ｴｺﾌﾟﾗｻﾞ多摩 廃ﾌﾟﾗ中間処理施設【地域分断説明？】Part９

ついに３／３１フジテレビでも取り上げられました。グッジョブ！！　マスコミも味方になってくれそうです。
多摩市に建設の見直しを要求しましょう！！説明会は地域分断で行うようです。
「はるひ野」の皆さん４月１４日に都民の声も届けてください。見直しを強く要求してください。
■過去スレッド
Part8 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1175435495　
Part7 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1174219119
Part6 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1173459872
Part5 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172846744
Part4 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172310825
Part3 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1171720355
Patr2 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1170854980
Part1 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169631516

エコプラ
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_kaishu.htm
某多摩市議の掲示板（公人とは言え、個人のHPなので荒らさないように）
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/
神奈川板　はるひ野関連スレ／▲▲五月台/栗平/黒川/はるひ野(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘ▲▲19
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1171775549
はるひ野町内会エコプラザ対策部会のHP（フツーの住民たちの運営なので、荒らしたりしないように）
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

○多摩の子供を守る会
http://haruhinomama.blog92.fc2.com/
○廃プラ処理による公害から健康と環境を守る会
寝屋川市の廃プラ処理施設建設に反対する近隣７自治会により構成された、建設に反対する団体
http://homepage2.nifty.com/haipula/
○小山みどりの会
相模原市が計画している廃プラスチック中間処理過程で発生する、有害ガスによる周辺地域住民の健康被害を守るために発足した団体
http://www17.plala.or.jp/oyamamidorinokai/
○活性炭では、除去できない化学物質があるとのデータ
http://www5c.biglobe.ne.jp/~geca/index.htm
○プラスチックごみのここが問題だ
http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_42_05.html

杉並病についての情報です。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5131/katsudou.html

◇創価大学保健センター名誉所長　大谷育夫医師　
　（前略）これは、神経伝達に異常を来しているからであると思われる。
　　　　　しかも、これら患者の多くは外泊旅行で症状が改善されると述べている。
　（中略）長い間の医師の経験からみても、硫化水素による被害ではないと、断言できる。
　（中略）鎮静化したといわれる1998年から01年に転入してきた人にまで被害が生じている。
　　　　　中継所西側の学生寮の学生が、「具合が悪くなる」とやむなく退寮した例もある。一旦転出した人は、井草に戻って暮すことができずにいる。
　　　　　多くの人達が訴える症状をみると、中枢神経系・自律神経系・内分泌系・免疫系とすべての器官・臓器に影響があり、更に精神状態にもおもい影を落としている。
　　　　　原因は決して硫化水素ではないし、また、鎮静化もしてはいない。＊大谷医師は98年まで井草３丁目に在住。夫人も被害者である。　　(2002.3.15記) 1

１レスの制限があるので適当に略しましたが、原文は上記のURLから見られます。

4/14 説明会について【地域分断説明会…他隣接地域拒否】
■入場について 「ハガキを持っている方は入場できます」
葉書を出した方：多摩市から送られてきた入場整理券を持ってきてください。
葉書を出さなかった方：多摩市がポスティングした往復はがきに住所氏名を記入し、
　　　　　　 免許証など住所氏名を確認できるものがあれば入場できます。
　　　　　　
そうでない方（葉書のない方、1世帯2名以上出たい方）：
現段階でも多摩市側は「入場は断る方向」と言い続けています。
誰もが入場できるよう引き続き申し入れていきますが、当日説明会開始時までやり合う可能性もあります。
会場には14時までに来ていただき、全員で入場を要求しましょう。
ぜひ、各マスコミを呼んで下さい。マスコミの力を使えば考えが変わるかも。

川崎市議は見直し要求の方向です。「はるひ野」の強い味方になりそうです。
まもなく選挙の稲城市議会議員候補者にももっとこの問題を認識させてください。
隣接する稲城市民ももっと巻き込んでください。
多摩センターだけでなく。

前スレ260です。267さん、いろいろと書いていただいてありがとうございました。
よくわかりました。
でも、運搬費の節減とか、渋滞の解消とかの話は、本当に効果が
あるのでしょうか、ちょっと不思議な感じがします。
あと、267さんが本当は賛成派じゃないということが残念です。
本当の賛成派の方は何も書いて頂いていないようなので、
やはり賛成する理由はとくにないっていうことになるのでしょうね。
何も書かれないので、残念でなりません。
おじゃま致しました。失礼します。

４月１４日のチラシをもらっていない方も、多数みられます。
また、２通もはいっている方もあります。
住民の健康、子供たちへの健康、安全な暮らしを確保するために、
説明会への参加は、葉書に関係なく、１４時に会場に行きましょう。

その前に前スレを有効に梅ませう

この方は賛成派なのでしょうか。
どうして話の腰を折るのでしょう。残念でなりません。
失礼します。

(がんばれ！！「はるひ野町内会」）

地域分断で説明会をやろうとする多摩市は卑怯！！

４月１４日はできるだけマスコミをよんで、証人になってもらいましょう。
ビデオ撮影も証拠としてしましょう。

説明会入場を求め「小競り合い」にしこれをマスコミに取材してもらいましょう。
マスコミは怖いはずです。

※但し、絶対に、市民側から手を出してはいけません。
　「傷害」になるから。また市民の共感も得られなくなります。
　口で求める分には大丈夫でしょう。ハンドスピーカーでシュプレキコールも
　有効でしょう。

　多摩市内では尾根幹線の建設に関し過去（３０年以上前）にけが人まで出る
　騒動が永山で起きています。不自然な対面通行区間がそれです。

汚いジジババや、意地汚い在日、そして糞ガキを
きれいさっぱり処分してから言ってくれ。

説明会、いよいよ、明日ですね。
今日、エコプラザに電話しました。
私の家にはビラが入ってなかった旨を説明したら、葉書なくても、
入場できるとのこと。

ただし、条件があって、世帯１人と、住所を確認できるものを持参ください
ということでした。

明日は、気合をいれて、いきます！

はるひ野の雰囲気が気に入って、せっかく移ってきたのに、
こんなことで、メチャクチャにされたくありません。

アスベスト問題や、化学物質過敏症の症状などを見ていると恐ろしくなります。

多摩市は、現在の化学分析データを持ち出して弁解していますが、
アスベストも化学物質過敏症も昔はまったく、問題と捉えられて
いなかったですもんね。

なんか、名前がばけました。

明日は、参加の葉書を持ってない人も、一緒に
麻生文化センターにいきましょう！！

>11
>４月１４日はできるだけマスコミをよんで、証人になってもらいましょう。
>ビデオ撮影も証拠としてしましょう

らっきぃー！
勝手に他人を写したら、イチャモンつけてやるよ！
最初に反対活動ありきの正義の味方みたいな奴を見ると反吐がでる

明日は、楽しみですね
もう、すでに前回の、説明会の過半数近くはるひ野の住民の出席がありそうです
肝心の「はるひ野町内会エコプラザ対策部会」が出席できていないってことになりそうです
まぁ、少し冷静に説明を聞きたかったので良かったです
「はるひ野町内会エコプラザ対策部会」って。。うるさくて「話し合いじゃないから出るな！」とか
別に話し合いじゃなくても、良く知識がないから、説明会だって良いじゃない。納得したり理解できれば

また、明日に報告します

>ただし、条件があって、世帯１人と、住所を確認できるものを持参ください
>ということでした。

こんな条件は、多摩市の理論です。
みなさん、１４時にいきましょう。

＞１７

なんで楽しみなんだ？　俺は憂鬱だぞ。
お前、やっぱりうさん臭い。

稲城市民は蚊帳の外。
今回の説明会に入れてもくれない。
おかしくありませんか？
個別にエコプラザに来いって。
みんなの意見が参考になるのに。

>18
>>ただし、条件があって、世帯１人と、住所を確認できるものを持参ください
>>ということでした。

>こんな条件は、多摩市の理論です。
>みなさん、１４時にいきましょう。

それでも、入ろうとするのは自分勝手な「あなたの理論」
行政手続き上、多摩市には問題がないと思える

どうも行政が、民衆をいじめいているようなシーンが見たいらしいが。。

民度が低くくて、準工業専用地域の隣りの土地を買った川崎市のはるひ野のみなさん
民主主義を守ってくださいね。

「説明会」をなんだと思ってるんだろう。
この前の説明会みたいに
説明終わる前からめちゃくちゃにして
質疑応答さえできないようなことにしないようにね。
幸い今回は町田のプロ市民ははいれないようだから
まだましだろうけど
一部のはりきり軍団がスタンドプレーで何やらかすか…。
ま、ここで吠えてるだけで
実際はまともな住人に囲まれて
なにもできずに匿名のオッサンでいる可能性もあるけど
テレビカメラとかあったらめちゃくちゃ張り切りそう。
（それも見当はずれな方向にｗ）。

＞２１

安全性での説得は断念、最後は開き直って「準工業専用地域」かよ。
いよいよ本性丸出しだな。

「はるひ野」歩き回ったけどどこに反対のプラカードとかがあるのだろう？
最もエコプラザに近いところにもなかった。
もしかしてホームページまで開設して騒いでいるのは「はるひ野　住民」のごくわずか？

まあ。でも今日が「決戦の時」
蚊帳の外の稲城市民の声も届けてください。
会場に行ったって稲城市民は入れてもらえないのだから。
ビデオがダメなら少なくとも録音をして言質を取って下さい。
稲城市民の不安も解消してください。
卑怯な多摩市に怒りを感じます。

