【本家】ADD/ADHD関連総合スレッドPart22【老舗】

このスレッドはADD/ADHDの日常的な悩みや相談、ADHDの人間関係や適職、
生活に役立つ知恵や工夫、ADHD治療の現状といったADHD自体の情報交換のほか、
自助活動を行う団体や、自助活動の情報なども含めたADD/ADHDに関連する
すべての話題を扱うことができるスレッドです。
ADD/ADHD自体の情報交換などは専門スレッドでも行うことができます。

□主要Link□
-【専門】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080236631/
-【ゴミ】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078996374/

注意事項・その他・お約束等>>2-6

□お約束□
　・このスレッドでは診断はできません。診断は各種医療機関でどうぞ。
　・SOAAに関する話題、及び批判はこのスレッドでは一切自由です。
　・｢○○付近で良い病院ありませんか？」等の質問は、間違いなくレスが来ません。
　　　→　電話等で自分で探すことをオススメします。
　・自己診断はなんら意味がありません！自己診断でADHDを名乗るはやめましょう。
　　　→　ADHD診断済みの人にとっては迷惑です。
　・煽り、誹謗中傷は徹底無視の方向で。
　・個人、団体の誹謗中傷はやめましょう。
　・容姿などを中傷するのは結構恥ずかしい行為です
　・荒らしなどは黙って「NGName/NGID/NGword」に登録を
　・２ちゃんねるブラウザの使用を推奨します
　・ADD/ADHD自体の情報や、病院、書籍などの様々な話題は専門スレでも行えます。
　・このスレッドは自助団体、活動に関する話題を扱えます(特定のみじゃない)
　・ジサクジエンには気をつけましょう（　´,_ゝ`）必死だな

□鬼畜系自助団体S○AAについて□
　- 過去スレを見ていただければ、全て分かります。加入はオススメできません。
　　健全に開かれた自助団体は他にいくらでもありますよ？
　- ADHDを診察してくれる病院は決して少なくありません！
- ただ今猛烈なイキオイで会員が激減中です。まともな人は入会していません。

□過去スレッド□

　-【前スレ】http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083197654/

　-【Part01】http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
　-【Part02】http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
　-【Part03】http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
　-【Part04】http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
　-【Part05】http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
　-【Part06】http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
　-【Part07】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
　-【Part08】http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
　-【Part09】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
　-【Part10】http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html
　-【Part11】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
　-【Part12】http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
　-【Part13】http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
　-【Part14】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/
　-【Part15】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/
　-【Part16】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042876069/
　-【Part17】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044577553/
　-【Part18】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778316/
　-【Part19】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054412883/
　-【Part20】http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1061357641/

【関連サイト　New!】

Tawarada Private School　(非常に詳しく、有益な情報多し）
http://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
ADHD-ADDネットワーク「夜明け」(2ch発自助活動グループ、活動も盛ん。お勧め）
http://www.yoake.777ch.org/
WingBrain委員会サイトWingBrain（ADHDテクニック収集サイト。本も出した）
http://addproject.cool.ne.jp/
小噺横丁(読み物サイト、管理人(ADHD当事者)の手記あり、読みやすくお勧め）
http://www.zakkyo.net/yokocho/
自閉連邦在地球領事館附属図書館（発達障害関連書籍翻訳家ニキ･リンコ氏公式HP）
http://member.nifty.ne.jp/unifedaut/
【専門】ADD/ADHD専門掲示板【総合】
（専門の掲示板　マルチポストも可）
http://menheru-2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2ch-bbs/menheru/

【関連サイト2　旧】

ADHD Web Ring（ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混淆）
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
えじそんくらぶ（子供向けの面が強いが有益な情報も多し）
http://www.e-club.jp/
LD系自助団体｢けやき｣ホームページ(発達障害全般を取り扱っています)
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ(ユニークな管理人Nobo氏)
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/index.html
ADD-ADHD FOR ADULT(老舗系で根強い人気)
http://www1.kcn.ne.jp/~lagna/add/
SOAA NPO法人大人のADD/ADHDの会（馴れ合いと傷の舐め合いがお好きな方へ）
http://www.adhd.jp/
大人のADD/ADHDの会研究（SOAAへの勇気ある告発サイト）
http://members.at.infoseek.co.jp/npopathfinder/

※無料ホームページサービスのTripodが、インフォシークiswebに吸収されたため、
「大人のADD/ADHDの会研究」のURLが変更されています。

　【SOAAの問題点】（有志の方作成・一部改変）
１．公的な書類等に虚偽があったままで、SOAAが存立していたこと。（有印私文書偽造の疑い）
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
５．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
６．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
７．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
８．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
９．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８〜９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。
18．女性限定など限定をつけた会合が多く、会合を排他的なものにしている。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると
　　思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。

前スレのADHDリーマン氏による2ch発成人ADHD自助団体｢夜明け｣の現況に
ついてのレスが、非常に分かりやすいので貼っておきたいと思います。

　　　　　********************************

夜明けは２ｃｈ起源の組織だから、良くも悪くも、この手の煽りに対する耐性は高い。
ちなみに、今の夜明けは自助組織としては不完全で、チャット・ＢＢＳ・ＯＦＦ会だけがコンテンツの、
ＡＤＨＤ当事者のための仲良しサークルに過ぎない。
というよりも、今まで人手が少なく、認知度もイマイチだったために活動範囲が限定されていたのが、
人も集まってきたから、これからいろいろやってみようか、というのが今の段階。
自分自身、他を知らないのでなんとも言えないが、
他メンバーからの聞きかじりを含めた夜明けの概要をは以下のとおり。

【出自】
2chのこのスレの過去スレから発展した、反S0AA団体が起源。
しかし、当時を知る人間はメンバー内には少なく、夜明けが２ｃｈ起源であることすら知らない者が
マジョリティになってきている。　夜明けの脱2ch化はかなり進んでいる。

【規模・人数】
夜明けはメンバーシップ制をとらず、全ての情報・イベントを公開制にしているため、正確な人数は把握できない。
強いて言えば運営スタッフの4人。その他にOFF会、チャット、掲示板によく顔を出す常連が10〜20人前後いる。
現在サポート・メンバーを募集しているが、これはこうした常連の組織化を狙ったものと思われる。
OFF会の規模はその時々にもよるが、大規模なもので30人前後、小規模なものだと5〜6人。

【活動地域】
イベントはほぼ、首都圏に限定されている。
北海道、関西、九州などにもメンバーは居るのだが、今のところ人数が少なくイベント開催までには至っていない。
今のところ大規模OFFはほぼ東京に限定されているが、埼玉、千葉、神奈川でも
OFFを企画するなど、首都圏の中でOFF会の開催場所を分散させ、
都内にこれない人にも参加のチャンスを増やそう、という意図はあるようだ。

【男女比】
夜明けにおける男女比は半々か、やや男性が多いくらい。ADHD患者の男女比に比べて女性が多い、
自称ちゃんの巣窟だ、と言われるかもしれないが、
そもそも、当事者のうち、自助系のネットワークに参加してくる率は
女性の方が高い（これはADHDに限らないが）ことを考えると、妥当な数字だろう。
自助系組織の中では、女性比率はかなり低い方。

【年齢・職業構成】
夜明けは圧倒的に社会人が多い。就業形態は、正社員、契約・派遣社員、
フリーターから現在求職中まだ様々。SOAAに多い主婦は夜明けには少ない。
結婚していても、仕事を持っているケースは多い。学生は、大学院生を含めちらほらいる。
無職・ひきこもりの参加者が、「夜明けは無職の人間にとって、あまり居心地がよくない」と言っていたそうだ。
仕事（あるいは勉強）をこなしていく上で、どうADHDとつきあっていくか、という話題が中心になるからだろう。
｢ADHDという障害に苦しむ不幸な私」的な視点は、他組織ほど歓迎されない。
年齢的には、もともと30代前半が中心だったが、最近20代が増えてきた。一番多いのは20代後半。

相変わらずウザイスレタイだな・・・

なお女性の発達障害を自称する方は

｢女のADHDは男性のそれの9分の1しかいない｣

という事実をよく知っておいて下さい。そして

1.専門医の診断ではない
2.女である
3.リタリンが効かない

以上の3点すべてに該当すると誤診率は5割を超えるということを知っておいて下さい。

>>1

テンプレにごちゃごちゃ書く前によく考えろよ。
まずSOAAについて書きたいならそういう文言をタイトルにいれろよ。
本家とか総合とかでお前ら以外にその中身が伝わるとでも？
「【〜】　〜【〜】」みたいなスレタイ形式採るくらいなら
他人が間違えないようなキーワード最低二つはつけられるだろうが。
なにが本家だ、何が老舗だ？なんか勘違いしてないか？

それよりなにより実際は全然本家でもなんでもなくて、
一部の人間がただ一つの話題に固執して
スレを割ってるだけって事実にいい加減気づけ。馬鹿が。

>>13
煽る気は更々ありませんが如何に詭弁を吐こうが犯罪は犯罪。
このスレそのもの（http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html）がSOAA理事長の手により作成された疑いが非常に強く
SOAA問題を追求するのに【本家】と付くのは致し方ない。
このスレの意義としては SOAA犯罪被害者に対して啓蒙・啓発を広める方がよほど建設的。

先月も、過去に入会し現在脱会している人の個人情報を合法的に永久保持させる目的としか思えない「パル会員」なるものを創設したSOAA。
個人情報保護法案を回避しようと無い知恵を絞って「パル会員」なるものを思いついたのだろう。
これら個人情報はイザという際の恫喝・恐喝に使われる可能性が高い。
また情報ソースとなる脱退会員の了承も取らず勝手に会員扱いにするのは極めて違法性が高い。

発達障害支援法が来春から施行されると、このような怪しい団体にも公的資金や公的扶助が大量流入する可能性が高い。

以前から指摘されている入会特典や会報を送付してないという疑いや、一部の元会員への恐喝疑いなどを含めて
再度追求し直してみる必要があるだろう。

最近ADHDのこと知ったんでSOAAが何をしたのか全然分かりません。
代表の白イって人が実は偽ADHDだったってことしか知りません。
SOAAの問題をもっとメジャーにするためにも（自分がただ知りたいのもあるけど）
どなたか詳細を書き込んでくれませんでしょうか。

「心の学問」に対する社会学的な疑問 message from miyadai

■ここ数年、少年犯罪をめぐって一緒に仕事をしてきた藤井誠二氏の新著が出た。『人を殺してみたかった〜愛知県豊川市主婦殺人事件』（双葉社）だ。二〇〇〇年五月、少年バスジャック事件と相前後して世間を騷がせた少年事件を取材したルポルタージュである。

■一読して私は困惑した。藤井氏の迷いを感じたからだ。その困惑について、読了後ただちに藤井氏に伝えた。すると、その迷いは確かに本人のものであった。そこで氏の希望で、私が氏の迷いを突くという趣旨の座談会が開かれた（『ダ・ヴィンチ』二月号に掲載予定）

■要はこういうことだ。私は以前から、動機探索がうまく行かないと、病名探索に勤しむという、昨今の少年犯罪に対する「扱い」に疑義を呈してきた。その「扱い」は、マスコミのものであると同時に、心を扱う学問が一般に陷りがちな、巨大な落とし穴である。

■藤井氏はかねてより私の見解に賛同し、不可解な振舞いに病名をあてがって安心する類の「扱い」を徹底して拒絶。情緒を排した周辺取材を積み重ねて、読めば読むほど困惑が深まる類のルポを書いてきた（例えば『殺人を予告した少年の日記』ワニブックスなど）

■ところが、今回のルポでは、弁護側の精神鑑定結果に記されたアスペルガー症候群というカテゴリーに依拠し、アスペルガー症候群とは何かを明らかにするべく、英国の膨大な症例研究のデータベースを参照している。こうした著述方法には、二つの疑問がある。

■第一に、少年が本当にアスペルガーに該当するのかという疑問。少年は過去に周囲に対してコミュニケーションが困難だという印象を与えたことが一度もない。アスペルガー症例の全ては周囲がコミュニケーションの困難を感じている。だがこれはマイナーな疑問だ。

■第二に、もっと本質的な疑問がある。精神医学（をはじめとする心を扱う学問一般）に対する社会学的な疑問だ。精神医学の病理カテゴリーは元々自明ではない。例えばフーコーが述べるように、精神病というカテゴリーそれ自体が、近代社会の要求に従って誕生した。

■聖俗の二項対立を用いる共同体では、狂人にも狐憑きやシャーマンの役割（＝聖）が与えられた。だが全てを通常性（＝俗）の枠内で処理するようになった近代社会では、枠内に収まらない狂人は、まず犯罪者同様に隔離され、やがて治療対象と化したのである。

■それを踏まえると、都市化で濃密な共同体が崩壊するにつれて、分裂病の発生頻度が激減する一方、アスペルガーを含めて、行為障害、人格障害、ＡＤＨＤといった比較的新しいカテゴリーが急浮上してきた背景には、少なくとも二つの問題が孕まれていると分かる。

■第一は、精神医療システムの自己都合という問題。分裂病が減れば、精神医療システムは自らの延命のために新しいカテゴリーを創出する必要に迫られる。要は、精神科医はお店屋さんなのだ。お店で売るものがなくなっては困るという、身も蓋もないが本当の話だ。

■第二に、重化学工業段階以降の社会変化が速すぎる結果、成員の実存的な自己維持可能性──ココロ的にまともに生きられること──との両立可能性が検証されていない社会システムが生成されている可能性である。今回とりわけ注目したいのが、この問題なのだ。

■ここに、ココロ的にうまく生きられない人がいるとしよう。心の学問やケアにたずさわる者は、ココロを何とかしようとする。精神科医に至っては、病理カテゴリー（のごときもの──前述した幾つかの新カテゴリー）を適用しようとする。だが、ちょっと待て！

■前述した心の学問の社会相対性に鑑みれば、実はここに隠された選択肢がある。社会をココロ的にうまく生きられないのは(1)心に問題があるからか、(2)社会に問題があるからか。心の学問に素朴にたずさわる者は、後者を覆い隠すことで、問題ある社会に加担するのだ。

■古厩智之監督『まぶだち』という映画に、学校化された社会をうまく生きられずに自殺する中学生が出て来る。自殺しなかったら彼はココロがおかしくなったかもしれない。映画を観た者の多くは、昔だったらこういう子も平気で生きられたのに、と感慨に耽る筈だ。

■三十年前のイリッチは、近代社会が「学校化」と「病院化」を並行させることを見出した。行為障害、アスペルガー、人格障害などのカテゴリーは現に、学校がうまく扱えない子供たちに、ラベルを貼って「病院化」する機能を、ここ二、三十年間、果たして来た。

■問題が複雑なのは、そういう子を持つ親の多くが──特に子が犯罪行為に加担した場合に──そうした「病院化」を望む事実だ。子供が悪かったのではなく、病気だったからだと安心できるからだ。社会学はかかる安心化機能を、「帰属処理」として問題化してきた。

■行為障害（英国）や人格障害（米国）のカテゴリーは元々、原因論は別にして、一定の判別基準（うまく生きられない度合）を満たす者に、一定の行政サービスを受ける権利義務を規定する目的で考案された。この初心に返り、相対性の感覚を取り戻すべきである。

■日本では行政サービスが不在なのに輸入カテゴリーが一人歩きし、帰属処理の安心化機能だけが肥大する。これらカテゴリーを病理云々から切り離し、行政サービスと結合すれば、サービスすべきか、そのサービスでいいのかが絶えず吟味可能になる点に注目したい。

■病気だから直すのでなく、「社会」に適応できないからサービスを施す。そういうフレームになれば、「社会」を絶えず俎上に昇らせられる。結論。社会学者の立場で言えば、精神医学は、精神衛生（と公衆衛生）に関わる行政セクターの下位部門とされるべきである。

>>13
スレも新しくなったってのに、まだグチグチ言ってるのか。
スレ変わるたびに文句言わないと気が済まないんだろうな。
気に喰わないなら、こなきゃいいだけだろ。
まー大好きな粗悪がボロクソ言われて面白くない気持ちも分からないではないがなｗ
粘着にもホドがあるってことに気づけ。キチガイ

>>15
>代表の白イって人が実は偽ADHDだったってことしか知りません。

それだけ理解されているなら十分だと思います。

>どなたか詳細を書き込んでくれませんでしょうか。

一連の粗悪問題はいろんな事件が様々に絡み合っているので、
かいつまんで説明することが難しいのです。
冷たいようですが、まずは過去スレをざっと目を通してみることをお勧めします。
その中で不明な点を上げていただければ、回答することもできますので。

>>13
>まずSOAAについて書きたいならそういう文言をタイトルにいれろよ。

S○AAのことだけ書くスレならともかく、ADHD全般を扱うスレで
その内容に言及する文言までスレタイの中に入れる必要は全然ない。
ｱﾌｫですか？

>>21

馬鹿なのはお前。

SOAA以外についても書くのに
SOAAのことを書いてもいいADD/ADHDのスレと
SOAAのことを書いてはいけないADD/ADHDのスレがあって
スレタイで見分けがつかないことの問題点という要旨が全く理解できずに
ごちゃごちゃうるさく抗って言ってること循環してるお前がみたいな馬鹿が
ややこしいスレ立ての原因なのですよ。

そういう粘着ぶりでSOAAのことも扱って過去のスレを
正常利用不可にまで追い込んだってことを考えて欲しいね。

言い返す前に10分くらいじっくり考えろよ。かす

で、こういうことを書くとSOAAの関係者だろとか
いくら脱線して粘着でSOAAの関連の書き込みをしたりするわけだ。
>>19は。

いつまでもとか、言ってて誰と混同してるのかしらないが
お前は今までもこれからも自分のSOAAネタ粘着ぶりを諫める人間に
妄想を抱いて挑んでスレを荒らしていくんだろ？

スレが新しくなって、ってそのスレ立てに文句言ってるんだろうが。
日本語も通じないのかこの知的障害者が。

結局SOAAのネタなんてただ叩きたいやつが粘着して
意味のない発言繰り返すだけのスレでたまにまともな会話が間に挟まるだけだろ？

ようするに粘着死ね、スレは一本でいいってことだろうが。

どこまで頭悪いのよおめーら。

前>>974
千人か一万人に拡大すれば解決だね

>>22
おまいはマヂで脳みそがあるのでつか？
本家はADHD関連なら話題に制限を設けてるわけではないのだから、
スレタイにそれを入れる必要がないのは当たり前。
それとも【本家】ADD〜【話題に制限ナシ】とでも書かないとダメと言い出す気か？
そんなスレタイみたことないが（藁

見分けがスレタイだけではつかないというなら、話題を限定してる専門スレの方で
｢S○AAの話題がダメならスレタイに入れとけよ｣というなら、まだ話は分かる。
本家に文句つけるのは筋違いだってことも分からないのか。低脳

>>24
>ようするに粘着死ね、スレは一本でいいってことだろうが。

胴衣。
確かにオマエのような粘着は氏んでほしいし、スレも本家一本でいいな。

最近の「夜明け」掲示板は自称女の慰め合いの場。

>>28
夜明けが粗悪化してるってことか？
自称女がとうとう夜明けまで乱入し始めてきたか･･･

家事がﾃﾞｷﾈｴから氏にたいでつ。
仕事がﾃﾞｷﾈｴから氏にたいでつ。

>>29
こんな感じ。
自称女ｳｾﾞ

>>12
あらあら、９分の１のソースは出せなかったくせにいまだにそんなこと言ってるの？
勝手にテンプレチックにしないでね。

あとさぁ、
＞1.専門医の診断ではない
＞2.女である
＞3.リタリンが効かない
＞
＞以上の3点すべてに該当すると誤診率は5割を超えるということを知っておいて下さい。

のソースは？

恥ずかしいこと止めたほうがいいよ。

>>1
>>2の１行目はl50で来る人の為に、>>1に入れると前スレで合意が取れたはずだが・・・？

あと、>>16-18はDQN。スルー推奨

ＡＤＨＤはこらえ性がないから、煽りが多くなるのは仕方がない。
一般的な基準で言えば、>>31も十分ＤＱＮです。

このスレの人たちは煽りあいながらも内心はビクビクしてるんですか？

>>28-30
粗悪がマスコミ使って一般社会に
>家事がﾃﾞｷﾈｴから氏にたいでつ。
>仕事がﾃﾞｷﾈｴから氏にたいでつ。
がADHDの姿かのような吹聴ばら撒いた結果ダネ。

その程度の混乱を夜明けスタッフは折込済みで、すでに次の手段への下ごしらえへ着手してまつ。

>>31
>>12はADHDでもなんでもなく、
自分がADHDだという妄想を抱いた他の病気の患者なんじゃないかと思う。
そうすれば、香具師のADHD観が突拍子もなくヘンなのも納得いくような。

片付けられない成人女性をテーマにしたマス攻勢はエヂ○ンでもやっていた。
しかし、エヂ○ンは「片付けできない、どうしよう〜」風であくまでも前向き。粗悪は「私の人生が不幸なのは片付けできないADHDだから」風。
今月2日のNHKでも明暗くっきり分かれてましたね。前半は粗悪で人生真っ暗イメージ。後半１０分はエヂ○ンでカウンセリング指導など行い前向き。

>>34
関係者？
頼むから自称や知障は排除してｸﾚ

現に私は発達障害の判定（市で）で、知能数検査を受け、知能数も出ました。
（いくらかは言えないけど「境目だ」と言われてます）
そんな、いい加減な情報とかを信じる前にもっと発達障害について勉強して下さい!!

28,29,30,34,37は自作自演。

>>36
>粗悪は「私の人生が不幸なのは片付けできないADHDだから」風。

まったくだなぁ。
粗悪をROMってると、ADHDに生まれついたことがものすごく不幸なことのように
思えてきてウツになるな。
まー自分がうまくいかないことをすべてADHDのせいにして、自己憐憫にひたりたいのが
粗悪女なんだろうけど。
他の普通にがんがってるADHDからすれば、本当に迷惑。早くつぶれろ。

入院するのですが、まじで刑務所みたいなとこ？
病院によりますよね。・・・？
持ち物厳しいところとかあるんでしょうか？
おしえてくださいー

どこの病院で診断されたのかを男性ADHDに訊くと、たいてい良く知られた
専門医の名が上がってくることが多いが、
なぜか女のADHDに同じことを訊くと、全然知らないそのヘンにいるらしい
町医者の名が決まって上がってくる。
なぜなのだろうか？
よく云われる、女は男性のそれの9分の1しかいないという事実と関係があるのだろうか？

>>42
しつこいよ。新手の荒らしかな？
君の言うことは、真面目に考えません。
SOAAや夜明けにこの話題してみたらどうなの？

>>41
>入院するのですが、まじで刑務所みたいなとこ？

病院や病状にもよると思うけど。
私の場合は辛かった。ネット、携帯、面接、パソコン持込禁止。
人との接触は家族と入院患者以外殆ど遮断。
家族すらも、制限があってあまり会えない。
外界は、鉄格子ごしに感じる空気だけ。

飲んでた薬もドーパミン抑制するやつだったんで、
何も感じない、何もしたくないという状態になって、
自分が腐っていく感覚だったよ。

人にもよるから、「こういう人間もいる」程度にとどめといて。

>>31
>>12

＞＞1.専門医の診断ではない
＞＞2.女である
＞＞3.リタリンが効かない
＞＞以上の3点すべてに該当すると誤診率は5割を超えるということを知っておいて下さい。
＞のソースは？

このソースは私も見たい。主に３だけど。
リタリンが効く、効かないというのは、ADHDには直接の関係はないという認識をしているが。

あとは、「専門医」って何なんだ？日本では成人ADHDは認められてないらしいが、
その場合、ADHDの専門医、というのは何だ？
＃日本では、ADHDの治療薬としてリタリンは処方されない。
＃だから私は書類上は「鬱」という事になっている。
＃医師は私をADHDとして診断しているが。

なんか>>6読んでると
普通にADHD者が他人と接するとこんなんなりそうって
ことばっかりに思える

病気餅ばっかりで運営してるんだから、こんなもんじゃね？

ぱれっさんへ
もし本気でADHDと知りたいのなら、区役所の福祉課に相談してみたらどうでしょう？
ただし、療育手帳が申請されるのでそのへんは覚悟しましょう。
完璧にADHDだと判定されて療育手帳が申請されると限られたとこにしか就職できません。

>>43
単に経験からくる事実を述べてみただけなのに、荒らし呼ばわりはひどすぎるな。
非常に不思議に思っていたので、ここでよく云われる9分の1説と関係があるのか
興味を持っただけです。
ADHDにしろ、ASにしろ男性の方がずっと多い障害であることは本当のことでそ？

>>46
ADHDは病気ではないんですが。
そういう言い方が通用するなら、ADHDは犯罪を犯しても平気な異常人格者と
見なしてもいいということになる。

ADHDであろうがあるまいが、悪いことをしたら謝る。人間として当然のことだ。
それもできない者は人間として失格。人格障害だろう。
まー実際死雷は人格障害だとは思うがね。

＞＞４９さん
非ADHDの方々は考えれば、自分が悪い事をしたのかをすぐに分かるかもしれません。
ですが、私達のようなADHDの持ち主は人の気持ちを読み取れず、自分が悪い事をしたのか
何度考えても分からない人達がいるという事をわかってほしいもんですね。

>>50
無茶を言うたらいかんｗ
社会的に悪いこと、人としてしてはいけないことをして、自分で気づかないほど
ADHDは社会性を欠落してはいない。少なくとも指摘されれば分かる。

粗悪は多くの良識ある人々から再三注意と反省を促されているのにも関わらず、
文句があるなら訴えるぞと恫喝し、開き直っている。
こういうのはADHDであるなし以前に悪党という。

ADDの人はやっぱり頑張り屋で真面目というのが長所なんじゃないかな？
軽度発達障害者を、変わり者、見下す、引いたりしないで下さい。

× ADD
○ ADHD
スミマソ

＞＞５２は５１さんへのResです。

>>47
＞もし本気でADHDと知りたいのなら、区役所の福祉課に相談してみたらどうでしょう？
＞ただし、療育手帳が申請されるのでそのへんは覚悟しましょう。
＞完璧にADHDだと判定されて療育手帳が申請されると限られたとこにしか就職できません。

ん？ADHDかどうかの判定は区役所の福祉課が行うのか？
あと、養育手帳について検索してみたが、そのような記述は見当たらないが。↓

http://www.google.com/search?q=%97%C3%88%E7%8E%E8%92%A0+ADHD&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

いくつかのページに、ADHDにも養育手帳を発行すべき、といったような記述もあったが、
個人的には、ADHDに養育手帳なんざ、イランと思ふ。


あと、私の話はどうでもいいが、別に「本気でADHDか知りたい」わけじゃないよ。
診断済みだし、自分もADHDと認知しているので。

↑
はは、漢字間違えた。ごめん。

>>55
>いくつかのページに、ADHDにも養育手帳を発行すべき、といったような記述もあったが、

うむ。>47のレスは意味がわからんな。（ちなみに療育手帳の間違いだろうが）
成人ADHDに療育手帳が発行されるなど聞いたことがない。

>個人的には、ADHDに養育手帳なんざ、イランと思ふ。

胴衣。まー携帯が半額になるのは有り難いが。

私は成人2年目ですけど。
かなり微妙な線でADDとLDを判定というか保留という形ででました。
療育手帳をどうしても申請したいと言うのであれば申請される可能はあります。
どうしても手帳が必要だと感じたらこちらでいつでも相談できるので。

意味不明な発言多いな。
ADHD者には難しいかもしれんが餅つこうや(・ω・;)(;・ω・)

書き込み慣れてない人が多いのかな。

・どの書き込みへの返答なのか
・いつ、どこで、だれが、なにを、どのように、どんな理由で、どうした

などが簡潔に書けているかどうか、
書き込みボタンを押す前に確認しましょう。

オマエモナー

懐かしい響きだ

きつく書かないと分からない人なのかなぁ。

>>47
ADHDで療育手帳？へっ？
そんなもんをADHDで出してる自治体があるんだったらちゃんと書いてくれ。
法律の適用範囲外だから絶対無いと思うが念のために、その自治体と厚労省に問い合わせるから。

>>48
＞単に経験からくる事実を述べてみただけなのに、荒らし呼ばわりはひどすぎるな。
＞非常に不思議に思っていたので、ここでよく云われる9分の1説と関係があるのか
＞興味を持っただけです。

はっ？何書いてんの？
ここで良く言われる、って書いてるけど前スレで完全に否定された説だよね？
だから他の人がソースを求めたんでしょ？
あなたの経験から述べていると書いてるけどだったらソースとして、あなたの周りでADHDと
診断された人のうち、男性は何人で女性は何人なの？
きちんと書かないと妄想だよ。それこそネットなんかに書かないであなたのパソコンのメモ帳にでも
書いて自分一人で楽しんだほうがいい。


夏休みだもんねぇ・・・

>>34
>その程度の混乱を夜明けスタッフは折込済みで、すでに次の手段への下ごしらえへ着手してまつ。

それが事実なら心強い。
夜明けが簡単にS○AA化するわけないもんな。
スタッフも賢明な人たちだと思うし。

夜明けが分かりやすい理念のようなものを言葉にして発信してくれたら、
そういう混乱も最小限で済むように思うけど。

しかし、S○AAって、何がやりたいんだろうな。
あまり儲かっている様子もなさそうだし。
かといって、自称する自助活動をまともにやっているわけでもないし。
単に売名が目的だったのか？

