大阪板ローカルルール

暫定版をＵＰしました。
http://mypage.naver.co.jp/osk/osaka

追加や変更の要望等、ローカルルールについてのご意見は
こちらでよろしくお願いします。

＞食べ物系のスレッドについて
＞食べ物系総合スレッドを経ていないものは
＞すべて削除対象です。

とありますがどうゆうことでしょ？
そこで聞いてからスレたてるってこと？
そこで盛り上がってから、スレたてるってこと？
スレたててそこにリンクすればOKってこと？

スレたてていいか聞いた所で答えが返ってくるとも思わんし
もし答えたとしてもその人に何の権限があるのかもわからんし
ひとつのスレでいろいろな種類の食べ物の話しても盛り上がるとは思わんし
ってことはやっぱ勝手にスレたてるしかないと思うが。
それに「食べ物系総合スレッド」も貼ってないし

壁紙に直接ローカルルールを書かなくなったのはいいこと思うけど
雑談＆質問スレ　や　削除依頼＆要望スレッド　に直接いけるところは
あった方がよかったんじゃない？
告知のところの下のほうにでも貼ってはどうか？

まずはおつかれさまです！
ごくろうさまでした！

勝五さんご苦労様です。

食べ物系スレッドの扱いについての議論がしばらく続きそうですが、
賛成派も反対派も感情的にならずに進めたいものですね。
ところで、
＞壁紙に直接ローカルルールを書かなくなったのはいいこと思うけど
＞雑談＆質問スレ　や　削除依頼＆要望スレッド　に直接いけるところは
＞あった方がよかったんじゃない？
＞告知のところの下のほうにでも貼ってはどうか？
スレッドの乱立を防止する意味でも、これに私も同感です。

更に付け加えるなら「雑談＆質問スレ」→「ちょっとした質問スレ」にしてはどうかと。
このスレッドの特徴として、他地域の人や大阪板初心者の利用頻度の高さがあると思うんですが
半助氏をはじめとする馴れ合いというか趣旨違い発言が続くと雰囲気悪くなるし、
質問しにくい雰囲気になると結果的に単発質問スレッドの乱立を招くと思うんですよ。
ご一考ください。

住民が

来ないと

はじまら

ないな

>>1
ネタスレの扱いもローカルルールに明記して欲しいです。


◇ ネタスレは禁止です。ただし大阪ネタに限定したネタスレは例外として認めます。
　　　スレタイトルに「＠大阪ネタ限定」を含むことを期待します。
　　　⇒（ただし、スレ内容が合致しない場合（タイトルのみ大阪ネタ等）は削除対象です。）

>>5
彼が来たからもうだめぽです(w

それで思い出しましたが、荒らし対策は「原則放置」のままですか？
大阪板を見ていると、コテハン荒らしと、それに過剰反応する確信犯が数名居るような気がします。
ローカルルール策定を機会に、レス削除の迅速な適用を願いたいです。

東北板はうまく管理されてるみたい。自治スレもあるし。

ルールでは、個別の店舗のスレは削除対象、ということになっているのに、
大阪府内に数十店舗あるようなチェーンのスレも削除しているようなのですが、
これはルールの乱用ではないでしょうか。

個人経営の山田商店はダメで、
マクドナルドならＯＫという事か？
「個別」という言葉の意味する所が不透明やな。

＞2さん
>そこで盛り上がってから、スレたてるってこと？
意図としてはこれですね。
現時点では試験的なものですので、うまくいくかどうかは
やってみないことにはなんともです。
質問スレをTOPに置くのは問題ないですが、依頼スレはこのままでいきます。

＞4さん
質問スレと雑談スレを分けるってことですか？
それはそれでかまわないと思いますが、、、

＞6さん
追加しておきます。

＞7さん
煽りは原則放置です。
荒らし全部を放置ってことではないですよ。

＞9、10さん
最初から「個別」の中にはチェーン店も含まれてるですよ。
わかりにくいかなあ、、、

ローカルルールを読み直したが、
「個別の店舗・会社・個人（私人に限らず、芸能人や
　有名人などの公人も含む）について語るスレッドは削除対象です。」
とあった。
つまり、「トミーズ雅スレッド」は芸能人として削除対象。
所属する「吉本興業スレッド」も個別の会社として削除対象。
「スーパー玉出スレ」も「大阪王将スレ」もアウトという事になるのか・・・

食べ物系のスレッドについて

「食べ物系総合スレッドを経ていないものは
　すべて削除対象です。まずは総合スレッドにて話題をだして、
　需要があると見込めるものについてのみスレッドを作成して下さい。」

つまり、「マクドナルドってどうよ？」というスレ立てはＮＧで、
「ハンバーガーチェーン店はどうよ？」というスレならば、
レス内で「マクド」や「モス」と書き込んでもＯＫという事か？

食べ物系のスレッドについて

「需要の有無で利用者間の意見の食い違いがある場合、削除の判断は管理人が致します。
また、個別店舗のスレッドは総合スレッドを経ていても削除対象です。」

つまり、「シュークリーム販売店はどうよ？」というスレを立てて、
「ビアードパパ最高」「ビアードパパ最悪」などのレス数が多ければ、
「ビアードパパはどうよ？」という個別の店舗スレを立てる権利が発生し、
「シュークリーム販売店はどうよ？スレの反響により独立します！」
という手順になるわけか？

「また、個別店舗のスレッドは総合スレッドを経ていても削除対象です。」ってなってるから、
「ビアードパパはどうよ？」という個別店舗はあかんのちゃう？

でも今後も「餃子総合スレ」とか「牛丼はどうよ＠総合」とか、
今までと変わらん状態になりそうな気がするなあ。

>>11勝五氏

>＞2さん
>>そこで盛り上がってから、スレたてるってこと？
>意図としてはこれですね。

食べ物スレが禁止になる前に（食べ物系総合スレッドが出来る前から）
個別食べ物スレで盛り上がっていたものはどうするの？
もう一回その「食べ物系総合スレッド」で盛り上げないとダメってこと？
1つのスレでいろんな食べ物の話ししても盛り上がらんと思うが。

>>15氏が言うように、「シュークリーム販売店はどうよ？」とレスして
そのレスに対するレスが何個付けば独立OKなんだ？
その辺は空気嫁！と言いたいだろうがレスにもいろいろあるぞ。
一つのレスでも多くの店舗書いて興味津々な人のレスもあれば
たいして興味無さそうな一行レスがだらだら付く場合もある。
どうなったら盛り上がったって事になるわけ？

だいたいあのｱﾌｫコテが来るまでは「食べ物系スレ」はﾏﾀｰﾘで荒れてなかった。
あのｱﾌｫコテが現れて、うなぎスレが分裂したり
ほとんどの食べ物系スレが常時上の方にあったため
食べ物系スレが乱立しているように見えただけと思うが。
最近は食べ物系スレが減ったから例のｱﾌｫコテは
地名スレなんかにも登場して荒らしているようだが（本人かどうかは知らん）
このままだと食べ物系スレ同様、あちこちの地名スレが荒れると思うが。
ちょっと放置しすぎじゃない？

「【大阪】練り物＠総合」みたいなん立てて、
ちくわ、かまぼこネタで20レスつけてしまえば、
削除を逃れて過去ログ一覧の下の方で埋もれて、
ゴミが溜まってまた鯖飛ばして・・・

「【大阪】揚げ物＠総合」「【大阪】豆腐＠総合」「【大阪】豚まん＠総合」・・・
なんぼでも作れるなあ・・・ヤバいぞ。

な〜んや、それやったら不完全で欠陥のローカルルールやなぁ。

食べ物スレの件でもめるのは
禁止する理由とその経緯がお粗末過ぎるから。

なんで本来のまともな住人は何も迷惑かけてないのに
半助を代表とする荒しのせいで禁止されなきゃならんのだ？

「食べ物総合スレ」で本当に盛り上がれると思ってるの？
「○○のチョコパうまいよ！」「いやそれより△△のうなぎが最高！」・・・最悪やん。
本気で盛り上がれると思ってるなら、
地名や駅名スレも数が多いから同じルールにすれば？
いっそのこと「大阪総合スレ」で盛り上がらない限り
どんなテーマでもスレ建て禁止にしたら？

【総合】鍋もん【大阪】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1036169815

4 名前： 半助 投稿日： 2002/11/02(土) 10:43 ID:ebA8XFYo

監視しとくでえ！あっはは！

*******************************************************
いきなりコレですから（苦笑）…
やっぱりしばらくの間は外部サーバに個々でスレ立てして､学校スレッドみたいに
リンク方式にするほうが良いのかも。個別店舗で盛り上がりたい人もいるだろうし。

>>12
「個別店舗」の件ですが、
「個別」の意味がはっきりしないという問題もありますが、
「店舗」とは店の建物とか１軒の店とかいう意味なので、
チェーンを含むというのは無理だと思います。
別のわかりやすい表現にすることを希望します。

スレッドの扱いに困ってる利用者さんが多数出てるようですね、、、
いろいろと模索中なので、混乱が生じていることをお詫びいたします。
で、どうも総合スレでは具合が悪そうなので、代替案を考えてみました。
・原則としてsage進行※食べ物系スレッドのリンク一覧を作ってTOPからリンク
（確信犯的なageレスを続けるとリモホ公開→アク禁等の対処）
・地域別の食べ物系スレッドの禁止
・2週間レスがつかないものは整理削除対象（レス数によっては移動）
以上3点です。こちらの方が混乱なく実施できると思うんですが。。。

＞13さん
>つまり、「トミーズ雅スレッド」は芸能人として削除対象。
>所属する「吉本興業スレッド」も個別の会社として削除対象。
>「スーパー玉出スレ」も「大阪王将スレ」もアウトという事になるのか・・・
そういうことですね。
TOPに表示する前からあるスレッドについては原則移動になります。

＞22の9さん
う、、、あまり言葉を知らないもので、、、
別表現をちょっと考えたけどぴったりくるのが出てこない（汗
なにかいい表現あります？

>>23
大阪板sageきくようになったの？ってかしたの？

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

現在、本当に人気がある様です。
私も、この前、買いました。

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/

＞25さん
sage機能設定しました。

>>27
餃子スレたててもいい？

鉄ヲタのスレが多すぎる

話したい人もいるだろうけど、確かに鉄道・バス関係のスレが乱立気味。

大阪に限定した話題なんだろうけど、阪堺電鉄スレのように馴れ合いに終始している所もあるし
これもローカルルールで方向を明確にして欲しいです。
せめて会社別総合スレくらいの枠組みを作らないと、南海なんかは路線別で何スレも出来てるし
このまま京阪、近鉄､阪神、阪急○○線…なんて作られたらちょっと迷惑。

たしかに鉄道系はなんらかのルールがいると思う
現在は少ないけどそのうち駅名スレ乱立するかもしれないし
鉄道会社ぐらいはいいかもしれないけど　
>>30氏がいうように
＞阪急○○線…なんて作られたらちょっと迷惑。

↑とかなると手がつけられん。
そのうち　○駅〜○駅の間で・・・　とかになるかも。

食べ物系スレッドは今週中に代替案がでなければ23のルールを
実施しようかと思ってます。
あと、食べ物系に限らず「○○のいいお店教えて」系は、
範囲を限定したものは削除対象ってのも、ローカルルールに明記しようかと。

鉄道系、、、大阪の路線は大阪板でやっても本来は板違いではないんですが、
確かに全路線となれば乱立になりますし、スレッド数に限りがある現状では
ルール制定しなければいけない項目ですね。。
具体的な案が今ちょっと浮かばないので考えときます。
他の意見もお待ちしています。

限りあるサーバ容量の範囲内で
この広い「大阪」の、それぞれの地域住民の情報交換の場、という
「まちBBS」独自の存在意義を最優先するならば、
別板、他板で語れるものは できるだけそちらの方ででお願いして、
これ以上ログ消失などの最悪の事態を回避する事が、
本来の「まちBBS]のだと信じています。

「＊＊鉄道＊＊線を語ろう」などは、
大阪板住人には身近な日常の話題ですが、
２ちゃんねるなどの「鉄道板」では、大阪在住の方々がスレを立てて、
大阪板のスレッドと全く同じ内容の議論をすでにしているんですが、
こういう重複スレも大阪板の負担になっているのなら、
「まちBBS」にとっては無駄なスレッドでは？

大阪を走っている鉄道・バスの事を語りたいけど、
禁止されたらどこへ行けばいいのかわからない、という人のために、
「鉄道・路線バス誘導スレッド」を１本だけ立てて、
「学研都市線はどこへ？」「京阪バスはここで語ろう」などのレスで、
それぞれの希望する目的地へ誘導してあげて、
ダメ押しに大阪板のトップページに
鉄道・バススレのリンクを貼れば完璧だと思います。

という事は>>23 >>32と同じって事か・・・ｽﾏｿ

スレッド数がまた500超えてますね。リロード重いっす。
>>勝五さん
＞食べ物系スレッドは今週中に代替案がでなければ23のルールを
＞実施しようかと思ってます
後々揉めないように、もう少し周知期間を設けるか、
皆さんの目にふれる所にこのスレッドをリンクした方が良いと思うのですが…どうでしょうか？
私のように２ｃｈブラウザを使用している場合、トップページのリンクは見えてないので。

◇ 整理対象のスレの基準は次の通りです。
　　 ・ レスが一ヶ月以上付かない、レス数が10以下のスレッド
　　 ・ レスが二ヶ月以上付かない、レス数が20以下のスレッド
　　　⇒（但し無意味ageはレス数にカウントしない場合があります。）
---------------------------------------------------------
この部分、
　　 ・ レスが二週間付かない、レス数が10以下のスレッド
　　 ・ レスが一ヶ月付かない、レス数が20以下のスレッド
　　 ・ レスが二週間付かない、レス数が30以下のネタスレッド
---------------------------------------------------------
これくらいに短縮、及び追加きぼんぬ。
伸びないのは住民の大多数に無関係、興味がないから。
イコール個人的な目的のスレに等しいと思われ。
立てた本人がスレを育てる努力をしているのなら、
レス数が４とか５なんて有り得ないんだし。

300いって終わったスレを消したらアカンの？
今現在、地名スレの住人はみんなみみずんさんの所で検索して
過去スレ貼ってるみたいだし、
しばらく見れなくても、少ししたらみみずんさんの所で検索出来るなら
消してもいいんじゃない？
300いって終わったスレをマメに整理したら結構スレッド数軽減にならない？

削除依頼

【　タコ公園井戸端会議PART-1　】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1033052790

