同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ２

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取り合えず一つ参考事例ができたな
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088927300/
自治スレ、ＩＤ制申請という特定の名無しに不都合な議論のスレをスレ埋めし、議論を妨害
710〜

うめ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1175415457　
超最下層　参加型スレ
特定の参加者を、美大生だという理由だけで煽り、
参加不能な状態に追い込んだ　258 -666　

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http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1184465025/
買ってはいけない入門書 入門書の案内スレであったが、スレ内容に合わない無意味なスレ埋めが横行。

他板で昔、一晩中自演くさい流れで荒れてたスレが、ID出るようになった途端、
たまにコピペ投下される程度になって、えらく感激したものだよ。
カジュアルコピーならぬ、カジュアル荒らしの抑制って大事だと思った。

ID出て欲しいなあ…

うめ

そのためにも協力求む。
アホな荒らしの事例を教えて欲しい

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こんなわかりやすい荒らしのためにID申請って馬鹿か
普通にスルーして数が溜まったらアク禁依頼出せばいいだろ

うめ

>>727
アク禁にされる前にスレが終わっちまうよ。
大体それは今までにアク禁を出したから言っているのか？

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とりあえずどこかIDの出る板に一時的に移転して様子をみたらどうか。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189725770/
【若者】 10代が絵を晒すスレ 【ギョーサン】 絵には関係の無いAAコピペの連続投稿の横行

うめ

>>729
終わったら何？埋まったら依頼出して次スレ立てれば？
つか、ただの埋め立てにIDも糞も関係ねえよ

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埋め立てにＩＤが関係しないのは兎も角、
無意味なスレ消費ほど、無駄なモンはねえぞ。
荒らし行為抑制のためのＩＤ申請に
＞こんなわかりやすい荒らしのためにID申請って馬鹿か
と言われてもナ。

IDが埋め立ての抑制になるわけないだろ
こまめに削除依頼出せば済むだけの話

多分荒らしはアホーBBだから永久規制してみようぜ

>>737
じゃあ、小まめにだしてたのかよ
ＩＤは埋め立て抑制だけじゃねえっての

＞じゃあ、小まめにだしてたのかよ
常駐スレが荒らされた時は何度も出してたｗｗｗ

＞ＩＤは埋め立て抑制だけじゃねえっての
しかし今問題になってる荒らしは埋め立てと連投
とっちも削除依頼のみで対処できる　>>732>>722>>718

>>704
削除整理板か削除依頼板に同人ノウハウ板にかんする
削除要請スレがあるよ。
そこに

最下層スレ
削除依頼
AAの連投

で2〜3回削除依頼を出した過去があるよ。

>>741
おお、サンクス

>>740
事例の>>720はわざと抜かしたの？
問題にしているのは自作自演もあるんだが
寧ろそっちの方が酷い。上のほうに書いてあるので
読んでくれ。

抜かすもなにも見れないし
半年前の出来事を持ち出されてもなあ

書き直して投稿した。難しいと思うけど、
荒らし行為の申告を小まめにやるようにして、
また３ヵ月後位に出してみるかな･･･と、とりあえず報告

早えーよ
まだ議論が始まって1日も経ってないだろ

>>745
IDを願うスレに745さんが書き込まれた前レスに
誘導先があるようです。
携帯のため誘導先に転載できませんでしたので
念のため誘導先にも転載されては。

もう1年近く前から話し合っただろうに
平行線の議論など必要ない、大事なのは板住民の意向

板住民の大半で引き続きIDの是非について話し合いは必要だと思いますよ。
一日二日の話し合いでは周知されないと思いますので、
スレは上げつつ板住民に興味を持ってもらい、意見を広く聞くと良いと思いますよ。

日にちを決めて此処で定期的に全体会議をするなら、各スレにアナウンスするのも良いかもしれませんよ。

自演がしやすい板では意味がないかもしれませんが
日程を決め2ch投票処で板住人の意向を集めませんか？
それで運営さんが考慮するか別ですが、意思表示の一つにはなるでしょう。

>>748
議論が再燃したのは>>545から
まだ24時間経ってない

>>747
指摘有難うございます。ただ、調べてみた結果、
投稿した直ぐ上のスレアドレスではＩＤ申請は受け付けていないようです。
ＩＤ申請は現状のスレで良いようです。
>>750
賛成です。意思表示は大事だと思います。

＞参考事例:
＞http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189753767/207-
＞男性向女性作家スレ5
＞匿名性を隠れ蓑に、スレの流れから荒れる様な言動をとり上げ、
＞成りすまし等でより煽るような自作自演し、スレの進行を阻害。

たった数スレで沈静化した出来事
ＩＤをつけるほどの問題ではありません

＞http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1190820728/
＞超天才唯一絶対神絵師ハルヒと語ろう
＞匿名性を悪用し、特定コテに対するスレタ立て、
＞煽り叩き詐欺紛いの釣り行為の横行。

ＩＤとスレ立ては関係ありません。板違いは削除依頼で対応してください。
＞煽り叩き詐欺紛いの釣り行為
只のコテ馴れ合いスレにしか見えませんが

＞http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1175415457/258-666　
＞超最下層　参加型スレ、
＞特定の参加者を、美大生だという理由だけで匿名性を多用し祭り状態を演出、
＞参加不能な状態に追い込む。半年前の事例ですが、本人に落ち度が無く、
＞祭りの顕著な例の一つであったので、事例に入れさせていただきました。

半年前の出来事で既に収束した問題を今頃持ち出さないでください

＞http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1184465025/
＞買ってはいけない入門書(現行スレ)
＞入門書の案内スレであったが、スレ内容に合わない無意味なスレ埋めが
＞執拗に繰り返されてる。削除依頼も出されているが、改まらず。
＞http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1088927300/710-
＞同人ノウハウ自治、ローカルルール改訂議論スレ２
＞ＩＤ制申請という特定の名無しに不都合な議論のスレをスレ埋めし、議論を妨害
＞http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189725770/
＞【若者】 10代が絵を晒すスレ 【ギョーサン】
＞絵には関係の無いAAコピペの連続投稿の横行

