【楽しく】500万円で海外移住PART7【生きる】

�@海外移住のために、まずは500万円貯めるぞ！という人
�A海外移住することはすでに決定で、方法論を模索中、という人
�B海外移住計画があるから今日もがんばれる。人生の選択肢のひとつとして考えてる、という人
�C海外移住なんて夢のまた夢、おまいらの計画の穴を論破してやる、というかわいそうな人
�D海外移住はすでに達成、移住前には思いもつかなかったメリット・デメリットを教えてあげる、という人

そんな人たちのスレです。

お金の貯め方・殖やし方・使い方、移住の際の各種手続き、移住候補地の提案、いろいろな話題で楽しく情報交換しましょう。
利殖の話は避けられませんが、大人として空気を読んで…
コテハンはでしゃばりすぎ注意(私も含めて)
過去ログは2〜10あたりです

【楽して】500万円もって海外移住【生きる】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1025377956/

【楽して】500万円もって海外移住PART2【生きる】
http://travel.2ch.net/21oversea/kako/1037/10370/1037013285.html

【楽して】500万円もって海外移住PART3【生きる】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1053136287/

【楽して】500万円で海外移住PART4【生きる】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1065362431/

【楽して】500万で海外移住PART５【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1080989736/

【楽しく】500万円で海外移住PART6【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103981164/

現実的1000万円で海外移住
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1075504377/

現実的1001万円で海外移住　Part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1080350822/

【楽して】1001万で海外移住PART？【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1089199048/

【楽して】1001万で海外移住PART？【稼ぐ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1093369442/

【ケン】1001万で海外移住PART？ヘタレ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095510754/　⇒　スレストにより完結

【電波】200万以上で海外移住するぞ【禁止】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095859385/




元祖スレのミラー。ここなら過去ログ読めるよ。PART4くらいまで読めるはず。
　↓
【楽して】500万円もって海外移住【生きる】
http://makimo.to/2ch/cocoa_21oversea/1025/1025377956.html

　　　　　だから、利殖の話は専用スレでやればいいだろ阿呆

　スレたてお疲れ様です。
常夏の国、フィリピンからです。
宜しくお願い致します。

　参考までにフィリピンはローカルな物価が10分の1です。
極論ですが、日本での5000万円分の生活も可能です。

アパート：2000円〜
メイド　 ：3000円〜
平均日給：200円

＞トトオウさん
フイリピンのローカルは、物価が安くて良いですね。
ミンダナオ島にリタイア後移住している方が、以前書き子されていました。
結構治安がローカルは良いようですが、本当でしょうか？

そのうちに訪問したいと思っています。
その際は宜しくお願いいたします。

やっぱりハワイなんて、物価が高くて、移住って無理なんでしょうね。

>>7

あんた、ここの常連なんだから、
まだ生きているスレを有効活用するように
誘導すべきじゃないのか。

>>9
それは、八つ当たりというものでしょう
前スレも新スレも >1 がたててるんですが？

っていうか、新スレ立てるの早すぎるんじゃないか
酔っぱらった勢いで立てちゃったようだし・・・
もうろくして、レス番間違えてたということが本当のトコだろうがね。

>>10

スレ立てた人間が責任もって進行の管理をしろ、ということか。
ふ〜〜ん。

10 はそういう意味で言ってるんではないと思うよ。
進行管理を問題にしてるのではなく
新スレを今スレがまだ９００の時点で立てちゃったことを言ってる。
11 は年寄りが酔っぱらった上勘違いでスレ立てた事を指摘してる。

ふ〜っ！　これだから養老院スレは・・・

新スレ立てるのが早すぎて、まだ旧スレが残っている。
一見さんはそんなの知らないけど、
常連なら承知しているはずだから旧スレに誘導すべきなのに、
常連自ら旧スレに書き込んでいる。

９はそれを指摘している、と思うが。

ここ、†ケン†出入り禁止にしねぇか
あいつのレス、スレスト並みなんだよな
つまんないし

まこちゃん 兼松調整中だね！

ケン出入り禁止賛成
まこはいいと思う
少なくとも盛り上がるし実践家で情報ももっている

ケンはつまらん
あいつ空気読めないからいい流れが台無し

わりぃageちゃった

別に日本に居るときみたいにフルタイムでストレス溜めながら働かなくても、
頭使えば、発展途上国には外国人にしか見えない飯の種がいっぱい落ちてるよ。
生活費くらいは現地調達した方が精神的にも楽だと思うけど、
みんなは1日1〜2時間程度でも働きたくないのかな？

ここは移住スレだから移住、半移住するやつだけ書きこめばいいよ。
俺は半移住経験ありますから当然俺のスレとも言える。俺はバンコクに
1年近く住んでたわけだから、タイ大好きな君たちなんかよりタイ
のことをよ〜く知ってる。

＞V、？

それにつまらんも何もお前ら全然移住の話出来ないでしょうがｗ
じゃーおもしろい話でも展開してもらいましょうかね〜？
どうぞ！
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　

>>20
ケンちゃん、まだ気付いてないようなのでハッキリ言うよ。

君の書き込みが「つまらない」だけならば、まだ温かい目で見ることが出来る。
しかし、君は「つまらない」のに、無駄に「偉そう」に書いているので、痛すぎなんだよね。w

「俺はお前たちと違うんだぜ」「俺はこんなに凄いんだぜ」「俺は・・・」
・・・と幾ら自分で書いたところで、誰もそうは思ってくれないよ。

他人からのリスペクトは、自分から求めるのではなくて、絶え間ない
地道な実のある書き込みの結果として付いてくるものなんだ。

要するに、ケンちゃんは「人間の質」という点で問題視されているんだね。
多分、一生治らないと思うけど。

とりあえず、頑張って生きてください。

ちょっと待て>>21が今いいこと言った！

ケンを出入り禁止にするのはかわいそうかもしれないけど仕方ないのかな。
前みたいに代理人と1000万スレ立ててそっちで頑張ってくれれば、こっちに迷惑かからなくていいんだけどね。

ちなみにケン初登場はhttp://makimo.to/2ch/travel_21oversea/1053/1053136287.html#603

このころはまだまともだった

このスレ主の大家もPART3から登場だな
PART5でケンに絡んでたけどもうやめたみたいね
まこの初登場はhttp://makimo.to/2ch/travel_21oversea/1065/1065362431.htmlの>>105
このころはまだ　貧ＢＰ ◆SXROu/gRZgもきてくれていた

良スレだなとあらためて読み返した俺は暇人です

>>20
＞1年近く住んでたわけだから、タイ大好きな君たちなんかよりタイ
＞のことをよ〜く知ってる。

上には上がいますよ。朝日新聞顧問の瀬戸先生なんか80年住んでます。
自分はまだまだですがそれでも10年超。何事も謙虚さが必要ではないでしょうか。

タイに１年以上住んだ人間なんて腐るほどいるよね
俺は９ヶ月沈没型の滞在と、あと何回か単発で遊びに行ってるけど、少しでも滞在したことあれば１年近く住んだことが自慢になるなんて思えないよね
やっぱケンはまだパスポート持っていないと思うよ

ケンはテレビとネットで情報を仕入れている、本当に海外に憧れているやつだと思う
知ったかぶりしなければいいのに、収集つかなくなっているんだと思うよ

埼玉在住なんだからバイトで15万くらい貯めてバンコク・アユタヤツアーにでも参加したらいいんだよ
ケンが苦手な英語も添乗員付なら心配いらないし、楽しいと思うよ

部屋から出ようよ

最近マイナーコテ増えたな。　戦力外ですよｗ。それでおもしろい
書き込みはいつしてくれるのかな？？

正直儲けられない話や観光地めぐりの話は、俺みたいにいろいろ
な国に長期でいってるプロフェッショナルからすると退屈なんでね。
頼むからもっと金になる話してくれない？　今現在の君たちより
俺の投資法の方がはるかに確実だもん。

あとさー君たち劣等感強すぎじゃないのかな。タイに住んでた
ぐらいじゃー自慢になりませんよバカバカしいｗ。君らは長期で
旅をしたこともなければ、半移住したこともないんだろ？

そんなんじゃこのスレでは戦力外だとは思わないのかね？　投資も
全然ダメだから度素人のまこみたいなやつを参考にしようと
するんだ。今俺がここで儲かる投資法を公開したら、皆俺の
投資法に飛びついて俺を神だと崇めるぞｗ　いや冗談抜きで
マジでさ。俺も数ヶ月から3年以内にはここで公開してやろう
とも考えていたが、正直儲けさせる必要はないなと

だから俺はプロフェッショナルだけのためのプロフェッショナル
スレにしようと言ってるんだ。

>ケン
>それでおもしろい 書き込みはいつしてくれるのかな？？

それはこっちの台詞だ。

>>20
＞1年近く住んでたわけだから、タイ大好きな君たちなんかよりタイ
＞のことをよ〜く知ってる。

>>27
＞タイに住んでた
＞ぐらいじゃー自慢になりませんよバカバカしいｗ。
自家撞着やね。(藁

､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~
　 ., 't,_,ノ丶　 　,　　- ─-　 △ 　、
　/　　!　　 '｀　巛（リノ））ヽ＼ヽ▽ ヽ　　　 うっひょう
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,　i
　　　　　　　/　″　 l　,/　 ●　　 i川
　　　　 　ノ从　 　　 し 　　　″ 丿从　　　〜　△v��
　　　　　 |`:、＼ 　 　　　　　__,／__ﾉi　　 　　　　�厦
　　　　　 'i、￣~））　 　　　（（__＿_,ノ
　　　　　 　 ^- i' '　　　　　　ヽ| ｀i　　　　　　∧∧∧
　　　　　　　　 i＿＿＿＿＿　'l＿|、　　　　（　　　　）
　　　　 　　　ノ　　　　 　 　　　,ゝ　　　　　　 ~　T ~
　　　　　　　~^''!,￣ T T￣　,!_　　　　 　　＜ヽ　| ／/
　　　　　　　　　 ＼　l,　~''‐--::,,⊃　） ）　　　＼| ノ

オレの友達なんて20年もすんでるよ。
若干二十歳なのに。すごいねw

俺は正直何もないから、皆さんの書き込み全てを参考にさせてもらってるよ。
ケンさんもう少しヒントよろしく！

まこちゃん 兼松やばいよー！！！
俺もホルダー

＞３２飴さん
確かに兼松ここに来て下がっています。
ここに来ての下げは、配当予想０〜３円が０円になるとの観測OR早耳筋が
短期の見切りをしていると思います。
株についていえば、長期、中期、短期、超短期（デーリング等）の売買がありますが
ここは中期で持続の判断です。

まこちゃん レスどうも。
株の世界は魑魅魍魎だねー。
ナンピンしようかなー？

>飴

だからまこの投資法はダメなんだよｗ　ヒントか〜
皆はテクニックに走るけど、ある程度のテクニックはもちろん
重要だが、もっと重要なのが有力な情報源。高い確率で
上がる株がわかれば・・・

＞３４飴さん
ここはしばらく静観です。
小幅難平（こはばなんぴんと読みます）怪我の元という格言があります。
意味は、大きく下げていない状態で難平すると、その後大きく下げたときに
対応できないということです。
底値を確認してから、買い増すのが正しい選択です。

ケンさん もうちょい具体的に。
まこちゃん ゲッゲッ！まだ下がるということ！？
びろーんｽﾚ行かなきゃ…。

＞３５
君はこの板で嫌われているのが、まだ理解できないようだな。
以前書きこしたように私の兼松のコストは＠１４６で今だ十分利が乗っている。
買い時期も買い単価も公開している。

それでは君が脳内でないなら、来週以降具体的に株を買って買い単価と買った日時を
私のように公開しなさい。
それができないなら、この板にこないでほしい。

もうひとつ言っておく。
君が嫌われているのは、相手に敬意をはらわないこと。
脳内でも良いから、謙虚に書けば君のファンもできると思う。

＞３７飴さん
３６に書いたのはあくまで一般論です。
私の判断は３３に書いた通りです。

参考までに私が現在保有している住友金属の値動きを見てください。
この株で過去に短期の売買の繰り返しで数百万抜いていますが、
中期OR長期では、ずっと持続が正解で投資金額の４倍に２年でなっています。

兼松も同様の考えが正解だと思います。

まこちゃん 深夜なのにありがとう！

７月にタイに行ってきます。

>>39

中期、長期ってどのぐらいの期間でしょうか。
１年？１０年？
維持っていわれても、どの程度か教えてください。

＞まこ
じいさんよーお前まだ何もわかってないんだな〜。俺はかつての
良スレに戻すためにあえて嫌われてるのをまだ理解出来ないのか？
かつては海外経験豊かなやつがほとんど書き込んでたから、良スレ
だった。お前みたいな度素人が登場してから糞スレになってるん
だよ。見てみろよお前が登場してからの内容のない書き込みを！
読み返す価値もないぐらい酷い。

具体的に公開しないとここの板に来るなと？　ここは株板じゃねー
んだよ。バカも休み休み言え。

それにじいさんの残りの人生と今までに働いてきた年数、それに
年収1200万だとほざいていたことを考慮すれば、タイにもう
移住できるはずだろ？　なぜ移住しないんだ？　
若さは金じゃ買えないんだよ。

あと株投資を公開だとかいうのは、株式板でするべきことだろ！
ここの板スレで書き込むのは迷惑なんで、株式板で書き込め。
　

＞４２
ここを良スレにしたいなら、君が書き込みをしないこと。

＞４１金太郎さん
銘柄によって固有の動きがあるので、一概に言えません。
私の考える中期は半年〜１年、長期は１〜数年です。

ここで兼松について書いたのはここ数日変化があったので
過去の経緯上書き込みしましたが、ここでいったん株については書き込みを
控えたいと思います。

兼松。
まこは、なんだかんだ下げに理由つけているがあとづけ。
そんなこと言うなら下げ前にかけよ。
普通に上昇トレンド中の押し目じゃないのか?あと、日経225と連動

きさまら素人が株のはなしするな

プロの俺からみたら、ドキュンにしかみえない

飴さんも、話を全部鵜呑みにしないほうがいいよ。
株式投資で100%当てれる人なんていないから。
50%あてれば余裕で勝てるんだよ。ちゃんとロスカットすれば。

>けんちゃん
まこはボランティアで結婚したっていってたから、
今もボランティアなんじゃないのかなw

新スレ立てたのでよろしく！

【ケン】1001万で海外移住PART6【復活】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1111811286/l50

>>43
ケン＝まこじゃないのかよ？ますます痛いな。

ケンちゃんはウケ狙いでボケてくれるからまだ可愛いいいけど
まんこちゃんはガチだから怖い。

40過ぎで、2000万あれば半移住なんて簡単だよなぁ…

>>ケンちゃんはウケ狙いでボケてくれるからまだ可愛いいいけど
まんこちゃんはガチだから怖い。

ﾜﾛﾀｗ
危ない海外板で個別銘柄の買い煽りするって、どういう神経してんだか。まんこは何歳だよ？
しかも兼松・・・

お久しぶりです！
なんか2〜3日覗いていない間に大変なことになってますね！
ケンさん、もう来ないらしいですね！
最近またちょっと空回りしてましたもんね。
まぁ、そうはいっていながら、結局ここにまたカキコするんでしょうけどね。

ところで。

まだ前スレ残ってます。
あと14で1000ですよみなさん！

早く消化しちゃいましょう。
まぁ今日中にはなくなるだろうけど････

一応
【楽しく】500万円で海外移住PART6【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103981164/l50

大家、勝手にスレ建てるなよ・・・　過去ログ読ませてもらったけど、
大家って俺より登場は後だったんだな。はっきり言って後釜に出て行け
などということを言われる筋合いは全くないね。それは他のコテにも
言える。

大家の始めての書き込みをみて、あれからアパート経営はどうなったのか
は気になるね。

パート1もはじめて読んで移住スレを建てたやつの書き込みを
読んでみると、やはり俺に近いな〜と。やはり先代は
プロフェッショナルだったか。

何が近いかって言ったら、長期旅人上がりからの移住、半移住
希望。タイは飽きてるんで他の国の情報を欲しがってる。
あとはこのスレで金にならなくて参考にならない株投資情報は
必要ないと思ってることか。

＞ケン
自分は投資で儲かってない、いや投資するカネすらなくて
「いつか、いつか、いつか株で儲ける・・」って
呟いているだけのやつが何で偉そうにしてんの？

俺は長期旅行者上がりだけど、最近は移住する欲求もなくなったよ。まあ、長い人生の２，３年はどこか別のところで暮らしたいと思うが。５０代や６０代で異国の地で暮らそうなんて人は尊敬するよ

俺は５０代で移住したが、もう慣れた。
日本に住む気はない。

>まこ、大家、あらいこ、ととおう、飴、顔、その他のコテ
と名無し達よ！

君らが株で儲けたいなら儲かる情報を売ってもいい！　金額は
25万！　もし2ヶ月間の指定期間のうち、どちらの月もマイナス
なら2ヵ月後に全額返金する。
必ず今後の株投資の戦略の基本になると自負する。月の利益は
大体3％程度ではないだろうか。この方法を考え出してから
ここ数ヶ月間マイナスになってないということも付け加えとく。

この金額を高いととるか、安いととるかは人それぞれ。投資金額
にもよる。俺としては500万ぐらい投資して2ヶ月ぐらいで元を
取ってもらいたいとは思う。その後の投資もこの情報はしばらく
使えるだろうから。
万が一2ヶ月ともマイナスになっても、すぐ損切りできれば痛手を
被ることはそれほどないと思う。ただしこの情報は株価が
下降トレンドの場合は使えない。ある程度安定してることと
不安材料が出ていなければ、大体大丈夫なはずだ。

万が一2ヶ月間の両方の月がマイナスなら25万円返金する。
一方の月がプラスなら返金はしない。

興味があるなら俺に言ってくれ！　

>>59
興味あります。
詳細を教えてください。
メールにてお願い致します。

メル欄参照願います。

>>60
詳細は書いたとおり。入金確認次第情報を提供する。この投資法は
最重要機密だから外部に漏れると今後儲けられなくなるだろう。
だから取引相手の住所電話番号名前は伺いたい。そして絶対に情報
をもらさないことを条件に、投資法を提供する。

>>62
了解です。

当方の住所電話番号名前を提示後に
振込先の口座番号とケン様の
住所電話番号名前を教えて頂けますでしょうか。

よろしくお願い致します。

＞＞６２
kobej.zzn.comの方使えないので
本レスのメール欄のアドレスへメールいただけますでしょうか。
当方の住所電話番号名前を返信します。

>62
１通メールが来ましたがケン様のものか判断できません。
メールの内容のキーワード、件名、差し出し名、何でもよいので
こちらが判断できるレスを本スレに書き込みお願いできますでしょうか。

よろしくお願いします。

>>60
内容忘れちまったよｗ　それはたぶん俺だと思う。
え〜と　投資金額聞いたでしょ？　

手法を教えてくれるの?推奨個別銘柄?
ってか、儲けてないのはｹﾝだけだと思うよ。まあ、がんばれよ。

>>66
了解です。
コテハン名は「６０」でお願いします。
投資金額は３００万円ほどです。
よろしくお願いします。

>>7　亀レス（死語）です。
ミンダナオ島は行ったことが無いのでわかりません。
行った人の話だとダバオはかなり治安がいい感じです。

ちなみに、長期滞在したところは、マニラ・マニラ近郊・バコロド（ネグロス島）
セブ島です。

>あらいこ

まだそんなこと言ってるのか。今現在儲けてても、これによって儲け
を増やすことは出来るぞ。もちろん推奨銘柄教えますよ。
儲けてる君からすれば、25万なんて大したことないだろ？

おもしろそうだな。
月に一銘柄教えてくれて全力で買えばいいの？

　フィリピンで、長期滞在している日本人女性と話をする機会がありました。
参考までに、

目的：語学研修（英語）＊個人的な家庭教師　月5千ペソ（1万円）程度
期間：自分が納得するまで（現在２ヶ月目）
滞在先：ホテル月3万ペソ（6万円）（食事付き）

英語レッスン以外は、ビーチで読書をしたりＴＶをみたり、のんびり過ごしている
とのことでした。

>あらいこ

そうだね。全力で1銘柄買ってもらったほうがいい。出来れば
投資金額が多い人にやってもらいたいね。

＞トトオウ

なるほど。個人家庭教師とは家庭教師に英語を習うということかな？
その場所はフィリピンのどの辺りだろうか？

もし俺があげる推奨銘柄が2ヶ月ともマイナスだったら、全額返金
する。2ヶ月のうち一回でも2％の利益を得られなかったら、半額
返金する。

株を買って放置しといてもいいんだが、デイトレで損切りできる態勢
を整えといた方が、安全第一だと言える。

　そう家庭教師にホテルにきてもらい英語を教えてもらっている。
ホテル代を含めた料金は、マニラ中心部以外なら相場ですね。

ようは、月額７万円程度でも、個人でプロデュースすれば長期語学研修滞在が、
可能ということ。

おお、なんか盛り上がってますね。
>>53けんさん、自分で立てたスレ人のせいにしないでくださいよｗ。
読み返して恥ずかしくなりましたか？

でも確かに、過去スレ読むと、わたしってケンさんのあとからの参入でしたね。自分のほうが先だってかってに思ってました。
まぁ先輩後輩というのでもないでしょうから仲良くしましょうよ。

えと、大家業ですが、今のところやや順調。でも増やし続けるはずがこの間一件処分しました。ゲインは20万。セコ。
なんかまこちゃんさんはじめみんなの話聞いていて、不動産に偏るのもよくないと判断した結果です。

分散投資は基本ですね。なんかあのころ、かなり視野が狭くなっていました。

だからこのコテハン、ちょっと違和感ありです。

あれ？２％に下がったの？
単一銘柄の２、３％なんて誤差の範囲じゃないの？
月に一銘柄しか紹介してくれないの？

その２５万って毎月？？
銘柄より手法を教えてくれたほうがいいのだが。

新手の振込み詐欺ですか(笑)

そういうことは自分のスレでやれや
ものすごい意気込みで立てたくせして
もうここくるな
↓　↓　↓　↓
【ケン】1001万で海外移住PART6【復活】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1111811286/l50

海外移住に付いてのスレなので株式の自慢話はやめませんか？
株式が騙りたいのであれば、政治経済（株式、市場1.2）あたりで
猛者どもが一杯いるのでそちらでお願い致します
変な方や怖い方　イイーパイいるよ

それとも、今暫くの間　
【楽しく】500万円で海外移住PART-1【借家住まい】に避難でもします？

実生活で満たされない、いい年をしたオヤジのたった一つの楽しみが
ここでの株自慢なんだから、もう何言ったって止めないと思うよ。
株板に行って住人に馬鹿にされたり叩かれるのも嫌なんだろうね。
まこの居ない移住スレが出来るまで気長に待とうよ。

まんこは昔、ＩＤ丸出しで自作自演やって、あまりの恥ずかしさにしばらく姿を消したが
ほとぼりが冷めた後に、堂々復活を果たしたほどの厚顔じじい

ハンドルネームからも分かるように、多分相当頭が悪い。

いや、まこは面白くていいやつだよ
強面とか言っておいて、実はまじめないいやつだとおもうぞ

それよりも円安だぜ！
急激過ぎるぜ

飴、旅行やめて日本株買え、株
こんな円安で外貨使っている場合じゃないぞ

＞８５さんサンキュー
まったく頭の悪い香具師や厨房が多くていやになる時があるが、
貴方のように物事をきちんと判断できる方が居れば世の中そんなに捨てたものでも
ないと思います。

＞８３
想像力の豊かな厨房で感心する。

私は現実の世界で結構満たされていて、累計の株の売却益は一家言あって当たり前
程度には（OR誰でもうなづかざるを得ない程度には）ゲインしている。

自慢するために書いているのではないことは、一定の能力があれば分かるはず。

おおそうだ。
私の配偶者がブスだとか以前書いていたのが居たが、この厨房はエスパーか？

ケンって風船屋のことですか？

＞トトオウ
なるほど。かなり安いな。君の情報からだとフィリピンは楽園に
なるのに十分だと思う。経済的にね。参考になるね。

＞大家
それで利率はどのくらいになっているのか？　競売物件のことが
書かれていたが、興味はある。

あー講釈ばかりたれてる50代のじいさんと一部のその一派を移住スレ
から追い出して、皆一致団結して移住のため、自分の利益のための
同志として強力していくことは俺も重要だと思うぞ。

>>90
オイ、無職のいい年したオッサン。
お前２５歳超えて何やってんの？
いい加減現実みろよ。
負け組君。

＞91
おい奴隷の分際で偉そうなことほざくなよｗ　いい加減に
お前が無能なのを理解した方がいいよ。
現実見ろって感じだねｗ

それに俺をオヤジ呼ばわりするほどお前は若くない

>>90ケンさん、
競売は暇ならかなりいい物件見つかりますよ。
でもリーマンなわたしはそうそう手を出せない。
平均利回りは今のところ、空室期間とか合わせて多分6〜7％くらいで、まぁうまくいっているんじゃないかな。
でもリフォーム代とか積み立て分もこの中に入っているのでどうなることやら……。
不動産は物件の購入額で利回りが決まる。だって、家賃ってバカ高とかバカ安ってあんまりないじゃない？
5万で貸せる部屋を700万で買うか350万で済むかで利回り倍だからね。

同志としてはちょっと勘弁だけど、みんな仲良く意見出し合うことがお互いのためだと思うよ。
わたしも不動産ちょっとしかやっていなかったから、最近いいレスできてないので、勉強してまた書き込みます。

最近のホテルはロビーにPCあって、出張中もちょっと書き込んだりできるようになった。
結構便利だ。

またトリ間違えた。
もうどっちでも良いや！

仕事をしないでいいほど金を持ってっても仕事はした方がいい。
ネットでトレーディングする生活は精神的に疲れる。
ビーチでのんびり暮らしても半年したら飽きる。
（日焼けによる皮膚のダメージ、皮膚ガンが心配）
ジャンキーは楽しいけど体がボロボロになる。
夜遊びは歳とると面倒になる。

私は海外移住のメリットはよい人間関係にあると思う。
日本社会は閉塞的で息苦しいから。
現在仕事の関係で海外勤務中だけど近所の人と仲良くしてる。
日系人の多い街なので日本語も通じて仲間もたくさんできた。
夜遊びも現地人と一緒なので心配がない。（治安の面）
週末は船をだして釣りに行ったり狩りにいったりもする。

株の話で盛り上がってるようだが板違い。
５００万で現地で事業起こすほうが楽しそうだけどな。
失敗してもそれくらいの金は日本でまた稼げる。
健康とひととの繋がりを大切にする生活をおすすめします。

そうです、†ケン†とは東南アジアで荒らしまくっている
風船屋のケンのことです。

NGNameに登録いたしました＾＾　もっと早くしとけばよかったよ
ちなみに　Open Jane Doe 使わして頂いております
皆様もさぁご一緒に如何です？　快適ですよ

アメリカ国債おすすめ☆

＞５００万で現地で事業起こすほうが楽しそうだけどな。

タイでもフィリピンでもだと物価が約１０分の１だで、比較的安く起業できるだで。
ただし、収入も１０分の１だで。ん。ん。ん。
ちなみにフィリピンだと平均日収は200P（400円程度）ね！
ローカル基準で生活できるならいいだろうけど、そうもいかねーしな！
オイラも何件か仕掛けてるけど従業員にたいするボランテイァになってるだで。

となると、安易に利益があがる日本人旅行者むけのサービス提供に走ることに
なるだで。ん。ん。ん。

つーか、まだまだ、アイディアとノウハウさえあれば未開拓の分野がいろいろあるだで。

まこちゃん 余計な話振ってごめんなさいね。

500万でビジネスですか。難しそうだな。俺だったらそんなに
金額を使わないでネットビジネスをやりたい。
あれとあれは結構よさそう！

今日の株価は爆落。来月は渾身の1銘柄に1000万近く投資する予定。
今日みたいなことがなければいいけど。応援よろしく！

キャピタルゲインを撮る逝き方も確かにありますよね。
また、事業に投資して、事業を起こして設ける生き方もある。
どっちを選択するかは人それぞれの性格とか人間性とかに
関わってくるののだと思うます。どっちがえらいと言うこともないかな。

でも、小額資金でスタートするのなら、自分は起業する方を選びます。
それで少し利が出てきたところで貯蓄のポートフォリオとして株投資とか
考えていくなか。あんまり大きなことを言うと信じてもらえないので
まぁ、それでももうずいぶん長いことタイに住めて収入にも
さほど困らない生活ができていますよ。

両方やる！
不動産投資もする。
外為も。
いろいろやる。

ビーチが飽きたら、家に引きこもる。
それがあきたら、何かおもしろい事業ないかと考えてみる。
固定の仕事がなくても自分でいろいろ楽しめるんじゃないかと。

＞１０３
良いんじゃないの、自然体で。
バンコクで流行っているいい雰囲気のクラブを買収しようと友人に相談したら、だったら自分で同じような店を新たに
開業したらと軽く言われ今夜も結論が出せないと書いたんだけど、、、。

私は株式以外にすでに不動産も少しやっていると同様に以前書いた。
自慢するためでなく、ノウハウの一端を伝えるためにね。
要は何でも良いんだ、楽しく生きるための手段を公開、それぞれのノウハウを
伝える板ということで、、、、。

ただしの脳内の書き子は勘弁してもらいたいな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1112015120/l50
美容板のトップスレ（トップレスじゃないよ）「これほど醜い日本人女」
暇だったらここになんか書いて。
これがまとめサイト。
http://www.h6.dion.ne.jp/~shitjap/index5000.html

自分のやってる事をここで書くとまねされそうでなんかイヤ

＞まこ
じいさんよ。早くくたばれよ！　お前臭いんだよｗ　脳内で
移住するとかいうの勘弁してもらえないか？
50過ぎても移住しようとしないところを見ると、脳内株取引、
脳内不動産投資だろｗ　儲かっているというなら移住できる
はずだからね。脳内移住脳内移住脳内移住

＞106
それが現実だろうね。トトオウもやってること全て詳しく話さない
でしょ。俺もフィリピンで出来るネットビジネスのアイデアが
2つほどあるが、これ話しちゃうとトトオウがやりかねないんでねｗ

実際俺も上がる株はかなりの確率でわかるんだがね。今のところ
100％。だがいつまでもは続かない。
もちろんマル秘です。これこそ最強の株投資法だね。
この情報が得られなくなったら、その時はここで詳しく書いて
行こうと思う。

