多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド58

前スレ
多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド57
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296

まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm

【 重要 】
削除依頼・レスをする際の注意事項などは以降を参照。
特に初めてレスする方は必ずご確認下さい。
本スレッドでの議論は、削除措置に対する不服に限定されています。

ちなみに…
○要望や意見は
　多摩板のローカルルール part15
　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1134400373

○削除に関する疑問はﾏﾀｰﾘ聞いてみましょう
　荒らさずに煽らずに、分かりやすく的確であり、かつ筋の通った内容であれば、
　担当した管理人が丁寧に回答してくれます。まぁ礼儀正しくって事です。

○管理批判の際はこちら及び各種専用スレをご活用ください
　http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1144846130


【 削除依頼の際は必ず>>2以降をご確認ください 】

●削除依頼に必要な情報が>2に明記されています。
　依頼に不備があると早急な削除・対処ができません。ご注意ください。

●削除ガイドラインを参考に、削除理由を明確に書いてください。
　主観的な判断理由は削除理由にならない場合もあります。
　板の雰囲気に合わない、自分が書いたから、ＩＰが露出したから等も同様です。

●ローカルルール
　多摩板ローカルルールがあります。>>3をご覧ください。

●スレッドタイトルも書きましょう
　但しスレタイに問題がある場合（スレタイに電話番号名前などの個人情報が
　含まれているなど）は伏字にするなどの配慮をお願いします。

●削除依頼に必要な情報一覧

　削除依頼の際は
　
　　・削除FAQの基準、ローカルルールなどを参照しての削除理由
　　・レス削除依頼の場合「レス番号」を明記して下さい。
　　・「レスを全て読む」によって表示させたスレッドのURL、
　　
　を記入してください。
　　※削除対象の特定が困難な場合、削除が行われない場合もあります。
　　※レスの内容は絶対にコピペしないでください。意味ないですから。

【削除依頼テンプレートを以下に示します】
＜ (1) ＞ (2) (3)
スレッドタイトル
スレッドのＵＲＬ
(1).削除ガイドラインを基準とした削除理由
(2).レスの場合「レス番号」
(3).ローカルルールなどを参照しての削除理由や、追記したい情報

---------------------------------------------------------
【レス削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜個人情報＞ 261　個人の携帯番号が書き込まれています。
■□■　多摩地区のネット環境 Part１　■□■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085○○○○

---------------------------------------------------------
【スレ削除依頼の例】
---------------------------------------------------------
＜宣伝・広告＞ 通販サイトの宣伝スレです。
☆★　入会でお得なチケットをプレゼント　★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1085○○○○

--------------------------------------------------
　　　　　多摩板ローカル＠重複スレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．重複スレが立った場合には280より前に立てたスレは削除対象
２．280以降の重複スレは原則として以前のスレタイを継承したスレを残す
３．２においてスレタイ継承スレが２つある場合は先発スレを残す
４．上記のいずれにも当てはまらない重複の場合先発スレ優先
５．但し上記いずれにおいてもスレタイに問題ありと管理側で判断した場合は後発スレを残す場合あり
※．但しいずれにも優先させて住民の意思を一番の最優先とし、管理人はそれをよく考慮したうえで
　　重複スレの整理をする。住民の意思が継承スレだけを必ずしも望んでないと思われる場合などは
　　１〜５のルールに反していても住民の書き込みの内容や過去スレを読むなどして臨機応変に対応
　　
--------------------------------------------------
多摩板ローカル＠需要なしスレ削除ルール
--------------------------------------------------
１．2ヶ月間まともなレスの無いスレは削除対象とする
２．季節ネタなどのスレの削除判断は、管理側の判断とする

--------------------------------------------------
　　　多摩板ローカル＠単県による出身地スレ禁止ルール
--------------------------------------------------
まちＢＢＳが地域カテゴリーとして提供している下記「地区単位」より細分化し、
単県での出身者趣旨スレを、多摩板内に立てることは禁止。
　■北海道地区　■東北地区　■北陸・甲信越地区　■関東地区　■東海地区
　■近畿地区　　■中国地区　■四国地区　　　　　■九州地区　■沖縄地区
　
　※どの県が各地区に含まれるかは、まちＢＢＳトップページで確認してください。
　http://www.machibbs.com/

この本スレッドでの議論は、削除措置に対する不服に限定されています。
管理人糾弾、運営健全化の議論は、以下のスレッドへお願いします。

多摩板　管理人糾弾・運営健全化議論スレッド1
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161912562

>>４　は、スレ立て者の個人的暴走なので、この>>4は無いものとして今まで通り進めましょう。＞ALL

前スレ　>>298

多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド57　　
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296
>>209　ヨンデー管理人
>そして多摩板運営スレッドについては早急に立てられるよう努力します。

>> 241　ぽち管理人
>＞＞ＡＬＬ
>「多摩板運営スレッド」と「多摩板削除スレッド」を分割することに賛成／反
>対の御意見を１０月３１に一旦集計し、その妥当性を勘案して分割することが
>妥当であるか否かを私とバム・ヨンデー管理人の三名で判断しましょう。
>分割妥当との結論に達した場合には、速やかに「多摩板運営スレッド」と「多
>摩板削除スレッド」の分割運用を開始するということで如何でしょうか？

これは、意図的に無視かい？
そりゃそうだよね、これ無視しなきゃあんなの立てて偉そうに出来ないもんね。

>>4 以外はまともな説明がされているようなので、こちらに書き込みます。
前スレ>>298さんへ
もちろんスレ建ては個人の権利。しかし利用するかどうかも個人の権利。
あのような、特定個人に対して特定の結果のみを求め、それ以外のレスについては排除する旨が明記されているスレなど、
私は使用するつもりもありません。
あなたが望む結果と同様な趣旨のスレが既に２つほどありますね。それらとどう違うのか？
あなたに同調する人々は、そのスレを利用すればいいだけの話。
私は今月末の管理人諸氏の話合いの結果を待ちます。
あくまで多摩板をより良く導くための「議論」の場としてならばですけどね。

>>前スレ299
＞だから、運営健全化に対して原因追求・責任追及のための管理者糾弾が
＞先行する。
＞これがスレッド立てた理由の説明だ。
このレスが本音ならば話しは簡単だ。
特定個人の責任を追及したい人は、その
　多摩板　管理人糾弾・運営健全化議論スレッド1
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161912562
スレを利用する。
それ以外の議論を望む人は、管理人諸氏が検討中のスレ（結果的に削除依頼スレと同一かもしれんが）
を利用する。
見事に住み分けができたね。

＜公序良俗に反する発言＞　43
■武蔵野台を語るPart6[府中]■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1158215846

>>前スレ298
これで終わりにしときますが、
>それよりも、自由意思で立てたスレを、運営妨害目的と独善的に判断する>>286の
>方が余程ファッショで問題があるかと思いますが。
>>6
を読み返していただき、その上であたしをもう一度「ファッショ」と言えるかどうか良くお考え下さい。

>（思考パターンは、ぽちさんと同じですねｗｗｗ）
うほっ！
嬉しいこと云ってくれるねぇ。
これは褒め言葉として取っておきましょう。
場合によっては家宝にしようっと　＼(^_^)／

おはようございます。
ここまでのレスを読み、削除いたしました。

"ポチ公"という名称を使っているのは単なる私怨にしか見えないんだがどうなん？
とてもまともな議論をするつもりがあるようには思えない。
板正常化のためにはここの１に消えてもらったほうがいいな。

>>11
お疲れ様です。ありがとうございました。

>>11
ヨンデーさん。
「多摩板のこれから」スレをどうするか？の話とは別に、
今まで出てきた多摩板運営体制に対する、管理人見解もこの際、ある程度はっきり
提示していただきたく思います。

個人個人なので、管理人判断が分れることもあるのはわかります。
ただし、運営判断がそんなにブレていないのに、たまたま介入した特定管理人の行為を、
こちら会議室で叩き続けることを他の共同管理人が許容すると、
一般参加者には、この運営判断はあくまでも特定管理人一個人の「独断」である
かのように映ります。
実際問題、特定管理人の「独断」であるなら、早急に管理人同士で話し合う必要が
あるでしょう。そのための、共同管理人制度だと思いますしね。

同時に、会議室での「荒れ」は、粘着質な運営荒らしがいれば避けられませんが、
それでも、運営基準に大きなブレがない案件について、
共同管理人全員が「多摩板運営の総意です」と発言して、一度、場をおさめていれば、
その時々の管理人判断に疑問を感じている一般参加者はある程度まで、納得できるはずなのです。

それでも尚食い下がる糾弾発言は、おのずから「運営荒らし」とみなされ、スルーされます。
これは、他地域板の運営スレでも同じだと思います。

ここが、運営批判の言葉で溢れるようになった要因は、特定管理人の不備によるものだけ
ではありません。
特定管理人に対する終わりなき糾弾を許容する一方、名指しされていない他の管理人が、
積極的に管理人見解を支持・表明されないせいでもある。

共同管理人体制を続けるなら続けるで、これらの経緯を考慮し、
それぞれのご見解をその都度お聞かせいただく、
もしくは窓口となっているこの会議室で運営同士相互にフォローしあう仕組みを
つくっていただきたい、と願っています。
その手始めとして、管理人諸氏の総意をきちんと表明してもらうことを期待します。

ヨンデーさん、そしてぽちさん。

ぽちさんが就任してから、ここ会議室での対応が、次第に高圧的なものとなり
（といっても、問題は単純な話、管理人判断そのものじゃなく、会議室や警告文での
　表現にあったと思いますが）
結果的に一部参加者との間に、感情的なしこりを残すこととなったことについて、
ぽちさんとしては、謙虚に反省していただきたいと思うのです。

他の方も書いておいででしたが、ぽちさんの正義漢の発露のために、多摩板がある
訳ではないのですから。
「自分はこれらを断じて許せない」といったことは、極論すればどうでもいい。
まちＢＢＳや多摩板として、これこれしかじかなので削除、で構わないのです。
断じて許せるとか許せないといった、多分に個人的信念を運営基準に反映することは、
共同管理体制である多摩板にとって適切じゃないかもしれませんし。

ただしここ最近、やや過剰すぎるまでにスレ介入されるようになったことについては、
他の管理人さんにも反省していただきたい。
孤立無援状態で、毎日板巡回し、そのほとんどが削除基準上、ブレない内容であった
だろうに（じゃなけりゃ、今頃多摩板は閑古鳥でしょう？）、特定少数のアンチから
毎日毎日糾弾される訳です。
その状況が一年半以上続いているんです。

なんでこんなに続くんでしょう？
ぽちさん以外の共同管理人がほとんど姿を現さないために、すべてがぽちさんの
「独断」であると、一部参加者からみなされているからですよ。
いえ、共同管理人でさえ「あいつがいなけりゃいいのに」と思っているに違いない、
という前提で、この会議室は推移しているのです。

特定管理人に対する限度をこえた攻撃は、共同管理体制では完全な消耗戦です。
その矢面に立ちながら、毎日板巡回するのはものすごい重圧だと思います。
まして、共同管理なんですよね、多摩板は。
常に、他の管理人はどう思ってるんだ？ということが取り沙汰されるんです。

ここらへんについては、ヨンデーさんバムさんにも反省していただきたいです。
ぽちさんを孤立させたのは、他の管理人のせいでもありますから。

＜重複＞
☆★☆ 京王線北野駅 Vol.22 ★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1158474754

>>12

≪学研　パーソナル現代国語辞典≫
こう【公】
　｛接尾語｝公爵や身分の高い人の姓名に付ける語。人名に付けて，親しみの気持ちを表す語。　　

私怨だってｗｗｗ

>>14,>>15

なにがいいたいの？以前から15-16の発言は意味不明ｗｗｗ

それ以前に

＞削除ガイドライン
＞３．連続投稿
＞同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
＞連続で投稿した場合、削除します。
＞（なおスレッドを立てる際、同じような内容のものがないか
＞　過去ログを検索されることをお勧めします）

じゃねえの？ｗｗｗ

>>17
辞典を引き合いに出すのならば、「公」のそれ以外の使い方も披露すれば？
恣意的な引用ですね。

>>18

三国人の方ですか？日本語わかりますか？

｛接尾語｝って書いてあるでしょ。
接尾語っていうのは先行する単語または語句の末尾に付ける語をいいます。
「ポチ公」＝ポチ(呼称)＋公(接尾語)

接尾語以外の例を披露してなんになるというのでしょうか？ｗｗｗ

>>19
お話にならない。あなたこそ、まっとうに日本で生活していますか？
かなり社会経験の少ない方ですか？

しょうがないので、あなたの好きな辞典から引用させていただきますね。
本来ならば、辞書を紐解くまでもない事柄なのですが・・・。

<<大辞泉>>
人名の略称などに付いて、親愛の情、または軽い軽蔑の意を表す。「熊―」「八―」
（言うまでもありませんが、接尾語の説明です）

何が言いたいか分かります？
あなたがぽち氏に反対する立場である以上、「親しみ」の意味で公を使っているのか、「軽蔑」
の意味で公を使っているのか、どちらの意味かは一目瞭然ですよね。それが常識というものです。

>>15
基本的な部分がずっとズレてる。

巡回の重圧が発生する原因は、ぽち氏が個人的にやってる
正義感の発露のせいだ。
矢面に立つことも積極的な介入も周辺レスの削除も全体判断も
自分一人で決めて匿名掲示板管理の理想だと
独自にやってきたことでしょ。

ぽち氏の正義に合わない他の管理人に15もぽち氏も否定的だが、
ぽち氏一人で作り出した理想の管理スタイルに
他の人をはめようとしても無理じゃないのかね。

他の管理人が助けないからぽち氏が孤立したんじゃなくて
もとから独自路線。

見解が統一出来ればそれに越した事はない。
でも共同管理は、一人の管理人の理想を皆で実現するってこととは
違うんですよ。
ぽち氏への反感を払拭するために総意を発表するのも他の二人に
ずいぶんと迷惑をかける話だ。

ぽち氏が居ないと依頼が溜まるなら管理人を増やせばいい。
依頼ははやく処理されたほうがいいからね。

で、>>19 >>20　はどっちも運営と関係ないので去ってくれる?

>>20

貴方は、火病（かびょう、ファッビョン、フォビン、Hwabyung、Hwa-byung）ですか？

火病とは、文化結合症候群のうち、朝鮮文化圏において発症しやすい精神疾患の一つ
として名づけられた名称で極度に怒りを抑える事によって強いストレス性の障害を
起こす疾患です。

>お話にならない。あなたこそ、まっとうに日本で生活していますか？

>あなたがぽち氏に反対する立場である以上、

>「親しみ」の意味で公を使っているのか、「軽蔑」の意味で公を使っているのか、
>どちらの意味かは一目瞭然ですよね。

「お話にならない」
「あなたがぽち氏に反対する立場である」
「一目瞭然です」

怒りが押さえきれずに、根拠やデータのない感情的な決めつけを始めてます。
ストレス性の判断における障害と思われます。

>それが常識というものです。

あなた一人の常識を語られてもしょうがないのですがね。

＜公序良俗に反する発言＞　137,141,142
■★■★■　吉祥寺スレッド　part126　■★■★■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161103186

因みに、火病は、アメリカ精神医学会の定めた、精神科医が患者の精神医学的
問題を診断する際の指針を示した
『精神障害の診断と統計の手引き』(ＤＳＭ：Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders )
にも載っている正規の精神疾患です。

どこかの管理人さんが
＞事実を指摘しただけで「侮辱」と取られましても困ります。
と仰っているので、この火病の指摘は、差別発言や侮辱ではないでしょう。

それ以前に、

>>7
>私は今月末の管理人諸氏の話合いの結果を待ちます。
>あくまで多摩板をより良く導くための「議論」の場としてならばですけどね。

などと、然も健全・前向きな発言しておいて、小さな小さな言葉の使い方に
突っ込みを続け、自分まで辞書を引く姿は、私見ですが滑稽です。

小さな小さな言葉の使い方に突っ込みいれてる前に、健全で前向きな運営の
提案を継続したらいかがですか？

>>17=softbank219183216057.bbtec.net
腹を抱えるほどに笑わせていただきました。
あなたはよほど純粋なのか、ほんとのおバカさんかどちらかですね。

で、そろそろバム公も出てきてくれないかな？
いつまでもコソコソと隠れていないでさ。
ヨンデーが、こんなにがんばっているのに、バム公は何やってんのかね？

＜個人名露出＞　17
味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ前ぢゃないよ！飛田給 Part14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159591789

>>24
青筋立ててファビョッてないで、これにも答えてくれよ。どうせなら。
(君の書きそうな言い方かな？)
>>6
>>8
>>10

他人を貶し、煽り、ねじ曲げた引用で持論をごり押ししようとしてもダメじゃない？
ぽち憎しでやってることなのでしょうけど、あまりにも憎悪丸出し(脇からはそうとしか見えない)の
レスの積み重ねでは、逆に作用していくだけだと思うけどね。
>>21氏にも指摘されていますように・・・。

ところで、>>22や24みたいな言葉はそのままあなたに当てはまるようですね。
生憎とそちらの専門医は存じませんが、お大事になさって下さい。
全快なさるまでは、このような場にアクセスいたしますとお体に触ります故、お気をつけ下さい。

↑貴方はあきる野市の住人ですか？

２８まで読み、削除いたしました。

>>25

あのような内容で、大笑いできるとは「幸せ」な方ですねｗｗｗ
大笑いできたということで、わたしを攻撃しているつもりなんでしょうけど。
どうぞ、どうぞ。
所詮はネットワーク上に現れてる人格。本体はなにも傷つきはしません。

それよりも、大笑いできたという言葉で攻撃できたと思っているあなたの
方が、その程度の強度しかメンタル的に持ってないということです。
そちらの事実の方が、大笑いこそしませんが、苦笑してしまいますね。

>>27

>青筋立ててファビョッてないで、これにも答えてくれよ。どうせなら。

所詮は、実体を知らない人間のいうこと、気にも留めませんが、
「青筋立ててファビョッて」という表現は、自分の頭の中か実経験にそういう
要素がない限り出てくるものではありません。
つまり、>>27書いていたとき「青筋立ててファビョッて」いたのはあなた自身という
ことではないですか？（もしくは過去のレスをファビョッて書いたか）

>他人を貶し、煽り、ねじ曲げた引用で持論をごり押ししようとしてもダメじゃない？

ほ〜、以下のような発言は他人を貶すのに該当しないとでも？

>>27
>ところで、>>22や24みたいな言葉はそのままあなたに当てはまるようですね。
>生憎とそちらの専門医は存じませんが、お大事になさって下さい。
>全快なさるまでは、このような場にアクセスいたしますとお体に触ります故、お気をつけ下さい。


これも煽りではないとでも？

>>27
>青筋立ててファビョッてないで、これにも答えてくれよ。どうせなら。


そして、「ねじ曲げた引用でごり押しだ」というのなら、具体的な箇所を提示
して、同時に正当な引用と言うのをを示してください。
根拠と資料を示して説明するのが「説明責任」というものです。

名宛人を明確にもされず、質問されていたと思いもしませんでしたが、
どうも質問だったようで、お答えしておきます。

>>6
>これは、意図的に無視かい？

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=241&END=241&NOFIRST=TRUE
に対しては、

○ぽちさんの発言が過去と矛盾している事
＞そのため、わたしたちは多数決（事例によって過半数や２／３以上、
＞全員一致などの基準を設けて）
＞採用していくことが、民主的なルールの基本だと考えています。
この様な匿名掲示板に於いて、数の理論を持ち出しても、それは余り
意味を為さないかと。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=131&END=131&NOFIRST=TRUE

上記より、
ぽちさんは、多数決／集計自体を過去から一貫して否定してきています。
それをいまさら「一旦集計し、その妥当性を勘案して」と言われても、その
信憑性を否定してきたのは、まさにぽちさんではないですか。
管理人として方針を変えるなら「説明責任」が発生します。
それがないので、スレ立ての自由を使わせていただき自衛行動にでました。
しかし、分割スレッドへの参加の強制はしておりませんので、その点はどうぞ
ご自由に。

>>8
>見事に住み分けができたね。

（別の方のレスなので本人からの要求がない限りは回答する必要ないでしょう）

>>10
>>6
>を読み返していただき、その上であたしをもう一度「ファッショ」と
>言えるかどうか良くお考え下さい。

言えます。
>>6については前述の回答の通りです。
そして、分割スレッドに参加するのは強制もしてませんして、強制力もあり
ません。単に立てられただけです。
つまり、現実に運営妨害の危険がなく、運営妨害目的と呼べるものでありません。
（運営妨害が現実に発生しているなら、運営妨害の定義を提示の上で、ご指摘ください）
それを、運営妨害目的という名の元に、削除依頼するのはファッショではないかと
思われますが。

最後に、こういうのは　多摩板雑談スレ　でやってくださいｗｗｗ

とりあえず、BBとの裁判が起こるかどうかは、年内には見通しが付くかもしれません。

ISPが、ぽちの通報の趣旨となっている事実を調べないで
通報があったという事実だけを理由として（マニュアル的にそうなっているらしいから驚きますが）、
サービスを停止するのは、不当な契約不履行ですから、料金は支払えません。

そのことは何度もISPに申し向けていますが、それでも支払えというのなら
支払督促なり、少額訴訟なりを提起してくると思います。

そうしたら、徹底的にBBと争います。
証拠はすぐには整理し切れないほど、集めてあります。
その場においては、まちBの問題についても展開することは避けられません。

ほっといても、この問題については、
そういう方面（支払い係争）から口が開くこともあります。

訴訟が起これば、ブログを立ち上げます。

某BB電話対応の醜態等々・・・
数千円の係争から、巨大会社の内部の低質ぶりが一挙に露出することになるのでは
と思います

>>21
＞他の管理人が助けないからぽち氏が孤立したんじゃなくて
＞もとから独自路線。

さあ、どうなんでしょう？
ぽちさんが独自でやっても、多摩板的に問題ないと他の共同管理人が判断したから
やれたことじゃないんでしょうか？

今回、バムさんは、武蔵境の削除の件では「おかしい！」と介入できたのです。
介入しようと思えば、いくらでもできたんじゃないですか？
それが「共同管理」の共同管理たるところでしょう。