>>65
最初は儲かって儲かって仕方がなくなるだろうと思っていたんだよ。
死雷は｢これからADHDで金儲けをしようとする人間が出てくるぞ｣と言っていたくらいだし。
それはオマエだろとツッコミを入れたくなるわけだがｗ

普通に誠実な法人経営をしていれば、それなりに経営は安定いたはずなのに
死雷の人格が当事者から呆れられるは、無茶苦茶な金儲け主義がひんしゅくは
買うはで、そっぽを向かれてしまっているのが今の状態でせう。

今となっては法人を維持することで、自分の本の売り上げ増をもくろむのが
主眼になっているのではないだろうか。

普通叩きスレって、「ここの商品買ったらこんなひどい目に会った」とか、
いろいろ体験談が出てくるもんだが、会員の体験談がここ全然ないよね
それに挙げられてる問題点って主観でどうにもなる意見ばっかりじゃん…
「感じられる」とか「認められる」とかそんなんばっかで、
しかも会員と直接関係しない運営側の内部事情がほとんど。

正直、ここに書いてある問題点なんてどうでもいい。
ここに入って、具体的にひどい目にあった人は体験談きぼん。

ほんとは入会断られたボダさんが煽ってるんじゃないかとちょっと疑ってみたり

「夜明け」の掲示板に書いてるのは、はっきり言って女性のが多いです。(最近かもしれないけど)
確かに仕事してる人も居るけど、私みたいに仕事した事無い人も居ますし、最近は主婦の人のResも多いです。
子供がADHDで悩んでる人も来ます。
「夜明け」はそんな差別しないってことです。
＞「夜明けは無職の人間にとって、あまり居心地がよくない」
とか言ってる人はADHD特有の被害妄想じゃないかな。
私にとって「夜明け」は居心地のいい場所です！(時々言葉がまとまらず、読む力がなくて論点がズレてしまい忠告Resをされたこともありますが(∋_∈)
掲示板はお互いの傷をなめ合うRes等が多いです。ですが、ここの皆さん全員で「〜が出来なくて辛い」
などのResだけをしてるわけでもなく、とてもコマメですが「何か改善策・対策は」というResもあります。
私自身も改善策や対策などのResをしたことありますし、Resされてる方を時たま見かけます。
このスレで「夜明け」のこと色々言ってくる人はエスオーエーエーの話をされると困る人が自作自演をしているので皆さん相手にしないようにして下さい！！

意味不明な発言が多いとか言ってる人が居ますが、読む力がない人はたとえADHDの人でもResしては
いけないのですか？
あまり私はこのスレで悪いResをしたと思わないので謝りません。

療育手帳のことですけど都道府県によりますが、区役所の方で児童相談所内にある知的障害者更生相談所で、
判定を受けられるよう予約できますよ

>>69
何を眠たいことを言ってるの？

>>63が求めているソースは公的なことだろ？
だったらあなたがどこの自治体で貰えたのか書けばいいだけの事じゃん。
公のことだから、まったく隠す必要の無いことだよ。

意味不明な発言ってのはどれを言ってるのか分からんが、あなたの場合は、
読む力が無いわけじゃないの。すぐに分かる質問されたことにすら答えられない「馬鹿」なの。
理解力が問題じゃないってことぐらい気付けよ。

あと、あなたはきちんとした医師の診断を受けたADHDなのですか？
ADHDは変なことはときどき言いますが、素直なのですが。質問への受け答えはきちんと出来ます。

おまけ。
http://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/hp/page000001100/hpg000001089.htm
検索すればこれぐらいすぐに分かるだろ？

嘘を嘘でしか塗り固められないんだったら、二度と掲示板に書くな。
ADHDは書籍などの内容を素直に信じる傾向があるから非常に迷惑だ。

と、あまりに馬鹿な発言だから俺も強く言ってみる。
ほんとに夏だねぇ。

>>67
体験談なんか過去スレに腐るほど出てますが。
だいたい体験ナシに批判できるわけねーだろ。
少しは何が批判されてるのか、勉強してから文句を言うくらいの気を利かせろつーの。

被害者に文句をいうアタマがあるくらいなら、大好きな死雷さんに
真実を確かめて皆。低脳信者。

言葉がまとまらず、読む力がなくて論点がズレてしまいます。
ですが皆さんのResを必ずしっかりと読んでから私もResをしています。

区役所で手帳を申請申し込みをした時には「軽度発達障害の疑い」として申し込んだのですが、
私の市ではまだ「軽度発達障害」としての判定は出来ず、児童福祉総合センター内の「知的障害者更生相談所」で
「知的障害」としての判定でした。ですが、センターの担当者には「軽度発達障害について」として話をしました。
一応、ADDとLDの疑いとして判定受けました。ただし「軽度発達障害」ではなく「知的障害」としての判定。
あくまで「軽度発達障害」の疑いとしてしか受け入れられませんでした。
かなり微妙な線でADDとLDをつい最近判定というか保留という形ででました。
私は「田中ビネー式」の知能検査と「WISC-R」をやりました。
専門医とも一時間半ぐらいですけど話ました！
これまで書いた事は嘘ではありません！！

そうですね、私はバカです。そしてあなたはここに批判だけしに来たのなら更にあなたもバカですね。
あなたのこのResで私はかなりの侮辱を感じました。

療育手帳ネタの続き〜。

↓参考に。「障害者手帳の所得について」
http://ww6.enjoy.ne.jp/~washu-maru/info_faq/techou.html

>>69 が言っている「判定」というのは、
ADHDの判定ではなく、療育手帳をもらえるかどうかの「判定」でわ？


つか、もう一つのADHDスレにもコピペしてたな>>47 。
その前に、私の質問にも答えてくれ。
「ADHDかどうかの判定は区役所の福祉課が行うのか？ 」

あ、レスかぶっちゃった。

判定済はADHD＝知的障害だと思っているのか？
療育手帳が交付されるのは知的障害者で、判定の基準は知能指数。
知能指数が70以下の場合に知的障害者と認定される。
ADHDと診断されている者で知能指数がこの基準まで低い香具師は少ないと思うが。
漏れは110なんで、残念ながら療育手帳は貰えない w

同じADHDを持つ人が知能数で人を差別して恥ずかしくないんですか。
障害者に対しての中傷（悪口や偏見、差別）するのはしないでください。
就学前の知能検査で正常だと判定下さりました。
母親は養護学校に入れようかとか迷ったみたいですが。
確かに幼稚園・小学校時代には「児童福祉センター」と「ことばの教室」には通ってましたが。

同じADHDを持つ人が知能数で人を差別して恥ずかしくないんですか。
障害者に対しての中傷（悪口や偏見、差別）するのはしないでください。
就学前の知能検査で正常だと判定下さりました。
母親は養護学校に入れようかとか迷ったみたいですが。
確かに幼稚園・小学校時代には「児童福祉センター」と「ことばの教室」には通ってましたが。

二重カキコでスミマソm(。。)m

>>76
>同じADHDを持つ人が知能数で人を差別して恥ずかしくないんですか。

ﾊｧ？ここまで論点をﾊｽﾞｼまくってると話にならんな。
誰も差別してるわけではないだろうよ。
とりあえずADHDよりもASを疑った方がより可能性がありそうだな、おまいの場合。

>>72
あなたがきちんと答えたのならあなたのことを馬鹿にはしていませんよ。

で、本題に移ります。
あなたの発言を読むとあなたはADHDで療育手帳を発行してもらったのではなく、
知的障害で療育手帳を発行してもらったのでしょう？
あなたの場合は知的障害もありながらADHDあるいはLDを併発していたから療育手帳を
もらえることになったんだと思います。
療育手帳の発行基準をご家族とも相談して冷静に考えてください。
私の発言をコピーして見せていただいても構いません。

あと、別スレの話ですが、少しでも話をした人を好きになってしまうのはADHDの
２次障害ではありません。
これは、友達や恋人のいない人が引き起こしてしまう勘違いから来る問題です。
こちらも冷静になってください。
怒らせてしまったのは申し訳ない。ですが冷静に私の発言を読んでください。
お願いします。

>>79
>>70で厳しいことを書いた私が書ける立場ではないですが、
>>76さんが療育手帳を貰う立場だと言うことを考えた上で発言されんことを。

ああそういうことか
じゃあそういうことで

あっ、読み直したらまだ療育手帳は発行されてないのかな？
できましたら、今後の誤解を無くすためにWISC-Rの結果を教えてください。
総合IQだけ、出来たら言語と動作のそれぞれの値を教えていただけると
スレでの誤解がなくなります。
あと、専門医の診断がADHDのみなのかもあわせて教えてください。

まぁぶっちゃけこのメンヘル板は
病名差別のための板みてーなとこだから
『仲間じゃない』とみなされた香具師が
攻撃されたりするのはしょうがなかったりする。

あいかわらずcecilとかNoboとかMINEがここを振り回しているの?

>>85
それ誰？
あと、あんた誰？

>>85
スレが違うのでは？

米国ではADHDの治療薬にアデラール(Adderall)っていうアンフェタミン混合物
が使われているそうで、どっかゲットできるサイトを探してたら
http://www.pharmacyseek.com/adderall.html
を発見。
しかし、「Memberになるのに$15.99払え」
とのこと．．．。
思い切って、クレジットカード番号打ち込んでID&PASSを
ゲットしたが、ログインしてみても
どこにもアデラールを売っているページなんかなかった(T_T)
（私がアホでした）
みなさんも、くれぐれも詐欺サイトにご注意ください。

>>85
白井さん、おつかれさま。

判定済みさんはどうなったのかな？
WISC-Rをやったのを見ると、ひょっとしたら結構若い（10代前半？）と思われる。
あまり、我々いい歳した大人が、きついことは言わないほうがいいかもしれない。
まあ、若い方なので、少しくらいは大目にみてあげてもよいのでは？
自分なりにも一生懸命読んで精一杯レスしてるのはわかる。

判定済みさんはどうなったのかな？
WISC-Rをやったのを見ると、ひょっとしたら結構若い（10代前半？）と思われる。
あまり、我々いい歳した大人が、きついことは言わないほうがいいかもしれない。
まあ、若い方なので、少しくらいは大目にみてあげてもよいのでは？
自分なりにも一生懸命読んで精一杯レスしてるのはわかる。

間違えて、名前のとこにsageを入れてしまった。スマソ。

今、「夜明け」の運営議論がアツイ！
つーか、ちゃんと「運営」「議論」せい w

ttp://www2.rocketbbs.com/420/adhdadd.html

>>93
なんかあったの？
背景が知らないので騒いでいる雰囲気しか分からんけど

貼るなよ悪趣味だな！

>>94
ADHD以外の自称やボダを締め出すか否かって話。
最近チャットで自殺予告するボダが多いらしいや。

自称やボダを締め出したら無（ｒｙ

どうも削除されたメッセージがあるようで、流れがわからんからつまらん

>>96
ADHDの団体なんだから、それ以外の障害や病気の人には遠慮してもらうのが
当然だと思うんだがな。
他の障害や病気の団体でも同様に取り扱うと思われるが。

>>99
自殺予告する奴ほど死なないよ、まじで

>>99
同意。
ただ、あくまでも「遠慮してもらう」程度しか出来ないんだろうね。
締め出すには微妙な人も多いと思うし。

つーか、自殺予告されて、素人が口出せるものなの？

>>100
まーな。
マヂで氏にたければ、つべこべ言ってる間にさっさと逝ってる罠。
氏ぬ氏ぬ言うことで、他人の同情を集めたいんだろね。
そういう香具師ほどイノチ根性は汚いもの。
つまり他人に優しく扱ってほしいということで、実際は生きたくて仕方ないんだと思われ。

夜明けのスタッフも大変ね。

夜明けの掲示板、改行してない人が多くて読み難いです。
なんで改行しないの？

>>99
ボダの面倒は、自分の家族ならともかく、おれだったら、赤の他人の面倒は見れない。
かといって、自助活動グループは、よほどひどくなければ、無理矢理締め出すわけにもいかないだろう。
けど、一般常識から言っても、自殺予告は不謹慎すぎるよな。
誰が自殺予告したのか知らんが、夜明けやSOAAではなく違うとこに行くべきだな。
そうでないと、スタッフ陣に迷惑がかかるだけだろう。

ボダにとって、ハナシ聞いてくれる自助団体は天国みたいなとこなんだろ。
しかし、ここで切り分けをしないとADHDそのものに対する活動が出来なくなってくるな。
「夜明け」運営陣には賢明な対応を期待する。

リタリンでケアレスミスは少なくなったけど、淡々と仕事をしすぎて、考えずに仕事をしてたら、
社会的常識の事でしかられるようになった。
これもADDの症状だろうか・・・

>>105
「期待する」って何者だよw
>>106
例えばどんな事？

>>107
何者だよ「漏れ」w
ですた。
逝きます。

>>101
>つーか、自殺予告されて、素人が口出せるものなの？

ヒサブリに夜明けの議論掲示板を覗かせてもらったが、MuSicaって香具師は
ちょっとおかしいんじゃないのか？
もし本気で自殺を考えている香具師なら、必ずといっていいほどウツが入っているもの。
そんなデリケートな相手に対して、素人がどうこう言ったり、慰めてみたところで
どうにもなるわけないだろ。
ヘタしたら、素人の迂闊な言葉が自殺の引き金になったりする場合もある。

自助活動のイロハも知らないようなこんなバカでも、サポートスタッフとして飼っている
夜明けが気の毒だわい。

わざわざ自殺をにおわす書き込みをする奴はかまってほしいんだろうから、
相手にするとキリがなさげ。

>>107
そうだな〜。何かをやれと言われたら。それをやる事だけを考えて、道理をむしする。
極端に言えば、目的のためなら手段を選ばない。

>>111
>極端に言えば、目的のためなら手段を選ばない。

まーそれがある意味ADHDだからな。
ADHDの成功者に見事に共通しているよ。
常識や筋を無視して、目的に向かってクレイジーなほどの情熱で突っ走る傾向がある。
だから成功はしても、その過程で敵も多く作ってしまう。
よく云えば、常識や既成概念にとらわれないとも云えるが、悪く云うと独善的となる。

しかしトータルでみると、嫌われることをある程度折り込んで生きていかないと
ADHDは生きていけないような気もする。｢何とでも言え｣っていう開き直りは
重要だと思われ。

>>112
あああ〜、確かに敵多しｗ友達は会社関係では皆無〜。
ある意味、自分が成功するためなら手段選ばないしな〜。

あと、気が利かないのもかな？

えっと、簡単に言うと、言われたことがあって、それをどうしたら楽にできるか？早くできるかだけを考え、
必要な書類や承諾を一切とらずにやってしまったのだが。

知らない人に、攻撃されるって嫌なことですね。

まったく知らない人なので、余計ああいうことって書きやすいんでしょうね。
あの人は元SOAAだったそうですよ。
また、常連で匿名さんというのも無責任です。

今「夜明け」はとても乱れています。それが、傍から見るとよくわかる。
ここが勝負どころなんだと思うんです。
だから、知らない人がいきなり入ってきて、いきなり人の批判をすることを
運営掲示板の管理人が放置しておくことが、不思議でなりません。

実際、Noboさんには、他のサイトで私のこと、かなり悪く書かれていますので、
私には相当立腹されているのだと思いますが。

あなた達の心無い無責任な発言でMUSICAさんが
本当に死を選んでしまったらどうやって償うのですか！？
コピペした奴、絶対に探し出してやる！！

>>103

おそらく携帯からの書き込みだと思う。
だから衝動的に書いて投稿する人もおおいのでは。

運営議論掲示板を一通り読んだのだが、見えない部分も多いが、
なんだか、ＭＵＳＩＣＡは、おかしいし、全然人の意見を聞かないね。
それに、子供の名前まで出して、見え見えの自作自演してる。

最悪やな。

匿名じゃないサイトはめんどくさいな。

夜明けのスタッフはよくがんがってるし、言ってることも頷けるのが第１印象。
Noboやこぎつねは間違ったこと言ってねーじゃん。

とにかく自助団体ってもんを勘違いしてるバカが多すぎるな。
どうしてADHD（自称か？）って、そんなのばっかなんかねぇ。
これからもこの手のバカが乱入してくるんだろうけど。

>人の命を救うには「夜明け」では力不足だ
>ということがはっきりしたということで。

こんなこと言ってる香具師いるし。
｢人の命を見事に救ってくれる｣自助団体ってどこにあるつもりなんかねぇ？
タダで人の命を救ってみせる正義の集団になれってことかな？
ダメだ、ｺﾘｬ。

ここの掲示板見てコトの詳細がわかったYO!
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/%7Eguahhh/ahead.htm

ついでに無痔蚊んとこ
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5398/

MUSICAっていうのはwing brainのメンバーだね。イメージダウンもいいとこだよ。

誰も何も言えなくなりましたね！
MUSICAさんが正しいと解った人は謝罪してください。
夜明けスタッフもどうせココ見てるんでしょ？
MUSICAさんの知識と行動力が無ければ夜明けも薄っぺらい組織になってしまう
事くらい解りませんか。
戻って下さいと頭を下げるべきでしょうね！（特にNoboさん）

>>123
ﾊｧ？MUSICAを正しいと思ってる香具師はこのスレにはいないようだが？
アタマがおかしいのではという疑問は出ているようだが。
キャラ的に粗悪向きの人間のように思えるな＞MUSICA

>>123
MUSICA必死だね(w

MUSICAさんのところには「あなたの方が正しい」というメールが沢山来てるって
いうのに、ココの人達は本当に馬鹿だわ。
どうせNoboさんと一部の方が攻撃してるんでしょうけど！

>>126
匿名さんというのも無責任です。

今日をもちまして、MUSICAは破門としました。
どこか、電気椅子のある精神科を知りませんでしょうか？
この女を閉鎖病棟にいれるつもりです。

>>119
その他にも賢明な意見は多いと思われ

それにもかかわらず、特定人物だけを敵だ敵だと騒いでいる人はなんか哀れ

>>122
wing brainの人間だったのか。
てっきり傷の舐め合い好きの傾向が感じられるので、S○AAからの刺客か何かかと
思ってたが。ロ○スケのシツケが十分になされていなかったらしい。
古巣に戻って修行し直すことをお勧めしたい。

MUSICAの言う事も尤もな面もある。いっぽうでNoboの言う事も一理ある。
では何故意見の衝突になるか？
考え方というか方針の相違だろうと俺は思ふ。

MUSICAの基本的な考え方は、他人への思いやりをベースにして
その場にいる皆が困ってる人に優しい言葉をかけてあげる事によって
その困ってる人を救ってあげよう、というもの。

一方のNoboの基本的な考え方は、その場にいる皆が各々各自判断して
困っている人がいても、できる人ができる時にできる事をするべきだ
というもの。

夜明けは、カウンセリングのプロ集団とか２万円の会費とってる団体（ごく最近大幅なサービス低下と共に会費を１万円に値下げしたらしいが）とかではないのだから、Noboの言う事もゴモットモだ。
一方MUSICAの言うとおり、たとえ無料で集まってるとはいえ困ってる人を目の前に素通りするのは余りにも人間味がない。
いづれにしても、困っている人が出た時に夜明けがどのように振舞うかの方向性を示す必要があるだろう。
その方向性に納得がいかない人は、夜明けを出て行き新たに団体を起こすべきであろう。

とはいえ、MUSICA風の考え方をする大規模全国団体組織は既に存在するので、MUSICAの考えに賛同する者は、夜明けでグチャグチャ文句を言わず、黙ってそちらの団体組織へ移動するべきだろう。

>>130
今度出る本にも執筆しております。

>>131
Musicaのｱﾌｫだなと思う点は、ネット上で氏ぬ氏ぬ言ってる香具師にはやたら
同情的なのに、仕事を持ちながら、無償で夜明けを運営している同志に対しては
何の思いやりもないところ。

MUSICAの無茶苦茶な論理に異論を言っている者は、要するに専門家でもない
一介の当事者にはできることとできないことがあるのだよと言ってるだけに過ぎない。
できることには全力を尽くしてそれぞれが取り組めばいいが、
できないことやできる保証のないことにまで、スタッフに責任を求めるというのは
いかにも幼稚な自己中心性を感じる。

>>131
MUSICAのは、「他人への思いやり」じゃなくて「自己満足」ではないか？
本当に思いやりのある香具師なら、自殺予告に対してびびって何も
言えなかった人間まで罵倒しないだろう。

MUSICAは、自分の掲示板でまだ、夜明け批判を繰り返している。
ホントに進歩がないのには、驚くよ。さらに、人のせいにばかりしている。
書けば、書くほど自分が窮地に追い込まれるのわからないのかな？
MUSICAには、何を言ってもダメでしょう。夜明けにも、戻って来れないね。

さようなら、MUSICAさん。

へやの片付けどっから手をつければいいのやら。
机の上もごたごただ。
片付けはじめて集中力が持つのは１０分。
パソコンの前なら何時間もすわっていられるのに。

この前久々にスクーターにのったら　後からクラクション。
ヘルメットかぶるのを忘れていた。
車の免許はもっているけど　運転しないほうがいいね。
脳内空白になっちゃうか、別のこと考えて運転は危ない。

興味のあることは徹夜も平気なのにね。
普段は無気力さ。なんでだろ。
だらしないだけかな。

ファイリングも出来ないですよね。
書類無くすな(ホントはどっかにあるけど探せない)
と毎日叱ってもダメ。
もう書類は渡せない。

この前診断を受けたら、ADHDの特性が強いが、アスペや自閉症との特性も…と診断されたｗ
で、MRIと脳血流の診断だとさ〜。
あわせて５万近く…。どうするかね〜。

MUSICAは「夜明けを追い出されそう」とか書いてるけど、
自分が出て行ったんじゃねえの？
他の夜明けメンバーの掲示板にも「夜明けを去ることにしました」とか
わざわざ書いといて、何で今更「追い出されそう」？？？

本当に頭がおかしいのか？

とにかくあんたが「去る」と言ったんだ。
二度と夜明けに来るな。
「運営委員会できめてもらう」事ではないぞ。

最後に、MUSICA自身がDENに言った言葉を引用する。
> 去りたいなら、黙って去ればいい。
> 飛ぶ鳥後を濁さずです。
> どうぞ、自分の対処法は自分でお決めください。
> 人に求めることではありません。

>>139
DENだって w
懐かすぃ〜な(・ω・)

>>138
結果知りたいす。

そのテの精密検査、受けてみたいなぁ。

>>141
あい、かなり先らしいけど、結果はある程度書くわ。
少しぼかすかも知れんけどｗ

>>133、>>139
それ以外にも、MUSICAのいってることに矛盾がある罠。

夜明けを「飲み会やらばかりの仲良しグループ」といったかと思うと、
激や野墓や憑干が「自分のことが嫌いだから…」と馴れ合いでなきゃ議論ができないようなこといいよる。

また、自分のアンケート募集には夜明けにも協力してもらってのに、
簡単に「夜明けの人は冷たい」と言い放つ。

ヒドく内科医？

>>144
確かに、ひどいわな。まったく何様のつもりなんだよ。MUSUICAババアはな。
MUSICAは、なんか違う人格障害がありそうだな。

131さんの意見に賛成です。

>>144
よほど「夜明け」メンバーからのアンケート回答が少なかったことが、
伏線にあると思われ＜冷たい。
運営スタッフたちがちゃんと協力してりゃ、
プイッとキレて即サヨナラなんて不義理な選択はしないだろう。

>>147
MUSICAババア、人のせいにすんのもいい加減にしてねｗ。

どいつも、ADHDのやつなんて基地外なんだろ。
基地外と基地外のモメゴトは、はたから見ていると愚かな争いにしか思えん。
自殺したいやつはさせてやれよ。保険金目当てに死ぬ事だけはやめろよ。
保険会社の株が下がっちまうじゃないか。
MUSICA？？。DEN？？。その他大勢、みんな基地外なんだろ。
精神異常者はみんな北に送り込めよ。

ＭＵＳＩＣＡ氏は、Ｎｏｂｏ氏に土下座されても夜明けには戻らんでしょ。ＭＵＳＩＣＡ
氏のＨＰ見てきましたが、日本ＬＤ学会正会員、次回ＡＤＨＤの自主シンポをもつそうだ。当然
「ＬＤ教育士」だそうで。まあ、どちらかと言うと教師よりかもしれんね。

崩壊寸前だそうで＝「夜明け」　笑えるね〜。
昔、おＮｏｂｏさんはＳＯＡＡだったときに、「収支がおかしい」として会員から署名をとりまく
り、別ハンドルでＳＯＡＡの掲示板に「おかしい」と書き込み、結局Ｎｏｂｏ
だったとわかって、その集めた署名のアドレスを使って、告発情報を流しまくったそうだ。
そういう輩が運営してんだぜ。

夜明けはもうそろそろやばいんでないかい。

盛り上がってまいりました

>>150
教師なら、なおさらブチキレはいかんでそ。

ちゃんと相手の意見を受けつつ、導く努力をしないと。
やり方がおかしいということで、すぐキレるようじゃADHD児の指導なんてできんでしょ。

150>
それ初めてしりました。
なんか今までの謎が解けたような気がします。

>>150さんはMUSICAさんご本人でつか？
それとも知能遅れの息子さんでつか？

>>150=>>153
MUSICAババアはまだ、性懲りもなく書き込んでるようだ。
「お願いだから、MUSICAさん出て行って下さい」と土下座して言うことはあるだろうけどね。（藁）。
まったく、５０代のオバハン＝MUSICAが何をやってんだかね。
精神年齢は自分の子供以下だな。

MUSICAの息子は、少年鑑別所に入れられいてたことがあったんだ。
まあ、親がこうだから、しょうがない罠。

MUSICAの子供なんてどうでもいいが、MUSICAに関しては正直言って幻滅した。もう夜明けに来ないで欲しい。

MUSICA、おまえの方が見苦しいよ。

Wing Brain もイメージダウンだよな、ホントに。

ちなみにＮｏｂｏ氏はＭＵＳＩＣＡ氏に幼稚プレイを求めたことがあります。

すごいきしょいです

>>160

みぐるしーな

それは○ENだろ

くだらねー

>>161
おまえ、「夜明け」スタッフか？

MUSICAの香具師、このスレの事ロ○スケに報告したのか(ﾟДﾟ;)
ロ○スケも無視するとしか回答しようなないよなぁ。
いくら無視しても、MUSICAがもちょっとマトモな頭になってくれなければ
いつかWing Brain にも迷惑かけるぞ。

MUSICAのせいでこのスレくだらなくなってきた、夜明け首脳陣も最近はアホらしくて、相手にしないような気がする。

類は友を呼ぶというが、MUSICAの掲示板からこんなの見つけてきた。
ttp://adultadhd.charm.cgiboy.com/

ＭＵＳＩＣＡ ：ここのサイトあてのメールに書いていただけますか？＞ＤＥＮ 7/25(日) 23:13[3907]
--------------------------------------------------------------------------------
ＭＵＳＩＣＡ ：あのー(入室) 7/25(日) 23:13[3907]
--------------------------------------------------------------------------------
ＭＵＳＩＣＡ ：さようなら。(退室) 7/25(日) 23:11[3907]
--------------------------------------------------------------------------------
ＭＵＳＩＣＡ ：だって、ＤＥＮさんのメアド知らないもの。今日2ちゃんを見たら、すごいねえ。
（爆） 7/25(日) 23:11[3907]
--------------------------------------------------------------------------------
ＭＵＳＩＣＡ ：こんにちは。(入室) 7/25(日) 23:11[3907]
--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　（省略）
--------------------------------------------------------------------------------
den ：さようなら。(退室) 7/25(日) 21:28[6363]
--------------------------------------------------------------------------------
den ：以上 7/25(日) 21:28[6363]
--------------------------------------------------------------------------------
den ：前とは違いますからね 7/25(日) 21:28[6363]
--------------------------------------------------------------------------------
den ：てなわけでメールまってます 7/25(日) 21:27[6363]
--------------------------------------------------------------------------------

>>164
くだらない言いながらチャットまでヲチしてるのかよ w

しかし、このスレ実は2人くらいが自作しながら回してないか？
とか言ってみる。

>>166
3人は居る。

じゃあ俺が四人目か。

この病気の方たちは、「多動」で、好奇心があり、常に動き周っている（冒険家気質？）かと思っていたのですが、
テンプレサイトのチェックシートなどを見ると、実はそれと同時に不安感があったりストレスに弱かったり劣等感があったりと…。
？？？
なんだかギャップと矛盾を感じました。
実際どのような生活を送っている人たちのですか？

都合の悪い自分のカキコを決して回っているな＜MUSICA。

これりゃ、反論を書いたほうが一方的に責めているようにとられかねぬ。

姑息な香具師め。

消して、だ。ｽﾏｿ

MUSICAにはちょっと飽きてきた。
しかし、自分の発言消して回ってるのは卑怯だな。
「自分の言葉には責任を持ちましょうね」＞常識人のMUSICAさん

>>172
MUSICAが暴れなければ、静かだよ。
ところで、夜明けの掲示板に、「ADD/ADHDでもっともたちの悪い二次障害は自己愛ではないかと思う。
自分が一番で無ければならない。妙な万能感」と書いてた人がいたのだが、これってMUSICAのことだよね。

