　　　ヽ　　　　 ﾉ /ﾉ　 ／−､i ヽ　＼　　ヽ
　 {　{　 |　i!　　｀−{　　 ,-､,.-、　　 iー- ┐　　｀ー-　´　　　/_- 、　|ヽ ヽヽ＼　 ヽ
　 |　| 　 ! ヾ;､　　　ヽ、　　　　　　　| 　　/　　　　, -､__　　　/´　　　/ }　 |　ヽ｀､　　 i
　i'ヽ　　 ヽ ＼＼_　　 ＼_　　　　　 ヽ_ ノ　　　　　　　 ｀!　 ﾉ､＿　／ }　　|　　|　|　　!
　|　＼､　 ヽ　 ＼ヽ、　　|~ =- .._　　　　　　　　　　　 .... -´|　　　　　/　 /　　ﾉ }　　　|
　|　　　＼　＼　 ｀i　!　 /　_ _...（　￣⌒v―--,―=￣　　　 !　　　　/　 /　　/　/　　　 |
　|　　　　ヽ　　}　 }　} / ／　　 /￣￣ 7-― ´　　　＼　　　ヽ　　/　 /　　/　/　　　　　|
　',　　　　,}　　 !　/ ﾚ /　　´￣{ （_ ﾉ//−-　　　　　　 ＼　 ＼ /　 /　　/ ／　　　　　　|
　ヽ　　 ,,/　　/　;　//　　　 ／＼_,,／´＼_　　　　　　　　＼　　/　/　　/ /　　　　　　　 }
　　゛､,/　　 /　 ／/　　 ／　 ／　　＼　　 ＼_　　　　　　　＼ {　 |　　/ {　　　　　　 　 /
　　 /　　／ ／　 /　／　　　´　　　　　　　　　　＼ _　　　　 ｀､!　ヽ　　ヽ-_　　　　　　/
　　/　 /／　　}　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 !＼　　　 ｀､＼ヽ　　＼ ー--−＜
　　　　 ､　　 ノ　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 ＼　　　｀　＼　　　＼（　　　　｝

>>435
元々このスレには必死な人しかいないと思うけど？

もう俺もお前もみんな必死って事でいいじゃないか

ありプロっていつまで逃げるつもりなの？

は？別に逃げて無いじゃん。池沼か？

実は、たったの２４時間で、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたの今後のネット収益を倍増するスキルがあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それを知りたい方は、他にいませんか？

アフィリエイトを使わずにホームページとＥメールだけで3,000万以上稼いだ
インターネット・マーケッターの宮川さんが、

巨大な現金の山を作り出す門外不出の一生涯使えるノウハウを
下記のサイトで公開しています。

その内容をお知りになりたい方は、下記をクリックしてください。

【たったの２４時間で あなたの今後のネット収益を倍増するスキルとは？　】
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=successpreneur&pd=01

>>440
そいつアリプロスレも荒らしてた奴だから放置で

やっぱ、ニュー速に立てといた方が良かったかも
「変なヤツ」だけがたどり着く辺境の地と、「変なヤツも含めて」色々なヤツがたどり着くニュー速じゃねー

「水曜日までは様子見」というのも過ぎちゃったし、せめてニュー速に出張所くらい立てられないかな？

いや、やっぱニュー速に立ててもスレの流れ早いわりに、中身薄いこともあるし…
けど色んな人が居るから、少なくともここより情報は集めやすいし…

毎日一回おはよ〜
サタボン男さんもおはよ〜
まぁもう少しで春の嵐は過ぎるよ。
その前にメール来るといいね。気長にのんびりだよ。

おはよう
ニュー速に立てるならなんかネタが欲しいとこですな
前にニュー速に在った時と状況はほとんど変わりないし
メールの返事もしくはハドソンに催促の電話とか

タイミング的に惜しかったのは、
ニュースサイトに取りあげられたが、まとめが死んでたことだよね。
今も避難所は生きてるけど、大本死んだままだし。

まとめの場所が変わったことを知らせる方法として、ニュー速に立てるのもアリでは？

が、確かにネタがないね
もう月曜日だし、今日こそ電話してみようか？

催促では無く『どうなりました？』程度ならいいかな？

繋がった
連絡は１時〜３時の間に、返してくれることになった

Ｑ『本社ですか？』
Ａ『ハドソン本社の総務部、○○です』　(以前の総務部の方とは、違う方らしい)

Ｑ『あの、天外魔境�Uとアリ(ry　』
Ａ『えーと、初めて聞きますか…ね。うちは出るものがいつも違いまして、今は昼食中なものですから…』

Ｑ『お近くにパソコンがおありでしょうか？　(事情を説明すべくヤフー検索に引っかかりそうなワードを並べる)』

―カタカタ、カタカタと鳴る音―

Ａ『えーと【天外�U】久石譲ゴースト疑惑【アリプロ】其の三段、というのが出てきたのですが…。２ｃｈですかね？　』
Ｑ『！？　え、ええ、そもそも２ｃｈのＤＳ版天外魔境�Uスレッドから始まりましたから』

Ａ『このＵＬＲ【前まとめサイトの場所】ですかね…？　』
Ｑ『いえ、このスレの６１番のレスを参照になってください』

Ａ『はいはい。えーと、ではこの事につきまして、担当者を呼びますので再度また掛け直しますね…』
Ｑ『こちらとしても話したいことを整理したいので、午後１時〜３時頃にお願いします』
Ａ『では、またのちほど』

ダメだ、いつ電話しても落ち着くかない…！
インターバルを入れて、正解だったかな…

あと、緊張ついでにスレが発見されてしまった…
ま、いっかｗ

>>451
お疲れ〜
いつかは解るもんだし（この前の人はすでに知っている可能性もあるから）いいんじゃない？

ハドソン関係者さんへ

２ｃｈと言いましても、このスレッドの住人たちは温厚です
何せ、１４年も昔のＲＰＧを未だに愛しているような方々ですからね
「電話を録音しろ！」と言われても「それは失礼だ！」と言い返すくらいなものですから

余談

それはそうと、ＰＣエンジンのレボＤＬ参入は絶賛されていますよ
クロスワードパズルの無償対応についても、某ソウルキャリバーの騒動などに比べて「ハドソンは神！」と評判
ＰＳ２版天外魔境�Uや�Vの傷跡も、ここのとこ目立たないようになってきました…

約束通り、数独も購入させてもらいました
なぜかアクション好きの弟に「静かで疲れなく、地味に面白い」と好評でござい

これ以上糞スレを増やすなよ

>>453-454
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ！
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　　　
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　ハドソンに送れ、
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,　　　　 な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>453
そーいうことは自分達から言うべきじゃないよ・・・
このスレを見れば解る事だし

　　　　　　　　　　　　　　　 _ - ―　´￣￣￣_ ﾍ―−--.....__
　　　　　　　　　　　　　 _／　　　　　　　　Z（ 　　)Z　　　　 ｀ - 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　「⌒＼Vヽ|二 　　　　　　｀＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼＿ｙ　 - 　ﾉ　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /,／　　　　 _＿ .... --,--...｀−-- ´　　　　　　　　　 ｀､
　　　　　　　　　//　　_ -‐￣／／　／　　　　　~!゛ -　_　　　　　　　　 ｀､
　　　　　　　　// _,- ´,　/´_/ - 「￣ﾒ　　　　　　　}　}＼｀−、　　　　　　 i
　　　　　　　/　|/ 　 /　ﾚ´|　 　 ! （　　　　　　　　7 ﾌ -}.._ } ヽ-　　　　ヽ |
　　　　　　/ ,,,y　 i　|ヽ_ ゝ->=ニ=ゝ　　　　　　　/ /　 /　ﾒ　）　＼　 　 |　!
　　　　　/,/',-{　 ヽ、　 /／,.　´二ヽ　　　　　　 =ﾆニ､ヾノ　Ｘ| 　i ヽ　　|　 !
　　　　 ;'',／／>､＿ゝ//　/　/　　} |　　　　 　 ／二ヽヽヽ~／　 ﾉ　｝_ノ　　ヽ
　　　／/　/ /　　ヽ　i.|　 {　 ヽ_ ノ i　　　　　 / .i´ 　 }ヽヾ､-..／_ノ　}､　　　 ヽ
　　/　/　// { 　 ＼| 　 　 !　　　　ﾉ　　　　　 |　ヽ＿ノ .|　!.|ヽ二＿ノ＼＼　　 ヽ
　 ;'　/　;'　|　ヽ、　 ! 　 　 ｀ ―- ´ 　 ・　　　ヽ　　　　 ﾉ /ﾉ　 ／−､i ヽ　＼　　ヽ
　 {　{　 |　i!　　｀−{　　 ,-､,.-、　　 iー- ┐　　｀ー-　´　　　/_- 、　|ヽ ヽヽ＼　 ヽ
　 |　| 　 ! ヾ;､　　　ヽ、　　　　　　　| 　　/　　　　, -､__　　　/´　　　/ }　 |　ヽ｀､　　 i
　i'ヽ　　 ヽ ＼＼_　　 ＼_　　　　　 ヽ_ ノ　　　　　　　 ｀!　 ﾉ､＿　／ }　　|　　|　|　　!
　|　＼､　 ヽ　 ＼ヽ、　　|~ =- .._　　　　　　　　　　　 .... -´|　　　　　/　 /　　ﾉ }　　　|
　|　　　＼　＼　 ｀i　!　 /　_ _...（　￣⌒v―--,―=￣　　　 !　　　　/　 /　　/　/　　　 |
　|　　　　ヽ　　}　 }　} / ／　　 /￣￣ 7-― ´　　　＼　　　ヽ　　/　 /　　/　/　　　　　|
　',　　　　,}　　 !　/ ﾚ /　　´￣{ （_ ﾉ//−-　　　　　　 ＼　 ＼ /　 /　　/ ／　　　　　　|
　ヽ　　 ,,/　　/　;　//　　　 ／＼_,,／´＼_　　　　　　　　＼　　/　/　　/ /　　　　　　　 }
　　゛､,/　　 /　 ／/　　 ／　 ／　　＼　　 ＼_　　　　　　　＼ {　 |　　/ {　　　　　　 　 /
　　 /　　／ ／　 /　／　　　´　　　　　　　　　　＼ _　　　　 ｀､!　ヽ　　ヽ-_　　　　　　/
　　/　 /／　　}　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 !＼　　　 ｀､＼ヽ　　＼ ー--−＜
　　　　 ､　　 ノ　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 ＼　　　｀　＼　　　＼（　　　　｝
糞スレsage

　　　　　　　　　　　　　　　 _ - ―　´￣￣￣_ ﾍ―−--.....__
　　　　　　　　　　　　　 _／　　　　　　　　Z（ 　　)Z　　　　 ｀ - 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　「⌒＼Vヽ|二 　　　　　　｀＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼＿ｙ　 - 　ﾉ　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /,／　　　　 _＿ .... --,--...｀−-- ´　　　　　　　　　 ｀､
　　　　　　　　　//　　_ -‐￣／／　／　　　　　~!゛ -　_　　　　　　　　 ｀､
　　　　　　　　// _,- ´,　/´_/ - 「￣ﾒ　　　　　　　}　}＼｀−、　　　　　　 i
　　　　　　　/　|/ 　 /　ﾚ´|　 　 ! （　　　　　　　　7 ﾌ -}.._ } ヽ-　　　　ヽ |
　　　　　　/ ,,,y　 i　|ヽ_ ゝ->=ニ=ゝ　　　　　　　/ /　 /　ﾒ　）　＼　 　 |　!
　　　　　/,/',-{　 ヽ、　 /／,.　´二ヽ　　　　　　 =ﾆニ､ヾノ　Ｘ| 　i ヽ　　|　 !
　　　　 ;'',／／>､＿ゝ//　/　/　　} |　　　　 　 ／二ヽヽヽ~／　 ﾉ　｝_ノ　　ヽ
　　　／/　/ /　　ヽ　i.|　 {　 ヽ_ ノ i　　　　　 / .i´ 　 }ヽヾ､-..／_ノ　}､　　　 ヽ
　　/　/　// { 　 ＼| 　 　 !　　　　ﾉ　　　　　 |　ヽ＿ノ .|　!.|ヽ二＿ノ＼＼　　 ヽ
　 ;'　/　;'　|　ヽ、　 ! 　 　 ｀ ―- ´ 　 ・　　　ヽ　　　　 ﾉ /ﾉ　 ／−､i ヽ　＼　　ヽ
　 {　{　 |　i!　　｀−{　　 ,-､,.-、　　 iー- ┐　　｀ー-　´　　　/_- 、　|ヽ ヽヽ＼　 ヽ
　 |　| 　 ! ヾ;､　　　ヽ、　　　　　　　| 　　/　　　　, -､__　　　/´　　　/ }　 |　ヽ｀､　　 i
　i'ヽ　　 ヽ ＼＼_　　 ＼_　　　　　 ヽ_ ノ　　　　　　　 ｀!　 ﾉ､＿　／ }　　|　　|　|　　!
　|　＼､　 ヽ　 ＼ヽ、　　|~ =- .._　　　　　　　　　　　 .... -´|　　　　　/　 /　　ﾉ }　　　|
　|　　　＼　＼　 ｀i　!　 /　_ _...（　￣⌒v―--,―=￣　　　 !　　　　/　 /　　/　/　　　 |
　|　　　　ヽ　　}　 }　} / ／　　 /￣￣ 7-― ´　　　＼　　　ヽ　　/　 /　　/　/　　　　　|
　',　　　　,}　　 !　/ ﾚ /　　´￣{ （_ ﾉ//−-　　　　　　 ＼　 ＼ /　 /　　/ ／　　　　　　|
　ヽ　　 ,,/　　/　;　//　　　 ／＼_,,／´＼_　　　　　　　　＼　　/　/　　/ /　　　　　　　 }
　　゛､,/　　 /　 ／/　　 ／　 ／　　＼　　 ＼_　　　　　　　＼ {　 |　　/ {　　　　　　 　 /
　　 /　　／ ／　 /　／　　　´　　　　　　　　　　＼ _　　　　 ｀､!　ヽ　　ヽ-_　　　　　　/
　　/　 /／　　}　|　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 !＼　　　 ｀､＼ヽ　　＼ ー--−＜
　　　　 ､　　 ノ　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i 　 ＼　　　｀　＼　　　＼（　　　　｝
糞スレsage