>>107
あと脳内年収1200万円も付け加えておく。

バンコクやチェンマイでは大量に押し寄せている日本人移住者を
目当てに業者によるマンションの買占めが横行している模様。

災害は忘れたころにやってくる！

風船屋†ケン†の警戒警報を今解くべきではありません。
特にカンボ、ベトナム地域に滞在中の邦人は要注意！！

＞ただしの脳内の書き子は勘弁してもらいたいな。

こうかいただけで、特定の香具師を指していなかったのだが
激しく反応する香具師がいたな。

ケン自覚している証拠だな。

醜い争いだけど･･･。

脳内カキコは困るね

>>108　オイ！ケンYO　オマエの脳内妄想みたいに現実は甘くねーど！

＞俺もフィリピンで出来るネットビジネスのアイデアが
＞2つほどあるが、これ話しちゃうとトトオウがやりかねないんでねｗ

１０個くらいアイディアがあっても、実現させて、うまくいくのはよくて１つNA
営業力とノウハウがあればべつだけどNA　少なくてもオマエには無理だWA

脳内妄想まらうまくいくだで。ん。ん。ん。
所詮、おまえは脳内妄想レベルだな！ぷっ

いくら煽ったって無駄なことです。ビジネスや投資なんて普通の
人と同じことやってたって儲かりませんよｗ　それは君たち
オジサン達が一番よくわかってること。

君らは妄想妄想ほざくが、すでにスタート時点でその妄想アイデア
すら君たちにはない。それではダメだと思う。

＞まこ

いいや特定の俺をさしてたはず。他のどれを指してたというんだ？

＞トトオウ
無駄な煽りはいらない。ここで皆が知りたいのは君のやってる
情報だ。

このスレはもうだめぽ　orz　お祭り板へ持っていってもいいでつか？

このスレに限らずこの板は厨房がはびこっていて
レベルが急低下してるからまともな奴は専用サイトに行って
情報交換してるよ。

>>118　同感です。
このスレの致命的なことは海外移住の経験者（成功・失敗問わず）が現れなかった事に尽きるでしょう。
以前はいらっしゃたのでしょうが、私がＲＯＭし始めた前スレからはいませんでしたね。

この危ない海外板になぜ立てたのかはわかりませんが、スレ立て趣旨に
「お金の貯め方・殖やし方・・・利殖の話は避けられませんが、大人として空気を読んで…」
とあるのでこっちの方に関心が集まるのは当然ですが、本来この経験談はあくまで添え物でしょう。

成功した海外移住者の話しはもとより、海外移住に失敗或いは苦い経験を持つ方の貴重な話しから
我々これから海外に移住しようと考えてる住人が、謙虚に学ぼうという姿勢が必要だったのでしょう。

このままではともすれば、成功者の話に茶々をいれて揚げ足取りになりそうだし
苦い経験を書き込もうなら馬鹿間抜け呼ばわりでたたかれるのが目に見えますから。
貴重な体験を書き込もうという殊勝な方は現れないとしたら、残念です。

>>120　能書きオンリーのケンと、オマエはいらんわな！ぷっ

>>115
いや、アイデアがちかいってる時点でもう間違ってる。
普通の人と違ったすばらしいアイデアなんて
人生のうちで1回もあるかないか。でもビジネスで成功する人は
そんなアイデアマンばかりじゃないし、漏れが思うのは
アイデアマン気取りの、企業家or投資家気取りは、
いつも人と違ったことを言ったりやったりしようとするから、はっきり言って
鼻につくし、他の人からは「相変わらずわけわからんこという奴。」と
ウザがられるのが関の山。年取ってこうだと目もあてらんない。

本当の投資家や経営者って、地味なことを地味に飽きずに続けることが
できる人だけですよ。でもね、それってある程度成功しないと気づかないもんだよ。

＞いや、アイデアがちかいってる時点でもう間違ってる。
「アイデアが・・・とか言ってる時点で」に修正ね。

儲けようなんて考えること自体無駄な労力ですね。節約第一それとあと他人と付き合わないこと。
今現金で３５００万円ほど貯蓄できたのは一重にこの鉄をも通す意志があったからです。
明日からペイオフだし、四つの金融機関に今日中に分散しとかないとね。
年に１００万円くらい使うから３５年これでいけますしね。
あとは両親が死んだら持ってる不動産や現金や資産を売却すれば十分６０年は生きていけます。
なくなったらなったで、月１０万円稼げばいいだけですから。

>>122
間違ってるのは君だ。考え方が日本人過ぎるんだよ。古いんだよ
はっきり言って。ラーメン屋建てたり雑貨屋やったり、胡散臭い
会社始めたりとかいう、低レベルなことじゃないんよ。わかる？

現地の物価人件費の安さを利用して日本人や先進国の人相手の
ビジネスなんてのも当たり前の話。俺の考えてるネットビジネス
は資金も数十万で納まってしまうくらいだし、まだまだこの分野
は開拓が遅れに遅れてるから、どう考えても金になるはず。

>>119
おまえみたいな奴だろ？

>>125　オイ！ケンYO　能書きはいいから、ネットビジネスはじめてみろYO
ネットはワールドワイドだでね。
いいか、原則は日本でやるんだど。管理は現地でもできるようにしといてな！
所詮、日本人相手にしねーと儲けは桁ひとつ少なくなるからな！
収入は円！生活は現地通貨！移住・半移住でネットビジネスで生計をたてる鉄則な！

株投資に関しても、まこみたいにITバブルで大損害を被って
最近になって損失を取り戻しましたとか、トトオウみたいに
株で200万損してますなどという低次元はダメなのよｗ。
こんなやつらを目指すべきではないｗ　
俺が目指すのは儲けられる時期に確実に儲ける常勝を目指す。

バカなまこは偉そうに投資したのを書いてるだとかほざいているが、
こんな度素人みたいに少し儲けてもまた大損してるようじゃ話に
ならんのよ。ジムロジャーズの時代なんか世界経済が上昇してう時期
に儲けたんであって、今の日本株でこの投資法で大きな効果は
得られない。まこは少しオツムの勉強が必要だね。

>>128　オイ！ケンYO　オマエの頭はカボチャだな！
リアルな世界はオマエの住む脳内世界と違って厳しいんだＹＯ　餅を絵に描くのは誰でもできるんだＹＯ
多少、失敗しても実践したほうがいいだで。ノウハウが蓄積されるだで。

いいか、株で200万損してもなぁ、外貨で（アメリカドル）で半年かけて5千円儲けてんだＹＯ
時給にすっと異様に安いけどな！つーか、ネットビジネスなら何匹もどじょうがいるんだＹＯ
成功している人の真似でも運用しだいでは、利益があがるんだＹＯ
つーか、ケンは成功している人の事例すらしらねーだろう！ぷっ

まぁ、脳内世界のみならリスクないから引きこもりは継続できんだろーけど、ケンには一生、移住は無理だでな！

トトオウってのはただ口角泡とばして怒鳴り合いたいだけなんだろうな。
人の揚げ足取って罵倒するのが日課のようだが、楽しいのかな？

>フィリピンでもだと物価が約１０分の１だで
> となると、安易に利益があがる日本人旅行者むけのサービス提供に走ることになるだで。ん。ん。ん。
>ネットビジネスなら何匹もどじょうがいるんだＹＯ

揚げ足取ってみると、あんたの言ってることが支離滅裂なのではないかな。

この様子では、本人自身もリアルでは何も投資はしてないと思われるね。
２ちゃんでの言動はリアルな世界でもそのままだろうから、その様子では
海外移住どころかネットビジネスでも受け入れてもらえないでしょうか。

ネットの上ではわからないことも多いからねー。＞リアル世界でのそいつの生き様。

じゃ(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
漏れは
１．ヒキコモリ脳内厨
２．リアルでも4〜5億バーツの売り上げの会社をタイで経営
３．ネット上でエロサイト年収800万円　タイ在住
４．ただのサラリーマン
５．タイの駐在サラリーマン

どれだ？

>>130　オマエがな！

にぎやかは結構だけど、話題はあいかわらずだね。

ザラ場はロイターやＱＵＩＣＫから目を離せない上に、残りの時間で本業をこなさなきゃ
いけないんで、なかなか危板にはこれなかった。ザラ場で会議をこなすのはなかなか
大変。

ここでうだうだ話をしているより、ビジネス起業するにしてもコンドミニアム利殖する
にしてもやってみなきゃはじまらないんじゃないかな。
ただトトオウもいっていたけど、円やドルで収入をえて、ペソやバーツで支払を
するのはやっぱり原則だね。

最近、ペソがあがってちと頭がいたいが日本が景気が回復基調なんで、仕事は
ぼつぼつきまっている。

いよいよ日本向けのアウトソーシングも立ち上げるところだけど、話だけでなく
いろいろやってみたら？アイデアよりもスピードってこともあるよ。

もちろんリスクはあるが日本で収入をえて、海外で拠点をおき生産、開発する構図で
一度軌道に乗ったら、よっぽどミスしない限りある程度はうまくいく。
マーケット作りが一番難しいし、そのトレンドをとらえることも難しい。
つまり顧客をつかまえてにがさないものを持っているかどうか。

そういう意味では日本であろうが海外だろうが同じだと思うがね。

常駐してるわけじゃないが、すまん。（ｗ
いまちょうど「ファイナンシャルアドバイザー」なる会社?
から在タイ日本人への金融商品のご紹介って変な電話かかってきたよ。
ファイナンサーっていうSET上場の投資顧問会社との取引があるんで
漏れの秘書が勘違いして電話を廻してきたようだ。下品な関西弁だったよ。（ｗ
あほな商売やってる奴がいるなー。というか、電話をとって少しでも話してしまった
自分が鬱だ・・・・。

>135
へー在タイ日本人向けの金融商品？
たしかに東南アジアの株式市場はいいんだが、だんだんバーツ暴落のころの
状況に近くなってきているんだなこれが。
誰もがいいというときは危険なとき。
新興市場にも手をだしているが、バンコクやマニラの市場まで手をだす
勇気は無い。ちなみに成果はいかが？

そうです、後を追う者としてはご自分の体験談を書いて欲しいですな。
>ここでうだうだ話をしているより、ビジネス起業するにしてもコンドミニアム利殖する
>にしてもやってみなきゃはじまらないんじゃないかな。
久々だけど、核心ですな。
あと二・三年後に皆さんの成功談をココで聞かせていただきたいね。
あたしはまだ悠々自適ではないので、それまで地道にペソ決済の製品を造ってましょう。

ロジャー君、おひさしぶり。
自分の体験はあまり他人には真似の出来ないものだから、役に立つかどうか。

自分は５００万円どころか元手はほとんど無しではじめたんで、
本当はここに書く資格はないんだな。
前にも書いたけどパスポートもないオーバーステイの時期もあった。
当時はＰＥＺＡ投資家のビザなんかとれるとは予想もしなかったね。

まこちゃんがよくいじめられているが、そんなときの自分は
株投資どころかインターネットすらつなげない時代が何年かあった。
だからそうしたときに株での利殖なんか話されたら、自分もこのやろーと
思ってしまっただろう。

わらしべ長者の話があるが、自分は長者にはほど遠いが、ちょうど
あんなようにわらに蝿つけたものと夏みかんを交換していく・・そんな
ところが始まりだった。
つまり必要なところへ他人のいらないものをもっていく、簡単なことだけど
何か出来ない人の手伝いをする、教えてあげる。
機械やコンピュータも安く買っては、付加価値をつけて売る、そうすると
そこがいらないものがあると買ってきてさらに付加価値をつけて売る。

これが個人間が商店間になり、工場間、だんだん日本フィリピン間になってくる。
さらには設計などの労働提供をするようになり、ブローカーが代理店販売になり、
そこから設計などに発展していく、やがては委託をうけてものを生産するように
なった、というところかな。
重要なのは最初にひどいめにあってすべて失っている経験から、胡散臭い
ビジネスは本能的にわかる。直観的に、ああこいつはこの金額ぐらい狙っているな
というのはわかるようになったことが今を支えているといっても過言ではないよ。

　結局、ノウハウつーのは実践で自分で身につけたものが財産になるだで。
自分で経験していればこそ人にも教えられるし。
財産になるノウハウは本を何百冊読もうとだめだで。ん。
経験値＝ノウハウ＝財産　だで。
あとは、人脈だで。どんなにＩＴ化が進もうと動かすのは人間だでね。
最後は人間関係の勝負だで。昔、これが嫌になり全てを捨てた状態でフィリピンに
逝ったんだけどね。
人脈＝営業力＝経営力

トトオウ、ひさしぶり。
そのとおり、少なくともこのフィリピンでのノウハウは一種、経験というか
特殊能力のようなものが長くいることによって芽生えてくる。
交渉能力、人物の見極め、危険の回避、そしてビジネスの可能性の見極め。
試行錯誤をのんびりやっていてたら、あっというまに予想外のことに
呑まれてしまうので一瞬で判断して実行しなければいけない。
マジレスする名なし氏にもそういった能力があるようだが、のんびり
ホテルでとまり投資家然としたい人には決してチャンスはみえないだろうね。

人脈はどうかすると地位に反比例（比例じゃないよ）する時がある。
この意味が移住してもわからなければ、やはり日本に戻ったほうがいいね。

＞ホテルでとまり投資家然としたい人には決してチャンスはみえないだろうね。

これこそ資金に余裕が無いと無理だで。結局、大きく儲けようと思ったら株も為替も
バクチだからね。０に無ってもいい余剰資金でできるなら別だけども！
まぁ、指値で売買していれば大きくは儲からなくとも損はしないのだろうけど・・・
指値も大きく場が動いたときに悔しい思いするんだけどね。

人脈は難しいねぇ！広げすぎると出費ばかり大きくなるし・・
最近は、日本を基盤（収入円）にしてる日本人人脈を構築してる。
フィリピン基盤（収入ペソ）の日本人人脈だと下手したらグループ内で長期間マージャンしている
状態（収入源は各自の資産で誰かかが儲かれば誰かかが損をする。面子のトータル資産は増えない）に
陥りかねないので・・・・

PT8年さん、お久しぶりですね。
非常に興味深く読ませていただきました。

トトオウさんもせっかっく文才あるのに何でわざと崩してカキコなさるんでしょう？
照れ隠しですか？
>>143のようなカキコ、さらっとなさるあたり、ちょっと唸りました…

皆さんの実のあるカキコ、勉強になります。

>>144　ごめん！ごめん！照れ隠しってわけじゃないのですが・・・・
以降、このスレは真面目モードで行きます＿（＿＿;）ゞ　

>>143
相場をかじった事があるならそれはゼロサムと言いましょう。

５００万で暮らしてる間に現地の子と一緒になったら永住可能になるパターンもあるだろうに

　もし、自分が現時点でフィリピンで５００万円で生活をスタートさせるとすると、

住居は、賃貸以外だと難しいので、
エアコン・ＴＶ・電話・ホットシャワー付きのコンクリートのアパートで
電気代水道費込みで月約2万円におさえて、

食費は自炊（通いのメイドさん込み）月約2万円

その他（娯楽費等）月約1万円

とすると月約5万円で、年間60万円かぁ！

まぁ、時間はたっぷりあるので、一年間じっくり起業の下準備をしながら、２年目を
考える感じかなぁ！

>>136　PT8年氏　
タイの株式マーケットはなかなか難しいのではないでしょうか。
一株当たりの金額も小さいのですけど、いろんな自称デイトレーダーが
ちょっとした根差で売り買いを繰り返すような買い方をします。自分は
取引先から上場前に分けてもらった株が数社分少々ありますが、
最初のご祝儀相場で売れなかったらだいたいはIPO価格割れですね。
特にMAI（新興市場）は難しいです。と言っても自分は株式売買には
興味が薄いのですけど。

>>142
＞人脈はどうかすると地位に反比例（比例じゃないよ）する時がある。

うーん。この言葉は額面どおりに受け取っていい気がします。
まず日本人の新しく起業しようとバックも無く来た人と、
漏れが出会い仲良くなることはひどく稀でしょう。タイ人や他の
ローカルの人間との接点は商売か、娘の学校の父母の関係の付き合いか。
そんなもんです。

「いいアイデアなんですけど･･･。」と持ってくる人間には
「そんないいアイデアだったら自分でおやりなさい。」と答えてしまいます。
自分が本当にに金を出すときは、何人にしろ仕事が立ち上がり、先行きが
見え始めてからですね。その頃の若い会社が実は一番お金を必要としていると思います。
だから投資話もスムーズに行くし、そういう人間との付き合いは
公私ともどもやっています。

ぐだぐだ精神論語られてもな〜。

ネットビジネスならバックも人脈も資金もあまり必要ではない。
収支のバランス、コストパフォーマンスがやはりビジネスの
基本。支出に対して収入が大きく上回ることだけやるべき。

>>151　精神論だと認識している時点で起業は難しいです。
リアルな社会で個人が個人の力で、ある程度の収入を得るには、厳しい現実の壁を
いくつもこえなければなりません。社会の荒波は甘くないです。

＞ネットビジネスならバックも人脈も資金もあまり必要ではない。

　なら、今すぐはじめれば！との一行で済むことですが・・・・

たしかに、資金は少なくても起業は可能です。何故だかわかりますか？
わかるとは思えないので、回答しておきましょう。
自分の人件費を考えなければ限りなく０に近い数値で準備ができるからです。
スタート時のスキルで多少の個人差はでますが、さほど問題にはならないでしょう。

ただし、バックや人脈は必要です。
たしかに、ごく小さな利益で満足なら不要かもしれませんが、移住・半移住を
快適にするための費用を稼ぎたいなら必要不可欠です。
大事なことは、いくらネットビジネスがＩＴ化されようが、最終的に運用したり利用するのは
人間だということです。
人間一人の力は限界があります。いろんな場面でバックや人脈がいきてくるのです。

以上を精神論と思うか思わないかは、自由ですが・・・・・

中朝国境地帯でゲーム喫茶してるひととかインドネシアで漫画喫茶してる人の
HPってけっこう面白いよね。
金儲けしようっていうより、あんまり稼がなくてもいいからのんびりやってる感じ。

上記のカンボジア情報は風船屋ケンではありません。
上記のカンボジア情報は風船屋ではありません。
上記のカンボジア情報は風船屋ではありません。
上記のカンボジア情報は風船屋ではありません。

ちんぴらトトオウがロジャーに叱られシュンとなり、大家に褒められ鼻高々。
ヲイヲイ、馬鹿がおだてに乗ってからに、へんにかしこまちゃて。ぷ。ぷ。ぷ。
慣れない言葉使い、思ってもいないこと口走っちゃって。わらえるＺＯ〜。

ってか、コピペばかりせんと普段のようにネットシッタカでエエンよ。
バックや人脈は人を見て助けてくれるんだが、おまえにゃ縁がないわな〜。

>>148 の続き

　500万円の一部で、日本円収入とは別枠で、起業する手もありますね。
ただし、習慣・文化の違う異国の地ですから日本以上にパワーがいりますよ。
メリットは物価が安い！人件費が安い！ことですね。
フィリピンだと最低賃金保証が確か一日500円程度です。
例えば、物価の安いフィリピンで材料購入し、自社のフイリピン社員が加工し、
日本で売る。利益率は破格に高いです。

ただし、起動にのせるまでが大変です。
基本的に日本人がやるとなるとなるとなんでも高くなります。
信頼できるローカル社員に任せるのがベターです。
彼等は地縁・血縁あらゆる人脈を駆使して頑張ってくれます。
日本人は表にでないオナー的な役割（くろこ）でいいのです。
ただし、起動にのるまでは常時現場に顔をだして一緒に汗を流す必要があります。


上記を実現させるための信頼ある社員を探すために現地に住みながら１年くらいかけて準備をする。

＊ちなみに、現時点でローカル社員は３人です。

156　の補足

　物が良くて安いだけでは、日本では売れません。
やはり、日本側の人脈もいろいろな場面で必要となってきます。

下手したら、
輸入元（商社）→　代理店　→　小売店
などという中間マージンだらけのルートにのせざるおえない状況になってしまい、
利益が圧縮されてしまいますからね。

もしくは、ダイレクトにネット販売なんていうのも手です。
これは、ノウハウが物言う世界です。作っただけでは砂漠に砂金をひとつ置いたのと
かわりがありませんからね。
ポイントは完全成功報酬型広告の活用に左右されるといっても過言ではありません。

>>156
現時点の社員には何をさせて給料出してるのですか？

>>157
>ポイントは完全成功報酬型広告の活用に左右されるといっても過言ではありません。

それって、アフィリエイトで小金を稼ぐ類のものですか？　電気代分稼ぐのも大変そうだね。
ついでに立ち上げたＨＰでネット販売でもしようっていうのかな？

>>158　少し過去ログを読むことをお薦めします。

＞現時点の社員には何をさせて給料出してるのですか？
当然、自社の社員ですから、通常業務させていますよ。

＞それって、アフィリエイトで小金を稼ぐ類のものですか？

アフィリエイトで小金稼ぐのもいいでしょう！
よっぽど人気サイトじゃないと本当のお小遣いでしょうけどね・・・・
まぁ、人気サイトなら個人ベースでも数十万をコンスタントに稼いでいる人も
いますけどね・・・

ただし、ここで書いてるのは出稿側ですよ。広告主のほうね！
物を売る場合の広告宣伝費を最小限に抑えて最大限の効果をだせる可能性のある、
完全成功報酬型のアフィリエイの広告主になる。
これも、ある程度の基準さえ満たせば誰でもなれるけど、そのさきはノウハウの世界ですね。

>トトオウ
それでフィリピンで会社を始めるためにやらなければならないこと、条件
とかを知りたい。

ぷっ〜。（爆）

トトオウ、釣られてやがる。

>>158 のＨＮ逆さ読みしてみろＹＯ。

真面目ぶっても所詮クソキャラだっていわれてんじゃないの？

フィリピンじゃなくて東南アジア某国の話だけど、必要最低限の生活費は稼げています。
ライバルが増えると自分が困るので詳細は伏せますが、ヒントだけ書きます。

必要になるのは、
・現地語能力（会話だけでなく読み書き必須ですが、信用できて日本語を理解するパートナーがいればＯＫかも）
・日本と現地での住所（基本的にダミー住所不可）
・運転資金1ヶ月に100万円以上（運転資金の15〜20％程度が収入になるのと、最低この程度はないと客を逃す）
・現地の中流以上（これ一番大事）の若者の知人・友人（多ければ多いほど良）

まだ細かい条件はあるけど、これだけ書けば何かひらめく人もいるでしょ。
移住後に多少の労働をしてもＯＫなら、移住で問題になるのはビザとＷＰだね。
上記の仕事は、ＷＰもらえるようにすると生活が苦しくなるから、抜け道が必要かも。
これは各自で考えて。

てんぷら揚げてみました。

【今の職業】
【今の年齢】
【目標移住年齢】
【移住時の予定家族構成】
【移住したい理由】
【海外移住希望先】
【移住先ですること】
【移住のために今してること】
【今の収入状況】
【その他】

こんなもんでいかが？

大家さん、テンプラ乙。
試食してみました。

【今の職業】プロモーターの鞄持ち
【今の年齢】 ５０
【目標移住年齢】 明日にでも
【移住時の予定家族構成】オキニが数人いてその家族もいるから複雑
【移住したい理由】もう日本ではやっていけなくなった
【海外移住希望先】Ｐ国
【移住先ですること】 観光ガイド
【移住のために今してること】 サラ金から借りまくってます
【今の収入状況】 最悪
【その他】 ネットが生き甲斐

ありゃ、全く誰かさんそのまんまになっちゃいました。

【今の職業】　弱小出版社の営業
【今の年齢】　　　30歳
【目標移住年齢】　50歳
【移住時の予定家族構成】　奥さんと2人　
【移住したい理由】 �@寒いのいや　�A海が好き　�B現在の社畜人生がトラウマ
【海外移住希望先】 タイ、カンボなどの東南アジア。
【移住先ですること】 金魚飼育、ジム通い、読書、ネット閲覧、飲食
【移住のために今してること】 不動産投資とその他の運用方法の勉強、タイ語学習、2chカキコ、貯金
【今の収入状況】 年収550万、休み少なすぎ。今日は組合からの圧力により、仕事はあるのに強制休日。
【資産状況】　ぼろマンション現在3件、月9万の収入。最近物件減らした。だいたい1800万の投資で月9万くらいなので6%くらいの利回り。下手すぎ？
　　　　　　　米ドル15000、円が800万、養老保険と年金保険が50歳満期で1000万（月に3万弱の払い込み、50歳まで)。
　　　　　　　最近の円安でちょっとほっとした…
【その他】 まこちゃんさんがいつかおっしゃったとおり、500万は象徴的な金額。
　　　 　　実際は3500万くらいを10%で運用し、年350万ゲイン、あと不安なので1000万の予備金あれば移住できると思う。
　　　　　 慎重すぎますかね？前スレの>>633あたりで書いたけど、遠いなぁ…

※てんぷらに【資産状況】も加えました
※名無しのかたがたの話も聞きたいのでちょっと晒してみませんか？

>>160　オイ！ケンYO　そんな応用はいいからYO
つーか、過去ログよく読んでねーだろ！
先ずは、ある程度、滞在して人脈作ったり、その地域に慣れないと、
無理だつーの！条件なんてーのは、あまり問題じゃねーんだYO
条件がそろえば成功するわけじゃねーんだZO

オマエは、ネットビジネスがやりてーんだろ！ワイルドワイドなんだから、
先ずは、日本で立ち上げてみろ！

場合によっては、サポートしてやるからYO

>>164日和見野郎さん、オキニとその家族は男の甲斐性ですね！
わたしはこぶ付なので女性関係はＮＧですよ。
残念といえば残念だけど、最初から割り切ってしまえば、お金かかることしないですむかと納得しています。
子供作る気はないけど、育てる気はあるので、移住先でかわいい養子もらったりっていうのは余裕があればしたい。
葬式に泣いてくれる人一人は欲しい。

>>166トトオウさん、まぁ正論ですね。
条件というのはＷＰとかのことだと思いますが、まぁ口で説明できることじゃないんでしょうね…
ケンさんの例のネットビジネスの話とか、実際やってみて欲しい気がする。
で、ここで報告して欲しいな。
ケンさんって過去スレで『外国人ハウス経営』とか、結構いいとこに着眼しているので、実際やってみて欲しい。

東アジアニュース速報＋で記者募集中です
スレタテ義務やノルマはありません。
エキスパートの皆様、よろしければ記者になってみませんか？
よろしくお願いします。

■ この板のスレタテ人をふやしてみようかと、　―臨時記者募集のお知らせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112360279/

>トトオウ
サポートが聞いて呆れるわｗ　どうせ俺のビジネスをパクルつもりだろ。
アパート経営なら俺の考える個室ルームをたくさん作って破格の値段で
東京なり関東でやるのは、普通のアパート経営より少なく見積もっても
2〜3倍は利率がいい。これはある程度金もかかり実行に移しにくいから
情報を開示した。だがネットビジネスの情報は開示できないね。
パクルやつが出てくると思うから。

俺の考えてるネットビジネス自体はある程度収入が計算できるから、あまり
問題はない。まーそれほど手続きが大変というわけではないなら、すんなり
フィリピンを拠点に出来るね。人件費も糞安いし、家賃も安い。あまり
経験だとか人脈は関係ないしね。

俺の考えるビジネスを成功させるための定義は、支出を収入が大きく
上回ること。これに尽きる。俺はこの定義に則ったビジネスしかするつもりはないね。
ただし個人的に金目当てでなく、ふれあい出会いを目的にした宿経営は
将来的にしたいと思う。海外で腰を落ち着かせたころかな。

書店営業って今の時代きついですよね。みんな本読まなくなってきてるし。
２０年以上前に沢野ひとしさんっていうひとが私のバイトしてた書店に営業に来たことあるけど
何週間も家空けて出張で大変みたいでしたねえ。

>>165大家
>>実際は3500万くらいを10%で運用し、年350万ゲイン、あと不安なので1000万の予備金あれば移住できると思う

という事は、４５００万円必要という事か？
年３５０万という事は１月に約３０万だから、東南アジアだとかなり楽しい生活ができるな。
１月に２０万でもかなり楽しいと思う。

１月に２０万だと、２４００万。予備金も７００万に落とせば合計３１００万。
問題は利回りの１０％だけど、これはまず問題ないでしょ。
　　　　　

ケンさん
60です。
いつになったら情報いただけるのでしょうか？
時期だけ教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

＞俺の考えるビジネスを成功させるための定義は、支出を収入が大きく
＞上回ること。これに尽きる。俺はこの定義に則ったビジネスしかするつもりはないね。

なにこれ？これが定義なん？もしかしてあほ？しかも「これに尽きる」って・・・

>>172さん

>>年３５０万という事は１月に約３０万だから、東南アジアだとかなり楽しい生活ができるな。
>>１月に２０万でもかなり楽しいと思う。

もちろん！月10万でもわたしはOK！
ここに書いたのは、前スレで詳しく書いたののダイジェストで、行ったり来たりの半移住を想定しています。
まぁ、4,500万なんて大金そう簡単に作れるわけないですよね。

>>問題は利回りの１０％だけど、これはまず問題ないでしょ。

１割の運用は問題無しですか？実はこんなにうまく運用できると思ってません。
>>172さんはどのような運用で「まず問題ないでしょ」と思ったのか、教えていただけませんか？
やはり株式とか債券とか、ＭＭＦでしょうか？

>>170　オイ！ぼけなすケンYO
オマエには一生無理だわ！ぷっ
以降、オマエはスルーだわ！

改心すれば相手にしてやらないこともないが、無理だろうな！ぷっ

>>165の大家さんって若いのに既に資産家なのね。すごいね。今すぐにでも移住できるんじゃないのかな。

トトオウさんビジネスは順調ですか？

>>177、お金ほとんど使わないからね

>>175
まず年率５％とか７％とかいう安定したインカムゲインを欲しがる発想を捨てる。
例えば２４００万円を運用するのであれば、１年後に２４０万円を欲しがるのではなく、
５〜６年後に４８００万円にするという事。

もちろん単年で考えれば、運用益が思わしくない年もあるだろうから予備金はできるだけ
厚いほうがいい。

そして、運用する資金に占める株式の割合を可能な限り厚くする。
株式の高い利回りを、債券や不動産の利回りで平均化させてしまってはいけない。

５年以上前から、ロングステイを考え、色々情報収集しています。
５００万で海外移住、１０００万で海外移住のスレも興味深く読ませて頂いて
いますが、私は「ヘタレ」のせいか、なかなか（ロングステイには）踏み切れ
ないでいます。金銭的にはもう問題無しと思っているのですが・・・。
　でも、将来を楽しみに働くというのも、まあ良いかなと思ってます。
５００万のスレに場違いと言われそうですが、すみません。