MUSICAも彼女なりの善意で発言していると信じたいが、
気づいてほしいことは夜明けは貴女だけの理念で回ってる団体ではないということだよ。
S○AAみたいな一個人の独裁制を敷いている団体ならともかく、
いろいろな考え方の人がいて、そのそれぞれを尊重し合うという考え方の団体が
夜明けだということも理解していなかったのだろうか。

もちろん彼女が自分の考え方に信念があって、それを夜明けの中で彼女が
実践していくことは、それが当事者のためになることなら、夜明けはそれを応援する
ことはしても、それを非難するべきではない。

しかし彼女のその実践は夜明けの他のメンバーや参加者に強要すべき性質のものでは
ないはずだ。正しいと思うのなら、黙って実行していれば、彼女のその善意の行動は
他者にも影響を与えることもあるかもしれない。それならきっと彼女は尊敬されることは
あっても、今のように困ったちゃんになることはなかっただろう。

>>174
>MUSICAも彼女なりの善意で発言していると信じたいが、
>気づいてほしいことは夜明けは貴女だけの理念で回ってる団体ではないということだよ。
貴女の理念、ではないと思いますよ。
MUSICAの主張と同じものがＬＤ教育士の講座に出てきます。
つまりMUSICAは『学会が認定した資格』という名の権威に自らの思想が振り回された可哀想な人なのですよ。
ＬＤ学会の集会やその関係者に今回の件を話せば、必ず「貴女(MUSICA)が正しい」と答えが返ってくるでしょう。
だから余計に「私の主張行動は正しいんだ！」と意を強くする。
しかし、実際に夜明けで証明されたように、学会は所詮学会であり、
少なくともADHD当事者への実践では役に立たない。

今回のケースは、特別支援教育の方向性に大きな疑問がある事を投げかけていないだろうか？
特別支援教育では「発達障害児対応の専門家として全ての学校へＬＤ教育士を配置する」ことになっているそうだが、
当事者（ADHD児/者）から反発のある思想で「専門家として指導」される事になるのではないか？
、、、板違いっぽいスマソ

急に出て来た「夜明け」の新ｷｬﾗ rio って香具師は
MUSICAのｼﾞｴﾝ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな w

ちなみにＮｏｂｏ氏ははＭＵＳＩＣＡ氏に幼稚プレイを求めて
断られた腹いせでうらんでいます。それをなんでも○ＥＮのせ
いにしようとしている。○ＥＮがしたといえば皆が納得すると
いう確信犯的な男だよ。

>>177
はい、はい、しつこいよ、MUSICA、見苦しすぎるよ。
LD教育士の恥さらしだよ。というより、嘘でしょ。
>>165をみると、denと同盟組んだようだね。
精神年齢が低い、同類同士で仲良くやってくれ。

>>176
確かに、そうだな。
まったく、馬鹿につける薬はないというが、MUSICAのことだな（ｗ。
ADHDというより、何らかの人格障害がありそうだな。

>>177
Noboご苦労さん、その書き方は一度掲示板で使ったことあるよね、
この期に及んで墓穴掘るんじゃねーぞ

>>180

よくわからないけど。
なぜに自作自演？

>>180
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか
MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか、MUSICAばか

Noboではないが、Noboばかって書くんでしょ？＞MUSICA（rio）さん

>>175
なるほろ。
MUSICAの話合いの余地を一切認めない自説への自信は、
バックに権威を抱えているからなのか。
ただ夜明けは｢成人ADHDの自助団体｣ということを忘れているのではないかな。
ADHD児やLD児の集まりではないのですよ。
自分の意志だけで自立することができない子供の集まりではない。
当事者が大人である以上は、大人として扱うのが当然だ。
自分は子供同然なんだと言う人なら、馴れ合いと傷の舐め合いを専門に実践してる
団体がすでにあるしな。

そもそも、LD教育士ってナニ？そんな、大威張りするほどのもんなの？

威張りたいんだろ。
『頑張って、倒れるほど頑張って』取った資格だから。
それしかねーもんな＞ばばあ

>>185-186
ＬＤ教育士の資格を持ってると全国の小中学校で専門家として遇される。
しかも特別支援教育制度は始まったばかりなのでＬＤ教育士は極端に少ない。
教員免許持ってても学校へ採用されない教職志望者にとってはウハウハな資格、と思いきや、在職の教員にＬＤ教育士を取らせる学校が殆どで、新規採用の糧には余りならない。):-p

ＬＤ教育士の簡単なテスト問題（？）がココにありまつ。
ttp://freely.vis.ne.jp/3c/ld/index.htm

みんなと違って、アタシ専門家だから(爆)

>>187
ウハウハと思いきや、
結局、亜微婆な資格なのでつね…

2. 受講資格
　日本LD学会の正会員(個人会員)で、次のいずれかを満たしていなければならない。
[1]　学校(幼・小・中・高)の教員。
[2]　公的な児童相談機関の職員。
[3]　保育所や児童福祉施設の職員(保育士、指導員、各種専門職員)。
[4]　日本LD学会が指定する民間のLD指導機関の職員。
[5]　その他、 LD に関連する職種に従事する者、および従事していた者。
[6]　学校心理士の資格を有する者。
[7]　大学院の学生等で、現在スーパーバイザーの指導の下に LD の臨床・研究に携わっている者。
[8]　その他、同等の受講資格があると学会が認めた者。

（以上LD指導者養成セミナー受講資格）

ってことは、MUSICAババアは、現職の教師なのか？子供が可哀想すぎる。
もし教育関係の仕事でなければMUSICAババアは経歴詐称だな。

>>189
>結局、亜微婆な資格なのでつね…

ﾜﾛﾀ

何か防火管理者と似た資格のような気が････

MUSICAがあちこちに書いている事を全部信用して総合すると、
法律関係の仕事で、システムエンジニアで、公務員歴25年で、
図書館勤務で、あなたが居ないと
仕事がまわらないと言われる程頼りにされていて、休みも全く無くて、
ドクターストップ（藁）がかかっているが自分にしかやれない仕事なので休めず、
職場で訳も無くいじめられているらしい。
大変だね┐('〜`；)┌

>>190
で、何番に当てはまるんだ？

教免持ってるんじゃなかったっけ？
音楽の。

＞192
保険の点数を通らないようにして、やく○に恨まれるような仕事もしてるらしいでw
夜道で殺されちゃうかも〜とかほざいてたぞ。
やく○も逃げるような顔をして何をほざくか( -_-)

教免持っているだけでは駄目そうじゃん。少なくともいまは、教員ではないし、全然違う仕事してるから経歴詐称の疑惑が濃くなったな。

>>190に補足

> 日 本 Ｌ Ｄ 学 会 会 則
> 第６条 <正会員>
> 本会の目的に賛同し、ＬＤに関する科学的研究・臨床及び治療・教育に
> 携わっており、入会金5,000円及び年度会費8,000円を納入した者を正会員とする。

MUSICAは正会員の資格あるのか？
>>190を見ると正会員じゃねえと受講資格が無いようだが。

簡単に正会員にはなれるんじゃねぇの？
学会で発表するために、金は負担するから、
会員になってくれって、夜明けで呼び掛けてたの見かけたぞ。
詐称、つうか資格としてたいしたもんじゃねぇな、考えてみると。

人のメールの内容や、掲示板への書き込みを勝手にコピーして自分のHPや
「夜明け」の掲示板に貼ってしまうMUSICAさんが、WingBrainで何か言ってます・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


> From：MUSICA
> URL： ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/5398/

> 大変恐縮ですが、私はここを含めて他のBBS等書き込みはしていません。
> 夜明けにもこのところ書き込みはもちろんしていません。
> 私が非難をいていると考える根拠はどこにあるのでしょう。
> どうぞ私の文章なら私が著者として許可しますので引用なさってください。

> なお、こちらの会の人は全然関係ありません。
> あなたが、大きな勘違いをなさっているとしか、思えません。

> また、どちらかというと、非難されているのは、
> 「私」のほうだと認識していますが、どうなのでしょうか？

> あなたのことは、私は全然知りません。知らない人に、いきなり
> 「あなたが非難した」とかかれても、それは「誹謗中傷の類」でしかありません。

> 誰かが、私のホームページから2チャンネルなどに勝手にコピーしている人が
> いるようですが、著作権侵害もはなはだしい。

> また、私のホームページでは、質問に対して答えていますが、
> あえて非難の類は書いていません。

> ここにお書きになると、WingBrainの人々にも迷惑がかかりますし、
> なんでしたら、「夜明け」のほうにも連絡させていただきます。

> お返事は私のホームページにどうぞ。

>>196
そだな。
本人があまりに自慢げだからたいした資格なのかとオモテしまたよ。

ばかばっか！＜夜明け

LD学会正会員は金さえ払えば、誰でもなれそうだが、LD教育士の受講は、教育関係者以外には、敷居が高そうだな。
だが、その敷居さえ越えてしまえば、あとは全然大した資格ではないな。
MUSICAは教育関係者ではない可能性が高いから、LD教育士なんていうのは、嘘の可能性が高いな。
けど、こんなちんけな資格を嘘でも自慢してるのなら、相当なアフォだな。

>>199
うむ、確かにそうかもしれんが、これだけはいえるだろう。
SOAA（白○の団体）＜WingBrain（MUSICAがいるため）＜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＜夜明け＜・・・・・・・・・・・

199
MUSICAさん。入院したんじゃなかったんですか？(嗤)

>>197
都合の悪い自分の発言を削除して回ってから言っている w
しかし、本気で書いているようだな。
嘘を吐きながら、どんどん現実と区別がつかなくなってしまう人なのだろうか？
そういう人格障害ってある？
入院も嘘か。

ﾎﾞﾀﾞ

また個人攻撃かよ…
うぜぇな。
詳しい経緯はよく知らんが、MUSICAさん、最近夜明けの掲示板では壊れぎみですな。
ただ、MUSICA氏が発露している、ADHDゆえの衝動性と精神的不安定さを同じADHDであるお前らが何故非難できるのかと小一時間…
まぁ、夜明けと違って自称ちゃんの巣窟なこのスレじゃ仕方ないか(笑)
諸君、ここは、ADHDとは無縁なメンヘルな社会不適合者が、ADHDを叩いてカタルシスを得る場ではないのだよ。

福岡近辺で大人のADDの診察してくれるところはないでしょうか？

>>204
うざいなら来なければ良いのでは？(・_・)
ここでネタにしているだけで「攻撃」してないよ。

あと、「夜明け」の掲示板見てると「自称ちゃん」の方が多いみたいですよ。

MUSICAさんを知っているのでなんだか複雑。

彼女を心配して書き込みをした人への返事をみた。衝動とはまた別の
次元で、病んでるなあ、と感じた。

一体この人は何をしたいのだろう。どうすれば気が済むのだろう。

人や環境に文句を言う前にやることはたくさんあるはずなのに。

自分と異なる意見を悪意にしか取れないなら、とても哀しい人だな、と思う。

叩かれてるのは『夜明け』の方らしいぞｗ

あの

失敗した(><)
あの、ＭＵＳＩＣＡさんは本当に入院して、休息してくれているのだろうか。
だったらいいんだけど。
『夜明け』での荒れっぷりは、仕事や私生活も大変だったからああなってるんではないかと、
かなーり心配。
落ち着いてくれたらなぁ…。
入院してる間にほとぼりも冷めるだろうて。
なんと言っても、熱くなりやすく飽きやすいここの人たちだからｗ

Mさんとはチャットで十数回一緒になった事がある。
いつも入ってきたらいきなり
仕事の愚痴、自慢、息子の受験の話などを長文で一方的に話すので
皆「大変ですね」「すごいですね」「息子さん頑張って下さい」
なんて事しか言えなくなる。
つまらなくなって行かなくなった。
最近の一連の騒ぎを見てて、やっぱ人格障害だったんだと納得。
本当にちゃんと病院行って治して欲しい。

>>207
そーだなー。
どうもMUSICAの年齢を合わせて考えると、ADHDだけの問題ではないと
理解するのが妥当のようだね、彼女の場合。
むかし神経症分類で扱われていたヒステリー気質ではないかとも思ってみる。
いずれにせよ"自助"だけで解決するレベルにないことは確かな気がする。
夜明けには人恋しさに接近してきたのではないかなぁ。悲しい人ではある。

しかしこのまま夜明けにいてもらっても、双方にとって不幸な結果しか生まないのではないか。

musicaさんは今日病院へ行っているはずです。
はっきり言わせてもらいます。
夜明け（nobo、月星、みや、ゲキ）と２チャンネルのせいだ！！！！

>>213
MUSUCAババア参上！
とっとと入院して、なにもかも人のせいにする悪い癖をなおせ。

俺ADHDなんですが・・IQは１４０あんのに人の話が聞けない、授業中すこしぼーっとしてるのに
成績がいいのが怪しまれる。
国家資格はとれそうだが本当に就職できるか不安

一方的にＭさんの肩を持っている方
夜明けでの経緯をご存知？？
ちゃんと双方の言い分も理解しているの！？

夜明けのティータイム掲示板の過去ログをみたら
Ｍさんの書き込みって、愚痴ばかりﾀﾞﾖ

みやっちとかいう、チャットにしか出てこない奴が
今回の騒ぎの一因でもあるんだってのは知ってるぜ。
あいつがいなければ、ＭＵＳＩＣＡばーさんも、
もっと夜明けを利用できたのにな。

MUSICAばばあ、今度は男に変身ですか

みやまい

みやまい逝ってこい

＞２１７
騒ぎを起こしたのはMUCIAやみやっちが言い争う原因を作った奴の方。
まぁ、遅かれ早かれMUCIAはトラブル起こしてただろうけど。

ＭＵＳＩＣＡさん、あなたは本当に、ＬＤ教育士の資格を持っているのでしょうか？
お答えください。
持っているなら証明してください。
それとも、あなたは嘘つきなのかな？

ここで聞いてもしかたないだろ？
直接ＨＰいくなりメールして聞けよ。

ADHDというよりも人格障害の疑いが強い参加者をどう取り扱うかは
なかなか難しい問題だよなぁ。
理念として開かれた団体を目指す夜明けとしては、安易な閉め出しはしたくない。
しかしMUSICAやD○Nのような困ったちゃんは、これからも門戸を広く開いている
夜明けに流入してくることは避けられない。
まースタッフがその都度適切な判断をしていく以外にないのかも知れないけど、
その度にその是非でモメるのはやりきれないだろうしな。

夜明け草創期に800とと○ぷくの間で行われた議論を思い出すよ。

MUSICAのように専門医でADHD診断済なら、締め出す理由が無いしな。

>>225
ラ○ディックや新橋東○って、一応専門医？

>>225
意味がわからん。専門医でADHD診断済みでも、ボダなどの人格障害のやつは沢山いるでしょう。
そういうやつは、締め出すかどうかの対象になるでしょう。締め出す理由はあると思われ。

つーか現状においてはADD/ADHDも主に行動の特性でもって診断してるという事を考えると人格障害とあんま変わらないでそ。

>>227
ゴメソ、ADHDとボダは重複診断されないもんだと思ってた。

>>226
新橋は専門外来やってるぐらいだから、専門医で良いんじゃない。
もうひとつの方はよく知らない。

今ＡＤＨＤの診察をしてくれる医者って
ほとんどが専門医じゃないんじゃないの？？？

補足。

MUSICAが人格障害じゃないって意味ではなく、MUSICA本人が
「私は専門医でADHD診断されてるから人格障害ではありません」って
思ってそうだなって意味で>>225は書いた。

MUSICAババアは、自己愛性障害っぽい。
自分を批判する人間には容赦ないし、自分の全然非を認めない。
そして、哀れみ、賞賛など人からの共感を異常に求めてる。
このことから、考えると自己愛性障害みたいな気がする。

結局"自助活動"つーか、当事者同士の交わりや情報交換によって
自分の状況の改善が見込めるレベルの人間じゃないと、
団体側の人間を振り回すだけで、当人にとっても何の成長にもつながらないって
ことは、夜明け内部で確認してほしい事項のひとつだ。

自己のコントロールがまったくできない人間に自助活動は意味がないと思われ。
やはり専門家のもとである程度の寛解がないと、夜明けが振り回されることに
なるだけでなく、理不尽きわまりない逆恨みを買う結果になるだろう。

>>230
>今ＡＤＨＤの診察をしてくれる医者ってほとんどが専門医じゃないんじゃないの？？？

んなわきゃないだろ。
町医者だってADHDを取り扱い、診断を下すようになってるよ。

>>233に禿しく同意したところで、明日も早いので寝る。

みやまい市ね

>>213
>>217
>>219
>>220
>>236
出来うる限り穏便に解決したいと願ってるのですが、これ以上あなたがたが陰湿な個人攻撃を繰り返すようであればこちらも必要な措置を取らざるを得ません。
私達は白丼じゃありませんから、極力そのような方法はとりたくありません。
すでに証拠も入手しています。
こちらには一流のネットワークエンジニアがダース単位で揃ってるという事をくれぐれも忘れないように。

くはははは

、

237
脅しにしてはかなり陳腐だな。

それはさておき、定期的に荒れてる気がするのは、
やはりみなが刺激を求めているからなのだろうか？
最大の祭りの時にここを知り、病院に行って診断を貰った身としては、
ある意味感謝もしているのだが(笑)

>>227
ＡＤＨＤで人格障害ももってたら締め出すのか？狂ってる

夜明けに新たなるアラシが誕生でﾂｶ？
IDでわかるのにね

>67で信者さんらしき人が｢会員の体験談が全然ない｣とか眠いこと言ってますが、
もちろん>71氏の言うとおり、過去スレには粗悪の実態についての
関係者の方の書き込みがたくさんあります。

で、夜明けのなんでも掲示板に粗悪の実態についてのスレッドができてるようですね。
>67のような勘違いをしないためにも関心のある方はご一読を。
http://www.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=12114&mode=p&no=4223

以下は元関係者らしき人の書き込みを引用させていただきますた。

#私は彼女を知るものではあるが、身元は隠させていただきたい。
#彼女のやり方は端的に言うと「脅迫(恫喝)」「気に入らない者は破滅させる」
#「自分の非は認めない」だ。

#彼女は人の弱みをとにかく有効に使う。
#もちろん、言葉どおりの「人の弱み」だけでなく、「その人がされては困る事」も弱みとして
#有効利用しようとする。
#その「弱み」を相手にちらつかせて、自分の思い通りにいう事をきかせようとする。
それが彼女の常套手段だ。

#それでも彼女にとって気に入らない行動を相手がするようであれば、
#自分の持っている相手の弱みを徐々に行使し脅しをかける。反抗すれば容赦なく叩く。
#それでも相手が従わなければ、「弱み」を容赦なく行使し、相手を破滅させる。
#その時は手加減をしない、相手の立場や気持ちなんてまるで考えない。

(続き)
#そして、自分の非はとにかく認めない。

#「自分の非を率直に認め、相手に対し謝罪し、自らを改める」という事ができない人。
#これをしないから、彼女は自分や人に対してフェアな人間ではないのだと思う。

#こういったところを彼女自身が改めるまで、彼女とはあまりかかわりあいになりたくない。
#彼女の気に入らない行動をしようものなら、何をされるかわからないから。
#限度を知らない人は怖い。
#触らぬ神に祟りなしである。

#もし、私が誰かばれたら彼女の容赦ない攻撃が待っているだろう。
#しかし、彼女自身が自らを改めるきっかけになればと思い書きます。

>>241

その通り。狂ってますね、人格障害の人は。
自助会で活動できる人って、ADHDという障害があるというだけであって、狂っているわけではない人だからね。
狂っている人は、他に障害のあるなし以前の問題として、危険です。

>>233
同意。人格障害といっても程度の差はあるが、いわゆる”狂ってる人”だと、
当事者同士で情報交換をして、自分の状況を改善できるレベルでないと、周りは掻き乱され、活動にならない。
ＤＥＮやＭＵＳＩＣＡのように、自己のコントロールができなく、人の忠告を聞けない人は、
自助活動グループはやめたほうがいい。精神科の主治医に面倒をお願いするしかないだろう。

MUSICAさん、夜明けに関わり出すまであんな人じゃなかった。
Wing-BrainのBBSでアクティブだった頃、本当に親身に相談にのってくれたし
愚痴や自慢もごく普通の範囲だった。
今の彼女は皆が言うように狂ってしまったのかもしれない。
休養して、落ち着いたら皆受け入れて欲しい。

夜明けスタッフの人は、今までMUSICAさんが叩かれても無視だったのに
なんでみやっちの事は庇ってちゃんと調査したりするんですか？
MUSICAさんは夜明けのサポートスタッフなのに。

#ありすさんは、どうして怒っているんですか？

てぃーたいむを見ると、ＩＤが同じでＨＮが違う
自作自演ちゃんがいるのね。
荒れていますな。

>>248
はーそんな体制なんだ＞むじか攻撃放置、みやまい攻撃調査
それは知らなかったな、
ケンカ両成敗じゃないのか。
いや、今はすでにケンカを通り越しているが、
はじめは二人の対決だったハズ。
ふーん。

まぁ、どーでもいいや。もう個人攻撃ネタは飽きた。

>>248
ばーか、どうやって、このスレに書いてあるMUSICA攻撃を調査できるんだよ。

>>246
俺ＡＤＨＤで虐められて神経症持ちだけど他の病気の人を差別する気はないなぁ、
俺自身もこのスレのみんなとおんなじだと思うし

>>248

わたしもMUSICAさんのことを本当に心配しているからいいます。
本気でお医者さんに行って人格障害を直してきて下さい。
あなたが悪いのではなくって、人格障害が悪いのです。
犯罪予備者であることが公になった今ではもうそれしか復権の目はありませんよ。

$OT

逝ね、みやまい

>>256
お前がどっか逝け

Nobo<MUSICAさんの悪口書くのやめろ、おまえが書いているのはぱれぱれなんだ
よ、○ＥＮさんのときもそうだったよな、夜明けが発展する方法はお前が夜明け
から去ることだ。

みんな仲良くしましょうよ。
皆ADDなんだから、掲示板で言い争ってもしかたない。
そうでなくても世の中にわかってもらえないADDですからね。

集中力がでるときと出ないときの差がすごいです。
めったにでないのでふだんはぼーっとしてるといわれます。
買い物とか洋服とかにも興味ないんだなあと最近きづきました。
だから友達とも話しが合わない。うーん。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!MUSICA降臨。

↑こういう事書く人間て最低だね。
これがADHDの特徴なのか？
よくわかんないが、こういう人間にだけはなりたくないよ‥。

確かにＭＵＳＩＣＡの取り巻きは、犯罪予備軍ばかりだな
危険ﾀﾞｾﾞ

>>262
羽根脳が犯罪予備軍ということでっか？

いや、そうじゃなくて。
個人攻撃みたいなことを永遠と続けられるってことがよくわかんないんだよね。
普通ある程度の所でストップできたり、飽きてしまったりするものだと思うんだけど。
ずっとそればかり考えるっていうのは、ADHDの症状なのか？
それともその人の性格か？
どうでもいいけど、こういうことしてると数年後には自分自身が破滅してしまうよ。

おまいら気にいらん人間がいたら
片っ端から人格障害にする気か？

いや、そうじゃなくて。
こういう個人攻撃ばかりよく永遠と続けられるものだと思うってことだよ。
これはADHDの症状なのか？
それとも性格なのか？
普通はある程度の所でやめたり、飽きたりするものだと思うよね。
どうでもいいけど、こんなこと楽しんでたら数年後には自分自身が自滅してしまうよ。

>>266
たぶん、このスレにはずっと粘着が住み着いているんだよ。
たぶん、攻撃対象さえあれば、SOAAでも夜明けでも何でもいいのだろう。

みやまい市ね

Nobo,図星突かれて何もかけないんか（笑）

>>260
だれがMさんなの？259はちがうよ。
ここって夜明けとかやらMさんについて語るスレなわけ？
私ADDのスレみつけてうれしかったんだけどなあ。

どこへいけばいいのよ。
お勧め掲示板あったらおしえてください。

>267
そうそう、ここには粘着君が住み着いているんだよ
お題がなんであれ、祭大好きの粘着君がねw

>>268
あんたが、誰だか知っている

>>267
発展性のある祭り好きな粘着君ならいいんだけどね(夜明けが生まれた時のような)

で？

>>258　毎日無駄なかきこみオツカレ

>272
あんたが、誰だか知っている

糸冬 了

ナルミ降臨

糸冬 了

糸冬 了

□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
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なぜに終了なのかよくワカランけど･･･

>>197
＞> また、どちらかというと、非難されているのは、
＞> 「私」のほうだと認識していますが、どうなのでしょうか？

とは、よく言ったものよ脳。

チャットでのモメゴトの経緯はよくわからんが、

�@なんでも掲示板にいきなり「夜明けの人がこんなに冷たい人だとは思わなかった。さようなら」と書いて
掲示板の常連（チャットの常連とは異なる）を大混乱に陥れた。
（このスレ自体は、六鹿本人によるものなのか、削除されてしまっている）

�A上記と同じようなことを愚嗚呼氏の掲示板にも書き込んで、
対外的にも夜明けへの悪印象を示すようなことをした。
（これも、最初の発言は本人が削除済み）

�B運営議論掲示板でも、なんら内容的･方法論的な議論には応じず「ひどい発言」と
感情的な批判ばかり繰り返す。（｢攻撃されてる」とか息子登場のレスは、本人によるのか?削除済み）
反論者は、何もMUSICAの正義感自体は否定している訳ではないと思うのだが･･･。

と、まぁ、なにせ「先制攻撃」は六鹿自身が仕掛けておるのに脳。

ま、個人攻撃はひとまず置くとして････
>>175は大モンダイを指摘してる根。
つまり「教育的対応」と「医学的治療」との齟齬が発生するんじゃないかということ。
指摘のようにＬＤ教育士の指導方法が「励まし」に偏っているとすると、あとで混乱が大きくなりそう。

軽度発達障害児も、小学生で低学年のうちは先生の「励まし」が極めて意味あると思う。
なにせ先生自体が自分を取り巻く社会の大きなウエイトを占めるのだから。そこからの評価は自信を大いに深めるだろう。
しかし、高学年や中学生にもなると、周囲との違いや軋轢といったものをもっと感じざるを得なくなるだろう。
繊細な子供なら、鬱などになる可能性も捨てきれない。
鬱になった場合、「心配しているよ」なんて発言は、逆効果になることなど、当然知っておくべきことだろう。
もし、ＬＤ教育士の養成課程で、このような医学的常識に触れてなければ「片手落ち」と言わざるをえない。
また、もし、教育士自身が、そのような症状への対応を忘れているとしたら、失格といわざるをえない。
六鹿の問題に留まらず、ＬＤ教育士の内容や資質について見直させる必要があるのかもしれん。

それよりも恐いのは、
「ＬＤやＡＤＨＤを早期発見・早期療育をするから鬱などの問題は発生しない」
と考えて養成している場合。

ＬＤ児・ＡＤＨＤ児に限らず「思春期の危機」は誰にだって訪れるもの。それがある意味で大人へのプロセスなのだから。
「励まし」だけで成長を支援するのであれば、
この危機のときに鬱などにならないように現場では「避ける努力」をするのではないか。
すなわち、周辺との摩擦などを回避させようとするのでは、と考えてしまう。
これじゃ、大きくなって大人として健常者の中に入るのに大きなハードルになってしまわないか。
「健常者が恐い、冷たい」と。

その結果、「ゆりかごから墓場まで」軽度発達障害者を隔離することに繋がっているような気がする。

ＬＤ教育士の問題を考える中で、その裏に恐ろしい錯綜があるような気がするのは、漏れだけ金？

みやまい市ね

いくつもの修羅場をくぐってきた六鹿が、
小娘相手にいつまでも息巻いているとなると、
チト情けないぞよ。

大人の対応を期待しまする＞六鹿

>>285

>�@なんでも掲示板にいきなり「夜明けの人がこんなに冷たい人だとは思わなかった。さようなら」と書いて
>掲示板の常連（チャットの常連とは異なる）を大混乱に陥れた。

夜明けに書くだけならともかく、関係ない（と思われる）サイトにまで同じ内容を
書いているのも問題。一人のオトナとしての品性を疑う。

余程人を敵に回すのがすきなのか。。。。

みやっちみたいな、女の子相手にいつまでもムキになってんなよ、恥を知れよ六鹿。

糸冬 了━━━━━━〆(ﾟ▽ﾟ*)━━━━━━ !!!!!

なんだあ？まだこんなことやってんのか？
手を変え品を変え同じ内容ばっかじゃねえか。
くだらねえ。

>>287にはわりぃけど喪医らは氏にましぇーーーーん＾＾

糸冬 了━━━━━━〆(ﾟ▽ﾟ*)━━━━━━ !!!!!