まして、バムさんは規制権をもった管理人で、ヨンデーさんやぽちさんとも違う。
ぽちさんの振るまいがそんなにおかしければ、規制で協力することもなかったでしょう。

私は、ぽちさんの判断が変だとか、変じゃないといったことを話していません。
多摩板でいつも運営がもめるのは、「その場にいない不在管理人」の名の元だ、
という歴史を指摘しているだけです。
これは共同管理体制の構造的不備かもしれないから、この際、そこもよく考え、
運営の最終決定権者を管理人の間だけでもはっきり決めるなどしてくれ、
とお願いしています。

表向きは完全対等の管理人がふえればふえるほど、管理人個人の資質の違いによる
運営基準にブレが生じますし、じゃあ、削除依頼にしか対応しなけりゃそれでいいのか？
というとそれも違うでしょう。
それなら、自主削除するならするで、その際に管理人同士が相互に話し合うなりなんなり、
してほしいのです。
そのためのログは、管理人全員がもっているんですから。
管理人同士、意見が対立して話が決まらないなら、最終決定権を持つ管理人が決める。
そういうことが、共同管理体制では必要だろうと考えています。

そう無茶なお願いをしているとは思いません。

それと、今回ヨンデーさんが積極的に会議室に顔を出して、
「管理人はちゃんと読んでいますよ、動いていますよ」ということを
参加者に知らせてくれています。
こういった対応は、混乱した場にとって、最も大事なことだと思います。

私がぽちさんに対してのレスをほとんどせずに、その他の管理人さんに向け
対応をお願いしてきたのは、会議室でやたらと問題視されているご当人ではなく、
何一つ問題視されず、むしろ信頼が厚いように見受けられるバムさんご自身が、
何をどう判断されているのか？を知りたいからでした。

バムさんは、会議室でぽちさんを公開批判されたのですし、そうするには
そうするだけの覚悟があってのことだろうな、と考えたからです。
ですが、バムさんは、前スレでもわかる通り、ほとんど会議室に出てこなかった。
私以外からも質問の声が上がったと思いますが、返答なしのままの人もいます。

別に、管理人がすべての質問に答えるべきとは思いません。
ただ、今回の会議室の混乱には、バムさんの言動にもその一因があります。
というか、ぽちさんが暴走したと仮定した場合、そのように暴走した遠因には、
多摩板特有の、あいまいな「共同管理体制」があったかもしれませんよね。

ヨンデーさんが今なさっているように、「管理人はちゃんと見ていますよ」という
動きがないまま、管理人批判を公開でされたバムさんがだんまりをきめこんでいたら、
おそらく会議室はまだずーっともめまくり、ぽちさんを筆頭に、管理人全員辞めろ
的なことになっていたはずなんです。
会議室がある程度沈静化したのは、ヨンデーさんのお陰だと思います。

つまり、局面局面で、多摩板にはヨンデーさんが今なさっているようなことが
必要なんですよね。
これまでも、そのような局面は何度もありましたが、ぽちさんしか登場しない状態が
続いてきた。そこに、多摩板の運営問題の根っこがある、と指摘している次第です。

ここ数日のヨンデーの動きに好感が持てる。
あまりハリキリ過ぎずにこのペースでがんばって欲しい。
ぽちも、プライベートのほうがひと段落着いたら
今後の新しい多摩版運営に期待する。

バムって、何かの役に立つ？

>>softbank219183216057.bbtec.net
なに、必死になっているんだか。
”攻撃”とか”本体”とかいう単語をすぐ使っちゃう発想が幼稚的。

>>35

>さあ、どうなんでしょう？
>ぽちさんが独自でやっても、多摩板的に問題ないと他の共同管理人が判断したから
>やれたことじゃないんでしょうか？
>
>今回、バムさんは、武蔵境の削除の件では「おかしい！」と介入できたのです。
>介入しようと思えば、いくらでもできたんじゃないですか？

推定でものを言ってる段階で、説得力ゼロ。

ぽち独裁体制なのか、共同管理人の不作為なのかは、本人達にしか現時点では
わからない事。
バムさんの介入可能性についても同じ。本人のみが現在掌握している。

彼らの正確な発言・釈明無しに、内実を知り得ない人間がどうこういう性質の
ものではない。

>多摩板でいつも運営がもめるのは、「その場にいない不在管理人」の名の元だ、
>という歴史を指摘しているだけです。
>これは共同管理体制の構造的不備かもしれないから、この際、そこもよく考え、
>運営の最終決定権者を管理人の間だけでもはっきり決めるなどしてくれ、
>とお願いしています。

そういう構造的欠陥なりをはっきりさせる必要があるから、運営健全化を謳う
前に、責任追及、原因解明を先行して行わなければいけないとわたしは主張
している。

>>36

>ただ、今回の会議室の混乱には、バムさんの言動にもその一因があります。
>というか、ぽちさんが暴走したと仮定した場合、そのように暴走した遠因には、
>多摩板特有の、あいまいな「共同管理体制」があったかもしれませんよね。

>>35と同じ。推定でものを言ってる段階で、説得力ゼロ。

>これまでも、そのような局面は何度もありましたが、ぽちさんしか登場しない状態が
>続いてきた。そこに、多摩板の運営問題の根っこがある、と指摘している次第です。

指摘するだけでは足りない。
責任追求、原因究明をちゃんとする事が必要だ。
それ無しに指摘だけしてるのは、的外れとしていいようがない。

>>37

>>>softbank219183216057.bbtec.net
>なに、必死になっているんだか。
>”攻撃”とか”本体”とかいう単語をすぐ使っちゃう発想が幼稚的。

根拠も示さず「必死になっている」という断定をし、
単語の使い方ぐらいでしか反撃できないところが、稚拙。←(読める？）

>>31
>名宛人を明確にもされず、質問されていたと思いもしませんでしたが、
こらこら、バカ云っちゃいかん。
ちゃんと書いてある。『前スレ　>>298』って。
カリカリしてるから見落とすんだよ。
攻撃されているように感じるのは、君が攻撃しているからさ。
ちょっとは落ち着け。

で、相変わらずねじ曲げた解釈と意識的に論点を外していくごり押しの仕方からは、
ただただ「勝ちたい」という、議論からは程遠いものしか見えなくて残念です。
レス番　27は、君の真似してあげたんだが、、、かなり気に障ったようだね。
それがどういう事かは、自分で理解できるまでよく考えた方が良いよ。

>>32
管理者らが、スレの分割を「検討します」と行っているのにもかかわらず、先走った理由
を問うている。都合の悪い発言を意図的に無視した理由を持ち出されると、数字に拘った
話にずらす。もちろん「集計」というのが、数値のみのことでないのは前に指摘済。
どうしても自分が行いたくても否定されてしまった「多数決」に拘りすぎで、数字にしか
視点が行かない為に論点が破綻しています。

多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド57　>>284　では、
>後者は、現状の多摩板の状況に対して管理人を糾弾し、運営の健全化を議論するスレッドです。
また、多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド58　>>4　では、
>管理人糾弾、運営健全化の議論は、以下のスレッドへお願いします。
と書きながら、
多摩板　管理人糾弾・運営健全化議論スレッド1　>>2　においては、
>運営健全化の方策については、提案は構いませんが、議論はしないでください。
と書かれており内容が矛盾してますが、この辺もあなたお得意の都合の良さなんでしょうか？

強制しないのならこのスレの>>4はまったく不用で、特に1行目などはあなたから強制したルール
まがいのものでしょう。
責任追及を先行したいって云うのも、貴方のマイルール。あっちこっちにちりばめられた、オブラ
ートにくるまれたマイルールの「強制」は気味が悪いですよ。
責任追及を先行したいなら、なぜ皆にそれを認めてもらうための議論や説明を根気よくしないのか
不思議でならない。今までのやりとりからは、他人とのコミュニケーションの取り方が判らない、
そんな人間にしか見えないよ。

多摩板　管理人糾弾・運営健全化議論スレッド1などは、今までに立っている
・【隠蔽工作】暴君ぽち@多摩板管理人の傲慢管理を徹底的に暴く！
・多摩板「ぽち」不信任決議スレッド ３
で、いいんじゃないでしょうか？
対象管理人が拡大しているからと行っても、やりたいことは同じでしょ？
ここでもあっちでも対象となる管理人から「相手」にしてもらえないと云うことは同じなわけでね。
問題点は解消しない。そこが判っていないからこうなるんだろうけど・・・。

悲しいね・・・・・。

それと書き忘れ。

softbank219183216057.bbtec.net氏(IPが変化しても君と同定される書き込み)には、もう反応はしないよ。
君自身に変化が見られない限り、対話が出来る人でないことは確認できたからね。

あらしはスルー。
わざわざ宣言せずとも、そう思えば、はじめからそうすべき。

まぁあなたも、実は勝ちたかったのよね。

>>41
貴方のいろいろ詳しい的確なレスにはいつも驚かされ感服しています。
レス一つにしろ、事前に調べてからモノを言っている姿勢が自然に見受けられとても良いです。
質問なのですが、貴方はあきる野市の住人ですか？

ここまで読みました。

管理人もボランティアでやっている以上、私生活や本業があるので、
バムさんがあまり参加できないことについても、暖かく見守ってください。。。
出てこられないのもいろいろな事情があるのだと思いますから・・・。

管理人はみな忙しいのです。
それは分かって下さいね。

あと、論議される方同士がケンカ状態では中々管理人は
論議の輪の中に入れません。
ですので、議論に参加される方は論点を簡潔にまとめて（箇条書きとか）、
管理人様に分かり易い様に提示してはどうでしょうか？

ここから私のぼち様への意見を述べますね。
彼はMLでの意見を読む限り、かなり反省していますよ。
それは理解して上げて下さいね。
ですが、どう住民に接してよいのかでかなり迷っていらっしゃるようです。
たしかに今迄の彼の行いからしたら、住民が感情的に成るのは分からなくも無いですが、
ぼち様の事を考えて、ここは可能な限り穏便に・・・という訳には行きませんでしょうか？

私も来年都内に引っ越す予定をしております。
小さい頃から憧れだった東京に住めるという事（大学の授業の為東京に住む事になった）
が実現しそうで嬉しいです。
そんな東京の情報をやり取りする掲示板が荒れているのは、私としては非常に悲しいです。

私も可能な限り協力させて頂きますので、宜しくお願いします。

ぼちさんが反省しているというのならば、
率直にどのような態度や言動を間違いだったと認めているのか
具体的にこの場で表明していただきたい。
再三要請しているのですが、一向に応えていただけないので、
口先だけのことなのではないかと疑わざるを得ません。

こうした状況になって、「どう住民に接してよいのかでかなり迷」うようでは、
管理人としての適性はないと思います。

>>46
＞ぼち様の事を考えて、ここは可能な限り穏便に・・・という訳には行きませんでしょうか？

ぽちの事を考えるより利用者が快適に使える掲示板にする事が最優先でしょう。
だいたいMLで反省文書く暇があったらここで誠意を示すのが先じゃねーの？

>>45
たしかに毎日出て来いとまで言っては過剰な要求だろうけれど、
もう少し登場回数が増えてもよいと思う。
ボランティアとはいえ責任はあるんだから、機能していなければ
苦情を言われるのは当たり前でしょ。
あまりうるさく言うつもりもないけど、ちょっとボランティアという言葉に
甘えすぎでは？


>>46
その「かなり反省」しているはずの人が、この議論の中ですら
前スレ>>47で示したような態度というのでしたら、
もう救いようがないと思うんだけど．．．

「どう住民に接してよいのか」分からないのだったら、
なおさら、一度辞めてみた方が精神衛生上も良いのでは？

まあそれはともかくとして、管理人間で話し合うということなんで
様子を見るけれど、その中には解任ルールも含めてください。
解任の発議をどうするか、判断をどうするか。

ぽち氏の問題（削除だけじゃなくて言葉づかい等も）が
再発（すでに再発しているようにも思うけど）したときに
また解任ルールが無いからといって揉めたくないからね。
削除ルールを詳しくしたって、かならずグレー部分は残るだろうから、
今後も（ぽち氏以外でも）何らかの問題が起こる可能性もあるし。

自分でも考えてみたんだけど、判断は当該管理人以外の管理人による判断
（多摩板の場合3人いるから、残り2人の判断。当然審議内容は公開できる範囲で公開）
で構わないと思うけど、発議の方が難しい。
住人から言われたら必ず審議するんじゃ「嫌がらせ発議」の可能性もあるし。

失礼。前スレ>47じゃなくて、前スレ>32でした。

1　ＭＬの反省は住人には見えない。誰に向かって謝っているのか。
2　今までの行いを理解していないから今後の接し方が分からない。
3　ぽち氏の具体的な改善点が明らかにされていない。
4　東京引越しオメデトウ。楽しい東京生活を。ガンバレ。

学生気分でやってもらったら困りますね＾＾

謝罪＝辞任でしょ、管理人なら当然。
再三いうけど、反省したからって責任ある立場なら、許されるものではありませんよ。
しかもなんですか？住人無視して他の管理人に言わせるとはもってのほか！

>>46
また余計なことを・・・Orz
人に言わせてるみたいなことまで書かれてしまう・・・。
そういうのを脇が言うのはもっと後では無いのでしょうか？

住人の考えや意見は是も非も、もう出尽くしてると思いますよ。
各所で纏めをやられているから、通しで見てる人は判っているし、もちろん判ろうと努力している人はですが。
（理解を拒否している人は、都合の良い部分だけしか拾わないでしょう）
ぽち管理人は当然として、バム、ヨンデー管理人ほどの見識を持ってすれば、その論点を整理していくことは
可能だと思います。あえてNAVYBLUE28号管理人が「簡潔に」などと書かれるほどのものではないかと。

多摩板管理人3氏がどういう判断を下し、どういう考えを住人に提示してくるのか。
まさに今はそれを待っている状態であり、それが故に流れを皆が見守っている。
一旦休戦状態になったようなものです。
わざわざ静かになっているところに、脇からロケット砲打ち込んで波紋を立てないでくださいな。

私個人は、現時点では穏便も何も、当該管理人諸氏からの発言待ちの中では申し上げようもありません。
ご本人がどうするにしろ、騒ぎの発端になっている当時の状況を他の管理人が精査し、是は是、非は非として
整理し素直に住人に報告すべきで、それと共に現多摩板管理人の共同見解として、今後どうしていくのかを
公表していただきたく思います。
どうあっても100％の納得はないでしょうから、どこかに切り捨てはでると思います。
切り捨てられたものからは、反論も怨嗟の言葉も出るでしょう。それが為に暫くは落ち着きもないでしょうが、
そのリスクはいずれ皆で負担せざるを得ないと思います。

ここでの決定が他板にも波及することをふまえ、悪しき前例にならないよう、賢明なる多摩板管理人諸氏と
他板管理人諸氏のご判断と結論、対応をお待ちします。

>>NAVYBLUE28号
管理する側の立場の人間が「忙しい」というのを言い訳にしちゃだめでしょ。
それができないなら、さっさと辞めてその権限を
きちっとそれが実行できる人に譲っていただきたいものです。

ぽちが他の管理人にメールした内容をこの場で暴露するなんて
どういうおつもりなんでしょうか。それこそ、何様のつもり？です。

これで、今後ぽちが発言しづらくなるようであれば、あなたは
どう責任をとるつもりなのでしょうか？
あなたはご自身の発言がこの板に及ぼす影響を、想像できなかったのでしょうか？

このような考えの浅い方が他版で管理人をなさっていることが非常に悲しいです。

この板に関するご協力は結構ですから、他版の管理、もしくは大学の授業に専念なさってください。

>それができないなら、さっさと辞めてその権限を
>きちっとそれが実行できる人に譲っていただきたいものです。

そんな人材がいるのかねぇ？
ワザワザ火中の栗を拾うって言うか、火中の毒マンジュウって感じだもの。

>>57
この数週間の発言等を考えると
バムの持っている権限（一応多摩版管理人筆頭なんでしょ？）を
ぽちに譲り、ヨンデーのようないわゆる削除人を、もう１名募集しての
３人体制ではどうか？

過去はどうあれ、いまのぽちとヨンデーを信用するよ。

>>58
過去はどうあれってさらりと言わないでよｗ　今までも今の現状もぽちの独裁管理
と自分基準でしてきた結果で荒れ果てて訴訟にもなりそうなのに。それに管理人だって
２４時間監視できるわけでもないんだし、むしろ住民自治を促すためにもバムさん、ヨンデー
さんぐらいの方が荒れない。ぽちはやりすぎた。その結果がこれなの。

それから、ぽちが反省してるとかってNAVYBLUE28号さんがおっしゃってますが
本人からは今もなお、煽りや強気な自己正当論しか聞けませんね。今後管理人罷免制度と
削除や通報基準を決めることになりましたが、今後もしもぽちが再発した場合は即罷免。
これだけは譲れない。勝手に通報や削除、規制をしてきた罪は償ってもらわないとね。

>>45
> 管理人もボランティアでやっている以上、私生活や本業があるので、

それはわかりますが、しかし管理を放棄していい理由にはならないかと。
給与有無の違いはあれ、奈良の年８日しか出勤しない職員と変わりませんよ！
責任もって管理人の増員や交代をするのが筋では。
なぜ放置し続けるのですか？


>>46
何度言っても嘘つき・粘着呼ばわりをやめられない人をどう理解しろと？


＜個人名露出＞　18
味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ前ぢゃないよ！飛田給 Part14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159591789

ここ数日で同じ内容が3度目ですかね。
もっと以前も含めると十数回は見てる気がします。
毎回私が削除依頼しないと消さないところをみると
ろくな管理がなされていないようです。
この類の書込みこそちゃんと規制や通報すべきでは。
これを規制せず何を規制するのやら。

ぽちの次の書き込みに注目ですね、どれだけの謝罪が聞けるのか。
そして二度とルール違反はしないと誓えるか。他の管理人にこそこそと
相談する前に住民にわかるように説明しろ。話はそれからだ。
私はぽちが通報したためにISPから誓約書を書けと言われました。
なんたる侮辱ですか。勝手な自分ルールで通報したぽちさんには正直
今後も不信感を感じずにはいられませんね。

私も>>61さんに同意です。

>>46NAVY様
>たしかに今迄の彼の行いからしたら、住民が感情的に成るのは分からなくも無いですが、
>ぼち様の事を考えて、ここは可能な限り穏便に・・・という訳には行きませんでしょうか？

これまでに、ぽちは管理権を感情任せにISP通報を濫用し
既にまちBの範疇を超えて、掲示板利用者個人と契約ユーザーの係争の火種まで各所に作っています。
ぽちのISP通報は、そもそもそれを意図して行われたものであり、
ISPの対応が低度なマニュアル化による（通報があれば事実は調べず対応する趣旨）ことを利用した
いわば「嫌がらせ」行為なのです（ISP通報をちらつかせる、または予告なく実施したあとに、「どういうことになるか思い知ればよい」旨ぽちは発言しています）

そして実際に各所個人が契約上のトラブルないし迷惑をこうむっているのです。
これらのほとんどは、まちBの自治上必要な範疇を初めから逸脱しており、
ぽちが自分の「通報できる立場」と「ISP側の通報対処の現状」を悪用した
感情的な嫌がらせ行為です。

このような行為によって、複数の個人に実害を与えている人間に対する見解としては、
貴殿のそれはゆるすぎる様に思います。
上記のような事実関係を確認された上で、ご再考願います。

まあ、ISPとの訴訟が起これば、これらの事も含めて、
そこで1つずつ立証していきます。

係争内におけるその流れ如何では、仮想原告（ISP）に対して
慰謝料ないし損害賠償請求事件の被告発信者特定のための発信者開示を
係争裁判所を通して行うことにもなるかもしれません。

訴訟は、1つが動き出してから、それについて立証していくうちに、
別件がまとまっていく、という事がいくらでもありますので、流れに任せて
粛々と進めたいと思っていますが。

眠くて誤字脱字が多くてすみません
>>62文中の「契約ユーザー」は間違いです。「契約プロバ」ですｗ

わたしも現在ISPからぽちについて調べております。
ソースも出てきたし、今までISPは中身については一切関与しないために
管理人の言うとおりに規制をしたと裏は取れました。

今まで何度も再発しているぽち管理人に今回は穏便になどという処置はございません。
今後の規定、制度の策定はとても楽しみですね。

長文失礼します。

>>46
「穏便に」とは、要するに「許してやってくれ」という意味なのでしょうけれども、
これから生まれ変わる事を期待できない管理人が居座り続けるのでは正直言って御免です。
ぽち管理人は多摩板の自治機能を麻痺させました。多摩板の書き込みの質も著しく落ちました。
これらが２年前のレベルに戻るのはほぼ不可能です。なのに簡単に「穏便に」などと言わないで下さい。

とにかく、ぽち管理人には責任を取ってもらいたいのです。
このまま過去の具体的な過ちへの謝罪も無く、（解任を含めた）ルールも変わらず、管理方針も変わらず、
そんな状態が今後も続くけれど「穏便に」ね、というわけにはいかないのです。これは社会的常識で考えれば当然の事です。

本来なら二者択一です。「辞める」か、「変わる」か。
しかし住民の疑いが「変わる」事を信じていません。これが「信頼が無い」状態です。
一度その信頼を得るチャンスがあったはずなのに、それをぽち管理人はフイにしました。ただそれだけの話です。