>24
>もしかしてホームページまで開設して騒いでいるのは「はるひ野　住民」のごくわずか？

もちろん、最近はごくわずか。。
対策部会は、町内会の鼻ツマミモノ。。
騒ぐリスクがわかったからね

>25　多摩市役所の方ですか？
あなたも、４月１４日の説明会にきますか？
ごくわずかかは、来てみればわかります。

無力だった稲城市民も立ち上がり始めました。
（多摩市にほぼ無視された形です。二つのマンションで３回説明会があっただけ。）
はるひ野と合同で声を大きくして建設の一時見合わせ、
（安全の確認）を求めましょうよ。

若葉台
http://wakabadaiecopla.blog98.fc2.com/
エコプラザ多摩の廃プラ施設増設問題を考える

ねー、ほー、宇ページとかあるならそっちでやったらいいじゃん。
なんでまちBBSでやりたいわけ？

また、同じようなふざけた説明会を今行っている模様（アホ行政）。

仕事があり、一時間遅れていきました。先に説明会に参加していた旦那の
話だと最初に二時開始で、司会者(以前と同じ人)から「二時間で
四時に終わります。最初に多摩市側から説明を40分します」との事でした
それで多摩市説明が終わった途端いきなり緞帳がおりて、その前に司会者が
立ち「今から20分休憩をします」と突然最初の説明がなかった休憩を
多摩市側は宣言したとの事です。わざわざ休みの日に電車代まで払って
詳しく知りたいと再度説明会に参加しているのに、誠意のない一方的な
多摩市の態度では、歩みよりもなにもないと感じました。後会場の用意された
席はほぼ埋まっていました。

渡辺幸子市長にはあきれました。
住民への説明会で、舞台の幕を下ろす行為はみたことがありません。
住民説明会なのに、４時になりましたから舞台の幕をおろして、
かえって行きました。
最初から、住民への説明の意志はなく、説明会をした実績を
作りたかっただけでした。

はじめから説明の内容は前回と同じという告知がされていたのに
何を怒ってるのかさっぱりわかりません。
今日のは討論会でもなんでもなく、「前回と同じ内容を説明するだけです」
とはじめからいわれているのに申し込んで出かけたんだから、
同じ説明して終わりでもあたりまえでしょう。
いったい何を期待していたんですか？
これで内容が違ったら今度は「同じだというから行かなかったのに
違うなんて何事だ！！」とか言うんだよね。

先に文句ありきなんだからやんなっちゃう。
はるひ野なんかに多摩市の税金つかって説明する必要なんかないよ。
もともと義務だってないんだしさ。

説明責任の無い無駄な催しは無駄の連続の繰り返し（無駄な行政のあり方の繰り返し）。

>32
同じ説明を何でするの？

どん帳作戦とは。もっと建設的な戦略を練れないのかな、この自治体は。

幕が下りたときはドリフかと思った。

多摩市長を含めて、多摩市の職員は、
頭が悪いのかあきれてしまいます。
住民説明会に幕をおろすなんて聞いたことがありません。

４月１４日は、
渡辺幸子ショーを見に行ったわけではありません。
一部終了で舞台の幕を閉じ、時間がくれば幕を閉じる。
住民は、行政との対話で実態を知りたいといっているのに、
厚化粧の渡辺幸子ショーをみせて終わりました。

ごく一部の多摩市民（本当かな〜？）が、多摩市・多摩市民VSはるひ野
の構図を作り上げているようですが、今日の説明会を含めて、このような
多摩市行政側の進め方に、多摩市民はみんな賛同されますか？
多摩市は「卑怯者」や「騒音おばさんと同じ」とここでも言われていますね。
いろんな多摩市民のコメントをお伺いしたく思います。

多摩市からの説明が終了し、幕が下ろされた14:40分から20分間に、質問・意見を用紙に書いて提出するよう求められました。
今日回答できなかった質問には後日HPで回答するとのことでした。
2月の説明会の時、後日HPに掲載された議事録はあまりにも住民の質問・意見を無視したものでした。
このため、住民側はどのような質問が出されたのか、全ての質問にきちんと回答されたのか確認する必要があるので、アンケート用紙のコピーを渡すなどして、全ての質問を明らかにするよう要望しましたが、全く聞き入れられませんでした。
そのような要望をしている最中に、多摩市側は、回収された用紙の中から選んだ質問への回答を開始し、最後まで一方的に、住民と直接意見を交わすことは一度もなく、用紙への回答を淡々と続けました。
当然、回答内容に対して、さらに突っ込んだ再質問はできませんでした。

そして16:00に多摩市は終了を宣言し、幕がおろされて説明会は終わりました。
幕が下りていく中、大半の参加者が、この説明会には納得していないという意思表示を挙手で行いましたが、まったく無視されました。

>32
>はじめから説明の内容は前回と同じという告知がされていたのに

そんな告知はされてないけど？　あなた誰ですか？

もう住みたくないね。多摩市には。

「多摩市・多摩市民VSはるひ野」と書きましたが、ご承知のように
後のほうは、とっくにはるひ野だけではなくなっています。
「多摩市・多摩市民VSそれ以外の周辺地域」です。
多摩市民の皆さんはこれをどうお考えですか。

住みたくないね。多摩市には。

そんな結果でしたかぁ。多摩市の対応はひどいですね。
多摩市民の方、団結して運動するべきです。こんな行政いまどき許されませんよ。

私は町田の廃プラ問題で反対運動に携わりました。今日はマスコミの方は出席できなかったのでしょうか？
あまりにも一方的なやり方を報道してもらいたいものです。

町田の反対派ってこの前多摩市の説明会にきて
市民を煽って市役所の人たちに詰め寄らせたり
自分たちの資金源に作ってる会報を販売したりしてた人ですよね？

>43
>後のほうは、とっくにはるひ野だけではなくなっています。
そうです。
「はるひ野VS一部の熱いはるひ野」です

>多摩市民の皆さんはこれをどうお考えですか。

海のある自治体は海に埋め立てられる
それが出来ないから、自前で処理するだけ
「はるひ野町内会エコプラザ対策部会」の活動はNIMBY的な評価しかしていない

じゃ最近公表された
『（仮称）はるひ野ショッピングセンター建設事業に係る条例環境影響評価』
をどう考えるか聞いてみたい
将来、増加した車両の影響や、ガソリン中のベンゼンの影響などなど・・
多摩市におよぼす影響も、説明して欲しい

>47
>そうです。
>「はるひ野VS一部の熱いはるひ野」です
例えばこれを見てからモノを言ったらどうですか。
ttp://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/%c0%ee%ba%ea%bb%d4%b5%c4%b2%f1%ce%a9%b8%f5%ca%e4%bc%d4%a1%ca%cb%e3%c0%b8%b6%e8%a1%cb%a5%a2%a5%f3%a5%b1%a1%bc%a5%c8
一部の熱いはるひ野の人だけが言っているとまだ言い続けるつもりですか。
ここでバーチャルな構図をでっちあげても、誰も信じませんよ。

>46
>町田の反対派ってこの前多摩市の説明会にきて
>市民を煽って市役所の人たちに詰め寄らせたり
>自分たちの資金源に作ってる会報を販売したりしてた人ですよね？

そう、おまけにＮＰＯの認定とって補助金で一儲け考えている
右翼が環境！って言って、企業を脅している姿と同じ
強いて言えば、環境左翼か？

「多摩市行政酷すぎ」。どこから何を言われても「今はこれだけ」ですね。

>48
見たが、何か？
まずは、川崎市議会環境委員会にて請願が継続審議なったこと自体が
市（議会）の総意という事を確認して欲しい

で、じゃあ　もう一度、請願してみたら・・たぶん４年後まで「継続審議」になるから
今度は、選挙間際じゃないから　どの議員も怖くない
民社・ネットだって、始めは
「議会として他市へ申し入れるのはどうか」といっていたんだから

>49
「町田の環境左翼」というのが本当にかかわっているのかどうか
知りませんが、それが反対派の全てのような構図を創作するのは
やめて頂きたい。
私は無宗教、無派閥、支持している政党はありません。
こんな風に書くあなたはどんな宗教・政党を支持しているかを
明らかにしておいたほうがいいですよ。

>>51（49と同じ人か）
私が書いている内容をもう一度よく読んだらどうですか。
答えになっていない。あなたの国語力の問題です。

http://haipla.cocolog-nifty.com/blog/
ここに、今日の川崎市に対する説明会の詳しい内容が記載されていました。

>49
こういうカキコする香具師にゃ、今後は誰何してやろうか。

>>47
>『（仮称）はるひ野ショッピングセンター建設事業に係る条例環境影響評価』
をどう考えるか聞いてみたい

まったくだね。
どんどん自然豊かな黒川の里山がつぶされていくなあ。

＞４７
＞５５

じゃあ、ショッピングセンター建設の反対運動やれよ。
署名も２万人ぐらい集めろよ。
ちなみに、俺はショッピングセンターなんかどうでもいい。
お前らにムカついただけ。

>47

おまえ、本当に頭悪いんじゃないの？
じゃあ、ショッピングセンターにもいかず、車も乗らず、自給自足の生活してみろよ。

＞５７

まあまあ、そう言わずに。
そんな言い方すると、「廃プラ施設に反対ならプラスチック使うな」っていう
短絡的な考え方しか出来ないアホな奴と同じになっちゃうよ。
要は、廃プラ施設だろうがショッピングセンターだろうが、
「反対する人が沢山いる場合には、合意を得てから作りましょう」ってこと。
だから、ID:tuTBcR1gやID:2eZNQblAは、ショッピングセンターに反対なら、
とりあえずは署名集めぐらいやりなさい。