ここは何言っても無駄だべ、どうせMINEとかNoboが書いているでしょ？

糸冬 了━━━━━━〆(ﾟ▽ﾟ*)━━━━━━ !!!!!
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糸冬厨はさておき

ここにあるＭＵＳＩＣＡという人のようなタイプの人間は、実はけっこう多いんじゃないかと思う。

その人のリアルの事情は知らないが、大抵は性格がおとなしめ、それでいて仕事等はそれなりにこなしてきた人たち。
で、この人たちの「特性」は主にネット上で目立ち、最初は本当に面倒見がよく、時にはリーダーシップをとる人が、
本当にささいなことで「それだけは許せない。さようなら」と、ほとんどが一方的にサヨナラを決め込む。
理由を聞けば、理詰めで（独自の理論展開であることも）まくしたてる。
そしてグループを引っ掻き回して去っていく。

あと、これは別に誹謗したり邪推する気があるわけじゃないが・・・
ネット上で同じ現象を何回も見たけれど、今のところオレが見たことがあるパターンでは、全て関西出身だった。

まず自分のリクツありきで、人の話を聞けないってのが致命的だな。
いろんな立場の人間がいることを想像してみることができない。
マジメな香具師が多いから、MUSICAに何とか分かってもらおうと懸命に
説明してるのに、馬耳東風。
バカのひとつ覚えみたいに同じことを繰り返すだけ。
これではどうにもならないよ。

六鹿とどこぞのNPO法人理事長の本質がダブって見えてきたのは俺だけだろうか？
なんか、六鹿を見ると、自分に対し異論を唱える人間は、
容赦しないとこを見るとなんだか、どこぞのNPO法人理事長とだぶる。
けどなー、みやっちみたいな女の子相手に、このスレに書きまくってるなんて、
まったく

み　　ぐ　　る　　し　　い　　ぞ　　六　　鹿

>>297
うちも似た事例があるなぁ…ネトゲがらみだけど。
ちょっとした大きなギルドがあって、その中でも中核的存在だった人（女性、三十路越え）が
ギルドのメンバーと意見が反り合わず、突然「辞めます。ギルドも解散」とか言い出したもんだから、大騒ぎに。
BBSやメール等で何度も説得したけれど、「残念だが私の意志は固い。戻る気はさらさらないし、君たちとも二度と会わない」
みたいな書き込みを最後にぷっつりと連絡が途絶えた。
で、彼女について調べてみたら、過去に所属してたところでも同じような騒ぎを起こしていて、ギルドを二つばかり潰していた。
今思い返してみると、しょっちゅう周囲の人といさかいを起こしては周囲を巻き込むようなことを言い出すフシがあった…
仲直りすると「本心からの言葉じゃなかった。惑わすような事をして本当に申し訳なかった」「君の事はとても頼りにしている」と手のひらを返す。

今ちょっと調べてみたら、けっこうそういう事はどこでもあるみたいだね…＿|￣|○
なんというか、そういう「グループ」が存在するんじゃないかと思った。ADHDやアスペルガーのようなものと同様に。

頭デッカチ
前頭葉に注射してもらえ

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うーーん７５点。
もちっと創意工夫をしましせう〜〜

>>302
うーん　ここも糸冬わったな

はいはい

そ、糸冬わったのか。
最初から最後まで中身のないスレだったな。合掌

>>297-300
>ネット上で同じ現象を何回も見たけれど、今のところオレが見たことがあるパターンでは、全て関西出身だった。
比率が関西に偏ってるかどうかは解りませんが、

>なんというか、そういう「グループ」が存在するんじゃないかと思った。
"モラルハラスメント" "自己愛性人格障害" でググってみましょう。

そうそう、MINEは関西人だったね

ありふれた人間の現象だろう。
別に特定の精神疾患等に結びつけるまでもない。

>>297
と言うか、ASやADHDって完璧主義者が多くない？
俺もいつも理想の世界に走ってるし今も１人でネット上で頑張ってる。
ただ、あなたが言われるように他の人が入ってきて一緒にやるとなると、その人達には
妥協できることでも私が妥協できないことだったら躊躇せずにさっさと辞めると分かってるから、
今でも１人で行動してる。ASってのもあるしね。

医者は過去の育ち方によると思うが理想主義者は確かに多い、と言ってたし。

理想主義者ってのは理想がわかってねーといけねーんじゃねーか？

単に自分の思い通りなのを夢想するのは理想主義ではない。

>>310
自分が完璧主義者だったら、今までこんなに苦労をしていないよ。
完璧にやり遂げるものなんて、ほとんどないし。

>>310
>と言うか、ASやADHDって完璧主義者が多くない？

そういう言い方もできるかも知れないが、完璧主義というよりも
気分でスタンスがころころ変わるという風にも云える。
そんな態度が人からみれば、完全主義に見えるのではないかと。
しかしそれは現実をふまえて理想を目指すのではなく、ただの自己満目的の
ワガママって場合も少なくない。
だから自分の気分がみたされないと何でも簡単に放り出してしまう。

これは自戒も込めてそう思う。

いやほんとにこれから先の人生どうすっかな。

>>309

命のやり取りを絡めることが、ありふれた人間の現象なわけないだろ！！！

>>310
>ASやADHDって完璧主義者が多くない？

ASは「こだわりの強さ」。細部まで徹底的に自分の世界を追求する。
ADHDは「てんこもり」。なんか関係ありそうと気が向いたものを、やたら盛り付けて全部表そうとしたがる。
漏れのイメージでそんな感じかな？
そういったそれぞれの姿勢が「完全主義者」と見られるのかもしれん。
でも、本来の完全主義とも、チト違う気がする。

問題は、それぞれの「こだわり」や「てんこもり」が、
対象の本質として必要なものかどうかの峻別や優先順位にズレが多々生じることなんだろうね。
芸術作品としては面白みがあっても、ビジネスの上ではチョット…、ねぇ。

「夜明け」のコンテンツが完成や統一をみないのも、てんこもりのなせるワザ、かな？

>>316
ん？命のやりとりって？そこまで細かく追ってなかった。

ただ例えば２ｃｈのスレで最初１がマメにレスを付けるような１中心のスレとして盛り上がってきたのが他にも中心になろうとする人が出てきたりで雰囲気が変わったら１がスネて暴れ出したり来なくなったり荒れたり、
個人サイトで来る人増えて盛り上がって管理人中心じゃなくなったら閉鎖とか、
そういうパターンってありふれてるんじゃないの？

ごめん。>>318って、読点少なくて読みづらいね。ｗ

MINEって誰？

>>320
○ENが個人的に恨んでいる相手＜MINE@夜明け運営ｽﾀｯﾌ

関西人とか
関東人とか
やめましょうよ
生まれで言うのは

>>317
うむ。うまく表現するね。
俺が上手に説明できなかったことが分かりやすくなっている。その通りだと思われ。

>問題は、それぞれの「こだわり」や「てんこもり」が、対象の本質として必要なものか
>どうかの峻別や優先順位にズレが多々生じることなんだろうね。

それそれ。それを言いたかった。
こだわり等がリクツじゃなくて、オノレの完全欲を満たすためになっているから、
（つまり気分を満たしたいという動機）それが現実的ではないと指摘に対して
ぶち切れてしまったり。MUSICAにそういうところをみてしまう。

それは似たもの同士ということか？
ASやADHDの子供のケンカを見た事があるが、すごいものがある。
相手を大怪我させるまでやってる。手加減をしらない。
大人になったら今度は精神的ダメージを徹底的に食らわそうとする。
いったいこの障害というのは、どうしたら完治するのだろうか‥。

目的別掲示板の編成やテーマミーティングなんか結局ソアの真似ジャンって、言ってみるてすと。

>325　白井降臨

というレスがつくよと予言してみるてすと。

>>324
まーその攻撃性を生産的なことに向けることによって、
とんでもないことを成し遂げるADHDの偉人も多いわけで。
早い段階で自分のこだわりをぶつけることができるものを見つけると、
大成するってことかも知れない。

確かに魅力的な人間が多いかもしれない。
発想もおもしろいし、作家や芸術家できっとこの人はそうであろうと思われる人が多いね。
せっかく特別な才能を持って生まれてきたのに、もったいないぞ！

同じADHDを云われる偉人でもエヂソンやモーツァルトやゲイツやチャーチルとかって
ある意味環境にも恵まれていたような気もする。
凡人ADHDが普通つまづくところでモタつかずに済んだというか。
その点ADHDを云われる偉人の名が上げるときに必ず上げられる人で
ベンジャミン・フランクリンって人は本当に一から何をやるべきかを考えていって
その目標を実現した人。すごく学ぶことがある人だよ。

少なくとも、ADHDを自分に対する言い訳にして、努力することを回避しているようでは、「すぐれた才能」を活かすことなんて絶対に無理だろうな。






…反省。

工夫と今までの経験を生かしてマイナス面を補えば、「すぐれた才能」だけが残るね。
好きな事に物凄く集中するのは、うらやましいと思ってる。

>>330
>少なくとも、ADHDを自分に対する言い訳にして、努力することを回避している

まんまS○AAの連中に当てはまりますな････

現代医学でも、複数の医者が診断しないと判定できないのに
過去の偉人をADDだっていうのはどうかと思うよ。
脳の断面とか残ってるわけでもないし。
普通と違う発想ができる人はADDっぽいね、ってだけの話なのに。
ADDは凡人と違って才能があるってところにしがみつこうとするのは
悪い風潮だと思うよ。

もし偉人たちが本当にADDだったとしたって
ADD＝才能があるじゃない。才能のある奴がADDもちだっただけ…なんだよ。

過去の偉人じゃなくても、いるじゃない。
この人明らかにソレっぽい人が、現代の芸能人や著名人にゴチャゴチャと。
診断されるかされないかは、本人が病院に行くしかわからないだろ。
その診断名が下されたところで、だから何？と思う訳。

ADHDと適応障害に因果関係はあるのだろうか

ないよ。

>>336
さっぱりしてよろしい。

偉人がADHDだって思いたくたっていいんじゃん？
親とかに否定され続けた人たちが「あの人もそうだった、自分だって」
って、すがっちゃうのは仕方ない。
でもそこから向上しない香具師は馬鹿だけどね。

自分が肝心なのに、俺は偉人と同じ病だ！って言ったってねえ・・・・
周りにしてみればハァ？なんだよね。

確かに、周りにいっちゃぁいかんよねぇ。
思ってるだけにしとかないと。
ADHDを理解してもらえるなんて甘いんだよ。

偉人のADHD説っていうのはすがるためではなくて、彼らから学ぶためだろ？
特にいろんな壁にぶつかって八方ふさがりの状態のADHDなら、
ADHDを単なるネガティブな障害としか思えない香具師だっているだろ。
だから一人前以上の社会人、もしくは社会で成功するためには
何らかのモデルを持っておくことは大事なことだと思うぞ。

もちろん彼らから学ぶこともせず、ただADHDとしてのアイデンティティだけに逃げ込む
S○AA女みたいなカスは論外だが。

今日も注意欠陥的ミスを連発してしまいました・・・orzそういう方いらっしゃいませんか？

ちゃんと仕事しているつもりなのに、先輩から叱られます。
一番大切なことを忘れてしまっているということで。
いっつも肝心なところが抜ける・・・。

新規取引先に挨拶に行った。
名刺忘れてきた。
次の日、同じところに違う用事で行った。
また名刺忘れてきた。
名刺入れを買おうと思い続けてもう２年。
まだ買ってない。

やっべぇ。今日も家賃振込むの忘れた…orz

自己愛性人格障害とＡＤＨＤが混在しないって本当ですか？

>>346
ADHDはどうしても自己愛的な傾向になりやすいってのはあると思う。
なかなか他者との円滑な関係が作りにくいから、そうなるのは必然とも云える。
だから他者や社会との距離がつかめなくて、自分を過大評価し過ぎたり、
過小評価し過ぎたり。

しかし自己愛性人格障害とはまた別だと思うな。
俺も混在はないと思う。

>>342
おいら。
集中しすぎて他の事をやり忘れ〜ｗ

>>344
後半に関しては努力すれば何とかなりますから。

ちなみにおいらがやっている忘れ物防止対策は、携帯のスケジュールに必要なことを書き、
時間になったらアラームがなるようになってます。

とにかく手帳を持ってないADHDは大抵ダメだね。
何とかヘマしないように努力しようとすれば、手帳は必携。
忘れっぽいのに外部脳がなかったら、どうにもなるわきゃない。

>>350
手帳のかわりに大学ノート携帯してる香具師いる？

小さいサイズの大学ノート携帯してる。でもそれもよくなくなる。
そいで新しいノートにしたら古いのが出てきて、気付いたら10冊くらいあふれてて
何にどれを書いたのかわからなくなる。
携帯に書き込むのはいいよね。最近そうしてます。

手帳持っててもちゃんと書かないし、
済んだスケジュールを消したりしないし、
手帳の使い方から教えないといけなかったよ、ウチの30代の中途。

自己過大評価ってのは見てて有ると思う。
自信はあるみたいなんだよね、何に対してかは不明だが。

夜の8時くらいまで残ってても
翌日の報告で「夜中まで居ましたから、8時9時まで！」
って言ってるの聞くと普通の感覚と違うんだな、と思う。

>>351
大学ノートは安くていいけど、デカイし、罫線しかないのは寂しい。
俺はシステム手帳派。ないと生活できないレベル。
といっても最近ずっと使ってたバインダーがついにぼろぼろになりすぎ、
フランクリン・プランナーつーのに変えてみたんだよな。

成功したADHDってほとんど例外がないほどメモ魔が多いんだよな。

>>345
ネット取引とか使って、家でも振込みできる体制にしてみては？

俺はTODO　LISTを銀行ATMの明細の裏に書いてたら埋まってしまって、今は電子手帳を使ってる。
しかし、電子手帳にすると１０００個を軽く超えてしまう。
ADHDだと色んなことに興味が湧いてしまって・・・鬱

尊師白丼様ご奨励の大学ノートは意外と不評でつね。
大学ノート携帯しているのは信者くらいなのか脳？

Ａ５サイズのリングノート愛用。
一日一ページ。時間軸で記入。
大体４ヵ月で一冊。なので年間がらみのメモは一ページ目か、ラストからガシガシ書いていく。
その他に普通のスケジュール帳も持ち歩くけど、必要なのは月間スケジュールのページだけなので、
自作してＡ５ノートしか持ち歩かなかった時期もあり。
リングノートは開きっばなしに出来るし、簡単に破くことが出来るし、
結構長い間、この形だなあ。

字が汚いから、大学ノートに書いたのを
探すだけでも鬱になる。

>>354
俺もＰＤＡ（カシオペア）使ってるんだが・・・

・充電し忘れが多い
・よく家に忘れる

対策としては
・充電器（ＡＣアダプタだけど）は持ち歩く
・夜寝る前にかばんの中に放り込む

他にいい対策あるかなぁ・・・

>>360
家ではカバンから出さない(漏れの手帳がそうだ)

こういう対策というのは何か打ち出の小槌みたいなものを求めたりするもんだけど、
対策法を聞くと、意外と当たり前のことなんだよね。
PDAは使った事ないが、ADHDグッズとしては良いというよね。
ちなみに私は携帯を愛用している。スケジュール帳にもなるし、
アラームが入っているから、忘れても教えてくれるのが良いね。
手帳も持っているが、携帯は、大抵手元にあるから、些細なことはいつも、携帯にメモしている。

>>354
同意。
うまく適応できたのは、同類の友人を見習って超メモ魔になったから。
モバイルでもノートでも手帳でも何でもいいから書き留めることが大事だよね。
注意〜系は、人の話を聞いてるようでしっかり聞けてないんだが、メモをとることが相手に対して話をちゃんと聞いたよって証になるんだよ。
それを自分にも印象づけられるし。
なんだか、自分の友人はいきすぎて強迫性〜っぽい所もあるが、彼が社会（仕事や人間関係）で揉まれてるうちに獲得したものを、自分はひたすら真似たよ。
以前はほとんどわかってなかった物事の重大さがだいぶワカルようになったかなって思う。
今のままでいい、個性を尊重、なんてのは学生時代まで。
社会に出て苦労する前にトレーニングしとくべきだよ

>>354
>フランクリン・プランナーつーのに変えてみたんだよな。

フランクリン・プランナーのフランクリンって単なる会社の名前かと思っていたら、
ベンジャミン・フランクリンのことだったんだよね。
先にも出てたけど、この人ADHDだったってよくいわれる人。ドル札にもなってる。
何でも無秩序な自分の人生を変えるために、何をするべきかをすべてノートに
書き込み、その書き込んだ内容に沿って、人生を変えていった人。
そのフランクリンの手法を手帳の様式にしたものがフランクリン・プランナーだそうだ。

別にフランクリン・コヴィー社の廻し者ではないので悪しからずｗ

>>354
>成功したADHDってほとんど例外がないほどメモ魔が多いんだよな。

ここでは上げられてないけど、ADHDだってことにされることが多い人で
レオナルド･ダ･ビンチって、すごいメモ魔だったそうだよ。
ちなみにエジソンが残したメモ＆ノート集はとんでもない分量で、研究者が
懸命に編集を試みているが、まだまだ時間がかかるとかで大変らしい。
しかも内容が今でも通用する革新的なものなので、すべてに目を通すだけでも
まだ10年以上かかるとか。
好奇心の及ぶ幅がとんでもない範囲の上に、アイディアがあちこちに飛ぶからって
ことらしい。

>>356
>しかし、電子手帳にすると１０００個を軽く超えてしまう。
>ADHDだと色んなことに興味が湧いてしまって・・・鬱

そんなわけで>356氏よ。そこ鬱になるところじゃないぞ。上記の理由によって。
1000個程度ではエジソンに｢まだまだじゃのう｣と鼻で笑われてしまうと思われｗ
電子手帳なら容量に恵まれてるから、いくら突っ込んでも分厚くなることもないしね。

しつこいようだが、もう一レス。

最近のビジネス書のベストセラー｢一冊の手帳で夢は必ずかなう｣によれば、
著者の熊谷正寿氏曰く｢手帳が分厚いことはポジティブなことだ｣って。
エジソンのように中身は濃くなくても全然問題ないと思う。
少なくともびっしり書き込んでる人、書く習慣のある人はADHDでも俺は信頼できる。
手帳ほど質より量がものを言うものはないというのが俺の持論でありまする。

ダヴィンチだけどね、彼はものすごいメモ魔だったけれど
その発想メモを形にすることもできた。
段取りもうまかったし、弟子や人を使うこともできた。
そして時間をうまく使う術を心得ていた。
それでも彼の膨大な発想の何分の一も形にできないまま
彼の寿命は終わった。

だから残念ながら、ADHDだったとは到底思えないんだよね。
むしろ常人以上に脳の働きが活発な超人だったと思われ。

補足。
それにダヴィンチは一度会った人間の顔は忘れなかったらしい。
どう考えてもADD、ADHDとは違う世界の人だよ。

>>368
んーまーダ･ヴィンチがADHDだったかどうかについてはいろんな議論ができるんだろうけどね。
結論が出る問題でもなさそうだし、あまり個人的には強い興味はない。
ただADHDとされる偉人として必ずといっていいほど名を上げられる人なんで、
メモ魔であったことを参考までに言ってみただけ。
根強いADHD説があるよね、彼。病跡学なんかでも。

http://www.meteo-intergate.com/catalog/product_info.php?cPath=7010&products_id=4992
http://www.ops.dti.ne.jp/~manva/da_vinci/about_da_vinci/about_da_vinci.htm
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981129/f1397.html

このスレにいるＡＤＤ、ＡＤＨＤはパソコン使えるから１流大卒エリートタイプばかりだろ
パソコン教育受けた１０代以外の年齢のＡＤＤはパソコン自体使えなそう

大学時代は、パソコン使わなきゃいけないことはあったけど、
見事にちんぷんかんぷんで、最後まで徹底的にアナログに逃げてた。
課題などは、手書きのメモを親切な友達に見せて、金出して友達に作らせていた。

会社に入り、それでもパソコンに対して興味も知識もなく、逃げ続けていたが
なんとなく「克服しようかなー」という気に突然なり、始めてのボーナスで
何かわかんないけど安売りしてたのをポンと買ってみた。

それでも1〜2年は、やっとメールを1人2人とするくらいで、電源入れても15分で切っていた。

今、このパソコンも丸7年（買替えてない・・・）。
何となくでも触っていれば、いつのまにかそこそこ使える様になるもんですね。
気付けば、転職した会社では「パソコンに強い人」ということになっているｗ。

あん時は良い投資だったなぁと、我ながら思う。

>>371
S○○A女達（主婦）は、皆パソコンをつかえるぞW

ウィンストン・S・チャーチルも自閉症だったって本当！？

>>374
スレ違いです。自閉症関連板に逝ってください。

>>371
三流大学浪人、大手の子会社在席です。
パソコンは得意分野だけど、会社では馬鹿扱いされてますが。

じゃーＡＤＤ・ＡＤＨＤでこのスレ知らない人
ＡＤＤ・ＡＤＨＤの存在自体しらないＡＤＤ・ＡＤＨＤは潜在的に多そう

>>368
そんな言い方をされるとメモをカタチにすることができたり、段取りができたり、
人を使える人はADHDにはいないという風に聞こえる。
まるでADHD=低脳といわんばかりだね。
そんなことあるわけないっしょ。

エジソンもそうだけど、単なる発明家なわけじゃなくて経営者でもあったんだから。
ゲイツやチャーチルやフランクリンだってそうだしょ。
ADHDを限定的に考えすぎているのではないか。

>>377
2chの板でｺﾞﾛ巻いているのは、ADD/ADHD関係ﾅｼにﾈｯﾄ人口の中でも一部ﾀﾞYO!

＞371
１流女子大中退フリーター（ADD）ですが何か。
理学部だったんだけど、表が全然作れなくていっつも友達の写してたよ…。
もうね、どっちを縦軸にしてどっちを横軸にすりゃいいのか
どれくらいの間隔で数字を書けばいいのかちっともわからない。
パソコンは興味あったから結構強いけど、遅刻しまくったり電車降りるの間違えたりで
事務所の人に「頭おかしいんじゃないの！？」って罵られる…orz

遅刻したり電車乗り降りで間違えるのは、誰にでもありますよ。気にしない気にしない。
それより、電車の中でチカンする、バッチつけてるサラリーマンの方が
よっぽど「頭おかしいんじゃないの〜！！？」と思ってしまふ‥。

S○AAというところを覗いてみた。
> こちらが言った言葉や態度が悪気から来ているものでないと解ってもらえたら、何だそうかと許してくれる人はたくさんいます。
たまには許してくれない人もいるかも知れませんが、それは、相性が悪かったんだとあきらめるしかありません。

悪気がなければ何を言ってもやってもいいのか?
自己中さに絶句。

「お気楽ボード」(だったっけ?)というフリースペースがあるにもかかわらず、テスト板に次々とスレを立てている。

秩序も常識も無いのか?
それともそういう障害なのか?

>>381
痴漢をでっち上げる糞女もいかれてるね

>>382
悪気がないとわかってもらうまでが大変なんだよね。
わかってもらっても、許してもらうこととは別だろうな。
ちなみにテスト板は一定期間スレを放置すると落ちるらしい。

>>382

> > こちらが言った言葉や態度が悪気から来ているものでないと解ってもらえたら、
> > 何だそうかと許してくれる人はたくさんいます。
> > たまには許してくれない人もいるかも知れませんが、
> > それは、相性が悪かったんだとあきらめるしかありません。
>悪気がなければ何を言ってもやってもいいのか?
>自己中さに絶句。

自己中ぢゃないですよたぶん。
ADHD本の教育関係者向けの対処法には常套文句のように書かれているセリフですね。
こんな感じで。

ADHD児の言葉や行動が悪気から来ているものでないと解ってもらえるよう説明する。
以外とクラス内で何だそうかと理解してくれるケースは多いものです。
たまには許してくれない子供もいますが、
相性が悪かったんだと諦め、この子とは接触しないよう配慮しましょう。

>「お気楽ボード」(だったっけ?)というフリースペースがあるにもかかわらず、
>テスト板に次々とスレを立てている。

別に良いんじゃない？
ここも life6.2ch.net/test/ ってなってるから一種のテスト板のようなもの？

>>385
2chのスレのURLには必ずtestが入っているね。

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　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　あかん
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
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　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
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｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

手帳やノートの使い方についてもっと語りたいな。
フランクリンプランナーいいですか？

今は１冊のリングノートでごちゃごちゃにやってるけど
毎日の仕事予定と時間管理、思考記録、日記を１冊で出来ないだろうか。
常に持ち歩くのは１冊で限度なんだよね。なくしちゃうから…

>378
だからどうして偉人をADHDだって思いたがるんだよ……ゲイツは兎も角w
同じ障害持ちの中にスゴイ奴がいたかもしれない、自分達もがんがろうって
方向に持って行くのはいいけどね。
自己正当化に使ったり選民思想になったり、いいことないよ。
それもなんの裏付けもない偉人の話をだな＿|￣|○

だからエジソンだの竜馬だのっていう話を決まって出されるのが漏れはキライなの。
血液型A型の人間がみんな同じ能力を持っているわけじゃないだろ？
ADDだって同じことで、ADD＝才能があるんじゃないんだよ。
カンタンにいうと、偉人の事なんか関係ないんさ。
漏れは漏れだし藻前は藻前でしかないんだから。

私も、ADHDという概念ができる前の人、しかも近代医学でさえ無かった
ダヴィンチとかが、ADHDではないか？
とか考える事に意味があるのか？と思います。脳の写真をとるとか、
他覚的、客観的な診断が無い限り、行動と自覚症状だけで、診断するのも
おかしいと思います。
３６８、３６９は別にADHDを無能と決めたようには私は受け止めませんでした。
私も、ダヴィンチがADHDという説は根拠が全くないと思います。

うむ。どっちでもいいのですよ、そんなこたあ。
もし偉人がADHDであったとしても、偉人＝自分なわけじゃないんで。

そこにプライドを寄せるのじゃなく、「前向きでいる為のネタ」位ならいいかもね。

まあ今だって脳のレントゲンで診断してるわけじゃなく，
問診と近しい人への聞き取りが主なんだが

大昔の偉人がADDだったかも……なんて話、
話半分か眉唾ものくらいに思っておいた方がいい。
あんまりそういうのを神棚にあげてるとS××Aみたいになっちゃうよー

もしかして、え○○んくらぶとかも
それにあやかって命名されてんの？

○じそ○くらぶをまんまそうやん。
それより、よ○もと芸人とかた○し軍団を観察してる方が、偉人より為になるハズ。

器質性精神障害とＡＤＨＤは関係有るのですか？

５日前に会社で漏れの言ってる事ややる気のなさが気に食わない等言われﾏｼﾞ辞めさせられそうになったが
その場でADHDの事をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら上の人が分かってくれたのか辞めずに済んだ。
が今日になってADHDの事もう忘れてる＿|￣|○
忙しくないとこに異動させる言ってんだから早く異動させてくれorz
このままじゃﾘﾀﾘﾝとﾄﾌﾗﾆｰﾙ使ってる意味がない(´･ω･`)

>>397
聞かれもしないのにペラペラしゃべりたがるS○AA女みたいだと
｢言い訳に都合のいいもの持ってきやがって｣とますます軽蔑されることになるが
ギリギリまで追いつめられてから公表すると、意外に理解されるという典型例ですな。

>>396
それぐらい自分で調べてﾈ

リタリンなんか処方する医者は異常なのでやめたほうがいいよ

>>388
手帳の基本はまず備忘録なんだよね。
つまり｢忘れてはいけないことを書いて持ち歩く｣ってのが手帳ってもの。
では"忘れてはいけないもの"って何だってことになると、
当然人との約束、仕事でのやるべきことなどってことが一般的。
それが今までの手帳の使い方で、そのような使い方が手帳の普通だとされてきた。

それがこのところ新たな手帳の使い方が唱えられるようになってきた。
人生における目標や自分の価値観やもっとも大事にすべきものなどを手帳に記録して、
手が空いたときにそれらを読むというもの。
つまりそれも重要な"忘れてはいけないもの"だから。
忘れっぽい人種だからこそ自分で書いて読む。繰り返し読むから潜在意識に残る。
残るから行動基準が明確になり、行動に迷いがなくなる。
フランクリン･プランナーなんかもそういう手帳の使い方のひとつだと思えばいい。

>>399
調べたら、ＡＤＨＤは神経症などとは違い、器質性精神障害の部類に入ると書いてあったのだが、
要領が得ないので。

>>402
俺はＡＤＨＤで元強迫性障害だよ、
っていうか併発してる人多いと思われ

机に向かって仕事や勉強はじめると、ふくらはぎがだるーくなって
イライラしてくる。歩きながらや電車の中でのほうがより集中できる。
こういうのって、ＡＤＤの症状のひとつになるの？

おはつです。わたし都内SｸﾘﾆｯｸでADHD診断され通院3年…
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝにと書籍紹介の都内Tｸﾘﾆｯｸ(WEBでADHDを
詳しく解説)に行きました(ｱｯｻﾘと予約とれたんです)

ｾﾝｾｲNG…知識０。｢(ADHDだと)片付けようと思わないし、
少しも片付けられない｣｢顔は前を向き、手を右前方
45度に出して横目で(落ち着いて数秒)見られるか？
見られたらADHDではない。｢過集中｣の話しをしたら
ADHDでは有得ないと…心理ﾃｽﾄみたいのなし。
で、診断つきかねているのにﾘﾀ処方…ﾔﾊﾞｲでしょ。
少し待ってもADHD専門お医者に行くほうが良いです。

勉強は楽しくて仕方がない、でも周りの席の騒音がたえられなくなる。
発狂しそうになる

>>392
そういう診断は間違ってると思う。
町医者だと、ちゃんとした設備が無いのかもしれないけどね。

はーい。
４０４の患者さ〜ん。それは、お部屋に憑依霊が取り付いているのでちゅ。お札でも買ってくだちゃい。
４０６の患者さ〜ん。それは、テレビで出てくるようなァ大家族と生活すれば一発で直るのでちゅ。とりあえず２週間お手伝いにいってくださ〜い。

俺もヘボい医者のとこに行って主張すればADHDの診断付くかな？
でもリタは飲みたくないや。

>>409
それってなにのメリットを求めていくんだよ….