どれもＩＤの有無と関係ありません
削除依頼で対処してください

>>753
そのときに、ＩＤ制が施行されていれば、ある程度防げた事例だと思います。
何年も前より繰り返されている自演行為の一端として取り上げました。

しかしそれから半年間は何も問題なかったワケで

>>754
ＩＤの有無には関係ないように見えますが、
買ってはいけないは削除依頼をだされているが長期に渡って荒らされてるため。
同人・若者に関しては、その時のやり取りが重要な場面で、連続コピぺによって
討論が阻害、ＩＤがあるなら、そのＩＤを表示不可にすれば、議論が阻害されない為、
敢えて、例に提示させていただきました。

>>756
そりゃ荒しにとっては問題なかっただろうな

>>756
明確な事例だったので取り上げさせていただきました。
祭り一歩手前と思われるもの、
参加者の落ち度によるプチ祭りは他にもありました。

削除依頼出すにしても
IDで抽出もできないし手動で依頼するのがどんだけ面倒なのか分かってるのかな？

>>757
IDをNGワードにしたいからID付けてくれ何か変じゃね？

IDを検討して貰えるまでは、
コピペ連投
無意味なAA
の削除整理に依頼

また、
煽りの応酬をしない←特にこれは最下層系列！
煽り、嵐、個人に当てた煽りにはレス不要とし
コテハンさんには煽りの炎上を呼び込みそうなコメントには
スルーを徹底していただきたく思います。
※あからさまな喧嘩は買わないように。
ただし、脈略のない言いがかりを予期せずつけられてしまった場合は
致し方ないですが、以後のスルーを徹底してくれます様。

>>759
読めるソースをお願いします

>>760
ID抽出の手間って…
荒らしレスの選別ぐらい手動でやろうよ

>>761
嵐とみられるIDの専ブラあぼんは推奨されています。
それでも対処が困難な場合、削除整理や削除依頼に持っていきます。

>>763
嵐が釣り文章と真逆の内容のレスをし、マッチポンプで荒らす場合もあり
不用意に炎上する火種にもなります。
その抑止にも繋がります。
また、釣りのみを抽出するのは簡単なものではありません。

反対派って急にわいて出るよな
それでしばらくするとぴたっと止まる
いったいどういうことなんだろうか？

取り合えず反対派が沸いて出たときは
いったんストップすることをお勧めします

>>765
例えばどのレスですか？
754に挙げられたスレはどれもAAや無意味な文字列による埋め立てと書かれてますけど

>>763
削除依頼出してもすぐ反映されるわけじゃないし
荒らし対策としてはID導入は有効な手段だよ
スレ見れば分かるけど、現行のままでは全く荒らしに対応できていないのが分かるでしょ
縦しんば削除依頼によって一通り荒らしレスが削除されても、
また荒らされたらただのいたちごっこが続くだけ
反対派はなぜ「IDなし」でなければならないのかをしっかり説明してくれよ

「削除依頼で対応できるから」はIDがいらない理由にならないよ
現行では荒らしに対応できてないと思ってるからIDが欲しいと思ってる人が多いんだから

>反対派はなぜ「IDなし」でなければならないのかをしっかり説明してくれよ
反対派の理由をまとめてみた

552 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:00:20
>>550
ここは専門板でも特殊で住人の大半が絵師で占める板だ
他の専門板と比較しても意味がない

ID制のリスクはレス数が間違いなく減少すること
そしてレスの少ない板は寂れていくのが2chの摂理
というわけで反対


576 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:36:24
ID制にしても煽り叩きはなくならない
むしろ煽り叩き以外のレスが減るのが問題だ

板の回転が鈍いと板を覗きに来る人は確実に減る
人が減ると有益な情報のレスも少なくなる
情報が少ないとますます人は来なくなる、の悪循環


598 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 19:52:37
一時期のお絵描き創作板は本当に酷かった
1日に約70枚の自作絵が貼られてるのに300程度のレスしかつかない
しかもその多くが絵と関係ない雑談レス

最近はマシだが、それでもノウハウ板の総レス数の１／３以下しかない
ID制にすれば絶対に過疎るぞ
マジでやめとけ

>>763
これは読めるだろうか？1週前ほどのスレですが
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191059483/249-
この騒ぎの中、スレ参加者が2人やめてます

609 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 20:12:42
>>603
＞過疎で悪循環がはじまるのは、一般人が多いばあいだろ？ｗ

違う。絵描きが多い板の方がマズイ。
例えば絵師が2chに絵を貼った時と同じIDで雑談や情報レスを書き込むのか
っていうと大半の人間は躊躇する。
絵師が迂闊なことを書いて言質を取られたら容易に叩きに発展するからね。
お絵描き創作板が過疎なのはそれが原因。


616 ：スペースNo.な-74：2007/10/07(日) 20:21:48
>>613
同じじゃないよ
ノウハウ板でも1日に20〜30人の絵師が絵を晒してる
絵を晒さない一般人の方が書き込みやすくなるじゃん

既述の、しかも同じスレ上の意見をただ貼られてもナ
箇条書きに纏めるとかそういうやり方もあると思うけど？

なんでそんなＩＤほしいの？バカなの？ここのやつら

脳板はＩＤ制に移る事で人減るだろうけど、
このまま移行しなくても人減っていくと思う。
荒らしや叩きが好き勝手やってりゃ嫌気がさして人が去っていくのは当然な訳で。

事実、ちゃっかりカウンターの数値がここ数年でどんどん下がっている。

数字はキッチリ表すね

>>774

同人ノウハウ板（IDなし）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=2chbook&type=cnt
CG板（IDあり）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=cg&type=cnt
お絵描き創作板（IDあり）
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=erocg&type=cnt