さて、今のうちに話すこと考えなきゃね
担当の総務さんが出てくるっぽいので、だいたい話しは覚えているだろうけど…

>>457　
うう、すまん、ちょっと緊張で混乱してるんだ…

最早ただの馴れ合いと化したな

>>456
さすがに、その内容をハドソンに送る方が迷惑だろ…

何だかこのスレの人は落ち着いてる人が多いので安心しました
自分はALI PROJECTが好きなので解散とかないことを祈る
>>423
多分売っても取り合ってくれない

>>460
話す事といっても、進展具合を聞いて「どれぐらいで結論が出せるか」ぐらいじゃないの？

ALIも、こんなことで解散することは無いでしょ
知りたいのは真実だけで、別にアリプロのことを攻めたいとは思ってないしな

　　　　　　　　　　　　,. .‐:'´: ; : : : r､_､_;._:｀丶､　　　　　　　　　　　　　　　 }
　　　　　　　　 　 ／: : : : :_://: ;ｲ:l　　　 ＾⌒` :＼　　　　　　　　　 　 　 ／
　　　 　 rt.冖７ｰ､: : : : :Z ,'ｲ: / l/　　　　　　　 ヽ:ヽ　　　　　　 　 　 ／
　　　　　冫⌒ﾊ く: : :_フ /　l:/ ､l　　　　　　　　　i: i :i､　　　　　　 ／　　　　／
　　　　　′ .└r‐': :_７　　　|′ __＼　　　　　　　 l小lr'　　　　 ／　　　 　 /
　　　　 ｉ . . : :.:.|: : : Ｚ　　　　／/::::::ヾ`′　　 ∠.　 lﾊl　　　 ／　　　　　 /
　 　 　 |: : : : :.:.!:.:. :7　　　 /　 {tﾍ__,ﾘ　　　　 i':::iヽ !: :|　　, '　　　　　　, ′
　 　 　 ! : : : :.:.:|:.:.:.{　　　　　　 ｀ー'´　　　 　 t_ﾘ '/: : ｌ　/　　　　　　, ′
.　　 　 | : :. : :.:.:l'⌒、　　　　　　　 　 　 　 　 '　　 {: : : ﾚ'　　 　 　 ／
　 　 　 !: :.:. :.:.:.:|　　〉　　　　　　,.-―−- ._　　　　}:.: : |　　　　 ／
　 　 　 l: :.:.:.:.:.:.:|ヽ._｀_　　　　　 {　　　　　 　 7 　 /:.:.:l｜　　　/
　　　　 | :.:.:.:.:.i:.|　｀ー->､　　　 ヽ　　　　　 /　 , ':.:.:.:l| !　　／
　　　　！:.:.:.:.:l|:!　　　 '　 i　　　　 `　　　　'_,.イ:.|:.:.:.:.l !| ／
　　　 　 !:|:.:.:.:!l:!　　 　 　 }　　 　 ｀ T_7_´ ヽ:.:.:.:.l:|:.:.:ﾊﾘ'
　　　　　l:l!:.:/ ′_,∠＞;く　 　 　 　 | く:.｀ゝ }:.:.:.:l|:.:/:r'
　　　　　 ｌ|/　／　　 　 }:.:.ヽ、‐-､　　' ｀Y＾´:.:.:.:.:|://　　　　　糞スレ発見だよー
　　　　 　 'r く_　　　 　 ´｢´:.:.＼　　　　 ﾉ:.:.:.:|:.:._ﾘ'
　　　 ,. :'´:.:.:.:.:.｀ｰ､　　　,':.:.:.:.:.:.:,.二_ー';.-､:.:.:l/
　　　j:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.v'　/:.:.:.:.:.:.:.{._‐　｀ '　‐j:.:.:|
　　ｆ-､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::`:"::.:.:.:.:.:.:.:.:r､｀ヽ~ r'´:.:.:.:l

取り敢えず今日は少しというか、かなり前進するかな？

０、数独の感想について
１、メールの返事をすでに出していて、こちらの不手際で届いていないという可能性は？
２、どれぐらいで結論が出せそうか？
３、現状、どれくらい分かっているのか？
４、ネットでの現状について
５、PCエンジンのレボ参加について

これで良いかな？　まだ聞きたいことはない？

　 　 　 　　　　　　,. ‐''´￣￣_.二＞−'' ´￣￣`丶、
　 　　　　　　　　/　_,. - '' ´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ
　 　 　 　 　 　,ム'´ 　 　　_,. -‐──t‐- 　 　 　 　丿
　　　　 　　／ 　 　 　, ｨ ´ 　 　 　 　 ヽ 　　　　_／
.　 　 　 ／ 　　　　／ /l__,ハ 八ﾉ,ﾑﾊj | 　 　,／
. 　 　, ' 　　　　　ｲjｌ　l,ｨ＝､｀　　ｒ=､/　レ ''´
　 　〈 　 　 　 　　Ｎ　| l､_丿 　　しﾉl 　l 成功者の足を引っ張りたくてしょうがない
　　　ヽ、　　　　　| ヽゝ　　　ー 　ノ ｎﾉ 　ニート＆暇人乙です！
　 　 　　` ー---‐l.　ｌ ｀＞ｰ-､＜ ィ′〉 　　　　　
　 　　　　　　　　　∨ﾚ/ヽ、＿_｣kノ　/
. 　 　 　 　　　　　　　/　/´Ｏ ゝ| 　/
　 　　　　　　　　　　/　/Ｏ 　Ｏ.レ'

「ＩＤ；B1kfaSb/」　ＩＤあぼーんしとく？

聞くまでもねえだろ。
したかったら自分で設定しとけ。

>>468
0と5はここに書かなくて良いから
お前はスレタイを100万回読み直せ

きめえスレだこと

いや0と5も必ず書いてくれ
ハドソンの対応が分かるし無関係でも無い

1と4も必要ねえよ
むこうも仕事忙しいんだから
質問は最低限のものにしとけよ

これから、どういう対応をして行く事になりますか？
って聞けるなら聞きたいが…。

　 　 　 　　　　　　,. ‐''´￣￣_.二＞−'' ´￣￣`丶、
　 　　　　　　　　/　_,. - '' ´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ
　 　 　 　 　 　,ム'´ 　 　　_,. -‐──t‐- 　 　 　 　丿
　　　　 　　／ 　 　 　, ｨ ´ 　 　 　 　 ヽ 　　　　_／
.　 　 　 ／ 　　　　／ /l__,ハ 八ﾉ,ﾑﾊj | 　 　,／
. 　 　, ' 　　　　　ｲjｌ　l,ｨ＝､｀　　ｒ=､/　レ ''´
　 　〈 　 　 　 　　Ｎ　| l､_丿 　　しﾉl 　l 成功者の足を引っ張りたくてしょうがない
　　　ヽ、　　　　　| ヽゝ　　　ー 　ノ ｎﾉ 　ニート＆暇人乙です！
　 　 　　` ー---‐l.　ｌ ｀＞ｰ-､＜ ィ′〉 　　　　　
　 　　　　　　　　　∨ﾚ/ヽ、＿_｣kノ　/
. 　 　 　 　　　　　　　/　/´Ｏ ゝ| 　/
　 　　　　　　　　　　/　/Ｏ 　Ｏ.レ'

２、どれぐらいで結論が出せそうか？
３、現状、どれくらい分かっているのか？

０、１、４、５、聞いちゃダメなのか…

１、どれぐらいで結論を出せそうか？
２、現状、どれくらい分かっているのか？
３、これからどういった対応をしていく事になるのか？

よろし？

１は聞いてもいいと思うけど…

3はいらねえだろ
今対応してる真っ最中じゃねえか

>>479
あ、うん、それでいいと思うよ。

>>481
具体的な話が解ればと思ったもので。

０、メールの返事をすでに出していて、こちらの不手際で届いていないという可能性は？
１、どれぐらいで結論を出せそうか？
２、現状、どれくらい分かっているのか？
３、これからどういった対応をしていく事になるのか？

うちのメール環境はよろしくないので、０番はシャレじゃなくて本当に心配なこと

　 　 　 　　　　　　,. ‐''´￣￣_.二＞−'' ´￣￣`丶、
　 　　　　　　　　/　_,. - '' ´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ
　 　 　 　 　 　,ム'´ 　 　　_,. -‐──t‐- 　 　 　 　丿
　　　　 　　／ 　 　 　, ｨ ´ 　 　 　 　 ヽ 　　　　_／
.　 　 　 ／ 　　　　／ /l__,ハ 八ﾉ,ﾑﾊj | 　 　,／
. 　 　, ' 　　　　　ｲjｌ　l,ｨ＝､｀　　ｒ=､/　レ ''´
　 　〈 　 　 　 　　Ｎ　| l､_丿 　　しﾉl 　l 成功者の足を引っ張りたくてしょうがない
　　　ヽ、　　　　　| ヽゝ　　　ー 　ノ ｎﾉ 　ニート＆暇人乙です！
　 　 　　` ー---‐l.　ｌ ｀＞ｰ-､＜ ィ′〉 　　　　　
　 　　　　　　　　　∨ﾚ/ヽ、＿_｣kノ　/
. 　 　 　 　　　　　　　/　/´Ｏ ゝ| 　/
　 　　　　　　　　　　/　/Ｏ 　Ｏ.レ'

こうなるとは思ったけど、意見まとまりにくいね…
休憩時間を用意しておいて、お互いに良かった

０、数独の感想について
１、メールの返事をすでに出していて、こちらの不手際で届いていないという可能性は？
２、どれぐらいで結論が出せそうか？
３、現状、どれくらい分かっているのか？
４、ネットでの現状について
５、PCエンジンのレボ参加について
６、これからどういった対応をしていく事になるのか？

これで決定
あとは数独でもやりながら落ち着こう

>>487
頑張ってください。

『あの、天外魔境�Uとアリ(ry　』

Ｑ1『結論でましたか？』
出てなかったら↓
Ｑ2『今、どのくらいまでわかりましたか？』

・・・『わかりました、ありがとうございます』
でいいんじゃね？

やべ〜〜〜〜〜。
アリプロどうこうよりこのスレの住人の相談がおもしれ〜ww

4月の第一週とか忙しいのにあんまり質問してやるな。
落ち着いて用件は的確にな。
数独の感想とかいらんから。
数独から展開していける話じゃないし
向こうは早く用件言えとイラッとくるよ。

いち社会人としてガンガレ！！
ちゃねら〜として頑張っちゃダメよ。
おいらは仕事に戻りまつ。

>>487
何で増えてるんだよ
0、5は100％要らない

あれま、ご飯食べてる間に話が進んでた。
とりあえずサタボン男さん乙＆頑張れ〜

この前の人が出てくれれば説明も早くていいんだろうけどね。
とりあえず、２ｃｈ発の問いかけってのが相手に判って
それがどう転ぶか・・・期待半分って所かなぁと。

それと質問関係もうまとまってるから要らない意見かもしれないけど
数独の感想等は言っても最後に付けたし程度でいいと思う。

あとは>>489の流れが一番簡素でいいかなって思うよ。
やっぱり期限の確約は難しいと思うんだ。

０，５は突撃する奴が個人的に聞きたい事をついでに聞いてるようにしか見えんな

いいじゃない、聞きたいことを聞けば。そんなにマズイ質問をしようとしてるわけじゃないんだし。
その辺はサタボン男に任せようよ。

繋がった

Ａ「ハドソry」
？「はい、○○のですが」
Ｑ「……」

母さん、またかよ

まとめ

Ａ「事の真偽は、あくまでも当人同士。ハドソン側は見守っている」
Ａ「たしかに酷似しているが、ハドソン側は音楽について詳しくないため、なんとも言えない」
Ａ「久石氏さんのお借りしている形。言わばマンションの一室を借り受けているに過ぎない」
　　盗作の場合、ハドソン側に解決の能力はない」
Ａ「もしもゴーストで確定した場合、その時はその時で対応する」　
Ａ「久石さんには連絡しており、解決は久石さん側の事務所にゆだねられている」
Ａ「片倉氏とは連絡していない。連絡を取るべき立場にないため」

Ｑ「つまり、ハドソン側としては久石さん側から連絡がなければ、今後の行動は無い…と？　」
Ａ「ええ、久石さんと片倉さんの問題ということになりますね」
Ｑ「では真実を知るためには、こちらはこちらで行動するしかありませんね。すみませんが、ご覚悟をお願いします」

Ｑ「それでは、ありがとうございました」
Ａ「いえ、どうも」

なおメールの返事は、この電話の返答を以って返させてもらうとのこと


争点まとめ

１、「盗作」の場合、全ては当人同士の問題であり、ハドソン側とは関係ない　(当たり前)
２、「ゴースト」の場合、契約違反ということになるため、ハドソン側としても問題アリ。確定すれば、何かしら行動を起こす。
３、ただし、「これは久石さんの曲」として借り受けているため、ゴーストの真偽は分からない。
４、久石氏側に連絡を入れたものの、これと言った返答はない
５、現状のハドソンに出来ることは、ココまで