>>410
メリットかどうか…

漏れはADHDじゃないけど､ヘボ医者に行ってそれらしく主張したら､ADHDだと診断されてリタリンを処方されたぞ｡これで､『診断された』とか言ってる自称女達の胡散臭さが実証されたわけだ｡

と､ほざく事ができる｡





お金は有意義に使いましょう｡

>>407
人口の数パーセントもいるADHDをいちいち検査してたら
検査部が埋まっちまうよ（病院の経営上はその方がいいけどな）。
それに現段階では確定条件にならない。
なんか前頭葉が小さめだなぁって感じで参考にする程度
精神科でレントゲンやMRIを撮る第一の目的は器質的原因を除外するため

>>411
やめれ、ＡＤＨＤで悲劇の主人公を演じてる香具師は確かにムカつくが、
リタリンの処方がなくなるとおいらは困る。

>>412
PET（できる病院はごくわずか）で診断すると、前頭葉の働きの様子が、
普通の脳と違うそうです。ある刺激で、普通の脳の前頭葉が活動してる
時に、ADHDの脳は、明らかに活動が鈍いとの事。
研究レベルの話ですが、そこまでしないで問診で診断する事に
意味はないと思うのです。
知的レベルの高い人の自己診断と全く変わりませんから。

リタリンなんか処方する糞医者にはかかるな！

>>390
そんなわかり切ったことを言わなくてもさ････。
過去の人が本当にADHDであったかどうかはそりゃ断定はできんさ。
ダ･ヴィンチについては病跡学なんかでも取り上げられてるように、
学問的な根拠がまったくないわけでもないわけ。
その行動や人となりをみれば、極めてADHD的であるということまで否定する必要もない。

人によってはダ･ヴィンチ他がADHDであるかも知れないという仮定が大いに役立つ人だって
いるかも知れない。
どうも融通の利かない香具師が多い感じがするな。

>>415
ｱﾌｫですか？

>>414
現実問題としてADHDの大半は生きにくさを感じているわけでしょう？
なぜに診断し治療なりヒントを与えるなりすることに意味がないとおっしゃられるのか。
知的レベルの高いADHD者は珍しくないですが、理解者に恵まれる人は幸運だし、
診断書や処方箋は自分では書けない。

たしかPET検査をしてるのは全国50施設程度で予約でいっぱいだったと思います。
命に別状があるわけでもないADHDに優先権があるとは思えません。現在の臨床精神医学
では問診、養育歴、往来歴で判断してよいとしていることからみても。これは仕方ない。
確かに生物学派は科学的実証によって急速に闇を照らし出してきている。
早く簡易判別法が開発されるなり、治療・支援体制が確立されることを願ってます。
けれでも、しばらくは医師の勘と経験と診断基準だけが頼りであることを、
間違ってると言うことはできないでしょう。なぜそう思うのか分からない。
確かにこの新しい分野において専門としていない医師に不勉強を感じる事が多いですけど。

>>418
ＰＥＴじゃなくて、ＳＰＥＣＴ受けるけど。これでもＯＫ？
名前似てるし。

>>417
リタリンで症状が落ち着いても治療になるわけではまったくない。おまえがあふぉだ

知りあいからリタリン１錠もらって飲んだら、何十年か生きてきて
初めて、ほっとした穏やかな心で、集中して数時間机に向かって仕事
することができた。これって俺にもＡＤＤ傾向があるということか？

>>420
症状の治療じゃなくて､自分の傾向を認識するんだよ。
少しでも”今までより動ける自分”や"落ち着いていられる自分"を自覚できれば
そのギャップを埋めるための対策も打ち易くなろうて。
動ける自分を表面に出すことで、周囲の信頼を保っている人もいるだろうし。

リタリンで全て解決するとか思ってるような糞患者に処方する医者は糞医者かもしれんが

>>418
「自己診断に意味が無い」というならば、そういう方法（問診やテストのみ）
での診断も同様だと思うまでの話です。
私個人としては、現実にやろうと思ってもできないという問題があり、
その行動様式が、ADHDと合致しているという自己診断を行い、
その自己診断に基づいて解決方法を試す事は有益だと思います。
つまり、今の現状では医師のレベルが低く、診断を受ける事に
あまり価値はないと思われます。

>>423
おとこが私なんて一人称使うはずないだろ・・お前あやしい

リタリンがなくなると困る奴は大半が中毒者。
治るわけでもなく一時的に症状を緩和させるだけの気やすめの
麻薬のリタリンを出す医者は医学界でも軽蔑物だと思われ

>>424
俺の知り合いの男は一人称が「私」。
決めつけ(･A･)ｲｸﾅｲ

>>424
漏れの知っている限りでは、
きちんと仕事をしている男は
文を書くときに「私」と書くね。
おまい無職だろ。または学生か？

>>425
わかったから帰れよ。ジャマ

>>427
俺は424ではないが一人称で俺と言ってる社会人だが？
危険思想ジェンダーフリーってやつが広まって私ってのが流行ったな。
キモイ

>>429
オイオイ427は文を書くときと書いているぞ！
私と言うとは書いてないぞ！
良く読めよ

>>419
SPECTもPETも脳の部位別活動状態を調べるという点で優れた方法で、
これらの機器の恩恵にあずかれる人は幸運です。
しかしSPECT検査を実施しているも全国３５０施設程度であって、数百万のADHD推定者に
つりあうものではないでしょう。費用も高価ですし。
（SPECT（局所脳血流断層撮影）が血流の分布状況や代謝
を見ているにのに対し、PET(陽電子放射断層撮影法）は脳細胞の糖や酸素
の消費状況を見ています。）
>>423
医師の診断は家族や周囲の理解を理解を得たり、冷静に自分と向き合う
上で必要だと思います。こと周囲の信用がなかったり、自分を信じれない
事が多いADHDにとっては。
また薬物療法は試してみる価値が十分ににあるでしょう。
問題があるとしても理解能力が高いADHD者なら医師を見誤る事も少ないはずですよ。

あと業界誌のバックナンバーを読んでいたら、過剰診断問題にも触れてましたよ。
養育歴を見ずに診断するケースに散見されるとか。あとは周辺児に他発達障害の併発例ですか。
しかし一部の人が言うほど多いとは思わないし、自分の信じたく無い
事を否定するために持ち出すことではないと思う。

>>429
良いなあ引きこもりは素朴で。
「私はいい歳をして常識のない馬鹿です」
って自己申告してえばってるんだから。

>>432
自分をそんなに責めないでいいよ

>>429
あんた馬鹿？
私なんて、女でなくても使うよ。特に、文書での連絡だと、私と使うよ。
俺なんて書いたら、常識が疑われるよ。
あんたは、よく話題になってるDENさんかな？
427は言い方は良くないが、あたりまえのことを言っているがね。

>>434
俺は429じゃないがあんたなんて言葉まともな男は使わない、
女だろｗｗｗおまえｗｗｗえせｗｗｗｗ

ここは２ちゃんねるなんだから、あんたでもおまえでも構わないと思うんだが
公的な場所や文書に対しどういう１人称・２人称を使うかって問題だろ？
場所と空気を読んでその辺の選択をするのが大人

女のＡＤＨＤなんて片付けも家事も出来ないし知能が極端に高くても
邪魔なだけ、そして滅多にいないし大半が自称、診断もらってても大抵
セカンドオピニオンとか恥ずかしげもなくやってたりするんだなこれがｗｗ

ココはオンナ禁止？

自称は禁止

>>431
>（SPECT（局所脳血流断層撮影）が血流の分布状況や代謝を見ているにのに対し、
いつからSPECTの和名が局所脳血流断層撮影になったんだ？まるでSPECTが脳撮影に特化してる装置みたいジャン！
正式な和名は単一光子放射断層装置。もっと正確に言うと単一光子放射型計算断層撮影装置。

>（SPECTが血流の分布状況や代謝を見ているにのに対し、
この代謝って何？てくねしうむが代謝されるのが見えるってこと金？
それとも脾臓で赤血球が代謝されるとこでも見るの貝？
それともSPECTで組織の活動代謝が見られる都下？

>あと業界誌のバックナンバーを読んでいたら、過剰診断問題にも触れてましたよ。
>養育歴を見ずに診断するケースに散見されるとか。あとは周辺児に他発達障害の併発例ですか。
すると養育歴に触れずに下した確定診断は疑わしい、ということでＯＫ？
周辺とは"○○傾向"という診断のことでつ金？

>しかし一部の人が言うほど多いとは思わないし、
多いか多くないかはともかく、養育歴見ずに確定したり"○○傾向"を確定を信じ込んだりするのはマズいと思う。

確定診断されたと思ってる香具師。各自、いま一度どのように診断されたか思い返してみよう。

>自分の信じたく無い事を否定するために持ち出すことではないと思う。
これが一番モンダイでは？
明らかなる人格障害なのに、ＡＤＨＤという診断名になりたい香具師とか。

>>435,>>437,>>439
まったく、お盆も開けて、今日から仕事が再開だというのに、朝の7時から何やってんのかな？
ひきこもりスレでも逝ってきなさい。女性にコンプレックスを持っているとしか思えないな。
SOAAにでも逝けば価値観変わるんじゃない？

女でもADHD（ADD)の人いますよ。多動を伴わないので、見過ごされ
がちなだけ。なぜ、同種の障害なのに、男女差別を持ち出したがるのか
不思議。他の障害も伴っているのでしょうか。

女にコンプレックスのある人なんじゃないの？

でもさ、オンナの脳とオトコの脳って、違うんでしょ。
ADHDでもASでも、オトコとオンナでは多少症状が違うんじゃない？

世間では圧倒的に女が多そうだけど
実際は男のほうが少々多いみたいだね
女性の社会進出が進んでるから、女性のADHDが
目立つんじゃないのかな？

男の方が多いのは事実でしょ。
問題はそれを声高に威張って言う人。
男っぽい女性は存在する。
ただしその人がＡＤＨＤかどうかは別でしょ。
どちらにしても気の強すぎる女性は男性に嫌われる傾向にあるような気がします。

男っぽい女性好きなんだけどなぁ、なんか刺激的で
でも最後は精神的にメッタ刺しされて終わるんだろうなぁ
けど気が強いことは羨ましいよ

>>441
>SOAAにでも逝けば価値観変わるんじゃない？

低脳の巣窟に逝くと価値観が変わるって意味が不明なのだが。

女のADHDのインチキ臭さが指摘されるようになってから、
言い訳に使えないことに焦り始めたインチキ女の必死ぶりが面白いですなｗ
ADHDの9割以上が男性なのは常識なんですが。

まだ言ってるのか…

ソースは？>>448

分からんなぁ。
例え誤診だろうが、ＡＤＨＤと診断され、自分の特性を知り、対策を練る事が出来るようになって、
リタによって救われるのなら、それはそれでいい気がするけど。


暫く、別の病院に入院してたわけだが、
入院先でも統合失調症を疑われた。
でも、統合失調症のお薬は廃人になるのさ。
ただでさえ注意散漫なのが、ますます注意散漫そして無気力に。

女のＡＤＨＤの割合は男の一割、
事実です、googleでたしかめてくるわ

男、女性表現はやめれ

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/adhd-t.html
ここなんか参考になるね

>>440
＞SPECTでわかる代謝
一部の機械でグルコース（糖）の代謝を測定する機能が付加されたそうです。
PETと同じFDG（グルコースを18Fで評定）を使うFDG-SPECTのことだと思います。

＞周辺児
周辺者（cousins）は狭義の定義には入らないものの、似たような特徴を示す
人見たいなニュアンスで使われてる感じがします。近縁の障害とか環境要因とか。

＞診断の信頼性とか自称とか
結局は本人がどう取るかの問題では？
疑問を持ったならセカンオピニオンを立てるなりすればよいわけで。
実は人格障害だったり、併発例だったりした場合も本人が自分の姿を
正しく知ってよく生きようという観点で見るべきではないかと。
それは発達障害であろうと、人格障害であろうと（あるいは両方であっても）
同じであって、必要なのは正しい認識と正しい形の自助。その上で
社会とギブアンドテイクを基本とした健全な関係を築かなければいかないのですから。

あと診断の形ですけど、それぞれの人で立場が違うってことを考えさせられました。
児童と養育歴がはっきりしているケースでは現状のまま。
大人で養育歴がはっきりしないケースではPETやSPECTのような根拠が必要に
なるということになるのでしょうかね？

>>450
それは災難でしたねぇ。どんな経過だったんです？

＞ohMoGxsY
全体的な比率がどうだろうと、診断を受けてるのは全体のごく一部であって
根拠にならないと思います。なんか、やってることが少数派をいじめる
健常者みたいで不快ですよ

というか男尊女卑的な考えかたするADHDぽい人を知っているのですが、
かわいそうなぐらい自己評価が低いんです。
なんか弱いものがさらに弱いものを探しているような。
この人は人生に負けてしまったのかと思うと悲しくなる

>>456
天才型ADHDに何故か共通してる特徴

1.質問癖-好奇心旺盛で、知らないことに我慢ができないことから
2.貧乏ゆすり-多動がカタチを変えて表れるらしい
3.デキの悪い人間への軽蔑-既出
4.不規則な生活-睡眠時間が適当で、どこででも眠れる。
5.偏食-好きなものをとことん食べる。嫌いなものはとことん食べない。
6.子供っぽい-子供じみた遊びに興じることができる
7.女をバカにしている-女は愛玩動物だと思ってる。
8.無神経-大した悪意はないのに、人の癇に障ることを平気で言ってしまう。
9.癇癪-癇に障ると爆発する
10.ぼんやりタイムがある-ボーッとして何にも反応しない時間帯がある
11.マシンガントーク-精通している分野について話出すと、とめどなく知識が湧き出てくる。

能力の高いADHDほど女をバカにする傾向があるようでつ

>>448
ひきこもりうざい、一日中、パソコンに座ってんな。

＞荒くれハムスター氏
禿同！

>>457
男は愛玩動物と言ってみたい。
ADHD診断済みの女ですがﾅﾆｶ?

>>457
ADHDの障害ある男よりも、能力の高い女はたくさんいますよ。
ADHD＝天才　ではありません。
天才的な偉業をなしとげる芸術家や科学者の人で、一見
ADHDのようにみえる行動が見受けられるだけ。

>>454
FDG-SPECTって、あの　はいぶりっど・ぺっと　とか呼ばれてる香具師でしか？
PETと同じ511KeVコリメーターが２個ついてる装置ですね。よーするにマイクロトロンがないだけのPET装置。
一般的なSPECT装置じゃダメって事でしね。

>結局は本人がどう取るかの問題では？
>疑問を持ったならセカンオピニオンを立てるなりすればよいわけで。
だからここが大きなモンダイ。
人格障害は本人が人格障害であるという自覚がないからＡＤＨＤという誤診に疑問を持たない。
人格障害は自己像を正しく認識してないから自分自身の姿を正しく認識するのも無理。
ＡＤＨＤになりたがりの人格障害を診断時にキチンと切り分けないと本物のＡＤＨＤの人々も困るし、なりたがり人格障害の人だって症状が良くならない。
ＡＤＨＤと人格障害の場合は対処法そのものが全く異なるのだから。
なりたがりが集中してるＳ○ＡＡの現状を見ればよく解るね。

>あと診断の形ですけど、それぞれの人で立場が違うってことを考えさせられました。
>児童と養育歴がはっきりしているケースでは現状のまま。
>大人で養育歴がはっきりしないケースではPETやSPECTのような根拠が必要になるということになるのでしょうかね？
PETやSPECTでは７歳以前から発症していたという根拠は得られないので養育歴の代用にはならない。
そもそもPETやSPECTがもてはやされたのはエイメン本のせい。
診断の補助にはなっても診断そのものの代用にはなり得ないと考える方が無難。
成人で養育歴がはっきりしないケースにはＡＤＨＤ診断そのものをつけるべきではない。

>450
なぜ至極当たり前の事が強調されるのだろうか…。

男性が多いのは事実でしょ。私はもう診断にこだわるのはやめました。
馬鹿らしいから。
そういえば男性のＡＤＨＤで結婚してる人って少数なの？
＞４５６
もてないんでからでしょ(笑）

みんなで２ｃｈ専用ＦＦアドベンチャーやろう＾▽＾

http://hpcgi3.nifty.com/LoungeFFACC/FFACC/script/index.cgi

>>464
一人でアクアゾーンでもやってろ

>>464
なんだこりゃ！？ｱﾌｫか

>>463
診断にこだわるのをやめるという以前におまいはADHDではあるまい。
エセはADHDを名乗るのをやめるように。

>>448がS○AA嫌いなのって同族嫌悪だよな。どう見ても。

４４８は絶対独身！

このスレの女のＡＤＨＤの1-1/9は似非で出来てます

近所で評判の良い精神科に電話で確認するとＡＤＤも診ると言われ先日行きました。

現在の症状などは
・子供居るのに汚屋敷状態で足の踏み場無い。
　でも数ヶ月に１度、スイッチが入った状態になってモーレツに片付ける。
・事務等、決った仕事を繰り返し処理する事が出来ない。
　モーレツな衝動が押し上げてきて我慢できなくなる。
・子供の頃から宿題をやった事が無い。ランドセルも机の中もごみだらけ。
　今もかばんの中はごみだらけ。
・やらなければならない事が出来ない。焦るがなんでもギリギリ迄しない。
・気持ちや決心が持続しない。
・能力の限界を超えるととたんに使い物にならなくなる。
・鬱や不安症を繰り返す。

等、子供を育てる上で実生活に支障が出ています。
直らないことだし、改善できないと思い込んでいましたが、もしかして薬なり療養なりで
少しでも改善できれば・・・・と思ったので。

「ここでは確定診断はやって居ない。第一あなたはＡＤＤで無いからその必要も無い。」
と医者に言われました。

幾ら掃除が出来なくても、数ヶ月に１度でも片付けられるならＡＤＤでは無い、との事。
「ＡＤＤの人に掃除は不可能です」といわれました。

これはこの先生の思い込みだと思うのですが。
皆さんのご意見お聞かせ頂ければありがたいです。

よろしくお願い致します。

>>471
ちゃんとした知能テストは受けたか？前頭葉に軽い萎縮はあったか確認したか？
詳しい検査を受けさせてもらえ。そうすれば違うと納得できるはず

>>472
いえ、「うちではテストやってないし、やってる所に行っても結果は同じ」
と自信を持って断言されてしまって。
「ＡＤＤよりそうで無い方が良いでしょ？　違うのだから検査しても無駄。」
と迄言われてしまいました。

やはり検査をしてくれる機関を探してやってみます。
ありがとうございました。

>>473
なんでそんなにＡＤＨＤになりたいんだ？ﾎﾞﾀﾞ？

もう駄目だ

>>474
なりたいんじゃ無いんです。
もしＡＤＤなら、薬なりなんなりでもう少しマシな母親になれるかな、と期待してるのです。

夫・子ともアスペで療養中。
夫がそうなのでカウンセラー等に
「お母様にかかってます」って感じで過剰な期待をされて困り果ててます。
やれればよいんだけど、頑張っても出来ない。
今のままでは一家で共倒れです。

>>476
リタリンでも飲みたいのか？余計酷いことになるだけだ、やめておけ

この人は精神的に楽になりたいだけだよ。
結局人は他人の人生を背負う事はできないんだから、
「あなたにかかってる」というのはヒドイ言い方だよ。
人の性格は誰にもかえられないよ。
自分でかえるしかないよ。
たぶん、ここにいるだろうアスペの人だってそんな風に今まできたんだろうから。

せみさんが、いっぱい・・
・・・・いっぱい・・
・・みちのうえで・・おひるねしている・・
ねぇ・・住人さん・・・
ことしの夏も、もうおわりだね・・・

>>476
薬で解決できる問題ではないと思います
旦那さんが療養中とあるのですが、
旦那さんは会社におられるのですか？

本当にADHDなら好きな分野を伸ばせばいいじゃん。
自分は大学は学費免除で企業推薦も貰ったなあ。
男とか女とかではなく、ADHDは平均を馬鹿にする傾向があると思う。
能力が偏ってるだけなら平均から突出するし、ADHDで突出しないのは能力自体がないって事なんだよねえ。

>>481
ＡＤＤの俺が言うのもなんだけど能力が結局は劣っている、社会に適合しにくい
存在ってことを認めれなくなってるんだと思うんだ。IQが高くても好きなことにしか集中できない。
プロ市民の言う得意な分野に特出とか言ってもＩ字型の人間は滅多なことで役にはたたない。
Ｔ字型くらいには平均的に出来ていないとだめなんだよ。
どっかの国ではピアノが得意ならピアノだけを集中的に教育って方針でやってるが結果はあのざまだ。

>>481
IとかTってなあに？
どっかの国ってどこ？

>>483

得意な分野一点だけがI 平均的に能力があるがあるいくつかの分野も突出してるのがＴ

>>468
オマエがS○AAが大好きなのは、たぶんキチガイだからだよ。
まともな精神をもったADHDなら、全員呆れ果てて立ち去っているからね。
意味が分からないなら>6を100回ほど熟読すること。

>>476
ADDに限定しない方がいいのでは？
「お母様にかかってます」が重すぎるという気持ちも、
どうにかしなければという気持ちも
分からなくもないですが、
片づけできない＝ADDだけの症状じゃないのですし。
慢性的な鬱で気力が起こせないとか
ADD以外の発達障害で優先順位付けや空間認識の能力が足りないとか
可能性をあげれば切りがないと思うんです。
もっと総合的に原因を探したい、という意向でいる方が
(特にこのスレでは)良いようにも思います。

独身女が口を挟んでごめんなさい。

>>485
ふーん。
お前は自分が「まともな」人間の代表者みたいに一般化し
自分に反論する者には気違いみたいに攻撃を仕掛けるわけね。



どうみてもお前はふつうじゃないから。

ま　と　も　な　ん　か　じ　ゃ　な　い　か　ら

まあ頭冷やして人並みはずれたダメ馬鹿人間だってことを自覚持って下さい。

>>487
おまい１時帰宅しているMUSICAﾀﾞﾛ
入院している間は夜明けも穏やかだったのに　

この病気初めて知ったんだけどさ、、、というかこの板自体はじめてきたんだけど

重なる部分がすっごく多いんだけどさ、、、

でもとりあえずは会社で働いているし、自分でＡＤＨＤじゃないか？って思ったり
するくらいだからマトモだとは思うんだけど。

なんか重なるところが多くて不安になった。

ホントびっくりした。

>>489
＞でもとりあえずは会社で働いているし、自分でＡＤＨＤじゃないか？って思ったり

ADHDじゃないか？と自分で疑って診断受ける人は多いと思う
会社で真面目に働いている人も沢山いると思うし
（↑失敗の多い少ないは別として）
あと、病気ではなくて発達障害だよ。
皆多かれ少なかれADHD的な部分は持ってるというが、
自分でコントロールする力の弱い人をADHDと定義している（らしい）

なんか、なんというかちょっとキ印と思われてる様な気がして…
でも世間の目なんてそんなもんか！はっはっは！orz

別に>487個人に面識はないし、攻撃する意図もないが

　粗 悪 に し が み つ い て い る 香 具 師 は 異 常 者

･･･であることはADHDの世界の常識だ。
意味が分からなければ>6を千回音読すること。

ＳＯＡＡはすご〜く悪く言われてるけど汚名返上する努力ってしてるのかな？

>>492
ＡＤＨＤ差別推進団体にそんなのあるわけないでしょ

歴史上の、ＡＤＨＤだったと言われている有名人の中には、野垂れ死にしている人間が少なくない。
ＡＤＨＤは「開拓者の遺伝子」と呼ばれ、実際、開拓による移住者の多い地域は、ＡＤＨＤ当事者の割合が多いとされている。

・・・開拓・移民が行われた地域の開拓者・移民者も、歴史上、過半数は餓死・病餓死しており、数少ない生き残りにより
地域の繁栄が確立された地域が大多数。
北欧バイキングのグリーンランド移民のような、飢えと寒さで全滅、という例も全然珍しくない。

日本の歴史の中でも、シャーマン、あるいは村の補助的労働力として社会的に一定の役割を与えられていた統合失調症者、
知的障害者と違い、ＡＤＨＤ者は「健常でありながら（精神障害としての顕著な症状を持たない）、共同体の教えに従わない者」として、
村落共同体の「逸脱者」として疎外されていたのではないのだろうか。
（実際、そういう人間は歴史上多く存在する）

彼らは、乱世には有能なサムライ、あるいは「傾き者（かぶきもの）」として、うまく世渡りし、中には成功を収めたものもいる。
まぁ、乱世に生きたサムライの中で、天寿を全うした人間なんてごく少数派だが。

それ以外の時代には、江戸以前であれば山に入りマタギとなる、海外（中国・東南アジア）へ移住する、
盗賊・野党となる（下級武士の多くはもともとそういう連中）くらいの選択肢しかなかった。

いずれも、死亡率の高い選択肢だ。五体満足で３０歳を迎える人間は珍しかっただろう。

江戸時代のヤクザも同じ。村落共同体のはぐれ者によって構成されていた。
彼らも大部分は、
・斬り死に　・処刑　・食い詰めて餓死・病餓死
しており、大部分は１０代・２０代でその生を終えていた。

（続く）

（続き）

戦前・終戦直後の日本だってそうだ。
食い詰め者の大部分は海外移住。　満州・朝鮮・南米・・・・・・

彼らを待っていたのは、南米なら飢えと病気、満州・朝鮮なら、厳しい自然環境による飢えと病気（南米に比べると全然深刻ではないが）、
敗戦後は現地住民・ソ連軍による略奪と虐殺だった。

ＡＤＨＤの人間が若くして死ぬことなく、生きていけること自体が「歴史上の奇跡」なんだと思うよ。

我々が自己実現するためには、ロシアンルーレット並みの「賭け」が必要で、それに挑んだ大部分の人間は、歴史の露と消えていったんだ。

ＡＤＨＤ当事者が命の危険を冒すことなく、自己実現への道を歩んでいける現代社会が、いかに恵まれた環境であるか。
我々はそれを自覚すべきだ。

"Do or Die"それくらいの覚悟が、ＡＤＨＤの人間には必要なんだよ。

それが嫌なら、怖いなら、社会の底辺で甘んじて生きることだ。
社会の底辺で「生きていける」ことに感謝しながらね。

>>495
移民や落ち武者には経済的・宗教的理由が強いんだけど、
発達障害とは違うと思う。
開拓地は食事は悪い、人が少なくて学校ないなどの理由で、
一部で子供の発達が遅れた可能性はある。

あと移住者は家で使う母国語と公用語がごっちゃになるから習得が遅い。
ストレスもめちゃめちゃある。
アメリカでは簡単にＡＤＨＤと診断される感じがした。

ADHDの衝動性に当てはめれば、開拓者にADHDが多いと言えるだろうな
父方の爺さんがどうも衝動性の高い人に思えてならなかった

「きちんと」やることが難しい病気なのに、
病院探しも大変だし、予約通り行くのも辛い。
そう思ううちに数年経ち汚部屋…つかゴミ屋敷化激しく進行中。
自分で自分の世話するの不可能なんだけど、
こういうのって生活保護とかで相談できるんだろうか。
それとも保健所？

チンパンジーにも時たまＡＤＨＤの猿は産まれるがそういう場合親が育児放棄をし死なせるのが通例になっている。

>>494
ADHDに関して世界で一番熱心に研究し、関心を持っている国は移民の国アメリカ。
日本でもADHDブーム？に早くから反応し、成人ADHD団体が早くからできたり
（クズ団体だろ？というツッコミはとりあえず置いといてｗ）、ADHD関連の活動が
盛んな地域がやはり移民の地北海道。

よく云われるように新天地で一旗揚げようというメンタリティはADHDの持ちやすいものでもある。
興味深い現象だ。

>>499
>こういうのって生活保護とかで相談できるんだろうか。

おいおい、頼むからADHDを生活保護請求の理由に上げんでくれよ。
云うまでもなく、そんなの理由になるわけもないし。
ADHDだからって、働きもせず遊んでる香具師なんてほんの一部にすぎん。

>>500
ADHDの香具師に「死ね」と言ってるようなもんだな

片付けできねー
貧乏ゆすりとまんねー
会社の机散らかりまくり
ケアレスミスしまくり
毎日おこられまくり
ADHDなのかな？俺
最近転職して次の会社でがんばることばっか考えてる

昨日、医師に
「失敗が多いのはＡＤＤなんでしょうね」って言われたが、
ショックとか何も無いな。
うすうすと自分ではそう思っていたけど。

>>505
何科の医師ですか？

>>505
てか、医師がそういう事を言うという事は、
あなたの側がそういう台詞を引き出すに至るような訴えを
続けていたのだと思われ。
言われたかったんちゃうの？

>502
どうも意図が伝わってないようだ。
漏れは自活してるADHD（推測）であって、金を貰いたい訳じゃない。
しかし、仕事での注意力散漫をカバーすることで全精力使い果たして、
身の回りのことは殆どできない状態。洗濯とか掃除とか。
そういう場合の生活改善や、ADHDならどういうふうにすればいいのかを誰かに相談したい。