>>48
はるほ野のすべてを歩いたわけではないが「反対運動」ののぼりのようなものを
みかけなかった。
上麻生・連光寺線あたりから見えるところで一般に訴求すべき？
それとも販売中の区画が多いから販売業者から風評被害とか言われた？

それか　あのテレビ以降かえって杉並病とは別ので性格のものと
理解し何は出ても微量それは100ｍ以内に拡散し普通の大気レベルになる
と信じることにされた方も増えたのでは？

勝ち戦にならないと。
泥沼に陥るだけと。

かえって資産価値が下がると。

>58
>「反対する人が沢山いる場合には、合意を得てから作りましょう」ってこと。

普通は、その通りだが「反対ありき」の人に何を言ってもはじまらない
まして、良い環境の市境に多摩市（自分の住む市でない）が迷惑施設を作ったって
怒ってる人達に「冷静にリスクを判断して納得する」ような合意をいっても不可能に近い

>48
>例えばこれを見てからモノを言ったらどうですか。
・・・
>ここでバーチャルな構図をでっちあげても、誰も信じませんよ。

おめでたい人ですね。
選挙前でしょう・・川崎市議会立候補者なんだから
だれも、新議会で「多摩市に対し意見書を提出するべき」を公約にしている候補者はいない
議員発議で自ら「多摩市に対し意見書を提出」なんて言い出す議員はいないから、見ててごらん

それが我慢できないなら、もう一度、請願してみたら・・良くても「継続審議」になるから
誰も、「多摩市に対し意見書を提出するべき」というような請願は採択しないから
さすがに、どの党の議員さんたちも地方自治の本旨（自主自決）は理解していると思うよ
（日共さんは知らないが）

しかし、めでたい人ですね
これが、はるひ野の総意なの？単なる「選挙公報」と同じじゃん

「たくさん」ってところがうさんくさい。
自分たちは「たくさん」のつもりだろうけど、
一体それって母集団は何でその何％いればたくさんなのか。
賛成者も「たくさん」いたらどうするのか。

そのために住民は選挙権があって、選挙をして代議士を選ぶ。
票をあつめたほうがよりたくさんってわけだ。
川崎の選挙の結果エコプラ反対を表明してる人は
「たくさん」票を集めて「当選」したのだろうか。

川崎だってエコプラのほかに「たくさん」の問題を抱えてる。
より「たくさん」の住民が問題を考えていること
着手しやすいことなど考えた上で川崎市も対応するだろう。

多摩市の「たくさん」については、今度の選挙で結果がでるだろう。
エコプラ問題に反対する人が「たくさん」いれば結果であらわれる。
それから考えたって遅くはない。もう選挙はすぐそこだ。

>61
>「日共」　
無党派層の市民は使わない独特の言葉だね。あんた何者？

>49
>>52
>「町田の環境左翼」というのが本当にかかわっているのかどうか
>知りませんが、それが反対派の全てのような構図を創作するのは
>やめて頂きたい。

現実に、そいつらの助けがないと説明会もまともに対応できなかったじゃん

>私は無宗教、無派閥、支持している政党はありません。
>こんな風に書くあなたはどんな宗教・政党を支持しているかを
>明らかにしておいたほうがいいですよ

なんで？そんなことしないといけないの？
例えば
　宗教：仏教（真言宗）　但し　正月は神教　X'masはクリスチャン
　政党：市議・・人物本位　衆議院　参議院でそれぞれ違うとか？
と、いちいち宣言しないと発言できないのですね

皆様も従うようにね（笑）

ただの構ってちゃんかよ。
以後スルーだな。

>>65
ピックルでしょ。

また同じこと言ってんの？
飽きない？

>>宗教：仏教（真言宗）　但し　正月は神教　X'masはクリスチャン
>>政党：市議・・人物本位　衆議院　参議院でそれぞれ違う

ほぼ同じだけど俺は正月も真言宗(除夜の鐘突きに行くので)

一応宣言しておくけど、確か宗教は機微情報とかいって、個人情報保護法上
伏せておかなければならなかったのではw

多摩市行政やっちゃいましたね。
信頼はとことん失墜。回復不可能だね。それにしても、今の時代、
行政区域が異なるとはいえ、地域住民である一般市民に対してここまでやるか？
市長や担当部長、課長に対する責任追求の声が上がらないのが不思議だ。

がんばれがんばれ

＞６２

「たくさん」に絶対的な定義はない。だから、母集団の何％なんて無意味。
石原が２万票しか取れなかったら「たくさん」とは言えないが、
廃プラ反対に２万人の署名が集まったら「たくさん」と言っていい。
賛成者も「たくさん」いるなら、ぜひ２万人の署名を集めて欲しい。

住民には選挙権があって、選挙をして代議士を選ぶ。
しかし、すべての議決が民意を反映しているわけではない。
だから、住民投票という制度もある。
川崎の選挙の結果、エコプラ反対を表明してる人は
「たくさん」票を集めて「当選」した。

川崎だってエコプラのほかに「たくさん」の問題を抱えてる。
だが、それらの問題解決に、よその自治体に迷惑をかけるようなことはしてない。
「自主自決」ってのは、他の自治体に迷惑をかけない上での話だから。

廃プラ問題は、多摩市だけの問題ではないのに、多摩市の「たくさん」について、今度の選挙で結果が出てもあまり意味がない。
廃プラ問題に反対する人が「たくさん」いるのは、すでに川崎市議選で結果が出ている。
そういうことなので、あなたこそ、うさん臭い書き込みはやめて欲しい。

行政が「やる」といってることに賛成してる人が
なぜ署名を集めなければならないのか。
もうアホとしかいいようがない。
なんでもかんでも賛成と反対の署名をあつめて比べるなら
代議士なんていらんわｗ

誰も反対なら署名集めろなんていってないのに
勝手に集めて、賛成の人も集めろってほんと暇なんだねー。
自分たちで賛成の署名もあつめて数比べたらいいじゃん。
趣味なんだからさ。自力でどうぞｗ

渡辺幸子市長が許可し、多摩市の環境課長がつくる
廃プラ中間処理施設だから、みなさん、怖いのです。
施工業者の、栗本鐵工所は、多摩市がいっているからつくる。
メーカとしては、安全性の意識もない。
これほど、怖い施設はありません。

＞７２

アホはお前。反対の署名を集めたのは、反対する人が「たくさん」いるということを示すため。
逆に、賛成する人が「たくさん」いるなら、別に署名じゃなくてもいいから、それを示せってこと。
ちなみに、俺の趣味は、お前みたいなウジ虫のを駆除。

>>71
市議選で結果が出たなら、あとは代議士さんにおまかせすれば。
代議士さんはそのために給料もらってるんですから。

>>73
「くんしあやうきにちかよらず」って知ってますか。
さちこちゃんがこわいならちかよらなければいいです。
あまみおおしまにはさちこちゃんはいません。
はぶとかはいるかもしれないけど。

なんで「あまみおおしま」なんだ？
ID:witFss16は狂ってるから以後スルー。

>74
>アホはお前。

アホはお前。
手段の問題だろ
予算議決や陳情採択は間接民主主義なんだから、それ（議員の判断）に任しているだけ
だから
>それを示せってこと。
そんな必要はない

逆に反対なら、たくさん手段はあるぞ
リコールでもいいし
ウダウダ言っていないで、「差し止め請求」すればいいじゃん
寝屋川市で負けてるから出来ない訳でしょ（笑）

どうしても
>それを示せってこと。
と言うなら、「3月23日（金）多摩市議会建設環境委員会にて陳情が審議未了」
これ！事実上否決　これが多摩市の総意

わかった？ウジ虫君

>>76
なんで「奄美大島」なのかわからないのは
社会勉強が足りないからだよｗ
世の中の動きにすこしは気を配った方がいいよ。
世間知らずのくせに反対運動なんかしてるなって。

ここに来てる取り巻き相手しても仕方ないから、環境に強い弁護士なり
団体なり、この際あらゆる手段で渡辺市長や環境推進課を糾弾したら？
裁判で追求できそうな争点は腹いっぱい提供してくれたから
すぐ勝訴はできなくても10年ぐらいは争うことが出来るのでは？
10年後廃プラ圧縮はやらなくなってるかもしれないし、
その時点で訴えを損賠に変更すればいい。

>79
やってごらん
弁護士費用は30分　5,000円 (税込み) だから頑張って（笑）
当然、多摩市は多摩市の税金で顧問弁護士ならびに法制担当を動員して
争う訳だからいいね

その前に、いきなり裁判はないよ。公害等調整委員会での調整が入るよ

>>76

前々スレ(Part7)の >>287 あたりを参照するとよいかと

＞７７

つくづく、お前アホ。
予算議決や陳情採択ってのは、多摩市内部での話。
廃プラ問題は、多摩市だけの問題ではないから、
いくら多摩市が間接民主主義で決めても、他市が反対するのは当然。

お前に言われなくてもリコールぐらい考えてるよ。
「差し止め請求」なんて、するわけないじゃん。面倒な訴訟を起こすより、
廃プラ反対派の市長を当選させて、白紙撤回（もし建設されてたら撤去）する方が手っ取り早い。

それから、罵詈雑言ぐらいオリジナルでやろうよ。真似するな、ウジ虫君。

気にくわない相手をウジ虫呼ばわりするのが
自分のオリジナルだと思ってるんだ（大笑い）
無知な人間というのは恥もしらないから生きてゆけるのだね。

＞８１

前々スレ(Part7)の >>287 見たよ。
つまり、「廃プラや渡辺市長が恐いなら、奄美諸島に行け」って言いたい？
あまりにも論理が飛躍しすぎて、ついて行けなかった。
やっぱり、 ID:witFss16はスルーだ。