意味不明のスレが多すぎる。
スレタイと中身があまりにも食い違っている。
継続の価値無し。

>>23勝五さんへ
いつもお世話になっております。
それから、いつもご苦労様です。

先般からの食べものスレッド代替案についてですが、
＞・地域別の食べ物系スレッドの禁止
これには反対です。
具体的には「南大阪の美味い店」、前スレ「泉北の美味い店100傑」、
これらを例にとると、
居住地域での外食情報を求める場合、品群別だと、
自分の地域のお店を探す為には、わざわざ1からスレを全部
読まなければならなくなります。たとえばラーメンなら「8杯」以上
（300×8＝2400レス）。それから、地域の会話的なスレだと、
その中からお店に関するレスを、これまた1から探さなければならなくなる。
あと、品群別だと、どうしても市内が多くなってしまうことと、荒らしが
必ず入ってしまうという現実的側面も否めない事実としてあります。

結果的に、南大阪の人が近場で何か美味しいものをと考えた場合や、
或いはまた他地域の人が出先で何か美味しいものを食べようと考えた場合、
先述の如く、深井なら深井、泉北なら泉北、岸和田なら岸和田の旧くから続いて
いる地域情報スレッドを1から全部読み込まなければならなくなってしまう
ことになります。延々と。
しかもそれで口コミのお店がすべて網羅されているかといえば、
必ずしもそうとは限らない。

レスの伸びは、品群別、地域総合に対する上記の角度からのスレッドは
とうてい及ばないとはいえ、二者とも良スレで、内容には現実に利便性があり、
そしてゆっくりと中〜下層で良質なデータを蓄積していくスレでもあります。

上記の件に関しましては、
禁止ではなく、自然淘汰に余地を残す、柔軟性のある
目安的な規準（「規律」ではなく）を希望します。
その意味で、35さんのご提案、特にその方向性、
＞この部分、
＞　　 ・ レスが二週間付かない、レス数が10以下のスレッド
＞　　 ・ レスが一ヶ月付かない、レス数が20以下のスレッド
＞　　 ・ レスが二週間付かない、レス数が30以下のネタスレッド
＞---------------------------------------------------------
＞これくらいに短縮、及び追加きぼんぬ。
に賛成です。

先述の件のみに関しては、今現在も何ら大きな混乱は起きていないし、
今後もまず起きないでしょう。
中〜下層でゆっくりとしかし着実に良質なデータベースと成って行く
熟成タイプの良スレッド全体を大切にして頂けたらというのが、
一番の希望です。

今後ますます増加するであろう全体需要を見据えた上での、
人員の増員も併せて提案しますが、この点については如何なものでしょう。
あと、36さんのご提案、これにも賛成です。これに対する見解なども
お聞きしたいところです。

無理難題、解釈の違い等あればお詫びします。
現状における諸々の作業、さぞかし大変の事とお察し致します。
頑張って下さい。

>>23勝五さんへ
いつもお世話になっております。
それから、いつもご苦労様です。

先般からの食べものスレッド代替案についてですが、
＞・地域別の食べ物系スレッドの禁止
これには反対です。
具体的には「南大阪の美味い店」、前スレ「泉北の美味い店100傑」、
これらを例にとると、
居住地域での外食情報を求める場合、品群別だと、
自分の地域のお店を探す為には、わざわざ1からスレを全部
読まなければならなくなります。たとえばラーメンなら「8杯」以上
（300×8＝2400レス）。それから、地域の会話的なスレだと、
その中からお店に関するレスを、これまた1から探さなければならなくなる。
あと、品群別だと、どうしても市内が多くなってしまうことと、荒らしが
必ず入ってしまうという現実的側面も否めない事実としてあります。

結果的に、南大阪の人が近場で何か美味しいものをと考えた場合や、
或いはまた他地域の人が出先で何か美味しいものを食べようと考えた場合、
先述の如く、深井なら深井、泉北なら泉北、岸和田なら岸和田の旧くから続いて
いる地域情報スレッドを1から全部読み込まなければならなくなってしまう
ことになります。延々と。
しかもそれで口コミのお店がすべて網羅されているかといえば、
必ずしもそうとは限らない。

レスの伸びは、品群別、地域総合に対する上記の角度からのスレッドは
とうてい及ばないとはいえ、二者とも良スレで、内容には現実に利便性があり、
そしてゆっくりと中〜下層で良質なデータを蓄積していくスレでもあります。

上記の件に関しましては、
禁止ではなく、自然淘汰に余地を残す、柔軟性のある
目安的な規準（「規律」ではなく）を希望します。
その意味で、35さんのご提案、特にその方向性、
＞この部分、
＞　　 ・ レスが二週間付かない、レス数が10以下のスレッド
＞　　 ・ レスが一ヶ月付かない、レス数が20以下のスレッド
＞　　 ・ レスが二週間付かない、レス数が30以下のネタスレッド
＞---------------------------------------------------------
＞これくらいに短縮、及び追加きぼんぬ。
に賛成です。

先述の件のみに関しては、今現在も何ら大きな混乱は起きていないし、
今後もまず起きないでしょう。
中〜下層でゆっくりとしかし着実に良質なデータベースと成って行く
熟成タイプの良スレッド全体を大切にして頂けたらというのが、
一番の希望です。

今後ますます増加するであろう全体需要を見据えた上での、
人員の増員も併せて提案しますが、この点については如何なものでしょう。
あと、36さんのご提案、これにも賛成です。これに対する見解なども
お聞きしたいところです。

無理難題、解釈の違い等あればお詫びします。
現状における諸々の作業、さぞかし大変の事とお察し致します。
頑張って下さい。

長レスの重複レスお詫びします。

11月末日を目途にスレ全部倉庫へ移動して、もう発信鯖出そうぜ。。。
荒らし黙らすにはそれっきゃないって！

>>39
というか、「食べ物に関して」のスレッド自体、
「まちBBSの目的」と離れた板違いではないか、という事なのです。

食べ物＠2ch掲示板
http://food2.2ch.net/food/
グルメ外食＠2ch掲示板
http://food2.2ch.net/gurume/
B級グルメ＠2ch掲示板
http://food2.2ch.net/jfoods/
ラーメン＠2ch掲示板
http://food2.2ch.net/ramen/
お酒、Bar＠2ch掲示板
http://food2.2ch.net/sake/

「まちBBS」の親玉 ２ちゃんねるに、食べ物関係のスレッドはまだ他にも色々あります。
食べ物に関して興味があるのなら、同士が集う２ちゃんねるにスレッドを立てればいいだけの話で、
本来はあっちに立てるべきスレッドを「まちBBS」に立てるという事、
それは「重複スレッド」なんじゃないか、という事なんです。

各地域スレッド内でそれぞれの地域の食について
語れるんだから、それでいいんじゃないかと。
「食べ物」を目的としたスレッドを立てるとなると、
それは違うんじゃないかなと・・・そういう事なんですけど。

「サーバの容量にも限度がある」という理由で、
「食べ物は食べ物板へ」、という事になったけど、
そもそもの原因は毎日次々と立てられる重複スレや糞スレだと思う。
ネタ駄スレにはファンも多いから、ほっとけばどんどん増殖する。
ラウンジや厨房板まがいのスレも多いと思うんだけど、
結局そのあおりを食らったのが食・社・人スレだと・・・。

駄スレだと感じたスレを管理人に報告したら、
ネタ住民から「自治厨」だの「削除人きどり」とレスされる。
僕も馬鹿馬鹿しくってやってらんないのでやめた。
実際、削除を実行する しないは管理人の判断で、
こちらには削除権がないからできないし、
報告したって管理人の基準でいつも全数は削除されていない。

サーバ容量内でうまくやっていきながら「食」スレを復活させるには、
後を絶たない重複スレ、糞スレ駄スレは、
見つけ次第すぐ管理人に報告する事しかできない・・・
常に余裕残しの一定数以内のスレ数を保てば、
そこにある程度の食スレを認めてもらえるかも・・・？

勝五氏、大阪板もsageがきくようになったことを
告知欄にでも載せてはどう？
もしくはsage告知スレたてるとか。

それと最近、2chから流れてきたと思われる大阪叩きが目的の連中によるクソスレが乱立し過ぎ。
口を開けば「どの板にもこんなのはいる」と言うが、東北板や神奈川板などではまず見かけん。
東京板や多摩板ですらほとんど見なくなってるのに、大阪板だけがなんでこんな無法状態になるのか？
しかもスレ見りゃ分かるようにコイツらの粘着ぶりは際限がない。放置すればしたで次々と調子に乗って
クソスレを建てまくり増長するばかり…何とかならないのか？

「大阪を誹謗中傷するスレは禁止」「悪質な場合はアク禁を食らわす」など荒らしには何らかの処置を施さないと
大阪板がいつしか「アンチ大阪板」になりかねない。

勝五さん、しまぎさん、いつもお疲れ様です。

件の食べ物スレですが、個人的には↓な感覚です。
　0. 原則として、以下の場合を除き食べ物関係のスレは板違いではない
　1. 地域限定は不可。各々の地域スレでやってください
　　　1-1. 地域スレから派生したスレは可（一定の基準を設ける？）
　　　1-2. 該当する地域スレが無い場合、
　　　　　　「北摂」「泉南」 などの大きいくくり（市町村単位以上？）に限り可
　2. 個別店舗スレは不可。地域スレまたは例えばﾗｰﾒﾝ屋ならﾗｰﾒﾝスレでどーぞ。
　　　2-1. 地域スレなどから派生したスレは可（一定の基準を設ける？）
　　　2-2. チェーン店などは可。ただし極力競合ﾁｪｰﾝ同士（ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞ、ﾌｧﾐﾚｽ等）
　　　　　　でくくられているのが望ましい
　3. 食文化など店情報と直接関係無いスレは不可
　　　3-1. 大阪に縁の深い話題は可？
　4. 従来どおり単発質問スレは禁止。ちょっとした質問スレへどーぞ。
# 1-1. 2-1. 3-1. は基準に悩むところですが。。
# アレンジすれば食べ物以外のスレにも適用できると思います。

ついでに、鉄道スレはこんな感じです。
　0. 原則として、以下の場合を除き鉄道関係のスレは板違いではない
　1. 路線別スレは不可。事業体別で立ててください
　　　1-1. JR西日本に限り路線別は可？
　2. 駅単位のスレは不可。どんなに大きなターミナルでも地域スレでどーぞ。
　3. 車両・系列その他趣味的な話題は削除FAQの7. に基づき不可
　　　3-1. 「スルっと〜」など、大阪中心かつ生活に密着した話題は可？
　4. 従来どおり単発質問スレは禁止。ちょっとした質問スレへどーぞ。

これだと緩いですか？長くてすいません。。
あと、いずれにせよローカルルールではなく、より緩やかなガイドライン的な扱いを望みます。

勝五さん、しまぎさん、いつもご苦労さまです。

「大阪まちBBSの件です。

>>46さんの「ガイドライン」って言葉、好きです。
これ、使いましょう。

それから今、底にとごってる(300)のスレッド、
新スレにURLの有ること確認して（って、たぶん貼ってあるでしょう。だから
しなくていいかも？）、きれいさっぱり全部datに落としましょう。
（みみずんさんのあの場所へ）
つまり、(300)=「バックナンバー」。カキコは「新刊」へ！
(300)行ったら期間設けて（ex.2週間ぐらい？長い？）
さっさとかたずけちゃって、事前にリンク貼る責任ぐらいは
スレ立て人さんに持たせなくっちゃ。

あと件の食べものスレ、
北海道・東北・関東・東京23区・多摩・神奈川・北陸甲信越・東海・近畿・中国
・四国・九州・沖縄。ぜ〜んぶ地域板にあるよ。
そしてこっちは何と言っても「大阪」だ！個別はこの際ド派手な「看板」（？）を、
トップにド━━━ンと立てましょう。

日常は駄スレと(300)スレの整理。これを怠りなくやってれば、
大阪板、最高の板になるよ！

勝五さん、しまぎさん、頑張って下さい！
全地域板が見習うような、日本で最高に中味濃い板にしましょう。
期待してます！

# >>32以降の自分用Summary
# 間違い・漏れがあればご指摘ください

【板違いの定義と対処】
>>33　「（本来）地域住民の情報交換の場」→「他板で語れるものはそちらで」
>>33　「鉄道関連」→「（2chの）鉄道板でどーぞ」
>>42　「食べ物関連」→「地域スレか２ちゃんねるでどーぞ」
>>43　「ﾗｳﾝｼﾞや厨房板まがいのｽﾚ・駄ｽﾚ糞ｽﾚ」→「見つけ次第すぐ管理人に報告」
>>45　「大阪叩きスレ」→「禁止・ｱｸ禁」
>>46　「地域スレで語れるスレ・単発気味のスレ」→「緩やかに禁止」
>>47　「駄スレ」→「怠りなく整理」

【スレ減らし】
>>35 >>38
　　　　「整理削除基準の短縮・追加」
>>36 >>38 >>47
　　　　「打ち止めスレを消していくべし」

【食べ物関連】
>>38　「地域別も有用な検索条件、禁止反対」
>>42　「というか板違い」
>>46　「板違いでないが地域スレで語れるものはそっちで」
>>47　「他の板にはあるし、大阪だし」「ド派手な『看板』（？）をTOPに」

【鉄道関連】
>>33　「（2chの）鉄道板でどーぞ」「リンクスレで誘導」
>>46　「板違いではないがﾏﾆｱｯｸ・単発（路線・駅別）なのは勘弁」

【その他】
>>34　「周知徹底の為、猶予期間とこのスレのリンクを」
>>38 >>46 >>47
　　　　「規律でなく、柔軟性のあるガイドラインとして運用を」
>>38　「（管理側の）人員の増員を」
>>41　「もう発信鯖出そうぜ」
>>44　「sage有効化の周知を」

>>46で長々と書きましたが、食べ物とか鉄道とかを
ピンポイントで制限していくのも冗長で効率が悪いですね。
# それに今まで容認（黙認含む）していた話題を
# 規制します、今度はよそでやってね、というのも抵抗があります。

私は本来「人口の増加には話題の規制でなくまずシステムの見直しを」派ですが、
このスレの流れでいくなら↓の2点をもう少しクリアにしたほうがいいと思います。
　a. 「板違い」の定義がばらばら
　　 （>>33さんの「それぞれの地域住民の情報交換の場」が唯一とれてるｺﾝｾﾝｻｽかと）
　b. ２ちゃんねるの存在が板違いの理由になるかどーか
　　 （↑が理由になるなら地域スレ以外殆どが板違い。。。）

と言ってもどちらもすぐにまとまる話ではないと思いますので、
>>46と別の案も一応提示しておきます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
北海道板のようにJBBS＠したらばに「公式」の別館を設置、
地域スレ以外は（板違いは、でも可）もれなく誘導する。
─────────────────────────────────
【自薦ポイント】
　- ２ちゃんでいう板分割の効果（スレ増加も鈍ります）
　- 新旧で緩急異なった運用も出来ます（ホスト規制とか）
　　　（リモホ表示もできますねぇ）
　- スレッドストップが使えます（したらば）
　- 倉庫送り（手動）も過去ログ閲覧もあります（したらば）
　- 公式にすることで見方によって「隔離」になったりならなかったり。。。
─────────────────────────────────
板が増えて管理人さんの手間が増えるように見えますが、
分割ルール次第ではかえって管理が楽になると思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