>>46
NAVYBLUE28号氏には前スレで参加許可を欲しいような事を言ってるから、
最低限自分へのレスも読まない返せない人間は介入しないでくれとレスして
おいたんだけど、結局読まずに無視してるんで近畿板の方にも書いておいた。

近畿板では「やり過ぎ、削除するな、明確な基準の説明を求む」と粘着してる
近畿スレ44の　58、68、179（同一ＩＰ）を管理人2人で完全無視してるのに、
ぽち管理人には「勝手に荒し認定するな、きちんとレスしろ」って言うのは
おかしいでしょ。
本当にまずい事をすれば地方一氏が罷免するか、訴訟でひどい目にあうことさえ
理解していればいいと私は考えている。利用者に訴権はあるし、こっちはあくまで
地方一氏の作った遊び場をタダで利用させてもらっているんだからね。
NAVYBLUE28号氏自身の行為が管理人の裁量権を自ら犯すことにほかならない
からやめてくれと言ってるんだが。


>ここから私のぼち様への意見を述べますね。
せめてフォントは特大にしてＰＯＣＨＩ　と　ＢＯＣＨＩの区別をつけていただきたい。　
ここに来て、46NAVY、47まちこさん　と [ FLA1***.ad.jp ]ドメインの人が同じ
珍しい間違いをされますと、いろいろ妄想しちゃいますから。

>>67
他板の管理人がここに意見を書いても、それが誰の裁量を犯していることになるのか
さっぱり理解できません。

べつに他板の管理人が意見しようが、あなたが意見しようが
勝手なわけです。

あなたはここに意見する際に、誰かに断って、誰かの許可を得てるわけ？

「ポチ公」氏が見切り発車で建てた「多摩板　管理人糾弾・運営健全化議論ス
レッド1」ですが、現在分割が検討されている「多摩板の削除依頼スレッドと
運営スレッドの分割」が為されたとしても、＞＞１を見る限り、その趣旨がま
るで異なる様ですので、私は上記のスレには立ち入りません。悪しからず御了
承下さいませ。

新たな御意見も寄せられている様です、予告通り明日一杯をもちまして頂戴し
た御意見の精査に入り、分割が妥当であるのかを管理人間で協議したいと思い
ます。


まずは依頼からです。
>>60
理由通りに付き、削除致しました。


御返答になります。

>>59,81,124,125,128,140,148,162,191,196,208,218,224,226,237
>>250,258,259,262,263,269,272,273
荒らしが自治を語るなど茶番です。
自らの荒らし行為を微塵も反省すること無く、未だ私怨粘着を繰り返す貴方に
対するＩＳＰに通報は、正に適切かつ妥当なものであったという以外にありま
せんね。

>>60-63
＞バムさんはアクセス規制「だけ」をしているようですね。
＞ヨンデーさんに至っては、何もしていないようです。
そんなことはありませんって。

しかし、現実にアクセス規制がバム管理人にしか行えないというのは、厳しい
事態に直面することもあることは確かです。具体的に言えば、マルチポストな
どの連投荒らしが発生した際、バム管理人にアクセス規制を依頼しても、バム
管理人が直ぐに対応を取れない場合には、後追いで削除をすることしか出来な
い為、相対的に削除数が増えてしまいますから。

>>64
＞＞８４、８５のバム管理人からの御返答で納得頂けたでしょうか？

>>65
＞しばらくぽちさんに謹慎していただく（削除及び会議室での発言を自重していただく）
＞というのはどうでしょう。
余り良い案とは思えませんね。
折角の議論の機会を失う事に成り兼ねませんから。

＞ぽち氏がなんらかの責任をとらないと納得しない人もいるでしょうし。
「なんらか」などというあやふやな責任を押し付けられても困ります。

>>67
誘導ありがとう御座居ます。

>>75
＞レスは一つ一つ言葉の連なりから出来ていて、レスの繋がりが主張になる。
＞主張の基礎たる言葉さえ矛盾していて、何をもって信頼できると?
＞ぽちさんぽく表現するなら「通し」で判断したら辻褄が合わない、ずっと、
＞そんな問答の繰り返しですよ。
大変申し訳ありませんが、意味がまるで分からないのでお答えのしようがあり
ません。

>>76
メールアドレスの公開は、管理人の必須要件ではありませんから、今後も別に
公開する必要など無いのでは？

>>78
荒しさんの私怨レスを、まともに取り合ってもしょうがないですよ、、、
ちなみに、「規制」は多摩板では、バム管理人のみが出来る状況です。

>>79,80
もう少し言葉を選んで発言されることを望みます。

>>82
ヨンデー管理人の発言の意図と貴方の解釈は異なっているのでは無いでしょう
か？

>>83
既にレスしております故、割愛。

>>84-85
＞とにかく、多少の荒療治をしたって納得してもらえる信頼のおける管理人になる努力をしてください。
＞お互いに言えることです。
それは正論ですが、貴方の姿勢にも疑問を呈し、レスを求めている人が大勢
いる訳です。住民の方々への対応をもう少し積極的に行なっては頂けません
か？　それこそが「信頼のおける管理人になる努力」を果たすことかと。

>>86-88,91-111,114-119,122,127,135,136,
ライ管理人からの誘導先でお願い致します。

>>89
＞ぽち管理人の「対応」について述べておられますが、ご本人の今現在megaegg氏に対する
＞言動や、他者から見ると「思い込み」とも取れる希薄な根拠での他板での無関係な言い争い
＞などは【如何な物】でしょうか。
全くその通りだと思います。
何故、その様なレッテル貼りの様な行為を、ここ多摩板削除依頼・議論スレ
上で展開しなければならないのか、「理解に苦しむ」としか申し上げられま
せん。

>>90
＞それで管理の質とか言っている場合なのか？
＞失礼ながら、責任感の「せ」の字も感じられないのは私だけでしょうか？
責任感を感じられないとまでは思いませんが、正直バム管理人が「基本的に
依頼された削除のみをこなす」ことが「質の高い管理」だと考えているとす
るならば、私の考える「質の高い管理」と異なっていることだけは確かです。

>>112-113
ここは議論スレですから、御意見を頂戴するのは宜しいのですが、ライ管理
人のここ暫くの発言や振る舞いには、ちょっと首を傾げたくなってしまいま
す。ライ管理人にとっての「真摯な対応」とは、ああいうものなのでしょう
か。人に求めていることと御自分の為されていることが、余りにも掛け離れ
ていると感じているのは、私だけでは無い様です。


本日はここまで、残りは後日レスを致します。

>>67
46 名前： NAVYBLUE28号 投稿日： 2006/10/29(日) 22:39:51 ID:C1eTh.DU IP: FLA1Aaq099.sig.mesh.ad.jp
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑滋賀

47 名前： まちこさん 投稿日： 2006/10/29(日) 23:04:58 ID:5YPhokqY IP: FLA1Abf037.tky.mesh.ad.jp
↑東京

妄想はそこそこに　(^^ゞ

んん〜、わかんね。まったくわかんね。
ここでのぽち管理人の言動には、それほどのブレは見られない。
良いに付け悪いに付け、、、、、ね。
その上で読み返しても、>>46でのNAVYBLUE28号管理人の発言はなんだったんだろう。
結局邪魔したにすぎない結果だし、何がしたかったんだろう。

「ぼちさん」はわざとでした。どうやら「ぽち」と「ぼちさん」は別人のようですから。
これが反省している人物の発言には思えないのですが。


率直にどのような態度や言動を間違いだったと認めているのか
具体的にこの場で表明していただきたい。
再三要請しているのですが、一向に応えていただけないので、
口先だけのことなのではないかと疑わざるを得ません。

ご返答ですと書いた第一声が
>荒らしが自治を語るなど茶番です
としておきながら、他人に対しては
>何故、その様なレッテル貼りの様な行為を、ここ多摩板削除依頼・議論スレ
>上で展開しなければならないのか、「理解に苦しむ」としか申し上げられま
>せん。
と非難する。
まさに自分に甘く、他人に厳しいダブルスタンダードそのものです。
これまでこの管理人の無能さが非難されてきた最大の点が
まるであらたまっていないようですね。

これで開き直りとも取れるぽちの本性がはっきりわかりましたね。
再発するのも目に見えていますから、今後の罷免制度にきちんと
再発後は即管理人から外れることを規定路線にしなければなりませんね。
自分に都合の悪いことは荒らし扱いや私怨としてスルーしてるだけで
それこそ理解に苦しむ。自分で自分の首を絞めてることに気がついていない
あたりもなんとも滑稽ですね。

他板の管理人さんへの、一多摩板参加者からのお願い。

「当分、多摩板関連スレでの発言を控えてくださいませんか？」

他板の管理人さんが多摩板のことを心配くださっているのはわかりますが、
多摩板のこれまでの経過を一番よくわかっているのは、多摩板管理人と
多摩板参加者です。

今、多摩板管理人同士がなんらかの話し合いをして、

１）これからの多摩板を考える　的なスレッドを立てるか否か？
２）これからの多摩板運営をどうするか？
　　または、
　　現時点で発端となった武蔵境スレ削除の問題を、多摩板運営としてどう考えるか？

について、参加者に向け回答をする、というところまで来ています。
それを待っている段階にあることを、まずご理解いただきたいです。

コトが多摩板の運営問題である以上、多摩板と直接関係のない他板の管理人さんに、
あれこれご助言いただいても、かえってややこしくなるだけです。
多摩板内部で、ある程度納得がいくまで、発言を控えていただけるのが、
最もありがたいご判断なのに、なぜ他板管理人は多摩板に介入したがるの？
というのが、>>46を読んでの率直な感想です。

>なぜ他板管理人は多摩板に介入したがるの？
それは「多摩板の運営問題」が問われているのではなくて、
「ぽち管理人の横暴、規約、住民無視の勝手な運営」が問われているからではないでしょうか？

問題をすりかえるのはやめてください。

＞自らの荒らし行為を微塵も反省すること無く、未だ私怨粘着を繰り返す貴方に
＞対するＩＳＰに通報は、正に適切かつ妥当なものであったという以外にありま
＞せんね。

やっぱり逆らったらISP通報って言う事？そんなにえらいの？削除人って。
俺は最初、ぽちがこの掲示板を作ったものかと勘違いしちゃったよ。

>>75

↓これも追加で。

>>70
>もう少し言葉を選んで発言されることを望みます。

他板の管理人さんへ。

私が皆さまのご登場を懸念するのは、
まさしく、>>78さんのようなご意見が噴出するからなんです。

多摩板もまったく同じなのですが、
ぽちさんの批判をするのに、バムさんをよすがとし、
バムさんの批判をするのに、ヨンデーさんをよすがとするような流れが、
ずーっと続いているんです。
共同管理体制だから、そうなるのもしょうがないんですけどね。

かつて、バムさんもトトロさんもるぱんさんの名をもって批判されましたし。

他板の管理人さんが多摩板に登場すると、多摩板の一部運営荒らしや、
現行の運営に対し強烈な不満を感じている人を活気づかせるだけなんですよね…
個人的憎悪みたいな感情を刺激すると、建設的な議論にならないことは、
管理人さんであれば、よくおわかりだと思います。

まして、他板の管理人さんは、多摩板での運営責任を問われませんよね？
多摩板の管理人は、程度の差はあれいずれも多摩板運営に対しては当事者ですが、
他板の管理人さんは、決して当事者になれない。
そのような立場で発言されると、場がますます混乱します。

せっかく、ヨンデーさんがこの場を沈静化しようとなさっているのですから、
多摩板管理人としての、その努力を尊重していただけませんか？

勝手に議題を変えているようですが、
ここで数スレにわたって問題になっているのは
これまで誤った管理手法や非礼な言動を繰り返してきた
ぽち管理人が、今後も管理人を続けるのは不適切ではないかということです。

バム管理人もヨンデー管理人も、ぽち管理人がこれまでの方針の
間違いを認め、反省して今後は過ちを繰り返さないと約さなければ
管理人を続けるのは難しいとしています。

ヨンデー管理人は反省していると認める部分があるようですが。

それならば、本人が何を謝罪し、具体的にどのような言動を繰り返さないつもりなのか
住民に対して、明らかにしておく必要はあると思います。

再三の指摘も無視し、ポ地管理人は自分に間違いはなかったとの発言さえ繰り返しています。

これではぽち管理人は罷免されるべきだという結論に至ってもやむえません。

>>46

>彼はMLでの意見を読む限り、かなり反省していますよ。
>それは理解して上げて下さいね。

今日（10／30)の発言でその反省やらともあやしいものですが・・

その内容が見えないのですから、理解しろというのは無理です。
心情的に同情してくださいといわれるならそれも同様に無理です。
多摩板の管理を巡っての問題であり、心情で解決できる問題ではもともと
ありません。

ところで、反省しているということは、自分に非があったことを認める
という事ですね。
であれば、反省で留まらず、自分が犯した非について「説明責任」を
果たしてください。
（ここでの説明責任とは
　「特定のその事柄について理解しようとする者に対し、
　　十分な情報(証拠、データ)を提供し、
　　理解してもらうことを果たす責任」を指します。）

内容としては以下のものでお願いします。

1)　ぽち氏が反省しているという非の内容はなにか？
　　（全てのものを列挙する）

2)　1)について、なぜぽち氏が非を犯したのか？、その理由・原因は？
　　（その根拠となるものの提示）

3)　1)について、非を犯した事が、意図的なのか？、過失なのか？
　　（その根拠となるものの提示）

4)　ぽち氏自身がこれは自分の非でないというものがあるのか？
　　（あれば、全てのものを列挙する）

5)　4)について、その非の原因、または責められるべき者は誰か？
　　（あれば、全てのものを列挙する）

−−続く−−

−−>>83の続き−−

>ですが、どう住民に接してよいのかでかなり迷っていらっしゃるようです。
>たしかに今迄の彼の行いからしたら、住民が感情的に成るのは分からなくも無いですが、

感情的にはなっているかいないかは、ぽち氏個人の受け止め方の問題であって、
多摩板自体（住民）の問題ではないと思います。
住民が感情的になっていたとしても、管理人として責任は全うしていただき
と思います。
そのためには、上記のように、反省状態から説明責任を果たす状態に入って
いただかないと進展がありません。

>ぼち様の事を考えて、ここは可能な限り穏便に・・・という訳には行きませんでしょうか？

「穏便に」というのが具体的になにを指すのか不明です。
それがなんであったとしても、ぽち氏が住民に説明する事に基づいて住民は
判断し対処の意見を表明すると思います。

いままで、断片的(噂や伝聞情報も含んで）にしかわからなかった今回の問題
に対しては、過去にいくら住民の意見がでていたとしても、正確な根拠に基づ
く意見でない以上、意味はほとんどありません。

当事者の主軸であるぽち氏が上記の「説明責任」を果たし、事実関係がわかる
事で、初めて住民は精度の高い意見が表明できるという事です。

で、多摩板な関係方だけになれば、こんな風に
納得できるまで話してもいいのか？　〉81

で、それは優先的事項でいいのだよな？この感じだと。
今回の氏の一連の行為と、それからの混乱について、
きちんとした総括とその責任のとり方に、明確な合意を
形成できていないと思うが、それは気のせいか。
一部のひとには責任論は些細なことなのだろうが。

言ってしまえば管理人のかわりくらいいるだろうからな。
誰であろうと特別に長期の慰留を願う必要もなし。

つか、そもそも
総括のあと今後への対応、という順序は保証されてるの？
まー毎度のなし崩しで、管理人は決めました、ホレ。で終わりじゃない？

それとも、それが狙いかもな。

これからはヨンデーさんバムさんもおっしゃったとおり、削除や通報、規制の
基準を作ることになりましたが、今まではなかった。その中で勝手に自分の基準で
管理人の権力を行使して住民に被害を与え、掲示板が荒れる原因を作ったぽち。
今までなんら基準がないのに、通報したことが正しかったと断言するのはあなたの
勝手な主観でしょう。あなたの基準は関係ないんですよ。それよりも勝手に自分基準
で管理してきたことを謝罪しなさい。自己正当はもううんざりです。

NAVYBLUE28号がぽちは反省してるから許してやってくれとか
バムさんやヨンデーさんがぽちの招いた問題を少しでも沈静化しようと
している中でご本人のぽちは反省ひとつしていないどころか、逆に
さらに問題を大きくしているみたいですね。正気の沙汰とは思えない。
これはもう即罷免に値すると思います。今回ずるずるとぽちをのさばらせたら
間違いなく再発する。

ぽちの反省、謝罪なくして多摩板改革なし！
改革なくして平和なし！ぽちは即刻管理人から外れなさい！

このツンデレさはイヌでなくヌコだねぇ

>>87
もそっと落ち着けって。

ところで、そのIPってダイヤルアップじゃね? どっからアクセスしてんの?

>>73
貴方の詳しい的確なレスにはいつも驚かされ感服しています。
レス一つにしろ、事前に調べてからモノを言っている姿勢が自然に見受けられとても良いです。
質問なのですが、貴方はあきる野市の住人ですか？

>>89
ぜひお願いします。教えてください。

ぽち管理人はこれまでの自分の言動で反省するところがあるのならば
この場で具体的にどんな過ちをしたのかを認め、謝罪なり反省なりを表明すべきです。
バム管理人もヨンデー管理人も、反省し改めるべきところ改めなければ、
今後の管理人業務の継続はできないという意の書き込みを行なっています。

しかし、ぽち管理人はいまだに、具体的に間違った言動を指し示して反省なり謝罪を行なっていません。

まずなにより、自分が間違ったことはなんなのか、自身で表明すべきです。

すくなくともこれまで、ぽち管理人は自分の削除や言動について具体的に
謝罪も反省の意も表していません。

謝罪と反省なんてするわけがないｗ

>>69　　　>>荒らしが自治を語るなど茶番です。
↑これはsoftbank219036206208.bbtec.net氏の事を指して言っているようですが、
何をもって彼を”荒らし”と断定しているのですか？
あなたを罷免しようと意見する人はすべて”荒らし”ですか？
softbank氏が荒らしなら、ライ関東氏が出てくる度に私怨粘着のスレ違いの長文
レスを繰り返して、議論の妨害をしているmegaeggのほうがよほど悪質ですよ。
他にも論点すり替えで他の管理人叩きなどをしてあなたを擁護する人がいますが、
そういった人たちにはずいぶん寛容なんですね。
>>75氏の言う通り、このようなダブルスタンダードなご都合主義で、今まで削除
やISP通報をしてきたからこそ今このような状態になっているのではないですか？
自分に都合の悪い意見は”荒らし”では議論になりませんよ！

話し合い解決すると言った舌の根も乾かない内に、茶番ですなどと突っぱねてみたり、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
一体何なのでしょうね＾＾　多重人格なのでしょうか＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；

管理人MLではいい子ちゃんのようですね。

>>69

ぽちさん

ＮＡＶＹＢＬＵＥ２８号氏の>>46の発言によると、管理人ＭＬ上では
あなたがかなり反省していると指摘されています。
今日(10/30)のレスを見る限り、反省色は微塵も見受けられないのですが・・・

確認・質問Ａ）

そこで、以下の３点を確認したいです。まずこの３点へご回答願います。
○本当に反省しているのですか（本人からのご回答を得たい）
○反省モードから説明責任を全うするモードにはならないですか？
○今回の件について説明責任を果たす気があるのなら、相応の回答を提示
　しないのですか？
（ここでの説明責任とは
　「特定の事柄について理解しようとする者に対し、十分な情報(証拠、データ)を
　　提供し、理解してもらうことを果たす責任」
　を指します。）

確認・質問Ｂ）

もし、反省していて説明責任を果たす気がお有りなら以下の質問に対しても
ご回答を願います。

1)　ぽち氏が反省しているという非の内容はなにか？
　　（全てのものを列挙する事）

2)　1)について、なぜぽち氏が非を犯したのか？、その理由・原因は？
　　（その根拠となるものの提示する事）

3)　1)について、非を犯した事が、意図的なのか？、過失なのか？
　　（その根拠となるものの提示する事）

4)　ぽち氏自身がこれは自分の非でないと考えるものあるのか？
　　（あれば、全てのものを列挙する事）

5)　4)について、その非の原因、または責められるべき者は誰か？
　　（あれば、全てのものを列挙する事）

上記二つの確認・質問に対して、どちらか一方でも回答なき場合、もしくは
「説明責任」無き回答を行った場合は、反省していないと推定させていただく
事を申し添えて置きます。

本文以上（続き無し）

期限直前ですが、多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッドの分割について
意見表明をしておきます。

結論としては、原則反対します。
ただし、これから述べる条件が満たされる限りにおいて、分割には同意可能
です。

1)「多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド」において、削除依頼と共に
　削除不服に対する議論は、従来通り担保される事。
　（決して、削除依頼のみスレッドとしない事）
　※　要は、削除に対する反論権を住民に保障する事を要求します。

　従って、この問題は、従来の「削除依頼・削除不服議論スレッド」から
　議論部分を分割するのではなく、「削除依頼・削除不服議論スレッド」を
　正規化すると共に、目的の異なる議論スレッドを別に立てる事と認識して
　います。
　いずれにしろ「削除依頼・削除不服議論スレッド」で議論の要素をなくす
　事は住人の反論権の剥奪なのでそれが行われる限り分割には反対します。