＞８３

百歩譲って、無知でも恥知らずでも、最初に言う方がまだまし。
「ウジ虫呼ばわり」を真似するID:UCJTnbPIは俺以下。
あんたは、他人を「ウジ虫呼ばわり」しないなら、俺より少しだけましかもしれないね。

＞８０　よく調べたね。アナタは普通の「住民」？
弁護士費用って勝てば全額被告持ちなんじゃないの？
「公害」以外の争点もあるし、個人を被告にだって出来るでしょ？

>85
そういうのって 「目くそ鼻くそを笑う」 っていうんじゃない

>82
>いくら多摩市が間接民主主義で決めても、他市が反対するのは当然。

じゃ、川崎市民なの？

>お前に言われなくてもリコールぐらい考えてるよ。

リコールは住民（多摩市民）しかできないだろう

>「差し止め請求」なんて、するわけないじゃん。面倒な訴訟を起こすより、
>廃プラ反対派の市長を当選させて、白紙撤回（もし建設されてたら撤去）する方が手っ取り早い。
じゃ　やっぱり、多摩市民？

それとも、『共闘しましょう〜』って叫ぶような（さっき出てきた）「環境左翼さん」
もう、熱くなって引けないって感じ・・冷静な判断できないだろうな

＞８７

そうだよ。だから、このスレ「目くそ鼻くそ」だらけ。特に賛成派。

＞８８

俺が、どこの市民だろうが、お前に関係ない。
余計なお世話だから、ほっとけ。

だからここに賛成派なんていないって…
反対してない人＝賛成派ではないのよ。
いくらいってもわからないみたいだけど。
自分に見方してくれなきゃ敵だっていうのは
あまりに子供っぽいよ。

＞９０

賛成派なんていないだと？
笑わせるな。お前がどういう立場か知らんが、
このスレには、露骨に反対潰ししてる奴が「たくさん」いるだろ。
そいつらは、広義の意味で「賛成派」なんだよ。

それに、もし本当に賛成派がいないなら、建設中止にしたっていいんじゃないのか？

勝手に「賛成派」の枠を広げて自分基準でラベルをはりまくるのはいいけど
ここは議会でも市民の殆どが集まっている広場でもなく
ただのまちＢＢＳですよ？２ちゃんでさえない。
いったいどれだけの人がここを見てると思ってるのかなぁ。
ここの人が全員賛成だろうが反対だろうが実際の行政にはなんの影響もないですよ。
ここに賛成派がいなかったら建設中止ってｗ
現実（こんなスレあってもなくても同じ）と
妄想（反対派代表として弁舌爽やかなオレ）がごちゃまぜになってませんか？

ん？ここに書き込んでいるのは妄想が好きなキチガイさんしかいませんよ
妄想ですよ、すべて

>92
>ただのまちＢＢＳですよ？２ちゃんでさえない。

ここ、「２ちゃんねる」ですよ
２ちゃんから入ってメニュー
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html
まちＢＢＳの多摩
http://kanto.machi.to/tama/　を選んで到着

ちょうど「BBSPINK」の下にあります（子供は見ちゃダメよ）
だから、原則なんでもあり

＞９２

現実と妄想がごちゃまぜになってるのは、お前。
このスレで論破しても、実際に廃プラ建設が中止になるなんて思ってねえよ。
ただ、不毛なやりとりにはウンザリだから、仮に、お前が言うように、
このスレに賛成派がいないなら、「議論の必要はないだろ」ってこと。

それと、オレは廃プラ反対だが、代表やってるつもりは全くないんで、お前こそ勝手に決めつけないでくれる？

＞９３

お前も「妄想が好きなキチガイ」。書き込んでいるんだから。

>>95
あなたの「賛成派基準」もあなたの「仮に」もほかの人と違いますから。
あなたの脳内仮定ＢＢＳでひとりであそんでいたほうがよろしいかと。

>>94

つhttp://www.machi.to/info.htm#3Q1

住みたくないね。多摩市には。

ここが２ちゃんとかいってるキチガイがいることに驚くよｗｗ
こんなキチガイばかりなんだな、妄想反対派は
まっとうな反対派はこんなところには書き込みしないだろう

>>95
お前は死んだほうが良いよ　マジで

子供たちの健康を守るためにもう一度、仕切り直しが必要です。
多摩市学童クラブ掲示板
http://www.tama.jp/gakudo/gakudobbs/tree.asp?th=569
エコプラザ多摩での廃プラ施設

＞９６

賛成でも反対でもないのに、必死にカキコしてるあなたこそ、
こんなスレで暇つぶししてないで、もっと現実の世界で他人と交流した方がいいですよ。
もう少し対人関係を学んで下さい。

＞９９
俺が死ぬ時は、必ずお前も道連れにするよ。せいぜい覚悟しとけ。

多摩市が近隣の市向けに行っている、廃プラスチック中間処理施設建設に関する説明会についてですが、これは、多摩市が自地区内で排出した廃プラスチックの処理を川崎市、稲城市のすぐ近くで行う事について、「安全に配慮して運営します。だから建設について同意しないまでも、反対はしないでどうかご理解してください。」という趣旨で行っているのですよね？
４月１４日（土）の説明会について、下記ブログに記載されており、特に最後の動画部分が載っていました。是非皆さん見てください。
　この画像では最後の１０秒程度しか見れませんが、この説明会に怒った川崎市民の怒りの絶叫が聞こえ、皆手を挙げて抗議しているのが見えます。また、川崎市市議会副議長も環境推進課の方が激怒させ途中で帰られたそうです。なぜ、このように亀裂を深めるようなやり方しかできないのでしょうか。
http://lifewith34.ddo.jp/archives/2007/04/post_884.html

こんなやり方しかできない多摩市、情けない。

この画像、いきさつをもっとマスコミに送りましょう。多摩市の狂気振りを。

>30
>会場の用意された席はほぼ埋まっていました。

>>102の動画みたら、ガラガラじゃんか。

＞１０５
皆さんあきれて帰ったあとです。

>>76,84

亀だが俺は単に以前こんな書き込みがあったという事例を出しただけ。
どちらかといえば貴殿の考え方の方に同意かな。

>>106
そう書いてあった。すまん。

多摩市に住んでいて
多摩と永山の間をよく通るのですが
近々引っ越しを考えてます。
多摩市って汚い街になってくのねww

どうみてもただの愚痴スレですね。
だらだら不平不満を垂れ流しているだけで呆れました。

市長は結局、「自分は頭が良いから人権侵害だろうがなんだろうが
私が一番正しいの！」だろ？

フリーター並みの道徳観とただの暴力団的強引さになるのだが…。
市民って気づいてます？

子供たちの健康を守るために、皆さん考えてください。
多摩市学童クラブ掲示板
http://www.tama.jp/gakudo/gakudobbs/tree.asp?th=569
エコプラザ多摩での廃プラ施設

なんで仕事をしない公務員達の頭が良いと思うだろう。日本人。

学歴があれば仕事をしなくて良いなんて誰が決めたんだ？

A級戦犯も頭が悪いから確認も調査もせず、
「俺は頭が良いから勝てる！」と始めた戦争で国土が半分になり
国民300万人が殺され、貴重な文化財が相当消失。

それはわざと隠蔽。そしてA級戦犯が今でも英雄と言う人がいたり、
戦争は国民のせいと言ったり。

今回の件で何かあったら市民のせいにするのが右翼。

廃プラに関して何の知識もないから行政を攻撃するしかない反対派ｗ

↑↑↑
廃プラに関して何の知識もないから反対派を攻撃するしかない構ってチャンｗ

かまってチャンをかまってる暇があったらすこしは勉強したら？
かまってチャンは暇だからあそんでるだけだけど
反対派はやらなきゃいけないこと山積みなんじゃないの？

昨日、多摩センター駅前で反対のビラ配ってましたね。
ただ、小学生にも満たないような小さな子供にまで、無理矢理
配るのを手伝わせているのは、どうかと思いました。
人手が足りないというわけでも無いだろうに。

いくら自分の子供とはいえ、あんな小さな子をダシにしてまで
行う反対運動には、賛同できないなあと思いました。

>>117
おまえ馬鹿だろ
116の↑↑↑は116自身を指してるんですけど
構ってチャン乙ｗｗｗ

>>118
人手が足りないのかもしれんだろｗ
思い込みで書くのはｲｸﾅｲ！

でさ、思うだけなら日記に書いておけば？

渡辺幸子市長は、
2005年12月の段階では、事業者へ廃プラを引き取って
もらうことにしていた。
2006年4月市長選（26869名で当選）。
市長選が終了してから廃プラ中間処理施設建設を計画(?)。
2006年7月22日に多摩市で説明会。参加者３２名。
近隣住民（川崎市、稲城市）への説明会実施しないまま、
2006年9月11日に多摩市議会で予算可決。
事後的に
2006年9月16日に、はるひ野住民向け参加者２名で
実施したと主張。

http://www.iwanaga-hisaka.net/news/img/8.pdf
例えば武蔵野市などでは収集した
廃プラスチック類を市外の事業者に引取ってもらい、
中間処理を行なっています。昨年(2005年)12 月の段階で
多摩市が示していた方針では、収集した廃プラスチック
をいったんエコプラザに集約してから業者に引き渡して
中間処理を行なったのち、中間処理をした廃プラスチック
を再びエコプラザに運びこみ、その後、再資源化業者に
引き渡すという手順になっていました。