どうみてもIDと無関係です
ありがとうございました

そもそもID導入で人が減るかどうかはやってみないとわからない
レスの数が減るというだけ
荒らしのような無駄なレスをなくそうというんだからレスが減るのは当然

>>776
これCG板（IDあり） の方が減ってね？

>>777
＞そもそもID導入で人が減るかどうかはやってみないとわからない
やってみて人が減ったらどうしてくれるつもりなの？

＞レスの数が減るというだけ
レス数は2chの生命線だよ？

＞荒らしのような無駄なレスをなくそうというんだからレスが減るのは当然
無駄なレスだけが減るってどうしてわかるの？

現状、匿名性を多用したコテハンを嬲るような無駄レスが多いからな〜
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191741604/l50#tag188/145-

>>776
似た方向性の板を並べただけで無関係と決め付けられてもなｗ

>>779
悪いけど駄レスだらけなら2ｃｈに来ないよ
とくに>>780見たいなのは嬲ってる連中は面白いんだろうが、
本人・若しくは偶々立ち寄った者から見たら、胸糞悪いだけだわ
こういうのが面白いのか？

>>782
>>780
× 無駄レスが多い
○ 俺にとって無駄レスが多い

>>781
日本語でお願いします

>>783
ああ、匿名性を利用されて勝手に意見を改変されちゃったよ!
勝手に書き換えてんじゃねえよ

>>774
専ブラの普及やmixiの台頭を考えればちゃっかりカウンターの数値が数年前と比べて減るのは当然
その中で同人ノウハウ板は健闘してるといえる

お絵描き系のＩＤ導入でそういう類が流れ込んできてる様な気もするな・・
最近、非描き手が増えたような気がする。

>>770
>■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
読めませんでした。申し訳ない。

このスレのID見てみたいぜｗ

>>787
フレッシュなのが>>780に有るよ
これも特定のコテハン叩きの様相だったが、
ＩＤ制導入と書かれた途端に収まったｗ

>専ブラの普及やmixiの台頭を考えれば

これが数値が下がったとする要因とは言い切れないよね。
勿論、荒らしが要因であるとする証拠も無いんだけどさ。

>>789
俺には2ch特有の馴れ合い雑談にしか見えないな

>>791
名無し共はそうだろうが、目標のコテハンにはそうじゃないだろ
お前いつもどういう書き込みしてるの？

下がっている理由はどうでもいいよ
問題は減少傾向にあるのなら運営にとってはIDを導入してまで
削除依頼や連投を抑止するメリットがないって事

>>792
マジレスするけどこの程度のコテ弄りにブチ切れって
ちょっと耐性なさ過ぎだと思う

最下層系はむしろID導入した方が面白くなるんだよ
参加者同士が名無しで煽りあってるんだから

>>794
ぶち切れ？てはいないが呆れてはいるよ
一応２ｃｈの運営ルール、お約束・最低限のルールって？では
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
>固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます
とあるんだよ。あのコテハンさん女性らしいんだが、
性別で揶揄されてるわけよ。あのスレには絵を描く参加者として
コテハンしてるのにそういう風に罵られる謂れは無い筈なんだよ。

なるほどこれは耐性がない

>>796
俺は余裕で許容範囲内だと思うよ
2chのルール違反だと思うなら削除依頼だしてみれば？
多分スルーされるだろうけど

名目上はそうなんだろうけど、誰も守っていないよね…
気持ちは判るけど。

IDなんていらないけど、
コテ周辺の馴れ合いやら叩きなんかは無くなって欲しいな。
見なけりゃいいし、実際、見てないし、言ったって無くならないと思うけど、
このスレが上がってるからこっそりと言っておく。

>796
>必要以上の馴れ合いは慎しむ

もルールだが。
コテハンだから馴れ合いOKなわけじゃないだろ。

>>801
あれを馴れ合いというなら
滝川の生徒ようなユニークな感性を持っていらっしゃると返しておくよ

ID欲しいわ

どっちにしても
住人による削除依頼をはじめとする自治で解決すべきところであって
運営にどうにかしてもらうような問題じゃないよ

削除依頼受けて削除するのも運営なんだが？

依頼では手遅れな場合が多い
有象無象の名無し多数対一じゃ、どうやったって敵わない

煽りや不毛な議論やスレ違いなんぞ対応してくれんだろう

ID出すのは、やっぱり各自が専ブラでスルーしやすくなるのが大きいと思う。

過疎でもID有りがいいのなら、お絵描き創作板に移住しろよ

脳板と傾向は大体同じだし、ﾏﾀｰﾘしてるし、IDあるしで何も文句ないだろ
ただし情報系スレは脳板以上に死んでて参加系スレに絵晒しても反応薄々だけどな

http://teri.2ch.net/accuse/kako/1012/10129/1012901916.html
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html
とりあえずID制についての参考リンク。

昨日から騒いでる人は特定の参加系スレに対する私怨でしょ
移住すれば済む話じゃないの？

ざっとスレ一覧を見てみたけど、こっちにあったら見ないスレばかりで、
どうしても傾向が似ていると感じられない…。しかもPINKじゃないか。

あっちは情報系スレなんてないよ
創作活動そのものをする板なんだし

>>809>>811
過疎るのが嫌と言いながら移住を勧めたり
ちょっとそれはないんじゃないの？

参加系住人が消えても、情報系スレには影響がないって事じゃない

>>812>>813
参加スレ、評価スレ、情報スレ、雑談スレ
こことは比率が違うが一通り揃ってるぞ。
そもそも柿板は脳板と角煮の移住者によって開拓されてきた板だからな。