大阪の施設スレはいいのでしょうか？
きりがないと思うのですが
たとえば
USJ、大阪城、海遊館、エキスポ、天王寺動物園
ハーベストの丘、大阪ドーム、ヒラパー、フェステバルゲート
スパワールド、プールズ、ラーメン劇場など
他にもかなりあります。

いろんな案をありがとうございます。
なかなか一つ一つにレスできなくってすいません、、、
sage告知とか、すぐに変更して差し支えないものは明日にでも
やっときます。（今みたら重かったのでやめといたほうがよさそう）
食べ物スレに関しては23を土台にしてその後の意見もできるだけ取り入れたいなと。
その他のことも本当に参考にさせてもらってます。
ただ、300スレの扱いや公式の別館等はいろいろと微妙な事情があったりして
可能性は0ではないですが、すぐには見切り発車できませんねー。

＞50さん
例に挙げてもらったような施設スレは規制する気はないですけど、、、

>>勝五氏

>>23
＞・原則としてsage進行※食べ物系スレッドのリンク一覧を作ってTOPからリンク
＞（確信犯的なageレスを続けるとリモホ公開→アク禁等の対処）

食べ物系スレなどはageて目立たせないとレスがつく可能性が低くなるから
age進行なのは仕方ないのでは？
食べ物系スレを何度かageたぐらいでアク禁はないんじゃないの？

何故鉄道、バススレッドは駄目なの。俺も鉄道スレ何個か作ったけど
別にいいんじゃないのか。土地の情報も入ってくるし。それにもう大阪の
鉄道路線もほとんどスレあるし。なんで鉄道スレを削除したがるのかが
分からん

大阪市営バススレッド
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034384402
南河内を走るローカルな金剛バス
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035183604
京阪バスはどう
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035269262
高槻市営バススレッド
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035188196

名古屋へは、新幹線、近鉄特急、高速バス、車
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034325473

地下鉄御堂筋線
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034383189
近畿日本鉄道(近鉄)
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034415934
JR大和路線はどう
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034759576
阪和線はどう？パート２
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035255366
大阪の代表、大阪環状線を語ろう
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035189713
下町の感じがする南海汐見橋線
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1036314164
阪神本線（梅田〜千船間）沿線のお話
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1037336626
★阪急沿線大阪版★
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034350553
学研都市線沿線の人あつまれー
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1027529138
南海本線沿線、電車　特急ラピート、サザン
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1036399663
南海高野線沿線、電車　特急こうや、りんかん
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1036400298
今は亡き南海平野線・天王寺線を懐かしもう
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1035805412

♪♪大阪のJR・私鉄・地下鉄に乗っていてムカついた事 ４輛目♪♪
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1037193884
地下鉄御堂筋線の女性専用車両について
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1037300317
鉄道の日記念切符で大阪からどこまで行った？
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1033828904
ＪＲは途中で降りた方が安いという、からくり
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1025422647

おいおい勝五氏よ

「※ｓａｇｅ機能が使えるようになりました※」

だけ書いてどーすんの、ちゃんと説明しなきゃダメだろ
大阪板にはsage知らないやついっぱいいるんだから

どこに書くか・半角で入力する・sageを入れることでどうなるか
とかの説明がなきゃ意味無いよ

>>54
ひっこめ！　消せ消せ君！

食べ物系ｽﾚｯﾄﾞや鉄道系ｽﾚｯﾄﾞの扱いについて盛り上がってますが
学校関係のﾘﾝｸｽﾚｯﾄﾞの表示、ﾄｯﾌﾟへあった方がｲｲのでは？
今も目に付くｽﾚが１つありますが、ｽﾚ立て人・ﾚｽしてる人共確信犯なのか
全然ﾙｰﾙを知らないのか判りかねますし…。

＞55さん
http://www.machibbs.com/info.htm
ここを読んでもらってるのを前提にしてるので、、、

＞57さん
学校関係は周知期間も充分だし、どれだけレスついててもすっぱり消しますってことで。

>>58
そんなとこ読んでるやつ少ないだろうし
あんた全角小文字で告知欄に書いてるし
ちゃんと告知したほうがいいと思うが？

＞59さん
>そんなとこ読んでるやつ少ないだろうし
必ず読んでくださいって書いてるので、読んでない人のフォローはしないです。

>あんた全角小文字で告知欄に書いてるし
失礼しました（汗）直しておきました。

>勝五さん
初めて書き込みます。
>>58に書いてあるリンク先はこのｽﾚにきて初めて見ました。
大阪板にはhttp://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.htmlから直接来れるので
そうすると、せいぜいBBSの使い方と削除FAQにしか目が行かないのですが・・。
もし私が読み落としていたら申し訳ないのですが
インフォメーションを必ず読むようにという指示は
大阪板のどのあたりに書いてあったんでしょう。
もしなければインフォメーションへのリンクも書いておいてもらえると助かります。
では

＞61さん
カウンターの下に↓のようにリンク貼ってます。
>☆★告知★☆
>大阪板ローカルルール（暫定版）更新日2002/11/16
>まちＢＢＳ大阪板をご利用になる前に上記リンク先を必ずお読みください。
で、ローカルルールページの一番最初に書いてあるんです。
っていうか、
>せいぜいBBSの使い方と
そのBBSの使い方ってやつです。。。

300いって終わったスレがたまってきたわけだが放置？
また下のほうのスレをバッサリ削除する気？
上の方にあるクソスレが残って、下のほうにある良スレが消えるようなことは
もうしないでよ

現在、全628スレッドのうち、
300スレストップしたものが128スレッドある。
残り500スレッドのうち、
削除待ちが50スレくらいはあるだろうから、
過去ログ移転の話も含めて、
きっちり仕事さえしてくれれば
>>63さんのような事は・・・

そう言いながら過去何度消え　（以下略

やっぱ、アレ以来、めっきりつまんなくなった。
大阪まちＢＢＳ。
すっかり中身がうすっぺらになっちゃって・・・

>>65
前は濃かったか？　逆ちゃう？
地域スレに情報が集まる今の方がええやん。

ネタスレ派には２ちゃんねるがあるけど、
狭い地域の地元スレ派はココしか行き場があらへんもん。

その地区のスレに情報を集める事の方が
まちＢＢＳの存在理念に適っていると思うが・・・・どない？

前は食べ物系スレに新しいレスついてるかどうか結構見に来てたけど
あのｱﾌｫコテとそれに追随するやつ、相手する奴とかで
食べ物系スレが面白くなくなった、加えて大量削除で・・・
今見るのは自分の住んでるとこのスレと般若心経の張り紙スレだけになった
見るスレが極端に減った・・・

カラオケの本って、かならず曲目順と歌手別、ほぼおなじ厚さであるよね。
前のは、さしずめ歌手別が大量に削除されたと。
「しかもなんでジャニーズやモー娘残してミスチルやDragon Ashや
山崎まさよしや尾崎豊消すねん！！！」てな具合？？？俺的には。
意味不明だったらスマソ。ファンの方スマソ。

だってここは演歌板だからしゃあないやん。
Ｊ−ＰＯＰ板で歌えよ、っていう話ちゃうのかなあ。

ここにはカキコようせんみたいやね。
ﾔｼのヒマさ加減やパソコンへの関心から考えて
ここを見てないわけ絶対無かろう。
してみるとやはり鯖か。
串はプライドが許さんし、
さりとて生は・・・ってとこかな？
（わっはは！）

>>69
ぐっじょぶ

>>勝五氏

糞スレが乱立してますが
駄スレ・糞スレをたてるのはローカルルールを読んでないやつらだと思うのだが
スレをたてる所を大阪板のトップに置かないってのはどうよ？
2chでも板で直接スレたてるとこと、
「スレ作成画面へ」ってのが一番下にある板とがあるよね。
板のトップにあるから気軽にスレたてるんじゃないかな？
例えばローカルルール暫定版の一番下につくるとか。
そうしたら、読む読まないは別としてローカルルールがあるということは
認識するわけだし、ちょっとは目を通す気になるかもしんないし。
どう？

せめてスレ立てくらいは串規制しなきゃ

68の意味不明スマソ。m( )m　レスし直します。たとえば産科を探す場合、地域板に
教えてちゃんレスしたとして「○○がええんちゃう？」それで終わる。
ところが「大阪の産科」だと、「私は○○市ですが○○で産みました。そこは・・・・・・・」
ってどれもレポート用紙1枚分ぐらいのレスになるんよ。そらそうだ罠。地域情報板でありながら、
出産というひとつのテーマ板でもあるのだから。
焦点が一点にぐぐっと絞られてくるし、話題がぐんぐんふくらむ。地域の垣根を超えてね。
「大阪の職安」なんかもそう。あれこそ地域板では聞けんじゃろうし聞いたところで
話ふくらまんのが目に見えてる。
これらのテーマ板は、地域情報でしかもツッコミが深くて専門的になるから、
地域板へも行けんし、2chへも行けんのよ。実際。
たとえばこんな感じの地域テーマ板良スレが、前回やむなくたくさん飛んでしまったと。
これが言いたかったのです。

たとえ「職安」であれ「産科」であれ、
専門板が２ちゃんねるに存在し、
「大阪の***」というスレッドがすでにあるか、なければ立てる事ができる。

あくまでまちＢＢＳは地方地域板であって、「***地区」スレが優先。
でも、「食」だの「鉄道」だのの重複スレを求める人達も多くて、
折り合いの為、それらのニーズに応える際の代償として、
より狭い範囲の地域スレが重複扱いの犠牲となって削除されていると感じる。

鯖にも許容量があって、
限界に近づくと重くなったり不安定になったり、
それを超えたら全スレッドが二度と復活できなくなったりする。
現在630〜650スレッドほど抱えていて、そろそろ赤の点滅状態。
地域スレは次々新スレへと更新し、鯖負担は増大するばかり。

それでも２ちゃんねるとの重複スレッドを立てたいという人が多数いて、
総合スレを立てるのならまだしも、単発質問スレを立てて開き直っている。
僕は僕で自分の地元スレを守りたいために、無駄スレは削除依頼する。

過去ログ置き場の早期実現、徹底したローカルルールの制定、
管理人の毅然とした対応など、管理者側にも小一時間問い詰めたいが、
「半助」のような、パソコン通信初期からあるようなオーソドックスな煽りにさえ
過剰に反応して踊らされている、いかにも過保護育ちなおぼっちゃんや、
『まちＢＢＳの使い方』を読まないＰＣ初心者の方も考えてほしいと思う。

みみずんサン　やっちゃいました・・・

「HDDに障害が発生し交換後の再構築に失敗。
　バックアップがない為キャッシュデーターは全て消失しました。」

２ちゃんねる全文検索システム　　停止中
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/

>>45
荒らしを放置できない人が大阪板に集まってるからと思われ

なんで大阪の電車って養護が多い？
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1039258958
再度、削除をお願いします。

>>45
大阪板の管理人が迅速に対応せず、何日も放置するのが原因。

大阪板に書き込めない。。。
ホスト規制ってどういうこと？

>>79
板の住人が反応しなければいいだけだろ
そこまで管理人さんに求めるのは筋違い

ホスト規制とか言われてかきこめないんですけど。。

＞80、82さん
板違いスレッドの乱立があったので数日前から規制かけてました。
現在解除して様子見中です。

>>83
ありがとうございました！
こういう情報というのはここに書き込んで聞くしかないんですか？

>>81
>板の住人が反応しなければいいだけだろ

大阪板の住人にはそれができないんだから
不快に思う人は管理人に迅速な管理を求めるしかないのでは？

俺は何とも思わなくなったけどね。
荒れてて当たり前と思えば気にならなくなる（w
愛着もなくなるけど。

ホスト規制で書き込めないんですが。

>>86
おいらも

>>86
わいも

eoはだめなの？

>だめだめなの？

eoの方には申し訳ないんですが、解除はもうしばらくお待ちください。
時期をみてなるべく早めに規制解除したいと思っています。

あいー。おとなしく待ちまつ。
でもでも早めにお願いね。

大阪板でのちょっとした質問などはスレッドをたてる前にまずこちらでお願いします。

勝五氏、↑のリンク先変えましょう

>>86
ＦＴＴＨは早すぎてカキコしたら他のカキコが飛ぶからです。（ウソ）
皆さんの妬みが規制に繋がっているわけです。（大ウソ）

そう言うわけで、おいらもカキコできません。ゴルァ！！

ホスト規制とかしたらトップにででも告知するべきなんじゃ
ないでしょうかね？
何もしてないのにいきなり書き込めなくなる身にもなってほしい

eoの人が何かしたんですか？
>>95
トップで告知されてもなんか晒しモンになってるような…。

>>96
どっかの地名スレを荒らしたやつだったと思ふ

トップに告知してるやん。

>>98
書き込みができなくなった方が先だったの
>>96を書いた時点では告知されてたから
なんか悪いことして晒しモンになってるような
気がする、と…。

まだ書き込めない・・・

eoの規制の早期解除を…

eoの規制の早期解除を…

初めまして、奈々子です。
奈々子、露出癖があります。
みんなにオ＊ンコ見られたくて仕方ありません。
アソコ見られると興奮します。
奈々子のホームページに無修正のサンプル画像あります。
サンプルは無料で見れます。
奈々子のハダカを気に入ってくれたヒトは
ホームページにあるアドレスで知らせてね！！
１０画像５００円でえっち画像を送ります。
奈々子のホームページはここです！！
・・・>http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=4876

>>103の奈々子です。
先ほどの広告、アドレスが間違ってました。
本当の広告は以下の通りです。
ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

リンクスタッフ急募まずはここをクリックしてください
・・・>http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=4876
［システムについて］
1：スタッフ詳細をクリック
2：メールアドレスを登録すると貴方専用の広告タグを発行します。
3：そのタグをHPや各種掲示板などに張り、クリックや紹介がある度に報酬が得られます。(HPがなくてもOK)
4：毎月1回、報酬をお客さま指定口座へお振込いたします。
［報酬について］
クリック報酬 1クリックされる度に10円の報酬(１日１０００クリックだけで１万円。各種掲示板を利用すれば簡単に可能）
バナー紹介料 リンクスタッフ登録の度に1000円の報酬
キャンペーン 今なら登録するだけで1000円プレゼント
間接報酬 紹介者が得た報酬の25%を加算いたします
プレミアム 優秀サイトには、報酬に応じてボーナス有り
・・・>http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=4876

>>91
【書き込み規制中】
eonet.ne.jp

これは半助氏の書き込み禁止の対策でしょうか？
半助氏には堺市関連のスレにて以前から何度かスレとは直接無関係と思われる（糞）レスが有りました。
自分自身も彼のレスにレス（或る意味では同じ荒らし）をしているのですが、
当人よりもこう言う人達の書き込み（マルチポストまがい）にレス削除の依頼が出ないのが不思議に思っています。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1039859096
>>21 名前： 半助除けのお札 投稿日： 2002/12/21(土) 14:37 ID:tLnGErFg

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1034689966
>>123 名前： ﾒｶ半助 投稿日： 2002/12/17(火) 01:36 ID:j5.TcaoQ
>>129 名前： ななしやねん 投稿日： 2002/12/21(土) 12:40 ID:ymVZWT06

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1037846186
>>32 名前： ななしやねん 投稿日： 2002/12/15(日) 07:20 ID:apaafvQs
>>47 名前： ﾒｶ半助 投稿日： 2002/12/17(火) 01:39 ID:yFla.tng

削除依頼スレッドには依頼しませんが、出来ればこのような現象に対してのコメントを頂けたら有り難いです。
勝五氏の「半助」はスルーの当初のコメントは支持しております。

某したらば掲示板にて某氏より私に対して「しまぎ」さん？
などと誤解されたのには笑ってしまいました。

eoの規制、早く解除してください。
見るだけしか参加できなくてつまらないのでスレの内容は
読まないようにしています。
一刻も早くお願いします。

半助がｲｵやから、ｲｵ規制かかってるの？

>>107
違う。たぶんこれが原因。
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1035978285&START=292&END=292&NOFIRST=TRUE
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1035978285&START=294&END=294&NOFIRST=TRUE

>>108
たぶんその規制は大学の．．．

ｅｏ規制を一旦解除します。あとは様子見で、、、

>>110
規制解除ありがとう。

.