ハドソンここ見てて、２人くらいで適当に対策したんだろ。
それだけ。
ハイ、終わり。

真摯な対応だなあ、ハドソン。寝耳に水なのに。
サタボンもハドソンもお疲れ。

だから散々言っていたのに・・・
法的に問題がなければ企業は動かないって
まあ、ここにいる学生・ニートにはいい社会勉強になったな

とりあえず、最初にサタボン男さん乙でした。
乙でしたが、ご覚悟ってそれは駄目だよ〜
これでメールも来ないだろうから最終の返事だと思ったほうがよいね。

久石さんサイドも過去の話で掘り起こすの面倒だから動かない可能性が高いし
もし、本当に片倉さんが久石さんの所でやってたなら
行動を起こすことはありえないだろう。
とりあえず、これ以上の行動は無理だろうね。

ハドソンに解決能力はない、ということが確定した…ね
まあ、十分に良い対応だった訳だけれども、ここまでが限度の模様

真相を知るため、残りの可能な手段は…

１、久石側に直接アタック
２、ＡＬＩ側に直接アタック
３、ネットでの騒動を大きくして、どちらかに真相を吐かざるを得なくする
４、うやむや

ということになった訳で、いよいよ「静かに終わる」という選択肢は消えてしまったことになる
うーん、なんともいやはや

サタボン男乙

なんか荒らしやこの問題を終わらせたいやつが必死だな

しかし当然というかなんというかハドソンからの真相究明はやはり無理だったか
でも>>497の2は何気にいいコメントもらってるな
ゴーストだと久石と片倉が非常に困ることになる

どうみても後半脅し入ってます、本当にありがとうございました

>>500

「ゴーストが確定」だと、企業として「法的に問題アリ」のため、動かざるを得ない
ま、でも確かに甘く見てたとこはあるね…

１、２の久石側・ALI側にアタックしても双方痛みを伴うだろうから
まともに相手をせずうやむやにされて終わるだろうし

３はネット上で騒いでも、大きくなる問題だったら今頃すでに大きくなってるわけで
ハドソンの返答が出た時点でネタにし辛いだろう。
ゴーストですとも盗作ですとも答えをつついても出てくる事は皆無に近いから

４のうやむやで終了っぽいね。
真実は闇の中へ、静かに終わるしかなかろう。

>>503

２、「ゴースト」の場合、契約違反ということになるため、ハドソン側としても問題アリ。確定すれば、何かしら行動を起こす。

実はこれ、必死に食い下がって得た言葉なのよ。
カプコンの逆転裁判じゃないが、「ゆさぶり」が利いたみたい。
あとはゴースト確定であるという証拠を、つきつけることが出来れば…ねえ

やっぱニュー速に出張しかないね、こりゃー

>>506

本当は食いつきのよい大きな問題だけれども、「静かに終わらせたい」と控えていたのだけだよ
こんな片隅にスレ立てて、ひっそりとやってるぐらいだし…

今後の行動次第では、ちゃんと真相を知ることもできると思う

だからね、
ハド側だってここ見てるわけだから
サタボンがどれくらいの人物で、どれくらいのおつむを持ってるのか
ちゃーんと把握してるわけよ。

「覚悟を」だってw　　ぷw

ハドソンだけじゃなくアリプロも見てるだろうねぇ
見てるだけだといいけど・・・ねぇ

だからゴーストじゃなくてサポートだと何度（ry

だからサポートだったら盗作だと何度(ry

　 　 　 　　　　　　,. ‐''´￣￣_.二＞−'' ´￣￣`丶、
　 　　　　　　　　/　_,. - '' ´ 　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ
　 　 　 　 　 　,ム'´ 　 　　_,. -‐──t‐- 　 　 　 　丿
　　　　 　　／ 　 　 　, ｨ ´ 　 　 　 　 ヽ 　　　　_／
.　 　 　 ／ 　　　　／ /l__,ハ 八ﾉ,ﾑﾊj | 　 　,／
. 　 　, ' 　　　　　ｲjｌ　l,ｨ＝､｀　　ｒ=､/　レ ''´
　 　〈 　 　 　 　　Ｎ　| l､_丿 　　しﾉl 　l 成功者の足を引っ張りたくてしょうがない
　　　ヽ、　　　　　| ヽゝ　　　ー 　ノ ｎﾉ 　ニート＆暇人乙です！
　 　 　　` ー---‐l.　ｌ ｀＞ｰ-､＜ ィ′〉 　　　　　
　 　　　　　　　　　∨ﾚ/ヽ、＿_｣kノ　/
. 　 　 　 　　　　　　　/　/´Ｏ ゝ| 　/
　 　　　　　　　　　　/　/Ｏ 　Ｏ.レ'
サタボン男 ってなんで生きてるの？

キモスレsage
ニートが必死ｗｗ

・・・でこれからどうする？

１、ニュー速にスレ立てる
２、敗走

どっちか選べ

あんまり難しく考えないで、ニュー速に新しいテンプレで建てちゃっても良いんじゃなかろか。
あそこは微妙なスレが立ったり沈んだり繰り返してるし、もう一回ぐらい立てて様子見てもいいと思うよ。
そこそこニュースサイトとかでも取り上げられてるしね。

>>516
取り敢えず乙。
う〜ん…厳しいね。
でも敗走を決め込むのは早計かと。

こうなってくると片倉氏がゴーストを匂わせたファン誌だっけ？
アレが一つの突破口になるのかも知れない。
でも手に入らないよねぇ〜。

前進はしたが道が無くなっちゃったか…。

ただ久石側に連絡してあるのに久石側から何の行動も無いってのは怪しさ大爆発だよな…。
単に面倒くさいだけなのかも知れんが。
久石氏の事務所に話を聞いてみたい所だけど。

そもそも敗走って何だ

まずは聞いてくれ

http://tengai.jp/jp/movie/index.html
の　天外魔境II MANJI MARU キャラクタームービーの　卍MARUの曲（９２年）
と
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=VICL-60046
の　ＣＬＡＭＰ学園探偵団（９７年）　20. Bravehearts

どう考えても酷似している
というか、同じ


「ジブリの作曲」で知られる、有名作曲家の久石譲氏
と
「ローゼン」などアニソンで知られる、アリプロ片倉氏

一体、どーなってるのか？
ハドソンも疑問に答えきれず、このまま真相は闇の中に消えるのだろうか？
パクリ？　盗作？　サポート？　ゴースト？

久石氏作曲「卍丸のテーマ」と片倉氏作曲「Bravehearts」
http://nuko.sakura.ne.jp/rabbit/src/rabbit0823.zip.html

まとめページ
http://katakurasan.kanashibari.jp/

今北産業さんへ

あれ？この曲同じじゃね？
↓
ALIPRO公式BBSに突撃
↓
公式発表でこの曲はALIPROの片倉氏が関わってるので問題ない
↓
でも天外魔境のサントラに片倉氏のクレジット無いしBraveheartsはALIPROの名前で発表されてるよとつっこまれる
↓
公式発表で以後この話題は控えてください、削除します
↓
都合の悪いと思われるレスが前に遡ってまで削除され始める
↓
もしかして久石譲氏がゴースト使用してたのか？それとも片倉氏が無断で曲を使用したのか？
↓
痛い信者＆管理人の自虐行為のせいで掲示板が炎上、スレが盛り上がる
↓
ハドソンに質問メール送信、返事待ち
↓
ハドソンに電話。なぜか総務さん出てくる。
「久石さんら関係各社に連絡を取り、いずれメールにてご報告をしたいと思います」とのこと。
↓
ハドソンから返事。「盗作ならば当事者同士のことで、ハドソンは関係ない」とのこと。
しかし「ゴーストで確定ならば、ハドソンとの契約違反のため何かしら対応する」と明言。
↓
ネットでの評判を広め、久石や片倉に真相を吐かせるしかない　←今ココ

ところで探偵ファイルについては、もうタレ込み解禁していいの？

とりあえず・・・負け癖が付いてる自分に駄目出しだな。
何の力にもなれずに喚いてるだけだが、マイナスに走ったら駄目よね。
ポジティブに足掻いてみるか。

いいんじゃない？
あくまでハドソンさんには問題が無いことをしっかりと明記した上で。

かなり良く出来たテンプレだと思う。
ただ、

「ハドソンも疑問に答えきれず、このまま真相は闇の中に消えるのだろうか？」を

ハドソンも事情がわからないらしく、目下調査中なのだが…

とか何とか書き換えた方がいいような気がする。
ハドソンは久石サイドやアリプロサイドと違って一応動きを見せてくれたのに、
この書き方だとなんだか何もしていないっぽい印象を与えそうだから。

あと、今北産業さんへの最後の文は
ハドソン側から久石に連絡を取ってみたものの、だんまりの状態（やっぱり何かある？）
とかの方がいいかも。

ちなみに、今北産業さんへのまとめの最後の一文を変えたほうがいいと主張する理由は、
最初っから祭りに持っていこうとする方向性のスレは叩かれるから。
基本的に書き方は穏便な方が良い。材料は揃ってるんだし。

協力してくれたハドソンにも事情は分からないらしく、久石氏側の連絡あるのみとのこと
はたして、このまま真相は闇の中に消えるのだろうか？

今北産業さんへ

あれ？この曲同じじゃね？
↓
(中略)
↓
久石側はだんまり。このまま真相は闇に消えるのだろうか？　←今ココ

こんな感じ？

一応、探偵ファイルに依頼しておいた

まずは聞いてくれ

http://tengai.jp/jp/movie/index.html
の　天外魔境II MANJI MARU キャラクタームービーの　卍MARUの曲（９２年）
と
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=VICL-60046
の　ＣＬＡＭＰ学園探偵団（９７年）　20. Bravehearts

どう考えても酷似している
というか、同じ


「ジブリの作曲」で知られる、有名作曲家の久石譲氏
と
「ローゼン」などアニソンで知られる、アリプロ片倉氏

パクリ？　盗作？　サポート？　ゴースト？
協力してくれたハドソンにも事情は分からないらしく、久石氏側の連絡あるのみ…とのこと
はたして、このまま真相は闇の中に消えるのだろうか？


久石氏作曲「卍丸のテーマ」と片倉氏作曲「Bravehearts」
http://nuko.sakura.ne.jp/rabbit/src/rabbit0823.zip.html

まとめページ
http://katakurasan.kanashibari.jp/

>>527
いいと思うよ。
あえて言うなら最後の
久石側はだんまり。このまま真相は闇に消えるのだろうか？　←今ココ
の部分は、もう既にあらかた決着ついているような印象を与えるので、

結論
闇に消える
終了

とか書かれまくるかも。とかが気になるぐらい。

「まだまだ！」というとこを強調したいけど、攻撃的でもいけない…
誰かちょっと、他のフレーズ書いてみてくれ

探偵ファイルは久石たたきの恰好のネタとして食いついてくるかもなあ。
間違った方向に盛り上げそうだな。もしそうなったとしても久石サイドの自業自得なのでしょうがないけど。

そうさね。
落ち着いた書き方でなるべく客観的に書くのが良いだろうね。

ここまで来たら有る程度の荒れは覚悟しよう。

この問題について知名度を高めれば、真相が明らかになるかもしれない！　←今ココ

こんな感じ？

知らぬ間にずいぶん行動起こしてたんだな
メールや電話した奴GJだ
ハドソンもちょっと見直した

ニュー速でのスレタイ、変更アリなしどっち？
「ゴースト」と「盗作」も良いけど、「同じ」であることを強調するのもいいかな、と思うんだけど

>>535
いやいや、そういう「俺たちの力でこの問題をどうにか解明しよう！」みたいなのは
引かれるだけだと思うよ。「お前らが勝手にやってりゃいいじゃん」って。
なので、
ハドソンから直接問い合わせがいくも久石だんまり、ネットニュースでも少しずつ話題になってきているが…　←今ココ！
とか？

>>538
よし、んじゃそれで決定

スレ伸びてると思ったら動きがあったのね。
探偵ファイルはブラックキャットのパクリ騒動も記事にするくらいだし、
今回の一件はすぐ取り上げてくれそうな気もする。

新テンプレまとめ
http://www.uploda.org/uporg355145.txt

これをコピペして貼れば、問題ないと思う

ブラックキャットのパクリ騒動も取り上げるって…、探偵ファイルとは一体何者…？

あとは誰がニュー速に立てるかだけど、ＢＥ無いと無理なんだよねぇ〜
また依頼してくる？

ごめん、今更なんだけどもう一点。

「ジブリ映画・北野映画の作曲」で知られる、有名作曲家の久石譲氏
と
「ローゼンメイデン」などアニソンで知られる、アリプロ片倉氏

に変えられないかな。この方が通りがいいような気がする。めんどくさければいいや。

スレ立てるならわかりやすく

【ゴースト？】アリプロの曲が久石譲の曲と酷似【盗作？】

の方が良いだろ

とりあえずサタボン乙〜
しかし、俺はハドソンが関係ないと言ってくるとは思わなかった
著作権的に、天外の権利を持っているハドソンにも権利はあると思ってたからな

後、ハドソンが関係ないと言ったことで、残念ながら真相解明は難しくなったと思う
なぜなら、これで今後の対応が久石氏の思い通りに出来るから
久石氏側から、自らの評判を下げるような事をわざわざ言うわけ無いだろうし
久石氏が転用を認めているなら法的には全く問題なしだからな

確認したいけど、今日のハドソンの対応では
久石氏が作った曲を天外で使わせてもらったってことだよね？
（本人が作っている事を前提とした契約で）
だから、あの曲は天外の曲ではなく久石氏個人の曲で
久石氏の許可があれば他の作品で使ったって全く問題なく
片倉氏が許可を得ていたかとゴーストかどうかだけが今後の焦点なんだよね？