−−−（>>98の続き）−−−

2)新しく起こされるスレッドで、または既存のスレッドを利用し、原状の
　多摩板の問題を解決するにあたって以下の手順を踏む事。

a)　原因および責任の所在の(証拠、データに基づく）徹底した解明をする事。

　原因の解明、責任の所在の解明がないという事は、原因は温存され、責任
　者も不明、留任するという事です。
　それは、同じ事を繰り返す構造が依然残ったままであり、再発を避けられ
　ない事を意味します。
　そのような議論をしたところで意味がなく、運営健全化の方針がたったと
　してもその実効性は確保できません。

b)　a)の原因（となった事実または人間）については、相応の処分を実施
　　する事。

　a)で述べた通りで、同じことを繰り返す構造を残さないためには、原因
　となったものは排除し、責任者は責任を取る必要があるという事です。

c)　以上、a)、b)を実施の上で、運営健全化の議論を行う事。特に管理人
　　に過大な裁量権を与えない事。

　a)が原因・責任がはっきりしており、b)で処分されているなら、その時点
　で、既存の問題はなくなっています。
　従って、後はよりよく且つ誰が管理人になっても安定した運営（削除、報告、
　ＩＳＰ通報）の基準を決定する事です。
　その時の一つの考え方として、過大な裁量権を管理人に与えない事が必要
　です。要は誰でも一定の手順を踏めばブレの少ない管理ができるマニュアル
　化を要請します。

以上、大きく分けて２点、細かくみて４点が守られない限り、分割には反対
します。

以上

>>69

>「ポチ公」氏が見切り発車で建てた「多摩板　管理人糾弾・運営健全化議論ス
>レッド1」ですが、現在分割が検討されている「多摩板の削除依頼スレッドと
>運営スレッドの分割」が為されたとしても、＞＞１を見る限り、その趣旨がま
>るで異なる様ですので、私は上記のスレには立ち入りません。悪しからず御了
>承下さいませ。

「その趣旨がまるで異なる様ですので」とはどういう事ですか。
既に、管理人間では内諾を取り交わし、分割スレッドの主旨を決めたという事
ですか？
それなら、分割以前の問題として、分割を考えた想定した場合にこういう主旨
にするというのを住人に確認すべきではないのですか？

以前、あなたがいわれた
「本来削除はできる限り住民の方々の十分なコンセンサスを得ながら行うのが
　望ましいと考えています。」
というのは、援用されないのですか？
削除を初めとして、方針を決定する、実行に移す、その各段階で、住人にコン
センサスを得るのが、この発言の真意と思いますが。

やはり、あなたはコンセンサスを得ること無しに、独断で前へ進める事を、
意図するしないに関係なく、行ってしまう人だと推測します。

今までのルール違反は認めないとお話にならない。
管理人による管理基準が決まり次第すぐにぽちは罷免になるでしょう。
なぜなら、ルールをまた破るから。再発は過去にも実証済み。

>>69 ぽちさん

＞自らの荒らし行為を微塵も反省すること無く、未だ私怨粘着を繰り返す貴方に
＞対するＩＳＰに通報は、正に適切かつ妥当なものであったという以外にありま
＞せんね。


あなたのいうところの「荒らし」はあなたの主観に過ぎません。
掲示板の運営上、どんな実害を与える行為を荒らしとするのか、
そして、その行為よってこの実害が発生した事
管理人なら、これをしっかり脳内で定義できないと。
なんとなくみんなが使うレベルで「荒らし」とか言っちゃう時点で失格です。

ISP通報の適性さ、妥当さについてはどう説明してくれますか？
あなたの感情的、感覚的な尺度ではなく。
そのISP通報が、どういうことを、どうするために必要であり、
また、その必要限度の措置であったと正当に説明できるものであることが、
「適性かつ妥当である」ということです。

基本的な論理的思考ができない人は、管理をする資質に欠けているから
管理から外れるしかないですよ。
なぜ、頑張りたいのですか？誰のためですか？
掲示板の管理ボランティアは、自分の自己実現の為にすることではないですよ。
人のためにやることです。

議論の経過および争点については、
>>82さんに同意です。

>>79>>94>>102さん他

ぽち管理人の見解はすでにでてると思うよ。
・softbank219036206208.bbtec.net氏 に対する削除・通報の措置は間違っていない
・書きこみに問題があるためこの場に例示できないが、削除内容等は多摩板管理人
　には閲覧可能であり、その評価を受ける準備がある。

ということなので、バム・ヨンデー管理人が内容を照査し、総評を得るのが一番の早道かと。
まちＢＢのログ復活自体はできないそうだけど、まったく問題の無い書きこみ(白）であったの
なら名誉回復も兼ねて、バムorヨンデー管理人の責任においてどこかにアップロードしてもらえば
皆で参照できる。(責任に問われたくないアップロードできないなら、グレーということでしょう）。

softbank219036206208.bbtec.net氏は、規制を受けてその理由説明をせよとも再三言ってた
ように思うから、それに関してはバム氏が責任を持って説明するなり他の管理人に照査を受
ければいいと思う（バム氏だけの権限だから他管理人に開示はしないという選択肢もあり）

本日中までの書き込みを元に、ここ多摩板削除依頼・議論スレッドを削除依頼
スレッドと議論スレッドに分割するのが妥当であるかを管理人間で判断したい
と思いますので、皆様からの御意見を頂戴できます様、宜しくお願い申し上げ
ます。


＞NAVYBLUE28号管理人
議論への参加であれば幾らでも歓迎致しますが、管理人ＭＬ上で私が送信した
メールへの貴方の所感を、ここに書き込む必要などが何処にあるのでしょう？
最早貴方がもたらしているものは、混乱しか無いと思うのですが、、、


話が議論から横滑っている様ですので、本日は個別のレスはお休みとし、一部
のお話に対して先にレスをさせて頂きます。

>>33,34,62,64,68,102
貴方からの書き込みから、過去にプロバイダに依って利用停止措置を受けた経
緯があるのであろうことは、書き込みから推察することが出来ますが、、、

貴方に全く非が無く、身に覚えも無い私からのＩＳＰ通報を受けたと仰るので
あれば、具体的に貴方が「何年何月頃」、「どのスレで」、「どの様な」発言
をしたことで通報されたものであるのか位は、ここで提示してみては如何でし
ょう？

それが出来ないのであれば、議論にすらなりませんし「不当だ！裁判だ！」と
貴方が繰り返すその根拠は、貴方以外の誰にも判断できません、つまり誰一人
さえ教訓すら得ることさえできません。

＞サービスを停止するのは、不当な契約不履行ですから、料金は支払えません。
それは貴方が契約していた（いる？）プロバイダと、貴方の間で発生している
利用規約に基づいた問題であり、ここはその様な私的なトラブルを書き込む場
ではありません。

＞訴訟が起これば、ブログを立ち上げます。
直ちにその様にされては如何でしょう？　具体的な事例もないままに、ここで
私的なお話を延々と繰り返されましても困りますので。

次に、softbank219036206208.bbtec.netが荒らしであるかは、奇しくも自身が
貼られている、私がＩＳＰ通報に通報した内容の転載から判断可能でしょう。
その転載自体の是非はここでは言及しませんが、、、

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=125&END=125&NOFIRST=TRUE

「氏名及び個人情報を含む書き込み」
「左記情報を他者から求める発言」
「異常なクレーム投稿」

この様な内容の投稿を多摩板上で繰り返せば、ＩＳＰに通報されたとしても、
それは身から出た錆以外の何物でも無いかと。

粘着であるかは、上記の通報を逆恨みしてのものと思われる、その大量かつ何
ら意味の無い、ここ会議室上での書き込みから判断可能でしょう。

確証も無いまま、推論で他者への決め付けを行なうことが「レッテル貼り」な
のであって、上記に列挙した様な「事実」に基づき、それを鑑みた上で、私は
この方を「粘着荒らし」と呼称しているものです。

果たして現在のこの方を呼称するのに、他に適切な言葉があるのでしょうか？
当然、この方が自らを律し、きちんとした発言をされる様になれば、その様な
呼称は過去のものとなるでしょう。そう願って止みませんが。

ぽち管理人は、これまでの
どのような態度や言動を間違いだったと認めているのか
具体的にこの場で表明していただきたい。

再三ぽち管理人に要請しているのですが、一向に応えていただけないので、
これまでの「すでに反省した・謝罪した」と言い張っていることも
口先だけのことなのではないかと疑わざるを得ません。

>>103

>ぽち管理人の見解はすでにでてると思うよ。

本人以外の人間が本人に成り代わり「結論がでてる」とか発言するのは、
根拠も無しにスレッド全体の雰囲気を一定の方向に持っていくことになります。
「結論をだした」というのは本人以外に言えない事で、推定でものをいい
雰囲気をそちらの方向にもっていくのは情報操作でしかありません。
少なくともこう言う発言は゛本人に発言を依頼するか、発言してくれるのを
待つべきです。

>ということなので、バム・ヨンデー管理人が内容を照査し、総評を得るの
>が一番の早道かと。

それが可能かどうかを確認しない段階で、それができるように言いのも同じ
事です。
これによって、然も内容を是非が判断可能なようですが、実際それが行われる
保障はどこにもないわけです。
これも、雰囲気を一定方向に持っていく情報操作です。

特に回答は要りません。したければしてください。

以上

>>104

ぽち管理人

>＞NAVYBLUE28号管理人
>議論への参加であれば幾らでも歓迎致しますが、管理人ＭＬ上で私が送信した
>メールへの貴方の所感を、ここに書き込む必要などが何処にあるのでしょう？
>最早貴方がもたらしているものは、混乱しか無いと思うのですが、、、

必要があるといってそれを要求するつもりはありませんが、ぽち管理人の原状
を把握する情報として有効な情報を提供してくれたものと、少なくともわたし
は認識しています。
私見としてわたしはあの情報提供は歓迎します。（後半のお願いは、拒否しますが）

そして、ぽち管理人が、「混乱しかもたらさない」というのなら、まさに本人
はあなたなのですから、混乱を収拾すればいいのです。
　「NAVYBLUE28号管理人の発言は、その通りです。わたしは反省しております」
　「NAVYBLUE28号管理人の発言は、すこし誇張があり、わたしは反省していません」
このどちらか一行を書き込むだけで、混乱は収拾すると思います。

それを

>最早貴方がもたらしているものは、混乱しか無いと思うのですが、、、

で、止めてしまえば、あなたがいう「もたらされた混乱」は継続する事になります。
仮に混乱の元がNAVYBLUE28号管理人の発言だとしても、それを助長し長引かせて
いるのはぽち管理人、あなたです。

以上

あぼーん

>>104
分割反対に１票
理由　実質的にうるさい奴らの隔離スレになるだけ
管理人諸氏が登場・返答せず放置されることになる

もし、管理人裁定で分割するなら、
管理人の登場回数を義務付けするのが必須条件
例）２日に１回は、必ず管理人の誰かがレスをつける等宣言する

>>104
削除依頼スレッドと、議論スレッドを分けるという以前に、
「多摩板のこれからを考えるスレッド（臨時）」というのはいかがですか？

要望意見その他が多岐に渡りすぎて、もはやなんのためにスレッドを
分けるのかがわかりにくくなっていますが、
そもそもの発端は、武蔵境スレッドでのぽちさんの自主削除です。

この件について、ぽちさん一人が適切だと主張しても、
その判断を多摩板運営判断として受け入れることが難しくなっています。
だからこそ、ぽちさん以外の共同管理人の見解が問われている訳です。

さらに、これまでのぽちさんの管理方法についても、諸々の批判が生じています。

ですが、複数の共同管理人が管理をすることが前提となっている多摩板では、
管理人の個人裁量に任されてきたことが多い。
このような制度の中、もしも、ぽちさんを始め、特定の管理人の運営手法に
行き過ぎや不適切なことがあった場合、多摩板運営総体としては、
どのように運営の正常化の努力をはかるのか？
それらを具体的に検討する必要が、今現在生じています。
それならそれで、この機会に別スレを設け、今後の多摩板運営の在り方を
管理人・参加住民共に、是々非々で相談しあってもいいのではないか？

という流れの中で、「どうするか？スレッド」が別にあってもいいと、
私個人は考えているのですが…
すでに、過去スレには一般住民からさまざまな意見や具体的提言も提示されていますよね。
運営として、それらの声をどう判断するのか？も、是非ともお聞きしたいところです。

ぽちさんがおっしゃる、削除依頼と削除議論にとどまらず、
せっかくだから、多摩板全体に敷延して包括的に話し合った方がいいと思います。
その経緯を他板管理人もたやすく追えれば、ある程度の着地点が出た以降は、
事情をよくわからない上での、やや見当違いの板介入なども避けられるようになりますしね。

分岐を今まで反対していたぽちがいまさら都合よく分岐論なんて甚だしい。
今回の自分が起こした問題を少しでも沈静したいみたいだけど、ぽち本人が
反省も謝罪もなくつっぱねている時点で問題は解決しない。
今後の管理人罷免制度でぽちが真っ先に罷免されるのはほぼ間違いないので
ぽちが外れるのを粛々と待つしかないかもしれませんね。

>>104
また、ぽちさんがおっしゃる「削除依頼」と「削除に関する議論」を
分けるべきだ、というのは、一体どこから出てきたことなんでしょうか？

ヨンデーさんは、削除関連のことと、運営問題のこととはスレを分けた方がいい
というご意見でした。
他板の管理人さんからも、そうした方がいいというご意見をいただいています。

通常の削除業務とその対応（依頼と削除報告／削除に対する疑問／運営見解）は、
むしろ一つのスレにあった方が、わかりやすいと思います。
分けているところもありますが、それと今回のスレを分ける話とは別でしょう。

今、多摩板管理人サイドの判断を待っているのは、あくまでも「運営」に関する
議論のためのスレッドです。
そして、このスレッドはあくまでも現在の混乱状況（運営不信）に対する「解決策」
として機能させることが望ましいので、常設ではなく臨時スレでいいのでは？
という風に私個人は考えている次第です。

管理人弾劾スレや罷免スレなどではなく、
「多摩板の運営方針を今一度住民とすりあわせた方がいいから、それをやりましょうスレ」
という位置づけなんです。

その点含めて、よろしくご判断ください。

>>106
＞「氏名及び個人情報を含む書き込み」

あなた、今回の武蔵境の募金に関してのみ敏感に削除しましたね。
私が書いたのはすでに新聞、マスコミにも名前や団体名が記載され
さらには自分でTVにまで出てきてる方のお名前と団体名を記載したまで。
それをこんかいのNHK職員に関して不当な書き込みと決め付けるのは
あなたの主観でしょう。どこの掲示板でもあのお名前を消してるなんて
聞いたこともない。上田さんでしたっけ？ｗ　それから今までに学校や
会社名、またはその他の個人名も数多く書き込みされてきたのに削除されず
今回に限りやたらと食いついた理由をお聞かせください。

＞「異常なクレーム投稿」

異常と感じたのはあなたの主観でしょう。これもまた。あなたの基準や常識が
多摩板の常識とルールではないと何度言えばわかるの？いい加減にしなさい。神に
でもなったつもりか。掲示板の中で議題や話題があり、その中で最低限の自由な表現
は当然のこと。北朝鮮じゃないんですから、あなたこそ異常な管理と言論弾圧はお止め
になった方がよろしいのでは？バムさんもおっしゃったとおり、よほどの犯罪に直結する
ような稀なケース以外はある程度自由にするのは掲示板管理の基本。あなた、そろそろ
自分のホームページでも立ち上げて自分の掲示板の管理でもされた方がよろしいかと。

続き

それから、ぽちの通報したソースをISPより拝見させていただきましたが
この掲示板での発言と同様に都合よく関係ない書き込みなども組み込みながら
いかにも荒らしているかのようにソースを並べて通報してますね。ものすごい
手口。ISP曰く、今までにも通報はこの管理人はされてるけれど、困惑してますって
おっしゃってました。ほんと、ISPとしてもいちいちこんな管理人の相手をするのは大変
そうです(苦笑)

現在の混乱の主な原因は、
「多摩板の３管理人の間において意思の統一が無くバラバラであったこと」
にある。
ここへの登場頻度、削除行為などの量も関係ない。

何らかのクレーム(正当かどうかは関係ない)が付いた初期の段階において、
如何に素早く鎮火させるかは、そのクレームの原因となる管理行為に直接の
対応した管理者なのであろうが、多摩板管理者全員の総合見解として、それ
なりの公表が他の管理人からなされれば、多少引きずったとしても、基本的
に他の住人を巻き込むこともなくそこで決着することでしょう。

遅きに逸したかもしれませんが、今からでも、問題だと騒がれている事項を
一つ一つ精査し、他の管理人から公表して結論としていかない限り、今の騒
ぎの収拾は付けられないでしょう。
ぽち管理人が辞めれば済むなら、騒いでいる者はただ辞めさせたいだけで
あり、問題と言われる物の内容は、たいした拘りがある物ではないと言うこと
になる。そうでないなら、辞めた後でも同様の問題は頻発し、また収拾がつか
ない事態に直面する。

削除しすぎるから自治が育たないと言われる方がいるが、結局はそこの住人
の資質問題にもなり、卵か鶏かの問題にすり替えているから話にならない。
育っていないと感じるならその方がなぜ住人をリードしないで、逆に会議室で
文句を言う？その前にやることがあるだろう？（自分にも言っているが)

----------------------------------------------------------------
>>109
そんなへたくそな誘導に掛かる奴がいたら、それこそ管理人失格だろう　www

>>111
分割の主旨を見失っているようだね。しかも、誰がその分割を行うつもりなのか
をも。自らその必要を考慮し分割しておいて、片方は知らんぷりって考える時点
でどうかしている。
また、書き込み頻度を強要しているのも、今までの発言と矛盾していまいか？

>>113
>>89
状況が違う中で、いつまでも反対する方がどうかしているし、実際、削除依頼の
見落としが起きていることからも、それに対する処置を検討してもらおうとして
いるのが、そんなに癪に障るのかね？
管理人罷免制度(？なんじゃそりゃって感じだが)が出来るのがさも既成事実か
の書き込みもどうかとおもう。

>>117
今回および多摩板での管理人の不祥事はぽちばかりじゃないですか。
そのぽちによる管理が発端で荒れたいじょう、ぽちに責任を追及することは
当然であり、管理人体制とはまた違う性質のものです。

また、バムさんとヨンデーさんは今までに削除や通報の基準を作り、罷免に
ついても具体的に決めたいとおっしゃいましたので、まだ決まってはいなくても
今後設定されることは明らかです。ただ、罷免制度があるとぽちだけは困りそう
ですよね(苦笑)。

さては総合見解だのなんだのと、削除者の個人的な資質を
ウヤムヤにして、原因と責任所在の確認を水に流すつもりだな？

未来志向の議論の中で、総合見解だ統一見解だと纏めるのはいいが、
その前に、これまでにあった独断専行的行為のまとめをしなきゃな。

弾劾とか罷免を話題にされるとマズイ何かがあるのかもしれん。
その何かというのを、私は知らんが。

ここまでの流れで、

１）「バム・ヨンデー両氏を含めた管理体制に不備があった」

　という意見と

２）「ぽち氏が非を認め謝罪を。具体的に非を認めている行為を明らかにして、
　再発するときには即刻辞任する」

のふたつにわけられるのではないでしょうか。
１）は長文が多いので（これはこれで多摩板のローカルルールスレとかでやってくれてもいいんですが）
　　まあ、おまかせします。

わたしは２）がはっきりすればいいです、

そういう意見のひともいると思いますが、似た意見は２）で集約できませんか？

>>120
1)に長文が多いのは確かですね。あたしもかな?　 www
でも、2)にも長文がいますよ、数名。

で、あたしのスタンスは凄く大雑把に言って

「何処がおかしいのか第三者にわかるような話がない」から「何はともあれ全てはぽちが悪い、
辞任ありきでなければ話にならない」と叫ぶ方々の論に同意できないし、応援も出来ない。

これどう？

そんなに悪いことをやっているなら、なぜ他の管理人がブレーキをかけなかったのかにも疑問
はあるし、管理体制に問題があったと思われるが、「ぽち辞めろ」派の方々からも支持を得てい
る他の管理人諸氏による削除・通報行為の検証があって、その結果を報告して貰えれば、皆が
納得できるのではないのか?