287 名前： 半助 投稿日： 2002/11/10(日) 06:59 ID:WoXTMjKM
アホらには、こんな言葉で十分！あっはは！
288 名前： 半助 投稿日： 2002/11/10(日) 07:07 ID:WoXTMjKM
犬に「敬語」使わんやろ！あっはは！
291 名前： 半助 投稿日： 2002/11/10(日) 07:25 ID:WoXTMjKM
犬に「敬語」使わんやろ！あっはは！

「半助」はスルーとの方針ですが
一般的な感情として上記の書き込みに対して
人は普通では居れないのではないでしょうか
半助は排除を強く求めます
これ以外にも無礼な書き込みがあるのを
十分承知なさってると思いますので
これ以上はかきませんが
よろしくお願いいたします

おいコラ
なんで「なんでエスカレータ右並ぶのよ」スレを削除したんや？ボケが
殺すぞ

「大阪はＢ級」スレも削除しやがって

何でもかんでも簡単に削除しくさりやがって

ぶっ殺してやる

>>113
普通は無視できる

>>113
半助だから腹もたたない

>>116
激しく同意。オトナの意見。

それに、例の「アホに腹立ててるアホ」に賛成してるアホも出てないし、
しまぎ氏も例のアホはしっかり無視してるんだから、我らも同調すべき。

スレを立て逃げして、その後育てる気がない１も多いから、
すっかりお荷物になってるスレッドも多いよね。
それならネタスレ立てるなよ、と言いたくなる・・・

勝五様

>>1 に記載されたローカルルール
>>1 名前： 勝五 投稿日： 2002/10/29(火) 23:35 ID:ze0FOFqo [ h075.p504.iij4u.or.jp ]
>暫定版をＵＰしました。
>http://mypage.naver.co.jp/osk/osaka

が参照できないのですが、ローカルルールはなくなったと考えてよいのでしょうか？

また、大阪板内でのトラブルに際し、管理責任が勝五さんと、しまぎさんにあると
思いますが。損害賠償等の請求を行う場合、また損害賠償訴訟を行う場合、
どこに請求したらよいのでしょうか？
基本的に、住所はひろゆきで、ひろゆきの管理下にあるとこうことで、責任は
問えるので、大きな問題ではないのですが。

勝五様

もうひとつお願いです。
大阪板にもリモホ表示導入お願いします。

★★バーボンハウス知ってる？★★が消えてるけど
どういう事なんでしょ？

>>198 名前： まちこさん 投稿日： 2003/01/11(土) 22:23 ID:hms8Hr86 [ 202.105.138.19 ]

★★バーボンハウス知ってる？★★
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1041953703

一軒のライブハウスのことらしいけど
単一店舗スレって削除対象だよね？

↑こんな事が書いてありましたが
「バーボンハウス」は現在はもう既に無くなっているお店です。
レスを読んでもらえれば分かると思うけど
「バーボンハウス」っていうキーワードを基に７０〜８０年代のミュージック・シーンを中心に
大阪の文化をﾏﾀｰﾘ語り合っていたスレッドなのです！
是非、復活を！

>>122
管理人が職務にのっとり削除したんだから文句言うな。
文句あるんやったら来るな。

123＝ゲシュタポ

管理人＝ゲシュタポ

>>管理人

300いって終わったスレが200個を超えたんだがまだ放置？
また下のほうのスレを大量削除する気？
駄スレのマメな削除と終了スレの整理で
スレッド数はかなり軽減できると思うのだがどうよ？
前に聞いたとき「すぐには実施できない」ようなこといってた
あれからどれぐらいたった？もちろんそろそろ出来るよな

>122さん同様に、ほんとに大阪の音楽シーンでは大事なライブハウスの話題のスレだった。
管理人さん、中身読んだ？どうしたら簡単に消されへんですむのかな？
ココのスレ消すより他にいっぱい消すスレあるんじゃないですか。
削除依頼出されたらよーく中身を読まれてから消して欲しいですね。
興味があるかないかは別としてね。

>>123
あなたも同様ですわ。

>>126さん
管理人さんは、削除依頼出されたスレは、削除前には必ず読まれています。
つまり（略）

>>125さん
＞駄スレのマメな削除と終了スレの整理でスレッド数はかなり軽減できると思うのだがどうよ？
マメに削除しなければならない駄スレが少なくなることが望ましいんでしょうね。
礼儀正しい言葉で訊くことも望ましいと思います。

>>ALL
まちＢＢＳには海外からの訪問者が多いのでしょうか？

>>126
＞ココのスレ消すより他にいっぱい消すスレあるんじゃないですか。

出た〜、ありがちなパターン！
って言うか、他にいっぱい消すスレあるなら早く依頼出してあげてねっ。

>127
そうですか、わかりました。
多分、僕たちの年代の音楽をやっていたものには
あのスレは大変思い出深いものだったんです。
納得は出来ませんがしょうがないですね。
>>129
ありがちですか...。
それじゃ、当方もドンドン依頼出させてもらいます。
興味ないスレや固有の名前等が出たところなどのスレは。
管理人さん大変でしょうが129さんがこうまで言われるのならそうさせていただきます。
失礼します。

>>130
あんた、子どもか？

>>131
オマエガナ

>>131
っていうかわざと子供になっとんじゃ。
大人な会話してんのに茶化す君らみたいなんとはそうでもせんとやっとられんわ。
ま、逆にまんまと話にノッてきてくれたっていうのが本音やけどね。
ま、こういう発言がまた子供やって言われんねんやろうな。

俺は、別に130で削除依頼出すって書いてるけど出す気もさらさら無いわ、正直な所。
ただな、直ぐに自分の趣味にあわんとか中身も読まんのにさっさと削除依頼出すなってことやねん。

もう、この件では俺は書き込めへんけど管理人さんも大人で理解ある人と思うから少し考えて欲しいのが現実。
ま、バーボンスレは要らんと思われたんやろうけど。

では、さよなら。

>>133
書いてて恥ずかしくないのか？
よくいるよ、天然でカキコしたのに突っ込まれたら
「わざと」だの「釣れた」だの書くやつ
精神年齢もIQも低そうだな

＞134
あんな書き方するってのは
天然でもわざとでもどのみち恥ずかしい事に変わりはないんだから、突っ込んでやるなよ。

しかもバーボンハウスのスレにいた、って事はいいトシだろうにｗ

>>133
＞直ぐに自分の趣味にあわんとか中身も読まんのにさっさと削除依頼出すなってことやねん。

そんな被害妄想でひとりで勝手に熱くなられてもねえ。バーボンの後継スレ見ても、
本人さんらは高尚な気分でいるんだろうけど、投稿内容が伴ってませんよ。
まあ三流ミュージシャンには興味ないんでどうでもいいですが。

>>133
あなたみたいな自己中な人が大阪の評判を落としてるんだろうな・・・

まちＢＢＳは地域について語る板。
他の掲示板（２ちゃんねる等）で語れるスレは
積極的に専門板へ誘導してあげた方が良いと思う。

Ｂハウススレは地域について語るというより、
来店した感想や音楽の話が中心だから、
「板違い」とされても仕方が無い。

他にもそういうスレはあるかも知れないけど、
削除されたり残存してたり バラつきはあるかもね。
でも「みんなやってるやんか！何でウチだけなんよ！」
って逆ギレするのは 駐車違反のオバハンと一緒。
ｽｺｼ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!!

>>138&All
あんたら分かってへんワ。
「バーボンハウス」スレは＞来店した感想や音楽の話が中心
や無くて、「バーボンハウス」っていう言葉をキーワードにした
立派な「大阪文化」を語るスレッドやったんや。
それを蔑ろにして何が「大阪板」や。
「板違い」っていうのは簡単なことやけど
アンタ！ほんまにちゃんと読んでからそう言ってのやろか？

>>139さん
そーかっかせんと。>>138さんは煽ってるわけじゃなし。まぁ↓に対して、
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1040090032&START=198&END=198&NOFIRST=TRUE
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1040090032&START=214&END=214&NOFIRST=TRUE
↑のレスでは、>>122さんが疑問を持つのも無理ないと思うけどね。
今そのスレ読んでみたけど、少なくとも個別店舗スレではないと思う。

ただ、「あそこらへんの文化」は、1ジャンルとして確立してるし
1本のスレとして独立できるほどの話題もあると思うけど
それを大阪板でやっていいかどーかはビミョーかな？

>>138さん
>他にもそういうスレはあるかも知れないけど、
>削除されたり残存してたり バラつきはあるかもね。
そーですね。あまりいい状態じゃないかも。
板違いの定義が明文化されてないのが原因だとは思う。
# 管理人さんの頭の中にはもやもやっとあるんだろうけど、
# 明文化できない事情があるか、文章力がないかのいずれかではないかと。

>他の掲示板（２ちゃんねる等）で語れるスレは
>積極的に専門板へ誘導してあげた方が良いと思う。
ほぼ賛成ですけど、
２ちゃんでは地域スレを除いて語れない話題はないという罠。。
地域スレ以外は食べ物もﾀｲｶﾞｰｽも大阪弁もラジオ番組も板違いになりますな。
# 判りやすいからそれでもいいか

>>139

「文化」ねえ。
「ブルーススレ」を覗いてみると、こんなｶｷｺがあった。

「こういうのに削除依頼出すような低脳な香具師」
「大阪の音楽文化をわからんと削除依頼出す奴、たのむから依頼出さんといてくれ。」

こんな暴言まがいのレスする香具師や、このスレの>>133見てもわかるように、
こいつらの語る文化なんてたかが知れてる。
まあ頑張って「大阪文化」を語って高尚なスレにして下さい。

>>141
君のように物事を斜交いから見て
熱心になれない奴が
一番哀れで見苦しい
臭くてもいいから
熱く語ってみろよ
何もないだろ　君は

どーでもいいですけど、ローカルルールの話もして下さいよおまいら。
煽りだけなら他所でやって下さいな。

あと、管理人やガイドラインに不満がある人も多いみたいだけど
大阪板住人は「自治」て言葉知ってますか？

例えに出して悪いけど
半助ｱｸ禁を叫ぶ人（←例え）が木（ｽﾚｯﾄﾞ）をみてるとしたら、
管理人はきっと森全体（板）を見てるですよ。（多分）
ただどっちが良い悪いて事ではなくて、
それぞれの木を蔑ろにしたら森は滅びるかもしれないし、
逆に木を1本1本看てたらとても追いつかない気もするし。

しかも、削除ガイドラインは他の毛色の違う森（他地方板）も面倒見てるから
最大公約数的な表現にならざるを得ないですよ。

ローカルルールはそーゆー曖昧なガイドラインを
板の現状に合わせて補完する役割もあるんだから
管理人に文句たれる前に建設的な意見出すとかしろって。

# >>122みたいな問い合わせや削除に対する異議表明は別だけどね。
# ただ管理人の返事があるまで外野の野次は無視したほうがいいと思う。



ご要望に応えてアツく語ってみました>>142さん

>>125さん
それって大阪板管理人だけで決められないんですよ。
# 前回の圧縮も作業は別の人だし。
倉庫閲覧が可能になるまでﾏﾀﾘと待つべし。

>>128さん
>マメに削除しなければならない駄スレが少なくなることが望ましいんでしょうね。
皆さん駄スレ糞スレというけど、具体的にどんなのなんでしょね？
ずーっとそれらの定義が判らないでいますが、誰か教えて下さいな。
# 「板違い」では駄目なん？

>礼儀正しい言葉で訊くことも望ましいと思います。
「中身」さえあれば、言葉遣いもひっくるめてその人の「意見」だと思いますから、
余計なお世話かも。
# 皮肉や煽りまじりのレスが、見てて愉快なのは確かですけどｗ

>>142
おおっ！わかったような事言っちゃって。
ポエム風っすか（ｗ

＞何もないだろ　君は

うーん、君よりはあるよ。たぶん。

>>142
いやあ、僕なんか「大阪の文化を語る」なんて大それた事は出来ませんし、
まして誰かさんのように我を忘れてアツーい檄文を書くなんてとてもとても…。

これからも地域スレでﾏﾀｰﾘやらせてもらいます。
（あ、もちろん物事を正面から捉えてねっ！）

>>145 >>146
かっこ悪いね　君たち
後出しだから何でも言えるしね

>（ｗ　>ﾏﾀｰﾘ　って？
頭は悪いな確実に
歳考えろよ

>>147
君も十分かっこ悪いよ。

「郷に入れば郷に従え」ということを知らない。
句読点も打てない。
頭悪そ…

>>149
迎合　日和見主義
君は純粋に頭が悪いね
>「郷に入れば郷に従え」
最近覚えたんだね　よかったね使う機会があって
>入れば
これの読みは？
はいれば？　いれば？
ちゃんと読めるかな
文章の価値を句読点でしか
図る事のできない
●●発見