>>816
「同人」なんて単純な単語ですら、検索かけてもほとんどHITしないし…
自作絵、うｐ、晒しはゴロゴロしてるけど。

>>817
過疎板なんだから数スレあれば十分なんよ
つか足りないと思うならスレ立てれば？

そもそも脳板と傾向が違うでしょって話。どうみても参加型がメインだ。
板が違うんだから当然といえば当然だけど。

PINKに全年齢板のメイン機能を動かそうとすること自体がおかしいしね。

移動する話の対象は参加型スレだろ？
情報系を移動しようって話じゃないと思うんだが

一旦IDのある板にスレを移動してみればいいんじゃないの
移動できない理由があるなら仕方ないかもしれないが
別に脳板である理由はあまりないんでしょ？

あれ、参加型が移動するって話だったのか。
それは大変な失礼をいたしました。すみません…。

>>819
参加スレがやたらと多いのは角煮の絵師達が大量に流れてきたからであって
絵や創作jに関するスレなら情報スレでも別に板違いじゃないんだけどな

例えば少し前まで脳板にあったポーマニスレなんかはスレごと柿板に移住したしね

IDがあって困る事は無い
IDが無くて困る事は多々ある

多いと言うならその全てを具体的に
ちなみにIDを無しの方には、2chの理念に反するという大きな奴がある

ID制だと、IDが同じ=100%同一人物だと信じて疑わない奴が幅を利かせるんだよなあ。
ID被りで濡れ衣着せられるほど理不尽なものは無いぞ。
自分がそういう目に遭うまではID被りはまず有り得ないと思うもんだが。

まあID違っても「単発」「携帯」とか言って何が何でも
「みんな俺様の賛同者、敵対者は一人の自演に決まってる」と信じて疑わない奴は
必ず沸いて出てくるけどな…。

ID被りは同スレで話し合っている最中で、自演でなければ見た事が無い件。

ttp://tcode.sakura.ne.jp/
↑最萌えのツールだが
ここの一番上にあるplを使って投票コードを発行し
投票所板で
強制ID
任意ID
ID無し
で投票してみないか？
日程を決め単一プロバイダの連投（ipの数字が似たり寄ったり）も証拠として残る形で
集計に書いてみると公平性が出るかも知れん。
※プロクシは勿論弾く

>>828
>>642

ID制にしても一定の匿名性は確保されてるから他板で導入してるところもある
２ちゃんはIDのあるなしで住み分けされてるんじゃない
あくまで話題ごとに住み分けされ各専門板ごとの都合でIDがあったりなかったりしてる

ただ柿板やVIPといったID制の板と差別化を図りたいというのは分からなくもない
名無しと固定ハンドルを使い分けたいのであれば
最近は携帯からも書き込めるしネット喫茶やプロ串といった手段で可能
一日我慢すればIDは変わるのだし、日替わりで名無しと固定をうまく使い分けることもできる
見たところ毎日のように顔を出してる固定なんて数人しかいないし、果たしてそこまで困る問題だろうか？

>>829
考慮されなくともやる事は無駄ではないんですよ。

プロクシを全部弾けるわけないし
携帯やネット喫茶からでも多重投票できる
多数派工作も簡単だよ
例えばvipに餌付けて投票所をマルポすればどうする？

無駄どころか悪影響ありまくり
考慮されないのはそれだけの理由があるんですよ

その為の投票コードなのですが。

詳しく説明をお願いします

ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1191806851/1-5

↑ルールと投票の仕方はこのような物です
ついでに投票時に、投票動機も記載してもらうようにするといいでしょう。
あからさまにオカシイ物は弾きます。
また、自作自演や他板からの支援工作もかき込みを他板で見つけ次第、
報告として別記すると良いかもしれません。
これでこの板の意向の一つにはなるでしょう。

>>835
＞↑ルールと投票の仕方はこのような物です
その投票方法だと832のどのパターンも防げませんよね

＞ついでに投票時に、投票動機も記載してもらうようにするといいでしょう。
そんなのテンプレでいくらでも捏造できるし

＞あからさまにオカシイ物は弾きます。
オカシクない工作票はスルーですか

＞また、自作自演や他板からの支援工作もかき込みを他板で見つけ次第、
＞報告として別記すると良いかもしれません。
報告してどうするの？
俺ならマッチポンプで両陣営を焚きつけるけどな

そもそも投票の主催者が潔白であるとは限らないよね

投票させたくないようですね

ん？反論がないならお前の負けだぞｗ

>>828　>>835を意向をはかる物として
ID制変更を願うスレに投稿しました ◆F/F/xOGqssさんあてにご提案。

取り敢えずやってみれ。

>>830
>見たところ毎日のように顔を出してる固定なんて数人しかいないし、果たしてそこまで困る問題だろうか？

数人の1人であるところの俺がきましたよwwwwwwwwww
ちょマジ勘弁wwwwwwwwwww

糞コテざまあ

強制IDが嫌なら任意IDを使えば良いじゃない。

sage書き込みが多い板なのに、任意IDは無意味では。
ID導入が荒らし対策なら、なおさら。
強制IDにするなら、IDの末尾に0やOが付くやつもありますよね。
パソコンから書き込むと0で、携帯からならO。

（ID賛成派ではないのであしからず。反対派でもないですが）

任意IDは中途半端

>>845は説明不足で自分でもわからん文章だな。
丁寧にシンプルに書こうとしたのがよくなかった。

ええと、参加系（コテ）をメインに考えた場合の意見な。
荒らし対策のためにIDを導入するなら、任意IDでは無意味。
そうすると、強制IDにするか否かってことになるだろ。
んで、どうせ強制IDにするなら0とかＯとか付いてたほうが
自演云々で荒れんで済む可能性が少しは高まるかと。
まぁ、裏目に出る可能性は否定できないが。

んで、>>842が心配してんのは、不用意な発言ができなくなることかね？
これはコテにとって一番の問題だよな。
回線をつなぎ直す等の方法でIDをかえて名無しで発言すれば済む話だが、
IDがかわったかどうか怪しい場合もあるからな。
さらに、IDをかえた後にコテでうっかり発言すれば、
それを指摘されて、荒れる元となる場合もある。

選択肢は、二つ。
荒らしのためにコテが今以上に気を使うか（ID制）
荒らしのためにコテや名無しが気をもむか（現状）。
あははのは。

（847続き）
ところで、脳板は、どこに向かおうとしてるんだ。
再度言うが、参加系メインの話な。
柿板ならローカルルールで批判禁止ってのがあるから、
一応はそれが守られてるだろ。
その考えは、ID制とマッチすると思うんだ。
だけど、脳板は技術・上手下手も評価対象だろ。
辛めの指摘は荒らしとも取れるし、本人が役立つと思えば立派な意見だ。
匿名性はスパイスではないのか。
もちろんID有りでも匿名性はあるっちゃーあるし、ID有りでも批判は出来る。