これ、わかる？

自分の行いに絶対の自信を持たれているうちは、謝罪も何もないでしょう。
検証結果を持ってどう結論づけるかは、住人の権限ではなく、管理を継続させるも、また、謹慎
や罷免なさるもそれは多摩板の最高権限所有者たるバム管理人に任される。
他の管理人からの指摘をもって、謝罪が必要ならすればよいし、辞めるのがよいならやめれが
よい。

こんな感じなんですけどね。
で、ついでと言っちゃなんだけど、辞めるにしろ継続するにしろその先の多摩板の管理体制を
ちゃんとしろと。他の２管理人にも時間が無くたいして見れないのなら、誰か早いとこ任命して
欲しいしね。

って、そういうこと。
ただただ辞めろ辞めろじゃお話にならない。それだけなんですけどね。

上のじゃ表現が足りないね。

あたしも２)で何ら構わないですよ。
↑
これを追記します。

確かに最終的にはバムさんに委ねられますね。しかし、>>121さん、
バムさんも一応はぽちを止めに入ったり、ぽちが問題を起こしたときに
いつも沈静化に勤めていたことだけはわかってあげてください。
最終的には住民の同意は必要ですが管理に関する決まり、基準の設定も
そしてぽちが今後罷免される場合もバムさん次第。ここは意見を出し合う
場でしかないのかもしれませんね。

意見かたがた分類致しました。

【主張の分類】
＜分割賛成　（revさん）＞
　　多摩板をより良く導くための「議論」の場として使用。
　
＜分割賛成（NAVYBLUE28号さん）（ヨンデーさん）（ライさん）（dionさん）＞
　依頼がし易くなる。　　　

≪分割反対（sonetさん）≫
　　管理行為主体の削除依頼・対応に特に支障がない以上、
　　管理と削除は一体であるので分割は好ましくない
　　現行スレの把握、対応や回答も不十分では分割で更に悪化を危惧

≪分割反対（ぽちさん）※変更済み≫
　　　多摩板の問題なので議論スレッドで議論が適切。
　　　議論の場が増えると論旨分散の懸念。
　　　※分割を管理人間で勘案に変更
　　　　　削除依頼スレッドと議論スレッドに分割を検討。

≪分割反対（dtiさん）※最低妥協案提示≫
　　放置の可能性を危惧。
　　※登場回数設定と登場を義務化。

〔条件付賛成（softbankさん）〕
　　削除依頼と不服申立スレッドの２立により反論権消失を懸念。
　　分割後スレッドを繰り返し防止の為の原因解明、責任所在明確化に使用。
　　責任者の処分実施後、基準策定に使う。

〔条件付賛成（plalaさん）〕
　　依頼がし易く、見落としを防げる。他板の管理人介入は拒否。

〔条件付賛成　(15-16dtiさん)〕
　　分割後のスレッドは罷免、弾劾、追及を行わず
　　多摩管理人・　多摩住人参加による運営方針懸案合意と
　　管理人間の運営総意を主旨とする。
　　新スレッドは削除疑問議論スレッドではなく運営議論スレッドとする。
　　他板の管理人介入は拒否。

不備・誤りがあったら訂正願います。

意見かたがた分類致しました。

【主張の分類】
＜分割賛成　（revさん）＞
　　多摩板をより良く導くための「議論」の場として使用。
　
＜分割賛成（NAVYBLUE28号さん）（ヨンデーさん）（ライさん）（dionさん）＞
　依頼がし易くなる。　　　

≪分割反対（sonetさん）≫
　　管理行為主体の削除依頼・対応に特に支障がない以上、
　　管理と削除は一体であるので分割は好ましくない
　　現行スレの把握、対応や回答も不十分では分割で更に悪化を危惧

≪分割反対（ぽちさん）※変更済み≫
　　　多摩板の問題なので議論スレッドで議論が適切。
　　　議論の場が増えると論旨分散の懸念。
　　　※分割を管理人間で勘案に変更
　　　　　削除依頼スレッドと議論スレッドに分割を検討。

≪分割反対（dtiさん）※最低妥協案提示≫
　　放置の可能性を危惧。
　　※登場回数設定と登場を義務化。

〔条件付賛成（softbankさん）〕
　　削除依頼と不服申立スレッドの２立により反論権消失を懸念。
　　分割後スレッドを繰り返し防止の為の原因解明、責任所在明確化に使用。
　　責任者の処分実施後、基準策定に使う。

〔条件付賛成（plalaさん）〕
　　依頼がし易く、見落としを防げる。他板の管理人介入は拒否。

〔条件付賛成　(15-16dtiさん)〕
　　分割後のスレッドは罷免、弾劾、追及を行わず
　　多摩管理人・　多摩住人参加による運営方針懸案合意と
　　管理人間の運営総意を主旨とする。
　　新スレッドは削除疑問議論スレッドではなく運営議論スレッドとする。
　　他板の管理人介入は拒否。

不備・誤りがございましたら訂正願います。

私の主張　　　〔条件と危惧付賛成〕
・依頼が見易くなる一点において賛成します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下敬称略
条件　　　　　　　　　　　　　　　　
・他板の管理人参加を認める。
（理由）他板管理人より書き込み意思の表明と発端事象にむけて問題提起がなされている。
住人が多摩住人に限定されているか確認出来ない。

・新規スレッド運用前に他板管理人の参加意思確認と参加を条件とする。
（理由）ぽち管理人＝正当性主張・バム管理人の管理スタイルと不一致である主張
　　　　　バム管理人＝ぽち管理人不適切・ＧＬを守るべきと主張
　　　ヨンデー管理人＝信頼される多摩を提案
　　　　　住人タイプＡ＝バム管理人無責任とする改善要求（退任、権限譲渡を内包）管理を一本化。
　　　　　住人タイプＢ＝ぽち管理人不適任とする改善要求（罷免、又は罷免基準策定を内包）　
　　　　　住人タイプＣ＝管理人の退任罷免は求めない（ミス・頻度許容、信頼関係構築を内包）

多摩の是々非々は出尽くし、発端対象ぽち管理人が合議不成立のままでは
新規スレッドが立っても現状と変化無しと考えます。
又合議決裂の場合、フェードアウトでは得るものもありません。
最終的な判断を下す第三者の介入が必要です。

危惧
・それぞれの新規スレッド目的にあまりにばらつきがある為、
　誰を採用しても不満が出ましょう。
　採択の困難性を考えれば現行スレッド継続が穏便な方法とも考えます。

・運営削除議論を行うスレと依頼スレに分割すると、
　１議題進行中に各地域より別件削除疑問等が混ざってしまう懸念があります。

・分割行為自体の決をとられておりますが、分割後のスレッドで何を話し合うか、
　発端事象の検証、検証人の選定、運営統一化、管理人責務責任の明確化、
　運営基準の厳正明確化、ＧＬ包括外基準の細分明文化の是非、
　管理人間判断補完体制の構築の実現性、管理人判断相反時の正常化方法、　
　個人裁量の許容範囲、　どれも難しくかなりの時間を要しましょう。
　議題以前に、参加者（管理人を含む）の実生活の多忙さがまちまちであり
　自説展開速度に大きな差があって議論になるかも心配です。

>>117

現段階では、分割論に意見を表明している段階である。
故に、各人の意見表明に対して難癖をつけるのは、その意見の妥当性を矮小化
させる情報操作のそしりをまぬがれない。
出てくる意見に対しては、今の段階としては素直に聞くべきだ。

前スレの発言で次のようなのがあった。

>>245 名前：41その他[] 投稿日：2006/10/26(木) 09:50:37 ID:D5HaAhTA [ i60-47-33-226.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
>>>243
>どっから数の論理が引き出されるのか判らないですが、意見の多寡を言ってないんじゃない？
>意見の妥当性を勘案して・・・ってことですから。
>
>それとも、集計ってのが「数」だけだと思ってるのか？

「意見の妥当性を勘案して」と指摘しているが、妥当性の判断権は住民にある
わけではない。管理人諸氏の判断だ。
だとすれば、住民は他の住民の意見を、反論をせずに静かに聞くのが妥当だ。

それとも、「ぽち絶対罷免！」と叫ばれるのがそんなに癪に障るのかね？ｗｗｗ

>>117

ついでに言っておくけど、あんたの文章下手。
○一文(句点まで)が長いので、一つの文の中に伝えたい事が複数現れる。
　どれが主張の主旨としてぞの文を書いてるかわからない。
○その割に行間に自分の想いを込めるている。だから余計主旨がわからない。
○「です、ます」と「である」ぐらい統一するのが普通の教養というもの。

例えば、以下の文は一文で書いている。

>>121
＞そんなに悪いことをやっているなら、なぜ他の管理人がブレーキを
＞かけなかったのかにも疑問はあるし、管理体制に問題があったと思われるが、
＞「ぽち辞めろ」派の方々からも支持を得ている他の管理人諸氏による削除・
＞通報行為の検証があって、その結果を報告して貰えれば、皆が納得できるの
＞ではないのか?

添削すると
＞仮にそんなに悪い事をやっているとする。
＞それなら、なぜ他の管理人がブレーキをかけなかったのかのかも疑問である。
＞加えて管理体制にも問題があったと思われる。
＞であるなら、「ぽち辞めろ」派の方々からも支持を得ている他の管理人諸氏に、
＞(ぽち氏の)削除・通報行為の検証を行っていただく。
＞その結果を報告して貰えれば、皆が納得できるのではないだろうか？

文章は長くなったが読みやすくなったとおもうが。

これ、わかる？

言っておくけど、わたしは文章の内容に文句をいってるつもりはないので
>>127のわたしの発言とは矛盾しない。

>>70
＞>>84-85
＞＞とにかく、多少の荒療治をしたって納得してもらえる信頼のおける管理人になる努力をしてください。
＞＞お互いに言えることです。
＞それは正論ですが、貴方の姿勢にも疑問を呈し、レスを求めている人が大勢
＞いる訳です。住民の方々への対応をもう少し積極的に行なっては頂けません
＞か？　それこそが「信頼のおける管理人になる努力」を果たすことかと。

またやっちゃってる・・・・orz
なぜそうやって「お互いに言えることです」と言っている相手に責め返しますか。
そういうことをしていたら「議論の相手を言い負かし、議論から追いやろうとしている」
と周囲に受け取られるだけで、あなたにとっては損でしょう。
相手から「正論」で指摘されているなら、真摯に受け止めるだけにとどめられませんか？
「オマエモナー」はやめましょうよ。
例えば、あなたは昔「管理人の言動が気に入らないのであれば、他の掲示板を利用なさる
事をお奨めします」などという事を仰っていたようです（ご記憶にありますよね？）。
裏返して言うと、そういうことを言われた人から「『あなたが思う』『厳正なる掲示板管理』
を行いたいのであれば、ご自分でサーバーをお建てになり、ご自分の掲示板を運営される事を
ご推奨いたします」と言い返されてしまうのと同じ事ではないでしょうか？
そこから前向きな議論が発生するのでしょうか。

現在このスレッドでは議論の方向が「今回の混乱の発端・解消」から「今後の運営姿勢・
方針」、そして「削除関連のことと運営問題のこととはスレを分けて議論すべきか否か」
と言う方向に議論が移行しているように思います。
それが悪いとは言いません。今後の多摩板にとって良い事ですから。
加えて、ぽち氏の罷免を望んでいる訳でもないですし。

私自身は「削除関連のことと運営問題のこととはスレを分けて議論すべきか否か」と聞かれれば、
このスレの状態を見るに「分割が妥当」と言う意見です。
当然「住民と管理人双方の意見交換が必須」という条件付ですが。（隔離スレにするなってこと）

分割について：原則不要。議論sage、依頼ageの区別での使い分けを提案。
分離してどう使う等で、更に議題が増えるのを危惧。バムさんいないし。
ただし、管理人負担の低減が一義なので、３管理人間の協議が整えばその決定を支持します。

>>125
分類はどうしても切り落としや余分なおまけがつくことになるのでやらないほうがいいのでは？
各人を指すなら、ISPのみだとかぶるのでレス番かIP全部（210-194-11-186.rev.home.ne.jpとか）で。
111のcb8a1f-243.dynamic.tiki.ne.jpさんは入ってる？（ぽち管理人の次のdtiさんがそう？）
あと、あなたは前スレ19、20では？

現在の「多摩板　削除依頼・議論スレ」を議論スレと削除依頼スレに分割することには賛成です。

ただし、このスレのタイトルのようにわざわざ相手を煽るようなスレタイや、
不必要なテンプレを貼り付けたものには賛成できません。

議論に参加する人間が、お互い冷静に議論できるようなスレタイ、テンプレのものを望みます。
基本的には現在のスレから「削除依頼」の役割を切り離す、という形での分割が無難だと思います。
「特定の議論のためにスレを新たに立てる」ということになると色々揉めそうですし。


他にも提案したいことはありますが、ネット以外の実生活が忙しくなり、
議論にほぼ参加できない身なので、簡単なものを一つだけ提案します。

１、議論に参加される方はコテハンをつける

もちろんこれは命令でも、義務でもなんでもありません。
コテハンをつけるかつけないかは個々人の自由です。
しかし、多くの人間が議論に参加してる現在、各々がコテハンを利用した方が
議論の効率は上がると思います。

皆様、どうぞご検討ください。

少なくとも自分は議論しているつもりはないけど。
ぽちは議論を、この争いを解決しようとしてるんじゃなくって
負けないように必死に言い返してるだけに見える。何で言い返してくるんだろうって思う。
被害者なのに。
屁理屈こねてるだけの負けず嫌い。管理人としては最低。
何で闘ってるんですか？怒っているのはこっちだよ？勘違いしてません？って感じです。

ってかそれでも最近ISP通報っていうのやめてくれたのかな？
やめたって事は変化でしょ？やっぱり変えなきゃいけないってわかったのかな？
間違ってなければ変える必要ないですよね。

でもなんであきる野市にだけ、あと、武蔵境の状況はよくわかりませんが
そういう通報される人が多かったんでしょう？そんなに環境の悪い街なんですかね？

あぁ被害者はこっちなのに。って意味です。
わたくし文章で人を説得できる力はやっぱり無いみたいなのでもう身を引きます。
同じ市に住む人達と話せる場所があってうれしかったのに皆、犯罪者扱いされていなくなってしまった。
かなしいです。
こうやって抗議する人達がいる中で、抗議の仕方もわからないで何も言わず去って行った人もいるでしょうし。
私達に何の恨みがあるんでしょうか？

１０／３１までということは、１１／１となった現在、
意見表明は締め切られたと思うのだが・・
その点で一言（といっても長文だが）

バム様、ヨンデー様、ぽち様

本日(〜１０／３１）の賛成／反対の集計の結果に対して、その妥当性を
勘案した結果は、「説明責任」の元、住民に周知されると理解しています。
責任ある対応をお願いします。

なお、ここでいう「説明責任」とは(何度も繰返しますが)以下の事です。
「特定の事柄について理解しようとする者に対し、十分な情報(客観的証拠、
　データ)を提供し、理解してもらうことを果たす責任」

従って、
○過去に議論されておらず結論がででいない事を根拠とした場合
○集計結果のない場合
○妥当性がないとして排除した意見に、排除の客観的理由付けがない場合
○結論に至った議論の一部を隠蔽し虚飾をした場合
○結論に至った検討の流れを合理的に説明できない場合
これらは、いずれも「説明責任」を果たしていません。

住人は、管理者諸氏の説明を受けその内容を理解する立場です。
「説明責任」が果たされない場合は、住民はまったく理解ができないか
曖昧にしか理解できません。
そのため、以上の点が一つでも満たされない場合、結果に対して従う事が
できません。かなりの不参加者、脱落者がでると思います。
それは「住人のコンセンサスを得る」という目的を果たしていないからです。

以上の点、ご理解の上、集計結果および勘案の結果を周知するようお願いし
ます。

なお、分割を決定した場合、各スレッドの性格付け・目的を明示する事は
忘れないでください。
これは、抽象的なレベルのスレッドの性格付けではありません。

例えば、この「削除依頼・削除不服議論スレッド」では、削除依頼と共に
削除措置に対する不服を提起しそれを議論する事が可能でした。
分割の結果、その不服の提起と議論の役割はどうなるのか、このような点は
明確にする事を願います。

また、分割先のスレッドでは、何を行えるのか
○(議論スレッドだとするなら)管理責任者（進行役）は誰が担当するのか
○原因の解明と責任の追求は、議題として構わないのか
○運営の健全化の議論のみなのか
などを明確にしてください。

以上

>>softbank219049198006.bbtec.net
へたくそな誘導って言われたのがそんなに引っ掛かっちゃったのかな？
ごめんね。でも事実だから許してね。
ところでさぁ、まともな意見書いてる振りしながら「www」みたいなのを文末に付けるのは、
なに？結果煽ってるし、自分の書き込みを価値のない物にしているだけなんだけど、、、
オモシロイヒトやね。

それから、あなたには読みにくかったみたいでごめんね。
暇なときにチョコっとずつ書いたりしたのを後で纏めてるせいなのよ。
でもあなたのダラダラした長文連投も、かなり読む気が失せるよ。
もそっと簡潔にお願いしたいところですが、それはあたしにはどうでも良いことでしたね。
そうそう、しかもスレ違いな添削までして頂いてありがとね。
これからは、あなたにも読みやすいように注意するね。
でもね、あなたに理解してもらうつもりは、、、あんまないんで程々にって事で。

これもスレ違いなんやけど、反省かたがたお返事っつうことで、スレ汚しご勘弁を>>ALL

>>134
なげーよ
３行でまとめろ

、、、　←これ使う人って、特定少数の人ですね

>>135

＞42 名前：まちこさん[] 投稿日：2006/10/29(日) 14:15:15 ID:0YUlfSCU [ i220-108-210-11.s02.a013.ap.plala.or.jp ]
＞それと書き忘れ。
＞
＞softbank219183216057.bbtec.net氏(IPが変化しても君と同定される書き込み)には、もう反応はしないよ。
＞君自身に変化が見られない限り、対話が出来る人でないことは確認できたからね。

前言撤回するなら説明責任を果たして欲しいですね。

【多摩掲示板】異常管理人観察スレッド【ぽち専用】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161074747/
＞478 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2006/10/31(火) 17:21:48 ID:ZdtWJEMw
＞プララおばさんｷﾀｺﾚ！
＞なんだ、この読みづらい改行も知らない稚拙な文章、
＞そのくせ　「これ、わかる？」　と来たもんだ。
＞こんなの書いているヒマあったら、晩飯のおかずでも一品多く作れよ！

これを受けて書いただけ。判りにくいのはわたしだけじゃないって事で。

>>104
> 分割するのが妥当であるかを管理人間で判断したい
> と思いますので、

すぐに結果を出さず、まず挙がった意見をリストアップ（住民任せじゃなく管理者側で）
して逐一確認・見解表示して下さいね。管理人はあまり把握・理解してないという経験則がありますので。
内輪でやられると管理側の都合が優先される恐れがあるので話し合いはここで公にしてやって下さい。

ぽちは、管理人をやめてください。
ぽちは、管理人をやめてください。
ぽちは、管理人をやめてください。
ぽちは、管理人をやめてください。

>>104-106 ぽち管理人

あなたの書き方は反論が面倒な書き方ですね。
微妙に論点をずらした回答を延々とかかれるので
反論書くと、こちらも長くなってしまいます。
術にはまらないように、極力簡潔に書きます。

NAVYさんに混乱を招くなというのは、筋違いです。
ここの混乱の元凶は、不適格者による管理行為が続いたこと、
そして、それに対する正当な解決が図られないこと、
不適格者が問題の管理に固執し、管理ボランティアという不適当な場で
不適当な自己実現を図ろうとしていることです。

混乱の解消の為に、スレを分けるかどうか、という方向がそもそもおかしいです。
お店にたとえます。
変な店員の変な動作にクレームが殺到し、通常的な業務に差し支えるまでになりました。
普通は、クレームの動作のもたらした害の処理と、クレーム店員の引責で問題解消します。
ところが、使用者（地方１）の不在をいいことに、この店員が
「店員であることは俺の生きがいだ。だから俺はこのまま続ける。でもそれだとクレームが殺到して業務に支障が出るから、
クレーム窓口を別に設けて、俺は店でクレーム動作を続ける」といっているようなものです。
同僚も使用者ではないから、この事態を究極的にはどうすることもできません。

今の状況は、まさにこんな感じですね。こんなのどう考えてもおかしいですよ。

それから、裁判の件
わかる人はいるようですよ。書込みを見ていればわかります。
すくなくとも、ぜんぜん意味がわからない、というような事を書いているのは
ぽちさんだけのようです。
「誰一人云々」とおっしゃいますが、ぽちさんは誰の代弁者にもなっていないし、
誰もぽちさんの代弁者たり得ないのが、今の現状です。

それから、
>次に、softbank219036206208.bbtec.netが荒らしであるかは、奇しくも自身が
>貼られている、私がＩＳＰ通報に通報した内容の転載から判断可能でしょう。
>その転載自体の是非はここでは言及しませんが、、、
>http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=125&END=125&NOFIRST=TRUE
>
>「氏名及び個人情報を含む書き込み」
>「左記情報を他者から求める発言」
>「異常なクレーム投稿」

上のリンクには何の事実も提示されてません。
当然、事実を提示した上での、なにがどうで、どうなのか、という説明もありません。
ぽちさんの文章を見ますと、削除等の管理において、
合理的で客観な理由付けと、その説明責任が不可欠である事
そもそも、これが理解されていおらず、また理解できないのだと思われます。
掲示板の管理ボランティアといえども、それには適性の有無が不可欠です。
何度も質問していますが、お答えいただけていない質問があります。
なぜ、続けたいのですか？
掲示板運営全体を考えず、自分が管理を続けることだけに固執されるのですか？
このために、混乱を招いています。

お答え願います。

>>121の人
議論の邪魔はしないでくださいね。

138のリンク先のヲチスレ見てきた。
スッゲー妄想全開で、マジ笑わせてもらいました。
自分はこう「見えてる」ってのがわかって、特に笑えましたね。
あたしまでヲチして頂いてホントありがとね。
ほとんど外れてるからプロファイリングにもなってないけど、そこがまた笑いを誘ってくれました。
夜中だってのに、ニヤニヤゲラゲラと、困ったこと困ったこと。

で、あんなとこの一つの発言捉えてのこれって言われてもねぇ、
>これを受けて書いただけ。判りにくいのはわたしだけじゃないって事で。
何が言いたいのかしたいのか良く分かんないや。

あたしには>>138への説明責任はありませんのであしからず。
前言撤回してないし。
バカ書いてるから突っこみ入れたのが余程かんに障ったみたいで、しつっこい事この上ないね。

そうそう、ヲチスレの妄想レスマジ凄いよ。
見てない人いたら一読勧めちゃうね。
あたし＝ぽち管理人だとか、ぽち管理人複数説だとか、もろもろ。
あそこで充電してこっちにどっと押し寄せて来るみたいね。
辞めろ辞めろって　www

>>143
君が、、、だね。
そんな役にも立たない一行スレだけなら、それこそ「邪魔」です。
おっと「、、、」を使っちゃった　www

ヲチ板諸君、ちなみに
「、、、」と「・・・」は、そこに内包される意味が異なりますので使い分けております。
悪いけど読み取ってね。

ぽちは自分の削除や通報を正当化するために主観で論じてるけど
こういった問題が起きてからは、今まで削除や通報を当たり前のように
していたのに急にしなくなりましたね。その理由はなんですか？
やましいことがなければ急に削除や通報を躊躇ったりしないと思う。