諺を使っただけで
「最近覚えた」だの
「読みは？」だの
ダメですよ
物事を斜交いから見たら
どうかひねくれないで

※ぼくもポエム風にしてみました（ｗ

>>150
「人の振り見てわが振り直せ」ですよ。
これ、最近覚えたんで使ってみました。使う機会があって良かったわ〜。

あと、
＞●●発見

この●●ってなんですか？タイプミスっすか？

>>151
文章に整合性がありませんね
文言を重ねたからといっても
文章にはなりませんよ

>>152
ただの馬鹿
純粋に馬鹿
親兄弟全部馬鹿

口語と文語は使い分けましょう

>>153

もうやめとけ。弄ばれてるだけやん。見てて哀れや。

>>122
この手の削除に対する疑問＆質問は
　「大阪板 削除依頼＆要望スレッド･１５」
でお願いします。

一言いっておくと、スレ立て>>1が大阪文化を語る意図には見えませんでしたし、
大阪地域情報から逸脱していると判断し、削除しました。
必要であれば再度スレを作成ください。

この件に関するご意見は
　大阪板 削除依頼＆要望スレッド･１５
　http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1040090032
でお願いします。

>>140
板違いの判断基準ですが、明確に文章にするのは難しいですね。
厳密に定義してしまうのも手なのですが、既存のスレの扱いが難しいです。
定義に漏れたスレを明文化と同時に削除なんてできませんし。
「大阪地域情報に結びついている」ことが今言える基準です。

>>143
とてもありがたい意見です。
管理人経験のある方でしょうか。
ローカルルールはより良い方向へ変更していきたいので
これからも活発な議論をお願いします。

>>144
おっしゃる用に、「糞スレ・駄スレ」というのは曖昧さが付きまといますので、
削除基準には採用していません。

>>125
いわゆる「打ち止めスレ」の扱いは現状放置です。
144さんが言われているように将来実装されるであろう過去ログ閲覧機能を待っている状態です。
ただいつになるのかが分からないので、独自に過去ログページを作成するのも手です。
その場合、将来過去ログ閲覧機能がまちBBSに実装されても見ることはできません。

アンケートも含めて、どちらを選択するか住人さんの意見を拝見したいです。
いかがでしょうか、皆様？

>>154
You　too！

とりあえず、大阪板は大阪をよく知っている管理人に変更して欲しいです。
これほど、削除板で管理人にもんくが上がる板も珍しいですが…

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！>>159 君が管理人に立候補するそうです！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>155しまぎさん
１２２です。
ここに書けばいいのか、「削除依頼＆要望スレ」の方に書けばいいのか
わからなかったのでこちらに書かせてもらいました。
以後は気をつけます。

＞スレ立て>>1が大阪文化を語る意図には見えませんでした
しまぎさんのおっしゃるとおりです。
しかし、集まってきたレスは「大阪の」古き良き時代と
それを取り巻く文化を語り合うものでした。
それだけにいきなり削除された・・・
しかも、「>>198削除しました」の一言で片付けられたのに納得がいかなかったので、
疑問を投げかけたのです。
こうやって明解な回答をいただき納得いたしました。
ただ・・・
>>1の意図はどうであれ、レスの内容は変化していき
とても落ち着いた、どなたにも迷惑をかけない良スレであったのは間違いないです。
やはり、いきなり削除されたのは残念でなりません・・・
でも、ボクの疑問に回答をいただきありがとうございました。

半助が来るスレは荒れ放題ですねえ
放置しとけばいいんでしょうが反応してしまう人の気持ちも解ります。
やつのレスを見る度うんざりする人は私だけではないはずです。
なんか台所で大量のゴキブリを見てしまったような気分です。
大坂板に集まる方々の為にも半助の追放をお願いいたします。

>>162
半助もかもしれませんが、桜ダウン子、質問太郎、全助、'ばすえで…'の投稿者等も
何とかして欲しいと思います。荒らし等は無視というルールが原則でも、無視すれば
さらに図にのって訳のわからん投稿をし続け、結局見苦しいスレになってしまう悪循
環が続くだけだと思います。彼らにも本当に何らかの手を打ってほしいと望みます。

私も 163に賛成です。

あと163の追加として、'ねるとん･カップリングパーティのオススメ' シリーズも
コピペや不謹慎な表現等が非常に多く大変見苦しく感じます。多分そう思ってる人は
私の他にもかなりいると思うので、このスレに関しても検討して欲しいと思います。

>>165
真のスレ住人達はもはや気にしちゃいない。
管理人推奨の徹底放置の精神になっている。
スレ住人以外の人に心配してもらえるのはありがたいですが、
お気になさらないでも構いませんので、
スレッド丸ごと放置しておいてくださいませ。

>>166
管理人でもない人に何でそういった事言われなきゃダメなんでしょう。
私はしまぎさん若しくは勝五さんほか管理人の方に提案してるんですけどねぇ…。
'スレ住人以外の人に心配してもらえるのはありがたいですが…'とか言ってるけど、
私もスレを利用してる一人やし、管理人でもない人にありがたいとか言われる筋合い
ないと思うけど…。

>>162 >>163 >>164
ここの奴らはダメだよ
ゴキブリを見てもなんとも思わないよ
食卓の上をゴキブリが走っても
眉一つ動かさずに食事ができる
方たちばかりだからね

>>167 >>168
>>166は皮肉なんだがな

半助やらばすえをなんとかしろって主張する人って、
街中を歩いてたら散歩してるチワワに吠えられただけでキレて
「なに吠えとんじゃい！」、返す刀で飼い主に
「こんな吠える犬なんか散歩さすな〜！」ってな感じに思える。

チワワじゃなくて
ゴキブリを排除してください
ってお願いしてるんだよ

>>171
ゴキブリのいねえ所に行けば？
ってお願いしてるんだよ

半助＝ゴキブリ
汚物を目の前にして
見ない振りができるんだね
思考停止してるの？
>>172
君の意見は管理人と同意見なのか
ここはパブリックな場所だろ

アラシも目障りだが
無視できずにグチャグチャ書きなぐっとる奴等も
目障りという点で同類。

おまいら、うっとうしいんじゃ、ボケ！
正義感ぶって我慢もできんお子様も去れ！

別に掲示板なんか他になんぼでもあるやろ。
管理人の方針が気に入らんのなら消えろ！

>>174
アラシも目障りだが
無視できずにグチャグチャ書きなぐっとる奴等も
目障りという点で同類。

おまいら、うっとうしいんじゃ、ボケ！
正義感ぶって我慢もできんお子様も去れ！

半助半助って鬱陶しいなあ。
「半助＝ゴキブリ」？
違うなあ。
「半助＝うんこ」や。
ほんで半助を規制せえってしつこく言うてる香具師は
「うんこにまとわりつくハエ」や。

半助の相手してﾚｽ返してるﾔｼこそ「うんこにまとわりつくハエ」やろ。
相手してるﾔｼ＝規制しろ言うてるﾔｼ、やったら＞１７６の言うとおりやけどな。

オレは半助に反応しないがやつのレスはホントに見たくない。
これはいちいち書く必要はないでしょう。
ですから反応してしまう人の気も解らんではない。
規制ができるならそうしてほしい。
そしたら少なくともまったりした話ができるようになるでしょう。

>>175
変な串刺して煽りご苦労様です。半助以下だね

>179
ただのコピペやん。

大阪板利用のみなさまに伺いたいのですが、打ち止めスレを別サーバに移しませんか？

現在800スレを越えていて、うち300スレ以上が打ち止めスレです。
大阪板の常在スレ数は500〜550くらいかとおもいますので、
打ち止めスレが増えていくのは重くなる大きな要因です。

今まで削除せずに置いておいたのは
　・倉庫入りになり、倉庫スレ参照スクリプトが実装されれば問題ない
からなのですが、肝心の参照スクリプトが実装される気配がありません。

いつになるかわからないスクリプトを待つよりも、普段の大阪板の使いやすさを求めるのも
悪くない判断かなと思ったわけです。

それぞれ長所短所があると思います。
みなさまのご意見をお聞かせください。
（急いで決めるつもりはありませんので）

>>181
全面的に同意します。

>>181
全面的に同意します。

賛同意見ありがとうございます。

反対意見はないのでしょうか…
もうしばらくご意見募集中を続けます。

よろしくです。

やるんなら俊足で作業せよ
じゃないとまた削板みたいに削除批判や反論が湧き出るよ
あえて聞くがいつぐらいの予定?
アバウトでかまわないのでおしえてよ

その場合移転された終了スレはどうなるの？
みみずんさんのキャッシュのように過去スレの検索は出来るの？
もちろんそのへんは考えてるとは思うけど。
あと、その移転されたスレは2ch用ブラウザで見れる？
別に2ch用ブラウザでしか見ないわけじゃないけど
「>>**」とかのレス番指定は2ch用ブラウザの方が見やすいし
糞コテハンのレスも見ないで済むし
そのへんどうよ？
鯖に負担がかかるなら早く移転したほうがよろしいかと

打ち止めだけ別サーバに移しても遅かれ早かれ、
300レスに満たないスレだけで板がパンクするような気がします。
# 昨年9月末の1200スレほど抱えてた時点で、書き込めるスレッドが900。

従来の倉庫送り（圧縮）も結局必要になると思うのですが、
そーなると、めでたく打ち止めに至ったスレは外部サーバにしかなくて
まちビの倉庫には300レスいかない半端なスレばかり溜まっていく、という罠。

残したいログは各自で保管、を原則にした上で
時々整理削除も兼ねて適正なラインで倉庫送り、に一票。

>>185　遅くとも次回の圧縮までに決まればいいかと、

>>186
検索ができるかどうかは、打ち止めスレ置き場次第です。
みみずんさんのキャッシュとは別物になります。

>>187
結局倉庫に何が入ろうと、現状参照できないし、将来見れるかどうかもわからないわけで、
「残したいログは各自で保管」を原則するのは賛成なのですが、常連でない方には厳しい原則かなと。
みみずんさんのキャッシュだけに頼っている現状もあまりよいとは思えなくて、今回のような提案をしています。

あと圧縮作業も私自身がやるわけではないので、以前のような事故が起きないとも限らず、
事前に大阪板管理側として公式に移設しておくのが利用者にやさしいのかなと思います。

ただし欠点があるとすれば、
　将来倉庫参照可能になったときに、見れない過去スレが出来てしまう
ってことです。

キャップ忘れました…

はらたいら/黒柳徹子AA荒らしを何とかしてくれ。

専門的な事はわかんないけど、
現状が続けばスレッド数が増大する一方なので、
いずれ何らかの悪影響が出てくるという事ですね。
打ち止めスレッドがその負担になっているという事ですね。

打ち止めスレッドを読み返したい人って、
どれくらいいるんだろう？　そんなにいるのかなあ・・・？
そんなにこだわらなくてもいいような気がするけど。

新しい住民さんがどんどん参入してくるから
過去スレと重複した書き込みなんて
どこの地域スレッドだってあるんじゃないかなあ。
わざわざ「過去ログNo.4を嫁！」とか言わないんじゃないかと・・・

無料で読み返せる場所に置いてもらえれば
それでいいや、って感じです。

http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1038933727&LAST=50
これを見ても半助をまだ放置するんですか？

半助は「アホのアイドル」としての
立場を確立しつつあります
ここはライブで生のアホを楽しむ
ということで
このまま放置しておきませんか
こいつのアホは相当なもんですよ
ちょっと臭うけどね

>>188　しまぎさん
了解です。じゃ賛成に一票。

# 鯖管とご相談になりますが、2ch系ﾂｰﾙに対応させる方法もなくはないですね。

大阪板は削除依頼も要望も多いので
「削除依頼＆要望」　にすると
依頼の重複確認がしずらい。

「大阪板 削除依頼スレッド」　と、
大阪板 大阪板ローカルルール＆要望スレッド」に
分割してくれる方がありがたいです。

おもりをつけ直す

>>195
たしかに異常な削除数の多さだからな・・・

　ばすえで　たべたい　あほの半助と　けつねうどん

大阪板でのちょっとした質問などはスレッドをたてる前にまず こちらで お願いします。

これのリンク変更がまだのようだが

ルールに以下を追加しようと思います。
ご意見があればお願いします。

・検索しにくいスレッド名の禁止（削除対象）
　→たとえば「大　阪　城　ス　レ」とか「オーサカジョースレ」とか、
　　検索しにくいスレタイトルは、重複を産みやすいのでダメとします。
　　現行スレは削除対象としませんが、次スレ立てるときはスレ名を変更してください。

・優劣比較目的スレの禁止
　→近畿板のローカルルールに倣って、優劣比較目的を禁止します。
　　　地域比較だけでなく店舗などの優劣比較も禁止対象とします。
　　　レスの一部に優劣論が登場するのは仕方がないと考えますが、
　　　優劣比較目的のスレ立てを禁止します。

>>200
一つ目　賛同します。
二つ目　基本的に賛成ですが、地域比較では大阪（または関西全体）自体をどこか
　　　　の地域と比較するようなスレも禁止できないでしょうか？大阪叩き目的の
　　　　スレ立てが頻発してますし。さらには人間に対する興味本位な優劣（住ん
　　　　でる地域とか人種とか職業とか）比較も禁止とローカルルールにも明記し
　　　　たほうがいいのではないでしょうか？
　　　　あと、店舗では「〜のうまい店」ならよくても「〜のうまい店まずい店」
　　　　ならアカンということになるのでしょうか？

>>201
ご意見ありがとうございます。

ご指摘のように大阪叩き目的のスレもこのルールに該当するとして削除対象にします。
人種・国籍についての比較スレについても、ルールに明記していきたいと思います。

店舗のスレについてですが、「〜のうまい店まずい店」というスレタイトルだと、
優劣比較を誘発しそうですし、まずい店を書くこと自体が中傷レスに該当する可能性が高いです。
店舗スレは「〜の旨い店」や「〜のおすすめ」のようなポジティブなタイトルを望みたいです。
ルール文面にどう盛り込むかは難しいのですが。

初めてここ読みました。
掲示板初心者の者です。
書き込みしようとしたら「ホスト規制中」とか「ヤフーＢＢからのアタックが・・・」
とか出てきて書き込みができません。どうしたら良いでしょうか？

なんでやの？

ホスト規制中って出ますが、なんでやの？

>>205
ホスト規制中だからに決まってるやん。
なんでそんあ当たり前のこと聞くの。

>>206さん
私は　悪さしてませんが？

>>207
以下を参考に。

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1045405161&START=46&END=46&NOFIRST=TRUE

大阪板 削除依頼スレッド･１７
46 名前： しまぎ 投稿日： 2003/02/21(金) 00:23 ID:M3ANWP4A [ hcns003.zaq.ne.jp ]

ここまで依頼の出ている分について、処理をしました。

プロクシを利用した荒らしが多発しているので、ホスト規制をしばらくの間強化します。
対象となるのは、JPドメイン以外のホストになります。
長くするつもりはありませんが、この規制にかかってしまう利用者の方は、
http://machibbs.net/service-proxy.htm
の利用も検討なさってください。

このプロクシ経由だと規制にかかりません。

店舗のスレについてですが、「〜のうまい店まずい店」というスレタイトルだと、
優劣比較を誘発しそうですし、まずい店を書くこと自体が中傷レスに該当する可能性が高いです>
店名を書く事によってなにか不具合があるのですか?
店名が中傷になるのなら公人の名前や飲食業以外の会社なども比較してはいけないという事になりますよね?
最近のこの大阪板については変に規制かけたりして他の地方の板と比べて少しおかしくなってきているように感じますが
個人的には規制かけても管理する側がもう少しちゃんと利用者の立場に立ってやらないと規制は無意味だと思います。
この辺の話は今に始まったわけではなく大昔から利用者から管理人対して不満・意見が言われているのですが...