名前を出さないことを条件に使用を許可したとかいう
双方にダメージが無い回答を出されて終了される悪寒

そうなったら、同じ曲を聴かされた消費者の腑に落ちなさは
どこにぶつけたらいいんだろうなあ…
なんにせよ過去の話でスルーされるのか…
仕方ないけどｷﾓﾁﾜﾘ

実際とんでもなく過去の話だからな
悔しいが天外もアリも知名度イマイチだし

>>549
久石氏にぶつけるしかないな・・・

俺、CLAMP学園の１回目見てたから、
もし今みたいにネットが普及してたら即ブログに書いてたな。

http://www.uploda.org/uporg355246.txt
言われた点を変更してみた

あとは…

ハドソンの返事まとめ

１、「盗作」の場合、全ては当人同士の問題であり、「借りている」ハドソン側とは関係ない
２、「ゴースト」の場合、契約違反ということになるため、ハドソン側としても問題アリ。確定すれば、何かしら行動を起こす。
３、一応「これは久石さんの曲」として借り受けているため、ゴーストの真偽は分からない
４、久石氏側に連絡を入れたものの、今のところコレと言った返答はない
５、現状のハドソンに出来ることは、ココまで

これもテンプレにして、代わりに初期のハドソンメールは消しとくかな？

スレ立て依頼してきた
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144059944/

スレが立ったら、誰でもいいからテンプレをコピペして貼ってくれ

新スレ立てる前にこのスレ削除しろよ・・・

>>55555
立てた後でいいんじゃない？

>9
？既出＆dat落ちです
＞【天外�U】久石譲ゴースト疑惑【アリプロ】其の二段
＞http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142899856/

スルーされてしまった…orz
誰か事情を説明しにいってくれ

>>557
dat落ちしたから次を建てて下さいって言えばいいんじゃないの？

俺が説明しておこう

よろしく頼む

57に書き込んだ。
あとはスレ立て人さんの判断に任せます･･･。

阻止した。

>>561

>というかニューススレですら無いんじゃ・・・。
>完全にヲチスレと化してるじゃん。

>ニュー速でやるなよ、低脳

だってさ・・・これ以上言っても無駄みたいだな

>>562
おまえはだれなんだ

他板の依頼スレに頼めばなんとかなるっしょ

>>564
彼の今日の書き込み内容を見れば解るでしょ

やっぱ祭りにしたいんだ

その「大きな動き」とやらがなんなのか判らなければ、ｽﾚ立てのしようが無いですよ
新しいｿｰｽも貼って無いし

サタボン男のは実は全てネタらしい（藁

ここの住人が必死に「今回は2ch的騒ぎじゃない」とか言ってたけど
結局は世間知らずの学生・ニート達が騒いでいただけだったし
相手にされなくても仕方ないな

ずいぶん長いことこのスレに張り付いておいでなんですね
関係者も大変だね

関係者臭い粘着の必死っぷりを見ると
痛いところ衝かれて困ってるみたいだね

ま、ニュー速記者の「速報性がない」みたいのは分かる気もする
いっそ、ニュー速以外で目立つ板を探してみては？

>>571
すぐそうやって痛い所を付かれると、関係者やアリプロ信者のせいにする
年度末や年度始めの昼間から、2chや企業に電話とか
普通の人ではありえないから

>>573
速報やニュース系以外では、あまり目立つ所は無いと思うけどな

夜中に電話もありえない

というか、関係者でもないのに初期からスレに張り付いていて、
いちいち「年度末なんだから〜」と何度も書き込みにくるあなたは何をしてる人で、何でこのスレにいるの？
そっちの方がよっぽどニートとか学生に見えるんだけど。

世の中には、ヲチスレをヲチする、という人種もいるだけというだけだろ。

なんとか思いつかないかねぇ、目立つところについて

まぁまぁ、気にしない気にしない。
常識がある一般の人は当たり前の事を言ってるんだから
ありがたく拝聴したような感じで、とりあえず、地道に進めようよ。

>>577
勝手に決めつけるなよ
初期からいないし、年度末ってさっき書いただけだけど？別の人と間違えてない？
なにしてる？って、元リーマンのフリーターだよ
なんでいるかって？そりゃ痛い発言ばっかりなのに
みんなまるで自覚が無いからな、さすがにそれは無いんじゃない？って思っただけ

>>579
そもそも、速報系以外で目立つ所ってどこなの？
それを挙げて、その中から決めればいいと思うが

ageちゃったスマソ

ゲーム速報でいいんじゃないの

>>584
あそこは趣旨が違うでしょ・・・
まだ芸能音楽速報の方がマシだと思う

あー、たしかにゲーム速報だと興味を持ってくれる奴、多そうだね
あんま規制も無いし、良いかも

スレ違いカエレ
で終了の悪寒

・オレンジレンジなんて死んじまえ
・大塚愛、またもや盗作
・速水もこみち「バンブオブチキンはダサいしキモイ」
・安室奈美恵の歌唱力がひどすぎる・・・。

こんなスレが平気でたってるくらいだから、芸能音楽速報板なら確実にたてれるな

いっそここ本スレにして、二箇所に出張スレを立ててくるとか
まあ、ゲーム速報と芸能音楽速報、どっちもアレだし規制ないし、そのくせ関連性アリだから良いんじゃね？

>>589
それはやりすぎ、さすがに1つでいいでしょ
俺は両方見た感じで、芸能音楽の方がいいと思った

なんかこのスレの人達、妙に真面目というか誠実というか…
関係者も見習った方がいいなｗ

2ch的騒ぎとか学生やニートばかりとか、似たような人が過去にも居ましたね。
まあこの状況で叩いてくるのは信者か関係者しかないからわかり易いわな。

すぐ関係者扱いするのもどうかと思うけどな
当初よりは知名度が上がってきている訳だから
全く関係無い人だっているんじゃないかな

今更遅すぎるのだが、個人的に気になった点

「ローゼンメイデン」などアニソンで知られる、アリプロ片倉氏

だとローゼンの作曲してるのが片倉さんになってしまうような・・・（作曲者は光宗さんだし）
せめて「ローゼンメイデン」を「AVENGER」に摩り替えて欲しいかなと思った俺がいる

サタボン男は立派だし、行動力は素直に尊敬する。でも
＞すみませんが、ご覚悟をお願いします
これはいただけない。お前誰だよ！とハドソンも思っただろうなぁ。
少なくともいち消費者のセリフじゃあないよ。
企業ゴロとかの使う、回りくどい脅し文句に近いものがある。
言い回しとしては最低だと思う。

それ以外はGJだけどね。執拗に本件と関係ない話を盛り込もうとした以外は（w

>>593
ν速からここへ移ってきたから、逆にマイナーになってないか？
向こうは落ちやすいらしいから仕方ないけど。

＞すみませんが、ご覚悟をお願いします。
もうね、本当にね、恥ずかしすぎるよｗｗ
ある意味尊敬します。

こっちだって２０分も電話をし続けて、そーとー混乱してたんだよｗ
俺自身、恥ずかしいよｗ

まあ、根がヲタだからな。仕方ないよ。
煽りでもばかにする気でもなく、俺もそうだし。
普段はきちんとした社会人の発想と会話ができてても、
緊張が続いて訳が分かんなくなってくると構築できなくなってくる。
ただ、そのままここでさらっと報告するあたり、ちょっと酔ったろｗ
そこにひくわけだｗ
とりあえず乙

>>593　叩き＝関係者とは限らないのは当然のこと。
でも、穏便にうやむやにしそうなハドソンも、
返事をしない久石氏も、自爆的対応を取っているアリプロ陣営も、
あんまり誠実な対応とは思えない

連投ｽﾏﾝ。サタボンは確かに社会人的に場慣れしていないかもしれんが
誠実さという面では一種の清々しさすら感じる
煽りのつもりはないが、実際の社会では生き抜いていけないかもなｗ

>>600
ハドソンはゴーストが発覚しないと動きようが無いから仕方ないんじゃない？
あと、アリプロ陣営と言うかアリプロ信者でしょ？本人達は久石氏と同様で何もしてないからさ
それと、あまり自分達で誠実とか言わない方がいいとおもうけどね
その辺の評価はあくまで他人がすることで、ここの住人同士でそんなこと言ってたら
新たに来た人には「何だ？ここの住人は」って感じになるよ

それはそうと、出張スレは芸能音楽速報で良いんだよな？
やることは>>553　を貼るだけ

俺が立ててきても良いけど、それとも他の誰かが立ててくるかい？

なんでわざわざ祭りにしたいんだ？
祭りにしても喜んで騒ぐのはここの住人だけ。
結局足を引っ張りたいだけなんだろうな。

祭りと言われても仕方がないが、
事を大きくしないと得られる答えが無いんだよ。
ハドソン側とはもう連絡とれないだろうし
久石、片倉側に直接掛け合うにしても、無反応が関の山だ。
ある程度大勢の人に、このことを知ってもらって
つつくしかないんだよ。蛇が出ようが邪が出ようがね。

新スレ移行はこのスレ使い切ってからの方がよくないか？
重複スレ立てるなら、ここを削除依頼するかしないとあれこれ言われるぞ。

＞ある程度大勢の人に、このことを知ってもらって

知った所で『ある程度大勢の人』は「ふーんそう」で終了じゃないか？
それで問題が大きくなるような話題だったら、もうとっくに大きくなってる
今まで十分大きな動きがあったのに大きくなってないしな
世間的には『どうでもいい』くらいの認識度だということだ

>>607
なんか月曜日の自分を見てるようで失笑してしまうなｗ
月曜日に同じこと書き込んで一時は投げたんだけどな。
気持ちは判るよ。気持ちは判るが・・・前向きな意見を求む。
ダメならば、何か他に方法はないか？
色んな人がいる。だが、少数で考えても新しい意見が出にくいんだ。
見方を変えて意見を言ってくれるそんな人はイツでも募集中だ。

>>607
それならそれでいいじゃん
やるだけやってみたいだけだよ
「変に騒ぎが大きくなったらかわいそうだから、やめてくれ」とか言う意見ならどうしようか考えるけど、
「どうせ意味ないだろ」とか言われてもそれこそ「ふーんそう」としか言えないな

>>607
知りたい人達が知りたい為にしている事だ。
出来る事なら手を尽くすのが当然の流れ。

芸能音楽速報板って誰でも立てられるの？

このスレを使い切るとしても、まだ４００あるからなぁ…
よほど加速しなきゃ、あと３００消費するのにだって数日は掛かってしまう

より多くの人に知らしめたい。けど冷やかしは来るな。
ファンの集まりである掲示板やハドソンに突撃しました。けど俺らのやる事に意見するな。

とんだダブスタもあったもんだｗ

酷く荒らさないでくれ、ああ、荒らさないでくれ
荒らされてしまうと、スレが埋まってしまう。
本当に困るんだ、だから書き込まないでくれ。
書き込まれると、スレが伸びてすぐに埋まってしまうんだｗ

>>613
まさにこのスレの住人を的確に表してるな
一見綺麗事言ってる様に聞こえるが、自分達の主張を否定されると
アリプロ公式BBS並に必死になる

「板変える必要は無いだろ」って忠告があったのに今更慌ててるとか吹いたｗ
お前らが選んだのがこの板なんだから一生出てくるなよ、

俺は真相知りたい側で、このスレは真面目だし悪いとは思わない。
サタボンも、行動力は尊敬に値する。
でも、>>613が的確なのも確か。
認知度を上げることを優先して2chを選択してるんだと思うんだけど…
冷静に、客観的に、見極めながらじゃないと、自滅するよ。
何年も前の出来事なんだから、今ターボかけても仕方ないと思う。
真相は知りたいけど、駆け引きみたいのは必要ない。
こっちはあくまでも消費側でしかない。

>>617
>>613が的確と言うなら、どうして真面目なんて言えるんだ？
ただのワガママじゃん

上っ面だけ真面目なんだろ

真面目とワガママは違うものじゃない？
真面目ってのは真摯さのこと。
ワガママってのは自覚なしの振る舞いのこと。
だから冷静になれと言いたい。
「真面目だけど、ワガママ」と思うが。

辞書で調べて見ると
「真面目」
�@本気であること。真剣であること
�A真心がこもっていること。誠実であること。

�@に関しては問題ないね
�Aに関してはワガママな時点で真心や誠実ではないな・・・

なるほど、
言葉の問題は了解しました。

結果的に「戦略もいいけど冷静にね」と伝わればそれでいいですよ。

図星だからって＞ワガママな時点で真心や誠実ではない
話題変えるなよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

話題を変えたのではなく、一番言いたいことに戻った。
それに、サタボン達が今後も戦略をもって行動するなら、
確かにそれは真心や誠実ではないよな。

この問題の知名度を煽り荒らしを覚悟してまで上げる必要は無いと思うんだが。
ここのスレを残しておいて久石氏か片倉氏が動くのを待っていればいいんじゃないの？

と先週買ったDS版２で初めて天外シリーズに触れておとといこの問題を知ったばかりの俺が言ってみる

オトナノセカイニクビヲツッコムナ

>>616

あれも怪しい。一人が強引にここに立てただけだし。

つーかさ、これ他の板にコピペとかしてないよな？
いや、やれって意味じゃなくて確認ね。

>>627
前スレの時、もうすぐ終わりそうなのに
皆「どうするの？」って言うだけで依頼すら出してなかったじゃん
仕方なくこちらに立てた1に場所が違うとか文句言いまくりも、結局削除以来も出さずここに移住
自分は何もしないのに、実行した人に対しての文句はだけは言いたい放題
だからわがままって言われるんだよ

久石氏や片倉氏は、何も動きがなきゃ自分から何もしてくれないよ
だって、メリットないし…

知名度を上げないまま真相を聞き出すのは、よっぽど駆け引きが必要になる
質問攻めをしたり、証拠と証言を揃えて突きつけたり…
知名度を上げるより、よっぽど荒っぽくて成功しづらいと思うけどね