ちなみに、ID導入による過疎を心配していらっしゃる方がいますが、
実際どうなるんだろうなぁ。自身はどうですか。
きっかけがIDだろうが何だろうが、他に良いところがあれば
そっちに移る人はいるでしょうけど。
創作系で他へ人が移って過疎がひどいところというとFLASH板が思い浮かびますが、
愛着があって残っている人はいて、新しい人も来ているようにも思えます。


投票については、取り敢えずやってみれ。（>>841）に賛成。
多数決だとコテや少数派の意見がつぶれる場合もありますが、意見を集めるのは大事かと。

可能なら、２週間くらい実験期間みたいな感じでID導入した上で、
住民に是非を問う形にしてもらいたいなあ
レスが減る、人が減る、てのも推測でしかないわけじゃない？
どうなるか試してみてから決めるのが一番良い気がするんだけどどうかな？

それが合理的だと思うが、
そういうやり方を運営は毛嫌いする。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1192424869/
103 名前: ぎょ ◆Xg2aZKSwuM Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:44:40
てす
104 名前: ◆8682W5F4cQ Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:45:54
てすー
105 名前: ◆Sc9Nk.qon6 Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:47:16
てすてす
106 名前: ◆Sc9Nk.qon6 Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:49:21
ぎょ、酉変えとけよ
107 名前: スペースNo.な-74 Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:52:35
何コレ
自演？
111 名前: スペースNo.な-74 Mail: sage 投稿日: 2007/10/15(月) 15:56:53
ちょっと前のスレで割れてなかったっけ


この様な場合は
＞辛めの指摘は荒らしとも取れるし、本人が役立つと思えば立派な意見だ。匿名性はスパイスではないのか。
とは言えないと思います。

絵の批判・意見でもないレスの横行でスレが消費されてしまうのはいかがなものか。
IDが無いためにこの様な事は起こり易いのだと思います。

専用ブラウザで表示されるローカルルールが新シャア板のになってるけど
これはなに？

【社会】 振り込め詐欺で山口組系幹部を逮捕


1 ：四苦八苦φ ★：2008/11/10(月) 18:08:05 ID:???0


　息子のふりをして福島県の女性（６３）に電話をかけ、２７４万円をだまし取ったとして、
警視庁は山口組系暴力団幹部の男ら２人を逮捕した。

　詐欺の疑いで逮捕されたのは、東京・新宿区の山口組系暴力団幹部・大川晃司容疑者（２４）ら２人。
大川容疑者らは今年８月、女性に息子のふりをして電話をかけ、
「会社の株券の保証金を穴埋めしないとクビになる」などとウソをつき、
２７４万円を振り込ませてだまし取った疑いが持たれている。

　大川容疑者は容疑を否認しているが、警視庁は振り込め詐欺グループのリーダーとみて、
１０日朝から捜査員６０人態勢で大川容疑者が所属する神戸市の暴力団事務所を家宅捜索している。
警視庁は、ほかに少なくとも２人から約６００万円をだまし取ったとみて調べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081110/20081110-00000029-nnn-soci.html

age

漫画小説等のカテゴリに移動とかできないのか、ここの板
ひろゆきがあえてのネタ雑談に設置したのは知ってるが

age

Gペン信仰に関しては、売れてる作家にも巻末コメントで突っ込まれてたよ。

すまんバクマンスレの誤爆だｗ

同人板住人だけど、運営が厳しくなったせいでこっちに移転しなけりゃいけないスレが出てる。
しかし、ノウハウ板にはIDがない。これじゃ荒らされる危険もあるし同人板にあった時のように平穏なスレの継続は望めない。
だからノウハウ板のID化を望みたい。
ID化のメリットこそあれ、デメリットは荒らしぐらいにしかないと思うんだけど。
なにか異論反論あれば聞きたい。

こっちに移動して来たいがＩＤがネックなんだよな
だがここはＩＤ無しでまったりしていたから、気にする人はいそう

話し合おうにも人がいないな

コテハンもほとんど見かけない程の過疎板なんだから、ほとんど荒れない気がする。

自分はＩＤ導入されてもいい
ついでにいうとカテゴリを雑談から同人板や同人イベント板と
並列の場所に動かして貰ってもいいぐらいなんだけど……
まったりもいいけど、もうちょっと知名度あがってもいい気もする

>>862
カテゴリ移動で思い出したんだけどなんでこの板はネタ雑談にあるの？
同人板の総合案内・質問スレでノウハウ板向きの質問→脳板池の流れ見るし
たまに脳板ってどこ？ってのも見る

>>854にはひろゆきがあえてネタ雑談に設置したってあるけど…

自分はID反対

ほとんど人がいないのと
基本雑談系より技術話題のやりとりだから
あまり荒れないよなー

でも同人板からやってくると人も多くなるし
住人の毛色もかわるから荒れる可能性は高くなるだろう

ID導入はいつでもできるから今の所は保留でいいんじゃね？
荒れる様になってからID申請すりゃいいし

そもそも荒れやすい晒系スレや作家や個別同人サークルスレは
板違いだから立てられないし

いちお上げとくか

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

同人板のルール改訂で同人板にあるスレの一部が
こちらに移動するっぽいです

それに伴い荒れる可能性が今より高くなりそうなので
IDを導入するかどうかご意見をどうぞ

強制IDで賛成
板のカテゴリも同人板､同人イベントと同鯖で視認性を高めてくれ

ID出してもいいけど特に何も変わらないよ
出ないここやイベ板がわりと普通の板なのに
出る同人板はあんな厨板なんだから

要は住民のモラルってコトだよね

厨な板だから出るんじゃないの

まったりで荒れないんだからＩＤ出ても出なくても変わらない
だったらＩＤ導入しちゃえば同人板の該当スレも移動しやすいと思う

同人板からスレを移動のために脳板にID導入するというのも違う気がするけどなあ。

一時、ノウ板も荒れた時（アンチオタク系の襲撃？）あったけど
その時も結局、住人が相手にしないのと過疎っててスレが進まないので
そのうち消えたけどな

ID導入についてはどっちでもいい
あってもなくても別に何が変る訳でもないし

ID導入には反対。理由はログ嫁

何故スレ違い判定になった他板スレの為にこっちがID導入せんにゃならんのじゃ

そもそも同人板がやりたい放題しすぎなのが悪い
スレが消されたとしても自業自得

見に行ったら
削除申請出したヤツは既知外。自分らは正しいから動かない
今までこれでやってきたからルールの方がおかしい等いってた…
怖いなあの板
自分ら用にこの板をカスタマイズしとけって言う神経もわからんぞ