>>209
ご意見ありがとうございます。

>店舗のスレについてですが、「〜のうまい店まずい店」というスレタイトルだと、
>優劣比較を誘発しそうですし、まずい店を書くこと自体が中傷レスに該当する可能性が高いです>
>店名を書く事によってなにか不具合があるのですか?

ないですよ。
ただ、中傷はだめということです。

優劣比較ですが、レスの中に「まずかった」という感想があっても問題はないですが、
スレ立て目的が優劣比較目的なのはやめましょう、というローカルルールです。

わざわざ優劣つけなくてもいいと思うのですが、どうしても優劣つけたいならば別館でひっそりお願いします。


>店名が中傷になるのなら公人の名前や飲食業以外の会社なども比較してはいけないという事になりますよね?

比較自体がNGなのでなくて優劣比較目的のスレ立てをやめましょう、というルールです。

>最近のこの大阪板については変に規制かけたりして他の地方の板と比べて少しおかしくなってきているように感じますが

はい、なるべく規制はないほうがいいとは思っているのですが、
　・荒れていても規制がないほうがいい
　・荒れているのはヤだ
のどちらかを選べといわれれば、私は後者です。
なるべく利用制限にならないルールにしているつもりです。

優劣比較目的スレの禁止は、それほど利用者に対して不便をかけるとは思っていないのですが、
そうでもないのでしょうか？？？

>個人的には規制かけても管理する側がもう少しちゃんと利用者の立場に立ってやらないと規制は無意味だと思います。
>この辺の話は今に始まったわけではなく大昔から利用者から管理人対して不満・意見が言われているのですが...

肝に銘じておきます。
ご批判、ご指摘は正面から受け止めるつもりです。
気が付いた点がありましたらお願いします。
（でも、大阪板でスレ立てはやめてくださいね。＞誰かさん）
（ここの会議室で思いっきりやってくださいな。でも、乱暴な言葉はやめてくださいね）

みんなが迷惑！書き込めません。
見てるだけの「掲示板」なんて。
早く、元の状態に戻して。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ヤフーBBなので（？）書き込みできません。
告知のところにどのプロバイダがダメとか、
これはいついつまでの措置ですとか、
ちゃんと表示することを希望します。
規制がなくなるまでは来ませんので。
２１１の言うように書き込みできない掲示板なんて意味なしです。

確かに２１２みたいなやつがいるのも確かだが...

一部の人間のために同じプロバイダーだからといって
規制する側の見識も疑うべきじゃないかねぇ？？

>>214
激しく同意します

>>210
ご批判、ご指摘は正面から受け止めるつもりです。
気が付いた点がありましたらお願いします。

半助の書き込みを見ませんが、規制したんですよね?
だったらちゃんと、なにをどのようにしたのか、明記すべきだと思います。
でないと、書き込めなくなった人は(特に私みたいな初心者は)なにが悪いかわからないで混乱します。

それと、もし規制したのだとしたら、ちゃんと「理由」も明記すべきです。
でないと、今後どこまでが良くてどこからがダメなのか、わかりません。

よろしくおねがいします。

>>209
＞この辺の話は今に始まったわけではなく大昔から利用者から管理人対して不満・意見が言われているのですが...
＝>>216
＞半助の書き込みを見ませんが、規制したんですよね?
＞(特に私みたいな初心者は)

揚げ足とりをする気は毛頭ありませんが、矛盾していませんか？

大昔のことをご存知で初心者は言葉の綾かも？
コテハン半助氏を規制したか否かの回答を求めるのは如何なものかと考えます。

>>213さんの
＞告知のところにどのプロバイダがダメとか、
＞これはいついつまでの措置ですとか、
＞ちゃんと表示することを希望します。
こう言うことは必要だと思います。

>>217
216サンが大昔のことをご存知だと判断した理由は？

>>218
呂・愚・読めば？

削除依頼スレに有りましたね。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1045405161&START=102&END=102&NOFIRST=TRUE>>213さんの
>>告知のところにどのプロバイダがダメとか、
>>これはいついつまでの措置ですとか、
>>ちゃんと表示することを希望します。

>こう言うことは必要だと思います。

スレが1000を超えたようだが
まだ終了スレは移動しないのか？

大阪版のスレの立つ地域について〜
ええとこすんでる人たちは余裕があるから
結構年いった人でもレスしてくる。
うちの親なんかパソコンも触れんのに…
人それぞれなのかもしれませんがこのように
地域によってのまちBBS使用者数が違うのも明らか
だからすぐにあの地域はスレ乱立しているなんてのはナンセンス
その地区（例えば市）の広さについてもそれは言えること
一つのスレで頑張れといっても話が続かないのもしょうがない
ま、僕のところみたいに小さいところは乱立なんてしませんが
ちょっと考慮に入れてみてもらえませんかって事ですよ。

スレが１０００を超えた。
このままではサーバーダウン必至。
一刻も早く手を打たなけば。
前回のように、上位２００スレだけ残して、それ以下のスレ”あぼーん”では困る。

底にたまった打ち止めスレを何とかしてほしい。

ホスト規制なんとかして！！！＞aol

またまたホスト規制？何とかの一つ覚えですな。
他のやり方考えろ！

またかよ・・・何考えてんだ・・・
yahoo最低・・・
すぐに規制する香具師も最低だけどね

ホスト規制が再開したのですね。荒らし対策としては仕方ないと思いますし、有
効なようですけど、まだまだクソスレ、クソレス（それは見る人によるが）が
多いので、別の方法―リモホ表示は駄目なんでしょうか？以前はやってたよう
に思う。

ええっと〜ここってちゃんと見てはりますよね？
そう願って書き込みますが
最近　ましろ　っていうHNがスレ止め付近のスレに
多重書き込みで終わらせています
善行という事でやってるのなら
まあそちらからすればいいのかもしれませんが
【堺市】合併！？【高石市】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1024575173
を見てくれればわかるとおりageまくっています
ただの愉快犯です。加えて上のスレは
【府下総合】市町村合併-第二考【2005･3/31】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1037724843
への誘導が促されていますが
都市の合併問題を深く考えたい時に
全てをひっくるめるのはあきらかに乱暴です
まあ合併問題を浅く考えている方々にとっては
しったこっちゃないんでしょうけど
みなさんいい加減スレタイを見てただの思いつきで
こういう処理をするのはやめましょう。
新スレは一応僕は立てませんが管理人の方々
意見を下さい。それから考えます。

2chニュース速報板のように
スレ立て依頼スレを作って
スレ立てけん制すべし。。。

スレ立ってから削除申請って
いつまで立っても変わらんじゃん（ｗ

228ですが
他の人がもう立てちゃいました

>>229
スレ立ての入力フォームを
もっと奥に入れるのも一つですよね
警告を表示させてからフォームに移行するだけでも
偉い違いやと思う。
今の見てたらどう考えてもあっさり立てられすぎ

―――【素材】写真ｻｰｸﾙﾒﾝﾊﾞ〜募集【大量】―――
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048161730

宣伝スレ、削除よろ

>>229さんの言うように依頼スレを作って、特定の人（2chニュース系板でいう所の記者）が
スレ立てたほうが良いかも。それとリモホ表示、荒れてきたら串規制。
このくらいやんないと今の大阪板はマトモに機能しないと思うよ。

書き忘れてたけど、>>1のローカルルールのリンク先404になってるね。

現在のは
http://mypage.naver.co.jp/osk/osaka.html

きょうは4月1日。
中国、東北、関東、北陸甲信越、沖縄、北海道板、見てごらん。
壁紙なんかもそうだけど、
大人のゆとり、
遊び心、
良く出てますね。
頑張ってね！

あ、串抜きますね。
ちょっくら遊んでおりましたので。

ローカルルールに、
道路スレ、番組スレの禁止を追加希望。
しまぎ氏がそう言ってたから。
あと、職種別の雑談スレについてはどうお考えで？
ていうか、このスレ管理人は見てるのかな？

もう市民スレ以外は全て禁止にしちゃえばいいんだよ。
それくらい単純化しないと、ここの管理人では管理は無理だよ。
スレ圧縮に悩むこともないし、人もさらに減ってスッキリするんじゃないですか。

>>236
道路スレは単独でも需要があればいいかと思います。
狭い地域スレも需要があるのであればスレッドを認めています。

番組スレは、大阪の地域情報に遠く、大抵の場合番組感想や馴れ合いです。
中には大阪の話題もあるのでしょうが、板違いであることには変りません。
総合スレがありますが、それ以外は板違いとして対処します。
わざわざローカルルールで規定するほどのことでもないと思います。

職種別の雑談スレというのは馴れ合いスレに相当すると考えますが、
大阪での情報交換（地域ごとの仕事内容など）の話題であれば削除しません。

>>238
だからそう言うことを明文化しろってんだよ。
お前がどう思ってようが、それが徹底されてないからダメなんだろ？
それと、ここ（管理板）を見てる人なんて少数なんだから、それ以外の人にも
ちゃんとわかりやすく伝える努力もしろ！
管理できる能力がないなら管理人辞めろ！
もしくは「北区スレ」「中央区スレ」「豊中市スレ」みたいな地域ごとの
スレを作って、それ以外はスレ立て禁止にしろ！
それと、自分がなぜ非難されてるか、よく考えろ！
アホ！

>>239
いちいち文章で書いてあげないと判断できないということですか？

>>238
＞道路スレは単独でも需要があればいいかと思います。

しまぎさんあなたね、削除依頼スレ内で道路スレについて、

＞重複として削除。個別の道路スレはダメでしょうな。総合スレがあるんだし

って言うてるやん。一体どっちなの？

こんな独裁身勝手削除人共に何を言ってもムダムダ（ｗ
都合の悪い話はシカトだからな。
誰がこんな奴らを削除人なんかにしたんだよ、ったく。
早く死ねばいいのに。

大阪人はバカばっかり（ぷク

>>241
個別の道路スレをバンバン立てられても困りますけど、
需要があるなら認めますってことです。

総合スレがあって、特に盛り上がっても無いのに別スレたてるのはイクナイという判断です。

需要はスレ立ててから調べるのではなく、立てる前に調べてねということです。

>>240
お前がこのままでうまく行ってると思うならそれでええよ。
自由にやれや。
半助問題のときも思たけど、アホに何を言うてもムダやわ、ホンマ。

>>245
質問に答えられず逃げたのねw

>>240
できません。
一つの問題についての解釈はいくらでもあります。
大阪板はすべての住民の自治で運営されており、あなたはその代表に過ぎません。
あなたの解釈と他のすべての住民の解釈が大きく違わないか明文化して確認する必要があります。
ルールとはそういうものです。

>>246
しまぎはすぐ感情的になりよるからな。

>>240
>いちいち文章で書いてあげないと判断できないということですか？

文章に書いておく必要すらないもんやったら、皆守るやろうし、ここで質問する人すらおらんやろ。
そんなことすらわからんと、逆切れするような人は管理人に向いてないと思うで。

それに、「ガイドラインガイドライン！」言うて、「書いて（明文化して）へんことは出来へん」
言うてたんはどこのどなたやったっけ？

>>247
>あなたはその代表に過ぎません。

こいつは代表なんかとちゃうで。
「これ削除せえ」言うたら「へえへえ」言うて削除しよる、単なる犬や。ﾜﾝﾜﾝ
「管理人」とか「代表」とか言うんは、もっと自分の考えでビシッと行動するし、
それが住民に受け入れられる、支持されるもんや（されへんかったら単なる暴君や）。

見ててみ、次にこいつは「じゃあどう明文化すれば良いか言って下さい！」
って逆切れしよるで。
しやから先に俺が答えといたるわ。

「それを考えるんがお前の仕事じゃ！アホ！」

おい　「旧陸軍大阪第八連隊について語ろう」を消した奴は誰じゃい
なんで消すんじゃ
理由を言え理由を
たわけが

「大阪はＢ級スレ」を消した時もここの削除人はアホかと思うたわ
貴様らが郷土史・地域文化史に興味ないからちゅうて、勝手に消すなドアホ
板を私物化するな

アホ削除人を代えろ　ボケが

>>250
貴方の挙げたそのふたつのスレッドは、どんな事を語り合うスレッドなのですか？
前者はなんとなく解るような気もするのですが・・・
郷土史・地域文化史についてのスレなのですか？

このスレには管理人さんや削除人さんはあまり顔を出しませんね。
自分たちに対する批判は悪質な荒らしみたいなものとでも思っているのかな？
こんなスレを設けても書かすだけ書かしてルールは勝手に自分たちで決めると言うのなら、ちっとも民主的じゃないよね。
ここに書かれてることが実現されなければこんなスレは何の意味もないと思う。

勝五さん病気になったんやろか？　だとしたら・・・早く元気になって下さいね。
勝五さん仕事が忙しくなったんやろか？　だとしたら・・・身体に気を付けてお仕事頑張って下さい。
勝五さん他府県に引越したんやろか？　だとしたら・・・家でも買ったんかな？オメデトウかな？

四国板ローカルルール http://shikoku1.fc2web.com/shikoku.html の最後に
次のように書かれています。

> 利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
> 常識的なマナーを守れない人が多ければ、多くのルールが必要になります。
> 使いやすい掲示板維持のためにご協力お願いします。

現在の大阪板には、半助をはじめ半助の模倣犯、第二第三の半助、
スレ立て厨、埋め立て厨、キリ番ゲッター厨、AAコピペ厨など
他人が不快感を示すのを見て嬉しがり
行為をエスカレートさせている者が多数存在しますが、
ルールが整備されていないため野放し状態、もしくは削除に追われる毎日という
後手後手の対応しかできていないのが現状です。
これらの者をきちんと取り締まり、これ以上愉快犯を増やさないためにも
大阪板ローカルルールの整備を早急にお願いしたいと思います。

スレ立て厨、埋め立て厨、キリ番ゲッター厨、AAコピペ厨に対しては
スレ立てを申請制にする他、埋め立て、age、キリ番ゲット、AAを全て禁止し、
守れない者は荒らしと認定しアク禁の対象とすることを提案します。
このルール改正は、他の板のルールを参考にすることにより
大阪板住人の提案を待つまでもなく進められるはずです。