それってもはや「ファン」とは言えないだろ
「消費者なんです！知る権利があるんです！ファンだから！」とは
久石氏・片倉氏どちらの自称『ファン』であっても
どちらから見ても「ファン」とは言えないただの厄介者
切り捨てられてお仕舞いの悪寒

>>627
ニュース速報だと落ちやすいとか、
ウォチ板に立てた方がいいんじゃないかとか
音ゲー板がいいとか色々意見はあったよ。
確かに立てた奴は早漏だったけど、悪気があったわけではないと思われ。

>>631
まあファンだからこそ真相が知りたいなんてスタンスでやってたって自然消滅するだけだろうな。

ゲーム速報に立ててきます

あそこはスレ違い

こ、これはひどい…
シネよ蟻風呂

アリプロ現在全国ツアー中‥‥

ジャンルとしては結局のところヲタニュースだろ
ゲーム速報かアニメ漫画速報で良いんじゃね

>>638
お前、ゲーム速報やアニメ漫画速報でこのスレが立ったら
どれだけ違和感があるか、見れば解るだろ？
もう少し考えろ

萌えニュースだな

VIPが正解

じゃあそれで

もうVIPPER経由で2ch全体を荒らしまくるぐらいしか方法がないなｗ

建ってるよ

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144175930/

vipに行くようでは、もう末期的だな・・・

>>644
本当に立てたのかよｗマジでもう終わりじゃん
しかもsageでって・・・
VIPPERにそんなん言ったって無駄だしｗ
あいつらにとっては、こんなネタはおもちゃだからな
興味なきゃすぐ落ちるだろうし、興味あれば徹底的に遊び倒してポイっだからな

sageようとしてるのはここの人間じゃないんじゃないか
上げた方が得するもんなあ

>>647
明らかにこっちの人間だよ
あっちのスレはほとんどageばっかだからな

だとしたらあれ書いたやつはよっぽどバカだな
VIPPERにも指摘されてるじゃねえか

あ、と思ったら突っ込んでるのはスレ立てたやつか
すまんかった

>>649
元々天外スレでヒッソリやってた連中だからな
例えるなら、初めて都会に出て田舎物と見られないように必死にしているものの
都会の人から見れば田舎丸出しで、いい笑い者って所か

テンプレ〜本スレのあゆみ〜

あれ？この曲同じじゃね？
↓
ALIPRO公式BBSに突撃
↓
公式発表でこの曲はALIPROの片倉氏がサポートに関わってるので問題ない
↓
うはw久石ゴースト使ってんやんのwwwと久石アンチが大はしゃぎし
「サポート」した事実を「ゴースト」したのだとでっちあげ
疑惑スレを立てるも前スレ>136の発言

>久石譲は昔、佐藤勝の元でサポートしてたらしい。
そこでクレジットはされないが映画音楽の作曲をさせてもらったらしく
師匠みたいな存在だと佐藤氏が亡くなった時インタビューで言ってた。

>つーか、なんだこのスレww
ゴースト「疑惑」って。
さも業界の裏で汚い事が起こってるって思ってるヤシ大杉！！
きっとサポートと言わずゴーストって言い方が問題なんだろうけどさ。
>131がほとんど言ってくれてるけど、納得いかないヤツ多いのかな。

>補足させてもらうと、チームと言っても「間に合わない」とか「仕事が立て込んでる」ってことで
数人の人にふるくらいだけどね。
あとは原曲作ってオーケストレーションをお願いするとか。
まぁその場合は「オーケストレーター」としてちゃんとクレジットされる事もあるけど、
それも結構最近の話だったりする。
ゲームの場合はその役割がシンセの打ち込みやアレンジになるのかな。

>同じ曲を別のプロジェクトで使うなんて、どう考えてもアリプロの仕事の仕方がありえない・・・。

により、業界に対する無知を思い知らされ玉砕。

本スレ>291の発言

＞だからさ、卍丸のテーマのメロディは久石さんの自前のもので、
Braveheartsのメロディは片倉さんの自前のものなんじゃないの？

＞それならアリプロが言ってる作編曲サポートしたって言うのも
うなずける話だし。

＞それをゴーストって呼ぶのが問題なんじゃないの？
別に手伝うくらいいいじゃん・・・
サポートした人やアシスタントやってる人のことゴーストって言ったら
業界中ゴーストだらけになっちゃうよ！

や>295の発言

＞サポートとゴーストをゴチャゴチャにしてる話は何度も出てんの。
でも業界に詳しくない人の大半は全部一人ですると思ってるわけ。
天外2の音楽制作の方法は普通なのに、
アリプロが使い回したばかりにもうメチャクチャ・・・。
天外2の曲はアリプロがほとんど作ったと思ってる信者まで出てきてる。

により一部の強烈なアンチを除いてスレが沈静化する。
争点は完全にALI PROJECTが曲を流用したことに移ったかに見えたが
スレの流れを無視した過激派が不死鳥の如く蘇り、
他スレに、アルカイダの如く自爆テロを仕掛けたり、
著名なニュースサイトに捏造された情報をタレ込むなど
常軌を逸したゲリラ活動を続けている・・・。←いまココ！

Q なんでアリプロ側はサポートしたって言ってるのに
　このスレではゴーストした事になってるの？

A このスレを読んでる大半の人は業界に事についてあまり詳しくないから
　アシスタントの存在を知らずに全部一人で作っていると思っていたんだ。
　でも前スレ>136の発言

　>久石譲は昔、佐藤勝の元でサポートしてたらしい。
　そこでクレジットはされないが映画音楽の作曲をさせてもらったらしく
　師匠みたいな存在だと佐藤氏が亡くなった時インタビューで言ってた。
>つーか、なんだこのスレww
　ゴースト「疑惑」って。
　さも業界の裏で汚い事が起こってるって思ってるヤシ大杉！！
　きっとサポートと言わずゴーストって言い方が問題なんだろうけどさ。
　>131がほとんど言ってくれてるけど、納得いかないヤツ多いのかな。
>補足させてもらうと、チームと言っても「間に合わない」とか「仕事が立て込んでる」ってことで
　数人の人にふるくらいだけどね。
　あとは原曲作ってオーケストレーションをお願いするとか。
　まぁその場合は「オーケストレーター」としてちゃんとクレジットされる事もあるけど、
　それも結構最近の話だったりする。
　ゲームの場合はその役割がシンセの打ち込みやアレンジになるのかな。

　>同じ曲を別のプロジェクトで使うなんて、どう考えてもアリプロの仕事の仕方がありえない・・・。

　でみんな納得したんだよ。それで一時スレが沈静化したんだ、一部の過激なアンチを除いてね。
それで今、この問題の争点は完全にALI PROJECTが曲を流用したことが問題になっているんだよ。

Q それじゃあ今回の場合はどうなるの？

A 著作権を持っている久石側が、裁定を決めるという形だね
　久石側がアリプロ側を訴えなければ問題にはならないんだ。
　ハドソンとアリプロには接点は無いからね。

Q それじゃあ久石氏に片倉氏を訴えてもらえるように署名活動でもするかのw

A こういう頭のおかしい書き込みをする人が実際にいたんだ。
　でも久石側には今回のことはすでに伝えたとハドソン側は
　言っているわけだから、動かないのには理由があるんだよ。

Q 理由って？

A 一つは争点になっている曲がそれぞれ14年も前、
　9年も前に作られたと物だと言うこと。
　今更そんな昔の話を持ち出されたって、覚えてるかも定かじゃないだろう
　今回問題になったのも14年もの時を経て
　NDS版に移植されたことがきっかけだったんだ。
　二つは久石側がアリプロ側を訴えても何の得にもならないということだろう
　

やっぱVIPPERはすげーや
なんか勝手に俺がスレ立てした事になってるし

やっぱVIPPERはすげーや
なんか勝手に俺がスレ立てした事になってるし

Q アンチの行ってるゲリラ活動とは？

A 他スレでの大量宣伝、それも今までのスレで判明した事実を暗に伏せて、
捏造された情報をコピペして爆撃しているんだ。

Q 判明した事実って？

A >295の発言だね。

＞サポートとゴーストをゴチャゴチャにしてる話は何度も出てんの。
でも業界に詳しくない人の大半は全部一人ですると思ってるわけ。
天外2の音楽制作の方法は普通なのに、
アリプロが使い回したばかりにもうメチャクチャ・・・。
天外2の曲はアリプロがほとんど作ったと思ってる信者まで出てきてる。

本来ならこの事を考慮してスレタイとテンプレに反映させるべきだろう。
でもアンチは完全に久石側とアリプロ側に対するイヤガラセでやっているから
この事に関してはスルーしているんだ。

殆どの人はスレタイとテンプレ程度しか見ないと言うことを考慮しての宣伝だよ。
そもそもゴーストなんて言葉は公的な所から一度も出てきてない
全てアンチの妄想の産物なんだ。

この問題の争点は完全にALI PROJECTが曲を流用したことが問題になっているんだよ。

これでどうだ

やっぱvipと関わったのは間違いだったんじゃない？
早速荒れてるし

「天外魔境」について 投稿者：ALIPRO-MANIA 投稿日： 3月18日(土)23時41分40秒
一時期、片倉さんが久石譲さんのサポートをしていた事がありました。
皆さんもご存じのように、アリカさんも「魔女の宅急便」の歌を歌っています。
「天外魔境」の音楽も、記載こそされていませんが、その頃に片倉さんが作編曲サポートとして
携わったものです。

本スレ>293から

>wikipediaでアリプロの事調べてきてさ、
1988年に蟻プロジェクト（これじゃ売れねえな）
としてインディーズデビューして、
1992年にali projectに改名してメジャーデビューしてるらしいよ。
>天外魔境�Uの発売が1992年だから、この時仕事手伝って、
認められてさ、久石さんにプロデュースしてもらって、
デビューしたんじゃないの？
>売れてる作曲家はさ、新人を育てるのも仕事のうちなんだよ、
ちょっと自分の仕事で使って試してみてさ、
駄目だったら面倒見ないだけのことであってさ。

本スレ>297から

>だって毎年音大の作曲家とか音楽の専門学校から大勢の学生が
卒業して、みんな作曲家になりたいって、働き口見つけんだよ？
>プロデューサーとかすでに売れてる作曲家にデビューさせて貰うために
弟子入りしてコネ作るんだよ。
>それで、その人たちが実際に能力があるかどうか試すのはさ、
実際に仕事させてみるしかないじゃない。
もちろん手伝ってもらうって意味も兼ねてだけど。
>師弟制度を無視したら新人がデビューできないし、
ベテランの人だって仕事、数こなせないよ！

スーファミの天外魔境ｚｅｒｏのサントラってある？

本スレの詳細なあゆみ〜その1〜

あれ？この曲同じじゃね？
↓
ALIPRO公式BBSに突撃

アリプロの公式BBSでの回答

「天外魔境」について 投稿者：ALIPRO-MANIA 投稿日： 3月18日(土)23時41分40秒
一時期、片倉さんが久石譲さんのサポートをしていた事がありました。
皆さんもご存じのように、アリカさんも「魔女の宅急便」の歌を歌っています。
「天外魔境」の音楽も、記載こそされていませんが、その頃に片倉さんが作編曲サポートとして
携わったものです。

この発言を悪意を持った人間がサポート→ゴーストと捏造した為に、
まるで業界の裏で汚い事が起こってるように思われ、スレにレスが殺到する。

本スレの詳細なあゆみ〜その2〜

しかし本スレ>136の発言

>久石譲は昔、佐藤勝の元でサポートしてたらしい。
そこでクレジットはされないが映画音楽の作曲をさせてもらったらしく
師匠みたいな存在だと佐藤氏が亡くなった時インタビューで言ってた。

>つーか、なんだこのスレww
ゴースト「疑惑」って。
さも業界の裏で汚い事が起こってるって思ってるヤシ大杉！！
きっとサポートと言わずゴーストって言い方が問題なんだろうけどさ。
>131がほとんど言ってくれてるけど、納得いかないヤツ多いのかな。

>補足させてもらうと、チームと言っても「間に合わない」とか「仕事が立て込んでる」ってことで
数人の人にふるくらいだけどね。
あとは原曲作ってオーケストレーションをお願いするとか。
まぁその場合は「オーケストレーター」としてちゃんとクレジットされる事もあるけど、
それも結構最近の話だったりする。
ゲームの場合はその役割がシンセの打ち込みやアレンジになるのかな。

>同じ曲を別のプロジェクトで使うなんて、どう考えてもアリプロの仕事の仕方がありえない・・・。

により、大半の人は納得し、一部の過激なアンチを除いてスレが沈静化する。
争点は完全にALI PROJECTが曲を流用したことに移った。

本スレの詳細なあゆみ〜その3〜

スレ住人が法律板に突撃、久石側がアリプロ側を訴え出ない限り
問題にはならないと法律板の住人に教わる。
↓
久石側が訴訟を起こす意思が無ければ全く問題ないことが判明。
↓
じゃあALI PROJECTに対して天外�Uの消費者の立場として訴訟でも起こすか！
↓
スレ住人が法律板に再度突撃、消費者の立場からの訴訟は不可能との回答。
やはり久石側がアリプロ側を訴えでなければ全く問題ないと教わる。
↓
じゃあ久居市とハドソンにぜひ訴えてもらうように署名するかの！と頭のおかしい人が出現
↓
それではこのスレタイとテンプレではおかしいと反論され沈黙
↓
都合の悪くなったアンチが今までの意見を全く考慮せず、
捏造された情報をニュースサイトや他スレに投下し始め、顰蹙を買う。
↓
完全に過疎スレと化したため、スレの燃料を作るべく、
スレ住人がハドソン本社への無法の突撃、そして玉砕。
↓
完全に問題が無いことがわかり、無事解決と思われたが、
もはや行き場の無くなった凶悪アンチがネットストーカーと化し
久石氏とアリプロに対して悪意を持ったコピペを濫造し（こっちが問題です）
他スレに、アルカイダの如く自爆テロを仕掛けたり、(大抵はスレ違いとスルー）
著名なニュースサイトに捏造された情報をタレ込むなど（犯罪です）