>118
無理やり手伝わせてって、とてもいやな感じのカキコミをする人だね。
反対派の家族をダシにして街宣活動を牽制しようとしてるのはいったいどっちだ？
推進派の悪意が反対派住民の家庭内部にまで向けられているようですごく不快感を感じるよ。

で選挙のドサクサにまぎれて着工しちゃうわけ？

多摩市民も、川崎市民も、稲城市民も、エコプラ周辺の全ての方々が
安全で安心な、それぞれの平凡な暮らしを続けられるよう祈っています。
風はどっち向きにも吹きます。立場は同じです。

近頃の交通量の増加はすごいから
そっちのほうが余計に気になりますがね。
エコプラ反対とかいってる人は
この排気ガス汚染には鈍感だね。

安全で安心な暮らしを望むのは普通の人の自然な気持ちです。
地域によって違いはありません。

どなたかが言っていましたが、
”エゴ ”プラ　と、エコプラ　とは、大変な違いです。
周辺住民への説得もなしに、先に予算を通してしまうとは、
渡辺幸子市長の”エゴ ”も治してほしいものです。

政治家が安全で安心な暮らしの実現に鈍感なら、有権者の支持を失うのは
ある意味自然なことです。たとえ支持政党の政治家であっても、そのような
政策にはついて行けない人が出てきても何ら不思議ではありません。

住みたくないね。多摩市には。

特定の政党と利害関係がない無党派層ならばもっと、自分自身の生活に
どんな影響があるかが重大な関心事でしょう。選挙でどの立候補者に
入れるかについて、誰からも何も指示されることはないのですから。

そうですね。だれからも指示されていない人たちが
誰にいれるか楽しみですね。

少なくとも先日の説明会に出た人の大半は自分達の問題として、やみくもに反対するだけではなく
何らかの妥協点を模索して来ていたんだと思います。
でもあんな風にやられてしまうんだと・・・
結局、１４日のあんな説明会だけで｢説明会しました｣という既成事実ができてしまって
着工されてしまうんですね。
あ〜これが行政のやりかたなんだと思うとむなしいですね。
隣人として信じられくなってしまいます。

そうは言っても、廃プラを強硬に推進してる某政党の奴らが、
ガチガチの組織票でもって、世論とは関係なしに当選しちゃうんだから、
選挙結果には期待しない方がいいと思いますが・・・。

今度夢日記に注文数に対する遅延発生頻度を正直に書いてもらいたいな
もちろん数じゃ無くて％でも文句は言わんよ

購入しないけど知りたいのですCEOさんお願いします

>>133
ついに反対派は負けたときのいいわけ探しをはじめたわけですか。

反対派に票が集まらなかったら某政党のせいなんだｗ

いいね、気楽で。

渡辺幸子市長は、
2005年12月の段階では、事業者へ廃プラを引き取って
もらうことにしていた。
2006年4月市長選（26869名で当選）。
市長選が終了してから廃プラ中間処理施設建設を計画(?)。
2006年7月22日に多摩市で説明会。参加者３２名。
近隣住民（川崎市、稲城市）への説明会実施しないまま、
2006年9月11日に多摩市議会で予算可決。
事後的に
2006年9月16日に、はるひ野住民向け参加者２名で
http://www.iwanaga-hisaka.net/news/img/8.pdf

＞１３５

首長選挙と違って、「議員選挙では廃プラに賛成している奴を落とすのが難しい」ってことを言いたかったんだけど・・・。
某政党の議員はたくさんいるが、首長は１人もいない。それが何を意味するのか考えてみれば？

>>135
>>いいね、気楽で。

大変だね、F集め。

たった1200票で当選しますからね〜
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/13/00002689.html

多摩市は定数26に対して立候補者36だから10人は落選するわけですね。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/13/00005645.html

稲城市に比べれば淘汰される余地はありますね。
稲城市は定数22に対して立候補者24だから、ほとんど当選するわけですね。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2007/13/00005647.html

何人当選するかじゃなくて、廃プラ反対の議員がどれだけ得票したか見ればいいじゃん。

＞賛成している奴

奴よわばわりしたりとか、とにかく気にくわない人を貶める書き方は良くないと思う。
ここの反対派が気持ち悪いのは、気にくわない人なら何言っても許されるみたいな表現もあると思う。

某党のアンケートによれば、市民の３分の２がゴミ有料化に反対だそうです。

っていうことは、およそ３分の２の票がゴミ有料化反対派に流れるとしたら、
今回、Ｆ票が取りにくい計算になりますよねえ。某宗教法人支持の某党さん？

住みたくないね。多摩市には。

ひどい話だ！
エコプラザ多摩の職員には良心がないのか？
君たちはゴミだ！

ごみの話題は↓こちらでw

【戸別?ﾎﾞｯｸｽ?】多摩地域のゴミについて語ろう！【有料?無料?】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1162036569

2003年のときの結果を見ても一目瞭然ですが、
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2003/13/00002689.html
組織票と思われる政党は各候補がほぼ均等に得票して
いますね。これが、指示というやつの正体でしょうね。
無党派層はそんな力学は何も働かないので、人気候補者ひとりに
票が集中する。これは考えものですね・・・と思いませんか。
ひとりが票を集めても、まあ語弊を恐れずに言えば、結局
ひとり分の発言力しかないのでは？
もっと戦略的に（と言っても組織的にはできませんから自発的に）
効率のいい分散投票をすることができればいいんですが・・・。

んーーーーーーーー
やっぱ反対！！！！

だって多摩市のやり方汚いんだもの。

いかんよ多摩市行政の方々。金八先生の歌のように

「人として♪」よく考えましょう。

住みたくないね。多摩市には。

＞１４２

＞ここの反対派が気持ち悪いのは、気にくわない人なら何言っても許されるみたいな表現もあると思う。
そのセリフ、そっくりそのまま、賛成派（アンチ反対派、偏った意見の自称中立派含む）の皆様にお返し致します。

>>147
永山地区に限っていえば近年大型の民間マンションが
たくさんたったわけだから、公団中心に票をまとめていた
某党＆某党は相対的に得票率はさがるはずですよ。
公団の賃貸などどんどん空き室ふえてるわけだし。

>>151
自分の都合のいい理屈を適当につけてるだけだと思う。
なんだか最近被害妄想酷くなってるみたい。反対派。

もう少し冷静に、どういう理由であれ結果は受け止めないとだめだと思う。
根拠のない理由付けが酷くなってああだから、こうだからこうなってしまったんだってループに入ってしまってる。

>>152
日本語でおｋ

エコプラは安全性が確認されないので反対。NIMBYではない。全国どこでも反対。

ゴミ有料化は賛成。ゴミ発生抑制、財源につながるため。
周辺の日野市、八王子市、稲城市、町田市・・・みんな有料化しています。
市民の2/3がゴミ有料化反対？・・それこそNIMBY的な考えでは？
多摩市民の民度って・・・？？？？？

>>市民の2/3がゴミ有料化反対？

私は市民だけど、賛成か反対かのアンケートなんてきたことないです。
いったいその数字の根拠はなんなんでしょうか？

4月14日の多摩市環境推進課主催の廃プラ説明会に私も参加しました。当日は入場の際から「住所氏名を書かないと入れない。」理由を聞いても「皆書いている。」の一点張りで非常に不愉快な思いをしました。当然多摩市内で行う説明会でも同様の対応を取られているのですよね。もし違うなら、その理由を教えてください。
　また、その説明会の内容も、2月25日の説明会にて住民に化学物質の危険性について、突っ込まれ答えられなかったのが癪に障ったのか、皆書いているように直接受け答えはせず、都合のよいことばかり一方的に話す酷いものでした。そのため、途中であきれて帰った市民も多く、閉幕する際には、川崎市民から怒りの罵声をあびせられていました。このブログの最後の動画でその状況はよくわかります。
http://lifewith34.ddo.jp/archives/2007/04/post_884.html
環境推進課の方々にこの場を借りて言いたい『あなたたちの今行っていることを胸を張って妻や子供達に話すことができるのかと？』

宣伝乙！

写真は本物だろうけど、それについてる説明の真偽は
中に居た人にしかわからんところがミソだな。

同じ写真に全く逆の説明つけることも可能だしw

>>157
新参乙！

過去スレ嫁とは言わない。
せめて、このスレの最初から読んでレスしろ。な。

我ながら>>153の時間すげーなｗ

こんなｽﾚいちいち全部読むﾔﾂなんかいないって。
上のブログだって写真しかみないし。
わざわざ説明会がガラガラだったこと宣伝してどーすんのって感じだね。

そう思うなら、こんなｽﾚに張り付くの止めれば？
うそをうそと見抜けない人も多いから、
かん違いして、あなたの意見を真に受ける人もいるから。
真実を書きたいなら匿名掲示板から出て行ってね。
で、
ねつぞうカキコでﾀｲｰﾎされればいいよ。

>>155
市議会３月定例会の某党の資料だよ。
１０００人対象にアンケートをやったらしい。

一部の市民でゴミ有料化のだいたいの傾向がわかるの、ご存知？
統計学とか母集団とか標本とか知ってる？

>>160
いみふ。

>160
>真実を書きたいなら匿名掲示板から出て行ってね。

ほんとだね
長崎市長に代わって死ねば良かったのにね

多摩市議候補者へのエコプラアンケート結果だそうです。
たまにここへ来るような、まだ見てない方のために、はいどうぞ。
ttp://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/%c2%bf%cb%e0%bb%d4%b5%c4%b2%f1%ce%a9%b8%f5%ca%e4%bc%d4%a5%a2%a5%f3%a5%b1%a1%bc%a5%c8
誰が何党かをつき合わせてみると含蓄深いね。投票のお供になさって下さい。