【今の職業】　サラリーマン
【今の年齢】　　４８歳
【目標移住年齢】５０歳
【移住時の予定家族構成】　子供１人（成人済み）　
【移住したい理由】 �@働くのがあまり好きではない。　�A海外経験あり、抵抗がない。
　　　　　　　　　 �B有効にお金を生かしたい。
【海外移住希望先】 タイ、フィリピン、マレーシア
【移住先ですること】 ネット、飲み歩き、映画鑑賞、カジノ、マッサージ
【移住のために今してること】 貯蓄＆運用
【今の収入状況】 年収　１５００万　（＋マンション収入２５０万）
【資産状況】　株　４０００万　
　　　　　　　１ルームマンション　３軒（月２１万の収入。でもまだ殆ど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　借金＝４５００万）
　　　　　　　外貨預金他　２５００万
　　　　　　６０歳を過ぎれば、少なくなるかもしれませんが、１５万／月
　　　　　　ぐらいの年金が出るだろうし、マンションの収入と併せて
　　　　　　生活費にする予定です。
【その他】 早期退職を選べば、退職金もそこそこ出るので、マンションの借金を
　　　　　　払って、生活するつもりです。運用も考えましたが、コンスタントに
　　　　　　１０％で廻す自信はあまり無いです。（株なんかでも、確かに去年
　　　　　　今年は１５％以上ゲインがありますが、市況が悪くなったら駄目でしょう。）
　　　　　　堅いのは、アメリカ国債（５％）ぐらいかなと思ってます。

世界人類が平和に成りますように

【今の職業】 AV男優
【今の年齢】 29
【目標移住年齢】 33で半移住　40で本移住
【移住時の予定家族構成】 20位年下の嫁さんと二人
【移住したい理由】 人生を楽しみたい
【海外移住希望先】 タイ　ニュージー　オーストラリア　マルタ
【移住先ですること】 年中旅行
【移住のために今してること】 仕事
【今の収入状況】 月に15マソ位
【その他】 貯金3マソドル

大家さん、盛り上がっていますね。

こちらは会社が新年度に切り替わったため、業務多忙です。
まあみなさん同じだと思いますが、、、、。
さて休日ですが、読むべき本がたまったので一日読書。
腹が減ったので昼食はバンコクのカルフールで買った、明星食品がライセンスを
与えているSAHA　GROUP製のピりっ辛ラーメン　５０G　６Bを２個食べました。
野菜や肉や卵を入れてもバンコクだと２０Bであがりそうです。
なかなか美味いです。オール自炊でやれば１日１００B、１ヶ月３０００Bでいけそうです。
移住すると、時間だけはたっぷりあるので料理に凝るのも悪くないです。

>大家
株なんてものは、パソコンの前に張り付いてられないなら危険だから
よしたほうがいい。2時間ぐらい時間を取れるか、もしくは半移住中、
移住中にやった方がいい。

株を数分持ってるのと、1ヶ月持ってるのでは株価は全然変わってくる。
もちろん数分程度なら大きく株価は変わらないだろうからローリスク。
長く持てば持つほど危険度がます。パソコンの前に張り付いていれば
とっさの暴落もすぐ対処できる。

>>181のwwwさん、すでに人生ウイナーですね。
わたしもがんばります！

>>184まこちゃんさん、料理はいいですね。
バンコクに巣篭もりとかすると、何にも興味もてなくなり、廃人化してしまうことが心配。
でも人間は飯食わなきゃ生きられないので、料理に凝ってみれば結構半日とか有意義につぶせますよね。

>>185†ケン† ◆kiM4qXVHAg さん、正論ですね。
デイトレと中期保有はまったく意味合いが違ってくる。

話はそれるが、ネットで株売買できるようになって、個人投資家がバンバン参入していますが、
この勢いが落ち着くまでは市場に資金が集まり続くことですよね。
仕手筋の資金と比べたら問題にならないくらいの量でしょうかね？
それとも、チリも積もれば…の巨額資金になりますかね？

デイトレーダーはこの先増え続けると思うので、一応安定株の中期保有で移住に備えようとは思ってます。

TBSでさっきやってた特集見た？
中高年の海外移住。
騙されないように気をつけないと。
上手に暮らしてる人でてた。羨ましい。

<<みたみた
もっと失敗例を見たかった。

４月は、ペイオフで資金がどこに流れるかで、決まると思います。株式投信を
皆が買えば、株は上がるでしょう。個人的には、４月末までは強気で行く予定です。

けん
>>長く持てば持つほど危険度がます。
ストップオーダーいれとけ。
長くもとうが数分だろうが、そのときにすごい悪材料でたら数日Ｓ安だ。
、何のこというにしろ、なんか的外れてる。

【今の職業】 会社経営
【今の年齢】 28
【目標半移住年齢】35-40
【移住時の予定家族構成】 わからない。
【移住したい理由】 日本は寒い。日本円の有効活用
【海外移住希望先】 タイ、香港、マレーシア、ベトナムかもしれない。
【移住先ですること】 未定
【移住のために今してること】 この板ＲＯＭ、株式投資、不動産投資、外為、その他。
【今の収入状況】 月に15マソ位w
【資産状況】総資産３１００ほど。４０％は自分の会社に出資。のこりの６０％で日本株など。借金０
【その他】 不動産は会社に持たせてある。レバかけまくりw

そのＴＶみてないけど、失敗したら次にいけばいいんじゃないの？

>>185
ttp://crossb.s72.xrea.com/xxx/xxxxhasu2.jpg

【今の職業】　　　 　　　　　　　下水処理場運転管理
【今の年齢】　　 　　　　　　　　36歳
【目標移住年齢】　 　　　　　　40歳
【移住時の予定家族構成】　 毒男　
【移住したい理由】 　　　　　　働きたくない
【海外移住希望先】 　　　　　 タイ、ネパール、ベトナム
【移住先ですること】 　　　　　ネット、筋トレ
【移住のために今してること】 2ch、資産運用
【今の収入状況】 　　　　　　　 年収　350万　
【資産状況】　　　　　　　　　　　1800万　 運用はFX
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　40歳までにタネ銭3000万にしたい目標利回りは年10パーセント

１９１のってなにこれ？？？

基本的に短期で取引するなら勝率5割。あとは相場の流れに沿って
いけば勝率は上がる。ニューヨーク市場は参考にするべきだし、日経
平均は必ず見とかなければいけない。下げ相場の時でも売りから
入ってある程度稼げなきゃならんだろう。ファンダメンタルズ分析
も多少必要だが、テクニカル分析が短期投資では超重要だね。

まーぶっちゃけ勝敗の分かれ目は、その日の対象の株の動きを読める
か読めないかにかかっているね。上がっていきそうなのか下がって
行きそうなのかを絶えず考えながら投資する。これが一番重要。

実際デイトレの本で勝率6割で月数百万稼いでいるというやつがいたから
6割程度の勝率でも合格点ではないだろうか。

>>190、あらいこーさんってお若いんですね。
知らなかったー。同世代として、移住へ向けがんばりましょう。

久しぶりの3連休、楽しかったぁ。

また休みなしになります。
会社逝ってきます。

>>194
バンコクに住んでたってことなんだけど、あっちは
デイトレ出来るような回線速度なんでしょうか？

自分は４ＭのＡＤＳＬ使ってますが。
十分早いよ。

＞ケン

勝率って何だ。
ちゃんと定義しろ。

もし、買いオンリーとして、
上がったら勝ち、下がったら負け、で勝率を定義するなら、
勝率は４割で十分。（期待値はもちろん５割だが）

その勝率で、
株の鉄則「損切りは早く、利食いはゆっくり」を守れば
利益はでる。

勝率６割、なんて言っている時点で負けだ。
（ただし、これはデイトレの場合）

昔から大家さんの話、参考になります。
あと、ケンちゃんの戯言も。w
今週の包帯決定。
証券会社行ってこようと思ったけど余力ないやん

あらいこーはいいよなー。その資産なら株だけで月100万は稼いで
いるんだろ？　さすがプロの株投資家だなｗ

>>198
デイトレで勝率6割って言ってるやつが月数百万稼いでいるんだから
負けはないだろｗ
「損切りは早く、利食いはゆっくり」ってまさに俺が有力情報を
得た時の投資法。有力情報を得ると、君の勝率の倍は出るよｗ

なんだかプロファイルさらしたり
デイトレの話中心で、書き込みづらくなりましたなぁここ。(;´Д｀)

>>201すみません……。

こっちのスレはまったり進行で居心地よさげになりそうだよ。
【楽しく】小額投資で海外移住PART1【生きる】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1112408982/l50

っていうかなって欲しい。

わたしも定期巡回させてもらってます。

>>202

そっちに書き込むときは、名前を変えてね。
じゃないと、変なのを連れて行くおそれある。

持っていった金だけを使って生活を運用しようと考えるから
もとでの安定供給を考えるようになってしまうんだ
何年も現地にいて付き合いがあってみろ、現地で金が
稼げるようになったり、婿や嫁をもらったり状態は変わるんだから

でも、これだけは言っとこう、ひきこもり君は無理だ、、、、笑

ひきこもり君以外でOKな人は
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1112408982/l50

が最適だよ

>>ケン
煽ってるんだろうけど、参加してる月の半分以上はそうだよ。
ちなみにプロじゃないんだけどね。後場は、見れない。君と違って仕事してるから。

188 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/04/24 18:52 ID:z/6HOPwE
英語は一応得意だｗ　貯金も数百万ある。最近はお金を貯めてないが。

ケンさん。１年たってお金はどれくらい増えましたか？

テンプレにトトオウがどんな事書くか、たのしみだなぅ。

>>208
トトウオは今それどころじゃないようだぞ。
一般スレで自分でスレ立てたなんて嘘がばれるは
自作自演のマンネリ煽りを認めても許してもらえず
住民から総スカンくってぼこぼこにされてるからな。

２０９は、トトオウさんに相手にされない雑魚！
負け犬がキャンキャンうるさいんだYO　ぷっ

↑ヲイ、トトオウＹＯ。本名ではもう出てこれないのか？　ぷっ。←句読点をちゃんと打てな！

本名ってなんでつか？　ぷっ

＞209 日和見野郎は相変らず害吉野朗打。
男雨の存在は要らん。目障り打。板の嫌われ者！臭そう打。

　今やネット環境が整備され世界中いたるところで、株、外貨のデイトレOKだで。ん。ん。ん。
外貨なんつーのは２４時間やってるからね！優雅な海外生活どころでは無くなるかもね！
オイラもここ半年くらいは膨大な時間費やしたからね！2chのぞきながら・・・苦笑

まぁ、フィリピンは平均月収１万円くらいの国だから、ローカルレベルな生活に耐えられれば、月１万円生活も
可能なわけだから、先ずははじめてみるのもいいかも！上をみればきりがないし、下をみてもきりがない。

ただ、現実にとなると、サラリーマンには難しいだで。ん。ん。ん。
自営業でも難しいだろうけど・・・・・

お金の壁の次には、時間の壁とか現実の壁もあるしね！
どの時点で決断できるからだね。
個人的には早ければ早いほど、若ければ若いほど、ベターだと思うで。

>>214
バンコクなんかだと、下層階級(最下層じゃないよ)
の月収って月収5000〜7000バーツ程度だと思うけども、
実際問題、それだと自分ひとりの収入では生活できないよね？
少なくとも、自分はその月収で借金なしに完全に自活できているタイ人を知らない。
ルームシェアしたりとか、家族の収入を合算して生活したりできないと、
最悪はどんどん借金が膨らんでしまう事態になったりで、
1人がいくら稼ぐかじゃなくて世帯収入で考えないと、
自分の知る範囲だとほとんど意味がないんだけれども、
ローカルレベル前提としても、フィリピンの場合では実際に1人暮らしだと、
月収1万円で自活できるの？
自分の感覚だと、現地人と同程度の生活をするためには、
現地人の1.5倍程度のコストがかかると考えているのだが、どうだろうか。

決してトトオウさんに喧嘩を売ってるわけじゃないんだけども。
もしも、下層階級一人当たりの月収イコール最低限の生活だとの勘違いなら
完全に否定しておきたいし、本当に生活できるのなら、
自分にとっての新天地としてフィリピンはターゲットにしたい。

前提が違ってたらその後の話がよくわからなくなるんで、
上記に関してのトトオウさんの意見を教えて！

日本と違ってフィリピンの場合は貧富の差が物凄く激しいだで。
平均月収１万円が真ん中つーても、上は物凄い生活してるし、下も
想像を絶する凄い生活してるだで。

例えば、アメリカ人がいきなり日本にきて日本人と同じ物価で生活するのが
難しい様に、前提条件としてある程度、現地に慣れないと難しいけどね。

オイラの例でいえば、現地に２箇所ほどアパート借りているよ。（名義は地元の人）
月額1500P（3000円）と2000P（4000円）の２箇所ね。
普通の観光旅行者じゃ借りられないけどね。
日本だって短期旅行者がアパート借りられないのと同じ。

例えば、住居を2000円に抑えれば日本人でも1万円生活可能だで。
ローカルな日本のおにぎりを小さくしたようなココナッツライスが2円の世界ですからね。

ちなみに、知り合いの私立小学校の先生の初任給は月８０００円くらいだったで。ん。涙。ん。
世帯収入が1万円で生活している家族はいっぱいいるだで。

おらの体感ローカル物価は、タイ：フィリピンは５：３くらいのイメージだで。

＞＞２１５さん
とても良い質問です。
確かにバンコクでは２〜３人で３０００Bの１ルームに住んでいるかたが
多いです。

この板ではともすればバンコク情報に偏りがちなので、PT8年さんや
トトオウさんにフィリピンの生活に語っていただきたいな。
是非、お願いします。

＞＞トトオウさんへ
書き込みしている間に、なんか回答が来ちゃったな。

その勢いでフィリピンの生の生活を教えてください。

>>162　見落としてたけど、凄いヒントだで。ん。ん。ん。
フィリピンでも似たような感じだで。

>>216　の補足
１万円生活はある程度、現地にとけこめればOK！

ただし、一般的な移住なら安め土地付きの家買って、車買ったら５００万円なんて直ぐ無くなるだで。
家や車が高いのはバンコクと同じだで。まぁ、田舎なら安いのかも！

半移住のヒント

　５００万円の使い方の一例としては、投資をかねてホテルのコンドミニアムを
購入する。自分の滞在費用は浮くし、日本にいる時はホテルに貸して収入をえる。
苦しくなってきたら転売する。

日本での不動産収入同様に物件によって収支に大きな差がでるけど、情報を収集
したりの力があれば半移住の近道かも！

オレさ低収入なんだが、現在２７万が平均です。
冬のボーナスも40万なかったよんんん。
今後も大きくならない会社ですから、希望が持てない。
このまま日本で朽ち果てたくない。
どこかおすすめの渡航先ありますかね？
希望としては、タイ、インドネシア、台湾、オーストラリア（高いから無理と思う）
が好きな国です。現在、30半ばの独身の野郎です。

>>221タイペイさん、
年収4万ドルくらいは低収入ではありません。
いまの世の中ならいいほうじゃないですか？

ちなみにわたしの会社は大きくならないどころか、小さく(ry

わたしはタイが好きなのでお勧め。言葉も覚えやすい。
ネシアは酒にたまに苦労するのでパスかな。世界最大のムスリム国だもんね。
最近はカンボが良く思えてきた。ただ、飯が不味すぎ。毎日ハッピーピザw。
でもネット環境が整えば、物価が上がるまでは住んでもいいな。
あと、ラオスとかビルマでまったりするのもいいな。ビザ関係が整えばかなり射程圏内だ。

＞＞２２２大家さん
PT８年さんやトトオウさんの書き込み見ていてフィリピンに興味が
あります。
初心者向けのお勧めのホテルやお店を（もちろん女の子がらみで）
紹介ください。

>>223旅好きさん、
すみません、Ｐ国は分かりません。
ＭＳでストップオーバーしたことある程度です。
あと、地元のスナックでPさんと『ラ・バンバ』をノリノリで歌う程度です。

PT８年さんやトトオウさんのレスに期待です。
わたしも興味あるので具体的にカキコしていただけるとうれしいです。

　日本からの直行便は、マニラとセブ島の２箇所です。
マニラは大都市ですし、空港が広かったりと初心者には敷居が高いので、
セブ島直行便がお薦めです。
最初から月１万円コースは難しいので、先ずは日本人でも満足できる
ホテルに。一泊1000円くらいからに泊まって状況を把握するのもいいかもです。

セブ・長期滞在用コンドミニウム＆ビラ値段表
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ediscover/sebuhtl_5_longstay_condo.html
庶民価格リゾート＆島内ホテル値段表
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7Ediscover/sebuhtl_2.html

夜遊びも日本の１０分の１くらいの価格で楽しめます。
日本人価格のぼったくりもありますが・・・
慣れてくれば飲んで女の子と騒いでビール100円、女の子のドリンク200円の世界です。
日本と大きく違うのはバーファインといって女の子がお店で働いていた場合の損失を
補填する名目で支払うことで一日一緒に過ごせます。3000円くらいです。
ガイドしてもらうのもいいし、自由恋愛するもいいです。

＜マクタン＞セブの夜遊びパート４＜セブ島＞
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103355014/l50

>>５００万円の使い方の一例としては、投資をかねてホテルのコンドミニアムを
購入する。

ホテルのコンドミニアム。全然考えつかなった。
っていうか、そういうのがあるって知らなかった。
どうもありがとう。

>あらいこー
収入15万ですか。そりゃー忙しそうだなｗ

>>221
実際に行って見ろ自分に会う国がどこかわかる

海外に住んだことある人ならわかるけど、数千円程度のアパート
じゃ危険だね。まず警備員はつかないだろ。強盗にあっても
文句は言えない。特に日本人は日本人というだけで狙われる
から。

俺も何人かのタイの友達のアパートに行ったことあるが、いかにも
前科歴ありますって感じのやつがごろごろたむろしてた。ああいう
ところに住むと四六時中油断できないし、リラックスは出来ないと
思ったね。タイなんかよりフィリピンの方がはるかに危険だと思う。

>>229
1500Bでも警備員付きクラー付きの所あるけど？

とりあえず警備員がいたって
所詮発展途上国の警備員であって、かかしに過ぎない。

ハーレー盗まれてまじまじとこの言葉を感じたよ。
中途半端なアパートだから悪いのかもしれないけど
それでも月に17000バーツだから決して安くない。

>>231
>>229が警備員つかないとかいてるから

>>229　こいつ見たいな能書きたれには移住は一生無理だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本でひきこもってれ！

>>229
住んだ事ないんだね

いやいや俺は引き篭もりではないし、仕事はしてるよ。当たり前でしょ。
まーここでは仕事することが美徳というスレではないんでね。半移住する
なりしてさっさと奴隷からの解放、そして働かないで収入を得ること
が目的。オジサン達からのくだらん煽りは必要ありませんよｗ　俺は
まだ君たちより若いんでね、計画的に収入源収入を増やし、皆より若く
海外をベースに生きていく。10年後はほとんど働かないで十分な収入
は欲しいね。そのころは2000万円ぐらい株に短期投資していたいね。
もちろん株やネットビジネスなど含めて月収100万目指しますよ。

>>230
ほう〜安いな。そこだろうか？　バンコクでその値段では見つけるの
は困難ではないか？

>>234
住んだことあるよー。ラチャパーロップタワーマンションとニューワールド
だったか。名前忘れた。ラチャパーはここの板にもスレがあるぐらいだ
から、そこそこ有名かな。

ケンというのが典型的なニートなんだな。今分かってきた気がする。
ニートニート騒いでるけど自分の周りを見るかぎりそんな奴いるかぁ？って
思って日本で騒いでいるのは一体何ぞや？と思ってたけどやっぱいるんだな。
実際に見て話し合ったりしたことが無いのは同じだけど。
ウザイことに変わりは無いな。

>>216
本当に1万円で生活できるんですね〜。
実際には、完全に現地人と同じ生活は無理だとしても、
月3万円ぐらいの予算を見ておけば何とかなりそうな感じ。
治安次第ではフィリピンもターゲットになりそう。

>>238
あんたネー、騙されやすい人ですなぁ。
あのシッタカのいうことは嘘だからね。

いくらなんでも、１５００や２０００のアパートなんてマニラあたりじゃ
ボーディングハウスのベッド一つ、あるいはスクワッターのバッラクだろ。
日本のホームレス程度の生活であれば月１万で生活出来なくもない。
そういうレベルの海外移住をオマエらが望んでるのであれば、まぁ楽しくやれや。

>>けん。
10年後とか言わず今からしたらどうよ？
大体ね、口だけで来週からとか何年後とかいうやつは永遠にしないよ。

くると思った。15万につられたなw
あとね、税金とか保険料のバカ高い額考えたことある？
奴隷は税金コントロールできんだろうが、一回税額とか考えてみ。
移住予定先の税金などのこともかなり詳しく調べる必要ありだな。

オレの場合は、こせこせ小銭集めるような利殖なんかせずに移住をする。あと数年先。
貯蓄から移住初期費用を支出、退職金の半分を年金支給されるまでの数年の生活費にあてる。
厚生年金と企業年金を合わせると夫婦で４０万／月くらいになるから不足はないだろう。
貯蓄・退職金の残り・国内の不動産の運用はゆっくりと考えます。

>>241　侘びしい人性をおくっておくんだな。
おまえの異見はいらにわ。つまんないも！
広告の裏に書いておきな。

>>144
大家さん、おひさしぶりです。
遅レスですみません。

まこちゃんのいうとおり、年度がわりでいろいろ忙しい状態にくわえ、
市場ではＩＰＯの目白押しと活況でなかなか目が離せません。

ここフィリピンではちょうど真夏に当たり、ダイビングなどなかなか
おすすめですね。平日とはうってかわり、休日はアウトドアしています。

>>149
マジレスする名無しさん

これまた遅レスで失礼。

そうですか。タクシンのような経済通、株通の指導者でもまだ株式市場は
成熟していないですね。
ただ株の世界にある「幽霊と相場師は寂しいところに出る」という言葉があるように
今がチャンスなのかもしれませんが、さすがに・・・。

＞あらいこー
半移住なり移住するならすぐやれよー。35〜40で半移住って随分遅い
んでねーか？　俺は20代前中半で半移住したが。
大体ね、口だけで来週からとか何年後とかいうやつは永遠にしないよ。


あと君の資産はどこから盗んできた？　親の遺産か、高校卒業後10年間
で投資を交えながら溜め込んできたとかか？

ところで月に必要な資金についていろいろ書かれているが、
やはり計画的には月１０万ペソ、２０万円程度は考えていて欲しい。
病気やさまざまなトラブル、観光葬祭など予想外な出費は日本より多い。
クリスマスで月収並に使うのは一般的。あと誕生日には近所や知り合いを
招いて食事をさせるのが一般的。
ましてそれなりの生活水準の日本人だと同じ通りの家族をみなよぶくらいの
気持ちが必要だね。変わり者になりたくなければ。
計画段階でしぼっているようであれば、実行する前に不可能になってしまう。

税金については、おもてむきに５万ペソ（１０万円）が投資家ビザの
最低条件収入なので、それだけしか申告していないが、それでも
最高レートの３２％の恐るべき源泉徴収がかかる。
実際の収入はキャピタルゲインまで考えると１０倍近いので、どうしても
会社をいくつか作って防衛せざるを得ない。
もし、これ以上になると香港などにオフショア会社を作って、回避する
必要がでてくる。
それなりの資産をもってるまこちゃんや、あらいこーさん、ｗｗｗさんなどの場合は
そうした準備ができてから移住をしたほうがいいのは、すでの皆さんのごぞんじのとおり。
私の知り合いで創業一族で株の収入とこちらの収入で９億近い人がいるが、（脳内ではない）
そうした対策をしておかなかったおかげで、資産を国外に移せない人がいる。

ちなみに補足だが247の5万ペソは月あたり。これをきちんと申告しないと、
ある日突然ビザが更新できないという自体がおこることもある。
会社は当然別にさらに売上があるがこれは申告して、会計士の承認があれば
よっぽど妙なことをしないかぎり、日本のように厳しくはない。
従業員も負担が大きいために、タックスシールドという妙な手当てがあるところもある。

手取りが２０万の薄給のオレでも
余裕ですごせる国ってある？
アジアだと10万ぐらいでも高給って国もあるし
香港、シンガポールなどは日本に近い所得だけど
他の国だったら、広いマンションなど購入可能ですか？
日本のせまっくるしい犬小屋は、もうイヤ！

>>けん
ええと。残念ながら違う。
親は生きてるよ。
高校は一応出た。マスターは中退だ。

元々三年か四年前に考えた計画を着実に実行中です。35〜40の間にリタイヤ＋住むところ、資産の移動。その時点で自分が快適なところにね。
ちなみに、その三年くらいまえは、このスレROMってたけど、スレタイにある金額しかなかったよ。
あと、なんだっけ?
騙し取った??だっけ?
ある意味、すべての商売って、まあ騙すみたいなもんだし。。そうかもしれないね。

体が極めて弱いから、40、50になってから働けるとは思えないから、今がんばって働いたり、勉強してるところだ。目標は遠いなあ。
ケンもがんばれと。

>>PT8年さん、貴重なレポートありがとうございます。

現地に溶け込むと、日本に住む以上のわずらわしい人間関係があったりするわけですね。
わたしもタイで経験しました。
『シェアする』という感覚か、同居人たちに、たとえばインスタントコーヒーとかメコンとか、置いていると当然のように飲まれてしまう。
別にこっそり、ってわけでもない。金がないわけでもない。
なくなったら補充するのはわたし。わざわざ補充するやつはいないから。
そのかわり、誰かのおやつとか、勝手に食べても怒られない。

単純に最低必要生活費、とか計算できません。

で、ケンさん。半移住してたのに、なんで帰国してきたの?

PTさん。
香港に会社持つって面白そうですね。七年くらい住めば市民権もえられるみたいだし。
移住先候補に香港も入れてるんだけど、香港人の家行くたびに、これなら日本の方がいいなって思う。orz
今からタイ行きます。機会があったら友人のお父さんに株式、ビジネスの話聞いてきます。毎日勉強。
ソンクランうざいなあ

>>251
大家さん。
だから同居人は作らないほうが良いですね。仮に結婚しても妻の家族は可能な限り
住まわせない事が大事。
しかし故郷の実家の近くに家などを建てたらもうそうはいかないので、日本人で
あることを忘れるぐらい現地化しないといけないですね。
会話に不自由を感じるならやはり都心部がよいです。

タイは良いかもしれませんがフィリピンにはっきりしない同居人がいるのは
おすすめできない。

ところで今日の山梨で30.2度。今日のマニラは最低気温が22度、最高気温は33度。
ちなみに今が真夏なんですが。
住みにくい日本・・・。こっちは花粉も無いし。
観光に行くには日本の最適の場所だけど。

>>252
あらいこーさん。
香港の会社法に特別規定があって、香港外の取引には課税されない。
だけどオフショアというわけではない。つまり香港内でビジネスすると
課税されてしまう。だから正確にはオフショア会社ではないのです。
しかしその香港会社に経費を支払う形にすれば、合法的に無税化される。
フィリピンでは源泉徴収税が必要になるが、営業コミッションだと５％。
そのあたりをうまく使うと合法的節税ができます。

香港にクイーンスロードに少しいたけど、移住する意味はないと思う。
ペーパー会社をおいておく場所ですね。移住すると日本の税務当局は注目するは
オフショア的使い方はできないわで、いいことないです。

資産三分法じゃないけど３つの国に３つの方式で資産をおいていく、
つまり９通りの形でおいていくのがこれからの方法かなとも考えています。
会社・不動産、現金、株式・証券。
私の場合はフィリピン・日本・あとが香港かバミューダなどのオフショア地域か
ですね。アメリカのデラウエア州も考えていたが法律が変わってしまった。

では気をつけて行ってきてください。ソンクラン・・向うも夏ですね。

4月なのに真夏日ってちょっとおかしいですよね。
円安もすさまじいし。

閑話休題、
株とか為替をほんの少しかじり始めて半年。
労働というものの威力が分かってきた。
証拠金無しの円ドル預金口座往復で、たとえば50万で1万(2％)稼ぐのにどれだけかかるか！疲れるし。
でも日給一万以上で働いている俺様。

リーマンというのはすごいと思う。
長期タームで見れば、失っているものの大きさもすごいのだがw。

>>あらいこーさんはきちんと計画を立てて当たり前に実行しているというのが意志の強さを感じます。
吹聴も誇張もなく、やれることとやれないことを理解していて、やれることの中から実行し、計画通り進んでいる、これは脱帽です。

ＰＴさんの法務関係の知識にも深く敬意を表します。しかも、けだるそうに、ひけらかすこともなく、大変なんですよ、というメッセージが伝わってきて説得力あります。

なんかわたしだけ、日常に忙殺されている対応型の人間みたいでちょっと鬱。
物件立て続けに処分してるし。

しかしながら一応わたしも「目標までの道筋の途中」を歩いている自負はあるので、自分のペースで達成するぞ。

何年か後にこのスレで、達成したコテハン集まって同窓会みたいなことできればいいな、と思うわたしはキモイですよね？

勉強になります。
日本国内でとりあえじ、会社、個人にそれぞれ、現金、不動産、有価証券で分散しようと考えてたところです。移住先、その他も絡めて考えるべきですね。

大家さんのカキコ見て不動産おもしろそうだと思ってはじめましたよ。笑
あと、パート2くらいにいた、為替で稼いで生活してる人のカキコ見て為替の勉強も。
あといろんな人のカキコ読んで勉強になった。

今日、"まこちゃんラーメン"っていうラーメン屋見つけた。兼松株を思い出した。。。。

>>256あらいこーさん、ははは。

PART2といえば、シティバンクで500万円一気購入、マッタリ円安待ち、の人でしたよね？
実はわたしもあれ見て外貨預金やりました。買うだけで売らないつもりで。ドルのまま使えば高安関係ないもんね。
しかしながら、この円安はうれしいw。やっと元本戻したw。

ときに>>あらいこーさんは、人を使ってますか？何人くらい？法人はいくつ持っていますか（領収書用の架空法人含むで）？
確定申告は青色ですか、白ですか？もちろん赤字で申告は基本だと思いますが。

リーマンだとそこら辺の勉強が非常に困難な仕組みになっており、興味あります。
人を使う大変さもあるし、責任はそれこそレバ高めw　でしょうし。
差し障りない範囲でおせーていただければ幸いです。

携帯の電池きれそうw
法人化する前はいました。今は家族だけでまったりって感じですね。法人は一つだけです。青色です。
不動産を法人所有にしたのは、消費税の還付を受けれるらしいからです。結構大きいですよね、これは。
不動産はレバかけまくってるのでどうなるかはわかりません。w
国内ネタしかかいてない。バンコクで友人がコンドか何かを購入したらしいから、それも見学してきます
まだまだ、いろいろ始めたばかりなので学ばなければいけないこと多すぎですね。
ではまた。おやすみなさい

かきわすれ

そうそう。証拠金じゃなく、スプレッド大きい外貨貯金でしたよね。しかも、借金で。
元気に暮らしてるのかな。

諸先輩方、色々とお話しされている所邪魔をしてしまい申し訳ありません。
少し教えていただきたい事がありカキコさせていただきました。
小生、２、３年後にマニラへの移住を考えており現在貯蓄に励んでおりますが、
いったいどの程度の金額を貯めれば多少ゆとりのある生活できるのかが判らず少々戸惑っております。
もちろん移住後も仕事を探し働くつもりではありますがどの程度のサラリーが見込めるかも全く見当がついておりません。
先輩方から見ると無謀に見えるかもしれませんがアドバイスをいただけますでしょうか？
よろしくお願い致します。ちなみに妻子持ちです。

おやすみなさい。
あらいこーさん、携帯でカキコですか？根性ありますねー。

学ぶこと多すぎます。本当に多いと思う。
でも去年の今頃よりレベルアップしている自分もいて、ちょっとづつ成長しているのかなと。

ＢＫＫのご友人の話とか楽しみにしています。
おやすみなさい。

まこちゃんさん、そろそろのご登場、お待ちいたしております。
ＰＴさんやトトオウさんのカキコなど、興味深い話題満載で今週は本当に勉強になりました。

>>260たこ焼きさん、マジ過去レス読んでみてください。
特にPT18年さん、トトオウさんのレス。

フィリピン関係でこれほど詳しい方々(しかもレスってもらえる)はいないと思うよ。

過去ログ読めるような環境ではなくても、皆さんご多用そうなですが、何かしらレスポンスあると思います。

このスレのテンプレ参照した上でレスを待つのもいいかもしれませんね！
(と、一部不評の自分のテンプラに水を向けてみるわたし。）

たこ焼きさんにいいスレでありますよう願っております。

大家さん

あたたかいお言葉をいただき有り難うございます。
おっしゃられる様に皆さん本当に色々とお詳しいので感心しております。

ただ残念ながら私は過去ログを読める環境ではない為、先輩方の有り難いレスを待たせていただこうと思います。
大変有り難うございました。

>>249 サンタモニカさん。

その収入を海外で維持できるかな。ネットかＩＴ系で維持できるなら、
シンガポールと台湾、上海あたりをのぞけば東南アジアなら生きていける。
ただローンそのものが難しいから、コンドミニアムを買うのは無理だな。

ちなみに自分の住んでいるあたりの古いコンドミニアムで２００ｍ２前後で
６Ｍー８Ｍ、つまり１２００万円から１６００万円ぐらい。
２ベッドルーム、２バスルーム、メイド部屋、メイド用バスルーム付。
駐車場こみ。

>>260　
たこ焼きさん。

就職がままならず、ただ生活するとして貯金をとりくずして生活するのかな？
年齢がわからないので、最低生活費という意味ならやはり上で書いたように
８万ペソー１０万ペソぐらいはみていてほしい。
問題はすむところをどうするか。
自分の経験ではなけなしの資産を不動産にかえてしまうのはおすすめできない。

そこそこのビレッジンの一軒家でも、１．５万ペソぐらいからある。

ちなみに自分の経験上の係数は、コンドミニアムなどで、同クラスの
不動産を購入した場合と賃貸した場合、１１年の賃貸費用と購入費用が
同じように思う。
地方の土地付家だと６年ぐらい。まずは参考まで。

少し一言だけど・・。（いえ長文失礼）

日本で仕事があり、仕事をする能力のある人が東南アジアに移住するのは
はっきりいっておすすめできない。
厳しい現実に直面することになる。

私がおすすめするのは以下のケースのみ。

�@リタイア後の生活をのんびりと夫婦だけ、あるいは若い伴侶と
十分な資産をもって生活する。（といっても日本でリタイア生活するには
足りない）

�A海外での駐在員生活を志望し、それなりの技術と経験をもち、
言葉にもそれほど不自由しない。（６０過ぎでもＯＫ）
日本にいたら居間の置物になってしまう。

�B日本に職がなく、しかしながら英語の能力にたけ、会話も
問題がない。若干見目麗しいほうが良い（女性のみ）
もう残るは風俗かド田舎の事務員しかないというような。

�Cそれなりの資産があるが日本いると人間関係がおかしくなりそう
であると感じている技術者。気が狂う前に。

�D日本にはもういられない人。チャンスが無く七輪しか思いつくことが
ないという人。（某宗教関係者と犯罪者おことわり。）

決してフィリピン人妻と結婚したからフィリピン移住を考えないように。
頼るところのない彼女らは日本にいるほうが貴方を大事にします。

>>255 大家さん
>何年か後にこのスレで、達成したコテハン集まって
>同窓会みたいなことできればいいな、と思うわたしはキモイですよね？

誰が言葉を実行に移しているか見ものですね。逆に私は日本に逆進出して
日本にいるかもしれない。でもいたくない。

　　お　ま　い　ら　な　ん　か　馴　れ　合　っ　て　な　い　か　?