なんで行き場が無くなるのか
万が一ひっくり返れば音楽史の一端に自分の功績が残せると思い込んでいるから

なんで止めないのか
相手にしてくれるから

止める方法はないのか
放置する。何事も無いと他の餌を求めさまよいます。弁護弁解するといい気になります


荒らしに反応する奴も荒らし。これぐらい分かってるよね？

なんでそんなに必死なの？
まったりしよーぜ、荒らし君

あと君の文章だけどね、読みにくいから書き直しといで
んな長文、誰も読まんよ

一つ言えることは「二つの曲は、同じ曲」と言って良いほど似ている事実
どんなことを言われようとも、この決定的な点だけは変わらない

その疑問に対して、アリプロ側の回答は不審で、納得できるものでなかった
ハドソンの回答もまた、真相を明らかにするものでもなかった…

今後、できそうなことは…

１、ゲーム速報や音楽芸能速報のどちらかにスレ出張・移転
２、メールではなくて、電話にて久石側に問い尋ねる　(ゴーストではなく、盗作として)
３、できれば上記の同日に、電話してアリプロ側に問い尋ねる　(盗作でなくて、ゴーストとして)
４、探偵ファイルの反応を待つなど、他のサイトに頼る

この辺だろうか？
とにかく、いつかは真相が明らかになってほしい

探偵ファイル悪評高いし、捏造やったりしてた過去もあるからあんま頼りたく無い。

げ、そうなのか
いつものことだが、そーゆーことは後から言わないでくれ…

>>668
もう2つの曲が似ているって話はどうでもいいじゃん
結局久石氏が作った曲を天外や片倉氏が使わせてもらっているのが解ったんだから
ゴーストかどうかと片倉氏が何で使ったかってことだろ？

>アリプロ側の回答は不審で、納得できるものでなかった

アリプロ側は何も回答して無いよ、アリプロ信者が回答しただけじゃん

>>671
>結局久石氏が作った曲を天外や片倉氏が使わせてもらっているのが解ったんだから
曲を片倉氏が使わせてもらってるって確定してたっけ？
まだ無断使用の線は消えてないと思ったけど

なんで久石譲の公式HPのBBSに突撃したり
[email protected](久石譲の公式HPのアドレス)にメール出したりとかしないの？
アリプロのBBSには突撃したのに。
真相知りたいんだったらサタボン男はそれくらいしろよ。

俺にばっか、押し付けんでくれ…

ちなみに久石氏の公式BBSには「盗作では？」という形ですでに書き込まれてる
が、これに音沙汰なし

久石氏へのメール送信は、ハドソンの返事で片付くまで凍結させてた
あんまり厄介ごとを一人で抱え込むのもアレだし、メール出すのなら他の誰かに頑張ってほしい

なんだvipなんかに立てたおかげであれまくってるのか。

もうアリプロがパクリって事でいいよ

>>677
勝手に決め付けるなよ

>>672
確定はしてないが、ゴーストかどうかは別にしても
二人が師弟関係っぽいのは間違いなさそうだから、無断使用で訴えることはまず無いでしょ

もうお前等が必死過ぎたって事でいいよ

そうだね

Q アリプロ側が言っている問題は無いと言うのはどういうこと？

A 今回の場合、問題があるのはali projectが
　久石氏に無断で曲を借用した場合なんだ。

　だからそれの反対、問題が無いと言うこの発言は、
　アリプロ側が久石側と既にナシがついてるって言うことの裏付けになるね。
　久石側がアリプロ側を訴えでなければ問題にはならないからね。
　
　でもこのスレを見ている殆どの人はサポートの存在を知らなかったから、
　久石氏がゴーストを使ったんだという事態にまで発展してしまったんだ。
　アリプロ側の発言を「本来、片倉氏が作った曲であるから久石氏に非がある」
　と言う風に誤解して受け入れてしまっていたんだ。
　本スレ>>136や>>295の書き込みなんかがあるまではね。

　＞サポートとゴーストをゴチャゴチャにしてる話は何度も出てんの。
　でも業界に詳しくない人の大半は全部一人ですると思ってるわけ。
　天外2の音楽制作の方法は普通なのに、
　アリプロが使い回したばかりにもうメチャクチャ・・・。
　天外2の曲はアリプロがほとんど作ったと思ってる信者まで出てきてる。

　この発言でみんな納得したんだ一部のアンチを除いてね。
　
　それでゴースト説が否定されたために廻り回って
「では何故アリプロは曲を借用したんだ？」と言う当初の疑問に改めて落ち着いたんだ。

　しかし一部の過激なアンチがこれらの発言を受け入れられずに
　上の書き込みを全く考慮しないテンプレを他スレに投下したり
　捏造された情報をニュースサイトにタレ込むなどの凶行に及んだため
　今はスレが停滞している状態なんだ。

つかvipスレもう落ちてるじゃないか
やはりネタとして小粒だったか…

>>683
向こうの住人の話では、あそこは2時間何も書き込まないと落ちるそうだ

Q では何故アリプロは曲を借用したの？

　この事に関して間違いなく言い切れるのは、
　実際にアリプロに問い合わせるのが、一番確実かつ適切な行動だと言う事だ。
　と言うよりも今の現状ではそれ以外には解決の糸口は見えて来ないだろう。
　
　法的にはなんら問題が無いとはいえ、こうしてスレも立ってしまったし
　納得できていない消費者の立場の方も多数おられるだろうから
　アリプロ側に何らかのアクションを取ってもらえる事を期待しよう。

つかolfpu9eHは何かアリプロに私怨でもあるのか？
「アリプロに問い合わせるのが、一番確実かつ適切な行動だと言う事」
とかわけわからん。
668でサタボン男の言うように両方に問い合わせたらどうなんだ？
今回は双方に疑惑があるんじゃなかったのか？
ただゴースト疑惑＆盗作疑惑は両方にぶつけるべきだとは思うが。

Q サポートに関わっていた片倉氏の名前がクレジットに無いのは何故？

A クレジットの記載には

　Joe Hisaishi Side

　Recorded and Mixed by　Tohru Okitsu (Wonder Station), Yasuo Morimoto(Onkio Haus)
　Assisted by　Eiichi Tanaka(Wonder Station), Masuhiro Yamazaki (Nikkatsu Studio Center)
　Recorded and Mixed at　Wonder Station, Nikkatsu Studio Center

　とあるね。

　クレジットに載ってるのは日活の社員の人と
　久石氏のレーベルの社員の人だけだね。

　片倉氏は久石氏のレーベルに社員として
　籍を置いていたわけではないから
　記載されないのはある意味当然というか、
　この場合役職がどこにも当てはまらないな。
　それに片倉氏は内弟子の様な形で手伝っていたのだろうから
　スペシャルサンクス何かに載るのはありえないだろうし・・・

　かって久石氏も作曲家のサポートに関わっていた事があるそうなんだ。
佐藤勝という映画音楽の泰斗で、黒澤明の用心棒などの作曲を担当した人だ

　同じ音大の出身と言う縁を伝って、内弟子のような形になり、
　クレジットこそされていないが、
　佐藤氏が担当した映画の曲を何本か書かせてもらって、
　実際に映画に使用されたそうだよ。

　今回の様に片倉氏が久石氏をサポートした事をゴーストと言うなら、
　佐藤勝氏みたいな映画音楽の巨匠でさえゴースト使ってることになるし
　業界中ゴーストだらけという事になってしまうよ！
　
　そもそもアリプロ側が言っている問題ないという発言は
　アリプロ側が久石側と既にナシがついてるから
　無問題だって言うことの裏付けなんだ。
　盗作でもなければゴーストでも何でもない。
　
　頭に蛆が湧いたアンチが盗作だのゴーストだのと騒がなければ
　初めから問題になるようなことじゃなかったんだよ。

　ただ純粋に真相を知りたいなら、
なぜアリプロが問題になっている曲をCLAMP学園探偵団
　に流用したのかアリプロに直接聞きゃあいいじゃないかと言うこと
　
　以前のレスで「パソコンに入ってたデータを天外のとは知らずに流用した」
　とか頭のおかしい書き込みをしてる人がいたから書いてやったんだよ！　
　

>>ID:olfpu9eH
またお前か
内容や口調で>>150〜>>200辺りで電波振りまいてたID:lokvZXolなのがバレバレだぞ

とりあえずVIPに建てるとこういう荒らしが勝手に盛り上げてくれることはわかった。
時間帯を変えて頃合を見てもう一回立てたら、たぶん今度はそう簡単に落ちないよ。
誰かが曲を聴いてくれさえすれば伸びるスレだよね。

>>684
このスレの住民がvipperにからかわれてただけで
曲の話題には誰も食いついてなかったよ。

こうなると久石氏の良心に頼るしかなさそう。
でも、既に久石氏の公式BBSにこの件を書いた人はいるんだよな。
２週間以上経つのになんのアクションもないって事はもう手はないのかも・・。

>>689
前VIPに建ってたスレがどういう展開だったのかはわからんけど、
ここのまともな住民は曲ファイルのアドレス貼ったりはしたんじゃないの？
天外もクランプ学園もシラネ　とりあえず曲ゲト
それこそ荒らして事態を目茶苦茶にしようって機運でも起きなきゃ盛り上がらないよ
でもそうして盛り上げても「結局にちゃん的なやり方だね」で終わるだろう

＞誰かが曲を聴いてくれさえすれば伸びるスレだよね
また偉く楽天的な…

＞ここのまともな住民は曲ファイルのアドレス貼ったりはしたんじゃないの？
スレ立てたのはここの住人だろ？

＞荒らして事態を目茶苦茶にしようって機運でも起きなきゃ盛り上がらないよ
春だな、桜もいい季節だ

どこの板に立てようが、こういう他所に伝播させて騒ぎを大きくしてやろう、という意図がミエミエのスレは相手にされないよ。

いや、あそこは書き込みが少ないと誰も見に来ないので（新着が次々に上がってくるから）
ＶＩＰＰＥＲは誰一人として曲を聴いてない。
誰かが聞き始めればもっと伸びるスレだよ。
多分書き込みしてたのもほとんどあそこの住人じゃない。こっから流れた人ばかり。

こんなのロクな手口じゃないけど、探偵ファイルにタレ込むよりはまだマシな知名度の上げ方だよ。
そして探偵ファイルには既に誰かが連絡したらしいし。

>>694
お前昨日VIPに立てた奴だろ
どうせ探偵ファイルもお前が連絡したんでしょ

探偵ファイルは知らないよ
でも、誰かが通報したって言ってたよね

>>694＝>>696

650 名前：SOUND TEST ：774 投稿日：2006/04/05(水) 04:19:15 ID:vhzBcEi3
あ、と思ったら突っ込んでるのはスレ立てたやつか
すまんかった


結局これも自演か。
自分がスレ立て主な事を隠すくらい、ひんしゅくを買う事だと思ってるんなら、
何故vipに立てたりするんだ。自分勝手にも程がある。

案外、vipに立てたのは必死なアイツじゃね？

騒ぎ立てたいのか事を大きくしたくないのかどっちなのよ。
サタボン男に何でも押し付けて何もしないくせに、人の行動をあげつらってばっかり。
荒らしのバカの方がよっぽど迅速で行動的だよ。
スレ立てしたのが誰かとかそんなん問い詰めて何になるの？やりたいことがわからない。

つまり騒ぎ立てて真相を炙り出したいけど騒ぎ過ぎて活動休止とかされるのは嫌なんだろ

>>699
スレ立ての決定をスレ住人に聞く事もしないで、
独断で勝手な行動をするなと言っているんだ。
逆ギレしてないで、お前についた数々のレスを読んでみろ。

まあ PRINCIPLE OF LOVE でも聴いて落ち着こうや。

537 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2006/04/04(火) 04:10:56 ID:SggZW0ze
まずは聞いてくれ

http://tengai.jp/jp/movie/index.html
の　天外魔境II MANJI MARU キャラクタームービーの　卍MARUの曲（９２年）
と
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=VICL-60046
の　ＣＬＡＭＰ学園探偵団（９７年）　20. Bravehearts

どう考えても酷似している
というか、同じ


「ジブリの作曲」で知られる、有名作曲家の久石譲氏
と
「ローゼン」などアニソンで知られる、アリプロ片倉氏

一体、どーなってるのか？
ハドソンも疑問に答えきれず、このまま真相は闇の中に消えるのだろうか？
パクリ？　盗作？　サポート？　ゴースト？

久石氏作曲「卍丸のテーマ」と片倉氏作曲「Bravehearts」
http://nuko.sakura.ne.jp/rabbit/src/rabbit0823.zip.html

まとめページ
http://katakurasan.kanashibari.jp/

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1143224836/


ageてまで板に関係ないもん貼るな。スレざっと見たけど、ニュースサイトに取り上げられても
人が増えてない時点でこの問題はこれ以上大きくならないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　,,,,:::::::ﾞﾞﾞﾞ､-‐‐-､::::::::-‐‐-､ﾞﾞﾞﾞ::::::,,,,　　　　＜　さげちゃうぞ　　＞
　　　　　　　　　　　,,::"::::::::::::::/　　　　ヽ/　　　　ヽ:::::::::::::"::,,　　＜　盛り上がれ！！＞
　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::;;;;l　　　　●|●　　　　l;;;;::::::::::::::::＼　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　　,.-‐-､　　　ノ　　"'' ::::::::::::＼
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣´l::::::::::::l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''‐-　`‐-‐'　-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}::::::::i
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i'
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i'
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'´
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／
　　　　 　 ＼::::::::::::::/;,,,,,,,,"""'''''''''''''ゝ‐-､''''''''''''''""",,,,,,,},,,,,,,,____, -‐- ､
　　　　　　　 ＼::::::/:::::::::::"""'''''''''''''{=＝=}'''''''''''''"""::::::::::::::::::::/ 　　　 ヽ