住みたくないね。多摩市には。 どん帳の下げ、はどうなのかと。

多摩市候補者アンケート
ttp://www.geocities.jp/weco_club/data/tamaresults0413.htm
稲城市候補者アンケート
ttp://www.geocities.jp/weco_club/data/inagiresults0413.htm

アンケート作ったのも川崎市民なのねｗ
関係ないくせに笑える

そもそも多摩市は緑が多く環境が良いのが唯一の売りだったのに・・・。
諏訪、永山、はるひ野、稲城は多摩市長のライフワークである廃プラ処理と共に沈んでいくのでしょうか。
そういえば、ゴミ有料化はどうなったの？　廃プラと有料化はセットだったはずですよね？

こわいよ。
長崎市長のように恨みを持たれたら。
エコプラザのゴミ職員も考えて行動しましょう。

>>169
お前、いつか、ぶっ飛ばす、チュッ！！

>>170
公務員がそんな野蛮な発言をしたらいけないよ

>167
作ったのは川崎市民でも、多摩市民ももちろん使えるよね。
何が言いたい？使われるのがそんなに嫌か？

ヘタな煽りにはウンザリ

住みたくないね。多摩市には。

>173
それしか言うことないんだねｗ

>ID:Rq5aJUV6

>アンケート作ったのも川崎市民なのねｗ
>関係ないくせに笑える

「こんなアンケート結果ははるひ野住民の捏造だ」「でっちあげだ」
とか言ってみたら？そういう意味だろ？ちがうの？

ウンザリ

なんか知らんが、火消しに必死だねｗ

渡辺幸子市長は、強攻策にでるようです。
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070418.pdf

「渡辺幸子市長を支持します！」という力強いメッセージを
お寄せ下さい。なお、賛成する理由も書いてね。

結局は反対の声を押し切って強行するんだ。
残念です。

>178
多摩市長の下記の言い分
「本市としては、より徹底した安全対策と管理を実施し、定期的に大気環境調
査を実施するとともに情報を公開してまいります。このたびの設備改修にご理
解とご協力をお願いいたします。」
ちっとも理解できないね。
　これから、悪臭と化学物質に悩む住民が理解できるわけないだろう。
それに、化学物質の危険性について一切議論していなかった癖に、今になって活性炭で取れるから安全ですなんてとってつけたようなことばかりいう連中の言うことなんか。
言うこともしょっちゅう変わっているし。このまま、諏訪・永山を沈没させる気か？

市長は市民の声なんか聞く耳持たないってことだな。
住民の安全より利権優先か！
杉並病が大発生したらどう責任取るつもりなんだ？

市民の声ならある程度きくかもしれないが
川崎市民の声まで聞くのは多摩市長の仕事じゃないし。

市民の声は今度の選挙で反映されるわけだからね。

多摩市が安全対策には、下記の指摘があります。
渡辺幸子市長はわかっているのでしょうか？

多摩市では安全対策として活性炭フィルター、エアーカーテンを挙げていますが、
活性炭は交換後３日目の新品でも１，２−ジクロロメタン（肺機能、中枢神経機能
に障害）は全く除去されておらず、トリクロロエチレン（発ガン）、
アセトニトリル（呼吸障害等）は、除去能力が３日目で既に高くなく、
６７日目には殆ど無くなっていると研究結果が出ています
（町田廃プラ対策協議会調べ）。
エコプラザのフィルター交換は１機に３５０万円（全３機１０５０万円）かかり、
現在は平成１５年以降一度も交換されていないとエコプラザから報告されています。

全国の同様の施設についてはなにも言及がないけどそれって変じゃない？
実際に問題がおこってないところは何も指摘して来ないわけだし。
他の同様の施設（実際に稼働してるところ）では
どんな措置がとられているのかな。
町田の廃プラ協議会が満足するような安全な設備があるから
問題が起こってないのかな。
だとしたらそれがどういう設備（しくみ）なのかも併記したほうが
信憑性はあるとおもうけどな。
指摘してるのは町田の廃プラ協議会って
運動資金稼ぎにあちこちの運動に口だししてくるところでしょ。
危ない危ないって言わないと自分たちの出る幕ないもんね。
実験っていうのはさ比較実験が大事だし、化学物資は許容量が大事なんだよね。
今だって大気中には危険な化学物質はいっぱいあるし
問題はそれが本当に人体になんらかの危険な影響を与えるのか
どのくらいの量であれば影響があるのかでしょ？

その辺を全部ごまかしてるのってズルイと思う。

エコプラザよりあとから住んでる人には申し訳ないが、仕方ないのではと。
ゴミ処分の形態はどんどん変わっていくものだし、どこかには作らなくてはならないものだし。
必要なものだけど、自分の家の近くにあるのが許せないってのじゃ単なるエゴだと思う。
まあ原子力発電所がこないだけマシなのではと。

杉並で化学物質が原因と特定され、被害出てるでしょ。
多摩はプラのみ、杉並は不燃物、といっても６割はプラスチックでしょ。
プラ以外の不燃物が原因だと誰か言った？
プラスチック圧縮で出てくる化学物質は毎回違う。
許容量と言ってるのは、北河内のデータからだろうけど、
既知の化学物質の量しか計れないんでしょ。
未知の化学物質は何万種類もあるんでしょ。
許容量ってのは単体で作用した場合の許容量であって、
数種類の組み合わせによってそのものの許容値は下げなきゃいけない。
何万種類の組み合わせがあるのでしょう？
この事実だけで十分危険です。
東京都も国も多摩市も杉並病の真の原因究明から逃げていては
永遠に解決しないね。

>186
どこかに作らなくてはならないものではないですよ。
容リ法は義務じゃないですよ。
（多摩市は義務のように説明していますが）

燃やすか、工業地帯で圧縮してもらうなど、ありますよ。
23区では圧縮施設は作りません。全て燃やすんですから。

危険かどうかはおいといたとして、
このタイミングって本当に汚いね。
選挙期間中で議員不在。なおかつなるべく選挙に影響でないように選挙直前の平日。

更に多摩市のトップページから、その文書は既に消えている。
http://www.city.tama.tokyo.jp/
4月20日の連絡がどっさり。
問題の着工宣告4月18日のものは、トピックス一覧をクリックしないと見れない。

渡辺幸子市長は、
2005年12月の段階では、事業者へ廃プラを引き取って
もらうことにしていた。
2006年4月市長選（26869名で当選）。
市長選が終了してから廃プラ中間処理施設建設を計画(?)。
2006年7月22日に多摩市で説明会。参加者３２名。
近隣住民（川崎市、稲城市）への説明会実施しないまま、
2006年9月11日に多摩市議会で予算可決。
http://www.iwanaga-hisaka.net/news/img/8.pdf

>>187
杉並と同じようなゴミを同じような方法で集めて圧縮するなら
同じような化学物質がでるかもしれないけど
家庭用に洗浄されたプラスチック容器だけを違う方法で圧縮するのに
同じ結果が出るわけないでしょ？
町田の人に煽られて事実をまっすぐに見る目までなくしちゃった？

杉並の方法と多摩の方法にさほど違いがない、というなら
杉並のゴミの種類と圧縮方法・多摩のゴミの種類と圧縮方法をまず書いてよ。
私は全く違うものだと聞いてる。

>>191
人に聞く前に、自分で調べればいいじゃん。
文盲乙

>>191
同じ結果が出るなんて思いません。さほど違いがないとも思いません。
可能性が否定できないと言ってるんです。
誰か明確に否定できる理論を持っていれば、私も安心したいんです。

>>192
あなたは文盲ではないようですが、読解力はないようですね。
私は「ちがうものだ」と理解しています。
同じだと思っているんだったら調べた方がいい、と書いただけです。

>>193
今現在起きて無くても将来のことはわからないですよ？
（前にもでていたけど杉花粉と同じ）。
明確に否定することは誰にもできないし、本当に怖いなら
反対運動するより引っ越されることをおすすめしときます。

>>194
>>プラスチック圧縮で出てくる化学物質は毎回違う。
と書いてあるのが見えないのかｗ

引越ししないで反対運動で収まるなら、そっちのほうがいいでしょ。

>>189
訂正！！
トップページに現れました！

＞エコプラザのフィルター交換は１機に３５０万円（全３機１０５０万円）かかり、
＞現在は平成１５年以降一度も交換されていないとエコプラザから報告されています。

それにしてもひどいですね。
これで、廃プラ中間処理施設の安全性は保てるのでしょうか？
環境課長、多摩市長も、安全性は説明会で保障できないといっています。

>>197
まあ、待て。
何年交換してないかが問題なのではなく、交換しないことによって
必要とされる性能が失われているかどうかが問題なわけだ。

5年に1回交換すれば良い（10年でも永久でも良いが）だとすれば
交換してないことに何の問題もない。
15年以降交換されれいないことだけをとりあげて騒いでるのはわざとか？
それとも誰かに煽られてのせられたおばかさんか？
家庭用エアコンのフィルターを放置してるわけじゃないんだよ。
（最近じゃ家庭用でも10年メンテ要らずなんてのがあるが）。

まずそのフィルターの交換時期の目安はいつだ？
それを大幅に超えても交換しないから騒いでるのか？

住みたくないね。多摩市には。

>>191
違う結果＝安全じゃないだろ。
有害な化学物質が排出されることを否定できない。

不安になると、もう何をやっても不安で仕方なくなるんだよね。
現在のエコプラがあるだけで不安にならないのかな

市議会議員もいないこの時期に、
廃プラ中間処理施設推進の宣言をする渡辺幸子市長にもあきれます。
住民への理解が得られるまでの努力もしないで、多摩市長の
レベルの低さが感じられます。
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070418.pdf