　>>267達成でもなんでもいいけど、変な小額スレ立てて、
他の人はそちらへと?、変なプロファイル書かせて参加しにくくさせて
自分らはキャピタルゲイン話の馴れ合いか。　ばかとちゃう？

>>268
ま、いちいち回答すべきでないかもしれないが・・。
そう思っているＲＯＭも多いようなので。

小額スレにあるような、とにかく移住してしまえって言うのは
最悪だね。だいたいが大使館かＮＧＯのお世話になる結末となる。

プロファイルは自分も書いてないし、別に書かなくてもいいじゃないかい。
露出したい人か何か聞きたい人が参考のために書くだけだね。

いや、回答してくれて良かったよ。
マジでアタマに来てたんで、何の回答もなかったら
荒らしてやろうかくらいおもってたさ（ｗ

ケンとかおおやとかまことか、ここに最近登場人物が少ないのは
なぜか考えたことがあるか?おれも脳内じゃないが、あまりに話が偏りすぎてる。


＞小額スレにあるような、とにかく移住してしまえって言うのは
＞最悪だね。だいたいが大使館かＮＧＯのお世話になる結末となる

そうやってまた決め付ける（苦笑

>>260　　目指せ移住！その１

＞小生、２、３年後にマニラへの移住を考えており現在貯蓄に励んでおりますが、
＞ちなみに妻子持ちです。

　自分のフィリピンでの両極端な経験を書きます。

・１ヶ月１万円くらいの生活（単身）：場所は田舎の観光地
　これは、自暴自棄になって渡比していたころです。

・現在１日１万円生活：単身　拠点は、マニラ及び主要観光地
　これは、平均所得１万円の国では、かなり優雅に豪遊できます。
この話は、スレタイの５００万円を一年とちょっとで使い切ってしまいますので、
割愛します。日本以上に暮らしのレベルの差が大きいという一例です。


質問です。
１、フィリピンは大小の島国からなり広いのですが、マニラがいいのでしょうか？
２、家族は何人でしょうか？差し支えない範囲で構成を教えてください。

ー続くー

>>253

＞タイは良いかもしれませんがフィリピンにはっきりしない同居人がいるのは
＞おすすめできない。

　いつのまにか、同居兄弟が増えてたりしますから・・・・
調べてみるとお姉さんの旦那の妹の娘だったり・・・・

年度替りもピークを越したので、連ちゃんでのみに行ってました。
日本ではお水系は高いので（アホラシイノデ）余り飲みに行きませんが
もともと嫌いではないので二次会はおねーさんのいるところについ行きます。

１時間２５００円飲み放題というのを２人１時間４０００円に値切って
フィリピンパブに行ってきました。
日本に５回も来ている綺麗な子がいて楽しかった。

＞＞PT８年さん
いつも具体的な書き込みいいですね。

>>270

なるほどね。書き込み時は山のように書き込むが、突然いなくなる
私としては何もいえないが、ちゃんと答えるようにケアできると荒らしも
少なくなるということだね。

ま、決め付けるのはオジンの特権だ（笑）　何でも柔軟なオジンがいたら
気色が悪い。

＞＞あらいこーさんへ
今日、"まこちゃんラーメン"っていうラーメン屋見つけた。兼松株を思い出した。。。。

そのラーメン屋さんと私は関係ありませんので念のため（汗、、、）。
本日の引値１６３円なので、値幅で８５万抜いていますが２段ロケットに点火したと思ったのは
私の判断ミスでした、皆様ごめんなさい。
ただここに来て下げ止まっていますので持続でいきたいと思います。

大家さん、ここにコテハンデ書いている方々とセブでもマニラでもバンコクでも
どこでもいいから一緒に飲みたいですね。
会うとお互いイメージが違っていそうな気がしますが、、、、（笑い）。

>>273
まこちゃん、おひさしぶり。

しかしフィリピンパブで一人１時間２０００円というのは安いですね。
これが２時間だったらフィリピンの日本人向けパブなみになる。

お水系でいえばマニラでバニーのいるようなところはなかなかないので、
自分で作ってしまおうかとひそかに考えています。
逆に全員着物（まこっちだから浴衣か）をきているようなところとかね。
仕事で使えるところが少ない。

＞＞２７６PT８年さんへ
今日本はまだ不景気なので、この手の店は結構値切れます。
ただし、撒餌みたいなもので２回目以降の指名や同伴につなげるのが
目的の値引きなのでずっとこの値段でいけるわけではありません。

＞＞お水系でいえばマニラでバニーのいるようなところはなかなかないので、
　　自分で作ってしまおうかとひそかに考えています。

いいですね、私が行ったときは安くしてくださいね（笑い）。

>>276　PT８年さんとの共同運営を妄想してみました。

会員制高給しゃぶしゃぶ屋　（主に接待用に使ってもらう）

・食材は高級品をそろえる。調味料等は直接日本から運び屋さんに運んでもらう。
・ウェイトレスの制服は複数
バニー　及び　ミニ・浴衣　及び　ミニ・セラー服
＊全員、日本でのタレント経験者を採用する。
＊原則日替わり
・席についての接客は無し。
・そのかわりにVIPルームを設置。そちらは、接客及びカラオケ可能！


＊ちなみに、バニーちゃんとか、ミニ・セラー服のいるお店を知っています。

>PT
何年後かに誰が移住に成功してるかなんてわかるだろ。半移住
までまこは4年後、あらいこーは大体10年後、大家は10年後か
20年後だったはず。ずっと先だなー。

大体ここの連中は外国でビジネスをしようとはしないだろうね。
正に士族の商法ですよ。基本的にここの人たちは、海外で暮らす分
だけの予算を日本で全て貯めてやりくりするようだから、移住も
高齢になる。それにタイを差し置いてフィリピンなんぞに行かない。

＞＞２７８トトオウさんへ
　　会員制高給しゃぶしゃぶ屋　（主に接待用に使ってもらう）

昔大蔵省の役人を接待したのが、ノーパンしゃぶしゃぶという高級店でしたね。
キープしているボトルを取るために背伸びしたおねーさんのスカートを下から見ると
ニタリ貝が見えるという趣向の店でメチャクチャ高いだけの店だったらしいです。

ワイフ持ちだと予算が倍近くになるのもネックだね。これだから
皆そう簡単にはいかないのだろう。500万というのも1人を想定して
のタイトルだと思うし。一人身だと結構半移住なり移住はやりやすい
はず。

トトオウほどの実行力は皆ないだろ。まー俺は少なくとも30代前半
には実行達成するけどね。

>>280

　ノーパンしゃぶしゃぶじゃないけど、高級会員制しゃぶしゃぶ屋のバニー及びミニ浴衣が制服は、
今でも実際にあります。新宿の都庁近くの高層ビルの上のほうです。夜景が凄い！

>>281　実行力があったわけでは無いよ。
１年近くは無軌道にダラダラと遊んでいるうちに、生きがいをみつけたというか、やる気がでたというか。
日本で２回ほど社会からドロップアウトというか事業失敗（ふたころび）したノウハウがあたことと、
たまたまフィリピンでいいひとばかりにかこまれたという運があったことなど、ラッキーだったのかなぁ！

海外でのビジネスを始める適正年齢は30代から40代前半ぐらいか。
50ぐらいでなんのビジネスをおっぱじめようというんだｗ　もし
本格的にビジネスをはじめるなら、パートナーは必要だね。だが
絶対にパートナーは信用ならない。あまり信用ならんが、現地の
妻を持っとくだけでも全然違うと思う。まー俺のビジネスは
こういうのはあまり関係ないんだが。

>>283

海外ビジネス始める適正年齢はやろうと思った瞬間がその時だと思う。
その瞬間から早ければ早いほうがいいと思う。
でも、実際は資金面の問題とか、現実の壁（時間・地縁血縁のしがらみ・会社）で、
なかなかふみきれないのだが・・・

＞現地の妻を持っとくだけでも全然違うと思う。

現地の妻というか、奥さんが現地の人で成功しているパターンはサービス業に
多いですね。（ホテル・飲食店等）

>>277 まこちゃん。

私がはじめる前に、トトオウに先をこされそうですね。しゃぶしゃぶ屋で。

いいなあ、しゃぶしゃぶ屋。
焼肉屋しかないし、しゃぶしゃぶのあるさ○○は最近もうひとつだし。

>>283 >>284
この言動をみてると実はケンはそうだが、トトオウも本当に
フィリピンやタイの怖さをしらないことがよくわかる。

あのね。フィリピンで事業が全滅する最大の理由は現地妻がしゃしゃりでてきた
場合だよ。会社にする大きな理由は、万が一裏切られても大丈夫にするため。

>>279
まあ、実際に出ている側からみれば、
「いきたい」「いくぞー」「話だけではねー」「友達のところに泊まってみた」
これはみな同じ。

それに日本に仕事があるなら無理に来る必要なし。遊びにきたらよい。
遊びでも、１００万ほどあれば小さなランドリーショップはできるし、２００万前後から
小さなレストランでも買える。カラオケなら３００万前後が最低だが、
そんな程度。
移住する前にビジネスをたちあげることはできるもんだよ。
失敗率はかなり高いので道楽のつもりが必要だが。

貯金を使うために移住するようなのは、年金生活者でない限り
おすすめできない。精神的静養とか言うなら別だが。

ま、この板らしい話をすれば、いま大学の休みで島のビーチには
若い娘があふれている。美人もいればそうでもないのもいるが
観光地のビーチでバカンスを楽しむのだから、それほど生活に困っている
わけでもない。
そうしたフレッシュな知的な女性達をみていると、薄暗がりで商品の
様に踊っている娘達に食指が動かない。どうして人のお古でいいのかなと。

でもそういうときにもう使い物にならない（何とは言わないが）で
きても楽しくないと思うよ。

>>279
だからどうした？
夢を語って武士の商法で10年先のこと考えててどうする?
漏れがタイにきたのは29歳のとき。タイに行く前に金貯めたよ29歳までに1000万円くらい。
それを元銭にして今くらいまでにビジネス伸ばしてきた。
やるならさっさとやればいいし、何歳までにＸＸなんていってて成功した奴を漏れは知らないけどね。

マジでＢＫＫ会うか？脅したりしないし、マジ友好的に接するので大丈夫だよ（ｗ

捨てメアドさらしといたからね〜。　いたずらはいやずら（ｗ

PTさん、トトオウさん
早速のアドバイス大変有り難うございます。

実は私も日本を離れはや１０数年、現在異国のローカル会社にて製造業の営業をしており、
小さいながらもマカティにコンドを持っております。（だからマニラを選択しました）

ただ、現地で生活をした事がなく、いざ移住をした後にどの程度の生活費が必要となり、
また、まだまだ未熟な私でもどの程度のサラリーをもらえる事ができるのか真剣に考えて見ようと
思い書き込みさせていただいた次第です。

アドバイスいただいた様にあまり貯蓄を取り崩して生活をしたくないので、
それをしない為何に頑張らねばと思っております。

ちなみに私は現在４０歳、妻と子の３人で生活を送っております。
付け加え皆さんの様に楽しく、たくましく生き、良き人間関係も構築できれば
最高だと思っております。

>>286

今度、エルミタの○○火鍋いきましょう♪
しゃぶしゃぶしゃぶしゃぶって感じですが！（加熱時間が長い）

＞フィリピンやタイの怖さをしらないことがよくわかる。

えっぇ〜良く読んでみて下さい。
↓から怖さを知らないと理解されても・・・・まぁ、文章だけだから微妙なニュアンスが伝わらないのでしかたないのですが・・・・

＞奥さんが現地の人で成功しているパターンはサービス業に
＞多いですね。（ホテル・飲食店等）


現地で失敗している日本人は山の様にみているつもりなんですが・・・

おおとても盛り上がってきましたね。
この板が今一番危ない海外で元気があるみたいです。

現地妻、これが一番危険だということはよく分かります。
帰るとき密かにスーツケースに麻薬を入れられて、妻名義の不動産は
妻と思っていた一族の手に落ちるとかはよく聞くパターンです。

まだこれなど良いほうで、あっさり殺された日本人は結構いるみたいです。
この点でまだバンコクの方がいくらかリスクが低いような気がします。

>>292

セットアップがあるのは事実。自己責任の世界というのも事実。
日本人が鴨になっているのも事実。
危険なことも事実。危険情報を知っていれば未然に防げるのも事実。

ただ、マニラ首都圏だけで長期滞在日本人が１万人以上いるのも事実。
ちょっと↓は危険度を多少誇張している感もあります・・・・・・

＞帰るとき密かにスーツケースに麻薬を入れられて、妻名義の不動産は
＞妻と思っていた一族の手に落ちるとかはよく聞くパターンです。

フィリピンの刑務所・拘置所に日本人が山ほどいるってことですか？
そんなことはないですよね。

＞まだこれなど良いほうで、あっさり殺された日本人は結構いるみたいです。

結構いたら流石にニュースになりますよね？


＊上記の様なケースがあるのも事実。ただし、特殊なケースと思われます。

>>293
セットアップって何？
そんな言い方あったっけ？

>294
帰国のときに麻薬を入れられるのだから
日本で捕まるんじゃないの？
だから、フィリピンには戻れない、チャンチャン！

間違い！２９３ね。

>>290 たこ焼きさん。

じゃ、住居費がいらない、そして仕事に英語が使えるという利点がありますね。
家族がいる以上、メイドは必要だとすると、月に４万ペソー５万ペソあれば、
とりあえず生活できるが、子供の教育でインターナショナルスクールに
いれようとしたら、８万ペソ以上は最低必要です。（初期費別にして）

年齢的にも技術営業ができて、会話に不自由しないのであれば、あと
それなりの履歴書があれば進出企業に就職できる可能性は３０％はあるかな。

>>291 トトオウ

あそこは美味しいね。ま、おすすめのひとつ。
オフして自分の立場をさらすと、好きなこと書けないので、
オフはできないなぁ。
取引先に「これは難しい案件ですので時間が・・」といってて、
実は「ＩＰＯが目白押しなのと塩漬け株ができそうで相場から目が離せない」とは
決していえない。

うん、知っているのはよくわかっているけど、いかにメインビジネスから
遠ざけて、退屈させない程度に何かさせていくのがローカル妻＆ＧＦの操縦法。

>>292　まこちゃん

おお、なんとフィリピンは怖い国なのでせう。

昼日中に片田舎に外国人の押し込みがはいり、強殺され
火をつけられるような国ほどではありませんよ。
あるいは子供がいとも簡単に親に捨てられたり殺されたりする国ともね。

あっさり殺された日本人の数は、まず間違いなくどこかの国に拉致された
日本人数より少ないです。

セットアップ（麻薬などをしかけられて逮捕させられる）とか
フレームアップ（冤罪で事実の無い犯罪におとされる）はフィリピン人の
実態スレ向けですね。そこでやりませう。

ぶっちゃけ、このスレに東南アジアでビジネスしてるヤシ、ビジネスしてたヤシっているの？

>>290

＞マカティにコンドを持っております。
　いいですねぇ！
先月、リトル東京の近くに滞在してました。
日本人が多かったです。まぁ、高級カラオケなんかが目的なのでしょうが・・・

＞現在異国のローカル会社にて製造業の営業をしており、
　この経験値をうまく活かせるといいですね。
僕てきには、営業力＝経営力だと考えているので営業経験者はつよいと思います。
ただし、マニラあたりは日本人が多いので人材も豊富ですから、競争は厳しいと思われます。

セミリタイア気分で生活できれば楽しい日々が待っていると思われます。

>>298
　僕もIPOは、かなり期待しています。あんなことやこんなことまで妄想しちゃっています。
ふるさ○のウニ食べに行きましょう♪

>>300
漏れはやってるんだが、相手にされないみたいだな（ｗ
「ビジネスやってる、やりたい＆タイにすみたい香具師バンコクオフ会」
開いてもいいと持ってるんだけど。

ソンクラーンあととか、GWくらいにやらないか？
起業してバンコクで暮らすオフ会
希望者は捨てメアド　[email protected]　まで。

>>302

まあまあ、そんなにすねないで。

我々のようにタイやフィリピンでビジネス的の起業に成功している組は、
観光ですら恐れをもっている日本人の多い中で想像できない世界なんだな。

でもタイの起業組はほとんど、この板にこなかったか、きてもＲＯＭだけ
だった。そういう意味では珍しいね。
以前、タイ進出も考えたが、あまりの反応の薄さと外国人個人事業者への
タイ政府の対応のあり方をみて、やめた。
その資金が株にいったので、にわか株談義になった。

オフ会いいな。ＧＷならタイに居るし、9月からタイに住むことになりそうだから
u-さんの話とか聞けたら勉強になりそうだし行ってみたい。
でもやっぱり自分の持ってるアイデアは何にも話さないで
話を聞きたいだけで参加するのってダメだよね。
こういうオフ会ってどんな話するの？

起業してやろうっていう気概のある人のようにバイタリティのある人じゃないと無理ですか
日本で生きていくのが無理だから・・という後ろ向きな思考の引きこもり気質の人間じゃ無理ですか
パチンコで日銭を稼いでるんですが正直将来ホームレス化するのがリアルに見えてきました
現在貯金は600万位です
今はまだなんとか稼げててしばらくはとりあえずなんとかなるだろうから1000万ならなんとか貯められると思います
鬱もちです

どうやらこのスレは、「俺が500万もってたら、こう使う」的な趣旨の様だ。
株買ったり、土地買ったりして、利殖に励むのはいいが、定職に就いているからこそ、
資産が増加するんじゃないの？
外国に移住した場合は、消費するだけなので、どんどん目減りするだけだから、
たとえ20%の利回りがあったとしても、数年後にはゼロになるのは自明の理かもしれない。
そりゃ慎ましく生活したら、死ぬまで食えるかも知れないけど、それだったら日本で生活保護受けて、
ひっそり暮らすのと何ら変わりは無いと思うんだけどね。
そこそこの所に住んで、そこそこのモノ食おうと思えば、利ザヤだけで賄えるわけないよ。
何か事業をスタートして、一ヶ月に数千ドルの純利益をあげる方法を考えた方が得策かもね。
別にオフ会って言っても、自分の持ってる策を披露するんじゃなくて、スタンス別に情報交換するのも、
面白いかも知れないね。
でも、危ない海外板でオフ会が成立した話しは聞いたことないな。

メールして！

>>303
すねてましたか（ｗ
＞タイの起業組はほとんど、この板にこなかったか、きてもＲＯＭだけ
＞だった。そういう意味では珍しいね。
いや、タイの場合は沈没ぐみで小遣い稼ぎにバナクリさせるような
エロサイトのURLを2ちゃんねる中のいろいろな板に張り付けまくったので
$thは全部アク禁にされたんですよ。それも解除されたけど、ADSLとか
メジャーなプロバイダーはBBQに引っかかって書きこめない＞今でも。
自分は自家鯖立ててそこからやってるので参加できるようになっただけ。
　これがタイ在住組みがなかなかリアルに参加できない理由です。

>>304
オフ会は
肩肘張らずに、ふつうに横のつながりつくるのがいいのかも。
あまりガツガツしてもしょうがないし、海外に（快適に）住むことを
目指すことは一緒でも、そのアプローチは人それぞれ違うんだから
アイデアとか話すことはさほど重要じゃないと思うんですよ。
それは気のあった人と個別にやってけば良いわけで。。。

＞危ない海外板でオフ会が成立した話しは聞いたことないな。
それは某氏（太郎さん？）が主催して、成功させた、いまだ語り継がれる
幻のオフ会が2回ほどありますなぁ（´ー｀）

>>308　u-さん
タイまるごとアク禁だったら、それは書き込めないね。
だから在住者が書けず、旅行者だけがもっぱら書き込めたので、
結果的に風俗化がすすんでしまったいう隠された歴史のよう。

もしオフ会やるのだったら、ぜひ実況をお願いしたいですね。
（できたら）
そうするとマニラ組もＲＯＭ組も参加できます。
また移住希望組もね。

ただ派手に書き込むとこの板はすぐにアク禁になるので、
それは注意せねば。

>>310
それは、昔「みんな、ディスコ行こう」みたいなスレあったけど、それのことかな？
俺は、一度も危ない海外板での告知オフに出席したことないんだけど・・・
「葉っぱはどこで買えますか」とか「中出しさせてくれる女はどこにいる」とか、不純な告知ばっかりだったから
今まで、誰かが呼びかけてもオフが成立しなかったのは、当たり前といえば当たり前かな。
「経営について語ろう」みたいなコンセプトだと来やすいし、集まりやすいかもしれないね。

＞u-
ここのスレの人たちのためには、君の話の方がためになりそうだな。
ネットビジネスは今でもやっているのか？
あとはタイでどんな分野でビジネスをやってるのかぐらいは、教えて
ほしいね。

30ぐらいで1000万の軍資金も大体普通か。

ケンよ、武士の商法を士族の商法なんて言い方は相当年寄りだぞ。
それに、30代で士族なんて言葉は普通に知らないぞ。本当は何歳？
怒ったりしないから、早めに正直に打ち明けた方が後々のためだぞ。
1000万というのは日本円で1000万ウォン相当の借金があるのか？

279 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：2005/04/07(木) 21:09:54 ID:ApE3TNNP
>PT
何年後かに誰が移住に成功してるかなんてわかるだろ。半移住
までまこは4年後、あらいこーは大体10年後、大家は10年後か
20年後だったはず。ずっと先だなー。

大体ここの連中は外国でビジネスをしようとはしないだろうね。
正に士族の商法ですよ。

>>u-さん
普通に飲み会って感じだったら、日程が合えば参加したいです。
今のところＧＷ中の夜だったら大丈夫かも。
でもどんな人たちが集まるんだろう・・・
まっ、怖い人たちだったら逃げちゃえばいいか（笑
当方は36歳自営業で妻帯者です。

＞太郎
武士の商法なんて聞いたことないなｗ　受験時代の日本史の教科書
を今調べてみたが、やはり士族の商法と出てる。なんで俺がこんな
ことしなきゃならねーんだっつうのｗ
俺の年齢は26。まーここで人生の諸先輩方に成功失敗を参考に
させてもらってるっつうわけ。経済学部出身ということで、株投資
などには力をいれていきたいね。今後は外貨でデイトレもしていき
たい。

いろいろ成功話が出てるが、俺なら3000万株投資+ネットビジネスで年間
1000万円ぐらいは楽して稼げるね。

ケンよ、ムキになって息子の教科書読んでまで調べるなよ。
一般的には士族より武士っていう言葉使うだろ？何も受験勉強の答合わせしてるわけじゃないんだよ。
いいこと思いついた。オマエもオフ会来いよ。オゴってやるから、好きなモノ食べさせてやるよ。
男は度胸。何でも試してみるものさ。

たしかに武士の商法とはいわない。
武士は商人じゃないし。
教科書の明治時代にでてる。
このすれおもしろいけど
５００万じゃ移住すること
できるのかな？
わたしも移住に興味があるので。

>>315さん
いや、普通の和やかなオフ会になると思いますよ。今までの経験で逝くと。（ｗ
ふつうにタイヤ海外に住んだりすることに興味があるけど
沈没在タイにはなりたくないなぁみたいな
普通の人の集まりになるんじゃぁないですか？

>>316
ケンさんも参加してくれるとうれしいですね。
仕事の内容はオフ会で（ｗ

あと、いまから週末はフアヒンのエヴァソン逝ってくるので
もしオフ会希望の人はメール入れてくださいね。
お返事はたぶん日曜日の夕方以降になるけど。

ちなみにｸﾞｸﾞって見た（ｗ

士族の商法 の検索結果 約 193 件
武士の商法 の検索結果 約 274 件

　　　　　　 /j^i
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　 GoodJob!!!
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

２７５＞＞大家さん、ここにコテハンデ書いている方々とセブでもマニラでもバンコクでも
どこでもいいから一緒に飲みたいですね。
会うとお互いイメージが違っていそうな気がしますが、、、、（笑い）。


と２７５でかいたまこちゃんです。

おお、今晩も盛り上がっていますね。
異状に書き込み早くないですか？

私の今年度の予定は8月にバンコクなので、タイミングが合えばナナホテルでお会いしたいな。

>>323まこちゃんさん、
オフの話題がPART1から数えて初めて出てきましたね！
是非実現して欲しいと思います。

実際は、まこちゃんさんは普通のやさしげなおじさん、ＰＴさんは意外と日焼けしてないスマートなめがねの人、
トトオウさんは日に焼けて開襟シャツ、などと勝手に想像してます。

8月のお盆後あたりならＢＫＫいけるかも。次の夏はラオスと決めているので、ＢＫＫには必ずよる予定。

しかしながら日程は直前にしかわからないんだよなぁ。会議の日程しだい。

ＮＡＮＡホテルは去年、ディスコにだけ行きました。
10年前以上に盛り上がっていてびっくり。客層とかかっている曲が違うくらい。
前はもっとサイヤムのコーヒーショップのディスコバージョンだったと思うのですが、今は押さえておくべきスポット、みたいになってますね。
とりあえずNANAのディスコ来てみましたというタイ初心者のファランが多い。

早くまた訪タイしたいです。

大家さん
実はもうバンコク行きのチケットを抑えていまして、今回が18回目の
バンコク行きです。既に半移住状態です（笑い）。

8月は上旬の滞在です。
10日間の予定です。レインボウ�Uでお会いしたいですね。

ナナディスコはタダで入れたときは盛り上がってたかも知れないけど、
一昨年位から入場料取るようになってから、閑古鳥泣いてるよ。
たまたま大家さんが行ったときは大盛り上がりだったのかな？
押さえるどころか、立ち寄ってはイカン場所だと思うんだけど。
基本的には、フリー援交スペースなんだけどね。

＞＞３２６太郎さん＆大家さんへ
そうです。以前はドリンク代だけでよかったのですが、結構な入場料を
とるようになってから、あほらしくて一度も行っていません。

ほかにもっといいところがありますので、私がガイドしましょう。
一緒にいきたい方があれば、この機会にどうぞ。
ただし割り勘です（笑い）。

>>326太郎さん、そうでしたか…
パスポチェックとかあって、それが逆にセレブ感を演出する手口と思ってました。
なんにせよいったん離れると、ちょっと滞在したぐらいでは感覚つかめなくなるものですね…

>>まこちゃんさん、お盆前は無理っぽいです。
レインボーは懐かしいです。まだ水槽の中を泳いでいますか？

ttp://03.members.goo.ne.jp/www/goo/t/k/takaharu_k/menu.html

＞＞大家さん
それでは、またの機会にお会いいたしましょう。

兼松本日2円高で10万円アップ。
どうやら、来週あたりきり返しそうです。

本日はこの辺で、皆さんおやすみなさい。

>>まこちゃん
どうもはじめまして。確か入場料は2〜300バーツ位でワンドリンク付きですね。
どこか穴場がありましたら教えて下さい。

>>大家さん
どうもはじめまして。そのうち経営者側も何か手だてを考えるでしょう。
パスポートというかボディーチェックはありますけどね。手荷物があったら10バーツ払って
隣のカウンターに預けるって感じです。