>>495
>"Do or Die"それくらいの覚悟が、ＡＤＨＤの人間には必要なんだよ。

超烈しく胴衣。
同じことを何度も思ったことがある。
緊張感に満ちた人生を送るしかないし、送らないとADHDは確実にダメになる。
｢波瀾万丈の人生｣か｢ダメ人間｣か。常に究極の選択に迫られているような気がする。
前者をその緊張感に耐えて選択するのか、あるいは後者になってADHDを言い訳として活用し、
他人からの同情を期待しながら充実感のない人生を生きるのか。
後者を選ぶなら、今すぐS○AAに入会するべきだ。

>>508
保健所

>>503
事実なんだから仕方がない、
自然界なら淘汰されてるんだって言いたいだけだ。

>>492
>ＳＯＡＡはすご〜く悪く言われてるけど汚名返上する努力ってしてるのかな？

もし多少でもそういう努力をするつもりがあるようなところなら、
すご〜く悪く言われているようなことになっていない。

今となってはｶﾅｰﾘきもい女ドモの宗教施設に成り果ててますな。
恨み辛みを抱えて氏んだ女の自縛霊が住み着いた閉鎖病院の廃屋って感じ。
人生の負け犬の巣窟ですな。良心的な人たちは全員離れてしまったそうです。

>>511
チンパンジーのADHDなんて、どうやって診断してるのかわかんねーけど、、

仮にチンパンジーがやってるとして、
それを『自然界なら』と一般化するのも安易だし、
『殺される』でなく『淘汰』という表現をするのも、過剰な意味付けだな。

既出？
集中力の持続が困難な病気「注意欠陥多動性障害」の治療のため処方された薬が原因だったことが証明され、処分は解かれた。しかし、次に違反すると永久追放になるリスクも背負ってトラックに復帰したという。

　疑惑を晴らすために、懸命なトレーニングを積んみ、ついに「最速の男」となった。「そのために生まれてきたし、そのために走り始めた。そのために生きている」。自信を取り戻した顔つきだった。

http://athens2004.nikkansports.com/athletics/f-ol-tp5-040823-0020.html

金メダリストもADHD。しかも花形男子１００メートル

>>514
ほう。初耳だ。
ガトリンがADHDだったとは。情報ｻﾝｸｽｺ
ADHD的な弱さを克服して、世界で一番足の速い男になったことに素直に拍手したい。

何飲んでたんだろう・・・

多分リタでひっかかったんだと思われ。
集中力増強剤は結局あっちの世界の分類は興奮剤だろうから。

自分はADHD/ADDの傾向ｱﾘかもしれないなあと思ってる者です。
適合する条件に、当てはまない物もありますが、当て
はまる物がかなり多いです。
部屋は汚部屋だし、子供の幼稚園も遅刻、紛失、うっかりだらけで不便
ですが、自己否定などの激しいマイナス感情を持った事は無いです。
そういう場合は、別に病院に行く必要は無いのでしょうか。
自分としては、自分を知る意味で診断に行ってみたいとか思って
いるのですが、そういう気持ちで行く事は不謹慎でしょうか?
例えば健康診断に行くのと同じ事だったりします?
子供の頃から母親に「何であんたはそうなの」と怒られてばかりで
自分のうっかりは自分がだらしないからだと思ってましたが、
薬を飲んだりすると、その症状が改善するのでしょうか。
厨っぽい質問でｽﾏｿ。

>>517
リタで引っかかるかなぁ･･･。メチルフェニデートも禁止薬物としてリストアップされて
いるのかな？
俺はアンフェタミン系の影響ではないかと･･･

またかよ！！な質問だと思うけど、
みんな一体どうやって
病院探したんですか！！！
かなり捜索難航してるのですが・・・地方にはあまりないのかな。
うつとかカウンセリングじゃなくて、脳障害、学習障害って方向で詳しく見てくれる病院。
ちなみに前に行った精神科ではそううつだと思われたらしい
それもあるかもしれない。けど、その先生は、うつとか
そっちの得意な先生だったので、別の先生にも見てもらいたいのです。

>>520
「ADHD 精神科　自分の住んでいる地域」でｸﾞｸﾞったり、
地元の精神科のHPを一つ一つしらみつぶしに閲覧していくと
案外見つかることがあるよ。
既に試していたらごめんね。

地域の大学の医学部で、ADHDの本を書いたり論文を発表した先生を
ググって探し、その先生が診療を担当している病院を探す方法もある。

それから裏技として、知人に教員(特学・養護学校教員がベスト)がいたら、
その伝手で学習障害・発達障害に詳しい医療機関を調べて貰う方法が
ある。
ただ、この方法だと、児童ADHD専門医しかひっかからない可能性も
あるが…。

>>520
あなたはボダかもしれません。
躁鬱とボダは見分けにくいですから

>>522
あなたは人格障害かもしれません。
たった８行の文でボダの疑いと判断できる精神科医はいないですから。

ﾈﾑﾚﾅｲﾈﾑﾚﾅｲﾈﾑﾚﾅｲ

どれ位期待しているか＆量にもよると思うけど
あんまり劇的には変わらなかったような気がする。
私の場合は。

>>523
俺もそれが言いたかった

ボダって言われた人の身にもなってください

簡単に人格を否定できるってのが怖いな

>>519
ガトリンがドーピングでひっかかったのは、やはりアンフェタミンが検出されたからだって。
スポーツ新聞に出ていた。
たぶんデキセドリンかアデラールを飲んでいたんだろうな。

小児のＡＤＨＤが成人の躁うつ病に移行することは統計上有意に証明されています。
私は汚部屋で躁うつ病患者になってしまいました。
幼少期に熱性痙攣を起こして医師から「この子は普通学級には入れませんよ」と
言われましたが今は何とか社会適応してやっているのですが。
ＡＤＨＤだとＫ−ＡＢＣテストでしたっけ。
ウィスクＲなんかも検査で使わないと専門の医師でも判定はできませんよね。
こんな私が発達障害の相談を担当するようになりましたが、相談者は「私もＡＤＨＤ
ですよ」と言うと安心するみたいです。
ＡＤＨＤのエピソードを集めていて思うのは、本当にひどい場合には幼稚園や保育園
から脱走しますね。
保母さんたちがぎゅっと抱っこしているそうです。

>>526-527
変な人はスルーしてこっちのスレはﾏﾀｰﾘしましょ。

>>528
リタって書いた野郎です。そうなんですか。ありがとう。

男子100ｍ準決勝でアメリカ人同士顔見合わせて余裕のゴール
先に声かけたのって、ガトリンじゃない人の方ですか？

普通なら無視するところなのに「何々？」と注意がそっちいっちゃったとか…ガトリン

>>504
＞最近転職して次の会社でがんばることばっか考えてる

すげーわかる！

モダフィニルでひっかかった選手はいる。

>>532
>>504

かつてこうしてADHDは海を渡り新大陸へ踏み出したのでした

いや。ガストンはきっと自分から話し掛けたと思われ‥
注意力が散漫になって、『ねぇねぇ〜あのサ〜』とかなんとか言ったと思われ‥
ガストン‥‥。

ガストンってリタリンつかってんのにオリンピックでてんの？
一応あれって覚せい剤だよ？出場出来るのはおかしい

ADHDだから、OKなんじゃない？
ちなみに、ガストンじゃなくガトリンだったな。スマソ。
オレADHDだから、つい‥。

海外移住・就職は結構本気で考えてます。
留学して向こうの学位もっとけば、就職も可能だろう。

>>537
ＡＤＨＤでも覚せい剤つかってんだから駄目にきまってんじゃん？
それがたとえ症状を抑えるために必要だとしてもだ

しょうがないじゃん。ADHDなんだから。
ヨ〜イドン！でどっか飛んでっちゃったら、マズイでしょ〜〜。
だから、リタ飲んで頭の整理してんだと思うよ。

自分子供のころ球技全くできなかったが足だけは速かったのだが
いつもスタートへの反応が鈍いと言われていた。
それはＡＤＨＤとは関係ないのか？

筋力があって神経系が異常なのでは？
反射神経とか、動体視力とか、音に対する反応の速さとか、

リタリンよりゆるいモダフィニルはドーピングにひっかかってた。
興奮作用がある。

>>540
覚せい剤が必要不可欠ならＡＤＨＤの人はオリンピックに出るべきではない

でも、実際出てるし。
いいんじゃない？

>>545
リタリンつかわなきゃかまわないと思うが

いずれにしても、ADHD患者の希望の光が
また１人増えた訳だ。

アメリカ軍やカナダ軍は、戦場で眠気防止のためにアンフェタかメタフェタわすれたけど錠剤として
処方されてるらしいね　いまのとこ問題ないみたいだけど。
覚せい剤やりながら戦争せんでもいいと思う。　すっきりしゃっきりじゃないとだめなのか？

リタリンの他にドグマチールとPZCって薬を処方されました。
ADHDならリタリンだけかと思ってたんですが、他の薬と併用してる人は
どんな薬もらってますか？

>>549
漏れはトフラニールでつ。
以前はドグマチールとレキソタン処方されてまつた

>>549
PZCかよ････。何でメジャー出されたんかねぇ。
ADHDの処方としては極めて異例だと思うが。糖質も疑われてるのかな。
俺はデプロも飲んでるが。

>>549
リタリン、トレドミン、ワイパックス。
ある意味ありふれた飲み合わせかも＜漏れ。

SOAAからの引用なんだけど、こいつら、何なんだろうね。そんなに、ADHDとASを併発してる香具師っているの？
よくADHDの自称が多いというが、SOAAの中ではASの自称も多いようだな。

引用元：ttp://www.adhd.jp/cm.htm

（以下引用）
ＳＯＡＡクリエーターミーティング世話役紹介
世話役 代表：kero　不注意（ADHD）傾向が見られるアスペ”らしいです。
世話役 ：DR　ＬＤアスペルガーＡＤＨＤ
世話役 ：Tacora　　（不注意欠陥付きアスペルガーちゃん）

やばい・・・漏れこの病気かも。
中学くらいから宿題やらない課題やらないテストは必ず一夜漬け、
高校入試も大学入試も一夜漬け。いつか就職しなければと思いながらも
だらだらと卒業後２年近くもバイト。つーか最近バイトもまともにできない。

片付けできない、整理できない、物忘れはひどいし貧乏ゆすりやめられない。
待ち合わせには大抵遅刻。実家住まいだけど最近家族にうざがられてる。

ちなみに現在ＰＤと鬱の治療で通院中。ついでにホルモン異常でなんか
人より脳下垂体が大きいらしい。なんだそりゃ。
今行ってる医者に相談してみようかな・・・でもホントにADHDだったら
どうしよう。人生終わりじゃんあひぃぃぃ

>>553
S○AA当たりの低脳集団には、自称ADHD/ASが腐るほどいるよ。
診断ナシに自称することに何のためらいもないクズばかりだし、
医師の言葉を自分に都合のいいように解釈して両方を称するなんて普通。

しかし｢クリエイター｣には笑ったな。
S○AAにしがみつかないとダメな主体性のない無個性女が創造性なんか
あるわけないじゃんｗ　何でもADHDをダシにすんなって。
｢才能なき同人女の会｣とでもすればいいのにｗｗ

>>555
>しかし｢クリエイター｣には笑ったな。
>S○AAにしがみつかないとダメな主体性のない無個性女が創造性なんか
>あるわけないじゃんｗ　何でもADHDをダシにすんなって。
>｢才能なき同人女の会｣とでもすればいいのにｗｗ

いちゃもんのためのいちゃもんって､恥かしいからやめようや｡

診断って、どんな風な検査が必要なんですか？
自分は医師にこんな感じですって話しただけで
「軽いADHDですね」って言われたんですが

なんか岡野先生が福島医大辞めて、九州に行くそうです。
だれか情報教えて！！！！

>>557
漏れも診断って、どんな風な基準なのか分からん。
以前診察してもらった女の医師は「ううん、違う、私が前に会ったＡＤ
ＨＤの人はそんなんじゃないとか、こうだったとか」やたら自分の会った
ことのある患者を基準に漏れを比較したがる。
今、通ってる医師は漏れがＡＤＨＤじゃないんじゃないかって言ってる。
その根拠は漏れがちゃんと大学出てるからで本当のＡＤＨＤなら大学出
れないからだそうだ。

>>553
しかし男で粗悪にたむろってるバカってホントにいるんだね。
女ならまーしゃーないかなぁって呆れるだけで終わるところだけどね。
ADHDでかつ低知能な男ではどうしようもないよね。

たぶん粗悪にいる男ってADHDではなくて、人格障害だと思うよ。

>>558
ん？ 北海道でなく九州なのか＜鹿。
鹿が離任した後、SOAAがらみで通院してきている人たちをフォローする医師はいるの金？＜福島医大。

九州まで離れるとなったら粗悪の顧問は不可能だろう。
縁切りのための手段か？

>>561
F医大くらいは幾らか土台固めされてきたんじゃないの？
移動理由はワカランが、今まで鹿1人で捌いていたんだったら
余程の理由でもない限りやすやすと手放したりしなさそうだけど・・・素人考えかな。

おまえら恋愛ってうまくいくの？

最近ADHD本を出した星野仁彦も福島医大だし、
人材はいるんじゃない？
大学病院は学閥とか医局とかが厳しいから、なかなか分かりづらいんだけど。

>>565
おぉ漏れその本読んだ。
いるかも知んないけど本読んでて考えたがほとんどいないと思う

鹿にお世話になった者なので、彼のその後は気になる。
南ではなく北にこいよ〜

ここで相談すべきものなのかどうかわかりませんが。

私の妻がADHDだと言い始めました。
結婚して1年半になりますが、本当に家事をやらなくて頭にきて殴ったこともあります。
そんなことは結婚前には聞いていなかったし、正直家事をやらないことへの
言い訳ではないかとも思っています。
ただ精神科に通っていることは事実ですし、その先生が診断を下したことも事実のようです。
今は私の母があまりの家のひどさに呆れて、家事を手伝ってくれているので何とか生活が
できているような有様で、このままではどうにもならないので別れよう、別れたいと思っています。

妻の方も別れることに異存はないようですが、呆れ果てたことに離婚に伴う慰謝料が
ほしいとヌカしています。こっちが慰謝料をもらいたいと思っているくらいですから
一円だって払うつもりはありません。
しかし自分が障害がある（つまりADHDのことですね）ことと、過去に暴力を振るわれたことで、
払う義務があるようなことを言うのです。
私も実際のところ法律的なことはよくわかりません。
ＤＶといっても2,3回殴ったことがある程度ですし、ADHDは公的な障害ではないとこのスレッドで
勉強したつもりです。どなたか詳しいことをご存じの方はいらっしゃらないでしょうか。

公的な障害（手帳もらうとか？）だったらあなたは納得するのですか？
手帳があろうがなかろうが言い訳は言い訳、自己理解は自己理解。
その医師の診断はどうあれ、ＡＤＨＤ＝家事ができない障害
でもありませんし。
まず公的な障害でない、という言い方が診断済みの私には気に入りません。
手帳が出ようが出まいが苦しんでる人、努力してる人はいくらでもいます。
診断によって自分の傾向を知り、場合によっては投薬で、状況を改善できるのが診断の意義です。
奥様の治療効果が出るまで待てないのは責めません。
奥様が「言い訳」めいたセリフを言ってることも否定しません。
結婚前に言っていなかったのは単に診断が結婚後だったのかもしれません。

ただ、あなたは
「家事をやらないことが頭にきて殴る」男性です。
慰謝料がどうの、という前に 二人で生きていく、という気持ちがまったく感じられない。

公的であろうがなかろうが障害を理由に慰謝料はとれませんよ。
むしろ治るみこみのない精神障害は離婚事由になりますし。

でも私はあえていいます。
あなたは夫婦として一緒に生きる覚悟がないだけ。
奥様のできることを考えて、一緒に改善することも選べたのに。

言い訳、で片付けて歩み寄ろうとしなかったあなたは離婚して当然でしょうね。
これからの時代専業主婦で家事を全てこなしてくれる女性は少ないですよ。
家事分担なんかできそうもないあなたの先が思いやられます。

繰り返します。
問題はＡＤＨＤなんかじゃない。
歩み寄ろうとしない態度です。

>>569
>慰謝料がどうの、という前に 二人で生きていく、という気持ちがまったく感じられない。

さっそくのレスを有り難うございます。
誤解があるようです。もちろん多少の困難は乗り越えてふたりでがんばっていくというのは
夫婦の基本であることは理解できています。
しかし妻としての最低限のことすらやらないのでは、私も限界がきています。
更に情緒不安定なところもあり、私にもモノを投げたり、暴力を振るったこともあります。
一緒にいると憂鬱にもなるし、顔も見たくない気持ちです。正直別れたいのです。
母がくるようになってから多少救われましたが、ずっと母任せというわけにもいかないでしょう。
こんな女と結婚を早まったことを後悔しています。
最低レベルのを掴んでしまったというのは正直な気持ちです。

>公的であろうがなかろうが障害を理由に慰謝料はとれませんよ。

それを聞いて安心しました。有り難うございます。それが知りたかったのです。

>奥様のできることを考えて、一緒に改善することも選べたのに。

家事をほとんどやろうとしないのですから、改善も何もないでしょう。
覚悟のしようもありませんよ。無能としか思えない女ですから、できることもないですし。

>これからの時代専業主婦で家事を全てこなしてくれる女性は少ないですよ。

私の同僚の奥さんたちは全員立派に専業で家事をこなしていますよ。
主観に過ぎるのではないでしょうか？

>家事分担なんかできそうもないあなたの先が思いやられます。

共働きなら分担を考えることもあるでしょう。しかし私の妻は専業主婦です。
家事を一任するのは当然でしょう。

先ほどの私の書き込みは感情的に過ぎました。
まず謝罪します。

とりあえず、奥様がふるわれた暴力はＡＤＨＤのせいでないことを前置きした上で。
できないのが「家事だけ」なら共働きして家事は業者に、という暴論もありなのですがｗ

診断済みの努力の具体例として。
私の場合、ものの位置を誰かが決めてくれれば片付けできます。低位置があればいいのです。
でも新しい棚にうまくものを配置することはできません。
こういうレベルの「できない」なら歩み寄りで何とかなりますよね？

あとは「やろうとしない」と「できない」の違いですね。。。
本当にただ単にやる気がないのか、「やろうとしてるけどできない（どこからやるべきかわからないetc）」

診断？からまだ間もないのなら、そこを見極められるといいと思います。

家事一任が当然か、についてはジェンダー論の研究家にお任せするとして（妻としての最低限、じゃあいまいですし）
当事者からはまず
「枠組みを作って（場合によってはやるべきことをリストアップ）メモや図解を多用して」
やる気があればこれで少しは改善されるはずです。

家事が出来ない女なんて何の価値も無いと思われ

>>571
>先ほどの私の書き込みは感情的に過ぎました。まず謝罪します。

いえ、ADHDの当事者の方だけのスレかと思ってスレ違いを心配していたので
レスをいただき安心しました。こちらも言葉足らずがあったかもしれません。

>私の場合、ものの位置を誰かが決めてくれれば片付けできます。低位置があればいいのです。

定位置（こちらの意と思われますが）を決めてやるという方法はやったことがなかったですね。
私が試みたのは｢今日俺が仕事を終えて帰ってくるまでに茶碗･皿を30個程度洗ってくれ｣と
いうようなやり方です。洗い物はいつも溜まってましたので、とても30では一部なのですが
せめてそれだけやってくれ、あとは何とかするというつもりでした。
言ったとおりやってくれたこともあります。たまにですが。
やらないことにも頭にきましたが、言い訳にぶち切れることが多かったです。
具体的には省きますが、人のせいにするものが多かったです。ウソもよくつくんです。
手を上げたことはいいことではないと思います。
ただ今から考えると手を上げていた頃はまだ愛情が残ってましたね。
今ではもう何も期待していないという感じで。ネグレクトですか。

多少は勉強する必要があるなと関連書を少し読んでみたり、このスレも目を通してみました。
しかしADHDでも社会でがんばっている人がたくさんいるようです。
妻にも何とか乗り越えようという気持ちが多少でも私に感じられるようなら、
また違っていたのかもしれませんが･･････
忠告有り難うございました。今日はこの辺で。

離婚した方が奥さんの為だよね…
なんだこの男

当方ADHD未診断ですが。

ADHDに限らず、メンヘラにも限らず、「諦めるという選択」を選べない
人は幸せになれないんだと思いました。
最近私が思い始めていることです。現状を受け入れて生きることは、
できる人にとっては簡単ですが出来ない人にとっては、そうしたほうがいいか
どうかなどとも考えもつかないものなのだと思いました。

鬱で見えなくなっててなんでもかんでも鬱のせいにしていました。
でも、鬱じゃなくても自分には致命的欠陥があることに気づいてしまった。
欲しいものが目の前にあると自分を窮地に追い込んでも買ってしまう。
ほかの事柄が目に入らなくなってしまう。仕事でもなんでも、何かを生み出すたびに
何かを破壊していた。それをなんとか誤魔化してこれた。

でも、それが自分の「能力」だと気づくのに25年もかかるとは思わなかった。
ダメな人間だとは知っていたつもりだった。でも自分はいつかそれを克服し
幸せな未来がまっていると思っていた。
青い鳥は逃がしてあげていこうと今ではおもう。もっとつかむべき人のところへ。

>>573を見ると、幸せについてかんがえてみたら、きっと違うんだと思う。
でもできないんだろう。自分のようなクズにでさえそれはわかる。
奥さんが(ADHDかどうかはさておき)歪んでるのもわかるけど、
>>573はもっと病んでいると思う。そのままでは幸せは永遠に訪れない、と。

>>573
離婚を調停や裁判で認められる事由の中に強度の精神病っていうものはあるけど
ADHDではだんなさんから離婚したいといってもできないと思います。
ただ、ADHDになったのはだんなさんのせいじゃないので、
それで慰謝料を払う義務があるかは疑問です。
暴力についは慰謝料を払うことがでてくる事由ですが、
どこまで認定されるかは、客観的事実や怪我したときの証拠によってきまるのでは？

>｢今日俺が仕事を終えて帰ってくるまでに茶碗･皿を30個程度洗ってくれ｣

・・・の指示では自分だったらまずできないですね。
３０個あるってことが、頭の中でとっても大量なものに膨らんでいて
ぐるぐる回って動けなくなります。

家事能力だけ見たら私もレベル低いですが、
自分でこなせるように、自分で調べたりまわりからおしえてもらって
ポストイットにやること書いたり、食器洗い機や全自動洗濯乾燥機などの
力を借りながら、最低限はできるようにはなってるけどね。
だんなさんはそういう助けはしてこなかったのね・・・
いまさら手遅れだけど、だんなさんが理解して支えていれば
もうちょっと家事はできるようになったかもよ。
「無能！」って責められるだけじゃ絶対できるようにはならないし。

まぁ、立派に専業主婦をこなせる女性がいいのなら
今度はそういう方を選べばよいかと。

家事も出来ない女なんてだれもいらないよ？
家のことまともに出来なくて暴力振るわれて慰謝料？馬鹿いってんじゃないよ

>>577
かなりステレオ入った青い発言に見えるが、まあ言いたいことはわかる。
まあ家事ができなくてもいいと思える男もいるということは、カキコしておこう。

ウチのダンナは家事が出来なくても、平気みたいだよ。
その分、土日に一緒にやってくれるし。
奥さん、ダンナ選び間違ったみたいだね。

５６９に関しては、知らん。

離婚して、家事はママにやってもらいなさい。

>>569ってキチガイ？

長文すぎて読む前に集中力がなくなってスルーなんだよ

家事もできないのがADHDなのか・・・
なんか自分は違うような気がしてきた。やればできるもんな。
やる気がまったく起きないだけで

何で569が叩かれるのか分からん。

569の妻が結婚したときは家事が出来ないことを隠していながら専業主婦となった。
結婚した後で化けの皮が剥げた。ADHDを理由にして家事放棄。
それに愛想をつかして569が別れるだけだろ？何がおかしいんだ？
叩く奴の気が全く分からん。良く分かるように説明してくれよ。
暴力はお互い様なんだろ？
569は慰謝料の支払い義務があるかどうかを聞きに来ただけだよな？
何か性格の歪んだDQNが紛れ込んでるなぁ。

結婚したら働く、と言ってた旦那がいつまでもパチンコばかりしてて
その旦那を殴ったりしても変わらない。だから別れるって主婦の相談と
どこが違うんだ？
この主婦が慰謝料払えって旦那から要求されたら誰だって旦那を叩くだろ。
569が暴力をふるったことに腹が立って頭に血が昇ってるだけじゃねえの？

ごめん。>>569じゃなくて>>568が叩かれてるんだった。ｽﾏｿ

>>583
ごめん、長文ウザイんで読み飛ばしてたら569がＡＤＨＤを理由に家事放棄した妻かと勘違いした

女で専業主婦で家事や育児しないってんなら十分な離婚理由になると思うよ。
ただの生ゴミじゃん

>>583 ﾓﾁﾂｹｗ
>>568を「まともに」叩いているレスなんてそんなないだろ。スルー汁。

>>575では自分も毒を吐いているけど、別に>>568は大変だなあと思っているだけだし。


>>585
ぶっとんでんなぁｗ
>>568だって、そこまで自分の奥さんを馬鹿にしてくれとは言ってないじゃんｗ

というか極端な言いかたすれば働いて家事してる女性が大勢いるんだから
男にも同じことができるだろう。
　同僚の妻が働きながら家事してるっつーんなら自分も同じことを
やってから文句を言うべきだった。
　子供がいるわけでもないのに、妻と二人暮しで、生活できないほどに家事が
できないアンタもはっきり言って無能だと言うことを忘れないように。

↑そういう問題じゃねーんだよバカ

そうだろうけど、ヒトにやれと言う前に母にきてもらってるってことは
自分もできないくせに、それで妻としての最低限とか言ってる時点で
片腹痛ぇと思うけど。
　パチンコばっかやってる男を家事もしながら小遣いも与えて
養ってる女は結構いるだろ。んでそういう女が困るのは子供がいない場合
は男が働かないからじゃなくて、暴力振るったり、お金使いこんだりする
からだろ。そういう女は結構いるのに、逆パターンは絶対ガマンしないん
だよな、男は。

男が仕事してんじゃけん女は家事をする、あたりまえだろ！
男が仕事も家事もして女はＡＤＨＤを理由に怠けてるだけですか？
性根が腐ってるよ

>>590
君ちょっとおかしいよ

相手が、自分以外の仕事を完璧にこなしてくれるロボットだと思ってるなら
そんな関係すっぱり切るべきだろう。

男が稼ぐ→鬱で働けなくなる→つかえない夫だなあ、別れる
女が家事→鬱で家事できない→つかえない妻だなあ、別れる

こういう関係を望んでるなら別にそれでもいいが、
相手が異常な行動を取ったときに思い遣る余裕がないのは、
愛情がないかもう一方も異常かのどちらかと思われ。

女性の皆さん。気をつけましょう〜。
会話の中で、「母が」なんて言葉が出てくる奴は大抵、マザコンです。

マザコン＝母になんでもやってもらってた人。

よって、自分の身の回りの事はできません。

彼も何らかの障害をかかえてるのと同じな訳で‥

つまり、似たもの夫婦です。

じゃあこのスレの女に聞く！
料理のさしすせそ全部言ってみ？言えなきゃお嫁にいけないＹＯ

心配しなくても大丈夫★
お婿しゃん。います〜♪

砂糖塩酢醤油味噌
お嫁に行けますか？

つられたクマ・・・

さとうしおすしょうゆみそ！

といって釣られて見るテスト。

料理は作るのは得意だよん。
おいしいもの大好きだし。
その後の片づけがなけれればね。。。
料理で婿はつったくちです。

つられたアナタは、かわいいクマ‥

料理のさしすせそを知ってて、
家事が趣味の婿がほしいな。嫁でもいいが。

後片付けは、婿殿と一緒にやるのでしゅ！
当然でしゅ！

片付け出来なかったら、2人のせいでしゅ！！
1人だけのせいにしちゃダメでしゅ。

>>569はいつもの自説「ADHDは男9：女1」を広めたくて
壮大な釣りをたくらんでるだけじゃないの。

そんなことより‥じ・地震でしゅか？
それとも、たちくらみでしゅか？

なんか、グラグラする‥‥。

>>594
話の流れで母親のことを出しただけでマザコンになるのか。

オマエ本物の低脳だろ。

>>601
>568の妻は専業主婦なんだから、家事を一切やるのは当然だろ。

>片付け出来なかったら、2人のせいでしゅ！！
>1人だけのせいにしちゃダメでしゅ。

脳みそあるのか？

>>583が一番まともなことを言ってるな。
>>568の奥さんはADHDを言いわけに使っているだけという気がする。
ADHD=家事が全然できないわけがないし、やる気がないだけだろう。
つまり周囲に甘えているだけ。
これは人格的な問題なのでADHDと切り離して考えた方がいいし、
たぶんいくら周りが応援してもダメだろう。
クズな女がADHDを都合のいい言いわけに使うなんて、粗悪当たりにたくさん
そういうのがいる。
単に｢やる気がない｣｢他人まかせにしたい｣はADHDとは何の関係もないと言っておく。