・この板は雑談カテなのでなんでもあり
・同人板と同じ鯖なので移転可能

というわけで削除以来が通った場合300スレほどこの板に移転されます
ご愁傷様

雑談系はこっちにくるみたいね
板の雰囲気壊れないといいけど

>>877
削除依頼出しまくってる奴が既知外なのは本当。
同人板の自治スレ住人は実質スレ乗っ取り厨。
要らんことやらかして出来た隙を既知外につけ込まれた。←今ここ

どうなることやら。

元々出したら削除判定されちゃうようなスレだったんでしょ
あの板の乱れぶりじゃ自業自得じゃない？

ID導入には反対。

>>881
同人板の実情と板ＴＯＰのローカルルールが
あってなかったっていうのも本当

自業自得と言ったところで、雑談カテである以上大量に流れてくるのには違いない
まあ最初のうちは問題なくても長い目で見ればIDが出ないことで荒れてくる
元々同人板だってＩＤ非表示だったんだから

あのｷﾓおぞましい「検索避け」を持ちこむのだけは止めてﾎｽｲ…

それ以前にスレ保持数増やさなきゃ脳板にもともとあったスレがバンバン落ちるぞ

漫画業界板が無理やりアニメ漫画業界板にされて、
アニメサロンの業界スレ放り込まれた時みたいだな…

元々圧縮なんか起きない板だったから、それまでのペースで
マターリやってたスレはほとんど全滅したよ。

俺は移住を大歓迎するよ
脳板に人が増えるのはいいことだな、うん

ただ脳板の文化に馴染まずIDつけろとか言う奴は難民板でしね
重複臭いスレまで移転させようとする奴もしね

移転してきたスレ住人はそのスレを専ブラで見るだけだから
他スレの住人にはあまりならないし空気も向こうのままだと思うが。

ここがネタ・雑談にあるのは、元々「2ちゃんねるの本を作ろう」という
ネタ話をする板だったから。
今はいくらでも2発の本があるけど、当時は本当にネタでしかなく、過疎ぶりもすごかった。
で、あまりの過疎ぶりに板がなりたたなくなって廃止。
廃止にあたって、板あまっちゃったけど使う？と、当時ごひいきだった同人板に話しが来た。
その頃の同人板は個人叩きスレもあり、ジャンルスレも1ジャンル1スレの法則が徹底されていたので
非常に殺伐としていた上に、専ブラ時代ではなかったので荒れてる元気なスレばかりが上にあって
とても見づらい環境だったため、埋まってしまっているお役立ち情報だけ分離してみようか、となった。

分ける過程では「同人男女に分ける」「マターリと殺伐に分ける」なんて話もあって、
最後まで「同人マターリ板」説が残ってた。
それくらい、あまった板をもらったから何かの形で使おうか、程度の分離だった。
そして、そんな変な経緯で作られた板なのでカテゴリ移転もされないまま今にいたる。

そもそも同人お役立ち情報がネタ雑談にある事がおかしいなと思ってた
最初なんでこんなとこにと思ったし。

鬱陶しいから自治で愚痴らないで下さい
ここでのお約束も守らないとまた飛ばされますよ

お前が一番鬱陶しいっての。

自治での雑談は控えようぜ
厨板の連中がイラついてるし

板の移転希望。
ずっとID表示させてほしかったし、このまま同人板の雑談スレがこっちに流入してくるより
ノウハウが漫画小説カテに移動する方が板内の空気が変わらずに済むんじゃないかと思う。
このままぬこスレと一緒は嫌だろ…

反対派の現在の意見を聞かせてくれ。ID出ない板で自演したいだけ？

は？

つーか、同人板の連中と合わない
現に最近部数スレやら売れたいスレがおかしな空気になってる、ガツガツしてるというか

だが結局同人板の情報スレはこっちに移転してくる流れなのか？
なんとか現状維持を望むんだが

>893
要約

元同人板の住人だけどＩＤ表示に変更したい。
そしてノウハウは全員漫画小説カテに移動しろ。

ノウハウはID出ない板で自演したいだけでしょ？



怖くて話せない

脳板歴が無駄に長い俺が言う、
よけいなルール変更はしないでね、
この雰囲気に愛着があるから

せめて違反スレ５０ぐらい移動してから発言せーや

マジレス
板のカテ移動は出来ない
出来るのなら同人板がとっくに要望を出してる

移転・ID表示反対派は向こうの自治スレ覗いてきたら？
こんな時にまでまったりしてたら飲まれるよ

いやいや。893が言いたいのは、
現ノウハウ板をネタ・雑談から漫画小説にカテゴリ移動させて欲しいってことでしょ。
ネタ・雑談カテゴリにあるから、同人板の雑談と判断されたスレの飛ばし先にされてるわけで、
漫画小説カテゴリに移動したら同人板からの極端な流入が抑えられるんじゃないか、と。
ついでに強制IDにすれば自演とかでの変な盛り上がりは抑制できるし、
変なのが沸いて出ても専ブラであぼーんかけやすいから落ち着くんじゃないか、と。

ただ、本当の雑談スレッドはそういう方法で排除できるかもしれないけど
印刷所とかのノウハウになりそうなスレッドはここにされるだろうし、
売れたい系とか装丁とかの既存スレッドに元同人板住人が入ってくるのは避けられないと思うよ。