>>u-さん
はじめまして。ご挨拶を忘れておりました。申し訳ありません。
ホアヒンはいいですね〜でも、レンタカー借りないと不便極まりないので、なかなか行く機会がありません。
レンタカー代、高いんですよね〜

５００万円所有者の移住希望者が３人ほど集まる
一人当たり５０万バーツづつ出資
５０万バーツで１０００坪くらいの土地を購入、それが不可ならば９９年リースをする
（thaiinfoのとしさんによるとバンガーあたりだと１００万円くらいで買えるらしい）
５０万バーツで敷地内にオープンエアーの日本レストランをつくる
残りの５０万バーツでこれも敷地内にタイ式高床の家を各自用に３軒建てる
（田舎のタイ人から聞いたとこによると１０万バーツほどあれば可とのことです）
レストランが軌道に乗るまでは各自残りの３５０万円で食いつなぐ（数年はok)
レストランが順調に回転しだしたら交代で数ヶ月づつ休みをとる
どうでしょうか？
タイを想定しましたがもちろん他の国でも可能だと思います

大金を持って移住しても毎日何もすることがないと２〜３年で退屈してしまうし
一生働かないでも良い金額というとその額はどんどん増えて切りがない気もする
この方法なら金額的には今すぐにでも移住可能なひとは多数と思われ…

>>325

>>10日間の予定です。レインボウ�Uでお会いしたいですね。

今、レインボウ�UにＬＢ何人いると思いますか？
オラは知っている！！！（涙）

田舎でレストランやっても全然だよ。
どうせやるなら養魚はどうよ？
プラー・ニンの過密養殖　（笑）

1000坪分で一年66000匹を出荷
大体1kg〜2.5kg物
日本料亭用（タイの刺身、タイの・・・料理用）に池しめを行った物
現地用に分ける。
現地用は1kg17バーツほどで卸　年間6万匹　120万バーツ
日本料亭用は1kg60バーツで卸　年間6千匹　90万バーツ

年間売り上げ210万バーツ
初期投資140万バーツ
軌道に乗った後の運転は8万バーツ


それにしても泥臭いなー

まずい日本食など誰も食わん。

スパシオみーつけた！

共同出資はやめておいた方が良い。絶対後々分け前で揉めるからな。
「漏れはイパーイ働いた、おまいは遊んでばっかり」とか「誰々ちゃん、ちょびっと廻してよ」とか
>>レストランが順調に回転しだしたら交代で数ヶ月づつ休みをとる
これはイカンよ。帰ってきて残りの二人が勝手に土地売ってトンズラする可能性アリアリだね。
ということで、共同出資ネタはナンセンスかと。
養殖はイイネ、イケるよ。でも、日本人が土地買えるの？
よしんば、地上権や借地権の設定しても、その後の契約更新や、採算合わなかった時の撤収する条件は
タイの法律だったら、どんな感じなのかな？
一番恐いのは、成功したときに、商売敵から池に毒とか投入されない？
あと、現地の刺身だけど、とてもじゃないけどマズーだよ。
やっぱ、現地で飲食店やりながら、地道に成功させて、次にステップアップさせるしかないのかね？

>>305 パチプロ君。
今、２ｃｈの株板で資産自慢しているのがみなパチプロ出身だよ。
少し株でも勉強してみたら。
自分は彼らからはるかに少ない利回りだがそれでも月８％は維持している。
というより１日0.5％から１%できるが、月に数回、５ー８％落とす。

海外にいても運用できる少ない方法。
それ以外ならデザイナー、金型設計、ＷＥＢ開発、プログラマ、翻訳、などが
可能だが、みなそれなりの経験と実力が必要。

自分も本業はあるが、株で本当に海外移住か２００万で自分でテストしはじめた。
今から思うと脳内でやっときゃ良かったが、真剣みがなく覚えられないと
ガチでやったため、最初はロスもあった。
勝率でケンが５０％というが、利益があがるあがらないでいうと、９０％の
勝率は欲しいね。残りの１０％で５０％以上の利益がもっていかれるから。
（ただしデイトレ、スイングの場合として）

月8%ってのは、売りからやってんの？
税金が大変だな。

>>339
信用はなし。昔、株を普通にやって、バブル期に普通に損した。そういう意味では
今のデイトレやスウィングは学生とかわりない。そういう立場で、信用はまだ早い。
自分の尺度では１年、今のターゲットレート以上にだせれば信用にはいろうと思う。
税金は、特定口座なので計算は簡単、１日に３０以上約定するときもあるので、
自分でやっていたら計算は大変。

事業をやっているにもかかわらず自分がアドバイスできる移住者の資金手段は
株なんだが、ほかはどうだろう。
養殖は自分も関心をもっているが、フィリピンでは商社もふくめてほとんど失敗して
いる。ローカルではテラピアの養殖はうまくいっているんだがね。

条件は以下かな。

１）先行投資をあまりかけない。
２）日本人が自分であまり手をかけないでできる。
３）しかし日本人がいないとできない、あるいは販売できない部分がある。
４）できれば外貨をかせぎたい。

こんなところかな。

PTさん、トトオウさん
アドバイス大変有り難うございました。

なかなかよい仕事を見つけるのも大変そうですね。
子供もやはりインターに入れようと思っておりますので更に頑張らねばと言うとこですね。

もし、見つからない場合は商売でもしないといけませんね。
その場合お店にかかる初期費用も知っておかないといけないのでまだまだ勉強しないといけませんね。

今後とも諸先輩方のように頑張れればと思いますのでご指導よろしくお願い致します。

株の話しヤメにしねーか？
500を元手に、株の利ザヤだけで食うなんて、ありえねーよ。
よしんば、500を利回り年50%としても、単純に考えたら500-750-1125だけどな。
それから生活費(仮に200)繰り入れしてたら500-550-625だな。
確かに、株の利ザヤで食ってるヤシのいるけど、そんなのはポートフォリオの一部で、
他にも色々金のなる木を持ってるというパターンが殆どだろ。
あっ、フィリピンではなんで水産養殖が失敗したかの理由を教えて欲しいですね。

プラー・ニンもといテラピア養殖で失敗することは無いでしょう。
ただ商社がするような旨みはないですが・・・

基本的に株式投資マンセーとかいってるヤシは、額に汗して働いたり、
自らの手が汚れることを極端に嫌っているということなのか？
「戦わずして勝つ」は孫子の名言ではあるが、自分が努力せず他力本願で勝つということではなく、
人事尽くして天命を待つ、すなわち、戦いになる前に懸命に努力し相手より優位に立つと俺は解釈してるんだが。

>>344
そもそもどうやって楽して生きていくかのｽﾚなんだけどね？


嘗ての500万ｽﾚは、1000万貯めるのは無理なので
500万だったら実現できそう、ってことで立てられたｽﾚなんだな。
創意と工夫で500万で何年か生きていこうって…そこからどう増やす
かは全く関係ない話題だった。

そこに変な香具師が住み着いて、2000万ｽﾚでやれば良いような
内容を持ち込んで…


折れも原点に戻って欲しいと願うが、新たにｽﾚ立てて出て行くかだな。

>>345
面白おかしく暮らすって、みんな考えてるんだよね。
でも、旅の途中で持ち金も無くなって、タカリみたいなことやらないと生きて行けなくなっちまう。
どう増やすか、じゃなくて、どう自活するかっていうのが根本的な考え方なんだよ。
やっぱり事業やらないとWP無いから、毎月ビザ取り旅行しなきゃなんない。
ただ、細々とブラブラ生きて、金がつきたら日本に帰って期間工やって金貯めて、失業保険貰って。
そんなヤシにはなりたくないからこそ、こういったスレの意義があるんじゃないかい？
足引っ張りあったり、妄想語ったり、世知辛いスレがイパーイある中、前向きに
切磋琢磨できるスレがあってもいいんじゃないかな？

>>345
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1112408982/
もうスレあるよ

>>346
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1112408982/
では、そんな苦労しない方法を追及するんだ
現地に溶け込む方法をね

＞＞３４６太郎さん
初めまして、こちらこそよろしくお願いいたします。

３４６で書かれていることに、まったく同感です。
経験も年齢も違いますが、楽しく海外で暮らすためのノウハウをお互いに
これからもこの板で学習していきたいものです。

>>u-さん
ソンクラーン明けに、タイに行くので真面目なオフ会やれたらいいですね。
[email protected]　にメール送ればいいんですかね？
ここ見てる人達で、４月末位でタイにいる人いますか？

4月後半からＧＷが終わるまでタイにいます。
数日間は地方ですが、基本的にはバンコク滞在なので、
予定が合えばご一緒させてください。

>>u-さん
あと数日で滞在中の予定がほぼ分かると思うので
分かり次第メールします。
ご迷惑をおかけしてすみません。

>>参加しタイけどさん
一緒にマターリ語り合えたらいいですね。

>>まこちゃん
レスし忘れました。馴れ合いでは無く、インスパイアをコンセプトに良スレに成ればよいですね。
オフ会には参加できそうですか？

これで、オフ希望者が三人になったので、なんか現実味が帯びてきたね。
希望者は u-さんのメアド　[email protected]　まで。

>>343 >>342
太郎さんもいろいろな太郎さんがいるようで・・。

テラピアの養殖は難しくなくうまくいくし、以前の話で行くと
利回りは５０％前後、２年で回収（かなり厳しくても）

ところがフィリピンでは問題がある。
この養殖できるような地域はブラカンの湿地帯やケソン州の低地がよいのだが
このあたりはNPA（新人民軍）の活動地域に近い。
そのため誰かにまかせることになるのだが、地元の人間に近ければごまかしが
おこなわれるし、首都圏の人間をおくりこめば脅されたり、雇用した人間と
うまくいかない。
またこの利回りはフィリピンでの投資ではあまりうまみのアル話ではない。

商社がやったのはキハダマグロとうなぎときいている。
やはり管理がうまくいかないのと、生育条件がやはり中国などとも違い、
最初の関門をこえられなかったようだ。まだ一部でトライしている話も
聞くが、このあたりは自分の専門でないのでよくわからない。

>>PT8さん
オイラは自作自演の様な下手な芝居や小細工はしない主義なので。
マグロは回転寿司屋が最近、高速出店してるので間違いなく需要はありますね。
話しを要約すると、特殊なコネが無いと荒らされちゃうぞ。ということでいいんですか？
フィリピンでは「いいこと思いついた。漏れのコネを使って、おまいを大金持ちに汁。ついてはまとまった金をキボンヌ」
とかなんとか言って、トンズラされる話しがタイより多いと聞きますが、そんなヤシの見破り方を教えて下さい。

>>345
５００万円で「増やさずに」楽しく生きていけるか・・そう考えている香具師が
いるわけか。仕事もせずに。
このスレにはどれだけこの話題の方を求めている人間がいるのか。

パラワンのプエルトプリンセサや、ビサヤのプエルトガレラあたりであれば、
１５０万もあれば５０坪の敷地の家ぐらいは買える、もちろんダミーを使わないといけないが。
家具などに２０万程度。
そしてビールを５本、魚中心の食事であれば、１日２００ペソ
１ヶ月、６０００ペソ、１２０００円。このほか光熱費等３０００ペソ
毎月、約２万円程度だな。
それで毎日、世界中から水泳、ダイビングにくるビーチでエンジョイできる。
観光ビザ更新を２ヶ月ごとにおこなって１万程度（最近高い）
年間、３０万円で年１度出国、１０万前後。合計４０万円だ。
予備費もみて５０万円とすると・・６年半生活できる。

ただ日本食も食べられないし、インターネットもない。
女もこの生活費でくる女は限られてくるし、万が一結婚したら
結婚ビザですぐに日本に働きにいきたいというだろう。
そして６年半後に路頭に迷う。年金生活者ならよいかもしれないが、
これで病気でもしたらもっとはやい。
本当にこんな生活したいのか？

>>354　太郎さん。
いや、太郎さんを名乗っている中にはIDが違う別人がいたようなので。
気にしないでください。

要約すれば長年フィリピンに住んでビジネスをしている自分でも、
やや躊躇するということです。つまりリスクがある割には
実入りが少ない。

フィリピンでは日本人が少ないので日本人向けの商売に限界がある。
つまり日本人向けレストランをする、カラオケをするといっても
パイつまり市場が小さいのであまり儲けにならない。
そこを安い店があるからといって日本価格と比較して言われると
つい乗りたくなるわけですね。
彼らのねらいは投資そのものよりも、店の借り賃のマージンや、
紹介料、それでも全額トンヅラするケースは、貸すほうにも無用心さがあります。
見分ける最初の手段は固定電話の連絡先をもっているか、そしてそこにいるかです。
またビジネスが登記されているかです。

>>356
固定IPじゃないので、電源落として外出して、帰ってきてから再接続したら当然にIPが変わりますから。
あと、日付が変わってもIDは変わります。
固定電話を持ってるのは重要かもしれませんね。フィリピンは政変が多いので日本人が住みたがらないのも納得です。
結果的に、フィリピンに移住を考えるならフィリピン人向けの事業を考えないといけないので、
おいそれとは定期的な収入を得るのは難しいということなんですね。

たった今戻ってきました。
ペブリ<->ラーブリの間がえらい込んでた。

なんだか前向き？に話題が進んでるのでびっくりしました。
GWいつでもおKですよ。
自分は住んでる方なので皆さんのスケジュールに合わせましょう。
どういうオフ会がいいですかねぇ。居酒屋しっとり（ｗ　とか
逆においしくて、おしゃれっぽいタイ料理屋も最近増えてきたので
そういうところでやるかとか・・・。
オフ希望者3人ですか。なんかいい感じですね。
Siroccoのバーで下々を征服した気分を味わいながらオフ会とか･･･（ｗ

>>357　太郎さん
なるほど。

それで事業ですが、フィリピン人向けの事業はさらに難しいです。
ジャリビーで２０Ｍ、４０００万円、マクドで１０Ｍ　２０００万円が
投資の基本です。これでジャリビーで年２０％ぐらいかな。
つまりこれぐらいないと日本人が普通の生活や教育をできるだけには
ならないですね。

私がいうのは日本人個人を対象にするものではなく、進出日本企業対象か、
日本へ輸出でき、外貨をえるものではないといけないということです。
そういうものでないと事業として永続性はありません。
２０００万スレならともかく５００万スレでは、起業ではこの方向性しか
ありません。あとは過当競争の波にのまれます。

意外とフィリピンとタイに行ったり来たりしてる会社勤めのビジネスマンは
多い感じがしますが、自分で起業したひとでバンコク、マニラ
行ったり来たりの人は数人しか知りません。バンコクでうまくいかなくて
マニラの日本人に誘われてビジネスを立ち上げに行った知り合いはいます。
1年ちょっとで撃沈でした。難易度はマニラの方が絶対バンコクより高いと思います。
あと、数少ないそういうマニラがらみの知人が言うには、なんかエージェントみたいな
ことをやっている日本人が一杯いるとのことで、これもバンコクとは風合いが
違うのかな･･･。と言うのが正直な感想です。

＞PT８年
その太郎は偽者だから気をつけてくださいよｗ

＞u-
オフ会いいねー。まずはタイ航空のビジネスクラスの往復チケット。
ドンムアンからホテルまでのリムジンバスと高級ホテルの手配。
あとはタマサート大かチュラロンコーン大から女子大生を用意
して欲しい。もちろんセックス付ね。
ビジネスで儲けてるから、俺のためにこの程度を君の自腹で手配
出来るよね？

>>u-さん
おかえりまさい。誰でも気軽に参加できるように最初は居酒屋がいいんじゃないですか？
そうなると場所が限られてきますね。

>>PT8さん
それだと、日比に強いパイプを持ち、かつ、潤沢な資金が無いと難しいですね。
結局、日本に売り込み工作するわけだから、旅費だけでパンクしそうですね。
タイでルアーを作って、日本に輸出してた知り合いがいましたが、撤退したみたいです。
輸送コストが低く、売上単価が高く、現地で日本国内より廉価で製造できる。
そんなもんは、ありませんわな。

＞＞３５２太郎さん
以前にも書いたのですが、私の次回訪タイは8月上旬なので5月は残念ながら
参加できません。

＞＞３５５PT8年さん
イヤー具体的な書き込み、いいですね。
目に見えるような移住生活とその末路、少し頭があれば分かりそうなものですが（笑い）。
人にけちをつけるだけで、自らは何のアイデアを提供できないならROMだけにして欲しいな。

ケンよ、オマエまだいたの？
以後、ケンはシカトということで。

＞まこ
何のアイデアも提供できないのは君でしょｗ　それにけちつけた覚え
ないなーここ最近。

>>362
太郎さん。

＞それだと、日比に強いパイプを持ち、かつ、潤沢な資金が無いと難しいですね。

あればそれにこしたことはないですが、私の場合はありませんでした。

＞輸送コストが低く、売上単価が高く、現地で日本国内より廉価で製造できる。
＞そんなもんは、ありませんわな。

いいえ、あります。
あげたら長文失礼といわなければいけないほどあります。

輸送コストが０で、売上単価が１０００ドル以上で日本国内の１／５で
製造できるものを私はしています。
さて同じようなものは他にどんなものがあるでしょう。

ヒントは以前に私が職種としてあげたものです。

ビジネスの話はおもしろいね。いいよーその調子で。
ただ儲けられそうなビジネスプランを出さないのが残念だね。
PT8が手っ取り早く儲けてる方法をここに具体的にこと細かく
書き込めば、皆のためになる。

ただ今現在の話題の儲けられないビジネスを、初心者レベルにわかりやすく
儲けられないと教えるのは初心者には参考になるはず。
ある程度才覚ある人は儲けられないと判断できるが、出来ないで
失敗してる人は多いからね。ラーメン屋とか雑貨屋とか

>>360
u-さん。おかえりなさい。

マニラよりバンコクの方が進出しやすい。というのは
こちらでも同じような意見です。
それで以前、私もバンコク進出を考えたのですね。

あとエージェントというのは事件屋のことですね。
ビザをとる、ビジネスパーミットをとる、女との問題、
これでひどいめに会った人はたくさんいます。

本業の方で知らない日本人が連絡してくることはまずないのですが、
水商売のレストランバー関係ではあります。
ただ私の場合、日本人が面会を求めてきても秘書が１００％断ります。
顧客や知り合いは私の携帯電話にかけてきますから。
それだけマニラローカルの日本人は気をつけているということです。
自分もその一員でありながら。

>>PT8さん
そういったことしてる人は自分も知ってますが、それってやっぱ人脈ありきじゃないですか？
アメリカはどんどんインドに発注してるみたいですけど、フィリピンでもあり得るとは初耳でした。
一人からでもスタートできて、努力したらなんとかなる。それを模索していきましょうよ。
最低限語学力は必要でしょうけどね。

>>368
ＰＴ８年さん
　そうですか。タイでも危ない日本人の話はたまに聞くのですが、
結局判断の基準は自分らのコミュニティに属している人かそうでないか。という気がします。
結局は狭い世界ですから、消息通の人にちょっと電話して裏を取るとかも簡単にできますモンね。
ただ、これだと新しく出てきた人は判断基準がないからヤッパリ引っかかるのかなー。

　ちょっと関係ないけど、失敗しないビジネスじゃないけど、バンコクで不思議なのは
フリーペーパー。あれだけ大量のフリーペーパーは出てて、その実つぶれたトコは
ゼロじゃないにしても少ない。何故みんなしぶとく生き延びてるのかなぁ・・・（ｗ
その秘訣はどこに!?（ｗ

フリーペーパーは広告料を結構もらってるから潰れないんではないのか？
すいませんマジレスしちゃってｗ

>>363 まこちゃん

そういっている自分はもっと悲惨な生活をした時期もあったのですが、
そういうのを自分でしたいとってくるとついつい。
よく自殺しなかった。

＞＞３６９さん
私もそういうことしてるインド人知っています。
彼は日本に売り込みに来ていました。
確かに輸送費はゼロですね。

彼のエージェントとして日本で営業するのも有りかも知れません。
まあ私は、本業が忙しいのでできませんが。

>>369　太郎さん
自分はソフト系ではないのですが、こちらでやっている会社は２０社近く
あります。
ソフトで言えばトレンドマイクロ社の主力開発センターはフィリピンです。
あまり知られていませんが。

>>370 u-さん。
そういったコミュニティには私は一切属していません。それは、成功すると
必ず足を引っ張られます。よくレストランなどで挨拶する知人もいますが、
まだ一人で仕事をしていると思っています。名刺も渡しません。
彼らは安全でも彼らの周囲が危険なのです。
本当の規模を知っているのは、日本の取引先だけです。

貧しい格好をして、安い車にのる。自分の成功は話さない。
これが華僑の原則です。私のように日僑をめざすものとしても。

それで欲求不満をおこして２ｃｈに出現するというまだ精神的弱さは
あります。

以前テレビ番組でマネーの虎という番組がやっていたが、あれ
結構勉強になるよね。やはり印象に残ったのは成功したやつだね。
主婦が400万円程度の投資額でキムチを移動販売して、事業を
拡大。従業員まで雇ってかなり凄い金額の利益をあげたえたやつ。
キムチは自宅の庭に小さな建物を建てて、そこで作ってた。

あとは移動式パソコン修理屋とか。これは宣伝放送しながら車で回って
壊れたパソコンを引き取り修理。これも事業を拡大。

あとはワゴンの荷台を改造して、そこでメロンパンを焼きながら
駅前で大量に売りさばいてたやつとか。

モンゴル人と結婚した日本人が、ウランバートルでタクシー会社
を立ち上げたビジネスもあったが、あれはどうなったのかな？

>>PT8さん
トレンドマイクロはウイルスありきの商売だから因果なものだと思います。

>>u-さん
フリーペーパーはいいかも知れませんね。タイといえど、日本語で書かれた読み物は結構時間潰しに重宝します。
でも、場合によっては提灯記事も書かなければいけません。
実際、フリーペーパーに掲載されてる店に行って「やられた」と思ったのは数え切れません。
しかし、ガチなことばかり書いてたら、反対に広告主は集まりません。
レイアウトや記事の構成にもセンスが必要ですね。
でも、タダみたいな値段で大量に発行できるのは確かみたいですね。

>>371 376　ケン

マジレスはいいことだよ。
このスレではないが、釣られているを知っても真面目に答えるようにしているのは、
釣った当人はともかく、そういう疑問を持っているＲＯＭに
アドバイスしたほうが良い内容もあるからね。
それがときどきでてくる荒らしであれば、結果的にその荒らしを防ぐこと
にもなる。フィリピンの実態スレだってひどいもんだったが、ちょっと流れを
かえればとたんに良スレになる。まだ継続できるとこまでいかないが。

ちなみにフリーペーパーはフィリピンでも少しづつ観光系や飲食系で
ではじめてきた。もちろん広告が重要。
あと１、２年でバンコクのように爆発的になるのではないかとみている。
これもビジネスチャンスだね。

あーインドで思い出したが、インド人が日本でインド料理店を
やってるのはよくあるね。俺も実際本人に話聞いたことあるね。
一人はネパールであったインド人で、名古屋で3件経営してる
とかいってたな。家に誘われたが、ポカラ旅行のため訪問できず。
名古屋の店は遠すぎていけず。

もう一人は、ビーマンバングラデシュ航空に乗った時、隣の席
に座ってたバングラ人。

彼らの出稼ぎ成功は結構参考になるね。彼らは地元で全く働いてない。
日本人があくせく数十年働く姿を想像したら、やはり考えさせられた
ね。

>>376
http://www.uplo.net/www/vip4529.jpg

＞＞３７２PT8年さん
本音で書き子している、そういうPT8年さんはとても魅力があります。
今後とも、フィリピン発の情報お待ちしています。

＞PT８年
なるほど。爆発的に普及してないフィリピンでフリーペーパー
か。少しはやってもいいかなーって思わせるビジネスだね。
ここのスレの歴史上ベスト3に入る良ビジネスかもｗ

＞zenra
36歳で年収350万か〜　悲しいな。ただ3000万円を年10％で
まわせるなら、移住生活はなんとかやっていけるだろう。
貯蓄も少しずつ増えていくだろうし。15％程度は目標と
したいところだね。

>>382
開いてみただろう？（ｗ　>>380
自分は壷上で見てるので、サムネイルがスレ上で
ちっちゃく見えるわけですけど･･･。

フリーペーパーだけでなくて、小さな旅行会社もつぶれないね＞バンコク
前受け金でもらうから。資金繰りがやはり楽なんだろう。
それにバンコクの場合在留届出したものだけで約2万6千人（だったかな？）
短期滞在者や、在留届出してないものあわせれば一説に5万人とも言われてるからね。
5万人規模の市で営める仕事はあるわけでしょうね。
ここらはマーケットサイズを考えるヒントかな。

あと、タイ国家財政の確か一般会計分は2兆5千億円程度
これは（株）キヤノンの連結ベース年間売り上げ位の予算。
食品の（株）国分の2倍弱（ｗ
　バンコク銀行総預金量＜スルガ銀行総預金量
　タイ全国IT投資規模／年＜福岡県１県IT投資／年
とか、いろんな尺度で比べると、見えてくるものもあるかと････

当方BKK在住ですが今日やっとアク禁解除されたみたいです。
OFF会楽しそうですね。　行ってみようかな。

普通のリーマンでたいしたネタないんですが、将来的に早めに
リタイアしてタイすみたいと思ってますのでどうぞよろしこ。

今日はヤワラーででかい水鉄砲買って来ましたｗ

今まで自分も含めて3人くらいが「参加できるかも」とのことです。
>>385さんもお時間あれば、いかがですか？といっても駐在員どうしでは
けっこう駐在後とか退職後の在タイについては話題が上がってると思います。
そこらの話題もシェアしていただけると楽しいかも♪

皆さん貴重な滞在時間を割いて参加となるとおもいますが、
日程調整したいので
[email protected]　まで、どんどんメールくださいませ。
今月25日ギリくらいまで受け付けますよ。

オフ会は
１．楽しく和やかにやる
２．がつがつ情報を探ろうとしない
３．在タイスタイルは人それぞれだというスタンス。
４．将来の横のつながりが増えればいいな。
くらいのスタンスでいいと思っています。
楽しくないと参加の敷居が高くなりそうだし。うまくいけば
第2回3回と回を重ねていけばいいし。

　オフ会楽しそうですね！
利害関係が絡まない活きたリアルな情報交換ができるのでいいですＹＯ

オイラも利害関係が絡まないフィリピンでのコミュニティのオフでかなりビジネスのプラスに
なってるだで。

>>Maloさん
ソンクラーンは個人的には嫌いです。服の中まで無理矢理水入れられて、
危うく、酔っぱらったタイ人殴りそうになりました。
ソンクラーン明けに行きますので、楽しくオフ会出来たらいいですね。

u-さん　太郎さん

レスどうもです。予定確認後をメールしますね。
昨年の初ソンクランはずっとスーツで仕事してて、飯食うたびに
水攻撃で頭にきたので今年はそのリベンジです。

皆さんは１００％移住を考えているんですよね？

いろいろ私も考えましたが、ここでビジネス起こしてタイ人を管理する
手間・リスクを考えると、日本で共同で事業を起こして、交代で日本の
会社を見て、半日半タイ生活を送った方が簡単なような気がします。　

共同出資では取り分等もめることはもめますが、タイで一から事業を
起こすより、日本での年収８００万程度のビジネス起こす方が普通人なら
ば確度が高いです。家もシェアできればイニシャルコストもかからないですし。　

例えば二人で事業を起こすと仮定して：　

　　事業開始コスト　　　　　　　　　　　　　　　４００万
　　運転及び予備資金　　　　　　　　　　　　　２００万
　　将来のコンドミニアム（２LDK）購入費用　４００万

で会社勤めをしながら事業が立ち上がるまで頑張り、軌道に乗った段階で
会社をやめ、コンド購入、交代で事業を回していくというストーリーです。

問題は持ち家が必要なことと、同じ価値観を持っている人を探すのが非常に
難しいところです。　少なくとも周りのリーマン連中はそんなこと考えていないと
いうか、後ろ向きに思われるので会社ではみんなに言えない訳ですが・・・・

海外で日本レストラン開きたいな・・なんて夢がありますが、日本食って
新鮮な魚介類の入手がポイントなんですが、どうやって仕入れるんですか？
レストラン経営を学べる本とか、サイト紹介してください。

ときに、語学の勉強はどうしてる？
英会話も勉強するか現地語だけにするか。
そりゃ英会話も出来た方がいいに決まってるけど
なかなか時間もとれないので、それは省略しようか
迷ってるの。

>>392

とりあえず現地語の日常会話を先に勉強して、その後
仕事の必要性に応じて英語を勉強するなり、現地語の
スキルを更に読み書きレベルに上げる等えらべばいい
と思う。

仕事以外は現地語がしゃべれればほとんど困ることは
ないです。英語が公用語の会社以外は学習不要かと。

上記はタイのケースがフィリピンのように英語を使う機会
が多い国は英語の可否によって収入と職種の幅がぜんぜん
変わりそうな気がする。

>>391　
いくらノウハウ本読んでも、実践したノウハウの前にはひれふすだで。
先ずは、経験してみることだで。

＞新鮮な魚介類の入手がポイントなんですが、どうやって仕入れるんですか？

日本で仕入れて最短で運ぶ。（人が飛行機で運ぶ！）

>>390
＞共同出資では取り分等もめることはもめますが、
このリスクは世界共通だでね。３人いれば派閥ができるし・・・

＞タイで一から事業を 起こすより、日本での年収８００万程度のビジネス起こす方が普通人なら
＞ば確度が高いです。
同感だで。収入は円。生活はバーツ。これ最強！！！
もっといえば、タイで仕入れ又は生産して、日本で売る。（小売じゃなく卸し）
原価（仕入れ）はバーツ、利益（売り上げ）は円。これも最強！

>>392　フィリピンなら英語だで。ん。ん。ん。
共通語が英語とフィリピン語だで。
生活してると現地語も自然に覚えるだで。

>>391
どことはいわないが自分もレストランバーをサイドビジネスでマニラで
経営しているが、日本からの直輸入どれだけおさえるかがこつ。
たとえて言えば、アジ、サバ、マグロ、カレイ、鮭はすべてこちらで
買える。白菜、エノキ、シイタケはバギオで栽培している。
新聞に直輸入って書いているけど、結構現地だよ。

逆にうらぶれた日本食レストランが食材を輸入グローサリーで購入しているが
これはまず経営的に成功できない。

日本食系で原価率３０％よりおさえられたら成功できるね。
味はいうまでもないが。素人でやろうとしても無理だよ。修行してからで
ないと。

フィリピンだとリアルジャパニーズレストランは、マニラ以外だとほとんど無いだで。
ここにビジネスチャンスがあるだで。
例えば、セブあたりなら流行るでぇ〜〜〜
日本でも同じだけど場所の選択も重要だで。