>>144-145

あんた邪魔ですよ。だって事実を検証ないし議論したいのではなく、
何か揉め事がお好きなだけで、とにかくよくわからないまま
口を挟みたいだけなんだもん。
そういう人っていますよね。

【削除依頼・個人情報】91
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161489147&LAST=50

スレ削除依頼
＜宣伝＞
ミサトと申すものナリぃ〜
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162368260

>>147
スレ違い。ほかでやってください。

>>144-145
ご理解いただけないようでしたので、もう一度言います。
議論の邪魔はしないでくださいね。

>>144-145

これぞまさにスレ違い。初めからほかへ行っててください。

それでも、勘違い削除人よりはずっといい。

ぽちのことですね？

そんな事もないですよ。スレ違いの長文はそれはそれで困ります。

>>148,149
削除いたしました。

議論スレについて。

正確な集計というものは掲示板の性質上、不可能かと思われますが
できるかぎり、今までのレスを参考にさせていただき検討します。

期限が過ぎました。学生気分はいかんですね＾＾

>>ヨンデー
>>148の件は、苗字が書いてあっただけで、個人を特定するには至らない。
削除をしたのは勇み足だったと思うが、どう判断したのか？
その根拠を教えて欲しい。

>157
確実に誰かということを特定することはできませんが、
(実際、その苗字の人がいるかどうかはわかりませんが、）
書いた本人は特定の個人を名指しして誹謗中傷していると判断したので
削除いたしました。

また、その苗字の人が実際に何人かいたとすると、
書かれた本人または関係のない人にも不快な思いをさせてしまうという
「他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」と判断いたしました。

以上２点の理由をもって削除しました。

>>158
直接的で明快かつ説得力のある回答で素晴らしいです。

>>ヨンデー
了解いたしました。明確なお答えありがとうございます。
これからもそのスタンスを崩さないようにお願い致します。

＜単発＞
西国分寺駅前医療モール
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162405956

＜単発＞
聖跡大好きっこ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162398640

こう見てみるとヨンデーさんやバムさんが管理してると事が自然にまとまるのに
ぽちが自己顕示欲を満たしたいのかしゃしゃり出てくると荒れますね。
このまま二度と出てこないで欲しいです。

>>161
削除いたしました。

いま、まちBもここも、とても平和ですね！
というより、そもそもこれがごく当たり前なんですよね。

暫くはすっかり過疎っていたけど、徐々に書き込み数が増えてきてますね。

＜２ヶ月レス無し＞　最終レス：2006/08/22
【DIAMOND CITY mu:】日産跡地にキラリ☆　１カラット
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1156108872
＊需要無し　2006/08/21スレ立て後４レスで停滞のまま

ぽち氏の最後もこんな感じなのかな？　哀れ

228 名前：NAVYBLUE28号[] 投稿日：2006/11/01(水) 17:25:52 ID:03FBhmP. [ FLA1Aao058.sig.mesh.ad.jp ]
>>226
見事に釣られましたね「メガエッグ」さんw
あなたの思考回路では「大学へ行く予定＝高校生」ですか？

まあそんな単純な人が多摩板で暴れていたとは大笑い。

237 名前：NAVYBLUE28号[] 投稿日：2006/11/01(水) 21:38:53 ID:aB6hT1M2 [ FLA1Aas156.sig.mesh.ad.jp ]
今日は大量に釣れましたwww
大学を目指す人は高校生だけ、と思っているどうしようもない思考回路
の人間が荒らし屋だった事が分かっただけでも大収穫。
後でまとめて通報しますよ、釣られ屋さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

241 名前：神奈川管理人[] 投稿日：2006/11/01(水) 23:23:35 ID:Wfr9JmgU [ p010009.ppp.asahi-net.or.jp ]
NAVYBLUE28号さん、ここは会議室ですよ。落ち着いて下さいね。
考えなしに書き込んでいる訳ではないと思いますが、管理人としての
立場と役割を忘れてはいけません。

ひとまず落ち着きましょう。

242 名前：NAVYBLUE28号[] 投稿日：2006/11/01(水) 23:27:12 ID:ZuHZKVTE [ FLA1Aaq009.sig.mesh.ad.jp ]
管理人を辞める私ですから・・・・

244 名前：神奈川管理人[] 投稿日：2006/11/01(水) 23:40:31 ID:Wfr9JmgU [ p010009.ppp.asahi-net.or.jp ]
＞242　NAVYBLUE28号さん
辞める覚悟での書き込みかも知れませんが、この状態で辞める宣言をしても
あなたのまちBBS管理人としての努力や苦労は報われませんし、私達管理人
仲間も笑顔であなたを見送れません。あなたも「仲間」なんですよ。

【個人情報】127
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161177982&LAST=50

＜重複＞
田無近辺西武線について語ろう
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162357611

＞１６９まで
削除いたしました。

ぽちがいないと平和ですね。
ヨンデーさん乙です！

ぽち管理人様
写し）ヨンデー管理人様

ぽち管理人よりのレスが１０／３１の>>104->>106を持って中断しております。
残分たる質問に対する回答も期待するところなので、回答を再開していただくか
現在、回答を中止している理由をご説明願います。

途中まで回答しておいて中断するには、それなりの「説明責任」が発生すると
思います。
また、回答を得られた人と得られない人で不平等が発生するのは管理人の採る
対処として問題があると判断します。
それと、老婆心ながら、消息不明というのは在らぬ憶測（辞任？）を呼ぶ事も
付け加えさせていただきます。

以上、回答の再開するかまたは「説明責任」に基づく中断理由を説明して
いただき、住民を納得させていたただくようお願いいたします。

なお、ここでいう「説明責任」とは(何度も繰返しますが)以下の事です。
「特定の事柄について理解しようとする者に対し、十分な情報(客観的証拠、
　データ)を提供し、理解してもらうことを果たす責任」

以上

もういいじゃん・・・

>>173
>もういいじゃん・・・

いいわけないです。

現在、削除依頼・削除不服議論スレッドから、議論スレッドを独立させるかの
検討が、管理人諸氏の間で行われているはずです。
独立するにしろ、しないにしろ、現在まで続いた議論は、そのスレッドで継続
されなければなりません。

多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド57
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=25&END=25&NOFIRST=TRUE
において、ぽち管理人自らが
>明確に基準化された「規定」は存在しませんよ。ですから「合理的且つ明確で
>厳正な判断基準」の策定を試みようという議論になっているのです。
と発言しているわけで、議論の継続を宣言したのは、ぽち管理人自身です。

現時点で、ぽち管理人の回答が止まる事は、その議論スレッドないし議論の場
を持つのを、前向きでない扱いをする事になります。
いうなれば、議論スレッドの骨抜き化です。
それは、過去の運営方針に対して信任を与える事の誘導でもあります。

過去レスにおいて、現行運営方針に対する異議が多々あがっていました。
それを「もういいじゃん・・・」の一言で解決したものにできないと思います。

なお、>>172の質問については、ヨンデー管理人より回答をいただいても構い
ません。といっても回答できるのは、「回答が止まっている事の理由」に限定
されると思いますが。

管理人間で今後の削除や通報、規制及び管理人罷免などの規制作りが進められてますね。
ヨンデーさんとバムさんにぜひ期待したいです。
その規定が決まり次第住民に追って伝達となるかと思われますがその中身もさることながら
規定をもし破った場合に厳罰、罷免についてもしっかりと記載して欲しいですね。
規定があってもその規定を破ることが許されてしまったら、なんの意味もなくなる。
ぽちの再発防止と規定を破った場合の扱いがどうなるのか、とても楽しみですね。

＜宣伝＞
R4レンタカー相模原中央店
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162190286
＜単発＞
稲城の右翼
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162129351
聖跡桜ヶ丘のジョナは不衛生
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162210706
学園診療所について教えてください！
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162628886
＜重複＞
【シネコン】多摩の映画館Ｐａｒｔ１【独立系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162130300

ぽちがこれっきりで、もう管理に携わらないのならば、「もういいじゃん」に一票

＞１７６
削除いたしました。

ヨンデーさん乙です！

ヨンデー管理人、バム管理人、ぽち管理人、

誰一人見て回ってないんですか？
利用者が逐一依頼しないとならないんじゃ終わってますよ？
全員クビですよクビ。多摩板の管理人は全員駄目。

64
【急行停車】つつじヶ丘55【始発あり】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160670050

220
■■■■府中120■■■■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161094686

281-282
☆多摩センター☆（その73）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160745721

10 23 38 100
☆多摩センター☆（その74）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162225652

236 290
やっぱ聖蹟桜ヶ丘でしょ！Part120
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160225044

176 181 213
■★■★■　吉祥寺スレッド　part126　■★■★■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161103186

79
◆◆◆　永山スレッド Part 77　◆◆◆
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161944688

22
味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ前ぢゃないよ！飛田給 Part14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159591789

70
三鷹市・野崎/大沢の話題 PART15
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159844205

>>178
お疲れ様です。

>>180
＞誰一人見て回ってないんですか？
＞利用者が逐一依頼しないとならないんじゃ終わってますよ？
いや、「利用者が逐一依頼」するのが普通だと思うですよ。
それこそ住民自治の初歩。管理人の介入は最小限でいいでしょ。
管理人だって正業も私生活も持つ一般人と同じです。巡回時間に限りもありますよ。

管理人と住民がお互いに助け合い、フォローしあってこその掲示板運営でしょ？
ねぇ。

>>180
そんなにやる気満々ならあなたが管理人になれば良いのでは？

ヨンデーさん、お疲れ様です。
とりあえずスレッド整理って事で・・・、ご判断下さい。
もう少しはあるんですけど、発掘age荒らしまがいがいたりするんで。

＜単独＞　それとも様子見しますか？
多摩のペットショップを語ろう
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162635465

＜重複＞　　誘導掛けられてるみたいですが、削除依頼がなかったのかな？
日鋼団地
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160402311

＜重複・需要無し＞　「瑞穂町 21」が、あります。2006/08/20以降有効なレス無し。
懐かしい瑞穂を語りたい
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1145605054

＜需要無し＞　2006/07/09以降有効なレス無し。
生演奏が聴ける店
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1144498503

＜需要無し＞　2006/09/05スレ立て後、有効なレス無し。
【夜の】多摩で夜遊べる所【住人】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1157390304

＜需要無し＞　と言うか、需要終了でしょう。2006/08/18以降有効なレス無しです。
W杯日本戦を大スクリーン･画面で･･･
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1149905725

＜需要無し＞　2006/08/22以降有効なレス無し。
多摩地区の美味しいお水【第一滴】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1154449040

＜単独・需要無し＞　2006/08/19スレ立て後、２レスのみです。
多摩地区の優良中古ゲームショップは？？？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1155985527

>>180
マメやね。
結構広範囲に目を通されていて、いつも驚きますわ。＜--- 本気で思ってる

>>181
180が普段何処に居るのかにもよるけどね。
181の言ってることは尤もなんでね。それだけ。

以下すれ違い
このあいだっからどっかのアフォんだらのせいで、２Chに書き込めないのよ。
全板規制だって。そこまでするかぁ？
まちBなら、会議室以外書き込めない状態みたいなもんやぞ。
・・・・・・と、愚痴でした。
すんまそ。

＜ＡＡ＞　298
やっぱ聖蹟桜ヶ丘でしょ！Part120
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160225044

多摩市周辺
公明党のポスターだらけになってますよ。


>>181
＞管理人と住民がお互いに助け合い、フォローしあってこその掲示板運営でしょ？
９割方ごく一部の住民が見て回ってるだけという感じがしてますけど。

>>182
なりたいといってなれるものなんですかね。

秋津だ！新秋津だ！乗り換えだ！◎25
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161993571
>>80-89
地域と関係のない話題

＜ＡＡ＞　17
やっぱ聖蹟桜ヶ丘でしょ！Part121
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162473914

＜板の趣旨と異なる発言＞ 100 109 114 116
多摩地区でアダルトの豊富なレンタル店は？PART�A
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1117628105

＜公序良俗に反する発言＞＜板の趣旨と異なる発言＞ 12
多摩地区の快適なトイレの場所
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1157843761

>>182
ポチ二世になりそうだからカンベン。

板全体を巡回だなんて、手段が目的になっているだけで、意味のある行為かどうかちょっと疑問。
各スレの住民が削除依頼していないという事は、削除に値しないという事とイコールではないの？

>>180
もう一度>>1を読み直されたほうがよろしいかと。

>>184
もう一度ご自分の態度を見直されたほうがよろしいかと。

>>181　>>189
同意。住民が依頼してないものまでなんでも削除対称にするのは
おかしいし、そんなことでいちいち管理人の落ち度にすべきじゃない。
そんな全てを巡回して２４時間調べるなんてこと不可能だし。
住民自治の中でどうしてもって物を削除すればそれでいいでしょう。
なんでも目を光らせて、削除ばかりしてるぽちみたいなやり方は
荒れたり過疎化の原因になるだけだしね〜。

横レスになりますが、、、
＞１８５
＞なりたいといってなれるものなんですかね。
管理人の任命、罷免は地方１さんはもちろん、板の代表管理権を
持っている管理人さん（多摩板ではバムさん）でも出来ます。
、、、あくまで「可能」か「不可能」かの話ですが。ただ
いろんな板で、任命のほうは結構頻繁に行われていたりします、、、

多摩板を本気で憂えていて（今の管理人がどうとか関係なく）板のために
管理人をやってみようという方はぜひとも立候補してみてください。
あとは多摩板の皆さんと管理人さんの判断になりますが、、、

＞９割方ごく一部の住民が見て回ってるだけという感じがしてますけど。
http://smart.wablog.com/51.html
働きアリの法則というのもあるように、熱心に削除依頼していただける
有り難い住人の方はやっぱり一部で、大多数の住人の方はそこまでしません。
けれど誰だって自分の常駐するスレが荒らしの対象になれば削除依頼を
してくれると思いますし、そういう協力があってこそ掲示板の自治が
成り立つんだと思いますよ(^^ゞ


＞１８９
＞各スレの住民が削除依頼していないという事は、削除に値しないという
＞事とイコールではないの？
イコールとまで言ってしまうと（削除ガイドラインという基準がありますので）
極論になりますが、住人の自治を信頼するという事は大切です、、、
つまり、ぽちさんにはそういう方向に変わって欲しいのですが、、、

あぼーん

>>192
ライさん乙です。管理人の罷免や任命はそういったシステムなんですね〜。
わかり易く丁寧にありがとうございます。以前は、ぽちに何故か知りませんが
募集はしてないと吐き捨てられましたので、、バムさんが後におっしゃっていた
通り自由に立候補できるんですね。そしてバムさんは多摩板の筆頭管理人ですから
そういった部分の罷免を含めた権限もあると。権限のある方がバムさんでよかった！
ぽちだったらと思うとぞっとしますね。
いつもながら、多摩板のために助言ありがとうございます。

秋津だ！新秋津だ！乗り換えだ！◎25
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161993571
>>72->>75
>>80->>122

スレとか地域の話題とは関係のない話

結局ぽちは管理人の業務から正式に降りたんですか？
っていうかクビですか？
何もそれらしい事誰も仰ってないので・・・
あの人はホントただの独裁者で負けず嫌いだったんですね。情けない。
どっかの将軍様にそっくりです。

あぼーん

>>192
暫く静観するってことは、ライさんの選択肢にはないのですか？

板管理のやり方は、各板によって異なります。
たとえば、削除依頼主体で、後はＡＡ、宣伝、エロ、差別といった
「明らかに変な」書き込みだけを削除するという、バムさん流のやり方もありますが、
東京２３区板のたんばさんのように、管理人の自主判断を尊重し、
グレーゾーン部分含めて、早期削除を徹底しようとする板もあります。

ライさんがどちらかというと、バムさん寄り、バムさん的運営を志向していることは
わかりますが、それを多摩板に押しつけられても困ります。

何かとぽちさんをあてこするのもやめてください。
多摩板の上に位置する関東板管理人の意向として、ぽちさんや辞めさせたいと
思っているように受け取れますよ。

多摩板も、この際、はっきりとした運営方針を立てた方がいいんですよね。
るぱんさん時代は終わりました。
これから、どうしていくのか？を考えないといけないのだと思います。
また、その際に、ライさんの個人的意向は関係ないと思います。

バムさんに、管理人任命権と管理人罷免権があるそうですが、
さて、バムさん、今後多摩板をどうなさるんですか？

バムさんのやり方を徹底するのであれば、ぽちさんの管理では「行きすぎ」ですよね。

いずれにしても、多摩板筆頭管理人として、相応に見解を表明していただきたいです。
今までのように、ほとんど登場できないままでも困ります。
せめて、親しくされておられるご様子のライ管理人が関東板でなさっている程度は、
多摩板に登場していただきたいです。

それが無理なら、この機会に多摩板の運営方針を明確にし、なんだったら
ローカルルールも一部書き換えて、バムさんが望む板運営ができる管理体制を
つくってください。

いずれにせよ、どういう事態でも無反応な管理人というのが一番困りますし、
黒幕然とされておられるのも、会議室対応する管理人からすると困ると思うので、
バムさんの「鶴の一声」をもっと発揮していただきたいものです。

さらに、あたかもバムさんの露払い役をライ管理人がなさるようなことは、
やめていただきたいと、ライ管理人にもお願いします。

バムさんの登場の仕方も変なんですよね。
ライさんが書き込んだ直後に、いきなり武蔵境スレ問題で第一声を発する…

ライさんがバムさんに水を向けて、共同戦線をとっているように受け取れます。
ライさんのお気に入りしか多摩板管理ができないのなら、板ごとの自治も自立性も
ありませんしね。

バムさんが沈黙している以上、多摩板についてバムさんがどう思っていて、
何をどうしていこうとしているのかなんて、誰にもわかりません。
それを「バムさんに管理人任命権も罷免権もある」とかなんとか、
なんでライさんがこの場でお話になるのですか？

多摩板はそれでなくとも、「共同管理体制」で混乱しがちなんです。
この上、関東板の管理人さんまではいってこられると、むしろ迷惑に感じる
多摩板住民がいる、ということを知っておいてください。

193の書き込みがされてから、すぐ削除されてしまった。
その193の書き込みは、荒らしを排除することは手段を選ばない！
とかなり強い口調で書かれた書き込みでした。ぽちですかね？
いきなり消されていたのでびっくり。怖いわ〜。

>>198-200
基本的に同意です。ただ、バムさんはきっと優しい方ですから
少しでも穏便に済ませて沈静化をはかっていきたかったんだと思う。
そのバムさんの指導や助言に耳を貸さずに独自路線をぽちが貫いた
ためにより混乱を招いた。以前、ＫＮさんがおっしゃったように、
筆頭管理人との調和と話し合いが必要なのだと。しかしこのまま独自を
貫いたぽちに対しバムさんの優しく注意をしてるだけでは解決しない。
最後はやはりバムさんがぽちをどうするのか？に焦点が移るのでしょう。
管理規定を決めても、再発や違反をぽちがすることは今までの経験から
してほぼ間違いないですし。

＜重複＞
府中界隈の病院情報お願いします
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162694744
［Nishikokubunji］西国分寺nisikokubunji−19［西国分寺］
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162693117

＜不適切な発言＞
八王子総合　88
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162155662&LAST=50
101 107 112-114

＜単独＞
早売りジャンプin多摩
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162696035

＜誹謗中傷＞　スレ自体が地域の優劣をつける主旨
■多摩地区で住んでみたい街　その５■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160732644

>>206
スレの趣旨と異なる発言、地域差別的発言が延々と続いているが、
削除依頼しても相手にされなかった。

>>207
多摩の風俗スレみたいに、隔離スレなんじゃないの？

>198-200

>>198

まず、発言・反論は、事実ないし明言に対してしましょうよ。
主観で感じ取れる事に対して発言・反論しても無駄な事です。
確たる事実、確たる明言でない限り水掛け論にしかなりません。

>>198
>ライさんがどちらかというと、バムさん寄り、バムさん的運営を志向していることは
>わかりますが、それを多摩板に押しつけられても困ります。

>何かとぽちさんをあてこするのもやめてください。
>多摩板の上に位置する関東板管理人の意向として、ぽちさんや辞めさせたいと
>思っているように受け取れますよ。

上記の二つとも、あなたの主観てす。
「押しつけていませんよ」「あてこすっていませんよ」と言われればそれまで
でしょう？

>多摩板も、この際、はっきりとした運営方針を立てた方がいいんですよね。

だから、議論スレッド独立が住民投票？にまでかけられ、方針含めて議論
する場を確保しようとしているのではないでしょうか？

−−続く−−

−−>>209の続き−−

>>199
>バムさんに、管理人任命権と管理人罷免権があるそうですが、
>さて、バムさん、今後多摩板をどうなさるんですか？

>それが無理なら、この機会に多摩板の運営方針を明確にし、なんだったら
>ローカルルールも一部書き換えて、バムさんが望む板運営ができる管理体制を
>つくってください。

混同していると思うのですが、
「多摩板をどうするか」と「多摩板の管理体制をどうするか」は別の問題です。
前者は、独立するかも知れない議論スレッドか、この場を使って住民が決めれば
いい事です。それが住民の自治でしょう。
そして、後者は、その議論の結果に基づき不適切な管理人の罷免等を、筆頭管理人
であるバム管理人が行ない「管理体制」を決めればいいことです。

それを管理人に対して、管理方針を出してください（住民は、それに従いますから）
というのは「住民自治」を放棄した事になります。

−−続く−−

−−>>210の続き−−

>>200
>さらに、あたかもバムさんの露払い役をライ管理人がなさるようなことは、
>やめていただきたいと、ライ管理人にもお願いします。

>ライさんがバムさんに水を向けて、共同戦線をとっているように受け取れます。
>ライさんのお気に入りしか多摩板管理ができないのなら、板ごとの自治も自立性も
>ありませんしね。

『あなたの発言に従えば、

　>バムさんが望む板運営ができる管理体制をつくってください。

なんですから、バム管理人が他の管理人との共同戦線を採ろうと構わない事
じゃないのですか。その結果、ライ管理人の傀儡としてバム管理人が多摩板の
筆頭管理人であって問題ないでしょう。』

「管理方針は管理人におまかせします」と住民自治を放棄しておいて、その
一方で「板ごとの自治と独立性は確保してください」というのは、矛盾して
いると思います。

現在、バム管理人に対して要求するべき事はそのような事ではなく、
・議論スレッドの独立か否かの結論を結論を早急に出す事
・その議論の場で議論する内容を、いままでのレスから取り纏める事
・その議論の場において、管理人側代表としての発言をし、且つ議長として
　議論を取り纏め、結論がでる方向へと導く事。
・議論の結果に従い、多摩板の「管理体制」を決定する事
だと思います。

代表管理人であるバムさんの忠告も無視し続けているぽちに対しては
もはや説明や注意、話し合いでは解決しないと思われます。
ヨンデーさんも管理人同士で規定の策定をしますと語っておりましたが
ぽちがその規定を守るのか甚だ疑問。

時はすでにバムさんとヨンデーさんがぽち管理人に対してどう対処し
管理体制をまた円満にするかに来ている。共同管理体制の中で代表の
バムさんの言うことも聞かないぽちにどう結論付けるのか、見ものです。

スレ削除依頼
＜単独＞
花火の音？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162723369

ここまでの依頼について検討し削除させていただきました。
秋津スレのレスに関しては削除対象にしようと思いましたが、
落ち着いてきてるので様子をみましょう。

また、
■多摩地区で住んでみたい街　その５■
スレッド自体は優劣をつけるというよりも、良い街についてのものなので
スレッドごと削除するということはいたしません。
極端な地域叩き、差別に値するレスがありましたらお知らせください。
また利用者の方の良心も重要だと思いますので、
発言される方はその点の配慮もお願いします。

ヨンデーさん乙です！
的確且つ簡潔明瞭でわかりやすいですね！

>>214
そうですよね。日本は、民主、資本なのですから、社会、共産のような締め付けは良くないですね。
地域格差があるのは当たり前ではないですか。地価も違えば福祉も違う。格差＝差別ではありません。
むしろ、不満がある人こそがこういったスレを活用して、賛同者を募るというのは如何でしょうか？
逆転の発想ですよ。半年もあれば簡単にできる。ひょっとして、こんな活用法を期待していませんか？＾＾

う〜ん三行に纏まらなかった...