粗悪に湧いてきたChiquititaってLu○uだよねー。
「Lu○uさにｻﾝｾｰ」なんて、何やってんだか・・・
痛い奴。

これでL○luじゃなかったらもっと困る
あんなの2人も要らんわ･･･1人でもﾒｲﾜｸ被ってんのに

>>602
ごめん、自説ではなく事実なんだ

>>609
蒸し、蒸し。

まさかここって普通のﾔｼが暇つぶしに荒らしにきてることもあるの？
だとしたらいやなスレだぁ

>>387
あずまんがの大阪って、ADD/ADHDなのかな？

次スレのテンプレに、
ADHDの男女発症比率が9:1と言っている人がいますが、自分の妄想を吠えているだけで
ソースを書けないDQNです。IDをあぼーんしてください。
って追加しないと駄目かもしれませんね。

次スレのテンプレに、
ADHDの男女発症比率が9:1と言う医学的定説に難癖をつけている低脳女がいますが、
自分の妄想を吠えているだけでソースを書けないDQNです。IDをあぼーんしてください。
って追加しないと駄目かもしれませんね。

>>612とりあえず智は確実

男女比率の問題について、個人的にあまり興味はないのだが
いずれにせよ、ADHDが男性に非常に多い障害であることは事実だろう。
比率については各説あるが、大体3倍から9倍くらいということで落ち着いてる。
これを医学的定説というのは間違いではない。
それすらも認めないのは低脳女呼ばわりもやむなしだと思われ。
9倍説を唱えている専門家も少なからずいるから、決してDQN説ではない。
このスレにもソースはすでに出ているし、自分で少し調べれば容易に分かることだろう。

んで女の発生比率をもっとも高く見積もっている男性3倍説にしても、
10人のADHDのうち、男性は7.5人だし、有力説の5倍説でも8人以上となる。
10人いれば、8人から9人は男性だと見なして支障はないだろう。

いずれにしてもADHDが男性の障害であるという位置づけは間違っていない以上、
9倍が気に入らないという理由であまり文句をつけるのも如何なものかと思うが。

更に男性ADHDが潜在的に感じているものとして、本来男性の障害であるはずの
ADHDに、なぜか社会不適応を起こしている全体的に知的レベルが低そうな女が
大量に群がっている現状があると思われ。

ADHDは十分に現実的な思考ができるはずの人種であるはずなのに
なぜかそれらの女は低知能、ナルシスティック、他罰的、障害を振り回したがる
といった一連の傾向を持ち、ADHDを他国で捉えられているようなリアリティのある
視点で受け入れることを拒否する。

この不幸な現状を生んだ大罪人は二期リンコであると俺自身は思っている。
｢かたづけられない女たち｣という扇情的で恣意的なタイトルをつけて、ADHDを
商売の材料にした。この不幸なレッテルをはがすのに、まだまだ当事者は
苦労することになると思う。

>>615
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
明らかに違うだろう

>>616-617
先生！いまいち理解できません（ﾏｼﾞで

>>618
よく嫁や。少なくとも>616はこれ以上優しく書きようないぞ。

>>618
智は多動型っぽくないすか？

>>616-617>>618
少し読んでもいくら読んでも9:1なんてどの本にも論文にも書いてないが。
簡単に分かるんだろ？
だったらきちんと複数のソースを書いてくれよ。

男の方が多い、ってところには反対してないよ。
ただ9:1なんて馬鹿なことを書いてる奴がいるから呆れてるだけ。
簡単に見つかるんだから早めに頼むな。すぐ出来るだろ？

>>616-617>>618
蒸し、蒸し。相手にすれば、喜ぶからね。
>>621
過去にも、ソースを求めてた人がいたけど、結局何にも出てこなかった。だから、蒸し、蒸し。
きゅーいちくんとでも名前付けようかｗ。

>>622
過去ログで「カンダタ君」という仇名がついてたよ。

http://mimizun.com:81/2chlog/utu/etc.2ch.net/utu/oyster/1061/1061357641.html
>847 名前：優しい名無しさん ：04/04/15 09:45 ID:oaux+JPT
>>>837
>こいつを見ていると、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」で
>一人だけ蜘蛛の糸にしがみつき、他の亡者が蜘蛛の糸にすがろうとすると
>必死になって蹴落としていたカンダダという男を思い出すんだが…。

ADHDをQTLによる解析を行ったレポートがあるようだ。

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/adhd-qtl.html
疫学的サンプルにおいては，男女比はおおよそ３：１で，一方臨床サンプルでは
男女比は５-９：１と結果がばらける．これはおそらく紹介によるバイアスや，
行為障害や攻撃性などの他の客観性障害との合併を反映しているのであろう．

臨床サンプルのソースはどこかにあるんではなかろうか。

あ、ちなみに俺は男女比はどうだっていいと思っているｗ
関係ないじゃん、んなこと。

ＳＯＡＡとかヲチしてみるとどうしても
女ばっかり目立つ、ﾎﾞﾀﾞとか社会不適合が大量に混ざってるんだなと思うよ。

http://www.iwafune.ed.jp/soudan/kensyukai/adhd-ld.html

ここでは４：１あたりって言われてるが９：１も十分にありえるわけだ。
ソースなんて普通に検索すれば山ほど出てくる。

>>626
それはあなたが女のことばかり気にしてるからじゃないの?

>>621
｢このスレにもソースはすでに出ているし、自分で少し調べれば容易に分かることだろう｣
つってるんだから、少しは自分で調べてみようって気にならんのか。
>627氏も言うようにバカでも簡単に見つけることができるだろ。
分かり切ったことまでバカのひとつ覚えみたいにソース求めるなや。
ざっと拾っただけでも下記の通り、たくさん出てきたぞ。
まだ足りないか？田吾作。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021396
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/adhd.html
http://adhdkanagawa.cside.ne.jp/adhd/on_adehade/sankou6.html
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/adhd-qtl.html
http://www.d3.dion.ne.jp/~mkatsu/adhd.htm

>>622
無視する以外に芸当ないんだから黙ってたほうがバカを晒さずに済むぞ。

>過去にも、ソースを求めてた人がいたけど、結局何にも出てこなかった。

目の前にあることまでソースを求める低脳ぶりだけでも見苦しいが、
目の前にあることが見えないのはADHDではなく、池沼を疑えや。
頭カラですか？ｗ

>>623
そのレスは俺によるものではありません。
勘違いは自分の人生だけにして下さい。

>624-625
うむ。まさに俺の言うことを証明してるソースではないか。
いくらでもあるだろ？ソース。

＞あ、ちなみに俺は男女比はどうだっていいと思っているｗ

俺もどうでもいいと大して気にもかけていなかったわけだが、
医学的常識にまで噛みついてくるバカ女がいることに驚いているわけで。
だから事実は事実として啓蒙してやらなきゃならない。
日本のADHD当事者の世界における男女間の知能差はどこからくるのだろうか。

>>629
読んだけど、
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/adhd.html
>性比（男：女）は，３：１から９：１と報告により異なり，年齢が高いほど女性の比率が増加する傾向がある．
を筆頭に、どのページにも成人ADHDで「男9:女1」説を裏付けるデータなんか
全然載ってないじゃない。
子供のデータがそのまま成人にも当てはまると勘違いしちゃあかんよ。

>>626
社会不適合の女がADHDという絶好の都合のいい登場のおかげで
一斉にその世界に乱入してきてるから、何というか･･･笑えるわけｗ
本来の男女比率と大差ない乱入状況ならともかく、粗悪当たりにいけば
どうみてもADHDとは思えない人格破綻者が無数に巣くっている。

もちろんこれは粗悪だけの現象で、他団体にはそのような傾向はないので
一基地害団体の病巣とだけ捉えることができるのなら、むしろ安心することができるが
どうもそのような基地害勢力がまだ明白な衰えを見せていない以上、
そのオカシサは指摘していく必要があるのではないかと考える。

>>631
そのレスは確かにお前のものじゃないだろうが、
そのレスに出て来る「カンダタ君」はお前さんのことだよね。

チミが男9：女1説とSOAA女に異常なほどこだわるのは、
「自分の人生が苦しいのは男に生まれてきたせいだ。
もし自分が女に生まれてくれば、自分の人生もっと楽だったのに。
女は女だというだけで得をしている。女はずるい」
と無意識に考えているからだよ。
チミにとっては男である自分より、女のADHDの方が楽をしているよう
に見えて悔しくて妬けて仕方がない。
だからここに来ては女性ADHDを執拗にいじめる。

言わせて貰えば、お前は男らしくないな。
いっそ性転換すれば?　お望み通り楽に生きられるかもよ?（笑

>>632
ｱﾉｰ･･･
>どのページにも成人ADHDで「男9:女1」説を裏付けるデータなんか全然載ってないじゃない。

俺が上げたHPで9:1説を上げている専門家、並びに専門家の説を取り上げたマスメディアってのは
裏付けるデータなんか何もなしに9:1説を取り上げていると？
妄想もそこまでいくとただの病気です。

>子供のデータがそのまま成人にも当てはまると勘違いしちゃあかんよ。

本物のバカなのでつか？
子供の頃ADHDでなかったものが、何で成人になると増えたり減ったりするのでつか？
つーかこれについては散々ウルトラｶﾞｲｼｭﾂなので、専門スレ（Part3だったと思う）を
読み直せ。探してもなかったなんていう低脳ぶりをまた晒すのは勘弁な。

>>634
しつこい。妄想もいい加減にせいや。
一体誰と勘違いしてるのか知らないが

＞チミが男9：女1説とSOAA女に異常なほどこだわるのは、

どこをどう読んで｢異常なほどこだわってる｣と思ったのか言ってみろや。
俺は>616で｢比率については各説あるが、大体3倍から9倍くらいということで落ち着いてる。
これを医学的定説というのは間違いではない｣と言ってる。
どこをどう読めばこだわってることにされてしまうのか全然わかりまへん。
脳内の敵と戦っておられるようなので、幻覚を見ていることに気づいて下さい。

>>636
>どこをどう読んで｢異常なほどこだわってる｣と思ったのか言ってみろや。
簡単だ。過去ログ1のお前さんの発言全部からだな。

>俺は>616で｢比率については各説あるが、大体3倍から9倍くらいということで落ち着いてる。
>これを医学的定説というのは間違いではない｣と言ってる。
それこそ、 ソースを出してみたまえ。孫引きではなく原資料だ。
お前さんの探してきたページにはどれにもその比率のデータの引用元が
書かれていない。

孫引きには往々にして間違いが介入してくることがある。
有名なところでは、ブラウン運動が
「花粉から出た微粒子が液体中を運動し…」
が、いつのまにか
「花粉が液体中を運動し…」
と誤解されてしまい、その誤解が子供向けの科学書にまで広く
流通してしまったケースがある。

日本語ではなくても、英語でも独語でも構わないので、そのデータが
いつ、誰の研究で報告されたものなのか、教唆して欲しい。

>どこをどう読めばこだわってることにされてしまうのか全然わかりまへん。
>脳内の敵と戦っておられるようなので、幻覚を見ていることに気づいて下さい。
上の文章のように、不必要に攻撃的な態度に出て相手を威嚇するということは、
大抵、当人にも自分の主張に自信がないので、後ろめたさを隠すために
脅して相手を黙らせようとしている事が殆ど。

自分の主張にきちんとした裏づけがあるのなら、余裕を持った冷静な態度で
事実を提示してくる筈。

えーのー、ガンダダ君なのか、きゅーいち君なのか、分からんが暇で良いなー。さてと、仕事するか。
個人的には、きゅーいち君の方が良いな.

ダイスケくんではどうですか？
大助＝大らかで人助けをしている。

S○AAの掲示板で
どこで性別判断してるの？

キチガイってわけわからん質問形ばっか連発するよね。
身近にいるしまじ手に負えない

あらまぁ、こっちの予想通りのレスしちゃって。お兄ちゃんは爆笑しちゃうよ。
じゃぁ田吾作が相手するべ。

まずその前に教えて欲しいんだが、学問の場では孫引きって言葉があるんだが、
その意味を知っとるけ？
おら、お前さんが貼り付けたページを全部読んだがどこもきちんとした臨床データが
無いのは何でだべ？
お前さんは精神医学の多数の専門家が大人のADHDは存在しないと言っているが、
その言葉を信じるんだべな？だって専門家が多数言ってるんだべさ。たった一人の
学者が9:1と言っているのと訳は違うべ。

おらの質問にはきちんと答えてけろ。今日は風が強いから田んぼさぁもう行かねえで、
きゅーいち君の相手ばするばってんに。
もしかして、お前さんはここまで言っときながら英語が読めねえばってんに、原論文を
読んだことがねぇだなんて、猿みたいな眠てぇことは言わねえだべな？
もしかして、お前さんはちょっと前に隣のスレで叩かれた偽ADHDの人格障害罹患者じゃ
あるめぇな。返事ば待ってるけんのぉ。彼女が来る前に答えてけろ。

あぁぁ、おらの前に>>637さんがきちんと追求してたずら。
>>637さんすまねえだべだ。

>>616で9倍だけじゃなくて３倍からだと書いてるぞ、って今ごろ強弁してるようだが、
きゅーいち君は
>いずれにしてもADHDが男性の障害であるという位置づけは間違っていない以上、
と男性の障害と決め付けたことはスルーしてるべな。触れて欲しくないんだべか？
この辺についてもあとでじっくり聞きてぇもんだ。
まずは>>637さんに返事けろ。

結局、「一次資料を出せ」というと逃げちゃうんだよな。毎回毎回。

しかし、「ADHD男9:女1」説には必死に固執する彼。
突っ込まれると「でも男の方が多いのは事実だろ」等とトーンダウン、
さらに突っ込まれると口汚く罵詈雑言を吐いて撤退。
しかししばらくするとまた「ADHD男9:女1」説をひっさげて現れる。
全く学習していない（笑）。

つまり、我々にとってはトンデモ説でも、彼にとっては"事実"なのだろう。
既に我々のADHD観と彼のADHD観には著しい乖離が生じている。

いっそのこと彼を「妄想君」と呼ぶのはどうだろうか。

>>644
ほぼ同じ所に着目しましたね。ｹｺｰﾝしますか（笑）。

このスレを見ていると、
男女比にやたらこだわるのはADHDの典型的な症状に思える。

>>646
おらみたいなあちこち気が散ってしょうがない男でももらってくれるべか？
持参金は持ってねえけど許してけろ。（笑）

>>647
お前さんも突っ込まれたいんだべか？
こだわってるのはきゅーいち君改め妄想君１人だけだべさ。

勘違いＳＯＡＡボダ女が確実に紛れ込んでるから煽って楽しんでるんだろ

やれやれ。論破しても論破しても、ゾンビのように論点ズラシながら
粘着してくる低脳マンコにも困ったもんですなｗ
よほどADHDが男性に多い障害であることを認めるのがコワイのだろうか。

>>636
>簡単だ。過去ログ1のお前さんの発言全部からだな。

結局上げられないんじゃん。第一過去ログ1って何？ｵｾｰﾃ？
その発言が何で俺によるものだと分かるんだ？
上げてもらわんことには肯定も否定もできるわけないだろ。バカか。

>それこそ、 ソースを出してみたまえ。孫引きではなく原資料だ。

何で俺がいちいち原資料まで調べだしてやらなきゃならないんだ？
一般常識となっているものまで単なる専門家による見解ではなくて、
原資料から引き出さないと、簡単な前提すら認められないのはただの病気だってんだろ。
ｱﾌｫらしゅうてつきおうてられんわ。そこまで粘着するのはただの異常者。
人が何か言うと｢それは何年何日何分何秒？地球は何回廻った？｣とか言う
小学生と同レベル。

>>638
だってバカだから、きつく言わないと分かってもらえないでしょ。
俺としては常識的なことしか言ってないつもりなのに、カンダタ君だと何とか君だの
訳の分からないレッテル貼られる立場にもなりなさいって。
俺が威嚇してるって文句言うなら、そっちの方にも注意くらいしたらどうなの。

単にADHDは男性に多い障害だということ事実が面白くないだけなんだろ。

>>639-640
こういうのをレッテル貼りって言う典型例をご苦労様。

>>642
胴衣ですな。

>>643
予想通りのレスされた割には、相変わらずの頓珍漢ぶりですな。
予想通りのレスしてやったんだから、ぎゅーとキレイに論破してみろよ。
簡単に論破できる小学生並みの議論しかできてないぞ。

>お前さんは精神医学の多数の専門家が大人のADHDは存在しないと言っているが、
>その言葉を信じるんだべな？だって専門家が多数言ってるんだべさ。

その｢精神医学の多数の専門家｣なる人物って誰を指しているのか分からんのですが。
日本にいる不勉強な精神科医のことを言ってると仮定すると、彼らって｢ADHDの専門家｣
なんでつか？成人ADHDは新しい枠組みですから、不勉強な人もいるだろよ。
それを自分のリクツに都合がいいからって｢専門家｣でも何でもない人間を標準にもってくるのは
いかにも子供の議論。
んでお聞きしますが、｢ADHDの専門家｣の先生方が男女比率において3倍から9倍と
見解を出してるんじゃないのでつか？
マンコ洗って出直してこいや。

>>645
>結局、「一次資料を出せ」というと逃げちゃうんだよな。毎回毎回。

んなもの必要ないからさ。
たかが素人が何したり顔で｢一時資料一時資料｣って騒いでるんだか。
ｱﾌｫに至っては英語だとよｗ　それしかプライドの源のないカスなんだろうけど。
信頼できる専門家が述べてるだけで十分信頼に足ります。はい。
なら｢フェルマーの最終定理｣が本当に証明できたのか｢一次資料｣を上げてくれ。

>しかし、「ADHD男9:女1」説には必死に固執する彼。

最初から全然固執してないんですけどｗ
まだ幻覚から解放されてないようで。ご愁傷様。

＞突っ込まれると「でも男の方が多いのは事実だろ」等とトーンダウン、

俺の最初のレスは>616で、そこで最初からそう言ってるんですが。
トーンダウンって･･･。頼むから読むことから始めてくれ。
日本語読めないんなら、黙ってることを覚えろ。

＞さらに突っ込まれると口汚く罵詈雑言を吐いて撤退。

お仲間の罵詈雑言には完全沈黙なのは面白いですねｗ

＞しかししばらくするとまた「ADHD男9:女1」説をひっさげて現れる。

またしても幻覚。最初から引っさげてねーしｗ

＞つまり、我々にとってはトンデモ説でも、彼にとっては"事実"なのだろう。

｢ADHDの男女割合は3:1〜9:1｣という説そのものがトンデモ説だと思っているなら、
オマエの脳みそが腐ってる証明ですから、人生やり直して下さい。

議論（妄想強弁？）は出尽くしたみたいなんで、>>613に反対する人がいたら
レスを欲しいんだべだ。極一部にしか反論が無かったら次回からテンプレに入れてもらうべさ。

議論慣れ（論理のすり替え）してない人が読んだら勘違いするから１箇所だけ
指摘しとくずら。

>日本にいる不勉強な精神科医のことを言ってると仮定すると、彼らって｢ADHDの専門家｣

どうして自分の意見と異なる人を不勉強と決め付けるんづらか？
小児のADHDを診断している小児精神科医でも大人のADHDには否定的な人はいるぞ。アメに論文も出てるぞ。読んでけろ。
もしかしてこれだけ強弁していながら学問の世界の常識言語の英語すら使えないなんて言わねえべさ？
お前さんが言ってることって、UFOをいないって言ってる学者は不勉強なだけでUFOがいるのは常識だ！
って言ってるお方と全く同じだべさ。お化けでもいいべさ。

>なんでつか？成人ADHDは新しい枠組みですから、不勉強な人もいるだろよ。
新しい枠組みってどの学会でいつ決まったんだべ？
もしかして、小児のADHDを診断できる人は大人のADHDの診断が出来ないなんて漫才を
始めるんじゃないべな。それともお前さんが新しい枠組みを作ったのか？
だったら新しいスレを作ってそちらで一人でやってけろ。

おいらは両性具有者になったみたいだから、この田吾作キャラをそろそろ辞めてもいいべか？＞ALL

宗教団体ＳＯＡＡの人は洗脳されてるんだから何言っても信じませんよ、
馬鹿の壁というやつですな

これだからADHDは(ｒと言われるのがよくわかるスレだな

これでようやくADHD及びASの男女比は９：１だと証明されますたな。

自称ADHD女性は次なる言い訳探しのために、
一刻も早くADHDの世界を離れた方がいいと思われ。
真性の方の自助活動のジャマになりますから。

>>559に聞きたいことがあります。良かったら教えてください。

＞その根拠は漏れがちゃんと大学出てるからで本当のＡＤＨＤなら大学出
れないからだそうだ。

　とありますが、>>559を診察してくれた先生は
　・大学が文系か理系か
　・大学がどのくらいのレベルか
　なんて話はしましたか？

　こういうことは関係あるのかなと、ふと思ったものですから。　　


　実は、自分は大学中退。
　現在の仕事では、うっかりミスが多くて周りにかなり迷惑かけてる。自分で
も、それは自覚してる。
　何せ、”書類をチェックしたか・しないか”を忘れてしまうんだから。

　仕事の中での連携プレーも苦手です。

　本当に深刻です。皆様ごめんなさい。

　ADDでも、ADHDでも、障害じゃなくって、ただのオッチョコチョイだとしても、
努力して直したいよ。いっぱい仕事したいよ。

　自分語りすみません。だれかに聞いて欲しかったもので。　
　　

きゅういちくんはテンプ記載の刑で

>>660
自分はADHDだと公表してる医者（もちろん医大出だ）は沢山いるし、
過集中を生かして研究者やってる奴も多いだろう。かのアインシュタインみたいに。

一定期間勉強に過集中すれば十分出られる

>>662
レスどうもです。
集中力をつけるところから、挑戦したいと思います。

あわせて、自分の場合は段取りも下手くそなんでそこから。。。

ADHDの男女発症比率が9:1と言っている人がいますが、自分の妄想を吠えているだけで
1stソースを書けないDQNです。IDをあぼーんしてください。
なお、男女間の性差については3:1から9:1まで多数の臨床報告がありますが、学会としての定説は
まだ定まっていません。また、成人になるほど女性のADHDが増えている（もともと隠れていた
ADHDが顕在化してくる）傾向があるのは学会にも報告されています。
ADHDは男性の障害である、と言ったり以下のように

>なお女性の発達障害を自称する方は
>｢女のADHDは男性のそれの9分の1しかいない｣
>という事実をよく知っておいて下さい。そして
>1.専門医の診断ではない
>2.女である
>3.リタリンが効かない
>以上の3点すべてに該当すると誤診率は5割を超えるということを知っておいて下さい。

と女性のADHDは少ないとの趣旨の発言がありますが、上の引用部はどこから出てきたか
分からない誤診率の数値を除いて男性にも当てはまります。
一般化した説にはきちんとしたソース(学術論文)を求めてソースが無い限りネタだと思ってください。
このスレには統失、ボダ、人格障害などのADHD以外の症状を持つ人も紛れていることを
考えながら読んでください。

>>664
上記の妄言はADHDだけにしがみつくことで、
野放図な人生を正当化しようとする女によるもので、
哀れみを持って、その無知を悲しんでやって下さい。

3:1から9:1という多数の専門家による臨床報告も彼女には透明人間のように
見えないのです。というか直視したくないのです。
彼女にとっての人生の光とでもいうべきADHDが、実は10人中8人から9人が男性だったなんていう真実は
恐ろしくて到底認めることができないのです。
そしてその医学的事実が一般に知られてしまえば、彼女の得意技であるADHDを
言い訳に使うという人生のテクニックが通用しなくなるのです。
だからこそ彼女は焦っているのです。哀れなる話ではありませんか。合掌

まだやってたんだ。
北海道の保育士入試試験には多動性障害や自閉症や発達障害の設問が多く、
○×問題に「自閉症の発症率は男児に多い」、っていう項目があったよ。

自分もSOAAのサイトに出入りしてるくせに、こういう事言うのも何ですが
SOAAの人は診断済かどうかを先ず名乗り合うことが多いなと感じています。
そして未診断でも、例えば「わたしは未診断ですが子供は診断済です」みたいな自己紹介だったりして
（たしか、遺伝するとは限らないんでしたよね？）
あまりスペクトルの概念を持とうとしてないような印象を持ちました。
これではSOAAの人が叩かれても仕方ないなという気もします。
全ての人がそういうわけではないのでしょうけど。。。

ぎゃーーーー
Lu○u＝ChiquititaからPMがきたーーー
超長文だよヤバイよ

なおこのメッセージは、私が「Lulu_2440」と「Chiquitita」という２つのアカウントを取ったことについての釈明として、フォーラムの参加に際して一人ひとり送信しているものです。
成りすましなどが目的で、悪意を持ってダブルキャストを行っているものでないことだけはお伝えさせていただきます。

一人ひとりかよ！！！

>>666
田吾作だけど、誰も男性の発症率が多いってのには反論してないよ。
9:1や、男性だけ、とかの妄想君が脳内で飛躍させている発言に反論してるだけ。

でも、男９女１というのがが本当だったら、女の子を産んだ方が
圧倒的に健常児に育つ割合が高いってことだし、
求人採用も女性を取った方が、安定して働ける人材を採れるって
ことになるよね。
男性には不利な世の中になると思うけど、それでいいのかな。
きゅーいち君は。

ADHDが10人いたら
そのうち3人は女か

女のＡＤＨＤが存在するのは否定しない、
しかし自称ＡＤＨＤのＳＯＡＡ社会不適合女は大量に存在する。
粗悪を叩いてみると現れるキティなんてそれに近いんじゃないかな？

>>672
診断済ADHDだって社会不適合者は存在するさ。
うちの主治医はかつてこんなことを言った。
「同じADHDという障害を抱えていても、有能な者もいれば無能な者もいる。
ADHDだと診断を受け治療を開始すれば、全てが解決して明るい人生が
開けると考えるのは間違いだ」

>しかし自称ＡＤＨＤのＳＯＡＡ社会不適合女は大量に存在する。
では、自称ADHDのSOAA社会不適合男は大量に存在しないのかな？
そんなことはないだろう。

もしも、
「ADHD患者の比率は男9：女1であり、よって自分でADHDだと
言っている女は本物のADHDではなくただの社会不適合者が多い」
等と考えている者がいるとすれば、そいつは単に人を見る目がない
というだけの話。
人を見る目がない単純なお子ちゃまは、得てして
「女は皆○○である」
等といった変なレッテル貼りをして自己満足をしたがる傾向がある。

自称ＡＤＨＤの人格障害orボダ男が９：１と騒いでるだけでしょ。
こないだの人格障害男とやってること同じだもん。
もしかしたら同一人物かも。

ソースを出せ、への反論がフェルマーの最終定理の論文出せ、だよ。
理学部の論文審査過程をまったく知らないと思う。
お笑いネタとして読んでもつまんなさ杉

精神科で｢あなたの場合はパーソナルの問題と神経症と、
子供の頃40分の授業をきちんと受けられました？｣
と言われました。
パーソナル障害は境界例だと見当はついていましたが、
授業云々といわれる事はＡＤＨＤってことですかね。
授業はきちんと受けていて忘れ物もしなかったんですが・・・
因みに当方女です。

男女比９：１について延々と論議が続いてるようですね。
９：１嫌疑派？の要求は一次資料ソースにあるようですので、かの件がDSM4に掲載される元となった
APA(AMERICAN PSYCHOLOGICAL ASSOCIATION)の当該URLを示します。
http://www.psych.org/advocacy_policy/leg_res/apa_testimony/adhd_testimony92602.cfm

>>676
読んだけど､男女比は9:1じゃなくて3:1と書かれているような?
それに、成人じゃなくて子供(school-age children)のデータじゃん。

>>677
思春期を境に治ったりするからだと思う。
>>675
<子供の頃40分の授業をきちんと受けられました？
これを自己解釈してＡＤＨＤにするあたりがやはりボダらしいと思いました。

>>677
英語読める？ちゃんと下まで読んでね。
ADHDの経緯とか、どっから9:1説が出てきたかも解るから。

全体的に男の子は多動。
女の子が一歩動いてる間に
男の子は十歩は動いてる気がする。

女のヒステリックな叫び声ってなんであんなに腹立たせる効果があるんだろうか・・・
まじこっちもぶちきれるんですけど？

そんでも、そんな女の甘い声にも
マジぶちきれる効果があるのでは？

>>666
それは試験実施団体にとっては危険だな。
基地害粗悪女が解答に文句をつけに乱入してくる可能性がある。

粗悪女｢自閉症に男児が多いってどういうことッ！ウソもいい加減にしてよォッ！｣
担当者｢しかし発達障害に男児が多いというのは常識だと思うんですがね････｣
粗｢じゃぁアンタ一次資料出せるの？出せるモノならだしなさいよッ！｣
担｢必要あるのかなぁ？専門家のほとんども認めてますし･･･｣
粗｢専門家なんて信用できないのっ！私は英語ができるのよォッ！！｣
担｢ﾊｧ？｣

>>669
>9:1や、男性だけ、とかの妄想君が脳内で飛躍させている発言に反論してるだけ。

>616だけど、何度も言ってるように9:1を唱えている専門家もいるだろと言ってるだけなのが
いつ分かるんかねぇ。9:1に文句があってたまらないなら、俺ではなく、
そのようなデータを著書やHPで紹介してる専門家やマスメディアに言えっての。
そのように紹介されていれば、普通の素人は信用するんだから。
それから｢男性だけ｣ってどこからの引用だ？捏造は勘弁してくれ。
俺がどこからかそんなこと言ってるなら、引用せいや。
脳内飛躍させてるのはオマエなんだって気づけ。頼むわ、マヂで。

>>670
小学生並みの意見ですな。

>>672
粗悪のキティ率は相当高いと判断すべきでしょうね。

>>673
俺は一言も「女は皆○○である」のようなことは発言してませんので
その点だけは誤解のないように。

>>674
ははは。反論できなくなるとお得意の人格攻撃ですか？ｗ
あまりにもベタですな。俺の論旨もまったく理解できる知能もないようですし。
もう俺にレスしなくていいよ。ジャマ

女だけど、9:1と言われたら自分は1か〜って程度で非難しないと思うけどねえ…
対象が子供というのに不満な人もいるみたいだけど、そもそもＡＤＨＤは子供の発達障害だから成人から発症しないんじゃないの。
あたしゃガキの頃に指摘されて進路を変えたよ。
今は個性になった。

>>670
女の発症率に限れば乳ガンの方が危険と思う…。
あと女は生理で味覚が変わるからいいシェフになれないとか本当らしい。
創作には向いてるけど。

男にも思い込みＡＤＨＤいるよ。
知り合いに相談されて大学病院に行かせたら鬱&不適応か何かだった。
高校を問題なく卒業できた人は違う可能性が高いと思う。

>>685
>俺の論旨も理解できる知能もないようですし。
はぁ！？理解してもらいたのかよﾓﾏｴ？
IQ￥150だとか147とか晒しているキティちゃん（笑
誰もIQなぞ知りたかねぇのに、じぶん語りお好きだね。

田中耕一さんみたく、ノーベル賞とって見ろよ。理工系院卒さんよ。

>>668
成りすましなどが目的って・・・なんだそりゃ?
文体からバレバレなのにw

きゅーいちの正体はひ○○ると？
彼だったらホントにボダ。

長い間鬱病かと思ってたんだけど、病名がつかず。
最近、ADHDの可能性ありという事で、リタリンが処方されるようになった。

部屋は片づけられず、通信教育の課題も出せずに留年、得意で興味のある分野以外は頭が回らず、
仕事をしてもミスばかりでクビ。十数年来こんな感じだったよ。

>>679
おっかしいなぁ。
夕べから何度も読み返しているんだけど、
>ADHDの経緯とか、どっから9:1説が出てきたかも解るから。
該当する記述がどこに書いてあるか解らなかった。
こっちの読み落としかもしれないので、具体的に引用ｷﾎﾞﾝﾇ。

多摩地区でADHD]みてくれろとこおせてくださいよう＞＜：：

ＡＤＨＤでＬＤ併発してない場合ＩＱだけなら１２０から１５０までごろごろいるだろう。
でもね、東大生は普通に１８０超いますからｗｗｗ
別にすごいわけでもないんだな・・・しかも嫌いなことに集中しにくいし疲れやすいしね・・
ちなみに俺は小学生のころ１４０あったらしい、でも今はＡＤＨＤがおちついてそして
ＩＱも平均レベルの１２０まで落ちたわけですが・・

>>678
<子供の頃40分の授業をきちんと受けられました？
とあと、通知表に落ち着きがないと書かれませんでした？
とも医者に言われました。

ＡＤＨＤか分からないにせよ多動性があると言うことですよね。

>>693ではないが私も９：１の根拠や米でスタンダード化しているのか探したんだけど、
そんな記述はどこにも見当たらないけど？

>>697
俺は検索した結果男女１：３から１：９の割合のどれかだと認識してるけど
貴方はメクラのつんぼさんですか？

>>698
では、検索ワードを教えてください。
ちなみに、>>677の記述は自力でﾊｹｰﾝ。

Epidemiology of ADHD

According to the National Institute of Mental Health (NIMH), Attention Deficit Hyperactivity Disorder,
or ADHD, is the most commonly diagnosed psychiatric disorder of childhood. It’s estimated to affect
approximately 5 percent of school-age children, although published studies have identified a prevalence
rate as high as 12% in some populations. It occurs three times more often in boys than in girls.