>>395
トトオウさん
よく卸売りしたら。。。（スケールメリットとってトランザクションの手間が
へるし・・）見たいな事はよく言われるのですが、自分が見ていて思うのは
難易度は小売の方が全然やさしいかな。　卸売り業で企業できる人の頭の構造は
凡人とはそうとう違います。また、卸売り的発想のできる人は１００人がいて
一人も見つからないくらいの確立。

あ、
企業X
起業〇
ですた。

語学は自分的にはちゃんと勉強した方がいいと思うのです。
英語と現地語。両方。　まったくコミュニケーションができない人と
ビジネスをはじめると、こっちが通訳みたいになって鬱になってしまいます。
できなくてもはじめられると言うのは、ダイビングスクールで泳げなくても
ダイビングの認定証を取れますみたいな感じですよね。

>>398　起業（新規参入）する場合に敷居が低いのは小売だと思います。
たしかに起業で卸しは、敷居が高いです。
しかし、小売業者の目線にたつと扱う商品によりますが、仕入れが大きな負担になります。
売れ筋を安く大量に早く仕入れるためには、極端な話、現地に駐在する必要があります。
規模の小さい小売業者だと利益が圧迫されてしまいます。
例えば、アジア雑貨・アクセサリーなどの小売業者は実店舗販売よりネット販売のほうが
利益が大きいです。こういった小売業者に、最新の売れ筋を提供できれば成功率はかなり、
あがります。
先ずは小売で初めて、ノウハウを蓄積したうえで、卸しに参入すれば、ベストだと思います。

実際に始めてみると、沢山の問題や壁にぶちあたります。ひとつひとつ解決していくことで、
お金では買えない活きた実践でのノウハウが蓄積されます。
このノウハウは一生の財産になります。

ちょっとは自分の事も書かないとね。

私は皆さんとはまったく逆でタイ人に日本のものを売っています。
ビジネスというには程遠い規模で、苦労の割りに儲からない商売なんですけどね。
将来の顧客名簿を買っているつもりでやってます。

今日からデユバイ、カイロに逃げる＞ソンクラーン避けるため（ｗ
なのに、準備もせずにこんな２ちゃん巡回してていいのか!?という気もします（ｗ

＞参加したいけどさん
自分もタイ人（というかタイ企業）相手の商売を何年か前に初めて
「あ、これは日系相手の商売より面白いなー。」と感じました。
与信管理とかは、意外にタイ人スタッフが育ってきてるので割りとスムーズに
いったというのはありますが、なんか世界が広がった気分がしたものです。
タイ人も最近は購買力が増してきてるので日本のもの紹介とか面白そうですね。

フィギュアとかもブームっぽいし。
日本の可愛いものも、タイでは良く受け入れられそうにも思います。

私は個人を相手にやっていますが、毎月5万バーツ以上使ってくれるお客さんもいたりして、
購買力のあるタイ人が意外と多そうなのは私にとって明るい兆しです。
始めた頃はお約束の踏み倒しにも会いそうになりましたが、
良い事も嫌な事もいろいろと経験をさせてもらってます。

>>u-さん
先ほどオフ会参加希望のメールを送りました。
よろしくお願いします。

返信させていただきましたー。＞参加しタイけどさん

参加まだ受け付けてますー
[email protected]

第一案

４月２５日夕方
参加予定（ｗ）者
参加したいけどさん
太郎さん
u-

まだ３名です。希望者は
[email protected]まで。
また、GW後半の方は、希望者が多ければ別途開催も可です。

さー、ドンムアン逝ってきます。

>>Maloさん

共同出資は手元の資金以上に大商いが出来るメリットもありますが、軌道に乗ったときに、
結構ウザイことが多いです。金が絡むと今まで見たことのない発作が起きるヤシは意外にいますから。
止めろとはいいませんが、初期段階は自己投資で、それから実績作った上で、
注射して貰う方がいいかなと思います。
日本にもMaloさんと同じようなこと考えてる人がいますけど、大概、帰国したときにはマイミーアライ
の状態に陥るのが殆どみたいですよ。コンサル的な仕事しか成り立たないような気もしますが。
私の場合は、日本から何度もタイ詣でをして、あわよくば・・・と考えもう五年が経とうとしてますが、
具体的な計画も立てられずといった感じです。
タイは外国人の権利能力が一切否定されている感が見舞えます。日本のモノをタイで売りつける方が、
成功するかも知れません。第二の「緑茶」に巡り会えればチョークディーなんでしょうね。

年利X%の利回り+毎年Y万追加するというプランを数式化しておこう。数列を使えば簡単に解ける。

まず、初年度の資産額をA(1)とおく。
そして、そのA(1)を年利X%で増やす。そして、最後にY万追加する。これがA(2)となる。
以下これを繰り返す。数式にすると、
A(n+1)=(1+X/100) * A(n) + Y
という漸化式になる。ここで、計算面倒なので1+X/100 = Zとおく。

A(n+1) + α = Z * (A(n) + α)
と置くと、A(n+1) = Z * A(n) + (Z - 1) * α
(Z - 1) * α=Yなのでα=Y / (Z - 1)
A(n+1) + Y / (Z - 1) = Z(A(n) + Y / (Z - 1))
A(n) + Y / (Z - 1) = B(n)と置くと、B(n+1) = Z * B(n)で一般項は、B(n) = (Z ^ (n - 1)) * B(1)
A(n) + Y / (Z - 1) = (Z ^ (n - 1)) * (A(1) + Y / (Z - 1))
答え A(n) = (Z ^ (n - 1)) * (A(1) + Y / (Z - 1)) - Y / (Z - 1)

初年度880万、年利8%、毎年300万追加とすると、
A(n) = (1.08 ^ (n - 1)) * (880 + 300 / 0.08) - 300 / 0.08
A(n) = (1.08 ^ (n - 1)) * 4630 - 3750
ちなみに、初年度880万、年利8%、毎年300万追加とするケースの場合、20年で17830万となる。
初年度1,000万、年利8%、毎年150万の追加プランだと、
A(n) = (1.08 ^ (n - 1)) * (1000 + 150 / 0.08) - 150 / 0.08
A(n) = (1.08 ^ (n - 1)) * 2875 - 1875
で、20年で11525万で一億突破は可能。

年何%で回すか？だけではなく、年何万追加するか？も非常に重要。
つまりリタイアするのはもったいない。マジで。

【今の職業】ボイラーマン（2級）
【今の年齢】25歳
【目標移住年齢】40歳
【移住時の予定家族構成】独身
【移住したい理由】大食いのため、食費を安く抑えたい
【海外移住希望先】タイの屋台、アルゼンチンの肉だけのステーキ、四国の讃岐うどんなど食費がやすいところ
【移住先ですること】食事
【移住のために今してること】貯金と節食
【今の収入状況】年収250万円
【資産状況】親の遺産800万×2行、定期預金。運用はしない。収入は全て使い切り、残らない

オフ会には場違いなので遠慮します

ちなみに>408は
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107012760/
で拾ったコピペです

>>407
1.08^(20-1)の計算を1.08*19でやってねーか？
1.08を19倍するんじゃなくて、1.08を19回掛けるって数式だろ？
それに、そんな数式はファンドに投資する時に有効であって、起業するには全然ヤクにたたんぞ。
初期に500万のワンルーム二個買って、それを担保に融資引っ張って、毎年一個づつ買い足すってことか？
資産は増えるは、家賃は入るはオイシーよな。
俺も考えたんだよ。それ。でもね、きょうびの銀行は不動産収益は、所得とはみなさず、
本業の年収の範囲でしかお金貸してくれないんだよ。
やっぱ、何らかの事業を興すしかないんだよ。

ここんとこ良スレだね
本気で移住しようとしてる人や実際に起業してる人の話が増えてくると
こんなにスレの雰囲気が変わるものなんだね
移住スレとは名ばかりで実質株板だったときとは大違いだ
あのケン君でさえマジレスだもんね
株の話抜きでこのまま続いて行くといいな

＞ここんとこ良スレだね

そうすか？

【今の職業】おまんこ師
【今の年齢】６９
【目標移住年齢】明日にでも
【移住時の予定家族構成】おまんこ師に家族は要らない。
【移住したい理由】国際的おまんこ師を目指す。そしてそれが、
　　　　　　　　　世界の愛と平和に貢献し、何れはノーベル平和賞
　　　　　　　　　を頂きたい。ピース。
【海外移住希望先】ベトナム、エチオピア、コスタリカ、コロンビア、
　　　　　　　　　チリ、ブラジル、北欧もイイぞ。
【移住先ですること】愛と平和の肉体貢献。
【移住のために今してること】体を鍛え、技を磨いている。
【今の収入状況】女の収入と貯金如何。
【資産状況】明日は明日のマラが立つ。

最後に、、、皆さんも夢に向かって突き進んでください。ピース。

不労所得でタイ永住組の代表的な類型が玉本さんかな？
和歌山で所有してる不動産収益で生活してたって話しだけど。
でも、親の代からのスタッフがいて、人間に恵まれたから、丸裸にならないですんだんだろうね。
チェンマイに築いたハーレムは今頃どうなってんだろ。
ヒト・モノ・カネというが、やっぱりヒトが一番大切だろうね。
でも、それを考えてたらタイでなんか絶対事業出来ないわけで・・・

最近はフィリピンの預金金利ってどのくらい？
やっぱ15%前後あるん？

>>411
同意
これで、あのジジイが消えればもっと良スレになるのに

>>415
特定人物の排除は良くないな。真面目さが感じられるレスがあればウエルカムなんじゃないだろうか？
全く的はずれな問題提起や、根拠や理由付けの無い、非具体的かつ抽象的な内容はイクナイが・・・
荒らしはスルーで、建設的なレスだけ対応していく。やる気を持ってスレを育てていきましょうや。

　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　なに、風船屋がまた盗撮！？
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　なにやってんの！！
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　　　　　 l　　 ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　　　
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、　　　　　
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

アメリカやカナダ辺りだと一月どれくらいで暮らせるんだろう。誰か教えて

>>414　15％だったらいいだで。ん。オラ貯金するＷＡ。ん。
検索してみると実態がわかるだで。

＞＞４１５
お前、友達いないだろ。

>>420喪前とは友達になれそうにないが
>>415とは友達になれそうな気がする。

今頃になって気づいたんだが、それなりの家に住んで、適度に交際費とか考えると、
生活費だけで一年に150万位はかかるよね。全く働きづくめで生き抜き無し、食事は屋台ばっかり
というのも悲惨だし。でも日本と比べれば病気にならなかったら全然良い暮らしができるよね。
だとすると、500万を200万バーツとして、100万バーツを出資、50万バーツは運転資金、
残りの50万バーツを生活費として、一年勝負とすると、必然的に投資金額を一年で回収する必要アリだね。
となると、一ヶ月(25日稼働)の平均純利益が8万バーツ、日銭が3000バーツ入ればいいってことになる。
一日の純利益が、3000バーツとなると和食居酒屋くらいしか思いつかんのだが。
新規で店立ち上げて、うまく行ってるケースはあんまり聞かないね。
タイ人同士の飲食店ですら、売上誤魔化したりとか、トラブル続出らしいから。

＞＞４２１
ごみ同士つるめば。

フィリピンでくらしたいなあと思っています。
移住の理由は「もう十分働いた。あくせくしたくない。」というしようもないものです。
ですから、移住するならば労働者としてでなく投資家としての立場を手に入れる必要があります。

経営者もしょせん労働者であることには変わりはないので、起業は考えていません。
限りなく投資家に近い経営者となるにしても、リスクや効率を考えると日本を離れることが出来なくなります。

要するに消極的な利殖でのんびり食っていきたい。
資金は５千万。年齢は38。独身です。
日本で暮らしていくには心もとないですが、フィリピンでならばなんとか…　と妄想しています。
必要に応じて、フィリピン人の配偶者としてそれなりに幸せにくらすこともできると思います。

普通に考えると、やはり日本で金融商品や不動産を回しながら、フィリピンには住むだけというパターン以外はないでしょうか？
あるいは、上のような条件でフィリピンで起業して「限りなく投資家に近い経営者」になれるのでしょうか？

読み返すと、かなり無理のある設問でした。
あくまでも一般論でのコメントをいただければと思います。

>>424　ワランプロブレマー（問題無い）！フィリピンは、”楽園”ですよ！

＞資金は５千万。年齢は38。独身です。

セミリタイヤ・ヤングリタイヤでいいのではないでしょうか？
ちなみに自分が初めてフィリピンにいったときには100万くらいしかありませんでした！

５千万あれば優雅にフィリピンで生活（支出ペソ）しながら、日本の口座で株や外貨を
指値で安全に運用（収入エン）すれば、ベターです。

＞＞４２６
トトオウさん

５千万あれば超優雅そうですね。
Paraisoさんがうらやましい限りです。
ちなみに１千万や２千万ではどの程度の暮らしが出来そうでしょうか？

コメントありがとうございます。

たとえば資金５千万で一人暮らしの場合、どのような生活スタイルが実現できるでしょうか。
正直に言って、金使いは荒いほうで、節約には自信がありません。

また、生活基盤をフィリピンに置くことによって可能になる節税の方法などもあるでしょうか。

2chで情報の後だしはとても嫌われるみたいですので、ちょっとだけ自分のことを書かせてください。

フィリピン渡航暦は足掛け７〜８年で１５〜２０回くらいだと思います。
目的はカジノだったり、悪友と一緒に女遊びだったり、フィリピンパブのタレントと一緒にバケーションだったりで、
まあ、ふつーのハマリおやじと一緒です。

フィリピーナとの結婚と離婚も一度経験しました。
フィリピン人女性との恋愛や結婚に関連するひどい失敗の例もたくさん見ましたが、
幸運なことに、私自身はあまり痛い目にあったことはなく、フィリピンに悪い印象は一切ありません。

フィリピンの俗衆やいやな面もそれなりに理解しているつもりです。

自宅は賃貸で、財産は、現金の５千万円以外には一切ありません。
仕事はエンターテイメント系？IT系？の専門職で、会社の経営の経験はありません。
資金運用の経験もありません。

>>422
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112943657/

で、そんな費用かけない話が進行中だが

>>426
盛り上がっているところ横からすみませんが、フィリピンでは１００万円で生活費から起業の費用までカバーできたということでしょうか？
（もちろん知恵や行動力、スキルあっての物種でしょうけれど。。）
もしそうでしたら５００万円元手で海外移住もあながち不可能ではないということになりますね。

可能か不可能かの話で言ったら無一文でフィリピン渡ったって海外移住は
不可能では無いぞ。
要はお前の頭の中に成功率の高い絵が描けてるがどうかだ。ただ500万持って
行くだけならギャンブルと一緒でさっさとすっておしまいだ。

>>432
そう言う事だ

>>トトオウさん
情報つうですね、私は何もしりません。
生鮮食品って海外に持ち出しても問題ないのですか？クーラーボックスを
飛行機に預けても、入管でも問題は起きないのですか？

地方都市でタイ人向けのカラオケやってる人と話したことあるんだけど、
初期費用30〜40万バーツ位でできたって話してたような・・・
どれ位儲かってるかはしらないけど、ゴルフを楽しむ余裕はあるみたい。
これくらいの初期費用なら、うまく行かなくても早めに撤退すれば、
致命傷にはならなさそうだし、おもしろいかも。

>>422太郎さんの言う日銭3000バーツをカラオケで稼ぐとしたら、
客1組当たり売り上げ1000バーツ、利益半分としたら、1日の売り上げ6000バーツで目標達成だよね。
そこそこ人口の多い地方都市で立ち上げなら、バンコクよりは家賃とか人件費も安いし、
乾き物以外のストックを持たないで、痛みやすいつまみや食事はデリで済ませちゃえば、
生鮮品の在庫や調理人も必要ない。
1日平均6組の客が入ればいいのなら、何とかなりそうな気がするんだけど。

始めまして。
起業、、、過去に私もアメリカ・バンコクと現採で働いていたけれど、
職種によるのでしょうが、相当人間的に優れていない限り、苦労しますよ。
アメリカもタイも技術力や戦力と本人の情熱がない限り、数年で挫折し、注いたマネーは水の泡となるケースが大半でした。
観光で数ヶ月いるうちに、何でもその国でできてしまうのではという錯覚に陥るのでしょう。
フィリピンなんて大抵失敗に終わるのでは？（万一、成功しても落とし穴は多いだろうし、
日本のように甘ったるい世の中ではないと思った。）
数千万の金があるのであれば、一生遊べる選択肢は限りなくあるので、なにも働く必要はありません。
人間って、100万円ある奴は1000万円欲しがるだろうし、1000万得れば1億欲しがる、10億ある奴は100億手に入れたくなる不思議な生物。
妥協も大事です。一生遊んで暮らしましょう。そうでなければ、日本で勤労に励んだほうが良いと思います。
>>436　のような方がどうみても成功すると思えないのですが。
異論もあるでしょうが、それが現実です。さぁ遊びましょう。何も邪心を考えずに。
　http://www.geocities.jp/touhinotabi/geodiary.html

>>参加しタイけどさん
イープンでは桜が散り始めています。ソンクラーンはどんな感じですか？
さて、カラオケですけど、曲の鮮度とかはどんな感じになるんでしょうね。
成功させるためには絶対的に新曲や話題曲の供給が命題となるのでは？
地方だと殆ど時間が止まっている感があります(失礼)ので、古くても定番系の歌さえ押さえていれば、
マイペンライかもしれません。
因みにプノンペンでは10年前から更新されていない日本のカラオケが全然現役でした。
ぶっちゃけ、ウィッタユのビッグエコーから数台カラオケ機を横流ししてもらえれば、
間違いなく圧勝出来ますね。
タイ人のねーちゃんをビッグエコーに連れてったら、歌が豊富だったみたいで、かなり喜んでました。
古い曲目でもやれないことは無いとは思いますが、他店との差別化は必至なんじゃないでしょうか？
ビッグエコーは五月から、アソークにも出店するみたいです。強気ですね。
第一興商が、日本人を見捨ててタイ人にターゲティングを変更してどうなるかが見物です。
ビッグエコーで一番安い部屋は一時間300バーツ程度です。
サイアムスクエアとかでブース10個作って、
一時間150バーツでやったら結構面白いかもしれませんね。

>>zさん
そりゃそうでしょうね。でも、なんで失敗するんでしょうか？
自分が思うに、会社の枠の中だけで動いていた人間が、その枠にとらわれずに動けるか？
極めつけなのが、普段から数万しか動かさない人間が、いきなりその10倍、100倍の金銭を動かせるか？
企業なり、肩書きなりに依存し続けていたり、大金遣うときに間隔が麻痺する人間は、
間違いなく失敗しますよ。
一番、顕著に現れるケースが不動産売買ですよ。どんぶり勘定になっちゃって、値切れたり、カット出来るコストを
そのまま予算に繰り入れちゃったりして、どんどん膨らんじゃう。
数円単位とは言わないが、数千円単位まで、予算算定する必要ありますね。
私としては何でも出来るとは思ってません。ただ、自分の現存する能力をもって、
500万で、どうやって自活して行くか？なんですよ。
実際、あそび倒しているのと比べれば、事業で失敗した方が得るものは多いと思います。
数千万あったって、永久に遊べないと思いますよ。絶対、周りの人が使ってくれて、
凄いスピードでなくなると思いますから。

>>438
私も日本にいますよ〜

カラオケって言ってもカラオケボックスではなくて、おねーちゃんのいるやつのことです。
紛らわしくってすみません。
知人のお店は、建前オフ無しのタイ人向けカラオケスナック？です。
女の子の確保と管理がなかなか大変みたいですが、水商売は当たればでかいですよね。
脳内どおりにコトが進んで、初期投資を半年で回収できるなら、
旨みの割りにリスクが少ないかな、と思ったんですが・・・


この前イサーンに行った時にカラオケボックスを見かけました。
県庁所在地なのに一つしかないすごく小さなデパートのゲーセン内に数台設置されてたんですけど、
いつも若い子がボックスが空くのを待ってて、かなり回転が良さそうな印象でした。
多分1曲5バーツか10バーツで（コイン持って待ってたから）、日本のような時間制ではなかったようです。
中の機械はディスクチェンジャー方式だったみたいなので、新曲VCDが出たらセットするのが簡単そうです。

娯楽豊富で競争の激しいバンコクで商売するんじゃなくて、
地方都市に小銭で遊べる娯楽を持ち込んだら、けっこうヒットするのかなぁと考えたりしてます。

Paraiso さん

＞また、生活基盤をフィリピンに置くことによって可能になる節税の方法などもあるでしょうか。
これは、ケースバイケースだで。極端なこと言えば払ってない人もいるわけだし・・・

＞フィリピン渡航暦は足掛け７〜８年で１５〜２０回くらいだと思います。

ベテランさんですね。
ローカル価格とツーリスト価格の差が凄いですよね。
場合によっては、10倍くらいの場合がありますからね。特にナイト・ビジネスは。
この辺にビジネスチャンスは転がっています。

＞たとえば資金５千万で一人暮らしの場合、どのような生活スタイルが実現できるでしょうか。

　おそらく、過去の渡航は、１日に１〜２万円を使っていたのでしょうから、滞在時のホテル代が
マンションになるイメージです。
日割りで考えて１日１万円の豪遊生活を続けても10年は王様気分が続きます。
平均日収が500円の国で１日1万円使うわけですから優雅ですＹＯ

＞仕事はエンターテイメント系？IT系？の専門職で、会社の経営の経験はありません。

これを活かさない手は無いですＮＥ。先ずは会社組織とか考えずにサイトを作成し、
個人レベルで運用する。投資は多少のサーバー費用と自分の時間です。
優雅な生活をしながら、ありあまる時間の中で前職を活かしながら収入を得る。
これが、ベターですネ！

>>カラオケって言ってもカラオケボックスではなくて、おねーちゃんのいるやつのことです。
これは独自の特殊なコネが無い限り絶対にやめといたほうがいいですよ。
参加しタイけどさんも、この手の話しで丸裸にされたヤシ全く知らないわけでもないでしょ？
充分理解されてると思いますが、遊ぶのと経営するのは全然別物ですよ。
あと、あんまり地方だと財産目的で、周囲のタイ人が共謀して襲撃に来ないですかね？
人知れず、山中で発見されるとか聞いたことがあったもんで。
どっかのサイトで、コンケーンでしたかね、服とか仕入れて現地のねーちゃんと一緒に、
ショッピングセンターのブースの一角借りて、経営する話しを見たことがありますが、
地方の生活費は安いせいか、仕入れと出店場所を間違えなければ、モノもそこそこ売れて、
それなりに生活できるみたいです。でも、それって退屈すぎませんか？

そりゃそうだ　地方でただのカラオケで3000バーツも1日に稼げるわけ
がない。アルバイトの時給20バーツ程度の国で。

バンコクで姉さん系の店を日本人経営でやってるとこあるよな。あれはいったい
どうなんだろうか？と思ってしまう。儲かっているのかどうか。

>>太郎さん
ご心配ありがとうございます。一応初その辺のことはわかっているつもりです。
確かに水商売は特殊なコネがないと無理でしょうね。
地方で外国人が目立つのも色々と問題があるかもしれません。
掲示板には書きづらいこの辺のコネの話なんかはまさにオフ会向きかも。

私は一度でよいので田舎で退屈に暮らしてみたいです。
多分1年は持たないでしょうけどｗ

オフ会参加者募集中です。

今のところオフ会（4/25開催予定）参加者は
u-さん
太郎さん
参加しタイけど
の3名ですが、他に参加できる方はいらっしゃいませんか？
参加希望の方はu-さんのメルアド
[email protected]　まで。

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>442
　そーいやそんな話をどっかで読んだな。バンコクで服仕入れてショッピング
センターの地下で売ってたら、最初の内は好評だったがその好評ぶりに周りの
店が何店も全く同じ商売始めてあっという間にカツカツの商売になったとか
書いてあったな。
　アイデアは良くてもこういう状況になって生き残れると自信持って言えるの
かな？日本人とは違い彼らはかなりの薄利でも経営を続ける事が可能だぞ。

>>447
流行ればマネされるのは当たり前のこと。インターネットカフェがまさにそれ。
機械を置いておけば、勝手に機械が金儲けしてくれる。タイ人がこんなムシの良いビジネスに
飛びつかないわけがない。
ビジネスモデルがパクられるのが必至であれば、初期出店はケチケチせずに、
そこそこ良い場所押さえる必要有りだね。
日本の場合だが、開店当初が客がイパーイ来て、それに気をよくして手を抜いて、
撤退しているケースが後を絶たない。弛まぬ営業努力を継続できるかが問題なのかも？

タイの入国カードに自分の収入に当てはまるのにチェックする蘭あった。
見栄はって一番高いのにした。w
オフ会いいな。帰ってきたばかりだよorz

>>数千万円で一生暮らせるか？
邪心を出さなければ、大人しく暮らせる金額です。
確実に利益をあげられる市場がいくつかあります。
それに200万円を３つ分散し投資します。
約4年間で330万円利益を得ました。
その間消費した金は280万円です。南タイの地方都市に城を築き、月1度のマレーシアへの
旅。その間日本へ１週間帰ったのみです。
現地に割と頭のいい現地妻がいます。
毎日２人で暇をつぶすのが日課となっています。来週はティオマンまで２人で出かけます。
人並みですが、幸せです。

>>450のｚさん、
それこそ俺ののぞむマッタリ移住プランだ！
年50％弱の運用はすごいな
市場の詳細晒してほしいな・・・

またまたドル円下がってるなー。
118円で仕込んだ現物ドル、早く円に戻したい・・・

>>450
一ヶ月、ビザ取り旅行込みで二万バーツで過ごすんですか？
どこに投資するかは聞きませんが、税金込みで年15%近い利益率は、円じゃなくでバーツとか
外貨で突っ込んでるんですよね？
実質、タダで暮らせる様な感じですが、
撤収するとき、外貨を円転する時のリスクが全然無いとは言えないですよ。
どっちにしても、株や投資話は企業秘密が多すぎて、具体的な話しも出来ないし、議論すべきじゃないですよ。
後先短いのなら、それでもいいかもしれませんが、ただ単に何もせず時間を費やすのは勿体ないですよ。
悲しいかな、天から授かった時間は人類平等ですから。
非難しているわけじゃありませんが、それだと現地採用で喘いでいるヤシの方が、
余程有意義に生活しているように思えます。

>>451　有意義？
僕は無欲です。
ただちょっぴり頭使って、あとはまったりと遊んで生きる。
もう40代になるのですから、酷使はしたくないし、ギャンブルはできません。
タイはいいですよ。ひっそり目立たなく生きていればですが。

>>453
タイで一ヶ月二万バーツで過ごすのは、遊んで生きてるなんて言いませんよ。
只、生きてるだけですよ。大多数はそこそこの生活レベルは保持したい。違いますか？
無論、最低限で生きていくのも否定しませんが。
現地人とコミュニケーション取りながら、自分も働く。事業の場合は失敗しても経験や人脈は残ります。
小口の株やファンドは、投資金がゼロになった場合は何が残りますか？
やっぱり一から、種金作るために働くわけでしょ？
自分としては身体の自由がきく間は生涯現役を考えてます。

>>450
zさん。
私の理想のスタイルです。
ただ、私の場合はいまのところ良い伴侶もないし、もうすこしお金が必要になるような気がします。
それから、フィリピンを選択したいと思っているところが違いでしょうか。
できれば、いろいろとご教授願いたいです。

>>452
>>454
他人の人生の選択を否定的に批評するのはスレッドの雰囲気と違う気がします。
世の中お金をかけずに満足している人もいますし、年収２千万でもカツカツだと感じている人もいますよね。
自分はこうだというのはいいのだけれど、否定的なコメントは余計だったと思います。
それぞれに人生の選択はちがうのではないですか。

>>455
否定はしていないですよ。ただ、余りにも現地採用と同レベルの生活費で暮らすというのは、
絶対的大多数の意見とズレる。ということです。
スレの雰囲気は「楽しく生きる」でしょ？
大多数としては、それが楽しいのか？とレスしただけです。
なんか、どうしても不毛な投資話ネタに戻したい方がいるみたいですね。

>>454
＞小口の株やファンドは、投資金がゼロになった場合は何が残りますか？

ゼロならいいだで。ん。ん。ん。
オイラ、株は”マイナス200万”だで。外貨は”プラス5千円”だで。
現実はこんなもんだで。

余禄でやらないと、直ぐ破綻しちゃいますＹＯ

>>452 太郎さん。
株の話は大丈夫。普通にやってる組はここ数日の暴落で、声も出ない。
また５０００万円では、いくらなんでもスレの趣旨と違いすぎる。

もう一回整理しましょう。
５００万円で株、金融商品を考えなければ、起業するしかない。
といって１００万円であれば、これは個人の能力に大きく左右される。

ちょっと短絡的ですが、最低限の日本人的生活をするには７万ペソほしい。
７万ペソで２００万円をビザ取得、コンドミアム保証金、として、３００万円から
生み出す必要がある。
年金生活で５−１０万円が追加できれば申し分が無いが、そういったことは
すべてないものとする。
当座の運転資金を考えるならさらに１００万円が事業運転資金となる。
となると初期投資は２００万円。

初期投資　：　　２００万円まで。
運転資金　：　　１００万円まで。

月のリターン　３ヶ月以内（願わくば）に、経費を除いて２０万円
（１０万ペソ　ただし税込み）
初期投資利回り、１２０％　月あたり１０％。

株、為替は実証されたのと、個人のノウハウによるのでいまは除く。
ついでにこの地合いで普通のやり方では無理。

さて・・すごい利回りが必要があるがこれを満たす起業がタイもしくは
フィリピンでできるか。（他の国はちとお待ちを）

頭から否定されてもおもしろくないので、先に言えば
自分は３つ、これに該当するものがある。ただし成功するかどうかは
やはりわからない。出しおしみは当然として、まずは諸氏の意見はいかに。

>>PT8さん
最初は冒険せずに、地道に現地のマーケティングを実施して、日本人相手の商売から
スタートして徐々に現地人相手に拡大するのが賢明ですね。
色々、日本にはあって現地には無いものが結構ありますよ。
別のスレでは食材の担ぎ屋やりたいなんてカキコありましたけど、
旬は過ぎましたが、天皇陛下も召し上がりの越前ガニなんて、商材に使えると思います。
最初から茹でてるのを仕入れれば、ある程度在庫期間が見込めますし、一般家庭にも販売可能です。
いくら金積んでも、いいもの食いたいという層は間違いなくいますから。
プランは個人のセンスってところで。

>>460 太郎さん

いいところをつきましたね。

「高級食材の運び屋。」

さあ、利回りを計算しましょう。

越前かにの東京の市価｢定価でない）7,000円の
蟹を浜値原価3,000円で仕入たとします。
これを10ぱいもってこれたとして、
原価30,000円。
東京の市価、7,000円としてマニラでの
卸価格は10,000円では必ず需要があるでしょう。
卸金額 100,000円。利益70,000円。