>>200
だから定量的に語れよ。
あのな、ＣＯ２だって有害なんだよ。一定量を超えたら。死ぬし。
酸素でさえ多すぎたら体に害があるんだし。

どんなもんだってどの程度の濃度でどれだけ吸収するかで
有害か無害かが別れるの。わかる？
いったいその「有害な化学物質」とやらはどれだけのものを処理すると
どれだけ排出されて、そのうちどれだけが処理しきれずに施設の処理に流出するの？
で、どのくらいの濃度のそれをどれくらいすったら有害なの？

はっきりいって車の排気ガスのほうがよほど有害なんじゃないですかね。

「安全です！！！」と書けよ。そう書けばいいじゃないか。
それから、原発、車、飛行機とか「もっと危険なものがある」の理屈は
聞き飽きたからやめてくれよな。

不安だって言う人は何をいっても「でも、だって」と不安になるわけでしょう。
きいたこともないような化学物質の名前とかならべられたってわかんないし。
わざわざ不安を煽ろうとする人たちもいるしね。
でも自分が知っているものと比べるならわかりやすいじゃない。

安全だっていえば良いなら、昨日のアンケートで安全だっていってる議員さんは
いたし、市長だっていってるでしょう。
その反対に「安全じゃない」といってる議員はひとりもいない。
それでも不安なんだから、何いっても無駄。

別にいいんじゃないの、不安なら不安で。
その不安に対処できるのは自分だけなんだから、どうにでもすれば。

「安全です！」と言って説得してくれないか？
説得されたいんだよオレは。

もう一言いうなら、オレは与党支持のつもりなんだけど、
エコプラのことで嫌になってるんだよ。なんでこんなもの
作るんだろうって。だからはっきりさせたいんだよ。

明後日の選挙の参考に→稲城市、多摩市
アンケート概要
http://wakabadaiecopla.blog98.fc2.com/blog-entry-16.html
回答概要
http://wakabadaiecopla.blog98.fc2.com/blog-entry-18.html

稲城市結果
http://www.geocities.jp/weco_club/data/inagiresults0413.htm
多摩市結果
http://www.geocities.jp/weco_club/data/tamaresults0413.htm

回答なし、多いなー。無関心ということかな？
若葉台の梶浦ひさこ期待していたのに。
意見が表明されていないと投票できん。残念。

こんなアンケート回答なしばっかりで使えないじゃん。
164のはるひ野のやつのほうが使えるじゃん。

>207
>なんでこんなもの作るんだろうって。だからはっきりさせたいんだよ。

プラ圧縮機がない自治体は、数少ないです
自治体で設置が７００余り
あとは民間に委託で、どの自治体もほぼ（９０％）設置しています
容リ法上必ず必要になりますから
もちろん、川崎市にもありますからね。
「なんで？」という前に良く勉強しましょう

>>208
とても参考になったよ。
ありがとう。

>209
回答なしということは、若葉台の小さな団体なんてどうでもいいか、
エコプラなんてどうでもいいと思っているんでしょ。
少なくとも今後何かあった時にすぐに対応してくれる人じゃないってことだと
私は判断しました。今回は選挙行きます。

>206
>「安全です！」と言って説得してくれないか？
>説得されたいんだよオレは。

いい大人が・・自分で勉強しろよ
もし、『（仮称）はるひ野ショッピングセンター』が駐車場150台の巨大な排気ガスをばらまく
公害施設って言われたら、そう信じるのか？

勉強して”安全だ！”と自信を持って判断できる人は誰かいるのでしょうか？
私は勉強すればするほど、逆に不安になるばかりですが・・・。

排気ガスや原発より安全、という理屈で　”あ〜そうか、だから安全か！”
などと安心する人がいるのでしょうか？
あなたはそのような発想で安全だと思うのですね？あなたの自由ですが、
とても理解できない、不思議な考え方です。

>>214
じゃああなたの「安全」の基準はなんなのですか。
排気ガスを吸っても平然と暮らしていられるのはどうして？
誰かが「排気ガスなんていくらすっても安全だよ」と保証してくれたんでしょうか。

>>214
ついでにいえば、よくここにも書かれていますが
「勉強すればするほど不安」になるなら、
１）精神科などで不安神経症のはじまりでないか見て貰う
２）不安なものからは離れる（引っ越す）
のどちらかしかないのでは？
まあ宗教にはしるなんても（別に新興宗教である必要はない）
不安を沈めるのにはいいらしいですが。

排気ガスもだけど、新築の時は建材や接着剤のホルムアルデヒドも有害。
エコ仕様と言ってても、できあがってる部材に使ってあったり、接着剤がそうであったりする
事例も多いし、家具にだって使われてる。そして高圧線の500m以内に入るんじゃないの？はるひ野。
エコプラザだって圧縮はしてないけど、現在稼働してるし、
関東平野の風向きがこっちへ向かえば有害物質はみんなこっちへ来るわけでしょ。
特にどんどん平野が狭くなってる地形だから、どんどん濃度は高くなるわけだし。
不安になり始めたら、もうどうしようもないって感じだよ。

>217
多摩市環境局の方ですか？

環境推進の連中書き込み過ぎ。
自分達の主張に自信があるなら、こんなところで不安がっている市民をいじめてないで、ちゃんと説明会で勝負しようよ。
安全なら町田の市民団体も怖くないはずでしょう？
恥を知りなさい。

>216
余りにも下品ですね。
こういう方々がエコプラを推進しているのですか。
普通の市民とはだいぶ違う感じですね。
正直言って、ぞっとしました。

>>220 によれば「心理学 = 下品」らしい

私が下品だというならそれでもいいけど
「下品」の意味わかってる？反対語は「上品」だよ。
どういう意味で何をいいたいのかよくわからない。

それに私は別に推進なんかしてないから。
不安不安って念仏のようにいってる人にアドバイスしただけ。
なんでそれがいじめてることになるんだろう
熱があるとか体がだるいとか言い続けてる人がいたら
医者にいくかあっちでよこになって休んでれば？ていうのはイジメかｗ

どうもこのスレは日本語が不自由な人が多いようだが
単に同じ人がしつこく書いてるだけなのかな？
日本語くらい勉強してから書こうよ…。

”引越し！引越し！”と叫んで、気に入らない人を追い出そうと
するんですよね。
それって、あの　”騒音おばさん”　が布団をたたいて自分で騒音を
出しながら言っていたのと同じセリフじゃないですか。
そういう意味で下品と言わせて頂きました。
本当にひどい方ですね。係わり合いはもう結構です。

>223
賛同します。
多摩市環境局は、”騒音おばさん”ぐらいのレベルです。

>>223
またお前か！
自分の脳内イメージでしかない日本語使うのはやめろとあれほど…

ところで不安でしょうがない人は別に反対派でもなんでもないのに
反対派が煽ってあんなになるまで追いつめたわけだろ？
いい加減社会の害悪はどっちか気づけば。

>>225
>いい加減社会の害悪はどっちか気づけば。
誰が見てもお前だろ（藁

はいはい、私が社会の害悪です。満足ですかｗ

他人を精神的に追いつめてふんぞり返ってられる精神構造はスゴイね。
さすがにプロ市民に心酔してるだけあって
目的のためには手段選ばず一般ピープルは踏みつけか。
せいぜい人の不安につけこんで運動の資金集めでもなんでもしてください。

圧縮しても再利用せずに燃やすだけなのに
どうして税金をかけて圧縮するの？
補助金が出るから？

＞２２７

社会の害悪と認めたのなら、消えてくれ。

>219
>恥を知りなさい。

恥ずかしいのは、説明会で　ハンドマイク担いで舞台前で　アジっている奴らじゃないの？
少しも、聞こうとする気がないのは、単に邪魔で
説明する気がなさそうな「多摩市」以下

>２３０
説明会で、舞台の幕を下ろすのは、ハンドマイク以下です。

昔、アスベストは害はないといわれ、対策中。
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/ishiwata_jokyo.htm
今は、廃プラ中間処理施設は、多摩市は安全だという。
決めた人がいなくなってから、安全でないとわかる。
これまでの、前例はいくつもあります。
安全であるとわからないものは、まず、安全かどうか確かめるのが
多摩市の環境課のはずですが？？？？

ケンカごしのつつきあいをしている時点で
下品ですよ。

結局、同様施設の状況を
その近隣住人から聴くのが、一番確かなんじゃないかなあ。
橋本のは、どうなってんのかね

今安全だと言われても信用できないなら
今何を調べたってどんな結果が出ても不安なままなんだろ？
安心しないとわかっている自分を安心させるために
税金と時間を使えってのは図々しいよ。
そりゃ精神科やカウンセリングの分野だろ。

だいたいお前が今住んでる家だって微量で安全なはずの化学物質が
30年後には体内に蓄積して失明するかもしれないよな？どうする？

お前がやってるのはそうやってただ不安材料ならべて煽ってるだけだし
そんなヤツをみたら「ばかじゃねーの」と思うのが普通の反応。
それともそう言われて自分の家が安全かどうか死ぬほど心配になった？
だったらはやく調べたほうがいいよ。
もっともいくら調べたって将来への不安は消えないけどな。

住みたくないね。多摩市には。
住みたくないね。多摩市には。

市長交代→エコプラ廃止→職員左遷→村八分→南の島
うらやましーなー

>234
あなた、子供いないでしょ。

＞２３４

すべての不安は、不安に値しないってことか？
それとも、不安に値する不安か、そうでないかは、お前が決める？
いずれにせよ、付き合いきれん。独りで吠えてろ。

>>236

何故最後が南の島???