>>698以外にも、協力してくれる方募集。
英語力に自信のない向きはこの下訳使ってみて。

http://www.excite.co.jp/world/
http://www.worldlingo.com/wl/translate/ja/computer_translation.html

>>699
ADHD 男女比

>>686
>女だけど、9:1と言われたら自分は1か〜って程度で非難しないと思うけどねえ…

普通はね。別に女にはひとりもいないなんて言ってるわけじゃないのに。
本当に｢ADHDは男性の方が圧倒的に多い｣説の話が出てくるたびに
ヒスってる低脳女大杉。貴女は違うようだが。
一体何を焦ってるんだか。

>>689
>IQ￥150だとか147とか晒しているキティちゃん（笑
>誰もIQなぞ知りたかねぇのに、じぶん語りお好きだね。

俺はIQの話なんか過去も今も一度もしたことないんですが、
一体誰と勘違いされてるんでしょうか？ｗ
自分語りも低脳女ではありませんから、一度もしたことないんですが。
とにかくあなたの場合、糖質の可能性が大ですから、
速やかに精神科を受診されることをお勧めします。

>>700
There is a strong male predominance,
with an almost 10 to one ratio for diagnosis boys to girls.

でおｋかな?　
このページは米国精神医学会議のサイトだね。
論文も2002年のものだ。新しい。素晴らしい。よく見つけてきてくれた。

しかし、ここの記述も「boys to girls」なのが気になる。
英文は日本語文ほどすらすら頭に入らないので読み落しがあるかも
しれないけれど、この論文においては成人ADHDについては
In fact, the latest research indicates that as many as half of all children with ADHD
continue to have problems into adulthood.
「ADHD児童の半数が成人に至るまで問題を持ち越してしまう」(意訳)
くらいにしか触れられておらず、勿論男女比についての話はなし。
(※この論文には書いてなかったが、成人になるにつれて
女性ADHDの方の比率が増加するというデータの報告は過去ログにあった)

論文タイトル自体、
「ADHDの子供たちは、過剰に薬で治療されていませんか?」
これはつまり、子供のADHDについての論文だよね。

このスレで「男9：女1」という話題のときや「自称ADHDのSOAA女」の
話題のときって、明らかに子供じゃなくて成人の話をしてるでしょ?　
そろそろ成人ADHDの男女比率と未成年ADHDのそれとは分けて
考えた方がいいのではないかな。

姉は昔からいじわるで、怒ってばかりいました。
私は姉が怖くてたまらなく、私が頭が悪い為怒られても仕方ないのだろうと、
いつも劣等感で一杯でした。
姉は勉強はよく出来たほうで、良く本も読んでいました。
ただ、先生に嫌われやすく、中学ではいじめの為に登校拒否、３年間の引きこもり
をしてました。

現在姉は普通のＯＬをしていますが、部屋の片づけは一切できません。
ごみの中で暮らしています。
お金の使い道も雑で、うといようです。
最近母から聞いた話では姉は３歳までしゃべる事が出来ず、多動もあったようです。
今まで姉はただの意地悪な怒りっぽい人だと信じていたのですが、それを聞いて
ひょっとしてＡＤＨＤではないか？と思い色々調べています。

最近も私の０歳息子を怒って叩いたりします。
人を大切に出来ないんだろうか？と思います。
やはり姉はＡＤＨＤでしょうか？
姉と上手くやっていく方法がありましたら教えてほしいです。

板違いでしたらごめんなさい。

煽り合う体力があっていいですね。もしくは自作自演とか？

それはともかく、過集中ADHDの集中力と反射神経で専門職やってるおいらですが、
遅れてきた夏バテでただの注意散漫に。
薬入れて調整してるけど、変に効くと神経過敏上司にうるさいって言われる。
確かに独り言が増えるし、書類をめくる音、キー叩く音とかうるさいんだが。
普通になりたい・・・

もう少し直截に言わせて貰うが、この論文においての「男9：女1」という
データはあくまでも子供ADHDのものであり、青年期以降の成人ADHDには
適用されないものである。

きゅーいち君はよくデータを探し出してくれるので感心するのだが、
>>616-617の発言などでは、失礼ながらその辺をかなり混同しているように
思える。そこに彼の錯誤があると私は考える。

今後、きゅーいち君が「男9：女1」に基づいて話をされるときは、
無用な誤解を避けるため「男性・女性」という言葉を避け、
「男児・女児」に置き換えて欲しい。

哀♪ちゃんってﾀﾞﾚﾖ？

>>703
>そろそろ成人ADHDの男女比率と未成年ADHDのそれとは分けて
>考えた方がいいのではないかな。

だからさ･･･。専門スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂだって先にも言ってるように
成人ADHDの正確な数値なんて出せるわけないでしょーが。
成長過程でバイアスもかかるし、努力でまったく表面に出ない人もいる。
また大･中規模の調査することも現実的に不可能。

つまり一番正確なのは一番ADHDが分かりやすく発症する児童期であって、
そのときのデータが一番信頼に足ることは容易に分かること。
またデータの収集が一番やりやすい年代でもある。
学校調査すればいいだけだからな。
いい加減に児童期ADHDの数値が自分に不都合だからって、成人ADHDは
それとは別だとか未練がましい珍説持ち込むのはマジで勘弁してほしい。

>>708
>成人ADHDの正確な数値なんて出せるわけないでしょーが。
だからといって、児童期ADHDの数値をそのまま成人に当てはめる
のは間違いでは?　乱暴ですよ。

>つまり一番正確なのは一番ADHDが分かりやすく発症する児童期であって、
>そのときのデータが一番信頼に足ることは容易に分かること。
改めてソースｷﾎﾞﾝﾇ。

ちなみに、「片づけられない女たち」が貴方はお嫌いなようだが、
この本では「女児ADHDの発症は学童期には発見しにくい」と
貴方の主張と全く逆の事象が主張されている。

第一にADHDは先天的な障害であることを思い出しなさいって。
学校調査等で多少の誤差はあるにせよ、成長する過程で
ADHDになるなんてことは原則あり得ない。

未練がましいバカ女が｢成人は児童とは違う｣とか訳分からないことを言ってるが、
んじゃ成長過程で男性(男児)ADHD"だけ"が、初期の調査での男女比割合が
変わるほど自然治癒でもすんのかってｗ
んな自己都合丸出しの解釈なんか通用するわけねーだろ。
誰もうなずく香具師はいません。バカ女以外。
　　　　　　　　　　　　　　

>>709
>だからといって、児童期ADHDの数値をそのまま成人に当てはめる
>のは間違いでは?　乱暴ですよ。

児童期ADHDの数値をそのまま成人に当てはめることはできない。
だが男女比の話をしてるんだろ？だったら成長過程で自然治癒があると仮定しても
その割合が著しく変化する理由はないと判断できるだろう。
>710でも説明。

>改めてソースｷﾎﾞﾝﾇ。

ｱﾉｰ｢容易に分かること｣つってんだから、容易に分かること。
バカじゃない限り、容易に分かること。普通人が普通に頭使えば容易に分かること。
自分の頭の悪さを放置して、人に仕事を要求しないこと。

>この本では「女児ADHDの発症は学童期には発見しにくい」と
>貴方の主張と全く逆の事象が主張されている。

それは児童期発達障害のデータ収集の問題。｢発見しにくい｣から何？って話。
専門家が複数のデータに基づいて出した結論を疑うに足りる話では全然ない。

でもさ、なんでADHDの男女の比率にこだわって議論してるの？
なんか比率が高い方に、豪華商品とかポイントカード得点とかあるわけ？？

>>707
Ｂ

９：１説に恐怖を感じているインチキ女性ADHDの方が完全に論破されてしまったようです。
そこでAS界の当事者の方に警告です。
ADHD界でインチキぶりがバレてしまった女性の方が大量にソチラに雪崩れ込むオソレが
ありますので、早急に下記のソースを提示して、インチキ女性の乱入を阻止してくらはい。

#男女比

#LD（学習障害） 男80%
#ADHD（注意欠陥多動性障害）　男80%〜85%
#自閉症　男80%
#アスペルガー症候群（自閉症） 　男88%

http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/neuroligin.html
http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news80.html

このスレもうダメポ…

男の方が多いというソースはいくらでも出てくるから、それを否定するのは
無理があると思う。
むしろそれを否定すればするほど、それにコンプを持っているのが浮き彫りになるような。

自称ＡＤＨＤはﾎﾞﾀﾞが多いとか書いてるけど、
ＡＤＨＤの生き辛さ故にﾎﾞﾀﾞになることも多いとどっかにあったよ。
ﾎﾞﾀﾞは女性に多いんだよね。
だから女のＡＤＨＤも見つかりにくいだけで実は多いんじゃない？

この論文って薬に頼りすぎじゃないか？とほんまにADHD?って主張の論文じゃん。

だいたい9:1とは書いてるけど、その根拠となる論文へのRef.も貼ってないから、
9:1説の補強にもならない。

妄想君は鬼の首を取ったように喜んでるみたいだが、裸の大様にしか見えん。

>>706
妄想君が見つけた論文じゃないよ。他の人だと思う。彼にはこんな原文を検索するなんて
芸当は出来ないから。>>676には妄想君には無い品位がある。
まぁ、あちらの国は落ち着きが無い人が安易にADHDと診断されてる問題や背景も妄想君は
知らないでしょうから、また天狗になってもらいましょう。

あ〜あ、個人攻撃と男女比の話ばっかだね、このスレ。
役立たず。

>>714
世の中にはバカ男が多いから気をつけろという御託宣ですか？

>>714
言われてみると、自分が幼い頃
○○学級にいた子は男子ばかりだったなぁ・・。
現在、親となって小学校に関わるようになって見てみても
やはりその学級は男子しかいない。

男は男性ホルモンの関係で症状が強くでるのでＦＡ？
女は年食ってくると、更年期障害（若年性もあるし）でまたまた激しくなるとか。
根拠はないけど、そんな気がしただけ。

まともな女ＡＤＨＤだったら
９：１？私その中の一人なんだなぁで終わるわけだ。
俺は３：１から９：１の間だと信じますがね

軽度知的障害とＡＤＨＤは別個のもんですよ、
ＡＤＨＤで特殊学級入るといったらＬＤでも併発してるか
よほど古い考えの学校くらいしかない。ＡＤＨＤは男女共プライドが高いから
特殊学級に入れられたら一生立ち直れない可能性がある

＞＞７２３
それにみんな同意してるはず。
同意してないのは妄想ＤＱＮのみ

実は自己愛性が多そうだな　

>>723
>まともな女ＡＤＨＤだったら
>９：１？私その中の一人なんだなぁで終わるわけだ。
男女問わずまともなADHD患者は正義感が強い傾向があるから
正確性に疑問のあるデータを鵜呑みにするようなことはありませんよ。
「真実は人々を自由にする」
こういう言葉を聞いたことがありませんか?

>ＡＤＨＤで特殊学級入るといったらＬＤでも併発してるか
>よほど古い考えの学校くらいしかない。
現在でもADHD児が特殊学校や養護学校に入ることは多々あります。
普通学級に入れると、担任がその子一人のために疲労困憊してしまう
ことがあります。特に男児の場合は女児に比べ多動が強く出やすいので
クラスの"お荷物"になりがちなのです。
ちなみに、私が住んでいる県の養護学校の生徒数の男女比は7:3だ
そうです。

概ね同意だけどさ、
「正義感が強いから正確性のないデータを鵜呑みにしない」
って、ちょっと変な言い回しじゃね？

>>723
普通はそうだよねぇ。
何が何でも男女同数にこだわる女の人はADHDというより、
ヒステリーが入っているような。
インチキがばれるからというのも満更ウソではなさそう。
｢男性の障害｣=｢男性だけの障害｣というわけでもないだろうし。

しかし専門家が厳密な検査結果を得て出した結論にまで食ってかかる女って
本当に必死だなｗ
自分の脳内の結論に勝るものは一切ないというコワイまでの信念には
ごく普通のADHD女でさえも引くだろう。
そのうち保育士試験で｢ADHDには男児が多い｣なんていう問題が出たら、
きっと発狂したように憤慨するんだろうな。

このひとは人格障害か本当の知的障害かもしれないと思うと不憫になる

インチキ自称女が他の診断名に駆逐できればいいんだよ

完全に人格障害か知的障害のどちらかでしょう。
専門家が本当に厳密な検査をしたのかどうかが問題になっているのに、
勝手に厳密な検査に仕立て上げているのですから。

少なくともADHDではないに私は一票。

大学常勤の専門医の研究を必死になって否定する素人バカ女（ﾌﾟ

必死な奴らは、女がADHDだと何か困るのか？

>>735
>>734みたいに実は誰の研究なのかも分からないくせに、強弁してるだけの馬鹿を
相手してあげてるだけ。
ところで必死なのは誰？>>734?それともソースを求めてる人？それともあなた？

〉〉713
哀♪って男？
掲示板に自分のことを、小生ってｶｲﾃｲﾙﾖ
ネカマか？

別に誰がADHDでも俺はかまわんのだが、アイデンティティ化してる人には重要なことなんだろうなあ。

｢専門医の言うことなんか信用できないのよォッ！私の脳内リクツの方が
正しいのよォッ！！｣

こう言われると流石に反論よりも合掌するしかなくなってくるなｗ

>>738
女のADHDって何故かアイデンティティ化しちゃうんだよな。
粗悪に逝けばよく分かる。

妄想君、自分の歪んだ思想が共感して貰えないものだから、
夜明けにまで持ち込んでる。呆れた。
http://www.progoo.com/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=12114&mode=pr&parent_id=5392&mode2=tree

こりゃ、「夜明け」に男9：女1説が蔓延するのも時間の問題かも。

だって夜明けに出入りしている人が書いてるんじゃないの？
そんなの前から大体予想ついてたよ。
もし私がＡＤＨＤだったとしてもＡＤＨＤを理由に慰謝料もらおうなんて思わない。
この人(男？）神経質になりすぎだよねえ
むしろドメステックバイオレンスを理由に慰謝料を取るほうが私は利口だと思う。
暴力は絶対良くないから！！

>>741
暴力はよくないけどその女のほうが100倍悪い。

＞＞741
私がADHDだったらって、オマイADHDじゃないのに
なんでここにいるわけ？自称ちゃん？

女って論破されてからがしつこいんだよな。
相も変わらず｢ワタシがそう思うからそうなの！｣ってな女の論理丸出しだし。
男女板にもよく出現する馬鹿女とよく似ている。
こまったもんだよ。議論にも何にもならんからな。

>>714
この論文は、ＡＤＨＤ者が９：１であるという仮説のバックデータは持ってきているが、
それを統計学的（すなわち疫学的）に実証しているわけでもなく（統計的有意性が示されているわけでもない）、
理論的に説明しているわけでもない（ＡＤＨＤの遺伝子上の特性から、その形質が男性に発現しやすいこと、発現の男女比が９：１であることを示しているわけでもない）

一生懸命ググった努力は認めるが、根拠レスなことには変わりないよ。

>>745
トリップがkkk、クルークラックスクランｗ

744は女と付き合った事ないの？それとも女性恐怖症？？
男はそんなに偉いのか。

>>744
>女って論破されてからがしつこいんだよな。
なるほど、妄想君って女だったのか。

エヴィデンス不足の論文の梗概のリンクを貼り付けただけで、
「論破した」と言い張れる電波っぷりも凄いなｗ

メンヘル板的ではあるが、スレ違いだな。

ボーダー・統合失調症系のスレへどうぞ。

これで完全にADHDにおいては男性が女の9倍に上るという事実が
誰の目にも明らかになりますたね。
インチキ自称女はADHD界の障害物でしかありませんから、とっとと
他の障害でも病気でも探し出して移動して下さい。
それができない場合は速やかに死を選んで下さい。

粗悪だけではなく夜明けにも
どう見ても自称ちゃん女が増えてきたね
ADHDかもしれない
ASかもしれない
でも私たち皆仲間、障害があっても強く戦うわよ
漏れは、かなり迷惑ﾀﾞﾅ

インチキ自称女だからADHDは男のほうが何倍も多いという「それだけ」
の事に突っかかるわけだ。
まともな女性ならその中の一人なんだなぁで終わるだけ。恥さらけ出しすぎ

わざわざIDまで変えて.・・・

診断墨で服薬中だけど、うつではないのだが（医療機関にて確認墨）、なんか凹む・・・・
お仲間いる？

薬合ってないんじゃない？
自分、薬使ったら「普通」ってこんな感じなんだと感動した。

>>754
主治医に相談した方がいいよ。自分はなんとなく変な感じがして
うつの薬足してもらってから調子いい。

最近、夜明けの常連者を見ていると図々しいやつが増えたね。
以前は、夜明けにお世話になってるという恩を感じて、おれもその中の１人だが、
サポートスタッフに名乗り出る人も結構いたのだが、最近は客根性でいるアフォが本当に多い。
まったく何様でいるんだろうな。
もらうだけ、もらって、何もしないアフォが本当に最近多い。

》757
そのｱﾌｫがスタッフになって
めちゃくちゃになるよりはｮｶだろうが

と言って通り過ぎる漏れ

>>756
ありがと。きいてみる。どうもずっと微熱が続いてたらしい。さっき計って気づきました。
この倦怠感が微熱なら、もう１ヶ月くらい続いてるよ。なんだこれ？

>>751
>漏れは、かなり迷惑ﾀﾞﾅ

禿道。
夜明けも粗悪化を阻止することができないのだろうか。
草創期の掲示板のレベルの高さを知ってるだけに、今の粗悪化は残念。
質の高いやり取りがなくなってしまったもんなぁ。
まさか月★の真のネライは羊たちを集めての第二の死雷･････(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まーそんなことはないだろうけど。

>>757
>最近は客根性でいるアフォが本当に多い。

ｲﾔｰそれは夜明けだけの問題ではないのだよ。
メンヘル系自助団体共通の問題ではないかと思われ。
ようするに自己中なんですよ。自分さえよければいいと。
損得を抜きにして、何か人や周りのために何かしようという発想ゼロ。
だからいつまでたっても成長できないんだけど、それにもまず気づくことはない。

漏れは以前メンヘル系最大の自助団体にいたんだが、そこで小グループの
責任者をやることになった。その団体で知り合った女にそのことを話すと
｢やめなさいって。それって仕事しんどいんだよ。他の人にやってもらえば｣だと。
その女はその団体にある意味依存気味で、学習の集まりには全然参加しないし、
会の仕事もまったくやらないんだが、レクリエーションや飲み会には必ず参加するという香具師。
その会のおかげで友だちも出来たはずだし、ｶﾅｰﾘお世話になってるのにな。
実はその女とはデートもする関係だったんだけど、嫌いになってすぐ別れたよ。

>>752
そーだよなー。
とりあえず｢ADHDでは男の方が女より3倍から9倍多い｣説に文句があるやつは
その説を普通に上げているサイトは無数にあるので
そのひとつひとつを巡回して｢ウソかくなｺﾞﾙｧ！一次資料を出せｺﾞﾙｧ！！｣つって
削除するように恫喝して廻れや。
普通の人間なら、そのように書かれてあれば信じるんだからさ。
こんなところでいつまでも駄々こねてるヒマはないぞ。
珍説･･･もとい信念があるなら、その方が大事だろ。まーがんがれやｗ

SOAAの粂原専務理事とぼくは、できてます。むふっ。
ということで、ぼくは、女が嫌いです。以前、白井に、レイプされ、粂原専務理事に、慰めてもらい、同性愛に目覚めました。

さて、私は、誰でしょう？答えは、このスレで９：１を、わー、わー叫んでる○○くんと言われています。

これでインチキ自称女の脳内説が完全に論破されますたな。
これ以上の議論は必要ないでしょう。
あまりにもしつこいのでﾊｷｰﾘと言っておきまつ。

　　A D H D に オ マ エ ら の 居 場 所 は な い
ボ ダ で も ウ ツ で も 自 分 の 真 の 病 名 を 探 す が よ い
　　　そ れ が オ マ エ ら の た め で も あ る の だ

粘着ってADHDの特徴？
とりあえず論破できてよかったね。おめでとう。

>>759 =754
微熱続いてるの？内科にも行った方がいいと思われ。
自分も微熱続いて自律神経やられたと思い込んでたら
血液検査で炎症反応が。入院寸前までいきますた。
他の病気のこともあるから、よく診てもらってね。

九州の団体が立ち上がったようだ。
http://homepage3.nifty.com/scrambling/

スープ状のカレーはインド南部などにあるが、札幌では約３０年前、
喫茶店が養生食として始めたのが出発点。以後さまざまな工夫がな
され、明確な定義はない。ルーカレーが薄まった味と誤解されそう
だが、鶏ガラや野菜などで取っただし汁に多種のスパイスを加え、
辛さの中にうま味、トマトの酸味などが効き、味わいは深い。

>>768
良かったね。
夜明けの活動が少しずつ広がっているようで。
早く九州でもオフが開催されるといいですな。
がんがれ、きなっせ！

ところで今更の話題かもしらんですが、突く黄泉のサイトって
消えたんですか？
>5のリンク集クリックしても出てこんのですが。

しつもーん
哀♪って診断済なの？ 読んでいて偉そうだな

>>772
スレ読んでいて確信しているとか書いてるから事象では

偉そうだしばかにしたような関西弁がイヤミだな

哀ちゃん♪ってﾔｼ 以前夜明けで暴れていたB古と同一？異常にテンションの高い掲示板の書き込みが似ていると思われ

どうやったら治るんですか？？？

>>771
つくよみはS○AA寄りの姿勢を取っていたから、時代の流れについていけず
吊ったのであろう。合掌

やった777

ADDの特徴は大まかに言うと、不注意、衝動性、多動の３つ。
昔は男の子に多くて、成長とともに良くなることが多いと言われていたらしいが、
最近になって多動のないタイプがあることがわかってきた。

こちらには女子も多く、結局は男女比はあまり差がないのでは・・・
と言われるようになっている。

哀うざい。
Ｂ

おいおい 事象女達
哀♪をあおるのはﾔﾒﾃｸﾚ
最近 夜明けが哀♪登場で、
S。AAよりも、つまらんよ

まったくだ。哀♪自分でサイトつくれ
お前のｶｷｺ読みたくねー。
掲示板占拠するな。それとも新手のｱﾗｼですか？

>>778
>結局は男女比はあまり差がないのでは・・・と言われるようになっている。

言っているのはおまいだけだからさ。
しかも何にも証明するものはナシ。
あくまでも専門家の見解は｢ADHDの男女比は男性の方が3倍から9倍多い｣で
統一されている。
済んだ議論をしつこく蒸し返すものではないよ。インチキ自称女さん。

事象は男だったらいいのかな。
昔未診断の男性ライターさんがいたな。

>>782
ｘ｢ADHDの男女比は男性の方が3倍から9倍多い｣

>>616
a「いずれにしてもADHDが男性の障害であるという位置づけは間違っていない以上、」
ｂ「9倍が気に入らないという理由であまり文句をつけるのも如何なものかと思うが。」

aとｂの間だがつながっていないね。ここに論理の波状が現れている。
この場合は、ｂ「９倍が〜」ではなく、ｂ「少なくても３倍以上が〜」
となるのが正常な論理展開。

ムリにでも「９倍」を強調しようとする意図が、
無意識あるいは有意識にそういうフライングをさせたのだろうな。

まあ。これだけ時間が経っているのに、このミスに気が付いていないと言うことは。
無意識の行為だったのだろう。いわゆるボロが出たというやつだ。（笑）

つまりは。
「9倍」論に無理があることを自覚しつつ唱えているんだな。こいつは。
ただの　＊煽り＊　でしかないことが公然の元に証明されましたね。


よって、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

煽りは放置でお願いしまつ

>>784
禿同

きゅーいちくんは、無視しましょう。そんなに、自信があるなら、SOAAとか、夜明けに投稿すればいいのにね。

>>786
自分の思想を引っさげてSOAAに論争を挑みに行くなら、神と讃えてやるが＞妄想君
ま、口ばっかりの腰抜け野郎だから無理だろうがw

掲示板でその男性ライターさんは未診断で他の女性達は診断済みでしたよ！！
ちなみにどの自助グループにも属していなかったみたいです。

>>786
夜明けにも書き始めたようだな。
呆醜慢ってハンドルでさ。

とうとう哀に噛み付いたﾔｼが出てきたね。

次スレのタイトルは
【男女比】ADD/ADHD関連Part23【ループ】

>>789
夜明けのADHDを免罪符とする女を配偶者に持つ悲劇のスレ
良く読むと、このスレにしか書き込んでいないＨＮのﾔｼが
似たような文体で、いぱーい書き込んでいるね。　
自作自演か？？

〉〉790
さっき見たときは、哀の書き込みに
哀の書き込みは見たくないから
やめろと書いてた人がいたのに
今見たらスレ事無くなっているよ
哀が消したのかな？

>>784
まだ女特有の詭弁でがんがっておられるようで、相変わらずの粘着ぶりご苦労様です。
何とか一般に普及してる説をくつがえそうと必死なのは分かりますが、
オノレの低脳ぶりを証明しているのみにとどまっているようですな。
まー今更イチイチ反論するつもりもありませんが。
とにかくこんなところでいつまでもクダ巻いてないで、>762で指摘したように
｢ADHDには男性が多い｣説の蔓延をストップさせてみることをお勧めします。
専門家の説と低脳女の説、どちらか信じるか迷う人もいるとは思えませんから。

それから自分の気に入らない説をすべて煽り呼ばわりするのは、最近は厨でも
やりませんからやめた方がよろしいかと。