問題はここからです。これだけでは、飛行機代と
宿泊代に消えてしまいます。
また密輸でつかまったら大変ですね。
でも飛行機事情とクーラーボックスから考えると
20パイはもってこれない。

さあ、ここをどうクリアされますか？

てか、その情報自体に値段が付くんじゃないの？
こんなところで晒す香具師いるんか？

500万もいりません！ってか、500万もって移住なんかしたら、大変なことになりますよ！
500万ある→甘える→初期投資がかかる事業をする→甘えてるから儲からない！

ぼくは、100万円も持たずにタイに来ました。
確か、26歳のときだった。
もう4年以上になりますが、人並み以上の生活が出来ています。
最初はお金がだんだんなくなっていき、不安で夜も寝れませんでしたが、
ギリギリところで、何とかなりました。
何をしたかというと、携帯電話のレンタルです。
何の技術もないし、タイ語もできなかったので、現地採用も無理っぽかったので。
マーブンクローンで、2000バーツの携帯電話を買ってきて(最初は2台）
それを、ナナプラザの前で、散らし配って、渡してました。
1日300バーツで。
だんだんとお客さんがついてきて、月に12万バーツぐらいになりました。

続きます→

散らし×　チラシ○　です。。。

で、今はもうちょっと儲かる仕事が見つかりましたので、
その仕事は知り合いの会社に40万バーツで売りました。

今振り返ってみると、500万、例えば僕が持っていたとしても、
絶対に100万円しか使いません。
400万は海外から引き出せない（CITIみたいに簡単に引き出せるのはダメ)
郵便局とかに預けて100万で勝負するべきです。

>>464 さくらいさん。
これは骨のある人がでてきましたね。
私の場合は最後、ポケットに５０００円（２０００ペソ）しか
なくなりましたので、たぶん同類でしょう。

そのとおり、運転資金１００万円を使ってもリターンがなければ
撤退すべきということは、あとで私がいいたかったことです。
つまり持ち金がなくなっても、這い登れる意欲がないとこうした
国ではすぐに所持金がなくなります。
それが最初に５００万でなく５０００万円だったとしても。

そこかの大学の職員が５０００万円を持ち逃げして、フィリピンパブの
女性と逃げました。それで広壮な邸宅を買ったのはいいが・・すべて
事業が失敗、最後はその邸宅を売り払い、家具を売ることで生計を
立てた末、みつかって強制送還。

さくらいさんのお話には多くのヒントがありますし、必ずでてくる意見も
あるはず。

>>高級食材
冬の福井は大雪で、交通が遮断されるんですよ。
その他色々弊害ありますから。あくまでプランの一つということで。

ぶっちゃけ、初期資金ゼロでもアタマの使い方一つでさくらいさんみたいに、
自活の道が開ける場合もある。携帯電話産業の黎明期にブームにうまく乗れたという
のが勝因の一つでしょう。ブームを嗅ぎ分けるセンスも大切ですね。
地方より、都会の方がビジネスチャンスは多いといえるんじゃないですか。
これは決して誉められた話しじゃないですが、タイムリーなネタでは、GSM携帯の転売ですね。
既にメーカー側も対策に乗り出して、うま味の無い話しとなりつつあるようです。
携帯業界も新規参入は難しいと言われてますが、アイデア次第では良い感じになるんじゃないでしょうか。

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皆さんレスありがとうございます。

僕は特別他の人より優れたところ（頭脳、根性、その他モロモロ)
はありませんので、誰でも出来ることだと思いますし、
もっと凄いことができる人はたくさんいると思います。

日本であれこれ悩んでいる時には見えなかったことが、
「必死」になることで見えてきたりしますので、特に若い人の場合、
少しでも興味があるなら、『移住』やってみてもいいと思います。
失敗したら、『帰っちゃえばいい』んですから。

＞PT8年さん
＞ポケットに５０００円

僕はもうちょっともっていました！
でも海外でお金がなくなるのは頭がおかしくなるぐらい怖いですよね。
ほんとに寝れなくて、おかげで仕事が出来ました。

＞つまり持ち金がなくなっても、這い登れる意欲がないとこうした
＞国ではすぐに所持金がなくなります。
＞それが最初に５００万でなく５０００万円だったとしても。

ほんとに同感です。
100万円で出来ることがキチンと出来ないと、5000万円使ってもドブに捨てるだけです。
僕がタイに来て思ったことは、日本人相手の商売を、たくさんの日本人がやってますよね。
そのほとんどの会社が、タイ基準となっており、すごく「ヒドイ｣という事です。
どんな仕事をしようとも、まともに日本基準でキチンとすれば、勝てないわけがないと思います。

→続きます

＞太郎さん
＞携帯電話産業の黎明期にブームにうまく乗れたという
＞のが勝因の一つでしょう。ブームを嗅ぎ分けるセンスも大切ですね。

ぼくは、今からやっても大丈夫だと思います。
携帯電話レンタルの仕事。
でも、松下幸之助がやったとしても、大儲けできる仕事ではないので、
（10万バーツぐらいにはなるので、それで生活しつつ）
他のチャンスを見つけていければと思います。

僕もこれから頑張ります。

>>さくらいさん
誰でもやって成功する商売ってのは無いですよ。旬の時期にあるという条件は別として。
人それぞれ持ち味があるから、色んな商売が成り立つんじゃないでしょうか。
タイでは良いことも悪いことも予想外に起きるというのが一つの魅力だと思います。
さくらいさんも是非オフ会出席して下さいよ。
詳細はu-さんのメルアド [email protected]　まで。

俺は投資派なので商売に興味はないが、それでも、さくらいさんの書き込みに
はなるほどとうなずくところが多い。個人個人、興味も、適性も、資金力も
違うので、一律的にどちらがいい、どちらがだめだとも断定はできないと思う
のですが、自分に適した方向と方法はあるでしょう。
それを見つけるのも楽しみの一つかと思います。

＞でも海外でお金がなくなるのは頭がおかしくなるぐらい怖いですよね。

そこまで実感したことはないが、気持ちは理解できます。
確かに、じり貧生活はあまり良いものではありませんよね。

投資にしろ商売にしろ、レッドカード１枚で即退場は辛いので、
敗者復活戦のできる体制でやるのがいいように思います。

レスありがとうございます。

＞太郎さん
＞誰でもやって成功する商売ってのは無いですよ。旬の時期にあるという条件は別として。
＞人それぞれ持ち味があるから、色んな商売が成り立つんじゃないでしょうか。

僕も、初期投資のある程度必要になる商売に関しては太郎さんとまったく同じ意見です。
成長曲線の導入期後半を見極め、マーケティングをしっかりして、資本を入れてする商売。

ですが、上記は、携帯電話をタイに旅行に来ている人に貸すだけです。
チラシを作って、配って、お金をもらって、渡して、最後に引き取るだけ。
タイ語も必要ないし、スキルも必要ない、もちろんお金も必要ない。
頑固で申し訳ないのですが、誰でも出来ると思います。

商売は難しく考えれば考えるだけ、難しくなるんだと思うんです。
（僕は大商いをしたことがないのでそう思うのかもしれませんが）
元手がなくても、誰にでもできる仕事は他にも色々あると思います。

そうそう、携帯電話レンタルの仕事をしているとき、良く「ネットのできる携帯電話はないの？」と、
お客さんから聞かれました。
ノートPCをもってタイに来ている方ですね。
なんで、「PCT NEXT DATA CARD」（検索してください）も貸せると思います。
続きます→

もうひとつだけ。
不動産屋さんなんかも絶対、損しないとおもいます。(初期投資の必要のないため)
まず立ち上げ時はニッチなところ、つまり、3万バーツ以下の物件を専門に扱っていけばいいと思います。
一人で営業もするんですが、1週間に1件まとまれば、12万バーツ。
日系の業者は「3万バーツ以下の物件は利益率低い」という理由で、ほとんど見向きもしていません。
殿　様　商　売　です。
でも、市場のパイの大きさでいえば。。。

長くなってすみませんでした。

最後に、オフ会は無理っぽいです。すみません。
嫁さんが怖いんで。。。

>>さくらいさん
オフは気が向いたら来て下さい。お待ちしてます。
不動産屋ですが、タイでは仲介は許可不要なんですか？
権利関係の変動が生じるので、絶対許可が必要だと思いますが・・・
日本の場合だと、年に一回「宅建」と呼ばれる、四択50問のマークシート式のテストがあって、
概ね七割の正答率で不動産屋を開業できる資格が貰えます。国籍学歴不問です。
それから、実務経験が無いと、実務者講習、合格後、知事の登録が必要になります。
開業するには、事務所一つだと法務局に1000万、若しくは保証協会に60万、保証金を積むことになります。
保証金は自分のミスで顧客に損害を与えた場合、賠償する為のデポジットです。
リテールで手堅くいくのは良いアイデアですが、日本でも手間が掛かるので、タイではどうなんでしょぅか？

＞太郎さん

タイでは許可は必要ないと、確かではないですが
聞いたこと？読んだこと？があります。
それと、できれば、僕の書いたことを参考にしてもらえればって、
程度で書いていますので、ホドホドにお願いします。

あと、どうかされました？
僕の勘違いじゃなければ、476番のレスすごく常識離れしている気がするんですが？
素直にすごく気になるんですが、


宅建の説明は何のためにされたのですか？
お騒がせしました！
ちょっと、しばらくロムします。

>>406　太郎さん

レスが遅れましたが、確かに仕事を辞めている以上、お金にシビアに
なるのは仕方がないですね。　議決権を５０・５０で持っていると実際の
ビジネスでも何も決まらずに時間だけ過ぎ後手後手になり潰れていく
ケースも多いですし。

いままであまり組み方は考えていませんでしたが、相手にもよりますが、
７０・３０位でコントロールできる状態のビジネスパートナーを選んだ方が
よいかも。　有限会社でも投資の覚書作って形式的でもいいからうまく
いいくるめて配当等最低限のことは決めた方がよさそうですね。

私も自己紹介しますが、現在２９歳のエンジニアです。リーマンの
妻帯者です。　とりあえずは将来に向けて妻が海外で生活しても大丈夫
にすることと、タイ語をなんとかしたいと思っているレベルです。　まだ希望
はあっても具体的に何をするかは決まってないです。　子供を作らない
覚悟もないのでまだまだ流動的なんですよね。。。。

やはり半年遊んで半年働くっていうのは経験がないものの妄想なんでしょうか？
OFF会いけそうなのでどうぞ宜しくお願いします。

ソンクラン後初めて外出しましたが、カオサン楽しかったです。久しぶりに
童心に返って遊べました。　オフィスで水かけられた時は殺意が起きましたが、
ずぶ濡れになる覚悟があれば楽しいっす。
アパートの住人からは笑われていましたが。

>>さくらいさん
>>宅建の説明は何のためにされたのですか？
日本で一から不動産屋やろうとすると、すんごく手間暇が掛かるのに、
タイでは殆ど手続もなく、宅建の様な一定スキルの確認も無く、
外人が公然と仲介業が出来るのかどうかに疑問を持っただけです。
タイでは外国人名義で土地が持てなかったり、WP取ろうとしたら会社の役員の大半はタイ人とか、
アウェーのハンデがバリバリみられるじゃないですか？
日本は、常識離れというか、煩雑な手続を踏まないと開業できないんですよ。

それが、国の違いってもんだ

>>Maloさん
自分が遊んでる間に、勝手に手形切られたり、または手形取引開始された場合、
とんでもないことになると思いますよ。
あと、有限会社は近々制度そのものがなくなるのはご存じですか？
仮になくなったとしても、株式会社に移行できるらしいですけど。
日本で有限会社設立して、出資金と登記(自分でやる)、会社印で320万
残りの180万が生活費。出資金300万の範囲で日本で出来るビジネスは正に、
個人のアイデア次第ってところですね。
オフ会でお会いできるのを楽しみにしてます。

ロム中断で気になったことだけ少しだけすみません。

＞太郎さん
太郎さんの文章を読んでいると理路整然としてらっしゃって、
すごく頭がいい人なんだなー、思います。
ただ、太郎さん風に世の中を見ていると、「これは、こうこうあれあれの理由で駄目！」
「あれも、こうこうあれあれで駄目！」ってなっちゃって何も出来ないような気がします。
商売をする人は、これは、「普通」これこれの理由で駄目だけど、
こういう風に出来ないか？とか、これなら行ける?とやっていく人ではないでしょうか?
僕は日本にいるとき、ずっと営業の仕事をしていたんですが、
｢売れない人は売れない理由を見つける事」がすごく得意で、逆に売れる人は、
「どうやったら売れるかを必死に考えることが出来る事」が得意な人だとつくづく思いました。
商売のことを、アキナイって言うじゃないですか？やっぱり色々考えられるから飽きませんよ。

今の仕事に差支えがありますので、詳しくは話せませんが僕の場合、太郎さんのおっしゃるように

＞タイでは外国人名義で土地が持てなかったり、WP取ろうとしたら会社の役員の大半はタイ人とか、
＞アウェーのハンデがバリバリみられるじゃないですか？

という「駄目な理由」を何とかするために、色々やっています。

PT8年さん（HNから勝手に想像しているだけですが)なら分かってもらえると思いますが、
キーワードは　BVI、非移住者、PEなければ課税なし、貿易、ネットビジネス、
タイにも市民権・居住権なし、クレジット決済、HSBC香港です。

では、長文失礼しました。
本当に、ロム、です。

>>484さくらいさん、
もしかして、サイヤムスクエアの、新しくなる前のＭＢＫとかの歩道橋の階段とかでビラ配ってた人？
タイ人っぽくなくて、なぜか外国人にばかりビラ配っているなぁと思った記憶があるなぁ。
わたしはもらわなかったけど、もしそれがさくらいさんだったとしたらすごい！

…よく読んだらちがかった。
NANAの前で配っていたんだね。しかも4年前からか…
いずれにせよすごい根性ですね。見習わねば。

>>さくらいさん
ダメ出しばっかでしたか？不動産の場合は慎重にやらないと、とんでもない負債を抱えると
言いたかったんですけどね。仲介は空き部屋あてがって、口銭貰って、はいサヨナラ。
じゃ済みませんから。失敗したら帰国すればいいですけど、クライアントに損失与えた分はキッチリ保障
しないと、商売人としての生命は終わりです。まだまだ人生長いんですから。
企画しては潰して、企画しては潰してを繰り返し、精度の高いプランを練れると思いますが。
お互い頑張りましょう。

ｚさん、さくらいさん　もっと話を聞きたいっす
太郎さんは余りにも自分の主観を他人に押し付けていませんか？
例え自分の考えと隔たりがあろうとも拝聴する謙虚さが必要ではないでしょうか？
起業する、事業を継続するには人徳も必要だと思います
ひとの好みはそれぞれです
あなたには無理でも２万バーツで移住生活を楽しめる人も多く入ると思います
生活が有意義かどうかは己自身の心の問題です、他人が決めることではないのです
盛んに書き込むのは百歩譲るとしても大多数のひとがあなたの意見に賛成と
思っておられるとしたら、それは独りよがりです

南タイで生活している者ですが、月約5万円の生活費で暮らしているという事は、
この地では極貧でもないですよ。
車はないけれど、バイクで十分ですし、週1は日本食レストランに出かけていますし、
晩酌するし、衛星で毎日NHK見ています。
アパートの家賃は月5000バーツです。（約1万4千円）エアコンあるし、環境も良いですよ。
アメリカの西海岸の生活が目標だったのですが、あまりにも生活費がかさむのでこの国を選んでいます。
来週25歳の家内とティオマン島へ行ってまいります。5日間で1万2千円の予算で済むのですよ。
タイ人はパスポートさえあれば、マレーシアへの観光は容易なのですよ。
もし女の家族が背景に潜んでいれば、けっこう集られるのでしょうが、彼女の家族は全くそういうことはありません。
もし今投資している相場が崩れれば、きつくなるでしょうが、そこは慎重にいきますよ。
それが僕の仕事です。
このカテに沿った情報を与えたいが為に投稿しているのですが、海外進出を希望する方たちの
情報交換でしたら、僕は遠慮します。それでは。

>>483　さくらいさんの話に関して

最初のビザ、ワーキングパーミット、ビジネスパーミットなどすべて
そろえて、事業投資というのは企業の進出ならともかく、個人の起業では
なかなか難しいものだね。

はっきりいえばすべて合法的にと構えると太郎さんのいうようにダメばかり
になってしまう。
ここフィリピンでも外国人は専門職だめ、乙仲だめ、建築だめ、小売も大規模デパートしか
だめなど。レストランも本当はだめ。
ところがそういうところで日本人のサポートを欲しがっている企業は多くある。

私もそうだったが、きっかけはグレーであっても、後にきちんと申告する
企業にすればいい。投資家でなく起業を目的にするならば、そうした泥臭い
、そして一見、危険なところにも踏み込んでいく必要がある。

そういう意味では投資家としていくのか、起業するのかで大きな違いと
覚悟がいる。

それとたぶんこういう答えを期待しておられたのかもしれないが・・。

オフショア取引というのは、たとえば香港の場合では非課税なのは
前にも述べた通り。つまり香港外での取引だね。
それをネットでやった場合、契約を香港外でやれば非課税。

例をあげればバンコクに居住しているが、銀行は香港にある。
ＷＥＢコンテンツや楽天のショップを作成して４０万の月収があるとする。
日本で４０万円の振込みを取引先が自分の日本口座に行った場合、
拠点なき非居住者となって所得税の申告は必要が無い。源泉徴収のみ。
ＥＣ取引になるので関税もなし。
バンコクにおいては居住が１８３日以上になれば全世界課税だが・・もちろん
その取引はわからない。まして香港のペーパー会社であればタイ政府の
管轄するものではない。
つまり事業としてはタイにはないのでＷＰは必要なし、申告の必要なし。
ただタイの奥さんの無職の旦那ということになる。ツーリストのままでもよい。
資金がふくらんだところで投資家ビザを申請すれば、誰にも文句は言われない。
仮に１億年収があっても、なんら問題は無い。

つまりＰＴだね。クレジット決済の例はまた別にいうけど。

ｚさん、活きた情報サンクス
これこそ《海外移住、楽しく生きる》の一形態ですね
How to make maney　が命題のものが余りにも多いですよね

南タイの街といっても、同じような境遇の日本人は居ますよ。
あまりチェンマイのように流行りだすと専用業者まで踏み込んできたり、
行政に注目浴びたりもしますので、僕らのコミュニティーは今のままでいいのです。
まだまだここにはよきタイの生活が残っています。

>>Maloさん
オフ会への参加表明ありがとうございます。
ところでもうu-さんにメールされましたか？
u-さんは現在メールが見られない環境にいるかもしれないので、
返事が遅くなるかもしれませんが、必ず返信があると思いますので、
いましばらくお待ちください。

一応オフ会は4月25日の夕方開催予定。場所等は未定です。
参加予定者は
u-さん
太郎さん
参加しタイけど
の3名で、Maloさんに参加いただけると総勢4名になります。
楽しいオフ会になるとイイですね。楽しみにしています。

まだまだ参加希望者募集中です。
参加ご希望の方はu-さんのメルアド　[email protected]　まで。

起業ノウハウも目から鱗だけど俺にはちょっと敷居高い感じもあるかな。
楽しませては頂いているのですけれどね。
ってか日本にいても相当な実力の持ち主だったんだろうなーって気がするよ。
俺なんかにはとてもじゃないけど・・・。
でもいつか役に立つかもしれないから必死こいて読んでまつｗ。
ｚさんみたいな如何に現地で安く楽しく暮らせるかってのが今の俺には合ってるのかな。
初代スレの頃の雰囲気が彷彿されてるしな〜。
それにしても南タイかぁ〜〜〜。ええなぁ〜〜〜。
チェンマイ考えてたんだけどイマイチなのか〜〜〜。
そっか人生の楽しみ方は人それぞれなんだよな〜〜〜。

風船屋の売名活動の停止を呼びかける

どうせ将来知名度生かして風船屋カフェでも開こう

というこんたんなんだろう



売名活動家　風船屋ゲンに乾杯

>さくらい
携帯電話レンタルはなかなかおもしろい。レンタル料が300バーツ
なのか？それともチラシ配りのバイト代が300バーツなのか？

旅行会社でもレンタルしてるとこあるらしいけど、路上で勧誘
するのはいいね。資本金が小額で済むから事業拡大してもおもしろい。
カオサン、プロンポン、サイアム、伊勢丹周辺などでタイ人にチラシ
を配らせる。同じ場所にライバルがいたら無理だろうけど、小額投資
である程度利益をあげれてるから凄い。

ところで、今、初代スレみてきた・・。

ttp://makimo.to/2ch/cocoa_21oversea/1025/1025377956.html

途中でもっと派手に株談義してるな。起業についても。
海外移住成功組はほとんどが、なんらかのビジネスか投資・利殖をして
いるようだね。あのみんみん氏はまこちゃん型投資法だね。

しかしｚさんのようにのんびりで幸福というのもあるし、フィリピンでも
のんびり派は多い。私やさくらいさんのように所持金が底をつく恐怖を実感
した人間でないと、やはり起業をする意味がわからないかな。

そういう意味で安全な日本で一定のリミットで株投資をするのは悪くないんだが。
（いまのところ株以外で話をしているけどね）

＞ｚ
タイ南部の町で5000バーツはどのくらいの広さよ？　まー俺なら
北部を選ぶかな。3500〜5000バーツぐらいが理想で、お姫様と一緒に
住みたい。

基本的には株か外貨でデイトレ。あとネットビジネス。
下げ相場で勝てるようになれば楽になるか。

　携帯関連はビジネスチャンスが多いと思う。

＞これは決して誉められた話しじゃないですが、タイムリーなネタでは、GSM携帯の転売ですね。

Ｖ＊＊の８＊＊で３月だけで１００万利益だしてた香具師がいたで。ん。ん。ん。
まぁ、いい悪いは、別として仕入れができて卸し先があればアイデア次第だで。
普通の個人なら数台さばいて（入手できないからネ！）航空券代つーレベルなんだけど！

＞既にメーカー側も対策に乗り出して、うま味の無い話しとなりつつあるようです。

イタチごっこの繰り返しの様な気がする！
ハードルが高くなればなるほど、優秀な解除屋さんが生き残るし、
値上がり在庫かかえてた香具師は相場があがってウハウハかも！

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112943657/

金をかけないで移住しょうとしてる奴がいるけど？

昨日、香港人の友達が・・・
携帯のＶ８０５ＳＥが日本では１０００ＨＫ＄。香港では３０００ＨＫ＄。
なんで、商売にしないの？
と。
その友達が知ってるくらいだから、もう旨みないと思うよ。
と答えながらも、調べてみる・・・

日本でそんな機種出てないじゃん。w

＞現地人とコミュニケーション取りながら、自分も働く。事業の場合は失敗しても経験や人脈は残ります。
＞小口の株やファンドは、投資金がゼロになった場合は何が残りますか？
まあ、なかなか０にはならんって。両方とも。
人それぞれ好きな方やろう！。
両方もいい！
お金に働いてもらうのも良い！

月2万バーツで暮らすのも、20万バーツで暮らすのも両方楽しそう。。。

新規の有限会社登記はもうすぐ終了するんでしたっけ？？
でも、既存の有限会社はそのまま有限会社として残ると記憶してるんだけど、どうなんだろ。

なぜこんなに美味しいネタが放置されているのかと不思議に思うほど、
仕入れが簡単で、送料・関税を正直に払っても十分な利益が出る商品は結構多い。
一番の問題は、買ってくれる人をどうやって見つけるか。
高額商品（利益率の高い商品）は基本的に消耗品ではないので一回りすると続かない。
この矛盾をすでに2年解決できないでいる。タイに住めば閃くのだろうか。

>>501　微妙に情報が間違ってるで！

該当機種（Ｖ８０５ＳＥじゃない）は”現時点”で日本国内で売っても３５００ＨＫ＄！くらいになる。
仕入れ時は１０００ＨＫ＄以下！！！

ようは、アンテナ高くしていれば儲かる情報も入るし、実践できるパワーとノウハウとスピードがあれば、
瞬間風速的に稼げる場合もあるということ・・・・・

調べてみたら、
猶予期間内に有限会社→株式会社にしなきゃいけないみたいね。
めんどくさいなあ。

＞けん
その華僑系のお姫様だったら、そんな狭い部屋なら出て行っちゃうんじゃない？
まじで。
一緒にいるなら金銭感覚が同じような人でないとうまくいかないような気がする。
日本人の友人とご飯食べても話が合わない場合多いし。
たとえば、トトオウさんが株で200万損したっていっても、常に大きなお金動かしてる人に取ったら気にしない額なんだろう。
でも、そこら辺歩いてる冴えなさそうな顔した人に取ったら大金だろう。

月５０００Ｂの部屋に住む。
しかし、お姫様は普通に５００００Ｂのアクセサリーを買ってくる。
やってられんな。泣。

>>502　どこの国の話してるだ？

＞新規の有限会社登記はもうすぐ終了するんでしたっけ？？

株式会社の設立基準が有限会社なみにゆるくなるつー話を勘違いしてないか？


つーか、起業＝法人化と考えてる香具師がいるけど、最初は屋号で充分だで。ん。ん。ん。

>>504
新規契約→即解約→オクで機種変価格よりちょい安値で落札される？

ってことでしょうか？

＞猶予期間内に有限会社→株式会社にしなきゃいけないみたいね。

失礼！勘違いしていたのはオイラかも！

>>506
日本の話。
481について疑問に思ったけど、事故解決。
株式会社の設立基準が有限会社なみにゆるくなると共に、既存の有限会社も株式会社になる。

>>つーか、起業＝法人化と考えてる香具師がいるけど
そう思ってるのはあなたくらいかも。

確かに805SEは日本では出てませんし、地球上にも存在してませんよね。
解除した携帯を転売する話しは、最初から裏切り行為ですからね。
小遣い程度に考えて、主力にするのはどうかと。
バンコクにこの手の話しを追っかけて、小金は作るんですが、すぐなくなって、
また同じ様な話しが出るまで何とか食いつなぐってヤシも少なからず存在はしますが・・・
ダメ出し多いと再批判ですが、私自身「どうしてタイでやらないの？」という事業は色々あるんですよ。
でも、詳しい人とかに相談すると、やっぱりそんなこと考えてる人は自分以外に既に多数いて、
出来ない決定的な理由が存在していたわけです。
個人的には、プランにはある程度穴があってもいいと思うんですよ。逆に穴がなければおかしい。
その困難を自分なりにどうやって克服するかが、問題で、出来るんなら「どうぞ」なんですよ。
自分としては、リテールで初期投資が低ければ、どんどんやるべきだと思いますよ。
ただ言えることは、株は色々勉強しなければいけないことも多いし、そのことについては余所の方が、
もっと詳しい話しが出来るし、詳しい人もいるでしょ？
株よりビジネスの方が手の内も明かしやすいし、経験や知識が無くても成功する可能性は高いと、
結論づけてるわけですよ。株の場合は撤収するとき、今までの経験がモノをいうじゃないですか？
ネットじゃはなせるネタも限られるわけで、オフで忌憚無き意見交換をと考えてるんですがね。

>>509

＞そう思ってるのはあなたくらいかも。

はぁ〜？何でそう思うの？

>>511
みんなそこまであほじゃないからわかるかと思ったんだけど。

>>501　ネタばらしすれば、型式が間違ってるだけで、１ヶ月以上前の時点なら、
話はあってる！
タイムイズマネー！現時点では、ようような事情で参入は無理！

>>507　オイ！オマエは小学生なみの馬鹿か！ぷっ

>>503 参加しタイけどさん
そういうものって、ありますが皆さんやっぱりジレンマに陥ってますね。
日本にしか売って無く、タイ人が喉から手が出るほどほしいんだけど、
いくらタイ人が送料負担し、前払いするから送ってくれと言っても業者がﾏﾝﾄﾞｸｾ
って感じで、結局手に入らずじまいで諦めてるってモノは多数存在しますよね。
様々な制約を寸分も無くかいくぐれるネタを日夜模索してます。
語学力は必須ですな〜勉強しなければいけないのに毎日遊んじゃって帰国。
反省してますよ。

やっぱり現時点では通用しないのね。
太郎さんが言うように、小遣い稼ぎくらいにしかならいか。

オフ参加うらやましい・・・・・

507のどこが小学生なのかが理解できん。
↑っていうと、今度は、幼稚園なみかよ。

>>507
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1109990957/
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=802SE&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
ttps://www.vodafone.jp/scripts/japanese/online_shop/products/select.jsp?cc_9104=

>>515
最近思いついた秘策がありまして、次回の訪タイで話してきます。
アポ取りは拍子抜けするくらい簡単だったんですが、真剣に話を聞いてくれるのやら・・・
タイ人相手にビジネス考えてるのにタイに住んでないのって致命的にフットワークが悪い希ガス

>>509

＞481について疑問に思ったけど、事故解決。

自己解決な！先ずは、小学生の漢字からやりなおしネ！


つーか、基本的な読解力も無いからお・は・な・し・になりません！

ええと、２ｃｈで誤字をわざわざ指摘って。w

読解力ないってどこからだよ。w

文章力も無いようだな！

そうだよ。認めるよ
文章力は昔からないよ。
そろそろ、スレ汚すの辞めないか?