板新設→移転→板削除もしくは変更でおｋ

なんかこんなん相手にして誘導してきた削除人がちょっと可哀想に思った

違反スレの体言をみた

>>899
＞ 板のカテ移動は出来ない

あ、そうなんだ。
じゃあ向こうの住人の流入を防ぐ方法って何かあるかな。
同人サロン板新設？

ほっとけよ
移転されたスレの奴らも向こうに帰りたがってんだからそのうちみんな出て行くよ
管雑スレとやらも雑談スレから専門スレの体裁に変えて土人に帰ったろ
無駄に騒いでるのは脳と土人の自治スレだけ

こんな頭打った腐女子しかいないのな
意味不明な自論に呆れた

>906
そうだな。日本語からして成ってないし
土人と脳の自治で奇々怪々言ってのも土人だろうし

>>902
爆笑したｗｗ　だがもう相手にしない
世話かけた削除人さんによく謝っとけよ

出てくか？雑談系だからって理由でそのうちノウハウ板が同人に乗っ取られてカオスになってくぞ
頭打った腐って思ってるなら、行動パターンだって最悪の方向にしか行かないの分かってるだろうに
煽ったって意味なし

このままだとすぐカオス。ＬＲに何書いてあってもカテゴリに沿ってればいいらしいし
雑談カテにいる限り雑談スレで埋め尽くされても仕方ない

あっちから来たスレを
“作業中に誤って全削除”してしまえば問題解決！

記念書個

削除人に同情。

遊びに濃いよ

【議論中】自治スレ 20＠同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1233477386/

はいはいワロスワロス頑張れよ。

土人女が荒らしてると聞いて覗きに来ました。
笑ってやろうかと思ったが思考が時空を超えてたので帰る。
正直怖い。

相手にスンナ
躍らせとけ

んだな
あんまりカスタマイズだ移動しろだ五月蝿いようだったら
同人板系を重複とかで削除依頼出しとく件

>902そっくりそのまま返すよ

話かけちゃいましたみんなごめん
やっぱ怖ぇぇ

釣られ杉

板新設→移転→板削除もしくは変更

はぁ？
ルールも守れずに追放された同人住人の為に誰がこの板ごと移動するかよ。
自分の板でやれ。そして氏ね。

釣られるなよ

同人板の奴らって己らが隔離板だとの自覚が全く無いのな
都合悪けりゃ他板にポイポイ放って臭い物に蓋すりゃいい気でいるが、
己ら自体が蓋されるべき臭い物だと弁えろってんだ
本気で気狂いじゃねえのかあそこの糞女ども

釣られるなって何度いえば…
そこまで行くとお前がキチガイじみて見えるぞ
一つ上のレスも見えないのか？


今自治見てきたら同人サロンねだり中らしい

295 名前：自治[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 19:25:16 ID:/+bxwW8+0
もう申請しちゃってもいいんじゃないの

【板名】同人サロン
【理由】同人さん「が」語りあっていい板が欲しい。
　　　　　専門板の同人板が雑談で溢れてしまったので受け皿が必要
　　　　　雑談系スレ大量移転により同人ノウハウ板が迷惑している
　　　　　(住民層はあまり重ならないので他板乗っ取りになりかねない)　　　　
【内容】同人に関わる全ての人交流・雑談の場
【鯖】changi
【フォルダ】dsaloon
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】自治スレで決める
【ID】強制携帯識別あり

やっぱ同人板と脳板って空気が違うよね

>>925
> 釣られるなって何度いえば…
お前が何か意見を表明すれば、スレ住人の誰もが皆それに従うのが当然ってか。
何様のつもりだよ。
つーか同人板の自治厨がこっち来てまで仕切ってんじゃねーよカス。

>925
>1さえも読めない奴は相手にしない方がいい

> >1さえも読めない奴は相手にしない方がいい

なげーよｗ

厨板人って自分臭いに気づかないものなー

また同人板からスレが来たよ・・・
隔離板からこっちに来られても困るのだが・・・

生理きた

この際、描き手が多いスレ（書店等）が移動するのは分かるとして
雑談系まで雑談板だから飛ばされるのがな…

>>933
元々同人板は同人作品・同人作家に関するｽﾚしか扱えない専門板
それ以外のｽﾚはネタ雑談のカテゴリにある同人ノウハウ板へ、ということ

削除ではなく移転、という判断なので、こっちで削除依頼を出しても通らないだろうな

どんどん来ればいいじゃん。
気に入ったスレは定期的にageするから落ちないし
ルール守んないヤツらだから独自の観念でまた戻っていくのもいるでしょうよ

ただ土人がこっちの脳のルール変えようとしたり
新板立てて板ごと移動してそこをどけとか言うと顔にゲロ吐いてやりたくなる

胸糞悪いスレは覗かんから
増えようが減ろうがどうでもいい

自治で捨て台詞とこの板移転を喋り出すブスが眼に入った時うぜぇだけ

あっちが決着付くまで避難所になっても構わない
ただノウハウ板のルールは変えない、ルール変更強制すんなって事さ
こっちは今のままでも問題ないんだからな

>>893>>902>>905で血管切れた

正直ここまで厨板土人が屑だとは思わなかったさ
俺らの想像のさらに何段階か上を生きてるぜ

538 ：スペースNo.な-74：2009/02/27(金) 00:57:01
やっぱＩＤ出ないと馬鹿がわくなー

なんで同人板から移動されたスレの書き込み貼るのか？
印刷所スレは同人板に帰りたいんだからそういう書き込みもあるだろう

やめろこれ以上折り合いをつけた嫌悪を増幅させるな。
ほっとみるくほっとみるく

>>940
板違いで飛ばされてきた行き場がここしかないスレのくせに何様のつもりなんだろうね
印刷所スレはもうあるんだし重複で削除依頼してやろうかと

何様ってここの自治スレの方が何様だと思うんだが

>>943
釣り下手だな

即レスなあたりが釣られてる証拠ｗｗｗ

>>893>>902>>905のせいで敏感になりすぎてるかもな

>>946
905は別に良くないか?