>>703
どこから来たの？

そろそろ音楽芸能速報にスレ立てて来ようか？
うまく移動できたら、こっちは削除依頼を出すつーことで

なんだかんだ言いつつ、やはり真実は知りたいのよね。
単純な好奇心で。

つっても、サタボン以外は積極的に行動をしてくれんがね…

ぶっちゃけ面倒だからね。

ぶっちゃけもうどうでもよくなって来たお・・・

やっぱ静かにやっていこう、つー発想が小奇麗すぎたかねぇ
こーゆーことは、よっぽど根気強くやってかなきゃ持続しない
が、ここのスレ住人だけでは人数がどーしようもないのかもね

今度こそ音楽芸能速報にスレを移動させよう
……と思ったが、ホスト規制でダメだったorz
だれかよろしく

そもそもネタが古すぎるし、アリプロなんてマニアしか知らんし、
久石にアンチが多いわけじゃないから、伸びなくても仕方ない。

蟻を目の上のタンコブだと思ってるのは

新●月

でそｗｗｗ

Q 現状はどうなっているの？

A 完全に問題ないことが判明したために
　大半の賢明な方達は、書き込みをやめたんだ。
　それで今はスレの流れが止まっているんだよ。

　それとは逆に進退窮まった若干名の凶悪アンチが
　ネットストーカー化してしまったんだ。

　おそらく書いてあることが理解できないリアル消防か
　その程度のオツムしかないノータリンか
　真性キ○○○のどれかに間違いなくあてはまるだろうな

　本当はイヤガラセでやってるのに、
　真相を知りたいだけだとかみえみえの大嘘ぶっこいてるから、
　じゃあなんでアリプロが曲を借用したのか
　アリプロに直接問い合わせて見ればいいだけの話だろ
　って図星を突かれて発狂しちゃったみたいなんだよ

　もはや完全に頭のおかしくなった人間に理屈は通用しないんだ
　
　他スレに、アルカイダの如く自爆テロを仕掛けたり、(大抵はスレ違いとスルー）
　スレ住人に相談も無く勝手に新スレを建てたり（これも板違いとスルー）
　著名なニュースサイトに捏造された情報をタレ込むなど（犯罪です・・・）
　常軌を逸した行動が目立つね。
　
　特に他スレへのインチキテンプレコピペ無差別大量爆撃は
　他に類を見ないイカレっぷりで
　彼らの素顔を垣間見ることができる。

え？問題ないの？

Q さっそく若干名の凶悪アンチが出てきました！

A 何度も言うようだけど
　
　今回の場合、問題があるのはali projectが
　久石氏に無断で曲を借用した場合なんだ。

　だからそれの反対、問題が無いと言うこの発言は、
　アリプロ側が久石側と既にナシがついてるって言うことの裏付けになるね。
　久石側がアリプロ側を訴えでなければ問題にはならないからね。
　
　でもこのスレを見ている殆どの人はサポートの存在を知らなかったから、
　久石氏がゴーストを使ったんだという事態にまで発展してしまったんだ。
　アリプロ側の発言を「本来、片倉氏が作った曲であるから久石氏に非がある」
　と言う風に誤解して受け入れてしまっていたんだ。
　本スレ>>136や>>295の書き込みなんかがあるまではね。

　＞サポートとゴーストをゴチャゴチャにしてる話は何度も出てんの。
　でも業界に詳しくない人の大半は全部一人ですると思ってるわけ。
　天外2の音楽制作の方法は普通なのに、
　アリプロが使い回したばかりにもうメチャクチャ・・・。
　天外2の曲はアリプロがほとんど作ったと思ってる信者まで出てきてる。

　この発言でみんな納得したんだあなた達を除いてね。
　
　それでゴースト説が否定されたために廻り回って
「では何故アリプロは曲を借用したんだ？」と言う当初の疑問に改めて落ち着いたんだ。

　だから「真相が知りたいだけ」なら（よくもまあ平気でこんな嘘がつけるもんだ）
　なんでアリプロが曲を借用したのか
　アリプロに直接問い合わせてみればいいんじゃない?
　それだけの話でしょ！

最近の流れは子供の喧嘩そのものだからな
振り上げた拳を下ろすに下ろせないって感じだな

つっても、このまま終わるのもアレだ
せめて最後に、アリプロ側へのメールを送るべきじゃないかねえ

アリプロ側の返事が来たら、それが結論になっちまうが、まあ終わりはキレイにしときたい
どうせお前ら、もうやる気ねーんだろ？

>>718
前から本気だったのは君だけだと思うよ
だって実際に君以外は何もしなかったわけだからね

Q&A形式で荒らしてる奴は、アリプロ憎しか？

まとめサイトを作ってくれた奴が居るじゃないか！

>>721
すっかり忘れていたな
だけど、あの人も早々にこの問題に見切りをつけたな
やっぱり働いてて忙しいと、そこまでやる気が出ないもんかな

>>722
というより、まとめ人に何も言わずいきなり板を変えたからスレが落ちたと思ったんだろう

>>718
もう、というか最初からない
勝手に動いてる奴を煽って「これで真相が出ればめっけもん」程度の考えだった
送るべきとか言うならお前がやればいい

そしてやる気のあるやつは叩いて追い出すし、まとめの人との連携も取れてないし。
こりゃヒドイね。
とりあえずサタボン乙。ハドソンも。

本スレの詳細なあゆみ〜その1〜

あれ？この曲同じじゃね？
↓
ALIPRO公式BBSに突撃

アリプロの公式BBSでの回答

「天外魔境」について 投稿者：ALIPRO-MANIA 投稿日： 3月18日(土)23時41分40秒
一時期、片倉さんが久石譲さんのサポートをしていた事がありました。
皆さんもご存じのように、アリカさんも「魔女の宅急便」の歌を歌っています。
「天外魔境」の音楽も、記載こそされていませんが、その頃に片倉さんが作編曲サポートとして
携わったものです。 （なるほどね）

この発言を悪意を持った人間がサポート→ゴーストと捏造した為に、（←これが元凶です。）
まるで業界の裏で汚い事が起こってるように思われ、スレにレスが殺到する。

本スレの詳細なあゆみ〜その2〜

しかし本スレ>136の発言

>久石譲は昔、佐藤勝の元でサポートしてたらしい。
そこでクレジットはされないが映画音楽の作曲をさせてもらったらしく
師匠みたいな存在だと佐藤氏が亡くなった時インタビューで言ってた。

>つーか、なんだこのスレww
ゴースト「疑惑」って。
さも業界の裏で汚い事が起こってるって思ってるヤシ大杉！！
きっとサポートと言わずゴーストって言い方が問題なんだろうけどさ。
>131がほとんど言ってくれてるけど、納得いかないヤツ多いのかな。

>補足させてもらうと、チームと言っても「間に合わない」とか「仕事が立て込んでる」ってことで
数人の人にふるくらいだけどね。
あとは原曲作ってオーケストレーションをお願いするとか。
まぁその場合は「オーケストレーター」としてちゃんとクレジットされる事もあるけど、
それも結構最近の話だったりする。
ゲームの場合はその役割がシンセの打ち込みやアレンジになるのかな。

>同じ曲を別のプロジェクトで使うなんて、どう考えてもアリプロの仕事の仕方がありえない・・・。

により、大半の人は納得し、一部の過激なアンチを除いてスレが沈静化する。
争点は完全にALI PROJECTが曲を流用したことに移った。

本スレの詳細なあゆみ〜その3〜

スレ住人が法律板に突撃、久石側がアリプロ側を訴え出ない限り
問題にはならないと法律板の住人に教わる。 （常識です）
↓
久石側が訴訟を起こす意思が無ければ全く問題ないことが判明。
↓
じゃあALI PROJECTに対して天外�Uの消費者の立場として訴訟でも起こすか！
↓
スレ住人が法律板に再度突撃、消費者の立場からの訴訟は不可能との回答。
やはり久石側がアリプロ側を訴えでなければ全く問題ないと教わる。 （これも常識です）
↓
じゃあ久居市とハドソンにぜひ訴えてもらうように署名するかの！と頭のおかしい人が出現
↓
それではこのスレタイとテンプレではおかしいと反論され沈黙
↓
都合の悪くなったアンチが今までの意見を全く考慮せず、
捏造された情報をニュースサイトや他スレに投下し始め、顰蹙を買う。
↓
完全に過疎スレと化したため、スレの燃料を作るべく、
スレ住人がハドソン本社への無法の突撃、
平日の昼間から20分にも及ぶ迷惑行為の末、玉砕。
↓
完全に問題が無いことがわかり、無事解決と思われたが、
もはや進退窮まった凶悪アンチがネットストーカーと化し
他スレに、アルカイダの如く自爆テロを仕掛けたり、(大抵はスレ違いとスルー）
スレ住人に相談も無く勝手に新スレを建てたり（これも板違いとスルー）
著名なニュースサイトに捏造された情報をタレ込むなど（犯罪です）
常軌を逸したゲリラ活動を続けている
↓
んで、その事を指摘されるとなんとかスレの流れを変えようと
必死に雑談する。（←早く入院してください）

cnfDIizIってアリプロ信者ってこと？

>>723
こちらに来る経緯だっていい加減だったな
900過ぎてるのに誰も以来を出さなかったから、しょうがなくこっちにきたって感じだし
所詮みんなのやる気はその程度だったんだよ

>>729
仮にそうだとしたら、こんな奴ばっかりでごめんなさいとしか言えない

Q サポートに関わっていた片倉氏の名前がクレジットに無いのは何故？

A クレジットの記載には

　Joe Hisaishi Side

　Recorded and Mixed by　Tohru Okitsu (Wonder Station), Yasuo Morimoto(Onkio Haus)
　Assisted by　Eiichi Tanaka(Wonder Station), Masuhiro Yamazaki (Nikkatsu Studio Center)
　Recorded and Mixed at　Wonder Station, Nikkatsu Studio Center

　とあるね。

　クレジットに載ってるのは日活の社員の人と
　久石氏のレーベルの社員の人だけだね。

　片倉氏は久石氏のレーベルに社員として
　籍を置いていたわけではないから
　記載されないのはある意味当然というか、
　この場合役職がどこにも当てはまらないな。
　それに片倉氏は内弟子の様な形で手伝っていたのだろうから
　スペシャルサンクス何かに載るのはありえないだろうし・・・

　かって久石氏も作曲家のサポートに関わっていた事があるそうなんだ。
　佐藤勝という映画音楽の泰斗で、黒澤明の用心棒などの作曲を担当した人だ

　同じ音大の出身と言う縁を伝って、内弟子のような形になり、
　クレジットこそされていないが、
　佐藤氏が担当した映画の曲を何本か書かせてもらって、
　実際に映画に使用されたそうだよ。

　今回の様に片倉氏が久石氏をサポートした事をゴーストと言うなら、
　佐藤勝氏みたいな映画音楽の巨匠でさえゴースト使ってることになるし
　業界中ゴーストだらけという事になってしまうよ！
　
　そもそもアリプロ側が言っている問題ないという発言は
　アリプロ側が久石側と既にナシがついてるから
　無問題だって言うことの裏付けなんだ。
　盗作でもなければゴーストでも何でもない。
　
　頭に蛆が湧いたアンチが盗作だのゴーストだのと騒がなければ
　初めから問題になるようなことじゃなかったんだよ。

　ただ純粋に真相を知りたいなら、
　なぜアリプロが問題になっている曲をCLAMP学園探偵団
　に流用したのかアリプロに直接聞きゃあいいじゃないかと言うこと
　
　以前のレスで「パソコンに入ってたデータを天外のとは知らずに流用した」
　とか頭のおかしい書き込みをしてる人がいたから書いてやったんだよ！

Q アリプロ側が言っている問題は無いと言うのはどういうこと？

A 今回の場合、問題があるのはali projectが
　久石氏に無断で曲を借用した場合なんだ。

　だからそれの反対、問題が無いと言うこの発言は、
　アリプロ側が久石側と既にナシがついてるって言うことの裏付けになるね。
　久石側がアリプロ側を訴えでなければ問題にはならないからね。
　
　でもこのスレを見ている殆どの人はサポートの存在を知らなかったから、
　久石氏がゴーストを使ったんだという事態にまで発展してしまったんだ。
　アリプロ側の発言を「本来、片倉氏が作った曲であるから久石氏に非がある」
　と言う風に誤解して受け入れてしまっていたんだ。
　本スレ>>136や>>295の書き込みなんかがあるまではね。

　＞サポートとゴーストをゴチャゴチャにしてる話は何度も出てんの。
　でも業界に詳しくない人の大半は全部一人ですると思ってるわけ。
　天外2の音楽制作の方法は普通なのに、
　アリプロが使い回したばかりにもうメチャクチャ・・・。
　天外2の曲はアリプロがほとんど作ったと思ってる信者まで出てきてる。

　この発言でみんな納得したんだ一部のアンチを除いてね。
　
　それでゴースト説が否定されたために廻り回って
「では何故アリプロは曲を借用したんだ？」と言う当初の疑問に改めて落ち着いたんだ。

　しかし一部の過激なアンチがこれらの発言を受け入れられずに
　上の書き込みを全く考慮しないテンプレを他スレに投下したり
　捏造された情報をニュースサイトにタレ込むなどの凶行に及んだため
　今はスレが停滞している状態なんだ。

毎度思うが誰に話しかけてるんだろうな。

>>731
おそらく暇な学生でしょ、少なくともアリプロ信者じゃ無いと思うよ
割と最近だからね、このコピペ荒らしは
アリプロ信者なら、もっと始めの方からコピペ荒らししてるでしょ