半助をはじめ半助の模倣犯、第二第三の半助に対しては
アフォ、ヴァカ、氏ね等の2ch用語を含む中傷発言や揶揄発言を全て禁止し、
守れない者は上記と同様荒らしと認定しアク禁の対象とする。
個人的にはこのように提案します。

また、無責任発言を減らすためにリモホの表示も同時に提案します。
これには賛否両論あるとは思いますが、今の大阪板には
思い切った方法による荒らし対策が必要ではないかと考えます。

その他、記号等によるスレタイの過度な装飾の禁止も必要かと思います。
（一切禁止ではなくても前後に使用できる記号の種類と数を決めておくとか）
他の板のルールを参考に追加をご検討下さい。

>半助をはじめ半助の模倣犯、第二第三の半助に対しては
>アフォ、ヴァカ、氏ね等の2ch用語を含む中傷発言や揶揄発言を全て禁止し、
>守れない者は上記と同様荒らしと認定しアク禁の対象とする。

でもさ、串通されたら対応できないのが現在のまちBBSなわけだし、
串通さずにアフォバカシネとか言う奴は居ないし、
しまぎさんがISPに通報するにしても､海外なら英悟でメール書かなきゃならないし、無視されるのがオチなわけだし。
で、串規制したらしたで文句出るし・・・管理側からしたらちょっと手詰まりなんじゃないのかな。
削除にしても24時間貼り付いてる訳にもいかんだろうし、そもそもボランティアの管理人にそこまで要求するのも無理な話｡

>また、無責任発言を減らすためにリモホの表示も同時に提案します。
>これには賛否両論あるとは思いますが、今の大阪板には
>思い切った方法による荒らし対策が必要ではないかと考えます。

上と同じ理屈で、串通してる奴にしてみたら､リモホ晒されたところで痛くも痒くもない訳で｡
結局｢荒らしは放置」が有効、というかそれしか取れる対策はないんじゃないかな。
鬱陶しいけど、バカには構わないのが一番。
コテハン荒らしならタブブラウザ使ってNGワード指定してしまえば気にならんですよ。
現に俺はかれこれ1年近く半助見てないし。時々レス番号飛んでるから「あー来てるんだな」と思うだけ｡
まあスレ立て申告制については、そろそろ導入検討時期に来てるような気がするけどね｡

>>252
ええっと、ルールを勝手に決めるつもりはないのですが、
喧嘩腰にアレコレ言われてもどうしようかと考えてしまうわけで…

具体的にどういうルールを望んでおられるかご指摘願えませんでしょうか。
247氏のように全部明文化というのは簡単ですが、すべての住民の解釈との差異を書くなんて出来ませんし。
現状のルールの文章に不備があるならば、具体的に検討＆議論できるのですが、
とにかく全部ルールに書けといわれても困るわけですよ。

>>254
もっと削除人の人数がいれば即座の対応も可能になるかと思いますが、
現状のまちBBSのシステムだと後手後手の対応は否めないです。
（ただし、改善の方向では進んでます）
スレ立て申請制度は検討しています。賛成の声が多ければ具体的な議論をしてみたいです。

リモホ表示もこの際に検討してみたいと思いますので、みなさんのご意見を聞かせてください。

>>255
見透かされたかのようなご意見、実はおっしゃる通りです。
海外串は対応が大変で、jp規制のシステム改善に期待しているところです。
特定コテハンの扱いも、私は無視＆透明化で対応願いたいのですが、そうもいかずに
投稿内容が中傷などであれば削除対象として処理するしかありません。

>>255
仰るように「荒らしは放置」が基本ですが、
それができない人がたくさんいるのが大阪板の特徴なわけで
その特徴に合ったルールというのも必要だと思うんですよ。
串には無力でも抑止力にはなるでしょうし。
現行のルールのように、荒らしを荒らしと認定もできないようなルールよりは
マシだと思いますよ。

他の板でもっと細かく厳しい取り決めがされている板もありますが
それは決して無駄なものではなく、心理的に何らかの抑止力になって
効果的に働いているのではないかと。


>>256
埋め立て、age、キリ番ゲット、AAの禁止程度でしたら
即座に対応していただくことも可能な内容だと思うんですけどね？
他の板のルールも雛形になると思いますし。

あと、管理側もしまぎさんだけではなく他の方のご意見も
伺ってみたいところです。
建設的なご意見が期待できないようであれば、このスレでの提案は
以降控えさせていただきますので。


>>255-256
海外串で荒らされると対応が大変だということは知っていますが
それをここに書いてほしくなかったですね。

254さんのご意見はごもっともだと思います。
誰もが不快な思いのすることない掲示板を目指し、最大の努力をしてまいります。

私の意見を述べさせていただきますと...

半助・半助の模倣者・スレ立て厨・埋め立て厨・キリ番ゲッター厨・AAコピペ厨の完全排除。
アフォ、ヴァカ、氏ね等の2ch用語を含む中傷発言や揶揄発言を全て禁止。

規制を厳しくすると言論の自由を侵害されたとお怒りの言葉を頂戴しますが、ルールとして上記のようなことを明記しておけば、ルール内であれば自由に発言できるわけですから問題はないかと思います。
これが実現できるような環境にしたいです。

>>257
>海外串で荒らされると対応が大変だということは知っていますが
>それをここに書いてほしくなかったですね。
こいつらはjp串でもなにもしてないよ。

>>258
前向きなご意見ありがとうございました。
以前、削除依頼スレでしまぎさんも次のように仰ってたことですし、
ローカルルールの整備だけでも是非早めに対応いただけたらと思います。
こちらでも時間があれば更に突っ込んで考えてみますが。

> >>134
> ご指摘のとおりで、ローカルルール作りが完成していない点も今後の課題だと思います。
> ローカルルールについて提案やご批判等ありましたら、よろしくお願いします。

このスレを読み返してみると、どうもしまぎさんの方は
ローカルルールの整備に対して今一つ消極的であるように見受けられますが
他の方も仰っているように非常に大切なことだと思いますよ。
管理人、板住人、そして削除依頼人、
全員の認識をできるだけ統一しておかないことにはトラブルは絶えませんから。
トラブルが多ければ当然板が荒れるので要削除対象が増える。
一方で会議室も荒れるので削除依頼人がいなくなる。
結局しんどい思いをするのは管理サイドなわけですが、そんなことは誰からも評価されず
努力は報われないまま板はどんどんスラム化していく。
今の大阪板ってこんな感じじゃないですかね。

>>261
消極的なつもりはありません！
慎重にやっているのでそう受け取られるのでしょう。
説明不足ですみません。

ルールというのは一度決めたら守るべきだと思ってますので、
慎重にかつ納得のいくルールにしたいと考えています。

削除対象を決めるのは簡単なのですが、
そのルールが他の善良なレスへ波及しないように慎重に決めたいと考えています。

＞結局しんどい思いをするのは管理サイドなわけですが、そんなことは誰からも評価されず
＞努力は報われないまま板はどんどんスラム化していく。
私は評価はなくてもいいです。努力は報われなくてもいいので、
平穏に板が活用されることがなによりの報酬なのですが、なかなかに難しい。

>>262
素早いレスありがとうございます。
そうですか、私の思い過ごしならいいんですが。失礼しました。

「慎重に」・・・ですか。私も性格的にとても理解できる部分もありますが（笑）
ルールや規約というのは適宜加筆修正されていくものですし
それほど慎重になる必要もないと思いますけどね。
その時その時で必要になった条項を付け加えて行って、矛盾が生じそうなら修正する。
こんな方法もあるんじゃないかと思います。
完璧なものを一度に作り上げるというのはかなり無理があるかと。

完璧なものなんてこの世に存在せんわな（藁

すみません近畿板のローカルルールってどこで議論できますか？

>>265さん
今のところローカルルールのために特に議論は起こっていないようですし、
大阪板のように議論のための場所も設けられていないようです。

17 : 近畿板削除依頼＆要望スレパート１７
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1049815720
このスレッドで管理人の近畿機動さんに問い掛けてみられたら如何でしょうか？

私が一番不可解なのが板違いスレの基準です。
板違いというならタイガーススレ→プロ野球板、飲食店スレ→グルメ板ということになり
要は地域スレ以外は全部削除対象と言うことになるではありませんか？

すみません、↑のレス名前：25→252の間違いです。

自分の立てたスレが突然削除されて、理由は板違いだから問答無用というなら
なんのためのローカルルールかわかりません。
最初から基準を示してもらえれば立てていけないスレは立てませんし
無い知恵を振り絞って立てたスレが板違いの汚名を着せられて削除される無念を考えてください。

それと鯖の負担の話をするなら問題なのは乱立する地域スレのほうじゃないですか？
板違いじゃなければなんでもありってことにはならないと思いますよ。
ローカルルールには地域スレの削除ルールが無いので削除依頼を出したくても出せません。

以上、板違いの削除ルールと地域スレの整理、統合のルールを早期に明文化することを希望します。

>>267
ご意見ありがとうございます。

「板違い」というのは、地域情報交換という目的から大きく外れる話題のことを指しているつもりです。

例として挙げられましたタイガーススレは、厳密には板違いともいえるのですが、
　・地域性が強い
　・したがって地域ごとの情報交換（阪神専用飲み屋等）の話題になりやすい
ということから板違いではないと判断しています。
このように、タイトルからだと「板違い」とみえなくもない場合でも地域性があれば削除はしません。

飲食店スレについては、店舗情報の交換も主流な話題になると考えて
　・店舗情報→地域情報交換
板違いではないと考えています。

ただ、この線引きを世の中すべての事案について○×をつけることは無理ですし、無茶です。
ですので、「地域情報交換目的に合致する」かどうかというボーダーラインを示すことと、
上記のような例示を挙げるくらいしかできません。

むしろ252さんのような慎重にスレ立てされる方には
　「スレ立て相談所スレッド」
のようなスレ用意し、相談してからスレ立てという手順を踏むことで
　・そこでコンセンサスが取れたスレについては板違いとしない
という基準の方が分かりやすく、気分を害することもないのかなと思います。
いかがでしょうか。

実験的に導入してみるのでもかまいません。
私がその相談所スレを用意してみましょうか？

>>269
早速のレスありがとうございます。
うーん、アイデアとしては面白いかもしれませんがあまり有効ではないと思います。
なんでも反対する人はいるでしょうし、コンセンサスを取るといっても多数決を取るわけにもいかないでしょうし。

ちなみに私はタイガーススレを削除しろといってるのではありません。
私が削除基準に疑問と不信感を持ったのはぷいぷいスレを執拗に削除されるのを見てからです。
例としてこの2つのスレを比較してみましょう。
1.他にも該当する板がある…両者とも同じ。
2.地域情報に関連性がある…両者とも同じ。ぷいぷいを見てるのはほとんどが大阪人。
　扱ってる話題も地域情報がほとんど。まさに大阪人の生活に密着している。
3.ぷいぷいは大阪以外の近畿地方にも放送されている。…阪神ファンも近畿地方全体にいる。
　ちなみに阪神ファンは東京にもいる。

よっぽどおかしなスレのみを削除してる分には特に明確な基準の有無など気にはならないのですが
上記のような例があるとやっぱり困惑してしまいます。
番組スレは削除といっても、学校スレのように事前にローカルルールに明記していたわけではないし
後からなんやかんやと理由をつけて削除されたのでは何のためのルールかわかりません。
極端な話、どのスレも突然ぷいぷいスレと同じ運命をたどる可能性があるわけです。

私個人の考え方としては削除は可能な限りしないのが理想ですが
鯖の負担等からそうも言ってられないのであれば、明確な基準を示さないと不満や不信は増すばかりと思うのですが…。

個人スレについてのしまぎさんの見解をききたいです。

>>251
「大阪Ｂ級論」「大阪たんつぼ論」など・・・いくらでもある　後者は森前首相
が言った　何故大阪がこうも言われるのか解明する必要があろう　面白いテーマ
じゃないか

>>269
それだったら、「旧陸軍大阪第八連隊について語ろう」もいいだろう
大阪の連隊であり地域性が高い　旧蹟見学→飲み屋の話もでるしな

当然、「ガンバ大阪スレッド」「セレッソ大阪スレッド」「関西大学野球
スレッド」「宝塚歌劇団スレッド」（阪神タイガースは兵庫に本拠地がある）
もいいんだろうな

しかし、正直、「阪神スレッド→飲み屋の話が出るからOK」って苦しいいいわけだな
そろそろハングアップするんでないかえ？

やっぱり、貫徹するんなら阪神タイガースのスレは消さんとな
近鉄バファローズ・オリックスファンが怒りよるで

鉄道ファンによる「阪神電鉄について語ろう」なんてスレはどうなる？
これはダメか？　ダメなら阪神タイガースとの違いについて理由を述べてほしい

・・・・ま、答えられないだろう　やはり阪神タイガーススレは消さんとな

ご意見ありがとうございます。

>>269
>なんでも反対する人はいるでしょうし、コンセンサスを取るといっても多数決を取るわけにもいかないでしょうし。

それはそうなのですが、全員一致とならなくとも納得いく形で落ち着けばいいと思っています。
削除を望む人と望まない人との双方で互いに納得できるルールなりガイドラインを決めていけば
今のように異議がたくさん出るということも少なくなるのかもしれません。

現状だと、削除人の判断だけで削除するのでどうしても異議が出てしまい、
何のための削除活動なのかが時々わからなってしまいます。
（私も削除したくて削除人しているわけではないので）

そこで次のような方法を暫定的に採用してみたいと思いますので、ご意見お聞かせください。

　1)　ローカルルールに明記されていないスレについては原則削除しない。
　2)　ただし明らかな「板違い」スレは今まで通り削除対象。
　3)　ローカルルールに明記されていないスレで「板違い」と指摘された場合は
　　　議論によって、ある程度双方が納得のいく結論に達した時点で削除人が対応する。
　4)　議論が収束しないと判断した場合にのみ削除人が裁定する。

議論は、対象スレごとにやるのがいいと思いますので別館の掲示板でやろうと考えています。
会議室や大阪板に乱立してしまうのは本末転倒のような気もしますし。

ローカルルールを一部修正（勝五さん作成後に決まったことを反映）したものを
別館に掲示しておきます。
http://osaka.machibbs.net/osaka_local_rule.html

>>275
お疲れさまです。ローカルルールについてですが

４以降の「削除対象」という表現は全て「禁止します」という
強い表現に統一した方がいいと思うんですけどね。
で、最後に
ルールを守れない利用者はISP通報やアクセス制限の対象となり得ます。
と付け足しておいた方がいいかと。
じゃないと、削除対象にされたところで痛くも痒くもないですし
例えば埋め立てられたスレの対象レスを後で削除してもらっても
スレが復活するわけでもありませんしね。