基本的に自由な意見のやり取りこそが掲示板のもつ意義ですからね。
明らかに限度を逸脱したものを必要最低限に剪定するだけでいいのですよ。
低い知能の脳内尺度にあわせて、みんなを統制しようとするのはムリですし
その必要もありません。そんなことは、掲示板の意義そのものを消滅させていただけです。

そんな欲望を持った人は、一人で理想のブログでも書いていればいいのです。

>>201
>>193は会議室の某スレからの転載

会議室で削除できる管理人は限られるし、
消されたレスそこだけだし、

なんか、まずい　と思ったのかもね

ぽちから、削除権限などすべて剥奪するならば
それでいい

あぼーん

なし崩し的に、なんとなーく、という管理方法があるのもわかるのですが、
今現在、多摩板はそれではすまないと思うのです。
穏便に、事なかれで、とやってきた結果が、今に至っている訳ですしね。

私は、過剰な運営批判に対しては、どの管理人に対してのものであっても、
「運営荒らしに近い」と感じて、このスレでも「まあまあ」という風な
発言をしてきました。

ですが、関東板の管理人さんやら、どこぞの板の管理人さんやらが
出てくるに至っては、さすがに「おい、多摩板の筆頭管理人はどうするつもりだ」
と思わないではいられません。

かつてるぱんさんがやっていたことを、今現在の筆頭管理人もすべきでしょう。
というか、どこの地方板だって、管理人が会議室に登場して場を収める努力を
果たしていると思います。

この期に及んで、ここ会議室での削除権があるライ管理人に、あーじゃこーじゃ
いわれていて、それでいいんでしょうかね？
多摩板とは無関係なライ管理人じゃなく、バム管理人の登場を待ちたいものです。

多摩板の管理人さんへ。

まだ結論が出ていない、「今後の多摩板を考える、運営議論スレッド」的な
スレッドですが、もしも、それらが必要という判断が出た場合、
会議室じゃなく、他の方もおっしゃっておられたように
（コテハンを推奨されておられたソネさんだったと思います）、
多摩板の中につくってください。

ここ会議室は、ライ管理人に削除権もアクセス規制権もあるようです。
ライ管理人が多摩板運営に対して、積極的に関わろうとなさっておられる
ことから考えると、ライ管理人の影響力の強い会議室というのは、
かえってよくないかもしれません。
多摩板内部であれば、多摩板管理人しか管理できませんので、
むしろ、そちらの方が安心かもしれない、と思うようになりました。

多摩板の問題は、多摩板の運営と多摩板の住民とで解決すべきです。
であれば、多摩板運営がハンドリングできる場所で話し合った方が
いいような気がします。
あわせて、ご検討ください。よろしくお願いします。

私個人は>>141でもその理由ともども述べさせて頂きましたが、
運営議論スレッドの新設は不要と考えます。

管理人についての紛議自体も、
既にスレッドの新設の如何を問うより先へ進んでいるように思います。

とにかく、ぽち管理人の活動していない現在、まちB多摩板もここも、
とても平和（＝ごく普通）に保たれていると感じます。

あとは任命と罷免の規則の明確化、これまでのぽちの逸脱した行為によって
何らかの実害が生じているものについては、必要ないし利用者の要請に応じて
ぽちまたはまちB管理側が何らかの事後フォローをすれば良いと思います。
つじつまの合わない成り行きで「誓約書」を書かされたり
それを避けるためにプロバイダーを変更したり、ぽちの非合理的な通報を
端緒にして多少ならずとも迷惑を蒙った人も少なくないようですから。
感情的な濫用行為について、謝罪や訂正、事後フォローはあって然りと思います。

削除権やアクセス規制権があっても濫用するひととしないひとでは大違い。
強権であることを知ってて自制できるのなら、別に多摩板でなくても、どこでもよかろ。

それにそんなことは、ライ管理人が、この話題で不当な削除や不当なアク禁を発動してから
言えばいい話。
もっとも、ライ管理人が信用できないっていうなら話は別。
ただしそれなら、多摩板の管理人なら信用できるという理由がないとね。
そうでないと、それこそ感情の向くままに提案しているのと同じレベル。

あぼーん

ぽちさんが活動しているのかしていないのか、なんて、
今現在管理人じゃない人間にはわからないでしょう？

そもそも、ぽちさんの問題は、個人的信念をこの場で語りすぎたことと、
おのれの信念に忠実なあまり、ここ会議室で不用意な口げんかを助長したくらいです。

多摩板の管理が、共同管理人個人個人の良識にまかされていた以上、
ぽちさんがそれをしたところで、多摩板としては問題ないはずです。
また、ぽちさんが削除した多くの案件は、まちＢＢＳとしては絶対に削除すべき
ではないものでもありません。あくまでもグレーゾーンです。

なおかつ、ここ一年半以上、バムさん、ヨンデーさんがほとんど登場しなくても
よかった理由の最大が、ぽちさんの運営方法で特に問題がなかったからです。
ぽちさんがせっせと管理の仕事をしてくれていたので、立ち寄る必要を感じなかった、
と二人がこちらでも話しています。

まちＢＢＳで、自分の書き込みを削除されたから、という理由で、
えんえんと運営批判を繰り返している人は、多摩板だけじゃなく、多くの板、
それこそ関東板にもいます。
なおかつ、そういう意見のほとんどの人が、「管理人を辞めろ」と主張します。

つまり、自分が書き込んだ発言がまちＢＢＳとして適切だったか否かの判断を棚上げし、
自分の思う通りにならないことに立腹し運営粘着する人は、常に一定数いるのです。

では、どこまでが不適切な運営粘着であり、どこまでが適切な運営批判なのか？
それを判断するのは誰か？

判断するのは、管理する側です。
今回もライさんやらNAVYBLUE28号さんやらバムさんやらが、「ぽち判断は不適切」
と判断しただけのこと。
その判断を、管理人同士水面下でやりとるするんじゃなく、会議室で表明した。
要するに、管理人連携によるぽちさん不信任運動みたいなもんでしょ？

ですが、多摩板運営に対し、他の板の管理人がああせいこうせいと、ここ会議室で
主張するのは、本来的にはおかしなことです。
まちＢＢＳでは、それぞれの板運営は板別に独立していますし、
他板の管理人の合議制で地方板が管理されている訳でもありませんから。

多摩板的に最も問題になるのは、あくまでも多摩板の管理人がどう判断するか？です。
共同管理体制である以上、複数の管理人の足並みがあまりに乱れることは、
運営としていいことでは決してないのです。

>そもそも、ぽちさんの問題は、個人的信念をこの場で語りすぎたことと、
>おのれの信念に忠実なあまり、ここ会議室で不用意な口げんかを助長したくらいです。

この認識がすでにちがっています。ぽちの問題点は、
発言内容ではなく特定したIPアドレスで削除を決めていた点です。
罪を憎まず人を憎むという、なんともいびつで感情的な基準で、
それこそ主観的な削除基準で、発言内容に関わらずに管理行為を行なったことです。
つまりまったく同じ書き込みでも削除するしないが、そのときどきでちがってきたり、
ひどいときはひとつの流れの中で特定の参加者を排除するかのように
恣意的に削除を行なってきたことです。

だからこそ、今現在、多摩板運営は、管理人見解が異なる場合、
どういう手順で最終運営判断をするのか？ということについて、
ちゃんと議論すべきでしょう。

そのためには、多摩板全体の運営指針のようなものが、大枠で必要だと思います。

また、バムさんのように、管理人の自主介入はできるだけ避け、
住民からの依頼がない限り、基本的に何もしないという管理手法と、
ぽちさんのように、多摩板の板動向を定期的に監視し、不適切と判断したものについて
速やかに削除その他の措置をとる管理手法とでは、おのずと異なります。

関東板と東京２３区板との管理人、ライさんとたんばさんとが同一の板を同時管理し、
お互いに納得することが難しいように、バムさんとぽちさんとが併存することも
困難だと思います。

であれば、多摩板はどちらの管理手法・運営指針をとるのかをこの際明確にし、
どの管理人であれそれに従うようにしないと、複数の共同管理体制なんて
とれる訳がありません。

長く曖昧なままだった、多摩板運営の原理原則を、この機会に明確にし、
他板の管理人から指図を受けず、まず多摩板内部で決着をつけてほしい、と思います。

＞ぽちさんが活動しているのかしていないのか、なんて、
＞今現在管理人じゃない人間にはわからないでしょう？

11月1日以降、利用者からの削除依頼にヨンデー管理人が対応した以外の
削除や規制等の管理措置について、確認できません。

なので、少なくとも外形的には、ぽちは活動はしていないと考えられます。

＞そもそも、ぽちさんの問題は、個人的信念をこの場で語りすぎたことと、
＞おのれの信念に忠実なあまり、ここ会議室で不用意な口げんかを助長したくらいです。

管理に際する判断に、合理性を欠いているということは、
管理をするに際して、その適性における基本的な欠陥です。

これを単なる個人的信念の問題と認識し、それに忠実すぎただけ、
それを語りすぎて不用意な口げんかを助長しただけとするのは、
ぽちさん同様、貴殿も物事の本質を理解しておられないと思います。

理解できない人とは、おそらくどこまでも平行線でしょうけど。
ぽちさんが、あれほど明らかに適性が欠如していても
自覚されるに到達しなかったようにです。

それから、ＩＳＰ通報のことでぽちさんを逆恨みなさっておられる方が
複数おいでになるようですが、前にも説明しているように、

・不用意な発言が多摩板に書き込まれる
　　↓
・板運営にとって深刻であると判断し、まず、特定ＩＰのアクセス規制（バムさん管轄）
　　↓
・同様の行為が繰り返される
　ＩＰだけで個人特定できず、規制に巻き込まれる善意の第三者が多い
　　↓
・ＩＳＰに、個人特定できるだけの材料（アクセスログ）を提示し、
　ＩＳＰ段階での対応を願う（ＩＳＰ通報・バムさんおよびぽちさん管轄）

という順序でのことです。
そもそもが規制ありきのことですので、不満な人は最初の規制を行った
バムさんに理由を問いただすべきでしょう。
また、ＩＳＰが独自に規制措置をするのはあくまでもＩＳＰ判断。
不満はその対応をとったＩＳＰに問い合わせるべきです。

>>230
それなら、バムさんも何にも動いていないということですよね。

今現在、多摩板管理人で管理をしているのはヨンデーさんだけ。
他の二人は、いてもいないのと同じ。
ただし、バムさんは規制権を持っているので、規制に関してはバムさんマター
ということでしょうね。

193の書き込みを見ました。その内容は、管理人、赤キャプに何を
求めているのか？正義とか関係なく、荒らし排除のためなら手段を
選ばない、とそんな感じのかなり怖い文章でした。

>>229
あのー、いつも文章が長いしぽち擁護ばかりですが、ご自身もおっしゃってる
通り、今は管理人の間で規定作りや話合いがされているのですから、それを少しは
待てば？他地域管理人が意見を言ったことに対しても、目も当てられないぐらいの
参上がぽちによって起こったためでしょう。良かれと思ってアドバイスしてるので
あって、あなたがそこまで鼻息荒くしてもねぇ。気に入らないならスルーしたら？

そして、ひとつだけ言えるのが、共同管理はバムさんなど筆頭(代表)管理人の元で
成り立っているの物であり、そのバムさんの注意も要望もまるで聞かずに暴れたぽち
によって共同管理体制は崩されているのです。そして住民に対しても自分の勝手な基準
によって、削除や通報、規制をし続けたことによる掲示板の荒れと過疎。これほどの
ダメージと混乱を与えておいて、口げんかを助長したぐらいなどと、簡単に言ってのける
あなたは、事の原因、発端を理解していないと言わざるおえないですね。

>>226
＞また、ぽちさんが削除した多くの案件は、まちＢＢＳとしては絶対に削除すべき
＞ではないものでもありません。あくまでもグレーゾーンです。

どういうことですか？
「まちBBSとしては」とは誰の（何の）ことですか？
「絶対に削除すべきものではないもの」とはどんなものですか？
そういう論法だと、「絶対に残すべきもの」以外は、全て当てはまると思いますが、
それでは、「絶対に残すべきもの」とはどんなものになるのですか？

ちなみに、普通の考え方なら、
絶対に削除すべきものだけを、必要最低限度において削除すべきでなのではないですか？

>>231
>それから、ＩＳＰ通報のことでぽちさんを逆恨みなさっておられる方が
>複数おいでになるようですが、

逆恨みなのか、不当で感情的な権利濫用に対する抗議なのか
客観的、合理的に見れば明らかでしょう。

この件について客観的な立場であるかのような貴殿が
利用者の「逆恨み」と端から断定してかかる感情的動機は
何なのですか？
通報の件に関わりのない一利用者なのに、そんな動機があるんですね

運営スレが別途できるなら、それまで待っていようと思っていましたが、
なかなか結論が出ないようですし、今後できない可能性もあるので、
この際、私の意見をここでまとめます。

１）共同管理制度を廃止し、筆頭管理人＋複数の削除人体制に移行する
３）多摩板運営指針は、筆頭管理人のビジョンに委ねられる

　　・東京２３区型の、監視強化体制
　　・るぱん時代の多摩板型の、運営不介入が原則体制
　　・その他

　　いずれの手法でも構わないが、筆頭管理人は規制権もあわせ持つこととする
　　会議室対応は、原則的に筆頭管理人が行う
４）削除人は、削除依頼と削除依頼案件の報告だけに対応する
　　　　　　　もしくは、削除依頼＋規定の削除対象レスの自主削除　だけに対応する
　　　　　　　（エロ・巨大ＡＡ・差別・個人情報など、自主削除判断は、
　　　　　　　　割り当てられた巡回スレッドのみとする）
５）筆頭管理人は、いわゆるグレーゾーンにおける自主削除をも担当
　　さらに、スレ内フレーミングなどには警告を発する権限を持つ
６）削除人は随時募集し、任命権は、筆頭管理人におく
　　ただし、特定削除人のリコールなどについては、削除人組合などをつくり、
　　その場でも合議できることとする
　　最終決定権は、筆頭管理人
７）筆頭管理人のリコールは、削除人からの適切な動議をもって検討
　　できれば、年に一度、筆頭管理人への信任を削除人組合で検討する

責任のなすり合いになりがちな共同管理人制度は、やめた方がいいと思います。
るぱんさん時代も、実質はるぱんさん一人が運営にあたっていました。
るぱんさんと同じように、筆頭管理人権限を定め、その当人が会議室対応するのが
一番だと思います。

上記>>236のナンバリングが一部間違っていました。
１）〜６）の内容を提案します。
失礼しました。

>>236
あなたの案には、利用者の出る幕が全然ないんですが。

あなたは一見、一利用者であるかのようですが、そんな案でいいんですか？
その案だと、管理側が利用者と隔絶されており、特権化ないし内蔽されていて
今回のぽちの問題のように、筆頭管理人もしくは削除人、いずれにおける適性欠如による問題が生じた場合
今までと同様に、長らく揉める可能性がありますね。

なお、236の提案通りの運営だとすると、筆頭管理人には相応の物理的時間が
必要となります。

私個人は、まちＢＢＳでの地方板の運営管理は、無償行為でもあるのですし、
管理に相応の労力をかけた管理人が、筆頭管理人としての権限を持つべきと
考えています。

さまざまな批判があることと思いますが、ぽちさんが管理人になってからの期間、
ぽちさんが多摩板のために払ってこられた労力は、率直なところ、バムさんや
ヨンデーさんよりも大きかった、という印象があります。

今後の多摩板がぽちさん体制でいくのか、バムさん体制でいくのか、
これまで同様、三者三様の共同管理体制でいくのか、または全く新しく出直すのか、
それはわかりませんが、労力に対して報われることの少ない業務である以上、
ある程度は自分が思う通りにする権限が与えられるべきだろう、と思います。

どなたが管理人になるにしろ、相応の権限を持って、自身がいいと思われる運営を
実現していただきたいのです。
ローカルルールの改正その他含めて、是非ともこの機会に検討してください。
それが、多摩板全体にとってもおそらくベストだと思っていますので。

>>239
あなたが一見一利用者であるかのようであるのに、
その発想が、利用者が快適に利用する上で、必要最低限のメンテとしての管理という基点になく

「下民を配する管理の特権たるもの如何にあるべきか」
という発想をしてるところが面白いですね。

>>238
利用者全員が納得する管理なんて、この世には存在しません。
まちＢＢＳが、誰でも参加できる開かれた場である以上、まちＢＢＳガイドラインや
各板内ローカルルールにそった、一方的な管理は必要不可欠です。

利用者は、まちＢＢＳが「管理人を置く掲示板であること」「最終的には管理人判断に従うこと」
に同意して、まちＢＢＳが提供するサービスを受けられます。
その前提を無視して、管理人判断にまったく耳を貸さない方は、まちＢＢＳというサービスを
受けるのに不適切かと思います。

また、管理人は自ら利用者の意見を募ることもできます。
たとえば、かつての多摩板のローカルルールスレでは、さまざまな案件、運営指針について
るぱんさんが利用者に意見を聞いていました。つどつど、相談しておられたのです。

東京２３区板でも同様で、今現在、「運営スレッド」が別途立っていて、
いかにしたら、もっと効率的な運営ができるかについて、たんばさんが意見を募っています。

「多摩板をもっとよくするには、どうしたらいいか？」を互いにやりとりできるような、
そういう運営を期待したいと思います。
そのためには、やはりある一定頻度以上は多摩板にアクセスできる人が筆頭管理人に
なっていただくのがいいと思うのです。
一ヶ月に一度では、ネットの世界では「いない」も同然になってしまいますから。

何度も言いますが、管理人の判断

この判断がどうあるべきか、これが問題なのです。

これを良く詰めないで、ただただ、管理人判断に従うのか、はむかうのか
という知能の低い視点は、率直に言って誰かさんにそっくりですね？

>244
あの。
その書き込み(>193)の削除が不当だと思うのなら、ライ管理人に削除理由を問い合わせたら？

削除理由知ってるの？
知らないのに不当な削除だと思うの？

要するに現行管理人はいったん排除した上で、
今度は強固な権限を集約した座に、自分たちに都合のいい人材（ぽちの同類）を送り込もうという魂胆でしょ。

現在の多摩板会議室は、住民側からの運営糾弾しかないような有り様です。
管理人を糾弾するための規定をつくれ、といった意見が目立つことでも明らかです。

糾弾されて当然の管理人だったから、という論法もありますが、
住民糾弾が激化しないと、他の管理人が関与しなかったから、という側面もある。

また、ぽちさんの管理手法が、あまりに「個人的」にすぎる傾向もあります。
この件について、どう考えますか？どうするのがいいですか？といった
利用者への質問はほとんどなくなり、「荒らし行為は許さない」といった
多分に感情的な論調で、ご自身の管理手法を通されようとしました。

特定少数の運営粘着により、精神的に消耗してしまったのだろうとは察しますが、
それでも、やはり今の多摩板運営のありようは「変」だと思います。
運営と利用者の間がギスギスしていて、お互いに対立することが目的化しています。