またつっこまれるか。

以下、500万スレに戻そうよ。

あらいこーがスレ汚しの件

>>516
あらいこーさんもオフ会来ればいいじゃないですか。
詳細は、u-さんのメルアド　[email protected]　まで。

小学生並の馬鹿を相手する椰子も同程度
あらいもうざいが、ととおうもうざい
漏れが一番うざい

もまいら500ﾏｿ裏山鹿

くるな

u-ですけど
すみません。ながれながれてエジプトからアクセスしてます。
15分しか持ち時間ないので、とりあえずカキコ。

すぐスレ読みますね。（Σ(・ε・；)

susianasanは名前欄でしたね

u-さん、おかえりなさい

>>参加しタイけどさん
タイのみ、タイ発日本、日本発タイ。この中で自分のライフスタイルに合ってたら
いいのでは？確かにタイに住んでいないと、フットワーク悪いです。私の場合は、毎回一週間を
限度にしか滞在できない。なんか色々してるうちにタイムアップという感じです。
でも、タイの日本人社会は広いようで、とっても狭い感じがします。
タイのメシいくら食べてもタイ人になれるわけじゃないですし、
どこまで行っても日本人な訳で、フィールドが日本でもいいのでは？

へへ

トトもあらいこも急におとなしくなったな。ﾜﾗ

＞＞５３３のマコチャソへ
これは私ではありませんので、皆様念のため。

イヤー盛り上がっていますね。
余りの勢いにROMしていました。
太郎さんの理路整然とした書き込みはいいです。
また、さくらいさんの話も面白いです。

風船屋の売名活動の停止を呼びかける
どうせ将来知名度生かして風船屋カフェでも開こう
というこんたんなんだろう

売名活動家　風船屋ゲンに乾杯

風船屋の売名活動の停止を呼びかける
どうせ将来知名度生かして風船屋カフェでも開こう
というこんたんなんだろう

売名活動家　風船屋ゲンに乾杯

読ませていただきました。
熱い議論がすごいですね。

あと、メールのほうは今の時点までで確認しています。
まだまだオフ会参加希望の方は
[email protected]まで。

＞太郎さん
告知痛み入ります。

それでは

　オフ会って、株の話題で盛り上がるのですか？

>>531
タイ人相手の小規模ビジネスを日本を拠点に3年強やっていますが、
特に顧客獲得、現地協力者の管理の面で、日本在住の限界を感じつつあります。
自分のアイデアを試してみたい、今が旬なのに、時間はここにあるのに！なんて考えるとイライラします。
自分のアイデアを実行に移したくても、他人に頼むと思うように事が運ばない。
ちゃんと説明できていない自分も悪いんですけど、現地のタイ人に頼むと、
勝手に、「こんなことできる訳が無い。金の無駄だ。」と自分で判断して、結果として指示が無視されることも多い。
しかも、なぜ出来ないと思うのか、という根拠の提示も無し。
オレの金（しかも1つ売れるだけで回収できるようなはした金）なんだから、言われたとおりにして欲しい。
ちゃんと自分のビジネスについて理解してもらえるように育てていないタイ人を、
日本からの遠隔操作で思い通りに動かすのは、今の私の実力からは難しい。人間関係的に強く出られないのも痛い。

タイムリーな商材を見つけても、満足いくだけの客数を確保できない。
ターゲットが多くいる地域で、さくらいさんみたいにチラシを配れたら5倍は売れただろうなぁ、
なんて思うのはしょっちゅうです。

誰を相手に何をするのかによって、どこを拠点にするのが良いのかは変わってくるのでしょうが、
自分の場合は、タイに拠点を移さなければ、これ以上の発展を望めなくなってきたように感じています。

>>538
どうなんでしょうか？
株や為替などの投資は、武器の1つですから、話題に登る事もあるかもしれませんね。
私はキャピタルゲインで食えるような額を投資できる身分ではないので、
可能であれば、ぜひオフ会に参加してみてください。
詳細は、発起人u-さんのメルアド　[email protected]　まで。

>>参加しタイけどさん
タイ人が言うこと聞かないっていうのは、管理能力云々の問題じゃなく、
外国人経営者なら誰もが抱える共通の問題じゃないでしょうか？
というか、それが一番のネックなんでしょうね。
私もタイ人と組めない理由は、自分の性格上、
後々絶対揉めるのが判りきってるからなんですよ。
自分の語学力の無さが一番の原因なんですが・・・

>>539

>自分のアイデアを実行に移したくても、他人に頼むと思うように事が運ばない。
>ちゃんと説明できていない自分も悪いんですけど、現地のタイ人に頼むと、
>勝手に、「こんなことできる訳が無い。金の無駄だ。」と自分で判断して、結果と
>して指示が無視されることも多い。 しかも、なぜ出来ないと思うのか、という根拠
>の提示も無し。 オレの金（しかも1つ売れるだけで回収できるようなはした金）なん
>だから、言われたとおりにして欲しい。

私も部下はタイ人しかいないので同じような経験をしていますが、この場合は語学
以上に、もともとその人ができないこと（時間的・スキル的）をお願いしている可能性
大です。

仕事が真面目でそこそこできるタイ人でも同じようなことはよく起こります。
なぜなら彼らの習慣として、できないことでもとりあえずYesと言ってしまうから
です。そして口だけはもっともそうなことも言うので騙されます。

それなので私がタイ人に対して徹底していることは、
　１．実行プランはタイ人に決めさせる。
　　　　勝手に判断しているのではなく、仕事を始めてからできないことがわかり
　　　　あきらめるパターンが多い。
　　　　特に期日・実現性に関して、何も考えずに行動する人が多いので、
　　　　実現性を考える習慣をつけさせる。
　２．無理なことは無理と言うようにしつける。（とりあえずYesはやめさせる）
　３．２つ以上のことは頼まない。　（優先順位を考えられない人が多い）　　　

そして決めたものに対し、８０％位が達成できれば御の字です。
でもこんな簡単なことでも３〜６ヶ月くらいはかかりますｗ）

タイの土建屋見ると奴らのそういう性格解るよな。タイの土建屋の建てる
建物はほとんど期日にはできない。そして完成しても注文通りでは無い。
大手が建物建てるときには必ず日系の土建屋だ。

なんとか、明日の9時までのインターネットのライフライン確保しました。（ｗ
といっても、外に出るのでいつもアクセスとはいきませんが。

えっと、25日のオフ会現在の参加者は
太郎さん
参加しタイけどさん
Maloさん
u-
の4名となりました。
まだまだ募集していますYO！
漏れもいろんな話が聞けると今からわくわくしています。

場所は、スクムビット界隈のあまり高くない（やすい？）居酒屋を予定しています。
20日頃には各自にメールで通知いたします。よろしく！

>>541
Maloさんはさすがに良く観察されていますね。
一番の問題はできるできないの前に、ボスのオーダーに対して
"Yes"と答えてしまう、タイ人の悲しいさがです。

自分もオーダーはステップごとにバラして出すように心がけていますが
マネージャークラスになるとついつい油断して、失敗を繰り返します。（苦笑
えてして日本人はタイ人にとって抽象的にうつるオーダーを
平気で出していますよね。本人は気づかず、タイ人が悪いとぶちきれ（ｗ

タイ人の上司、部下の関係っていわゆるピー、ノーンの関係になりますよね。
日本人の上司もピーとして振舞って、ノーンの言うことに耳を傾け
そしてまさに兄弟のように教えたり接するなら、タイ人の支持が高まりますけどね。
そういう臭い芝居もとっても大切だったりすると思います。

オッス！！カウリーマン金　太朗（キム　テロウ）ッス！！パチンコ屋でホール係してるッス。
おととしから、やっと民団がパスポートつくってくれて、タイには５回しか逝ってないッスけど一度やってみたいッス、社長ってやつを！！
いま資金は１７０万しかないッスけど、てっぺんまでがんがるッス！！

>>540,541,544
アドバイスありがとうございます。
自分だけじゃないんですね。
実際に経験された方からアドバイスを頂けると、よりリアルに実感できます。
ただ、自分はな〜んにも難しいことなんて要求してないですけどねぇ・・・
1回に1つの事しか頼んでないし、日本なら高校生のアルバイトに初日にやらせても出来る程度の事なんですが・・・
まだまだ日本とタイは違うという認識が甘いんでしょうね。ブチ切れしょっちゅうですｗ
まぁ、今タイ人に頼んでいる事は、タイに移住後は、ほとんど自分で出来ると思うので、
心労が減るんじゃないかと期待してるんですが、また違うトラブルが起きるんでしょうね。

ソンクラーンで止まってたバンコク銀行のネットバンキング復活してますね。
やっと入金確認ができてホッとしています。
ネットバンキングくらいは年中無休でやってもらいたいものです。

シフト調べてもらったら航空券よやくできたらおふかい間に合いそうッス！！
自分は顔だして聞くだけッスが、給料もらったらお礼するッス！！

しっかし、売春野郎共のオフ会って気持ち悪いな。
以前見たキャピトールのレストランでその日買ったロリの話ばっか
してた爺ぃ共を思い出すよ。
あんま騒がず目立たないようにやれよ。

どうも、けんさん。
５０００バーツといっても結構広いですよ。
バンコクでしたら８０００くらいすっるのではないかな？
チェンマイあたりも考えたのですが、この地でいい女性と巡り合えたので、
ここに落ち着きました。今のところここを出る気になれませんよ

>>548
死ぬほどきらいだ・・・
てめえらみてぇな一方的にふるまう奴らがよぉ・・・
その時おまいはプノンペンでなにしてたッスか？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>547
いらっしゃい!
また元気の良い・・・・。(w

金太郎さんも　
連絡用メールに一報入れてくださいね。
[email protected]

>>549
ｚさん。
書き込み読ませていただきました。
南タイですか。自分も南タイは大好きで、
プーケットやサムイにダイブショップなど出している知り合いが
日本人、イギリス人、ドイツ人など何人かいます。
確かに生活費は安そうですね。また、南タイの人は
車の運転ひとつとってもイサーンよりもおっとりしていますよね。
2万バーツで南タイは暮らせるような気がします。
話は違いますが、日本人ダイビングインストラクターでタオ島勤務歩合制で
大体4万バーツくらいもらっているようです。生徒さんにおごってもらったり
島の暮らしということもあって、実質はかなりあまっているようですね。
南タイの女性は情熱的と聞きますがいかがでしょうか?

みなさんレスありがとうございます。
「すごい」とか言ってもらえると、恥ずかしながら嬉しいかったです。
皆さんすでに分かってらっしゃると思いますが、僕は単純ですので。

PT8年さん、
490番、
PTのご説明どうもありがとうございました。
僕は源泉が香港内になくても香港では申告の義務があるため、めんどくさいのでBVIを使い、
日本の銀行は使わず（PEの件でややこしくなると嫌なので）クレジット決済のみでやっています。

大家さん、
485番、
ＭＢＫとかの歩道橋の階段とかでは配ってませんでした。

太郎さん、
486番、
ええ、お互い頑張りましょう。

ケンさん、
496番、
＞カオサン、プロンポン、サイアム、伊勢丹周辺などでタイ人にチラシを配らせる。

僕も伊勢丹周辺では配ってました。
あそこは警備員がうるさかったので、たまにでしたが。

あと、タイ人にチラシを配らせて、携帯を渡すまでに2ステップにすると、めんどくさそうだったのでやったことありません。
｢今から借りれるの?」「もちろんですっ!ありがとうございますっ！」ってカバンごそごそ、で、渡してました。
（まだ借りるって言ってないのに・・・とか(笑
でも、人を使うとそこそこ大きくなりそうですね。
パッポン周辺ではタイ人にチラシ撒かせている日系の業者が以前ありました。(今わどうか分かりません）

あと、個人的にはすごく「金　太朗」さん頑張ってもらいたいです!

>550
暇だからレスしてやるよ。あんま顔真っ赤ににしてレスすんな。

　漏れが一方的に振舞ってるとあるが、漏れは売春野郎共が集まって
オフ会するんなら騒がず静かにやれと言ってるだけだ。国の恥だからな。
売春も一つの趣味だろう。だが、決して誇れる物じゃない。

　そしてキャピトールで爺ぃ共がその日買ったロリの話をしてるのが
喪前にとっては好ましい状況なのか？奴らが人のいない所で人に聞こえ
ないように話ているのなら何の問題も無い。しかし、各国のパッカーが
集まる所でそんな話してたら国の恥を撒き散らすだけだ。

　最後に漏れが何しにキャピトールにいたかだが、単にベトからタイに
抜ける途中に泊まっただけだ。それが売春話で大騒ぎするのと何か関係
あるのか？

5000万円で消極的な投資をしたらどうなるかを自分なりに調べたのですが、インカムゲイン狙いだと年に3〜4%ってところみたいですね。
150〜200万ですから月収15万円くらい。

元本が減らないとはいえ、月収15万円でマニラに住んで、しかも無職の隠居オヤジをやるのは飽きちゃいそうな気がちょっとしてきます。
遊興費に余裕を持って、毎日が夏休み状態で海に山に夜遊びに遊びまくり、ときどき愛人にバーなどやらせてちょっと損をしたりする、イケてるスケベジジイになるのが目標です。

自分でちゃんと株を回すか、もう数年マジメに働くかしないとダメっぽいです。

>>554
そういえば２、３年前にナショナルスタジアム駅で話しかけられた覚えが…
「携帯ありますよ」って。もう既に持ってたんで無視したけど。

違う人かな？

>>551
ありがとうございまッス！！
今日はもうおそいので明日の休憩時間にＪＴＢで問いあわせしてから決まったらメールしまッス！！

>>554
ありがとうございまッス！！
いまのじぶんにはヤル気しか財産ないけどがんがるッス！！

>>553
MBKでは違うってか、そうかｽﾏｿ

自分はこれからタイと人生のかなりの時間をかけて関係していくと思うッス！！
それは一人の女を選んで人生を共にしていくのと同じくらい重いはずッス！！
自分はタイと恋愛する覚悟ッス！！

>>555
わりぃちゃんとレスすっからなキャピトールはパッカーじゃなくてｳﾞｧｶが世界中から集まるとこだ
ベトから陸路でカンポ入りってカネがねーこと自慢すんな
おまいカネあったらムラ逝ってロリ買うんだろ？カッコつけんじゃねーよｳﾞｫｹ
ここじゃスレが壊れる。よそのスレ逝こうぜ・・・ひさしぶりにきれちまったよ・・・

522 523は私じゃないんだけど・・・
トリップつけてないから仕方ないか。

>>太郎さん
日本在住だから参加できません。

ってか、このスレでのオフ会について、全く売春なんて話題はでてなかったんだけど・・・。

>>あらいこーさん
それは残念ですね。オフ会は最初で最後ってわけでも無いですから、これに懲りず、
参加の検討を。

>>参加しタイけどさん
バンコク銀行はネットバンクできるんですね。でも、citiのネットバンクはもっと酷かったですよ。
更に酷いのがダイナースです。口座からそれらしき金額が引き落とされたので、確認すると、
「今日が引き落とし日ですが、ウチが引き落としたかどうか、ちょっとわかりません」
目が点になってしまいました。即日解約しましたが・・・
ダイナースもタイで空港ラウンジ持ってたら使えるんですけど。(比にはあるようです)

>>u-さん
避ソンクラーンの旅は如何ですか？
20日に現地入りです。到着したらメールします。

>>金さん
暴れすぎ。でも、ミーソンチャイ　ニッディオです。チケット取れたらいいですね。
どうせ事業で成功当て込むなら、トリップをクルーズよりトンプソンにした方が良かったのでは？
余計なお世話と言われる前に退散します。現地でお会いできるのを楽しみにしてますよ。

風船屋の売名活動の停止を呼びかける
どうせ将来知名度生かして風船屋カフェでも開こう
というこんたんなんだろう

売名活動家　風船屋ゲンに乾杯

いいなー　俺もなんかまたタイに住みたくなってきた。久々に。
ゆうこさんと話したい。電話番号を聞いたけど、やはり無理か。
話したことないし、断りの電話っぽいのが着信されてた。
ゆうこさんは知り合いの女性の友達で、タイ人の美人人妻。
こんな美人がタイにいたのか。やはり話してはくれないか。。。

＞あら
あんまり変な女と付き合うのは感心しないな〜。変な女はやり逃げで
本命こそが真剣に付き合いたいね。

キャピトルって俺がプノで愛用してる宿で落ち着く場所。並の
オヤジ達よりあいつらの方が、はるかにおもしろいと思うが。

　今年に入って、フィリピンの日本人向け観光サービス業が好調だで。ん。ん。ん。

話は変わるが、今後は、フィリピン発の出会い系サイトが儲かるだで。
成功のポイントはアクティブなピーナをいかに沢山集めるかだで。

>>566 　ケンちゃんはAV板でも人気者だった人？

↑当たり

　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　風船屋ケンがまた盗撮！？
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>>570
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今日ヨドバシカメラというところに行ってきました。
オイシイと呼ばれる携帯電話は[新規・機種変更在庫無し]のシールが貼ってました。
やはり、自己使用範囲内のロック解除は別として、生活の糧とするソレは宜しくない。
外されるロックを外せないロックに改良する自己努力よりも、
いっそのこと市場への供給をストップしてしまうとは、荒っぽいやり方だと思います。
というか、フランチャイズの立場からすると、顧客に捌くより横流しした方が割がいいと、
誰もが気付くことなので、シムが外れない噂に大騒ぎしている人達が滑稽に見えます。(一見さんはｹﾞﾄｰ不能)
その携帯をローミング使用すると、とんでも無い金額が課金され、従来では電話の受け側は無料なのに、
そのキャリアは課金されてしまう。GSM携帯市場を開拓したのは、ニッチに適ったプランであったが、
日本の携帯そのものを売るにはタダ同然と相場が決まっているので歩調を合わせるしかない。
この騒ぎで見えたことは、プランに致命的な穴は無いか徹底的に吟味しないと、
マッチポンプな結末にならざるを得ないと、つくづく痛感しました。

>>576
＞オイシイと呼ばれる携帯電話は

オイシイということが一般的に出回ったころには賞味期限がきれてしまってたというパターンですね。
この手の瞬間風速的な話は早い者勝ちなんでしょうね！

イタチごっこだで！？！

ハンドルネームを他スレで使っているものに変更します。
これからはdeeで書き込みますのでよろしくお願いします。

私の場合は、ある程度プランが決まったら、見切り発車で始めています。
実際に動き出してから試行錯誤を繰り返しながらやっていくのも結構楽しいです。
頭の中では思いもつかなかったトラブルが起きたりするんですが、
それをつぶしていく作業も楽しかったりします。
まだまだビジネスとして成り立つようなレベルではないので偉そうにはいえませんが、
規模が小さいうちにトラブルを経験する事も、自分の経験値を上げるために役立つと考えています。
状況によっては、まず動き出す事も大切かも知れません。

私の数少ない経験からですから、参考にならないかもしれませんが、
以下が取引を始めるときに説明する条件です。

・本名・住所・職業・連絡先等の個人情報を教えてもらう（実際に確認します）
・保証金か商品代金の入金がなければ発注しない
・送料の振込み後でなければ発送はしない
・発注後のキャンセルはいかなる場合でも不可

まぁ、他にもいくつかあるんですが、こんな感じのことを書いた簡単な契約書に
同意のサインをもらってから取引を始めています。
これらの条件が顧客獲得の足枷になっているのは事実ですが、踏み倒されるよりはマシかなと。
今のところ、これでリスクを回避しながら、よりベターなやり方を模索しています。

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>>deeさん
事業を続けていく上でロスは付きものですよ。じゃないと、棚卸減耗や商品低下、品質低価の様な
勘定科目は会計上存在しないことになります。
水が恐いからといって泳がない。というのはあまりにも消極的な理由であり、おもいっきりの良さもセンスのうちかと。
小口をイパーイ並立させるのも手かもしれません。
話は変わりますが、おとつい、税務署からラブレターが来たので募金してきました。基本的には税金を払うというムチを受けると、
銀行から融資が受けやすくなるアメが貰えます。自分としては融資が必要ないのに・・・

>>584

ばっかじゃねー？
∂、明日来る、１ﾘﾃとかしらねー世代じゃねーの?
いまどきロスは必要派？ﾌﾟｯ

それではこれからいってきますので、皆様ごきげんよう。

ラウンジからです
とかいってしまうと　私の居住区だいたいバレちゃいますね
オフ会参加者される勇者はマダマダ募集してますので
ちなみにオフ会がオチされる可能性は100パーあり得ない場所で開催できることを
保証致しますので　駆け込み希望者は
発起人u-さんのメルアド　[email protected]　まで
それでは　マジでファイナルコールですので

　　こ
　　こ
　　も
　　風
　　船
　　か
　　ぁ

お深い、楽しそうですね。
報告期待させてください。

わたしが行ったときのキャピタルは売春オヤジ多かったけどな…。
プノでは気にならなかったが、シェムリではシャワーを浴びると体が痒くなった。
3日ほどは慣れなかった。
カンボは移住先の候補のひとつだが飯が不味くてかなわない。

あの、アルゼンチンに詳しい人いませんか？
デフォルト以来順調にハイパーインフレで、カンボやラオスの比じゃない安さらしいですね！

やっと、バンコクに帰ってきました。
参加者はまだ4名です。
というかこのスレ的には4人でマターリも(・∀・)ｲｲ!!
でも、まだ参加希望の方は
[email protected] まで。

やっと、バンコクに帰ってきました。
参加者はまだ4名です。
というかこのスレ的には4人でマターリも(・∀・)ｲｲ!!
でも、まだ参加希望の方は
[email protected] まで。

はじめまして、皆さんのレス興味深く読ませてもらってます。

当方、将来タイで移住が夢の３７歳です。
・タイ語、英語は話せません。（これから覚えていきます）
・住宅メーカーで、企画、営業の管理職をしてましたが、２月に退職。
・現在次の展開を模索中ですが、コネもビジョンもまだありません。
・タイは９回ほど旅行で行きました。

２５日はバンコクにいます。
こんな私でもオフ会参加できますか？・

>>592
のぶさん
まだ受け付けています。
詳細は[email protected]まで
メールください。

29日にいきます。
私みたいな素人でも
大丈夫ですかオフ会？

>>583
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むだなことを

オフ会参加者も順調に増えています。
タイで沈没じゃなくて、まともの暮らしたい方。
何とかビジネスで成功したい方
成功してる方。どんな方でも歓迎です！

現在の参加者
太郎さん
Maloさん
参加しタイけどさん
のぶさん
漏れの5名になりました。


>>594
はさん

歓迎です、でも25日以降の参加希望者がまだいません。
ちょっと様子を見させていただいてよろしいですか?　（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

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　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　風船屋もオフ会に

.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　 ﾉ 　　　　オフ会に参加死体でつ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´　　　　　盗撮はしません
　　　　　　 l　　 ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　　　
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 | 　　　　　　　　　多分…
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、　　　　

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>>601
ガンダムオタクなの？

>>589
アク禁解除されたんですよね。滞在中に時間があれば報告します。
期待しないで待っててくださいｗ

>カンボは移住先の候補のひとつだが飯が不味くてかなわない。
カンボジアの飯はホントに不味いですよね。
将来性を考えればそれなりに魅力がありそうなんですが、あれじゃあ移住する気になりません。
飯が不味いと力が沸いてこないっていうか、積極的に何かをする気になりませんね。
ここの話題の中心がどうしてもタイに偏りがちなのはやはりバランスが良いからでしょうか。

>>のぶさん
オフ会でお会いできるのを楽しみにしています。

タイは飯もうまいし、日本の比ではない。日常食がうまいよねえ。
ゴーゴーの音楽もいいけど、タイの音楽もいい。
やはりタイ最も日本人には相性がいい。なかなか他の国には行けないよなあ。
でも住むにはやはり、最低年２００万円はないと、タイの楽しみは味わえない。
ここが問題です。

＞＞６０４KAMEさんへ
プロと付き合うと、２００万はおろか上限なしになるのでしょうね。
基本的にプロは嫌いです。
私だったら、素人できれば女子大生と楽しく付き合いたいと思っています。
予算は、月１０万円で十分です（多分）。

オフ会に参加したいけど日にちがあわないよ、27日訪泰デス。

>>deeさん

こちらこそよろしくお願いします。
実は昨日急にタイに行きたくなり、運よくチケットが取れました。
今回で１０回目の訪タイです。
皆さんのお話が聞ける事を楽しみにしてます。

タイって生クリーム手に入りますか？
植物性じゃなくて動物性のクリーム。
将来、お菓子屋さんやりたいなぁ、タイで。
でも素材がないんじゃ話にならんよね。

>608
俺はわからないが、今はなくてそれをはじめて
仕入れて商売をする方がいいんじゃないの？
あるものを使ってもねぇ〜。

>>604
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1112943657/
で、充実した人生歩もうとしてる人がいるけど？

>>608
手に入ります。が、生クリームくらい自分で作れるでしょう？
お菓子や、パンやは日本人ですでに何人もやっています。
それ以上においしいものを提供しないと、競争は厳しいかもしれません。
パンつくりの本職の人が何人も日本から呼ばれて高給で働いています。
昔は、おいしいケーキはヒルトンホテルぐらいでしか食べれなかったのですが
時代は変わりましたね。

パンの出来を左右するイースト菌はそれぞれのパン屋の命
日本から独自のイースト菌を輸入している。
日本のパン屋のがおいしいとい理由は主に其れが理由。

＞＞６０５まこちゃん さんへ
私だったら、素人できれば女子大生と楽しく付き合いたいと思っています。
予算は、月１０万円で十分です（多分）。

それは移住費を除いてでしょうか？
移住するなら月20万円＊12月＊25年＝6000万円はもっていかんと
ならないかと思い、苦慮している私であります。
（25年目には、野垂れ死かもしれないですけど…笑）

>>613

ひとりで移住？
月２０万円なら、日本にいたほうがいいよ。

月５，６万円だと日本じゃ苦しいけど、海外なら
楽しく暮らせる、というのが趣旨だと思うよ。

>>614
そうだよな。

何もしなくて25年なら、その間に欲しいものがあればバイトでもなんでも
して買えばいいし、海外旅行も長期で行けば問題ない訳だし。
生活の幅が広がる。

このスレは基本が５００万なのに女買って月１０万つかうとかタイで遊びまくるとか、そういうのは基本的にスレ違いなんだよね。そういう人はどこか他へ行ってよ。
せいぜい月３万とか５万で働かないで暮らすってのがもともとの発想。いつからか株の話や買春の話が出てきて到底５００万のシンプルライフとは違うことになってきた。

五百万円ですか.......
月三万円だと　インドか　中国の雲南省で　息吸ってはいて
糖尿病には絶対ならない　食生活ですね。
寿司職人なら　大丈夫かも　時々パリあたりで寿司を握り
インドで　まったり　インドのゴアですし屋

＞＞６１３KAMEさんへ
月十万円の予算は、アパート代、食事代、デート代、交通費一切込みです。
これでも、結構いい生活ができると思います。
５万円でも、地方に行けば何とかなるのでは。
ただバンコクがインフラが整っているので、拠点はバンコクのつもりです。
チェンマイは、日本人の村社会で、窮屈なようですね。

私は散々働いてきたので、もう移住先でビジネスはしたくないです。
タイ人のように、楽に生きたいものです。

６０５＞＞私だったら、素人できれば女子大生と楽しく付き合いたいと思っています。
　　　　　予算は、月１０万円で十分です（多分）。

確かにこれは、女子大生に１０万円払って援助交際と読めなくも無いですね。
でもお金を受け取ればこれはプロですから、素人と楽しく付き合いたいに反します。
お金で女性と付き合いたくないです。
幸い私は大学生が興味あることを教えるスキルがあるので、暇つぶしに現地の
大学生と楽しいひと時を過ごせればいいと思います。

誰だって自分にプラスになる人間と付き合いたいですよね。
一緒にいて気が休まるとか、楽しいとか、知的レベルが上がるとか、運動能力が向上するとか
お金だけが女をひきつける手段ではないと思います。

>>618
>チェンマイは、日本人の村社会で、窮屈なようですね。

そんなことないですよ。
日本人サークルに入らなければよいだけ。

メーサイみたいな小さい町だと、
長期滞在してれば、日本人の変な視線を背中に感じるなんてこと
ありそうだが（たぶん）、
チェンマイは短期旅行者が多いので、
そのなかに埋もれて、ひっそり暮らしていくことができる。

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　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　風船屋って何！？
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　なに言ってんの！！
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
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兎に角真相はこうだ：

風船くんは只の好奇心旺盛な青年だ。
ただその持ち前の好奇心からややもすれば目立つ存在なのだ。
コソコソとしたいカンボ常連ロリ親父達からしたら煙たかった、
それで捌け口にタマタマ当ってしまったというのが実情でしょう。

＞＞６２０さんへ
チェンマイやメーサイの北タイ、詳しそうですね。
私は１７回もタイに行っているのに、まだチェンマイやメーサイには行ったことがありません。
今度の夏休みはまとまった休暇を取るので足を伸ばしたいと思っています。
物価は安いらしいですね。

チェンマイやメーサイの情報をお知らせください。

まぁ〜現金はあげないにしても日本の女も
付き合えば金かかるぞ。だろ？みんな。

スレがあれた　
まこしね

妄想もいい加減に汁

幸い私は大学生が興味あることを教えるスキルがあるので、暇つぶしに現地の
大学生と楽しいひと時を過ごせればいいと思います。

タダでさえ何も取り柄も無く、金すら無い、おまいがエラソ−なこと言うなｳﾞｫｹ

一緒にいて気が休まるとか、楽しいとか、知的レベルが上がるとか、運動能力が向上するとか
お金だけが女をひきつける手段ではないと思います。

> 気が休まるとか、楽しいとか、知的レベルが上がるとか、運動能力が向上する

どれも金で手に入るものばかりだね

誠っていう５０歳超えた初老のおじさんって面白いよね。典型的なエンコーおじさんですよね。
でも自分では俺っていけてるでしょ、ナイスミドルでしょ、なんて勘違いしてるんだよな。
腹も出て頭髪も薄くなり、年頃の娘もいてこの思考体系ってどうにも理解に苦しむです。
定年になっても、退職金や年金など奥さんに取られて終わり、なんてことよく聞くからそっちの
心配したほうがいくないか。

いよいよバンコク500万円で生きるオフ会は明日ですが、
追加参加の方はいませんか？
希望者は
[email protected]まで。

あと、25日以降の方が2名ほどいらっしゃいます。
もしよろしければ希望等メールくださいませんか?
調整が付けば第2ラウンドもありまなぁ。とか思っています。

>>623：まこちゃん
>チェンマイやメーサイの情報をお知らせください。

こいつマジでうぜぇ

　私は通りすがりですが皆さん
　生まれる場所を間違えたんですね、可哀想で同情しますよ。
　日本では人生を賭してまで追いかけるものは見つからなかったんですか？
　楽しさってなんですか？　日本の生活は疲れちゃうんですね、、
　そりゃあ早く日本を出たほうがきっとご自分のために良いのでしょうね。
　きっと新天地で幸せで楽な生活が待ってますよね。
　ビジネスやら海辺のビッチライフ、心から応援してますよ。
　僕ら日本人が観光旅行で通りすがったときは、案内や安全を提供して
　欲しいです！移住したよもやま話なんかも是非、聞かせてくださいね。
　生きていくスレなんですから、それぐらいの御覚悟をもってる人の
　集まりでしょうに、醜いののしりあいや、荒らしとかはお控えに
　なられたほうがよいかと思いますよ、見てて痛いですから。
　有益な情報交換の場になるとよいですね。
　皆さんお体丈夫なんでしょうけど、気をつけて達者で暮らしてくださいね。
　それでは通りすがりに失礼致しました。
　

まことへ

オマエ働く気が無い？
心配しなくても、オマエみたいな奴は死んでもまとまった金作れないから
大体、始めからオンナにモテモテとかヒモみたいな生活してる奴は、こんなとこカキコしないぜ
ここで何言っても自由だけど、ミエミエの妄想披露して不快な気分にさせるのはダメ
もっと実社会で必要とされる人物になれ
そして、もう来るな（ｳﾞｫｹ

>>632

反対にこんな所で情報集めようとしてるオマエに同情するよ
まずオマエが情報集めて提供しろ、何様のつもりだ？
エラソーに説教タレんな、ネタなしと自慢話はもうヤメにして欲しいね

>>生まれる場所を間違えたんですね、可哀想で同情しますよ。
>>僕ら日本人が観光旅行で通りすがったときは、案内や安全を提供して欲しいです！