アリプロ側に聞けばいいなんて文もあるし、アリプロ信者ではないだろうね。
むしろ久石氏の信者じゃないかな。
こいつが何故こんなにコピペを繰り返してるのかは謎だが、
文章そのものはあらかた間違ったものではないと思うよ。

ウザイけどね

いってること自体間違ってないだけに
コピペ荒らしのような真似するのが愚かだね
こうすれば、みんな荒らし扱いでまともに扱ってくれないのは当然だからね

アリプロ信者だから久石信者だか知らないけど、久石氏側からすれば訴えるより
新曲作った方が明らかに利益になるぞ・・・。

毎年３億円くらい稼いでるし。

QとかAとか見えた時点で読み飛ばしてる

アリプロ信者ではありえない。内容からして。
信者というなら久石信者といったほうが適切。

>「ゴーストで確定ならば、ハドソンとの契約違反のため何かしら対応する」と明言。

ハドソン的にはこういうポーズを示したことをもって
「対応した」という既成事実だけ作って
後はうやむやにしたい感じなんだろうね。
誰も得しないしなー。

ハドソンの電話だって、何をどうすると明確に約束したわけでもないしな。
電話した奴がついでに聞いた営業トークの部分だけでハドソンは神企業、と納得してるんだからしゃーないか。

あれぐらいの対応はマニュアルがあるから、どの会社でも大して変わらないのにね
サタボンを見てると昼間から2chやっているくらいだから社会人ではないだろうし
普段丁寧な対応されたことが無いから、感動しちゃった様にしか思えないな

お前らサタボン男をいくら責めても無駄だよ
いまごろボロアパートでしれっと茶飲んでるから

マルチコピペから飛んできますた
この問題にケリがついたらどっちかの地位は確実に堕落するんだな…惜しいものだ。

>>746
おまいはスレを１から読んでこい。




>「ゴーストで確定ならば、ハドソンとの契約違反のため何かしら対応する」と明言。

常識的に考えられる人なら、ホントに何か対応すると思うわけがない。
１４年も前に出たゲームの契約違反で何ができんの？

>>747
お前も最初かスレ読んで来い。

>久石譲は昔、佐藤勝の元でサポートしてたらしい。
そこでクレジットはされないが映画音楽の作曲をさせてもらったらしく
師匠みたいな存在だと佐藤氏が亡くなった時インタビューで言ってた。

>つーか、なんだこのスレww
ゴースト「疑惑」って。
さも業界の裏で汚い事が起こってるって思ってるヤシ大杉！！
きっとサポートと言わずゴーストって言い方が問題なんだろうけどさ。
>131がほとんど言ってくれてるけど、納得いかないヤツ多いのかな。

>補足させてもらうと、チームと言っても「間に合わない」とか「仕事が立て込んでる」ってことで
数人の人にふるくらいだけどね。
あとは原曲作ってオーケストレーションをお願いするとか。
まぁその場合は「オーケストレーター」としてちゃんとクレジットされる事もあるけど、
それも結構最近の話だったりする。
ゲームの場合はその役割がシンセの打ち込みやアレンジになるのかな。

>同じ曲を別のプロジェクトで使うなんて、どう考えてもアリプロの仕事の仕方がありえない・・・。

＞サポートとゴーストをゴチャゴチャにしてる話は何度も出てんの。
でも業界に詳しくない人の大半は全部一人ですると思ってるわけ。
天外2の音楽制作の方法は普通なのに、
アリプロが使い回したばかりにもうメチャクチャ・・・。
天外2の曲はアリプロがほとんど作ったと思ってる信者まで出てきてる。

リアルに気が狂ったやつがかなりの数のスレに嘘テンプレを投下してる
偶然見ていた全然関係ないスレでも捏造コピペが貼ってあった
これ以上他スレに攻撃しかけるようなら本当に通報したほうがいいな

サタボンは母親と二人でアパート暮らししているらしいよ。
早くお母さんに精神○院に連れて行ってもらいなさい。
入ったら2度と出てくるんじゃないよ

>>748
結局何が言いたいのか、おまいの立場は何なのか。


一切興味が無い。

俺が確認しただけでも20近いスレに
インチキ捏造嘘テンプレコピペが張ってあった
それも何気なく立ち寄っただけの、この件とは無関係のスレで、

ほぼ同時刻の書き込みだからおそらく同一人物が
投下してるんだろうけど、本当に気味が悪いな

殆どのスレでスルーされてるものの
投下してるやつがホントの狂人だったら
もう何いっても通用しないな・・・

多分、張ってるのはサタボンなんだろうけど
平日の昼間から20分も痛電かけるような人間だよ？
平常な人間じゃないことは明らかだよな。

勝手に決め付けるあなたも同類
仲良くしようぜ

このスレの削除依頼出してくるよ

>752
かわいそうに、怯えてるのね

同属嫌悪ってやつか
行くスレも20近くかぶってるんだろ
兄弟だな、そこまで行けば

漏れは全然見たことないな。
まったくキモイ。

見てるスレが20も被る時点でどう見ても同類です。
本当にありがとうございました。

素晴らしいカオスっぷり
憎しみの対象が曖昧だからって
こじ付けでサタボン叩きにまで発展するとはｗ

どちらにせよ、もうこのスレは機能してるといえないな
荒らしと煽りと必死な人しかいないからな

＞７５２
おつ。

>>752
本当に乙。

つか削除依頼出て無いじゃん

b8ZfTKY3はずいぶん熱心だな。
コピペ貼ったり自演したり削除以来出したフリしたり。

削除要請版に以下の文を出したんだけど無反応

削除該当1群の誹謗中傷に当たるものと思われます。

スレッドの内容は問題となっている２曲が酷似していると言う物なのですが、
おそらくスレを見に来た大部分の方が目を通すであろう
スレタイとテンプレに虚偽の記載がなされている上、
それをコピペとして使い、膨大な数のスレッドや、
著名なニュースサイトに投下している事がその理由です。

このスレの大まかな流れを説明させて頂きますと、
まずこのスレを建てた方が該当の曲がそれぞれ良く似ていると感じ、
ali projectの公式掲示板に問い合わせたところ、
この曲は片倉氏がサポートに関わっているので問題は無いとの回答を頂いたそうです

このスレッドをご覧になられている大半の方は作曲家にサポートが
付くことをご存じ無かった為、少なからず動揺されていたようですが、
この発言を悪意を持った人間がゴーストという言葉に摩り替えた為
このような事態にまで発展してしまったのです。

しかし本スレ136の発言で作曲家にサポートが付くのは業界では常識である事や
久石氏自身も若い頃は作曲家のサポートに関わられていた事
などが説明された為、大半の方は納得され一時期スレの動きが停滞し
では何故ali projectが曲を流用したのか？という当初の疑問に戻ったのですが

これらの事実を踏まえずに曲が酷似していると言う事実のみを用いて
読んだ人が嫌悪感を抱くようなコピペを作成し膨大な数のスレッドに投下した為に
事態が収集不能に陥ってしまったのです。私が確認しただけでも20近いスレに貼ってあり
自分の意見で絶対に相手を納得させられる自信を持ってはいるものの
何しろ数が膨大でこれら一つ一つに回答を突きつける事は事実上不可能です。

何卒よろしくお願い申し上げます。

これじゃあ無理だよ・・・もっと簡潔に説明しないとな
それに、この程度でスレ自体を削除されることはありえない
というか、その主張でスレ削除依頼すること自体間違っているな
コピペ主を規制しろっていうならまだ解るが

無反応と言うか俺の一つ前の書き込みが3月27日で
一週間以上誰も書き込んでない状態なんだけど・・・

どちらにせよ相手にされないからどうでもいいよ

2chの削除依頼がすぐに通ると思ってるなんてどれだけ厨房なんだ
っつうか削除依頼出すだけで>>763は逆効果
普通は

＞削除該当1群の誹謗中傷に当たるものと思われます。

だけで削除依頼は通るのに

しかし良い悪いはともかく毎日長文垂れ流して暇なやつだなあ

俺はもう>>763みたいなのが空回りしていく様を見る為にこのスレに来てるようなもんだ

祭りとしては不発に終わったんだから、人気がなくなって勝手に落ちるのを待てばいいんだ

もはや次スレに行けるかどうかも妖しいな

ちなみにコピペ荒らしは他に報告スレがある
本当にコピペ爆撃されてるならそこに報告したらどうだい？

まだ結論は出てないのか。まあ、久石氏側が動かないんだから、
片倉氏が作ったって事は、ほぼ確実みたいだけど。

>>773

アリプロ側だって動いてないだろこの低脳w

アリプロは動く必要がないだろうがよ

動いてないと言うか逃げてると言うか・・・

まあそういうことだよね
自分から薮蛇することはないんだからさ
というか管理人が既に薮蛇やっちゃったけど

>>776
逃げるってアホか？
ここの住人はアリプロ本人に連絡してないんだから
逃げる以前の問題じゃん

普通問い合わせなければ、返答が来ないよな
天外信者はその程度のことすら知らない非常識人間ばっかりだな

もうココ久石譲が心霊である可能性を追求するスレにしやうぜ

賛成

じゃあ今までの作曲は全てラップ音な

前のレスで出てたオープニング（宇宙空間）うぷした
この曲をもとに片倉氏が前奏作ってアレンジ付け足したと思われ

http://yadouryoujou.sakura.ne.jp/uploder/src/up2419.zip.html

曲の完成度はこっちのほうがはるかに良い
とりあえず聞いてみてくれ

386 ：SOUND TEST ：774：2006/04/06(木) 16:48:40 ID:pE/j19Rx
久石譲公式サイトの作品履歴に天外2がクレジットされていない件について

恥ずかしい過去だからだろ。
ゲームの音楽作曲してたなんて。

本当は誰もハドソンに問い合わせていない件について

いい加減、誰か久石側にメール送ろうよ
内容は…

１、挨拶
２、ことの経緯について
３、ハドソンとの話しについて　(事前に連絡が伝わっている、ということを強調)
４、アリプロ側の主張について
５、久石側はどう思っているのか？　また、実情はどうなのか？

返事の期限のまた一週間ほどに定めて、もしも返信が無い場合についても記しておくとよさげ

まだ言ってるのか
本当暇だね、もう春休み終わるぞｗ

ニートに休みなんて概念はないな

まだやってたのか・・・。
ていうか、返事に期限って何様？？>787
何の権利があってそんな事やってるんだよ。
姑息すぎ。

>>785
スルーされるに決まってるだろ
アリプロ側が返事を返したのが異常
もっともあれは質問者に業界に対する知識と
著作権法に関する知識がある事が前提での返事だったけど

それとネットで拾ったのだけど
>5歳のときからバイオリンを習う。音大在学中からアメリカのフィリップ・グラスらのミニマル・ミュージックに影響を受け、作曲活動を開始。
卒業後、'74年「はじめ人間ギャートルズ」（本名の藤沢守名義）の劇伴を担当し注目される。'76年「ろぼっ子ビートン」も同じく藤沢名義で担当。
その後、大学の先輩である佐藤勝に就いて映画音楽を何本か手がけたあと独立、アレンジャー、映画音楽作家として活躍を始める。

だってさ。
やっぱりアシスタント時代に作った曲を流用するなんて
片倉の常識無さ杉だし引き出し少なすぎだろ。
久石が同じことやってたら、間違いなく業界から追放されてたろ。

>>791
>アリプロ側が返事を返したのが異常

返事をしたのは信者だろ、本人は何も言ってない

>アシスタント時代に作った曲を流用するなんて

流用した証拠は、まだ何も出ていないのだが？
ちゃんと許可を得ていたのなら、流用ではないし

http://www.yamaha.co.jp/himekuri/view.php?ymd=20001206

>映画音楽との関わりは、音大卒業後に作曲家、佐藤勝の助手になったことから始まります。
佐藤勝は、黒澤明監督の『用心棒』をはじめ300を超える作品を手がけた日本映画音楽界の第一人者。
久石は佐藤の元で経験を積みながら、学校では教わらない自分だけの音色の創り方や、
常に前向きな実験精神を学んだそうです。

っていうか久石が自分で喋ってるし

別に天外2の音楽制作におかしな所は無いよ
信者やアンチが片倉が全部作ったとか妄想してるだけで

問題があるとしたら片倉が曲を流用した事だけだけど
久石側が行動とらなきゃ別に無問題だろ。

っていうか、おかしなコピペばらまいたり
嘘書き込んでる奴が奴が問題だろ。

>>792

別に今回の事はハドソンにとってもアリプロにとっても
久石にとってもどうでもいいってことだろ

ハドソンが久石側に連絡してそれで反応が無いって時点で気付けよ。

終了

>>794
それを、騒いでる奴に言ってやってくれ
俺は違うし

>>795
だからさ何の問題も無かったんだよ最初っから。
まったり進行すりゃいいのに
若干名のキ○○イがめちゃくちゃな数のスレに
コピペばらまいたりした為にもうグダグダ・・・

もう今の流れからしてスレタイもテンプレも
間違いなんだからさっさとこのスレ閉じよう。

荒れてるねｗ当然だけど

なぜ急速にスレを消去したがるのか

>>798　　
若干名のキ○○イがめちゃくちゃな数のスレに
コピペばらまいたりした為っつてんだろ
このキ○○イ！

コピペばら撒いた奴が出て他に迷惑かけてるのは申し訳ないけど
書くスレ住人が処理出きるようになってるし
何故君がそこまでする必要があるのか

ごめん　×書くスレ　○格スレ

>>792
返事を返したのは信者じゃなくて、アリプロ公式掲示板の管理人でしょ？
外部ファンとの話し合いの一番矢面に立つ人なんじゃないの