かといって、バムさんのように、長く黙ったままの管理人でも困るのです。
また、少なくともぽちさんは、バムさんが表立ってぽちさん批判をするまでは、
決してバムさんの批判をなさいませんでした。

ところが、今では相互に批判しあう状況です。
その上、ライさんを始めとする他板の管理人さんまでが、あれこれ指摘する！

バムさんが筆頭管理人であるなら、バムさんの望む管理を徹底するのがベストですよ。
ぽちさんがどうしても従えないなら、辞めていただくしかないでしょう。
もう一年以上前からはっきりしていたことです。
なんで、ずるずるとここまで来たのでしょう…。私にはそっちの方が不思議です。

この際、「共同管理」なんて誤魔化しはやめませんか？
今までは、ぽちさん一人が管理していた多摩板でした。
それではいけないというなら、バムさんが管理するのが一番だと思います。

へえ〜、これまで、不自然なくらい大量の削除依頼をしている利用者もいたようだけど、
あれもぽちの自演ってわけだったんだ。

＞ぽちさん一人が管理

>>245
>特定少数の運営粘着により、精神的に消耗してしまったのだろうとは察しますが、

先の「逆恨み」同様、「運営粘着により精神的に消耗してしまった」
これも客観的でないですね？

貴殿は一見、一利用者であるかのようですが
ぽちへの批判を「逆恨み」「運営粘着」と
客観的には不自然な断定をする感情的動機がおありのようですね。

>また、ＩＳＰが独自に規制措置をするのはあくまでもＩＳＰ判断。
>不満はその対応をとったＩＳＰに問い合わせるべきです。

あなた、ほんと無知ですね。ＩＳＰがマニュアルでしか動かずに中身は見ない
判断しないことは散々語られたことであり、そんなことはＩＳＰに確認すれば
わかること。それを知ってて、ぽちは自分の主観で通報してるのに。つまり悪用
してるんですよね、ＩＳＰのマニュアルどおりの対応を。それによって被害を
葬った住民がどれだけいることか。そして、その過ちから規定を作る話になっている
のに、なんともとんちんかんですね。

>>246
削除依頼に対応するのも「管理行為」ですよね？
削除依頼への定期対応も、ぽちさんがしていましたよね。

そもそも、ぽちさんが暴走してしまったとしたら、その理由はぽちさん以上に
多摩板の管理に時間をさける管理人がいなかった、という大変に単純なこと
なんじゃないでしょうか？

ぽちさんはあまりに熱心に管理されましたが、それと同じことを他の管理人は
とてもできなかった。
結果的に、ぽちさんの一人舞台となり、ますます他の管理人の運営意欲が減退…ということかと。

私は、ぽちさんの熱意は大いに認めますが、その熱意が余って、
・住民からの削除依頼が減っていったこと（依頼しなくとも、ぽちさんが削除してくれるから）
・結果的に多摩板の運営全体に対する住民意識も低下したこと
・共同管理人の人たちの運営意識も減退したこと
には、相応の責任があると思っています。

ただし、他の板をみていても、運営がスムーズにいくのは、一人の管理人が
相応の労力を払ってその板の運営窓口としてがんばってくれているからだ、という
ことも感じるのです。
滅多に登場しない管理人が、脇からあーだこーだ管理人批判しているような板は、
今現在、多摩板しかないんじゃないでしょうか。

なので、管理の質と登場頻度とは無関係、というバムさんのご主張にはあまり納得できません。
くだらないことかもしれませんが、管理人への信頼感は、やはりどれだけ顔を出したか？に
よっても、決まるものだと思っています。
その点を、是非とも、バムさんにもご考慮いただきたいと思います。

削除や規制をこまめにすることが、管理人として良いことと
勘違いしてるみたいですね。そしてバムさんに責任を押し付けて
開いた口も塞がらない。筆頭管理人のバムさんに反発し勝手に
独自路線でなんでも通報、削除、規制をしているぽちのおかげで
共同管理体制は破綻した。住民自治も阻害している。その事実
は変わらない。

私は他地域管理人から見ても異常とも思えるぽちのやり方のために
助言やアドバイスを頂くことは悪いことだとは思わないし、バムさん
のようにある程度沈黙して住民間での自治を促す方法に賛成です。
登場回数が多くて、よく削除もしてくれる＝ぽちは優秀な管理人かの
ように言ってる方は勘違いもはなはだしい。勝手に頼まれても依頼も
ないのになんでも削除や規制をしてきた結果がこの有様。ぽちには
管理する資格なんてないですよね。

>>233
ライ＠関東削除人が全く仕事をしない件について
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1158466240
>>85 名前： ライ＠関東 投稿日： 2006/11/02(木) 03:02:49 ID:wWt2DHyc
　　　　　　　　　　　　　　　　IP: p49037-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp
この中の発言に似てるけど、チェキしてくれる？

>>228
> 発言内容ではなく特定したIPアドレスで削除を決めていた点
ソース出してね

>>233
> 193の書き込みを見ました。その内容は、管理人、赤キャプに何を
> 求めているのか？正義とか関係なく、荒らし排除のためなら手段を
> 選ばない、とそんな感じのかなり怖い文章でした。
その類の文章をライがどこかに書き込んでいたなｗ
ライはこうも言った、「我々が正義ではない」と。
まぁ、書き込めば書き込むほどボロが出ますな。

>>236
まちBBSの最大の問題点は、古参管理人が辞める理由があるのに辞めないこと。
そして、辞めさせることのできる人間は無責任な地方１だけ。

>>244
ぶっちゃけて言えば、そういうこと

>>252
赤キャップに何を期待してるんです？
管理人は公明正大な正義の味方だ、とか思ってるんですか？
正義で掲示板を管理しているわけじゃないんですよ。
荒らし排除のためなら手段なんて問いませんから。

>ぶっちゃけて言えば、そういうこと

勘弁してよ(笑)。

＞そもそも、ぽちさんが暴走してしまったとしたら、その理由はぽちさん以上に
＞多摩板の管理に時間をさける管理人がいなかった、という大変に単純なこと
＞なんじゃないでしょうか？

そんなわけないでしょう。ぽちの暴走なんて他の管理人の責任にならない。
ぽちの責任でしょう。他の管理人が沈静化に励んだり、自治を促しても一人
で暴走するぽちをどうしろと？強いてあげれば、バムさんがそろそろぽちを
罷免するしか手立てはないでしょう。代表管理人のバムさんの意見もヨンデー
さんの意見も、そして住民の意見にも耳を貸さずに暴走するぽちの責任を
バムさんに押し付けるなんてお門違い、筋違いもいいところ。

まあ、ほかの管理人はぽちが暴走したことに対処するため、
責任を持ってぽちを罷免してほしいもんだ。

>>253
ソース
＞数十の荒らしレスを投稿している者がいたとして、その内の二つ三つが特に問
＞題の無い投稿であったとしても、私は管理人判断で全て削除させて頂いて居り
＞ます。掲示板を使う資格の無い者に遊び場を提供するつもりはありませんので。

>>257
そりゃ、数十の荒らしレスを投稿したことが問題なので仕方ないなｗ

＞管理人への信頼感は、やはりどれだけ顔を出したか？に
＞よっても、決まるものだと思っています。

バカなことをｗ　登場回数＝信頼度？ハァ？
あれだけ住民自治を阻害して、依頼あるなしに関わらず、また自分の
勝手な主観で通報、規制してきたぽちのおかげでこの惨状はなんなんだか。
多摩板の今の過疎化と荒れた状況を作り出した異常な管理手法のぽちには
二度と出てきて欲しくないし、１日も早く罷免してもらいたいです。

＞数十の荒らしレスを投稿したことが

荒らしと決めたのはぽちの勝手な主観であり、それが問題となって
今の大きな問題となり、その規定を作るところまで来ているのに・・。
荒らしレスかどうか勝手に決め付けたぽちのやり方は二度と信頼を
取り戻すことはないでしょう。

>>258
>>228に対してソースを出せと言っておきながら仕方ないとは何ですか？
問題点をすり替えないでほしいな。

数十の荒らしレスを放置するのは中国板くらいだぞｗ

>>バム
住民の尻馬に乗っかって、ぽち批判をしたあとは逃げ回っている無責任な管理人はどうしましたか？
自分の頭では考えることができないので、ライに援護してもらっている他人任せの管理人はどうしているのでしょうか？

この問題に真面目に取り組もうとせず、”放置”してるだけの管理人なら
誰がやっても一緒ですよね？プレイベートがそんなにお忙しいなら
あなたもご自身の身の振り方を考えたほうがよろしいのではないでしょうか？

>>263
何様のつもり？


というレスでも期待しているかのような書き方ですねｗｗｗ

バムさんもヨンデーさんも管理人間で話し合いと規定の策定をしている中で
登場しないからってバムさんに噛み付いてどうすんのよｗ　
ぽちみたいに、無駄に登場して荒らし煽るようなことをされるよりも
粛々と水面下で対応しているバムさんの方が一枚も二枚も上。
>>263
相手にされないからって発狂しないで時を待ちましょうね。

問題の根源はぽちなわけだから

元から断たなきゃダメ！

粛々と水面下で対応するのがいいことなのでしょうか？
コソコソ隠れているだけじゃないですかね？

どこをどう読めば”発狂”していると捕らえられるのか
疑問に残りますが”ｗ”なんて使ってるあなたよりもまともだと思います。

ちょっと・・・(苦笑)。
>>267

今管理人が話し合い、規制策定中に何をそんなに鼻息を荒くしてるんだか
存じませんけど、登場しないことがコソコソしてることに結び付けてみたり
主観と感情でバムさんを非難してても、無駄ですよ。今現在あなたの好きな
登場しすぎた管理人ぽちによる問題解決をしている最中だというのにｗ

ぽちが辞任しようがクビになろうがかまわないですよ。
策定中なら策定中で、現状報告をしてほしいとお願いしているのですが？

水面下で何をしようとこのような掲示板では「登場しない＝何もしていない」
ではないでしょうか？

>>269
管理人のお仕事は、ここであなたのお相手をするのがメインではないわけですよ。
登場しない＝何もしていない　ですか。
登場してさえいれば何かしている事になるのですか？
現状報告の催促にしても焦り過ぎでしょう。日に何回もするのはイジメ行為と同じですよ。

>>269
なぜ、そんなに焦るのですか？あなたにだけ現状報告することなんて
できないし、きちんと規定策定が済んでからでいいでしょう。現状報告なんて
まだ決まってもいない中で焦って報告すべきではないし、登場することに
そこまで意義があるのか疑問だし、登場回数で何を計れるの？やる気？ハァ？
下手に登場して住民自治を阻害して逆に荒れたり過疎化の原因を作るよりも
ピンポイントでわかり易く効果的に登場してもらえれば良いでしょう。
とにかく、そんなに焦る理由が理解しかねますね。

>>270
>>271
とどのつまり、あなた方はぽちがおとなしくなっているのなら
今後多摩版がどうなろうとかまわないということですか？

PPPa501.tokyo-ip.dti.ne.jp

あなたの考えはぽちの復権のようですね。
それも、従来よりより強化された主観独断体制の確立ですね。

あなたの管理規則案では、個別事案の対応についての客観的合理性の明確化は全くされないまま
書き込みの管理判断および補佐削除人の任命や罷免について
筆頭管理人の主観的判断に強権を与えます。
管理行為に関する問題が生じた場合も、全て管理側の内部で
対応する事になっていて、この場合も筆頭管理人の主観主導で行われることになっています。
利用者には、スレッドなどで意見を言う事だけができますが、
実際はそれに如何なる権限もないので、筆頭管理人が独断する際に、
気が向けば参考にする、という程度のものです。


そして、あなたもおっしゃるとおり、そんな独断強権な筆頭管理人は
管理に相当の時間が充当できる人間でなくては就任できません。

そんな筆頭管理人になれる人、なりたがりそうな人は、ぽちさんしかいないですよね。

もしかして、あなたはぽちさんですか？

>>272
ちょっとお話になりませんね。どこからそう受け取ったのか理解に苦しみます。
今すぐ報告がなくとも今後確実にバムさんやヨンデーさんはおっしゃったとおり
管理に関する規定を策定してくれるでしょうし、筆頭管理人のバムさんとヨンデー
さんがぽちが荒らした多摩板をまた沈静化してくれると信じています。その今は
過程の中で、今すぐ結果と「登場」などを期待してるあなたに疑問を感じますし
私たちのどの発言に「多摩板がどうなろうが構わない」と思ったのかとても理解に
苦しみます。

>>272
とどのつまり、あなたはぽちが復権しさえすれば
今後多摩板が再び暗黒に閉ざされてもかまわないのですか？

今までもそして今現在もぽちが起こした問題を解決すべく他地域住民さえも
騒がせるほどの問題となり、バムさん、ヨンデーさん、住民の方々が多摩板の
今後について本気で考えその結果が管理基準であったり管理人罷免問題なのです。
ぽちの犯した過ちをまた沈静化して平和にすべくどうするのか真剣に考えてる
最終に、どうなっても構わないとか不適切なレッテルを貼るのはやめて欲しいし
自分の考えを押し付けてバムさんを非難するのも畑違いですね。

ぽちの活動が見られなくなってから、多摩板はいま、とても平和ですよ？
それに連動してこのスレも、ここ何日か、とても平和になってましたよ？
あなたが奇妙なぽち擁護に必死なってから、また議論が続いてますが
それがなければ、何も書くことは今のところないですよ。

これだけでも、他の管理人が何もしていないとは私は感じませんよ？
平和であること、おかしな問題が何も起きないこと
これを何かしらの形で、何かなさっているのではないでしょうか？
出てきて荒らさないと、何かしてる、頑張っていると思えないのは
見えない部分を感じる知能が足りないのかも知れませんよ。

>>269
策定云々以前に、勝手に持ち帰らないよう注文つけましたが無視されましたよ
最低でもこれから何々やりますとか、いつごろ結果出すとか
教えてくれてもいいような。透明性がないですね。

スレ分割するかどうかだけでも早いとこ結論を出してよ、と催促しようかと思ったけど、
考えてみたら連休を除くとまだ3日しか経っていないと気づいて、催促するのをやめた
俺は冷静。

>>277は、PPPa501.tokyo-ip.dti.ne.jp さん宛です。
レスアンカー忘れてすみません。

スレ分割するかどうかですが、ぽちが同じで良いと言ってみたり
分割でと言ってみたり、更にその場合には赤キャプの登場を義務化するのか、
その場合に議論はどうなっていくのか、さまざまな問題もあり、いきなりすぐ
にどちらかに決めるのは難しい問題がたくさんありますね。
それに管理人一致の意見となるとお互いの時間や考え方の問題もありすぐに
いついつまでに結果を出すとは今言えないし、焦る必要はないのでは？

何かスレがメチャクチャ伸びてると思ったら、連休明けの昼間っからずっと
なにやらやりあってたんだね。
一日中パソコン前に居座るより、外に出かけた方が精神的にもいいような希ガス。

それはそれとして、>>172には答えて欲しいものだ。注目しているのだが。

>>258,262　megaegg.ne.jp
悲しい事に、ぽちは過去にこう言っちゃってるんだよ。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296
>>179で
＞「誰もが発言できる掲示板」であるからこそ、発言はその内容に依ってのみ斟酌
＞されるべきものでしょう。

わかるね？
荒らしと言われるものであろうと、尋常な内容の意見であれば、荒唐無稽でなければ
一つの意見として受け入れるべきだと言う事を自身で言ってる訳だよ。
でも矛盾してるのな、ご本人の行動は。そゆこと。

>>259
>勝手な主観で通報、規制してきたぽちのおかげでこの惨状はなんなんだか。
通報はもちろんのこと、君が規制を受けていたのならバム管理人からしっかりとした説明と
必要なら謝罪をしないとね。

で、>>201でぽちですかね？　って言ってた書き込みは、>>252のライ＠関東氏の発言コピペだった？

３行で済みそうな内容の文を長々と書きたがる人。
↓で考えをまとめてからこっちに戻って書き込んでくれると助かる。
まちBBS不信任ｽﾚまとめ10　　（関西の変な粘着荒しが一名湧いているけどｗ）
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1161129890/　
骨髄反射的に論議を論議するようなループは止めましょうよ。

>>285
規制は受けておりません、ぽちの独断においてＩＳＰ通報はされました。
バムさんは一切関係ございません。以上。

>>253　megaegg.ne.jp
それからあなたは、ライ氏が出てくるから彼を排除すると言うようなこと言ってたよね？
じゃさ、それ以外の人に絡むの止めてくんないかな。
あなたはライ氏がここに来た時に、彼にだけ絡んでくれればイイよ。
そゆことでお願いしますわ。ね？

>>277
誰もぽちの擁護なんかしてないですよ。
「バムの意見を聞かせて」って言ったのが気に食わないのですか？
私は管理人と住民とが一体となった掲示板運営を希望してるのだが
一部の人は、強引に「バム管理派ＶＳぽち擁護派」に持ってこうとしているようですが。

>>289
＞「バムの意見を聞かせて」って言ったのが

それならば、登場しないだけでそこまでバムさんを非難するのはおかしかったし
管理人と住民との規制が大詰めになっている中で、すぐにでも結論を出させようと
焦るような発言や、主観で物事を決め付けるのはやめましょう。

この部分は管理人としての発言なのでキャップ使いますが、、、

＞２１８
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296&START=131&END=131&NOFIRST=TRUE
ここで書いたように、「多摩板に関係ないレスを繰り返す」特定投稿者に
よる同様のレスを削除ガイドライン（コピペ、板違い）にそって
削除しました。
多摩板についての議論を行っている限りにおいては放置しますが、
もし今後も削除相当のレスが有りましたら対応します。

>>291
管理人の本音という意味で参考になるだろう

じっさいぽちも同じ考えで行動してたし

あんたもその点を買ってたじゃないか

【スレタイ】☆〜立川〜☆ Part１５７
【スレURL】http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162821123
【削除対象】スレ全体
【削除理由】重複のため

次スレ

多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド59
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1162835101

多摩板管理人各位

現状で明確にしなければいけない事があると思うので、お願いをさせていた
だきます。

１）ぽち管理人の処遇はどうなっているのか？

　　彼はどうなっているのですか？（罷免、辞任、謹慎etc）
　　いずれにしろ、彼の釈明や反論を公開する事無しに、管理人の内輪だけで
　　ヤミに葬るような事は止めていただきたいです。
　　彼の住人に対する「説明責任」は残っていますから、それを果たさせて
　　から、処遇を判断願います。

２）現状の多摩板の状態に対する結果責任の明確化はどうするのか？

　　「管理体制」上の責任の所在は将来において議論されればいいと思います
　　し、その余地が残っています。

　　しかし、武蔵境スレ、あきる野スレ、削除依頼・削除不服議論スレの混乱
　　は、現にありました。
　　そして、その原因と結果責任の所在を明確にする事が、その混乱を将来へ
　　の教訓とする事だと思います。
　　独立するかも知れない議論スレッドまたはこの場で、原因と結果責任の所在
　　を明確にしてください。

３）議論スレッドの独立に関するスケジュールは？

　　議論スレッドの独立に関しては、諸事情を考えると結論はでるべくしてでる
　　ものと理解しています。従って、急かすつもりはありません。
　　ですが、
　　○いつ頃までに決定する
　　○同時にこういう事も検討している
　　という予定と検討内容だけは明確にしてください。

　　現状、それが明確でないために、急くせわしい住人と、急かないのんびり
　　した住人の間の対立が、このスレッドでも見られます。

以上です。
まずは私見で結構です。管理人各位から回答をいただけますでしょうか？
最初はヨンデー管理でしょうか？

あきる野スレに関しちゃぽち管理で一切問題なかったがな

＞あなた、ほんと無知ですね。ＩＳＰがマニュアルでしか動かずに中身は見ない
＞判断しないことは散々語られたことであり、そんなことはＩＳＰに確認すれば
＞わかること。それを知ってて、ぽちは自分の主観で通報してるのに。つまり悪用
＞してるんですよね、ＩＳＰのマニュアルどおりの対応を。それによって被害を
＞葬った住民がどれだけいることか。そして、その過ちから規定を作る話になっている
＞のに、なんともとんちんかんですね。
これはISPの対応が悪いだけじゃん
通報された側に非が無いと仮定するなら、ISPが精査して規制しなければいいだけ

>通報された側に非が無いと仮定するなら、ISPが精査して規制しなければいいだけ

ですから、管理人と名乗る人間からの通報は中身を正しいか否かを調べてどちらかを
判断するようなことはＩＳＰはしないの。それがマニュアルでありやり方なの。あなたも
ＩＳＰのやり方やマニュアルについて勉強したら？ＩＳＰが精査なんかしません。
それから、あきる野スレでぽちが暴れてあれだけ削除や規制、通報騒動で揺れて今では
過疎化してしまい、あきる野ちゃんねると言う掲示板を住民が立ち上げて避難している
のに、管理に問題がなかった？何言ってるの？あなたの言ってることは単に自分の感情で
ＩＳＰの決まりも知らずにこうすれば良いのにとか、自分は問題はないと思ったと独自の
見解を述べてるだけで、まったく事実と反することばかりですね。

あきる野ちゃんねる↓
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6235/

あぼーん

＞数十の荒らしレスを放置するのは
数十の荒らしレスを放置しろといってるのではなく、
数十の荒らしレスをしたＩＰからの問題のない通常のレスまで、
同一ＩＰだという削除基準にも、現代的なコミュニケーション感覚からも外れた行為をしたから非難されている。
この程度の読解力もないのならば議論に参加する資格はない。

同一ＩＰだという削除基準にも、現代的なコミュニケーション感覚からも外れた思考によって
削除行為をしたから非難され

誤読と曲解でいいがかりをつけるだけのレスはいいかげんにしてね。