あと、追加項目として「参加者限定スレの禁止」も謳っておいた方が
いいんじゃないでしょうか。（または５も含めて記述するか）
年齢限定、生まれ年限定スレ等の乱立防止のために。

それと、９の「ネタスレ」については具体例がないと
私自身もどういうスレを指しているのかよく分からないです。

もう一つ。「age」は大阪板ではOKということにされるんでしょうか？
他の板では禁止しているところも多いようですが・・・

以上、気がついた点を挙げてみました。

ローカルルールの追加

前スレ（大阪板 削除依頼スレッド･１８）のレス番号１８７の
＞テレビ番組の個別スレは削除対象です。
をローカルルールに追加して下さい。

それと、ラジオ番組の個別スレも追加した方がいいと思いますが、
いかがでしょう？

だったら、阪神タイガースのスレも消せよ

６）個別の店舗や個人について

個別の店舗・会社・個人（私人に限らず、芸能人や有名人などの公人も含む）
について語るスレッドは削除対象です。


私人・公人と明記してありますが、現在太田知事のスレがあります。
知事についての論議は大阪府の政策・行政スレで事足りませんか？
知事スレはＯＫで辻元氏や松浪氏などの議員スレはダメというのも
おかしい気がしますが。

あと、板違いについてですが、鉄道・バス関係はどうなんでしょう？

みなさまご指摘ありがとうございます。
ルールは管理者だけで作らない方がいいので、どんどん要望等いただければ嬉しいです。

>>276
>４以降の「削除対象」という表現は全て「禁止します」という
>強い表現に統一した方がいいと思うんですけどね。
おっしゃる通りです。統一しました。

>で、最後に
>ルールを守れない利用者はISP通報やアクセス制限の対象となり得ます。
>と付け足しておいた方がいいかと。
これも先頭に太字で追加しておきました。

>あと、追加項目として「参加者限定スレの禁止」も謳っておいた方が
>いいんじゃないでしょうか。（または５も含めて記述するか）
>年齢限定、生まれ年限定スレ等の乱立防止のために。
一時乱立したスレですね。
４番に付記しておきました。（基本的に馴れ合い系だと思いますし）


>それと、９の「ネタスレ」については具体例がないと
>私自身もどういうスレを指しているのかよく分からないです。
これも一時流行ったスレです。（善意の住民さんが移設先を用意してくださりました）
例を挙げておきましたので、少しは分かりやすくなったでしょうか…


>もう一つ。「age」は大阪板ではOKということにされるんでしょうか？
>他の板では禁止しているところも多いようですが・・・
これもキリ番ゲッターと同様に禁止します。１３番に追加しました。

>>277
１４番の項目を追加し、番組スレの禁止を明記しました。
これは記載するつもりで漏れていました。ご指摘感謝します。

>>279
>私人・公人と明記してありますが、現在太田知事のスレがあります。
>知事についての論議は大阪府の政策・行政スレで事足りませんか？
大変判断が難しいのですが、タイトルだけでは削除判断をしない場合があります。
このスレの場合は、個人のスレという側面がないわけではないのですが
政策スレとしての内容ももっていて、判断が難しいです。

できれば次スレからは行政スレへ移行・統合でお願いしたいのですが、
ローカルルール違反であるかどうかの議論を、今回の新ルールに則ってやってみるのもいいかもしれません。

>あと、板違いについてですが、鉄道・バス関係はどうなんでしょう？
これもいろいろな鉄道がある上に広範囲にわたるので基準が難しいです。
重複は削除判断が明快なのですが、常にそうとも限らず…
何か良い案がありましたら、提案していただければ助かります。

>>280
>>４以降の「削除対象」という表現は全て「禁止します」という
>>強い表現に統一した方がいいと思うんですけどね。
>おっしゃる通りです。統一しました。

えっと、統一されたのは各項目の表題だけで
説明文は殆どが「削除対象です」「削除対象とします」のままですよね。
できれば全て「禁止します」に統一して頂きたいと思うんですが。

理由については、今回明文化されたルールが浸透するまでに
けっこう時間が必要だと思うんですけど、
その間にルールを守らない、あるいは知らない人に対して
ルールの一部をコピペして教えてあげる必要も出てくると思うんです。
（今朝もどなたかがコピペしているようですが）
その際に「削除対象です」ではちょっと弱いなと思ったんです。
どうでしょうかね・・・

管理人さん、削除人さんご苦労様です。
さっそくローカルルールを見ようと思ったのですが残念ながら見れません。
今までから別館には全くアクセスできず、何度クリックしてもつながらないので
別館は現実には存在しない場所ではないかと思っていたぐらいです（笑
原因は不明です。他に同じような症状のかたおられませんか？

>>282
http://machibbs.net/ ここも見れませんか？

>>283
クリックしてもコピペしてもビクともしません。
スレ違いなので退場します。すんまへん。

>>281
>説明文は殆どが「削除対象です」「削除対象とします」のままですよね。
>できれば全て「禁止します」に統一して頂きたいと思うんですが。

なるほど。コピペされることまでは想定していませんでした。
ご指摘のように、説明文だけがコピペされたときに違った受け取り方をされると
それはそれで問題だと思いましたので、説明文も「禁止」と明記しました。

食べ物スレについての扱いは保留中なので、「禁止」とはしてません。

たいへんありがたいご指摘でした。ありがとうございます。

>>282=252さん
原因はちょっと思い当たらないです。
サーバの管理人さんに問い合わせてみます。
何かわかればここにでも告知しておきますね。

ちょっとあのルールおかしいんじゃない?

どこが　どのように　おかしいのか書かないと
賛同も反対も出来ない。

>しまぎさん
もうすぐ300ですけど､次スレではスレ立て申請制の導入についてもテーマにして欲しいです。

>>286
具体的にご指摘いただくと色々と検討できるですが…

>>287
スレ立て申請制は私も考えておりました。
現状のローカルルールとの兼ね合いもありますので、
次のスレでは同じように扱うように>>1に書いておきます。

提案ありがとうございます。

#スレ立て人がどれほど集まるかも興味あったりします…

管理人さんへ

鯖の容量にも限度がありますし、このまま行けばスレ乱立で学校スレに二の舞になるかもしれませんので、

各区市町村スレ（地域スレ）より狭い範囲の新しいスレ（地域内スレ）が立った場合、今はだいたい本スレに誘導後、削除されている場合が多いと思います。でもローカルルールによるスレ立て規制が必要だと思います。

暫定的に、新規地域内スレはだめで以前よりある地域内スレは一応、可とする。

明確な線引きは出来ないかも知れませんが、住民同士で議論をして何らかの基準が必要だと思いますが、いかがでしょうか？

>>288
＞#スレ立て人がどれほど集まるかも興味あったりします…

誤解を招きかねない発言が時々ありますね？

＞あったりします… （藁
こう言うお気持ちですか？＜削除人さま

面積・人口は東洋経済新報社
スレ数の誤差±１ぐらい

池田市------22.00k�u---99,779人 　02
泉大津市----12.00k�u---75,905人 　01
泉佐野市----54.00k�u---99,208人 　03
和泉市------85.00k�u--174,775人 　02
茨木市------77.00k�u--257,577人 　05
大阪狭山市--12.00k�u---56,100人 　02
貝塚市------44.00k�u---88,326人 　01
柏原市------25.00k�u---76,861人 　03
交野市------26.00k�u---77,782人 　01
門真市------12.00k�u--134,291人 　03
河南町------25.00k�u---16,559人 01
河内長野市-110.00k�u--121,717人 01
岸和田市----72.00k�u--201,689人 02
熊取町------17.00k�u---43,064人 01
堺市-------137.00k�u--787,833人 21
四條畷市----19.00k�u---56,000人 01
島本町------17.00k�u---29,979人 01
吹田市------36.00k�u--342,112人 16
摂津市------15.00k�u---84,039人 03
泉南市------47.00k�u---64,577人 01
太子町------14.00k�u---14,214人 02
大東市------18.00k�u--126,833人 01
高石市------11.00k�u---62,005人 01
高槻市-----105.00k�u--353,362人 04
田尻町-------4.00k�u----7,038人 01
忠岡町-------4.00k�u---16,998人 01
千早赤阪村--37.00k�u----7,001人 01
豊中市------36.00k�u--387,869人 13
豊能町------34.00k�u---26,309人 01
富田林市----40.00k�u--125,447人 02
寝屋川市----25.00k�u--248,464人 03
能勢町------99.00k�u---14,445人 01
羽曳野市----26.00k�u--120,976人 01
阪南市------36.00k�u---59,866人 01
東大阪市----62.00k�u--496,747人 11
枚方市------65.00k�u--401,753人 04
藤井寺市-----9.00k�u---66,401人 02
松原市------17.00k�u--131,043人 03
岬町--------49.00k�u---19,765人 01
箕面市------48.00k�u--121,232人 02
美原町------13.00k�u---38,289人 02
守口市------13.00k�u--149,649人 02
八尾市------42.00k�u--268,012人 05

面積・人口は大阪市ＨＰから

旭区-------6.30k�u----99,810人 04
阿倍野区---5.99k�u---102,605人 07
生野区-----8.38k�u---143,713人 03
北区------10.33k�u----89,435人 09
此花区----15.45k�u----66,171人 01
城東区-----8.42k�u---158,111人 05
住之江区--20.74k�u---135,150人 04
住吉区-----9.34k�u---161,044人 05
大正区-----9.21k�u----75,527人 01
中央区-----8.88k�u----53,772人 09
鶴見区-----8.16k�u---101,472人 02
天王寺区---4.80k�u----57,459人 07
浪速区-----4.37k�u----49,456人 05
西区-------5.20k�u----62,650人 03
西成区-----7.35k�u---138,384人 10
西淀川区--14.23k�u----92,278人 03
東住吉区---9.75k�u---139,151人 02
東成区-----4.55k�u----78,362人 04
東淀川区--13.26k�u---183,033人 09
平野区----15.30k�u---201,766人 05
福島区-----4.67k�u----54,907人 02
港区-------7.90k�u----86,988人 01
都島区-----6.05k�u----97,123人 02
淀川区----12.64k�u---162,049人 09

訂正

東住吉区---9.75k�u---139,151人 03

訂正

東住吉区---9.75k�u---139,151人 03

4.17更新後のローカルルール拝見しました。
単純明快、スッキリと洗練されてきましたね。
そして板の方、スレもレスも落ち着いてきた印象を受けます。

でも254さんが挙げた四国板ローカルルールからの、
> 利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
> 常識的なマナーを守れない人が多ければ、多くのルールが必要になります。
> 使いやすい掲示板維持のためにご協力お願いします。

この原点はいつまでも忘れないでほしいなと思います。

まずは足元から、という意味合いからは、
230さんの
> スレ立ての入力フォームを
> もっと奥に入れるのも一つですよね
> 警告を表示させてからフォームに移行するだけでも
> 偉い違いやと思う。
> 今の見てたらどう考えてもあっさり立てられすぎ

これ、今からでも早急に手をつけておくべきだと思います。
（とりあえずいちばん下へ持っていくとか、
一定の“ウィザード”的なものを導入部に設置するとか）
人の即物的側面からも、千里の道も一歩からの意でも、
一定の抑止力としても、削除作業を少しでも減らす意味でも、
そしてスレ立て申告制云々に入る前段階としてもです。

リモホ表示に関してもそうですが、
今、求められるのは、削除人さんの頭数の多さによって即座に解決される、
迅速にして明快な「削除」とそのご判断のクオリティそのものかと考えます。
ばすえ　が出たら翌日にはもう削除されてる。こんな速さです。
これ、現にあります。
キリ番、AAも同様。

（※ただ個人的には、スレに対する愛着からくる、センスのいいAA、
ごくたまにお目にかかります。100%禁止は正直ちょっと寂しいです。
現状やむなしというのであれば仕方がないですが、ゆとりが出てきたら、
多少のお目こぼし、してほしいところです。
良識あるAA、私は好きです。
ともかくこのあたりも含めてのゆとりある判断力は、
削除人さんのゆとりとの相関関係でおのずと決せられるものかと・・・）

それともうひとつ要望なのですが、
削除人さんにも、各板に1度以上はカキコしてください。
客層意識の中に入る最短の方法です。
（匿名でもキャップでも方法は問いません）
話題に参加するパターン、でも、
これ以上○○なら削除しますよ関連のパターン、でも結構です。
いずれも大変重要かと考えます。

現状の多忙を解消次第、ぜひおねがいします。

削除人さん、削除依頼人さん、会議室のみなさん、
がんばっていいものを創り上げて下さい。
影ながら応援しております。

>>289
>各区市町村スレ（地域スレ）より狭い範囲の新しいスレ（地域内スレ）が立った場合、今はだいたい本スレに誘導後、削除されている場合が多いと思います。でもローカルルールによるスレ立て規制が必要だと思います。
>暫定的に、新規地域内スレはだめで以前よりある地域内スレは一応、可とする。
現状私の考えとしては
　・需要が見込めるスレ立てはOK
です。
　市町村スレで、より狭い地域の話題が続いて新スレ移行
ということなら、いいのではないかと。
いきなりの狭い地域スレはちょっとどーかなって思ってます。

>明確な線引きは出来ないかも知れませんが、住民同士で議論をして何らかの基準が必要だと思いますが、いかがでしょうか？
そうですね。
なんらかのガイドラインなどが必要かもしれません。

他の方の意見もお願いします。

>>290
>誤解を招きかねない発言が時々ありますね？
ん？　私の発言ですか？

>＞あったりします… （藁
>こう言うお気持ちですか？＜削除人さま
んー、おっしゃることがよく分かりません。
私が誰かを煽っている、そうおっしゃりたい？そんなことないんですけど。

レス>>288の
＞#スレ立て人がどれほど集まるかも興味あったりします…

丁度この時期にスレ建て厨？「ましろ氏」など、
地域や個別スレ住民で無い人が次スレを建てる件について語られている時でした。
スレ建てお伺いの人数と言うより「スレ建て厨房」がどれだけ集まるのか？興味が有ります。
・・・と、私の邪推と早合点で要らぬお節介を言ってしまったのかな？

見当違いのレスのようですのでお詫び致します。

295さん
各スレに参加はしたいです。物理的に時間が許すのなら･･･。
対立する関係ではなく、皆さんと仲良くしたいですものね･･･。
できる限り努力いたします。

次スレッドについての案ですが、
「大阪板ローカルルール・議論・要望スレッド」
にしてもらえればありがたいと感じます。

現状は議論が多すぎて、二重削除依頼していないかどうか
依頼を出す際に確認作業に苦労しています。

削除依頼スレッドを少しでもスッキリしてもらえば
重複削除依頼を避けやすい方向になると思います。