>>942
まったく同じことを思ったが一応少し様子見で

重複については、雑談板だから重複でもいいって削除人がいっちゃったからな…

削除通ったところで立て直すかマターリの方のっとられるだけだしな

やり方は色々あるけどね。
次に自治に既知外が来るまでは保留。

自治厨と外基地削除人のダブルコンボか

同人板から来たスレッドの名前欄って
いちいち主張してきてうざいです

それは仕方ないだろｗ

同人板からノウハウに関係ない雑談系スレがやたら
こっちに移動してるんだがなんなんだよ
同人板のゴミをこっちに全部押し付ける気か？

ネタ雑談カテだからな。イヤならカテ移動を運営に掛け合えばいいんじゃないか。

あっちから来たスレいくつか見たけど
女のマイルール・長文によるいがみ合いスレが多くない？
ああ、まさにゴミだな

修羅場食事は役に立ったが他は見てないから
具体的にどこか気になる

これとか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1228846996/l50

また同人板の自治が暴走してこっちのルールまで変えようとしてるぞ

同人板の自治もこっちの板の自治も見てるが
ノウ板を変えろ→それは駄目だってちゃんと言ってるから大丈夫かと。
なんでもかんでも前後の流れを見ず１つの意見だけ切りとって言うべきではないと思う

あそこの自治スレは前科があるからな

同人板の自治スレ見てきたけど
何か自治専門家みたいな人ばかり集まって喋ってる印象

脳板何されるかわからなくて怖いな…

同人サロンができる事を祈るのみだな

>>959
えー、なんでこのスレ移動してんだよ…ありえないだろ
脳板か同人板かで考えたら、どう考えても後者じゃねーかｗ

>>965
脳板は雑談OK、同人板は雑談不可。

じゃぁ同人板って何のために残す板なんだよ
雑談駄目、イベント系はイベ板、ノウハウ系はノウ板、エロは大人板
必要ねーじゃん

さてねえ…
変に押し付けられないように、脳板のほうもローカルルール変えたほうがいいのかな？

「活動方法全般」だと誤解受けるみたいだし、「同人誌製作者の活動方法全般」とか

素朴な疑問だけど、なんで脳板はID導入しないの？
IDあったら変な奴が湧きにくくなるのでは？

>>969
IDのある同人板は変な奴が沸いてないとでも？

雑談系でIDなしでもやってけたのは住人が少なくてマタリだからそう困ることは無かった
まあこっちの印刷マタリ館や部数判定ｽﾚなんかは時々あった方がいいかもって流れにはなるけど

>968
ローカルルール変えても、脳板が「ネタ雑談」に入ってる以上どうしようもないよ

出張ご苦労さまです

>>969
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
ただ、変えるにしても強制IDに変える場合は
「ファンサイトみたいな馴れ合いになっても／少数意見が排除されても文句言わない」
「自分がIDあぼーんの対象になってもOK？」の2点は確認したいです。
# あと強制IDは下手するとファンvsアンチとか酷くなるような気がするし
# (特に人によって趣味が分かれる場合は。)

>>969
このスレを>>1から読み直せ

すごくどうでもいいことだが
何がすごいってこのスレの>>1が2004年ってことだな
それだけ今までまったりとやってたんだから
移動してくる分には構わないけどこっちにID入れろとかかき回すのやめてくれ

脳板住人のふりして脳板のローカルルール変えるように
誘導してるやつが湧いてるな

毛色の違うスレがいくつかあると思ったら同人板から移されてきたのか
同人板独特のノリがすっげ気持ち悪い

そろそろ>1のテンプレ変更でもするか？

ID制は特に切望されてないし
ひろゆきも、もう…

>>1読むとすでに同人板のくだりがあって
二の舞どころか直で流入だよと思うと気が滅入るな

次スレのテンプレは前スレのリンクだけでいいよ

それなんて自治放棄アピール

4年かけて1スレを使い切るような過疎スレ（でも必要）が
同人板からきた雑談スレのせいで落ちてくのは腹が立つなぁ

こっちもルールは変えるつもりないから同人サロンが出来るのを祈るのみだ

>1のテンプレ直してみたがこんな感じ？

厨房の巣に成り下った同人・イベント板の二の舞にならないよう
ローカルルールを改訂し、マターリほしい情報が得られるような板にしましょう。

改訂(追加ルール)提案中？

・商業ベースで出版した作者以外のプライベート情報はすべて
　削除ガイドライン「1.個人の取り扱い」の三類指定。（削除対象）
・個人・サークル・コテハン・同人サイト叩き、プライバシー暴露禁止です。（削除対象）
・２ちゃんねるは何をやってもいい掲示板ではありません。
・暴言や第三者を不快にする書き込みはしない。
・荒らしは反応しない。放置しましょう。
・リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。
・特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
　サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。


・ノウハウを語らないスレ(雑談スレ)立ては禁止です。
↑これについてはネタ雑談カテゴリにあるから無理って事だよな…うーん

あーあ・・・・・・

>>985
このスレの>>1のままでいいよ
合わせてやる必要はない
いくらカテがあるにしても、ノウハウ無関係な雑談スレを引き取るいわれはない

>>985
それで良いんじゃない
ID制について論議してると思われたら面倒だし

引き取るいわれはなくても雑談スレを移転してくるのは削除人なんだな
雑談カテゴリである以上これが理由になるからやっかいだ

移転してきたスレも同人ノウハウに来たくて
自らスレ立てたわけじゃなくて
勝手に跳ばされてきたんだしな

しかし、削除人からすると同人ノウハウ板は
同人板のゴミ置き場なのか

もしや削除彩虹？？

削除人もあのゲロ板に恩情をかけずにスレストしてやらんにゃ
色々と自覚出来んぞ　つかダイエットスレまであったのか。阿呆か

誰か親切な人
そろそろ次スレヨロ。弾かれちまった

Last Night, 10 o cloack in the morning, an empty truck, full of bricks, ran over a dead dog and killed it

ダイエットスレはここじゃなくておたく板に飛ばせよｗ