みなさん、騒いでもおしまいですよ
おひらき　おひらき

>>238
多摩市の対応が悪いので不安だから
ただ安全だというだけでなく、きちんと調べて発表してくれという人の気持ちはわかる。
不安の原因もはっきりしてるし、行政で対応出来る範囲だしな。
しかし、現在安全と言われていても将来になってみたら安全ではないかも
なんて病的な不安をかかえている人に対応するのは精神科。
そりゃ廃プラと無関係だ。
横断歩道を青で渡っていたって突然暴走車がつっこんでくるかもしれないから
心配で外に出られないからなんとかしてくれというのと同じレベルだし。

>234
>安心しないとわかっている自分を安心させるために
>税金と時間を使えってのは図々しいよ。

本当に、そう思う。
現状で、出来る「環境影響評価」は実施している
これ以上は、国も指示していない。
評価対象でない他の項目まで評価していたら、税金の無駄使いと
逆に外部評価機関から指摘される

>>238
>いずれにせよ、付き合いきれん。独りで吠えてろ。

大人数で、熱くなって吠えているほうが付き合えれん

説明会の後、すでに組織は２分化していたのがはっきりとした
共産党のＫ又議員の一派がすでに、仕切り始めて、別の会合を開いていた。
この分でいくと『エコプラ対策』は２分化しちゃうんだろうな

＞２４２

組織が２分化しようが３分化しようが、お前には関係ない。
余計なお世話だから、引っ込んでろ。

はるひ野説明会についてだけど
反対派のブログと一般住民の温度差もすごいかも。

一般住民は普通に説明会にいって普通に説明を聞いて
これで終わりですと緞帳が下りたので終わったのねと普通に帰ってきたと。
会場のごく一部の人が舞台前でなにやらもめてたかもしれないが
そんなことは関わりたくもないし関係ないから気にもとめなかったと。

会場を埋めた参加者が「あきれ果てて帰った」とかブログ書いた人には
そう見えたってだけの話なのねん。
考えてみればその他のどこにも話題になってなかったし。
このスレでもマスコミが来て入り口でさわいでくれたらとか煽ってたけど
みんな普通に来て普通に帰っていったそうで。

はるひ野の「反対派」って実は住人にも認知されてなかったり？
本人たちは住民代表のような気分でいるようだけれど。

反対派のつくったビラがポスティングされてた。

はるひ野説明会が「やらせ？」とデカデカと書いてあったけど
反対派の主張が全部正しいとしてさえ「やらせ」とは無関係。
反対派って本当に日本語知らない人の集まりか？
どんな「やらせ」があったのか是非書いてもらいたいもんだw

しかも相変わらず半径６キロの範囲だの杉並病だの書いてあるしｗ

そして「川崎市側は動植物を保護して自然環境を育む地域になっています！」
って、あんた…そこにはるひ野つくったのは多摩市じゃないしｗ
今度は駅前に大型スーパーつくるんでしょう。
さぞかし車の交通量も増えるでしょうねぇ。
環境保全訴える相手間違ってるんじゃないの？

>243
>組織が２分化しようが３分化しようが、お前には関係ない。
>余計なお世話だから、引っ込んでろ。

いやだです。
まじめに、理解しようと活動するしているのに
完全に政治活動と表裏一帯化されちゃって
まぁ、いいや　27日には、○○○があるから
共産党さんは、これでお役ごめんですね

▼「押し紙」とは？――新聞界の悪しき伝統
　　毎日１０００万部が読まれずに廃棄？
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/6559

こういうゴミを「減らすことも大事だ。

毎日無意味なカキコお疲れ様
こんなところでいくら語ってもなにも変わらないこともわからない愚か者ですね
反対派ってこういうバカしかいないんですかねぇ？

＞２４６

「いやだ」なのか「まぁ、いいや」なのか、自分の考えを整理してからカキコしようね。

＞２４８
無意味なカキコに付き合ってる賛成派（アンチ反対派、偏った意見の自称中立派含む）も、同レベルのバカしかいないんですかねぇ？

そのとお〜り!! (博多華丸風に)

昔、アスベストは害はないといわれ、対策中。
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/ishiwata_jokyo.htm
今は、廃プラ中間処理施設は、多摩市は１００％安全ではないが
エコプラ（エゴプラ）だから作るいう。
決めた人がいなくなってから、安全でないとわかる。
これまでの、前例はいくつもあります。

住みたくないね。多摩市には。
住みたくないね。多摩市には。
住みたくないね。多摩市には。

施設の見直しを求めて活動している人がいて、賛同者が相当数存在するというだけで十分。

はるひ野住民が全員同じ考えを持っているわけではないとして、それが特別なことだろうか？
少なくとも、廃プラ圧縮に諸手を上げて賛成する人はいないはずだし、二分とかいう問題ではないと思うが。
それをことさら、政治的対立のように見せたがることの方が違和感があるよ。

＞２５３

要は、「廃プラに反対してる人は少数」って思わせたいんだろうね。
日本人はマイノリティーになるのを恐れる傾向があるから。
多摩市が、説明会を小分け開催してるのも同じ理由。
参加者の数を少なくし、「反対している人を少なく見せたい」ってこと。
本当に、やり方がセコイ。

選挙行きましょ〜

ま、反対してる人がどの程度深刻にこの問題をとらえてるかは
今日の結果をみればわかるでしょう。
公明党が大幅に落ち込んで共産党が大幅に得票伸ばしてれば
ある程度は関心あったってことでは。
もっともゴミの有料化の件もあるからなんともいえないが。

＞２４５
＞そして「川崎市側は動植物を保護して自然環境を育む地域になっています！」
って、あんた…そこにはるひ野つくったのは多摩市じゃないしｗ

ワロタ
多摩丘陵に残る貴重な自然環境をぶち壊して入居したばかりでよくもまあ

圧縮しても再利用せずに燃やすだけなのに
どうして税金をかけて圧縮するの？
補助金が出るから？

>256
公明党の得票はよくもわるくも変わらないので、あまり参考にならんと思う。
落ち込むことはないな。

住みたくないね、はるひ野には。

エコプラザ職員が住民にとってもっとも大きなリスクです。
廃止追放にむけて多摩/川崎/稲城市民が一致団結しましょう！！！

>261
>エコプラザ職員が住民にとってもっとも大きなリスクです。
>廃止追放にむけて多摩/川崎/稲城市民が一致団結しましょう！！！

あれ？多摩エコから出るかもしれない化学物質が、一番、怖いって言っていなかった？
反対ビラでもそう書いてあるし
もう、「とにかく、反対」したいのね
３歳児でも、もう少しマシなワガママ言うけどね

多摩市には、海がないんだから、減容して処分するしかないんだから
だれが、団結なんてするか？
あっ川崎市が、廃プラを引き取ってくれるなら団結するんじゃない？

＞260
住めないでしょう。はるひ野には。

>262
多摩市が自分で中間処理しようと無理することはない。海沿いの工業地帯とか山奥に工場を持つ民間企業に圧縮処理を委託すればすむこと。
市長が優等生ぶって中途半端に自区内処理なんか目指すからこういうことになる。本当に自区内処理で合意形成するつもりがあるなら、多摩市のど真ん中でやってみればいい。

多摩エリアの事情はわかるが、それが近隣自治体にまで迷惑をかけていい理由にはならんよ。どうしてもやるなら、市長自身が言ったように合意形成に努めろ。
他市の人間を合意形成から排除するように努めてきて、今も排除したくてたまらない姿勢のままでいるくせに、反対意見を持つ住民の側に問題があるかのような態度をとり続けているから許しがたいんだよ。
はじめから最大限の努力で安全性について説明する気持ちがあれば、ここまでこじれなかったはずだ。

化学物質に対する不安がベースにあって、それを管理する立場の多摩市行政の態度が不誠実だから、より不安が増すということだ。
管理する人間がまともな態度なら、「あの人がそこまで言うなら、まあやらせてみよう」となるかもしれないが。

んーーーー

やっぱ多摩市やり方が汚い。

住民のための行政が、いつのまにやら意地になってる・・。

悲しいな多摩市。かわいそうね多摩市民。

多摩市議選
協賛５名全員当選
公明５名全員当選
訃報　萩原重治氏　当選

＞２６４

１２０％同じ意見です（激しく同意はバカっぽい）。
ついでに言うと、こんな真っ当な意見にさえ、
低レベルな反論レスがあるだろうから（たぶん朝６時〜８時ごろ）、
ますます、不信感が募るんだよね。

そして「川崎市側は動植物を保護して自然環境を育む地域になっています！」
って、あんた…そこにはるひ野つくったのは多摩市じゃないしｗ

↑
>>264はまずここから考えろｗ>>266

>>266
現職でエコプラ否定的だった人が代わりに落選してるけどねｗ

>ついでに言うと、こんな真っ当な意見にさえ、
>低レベルな反論レスがあるだろうから（たぶん朝６時〜８時ごろ）、
>ますます、不信感が募るんだよね。

書いてることがめちゃくちゃで理解できない。
いったい、なぜ、誰に、「不信感」がつのるの？

推進してるのは多摩市でそ。
アンチ反対派がなにを書こうと
それはアンチ反対派のいってること・やってることであって
行政（多摩市）には関係ないじゃん。
何の責任もなきゃなんの影響を与えることもない。
このスレ内のやりとりなんだから。

それとも＞267は本気でこのスレのアンチ反対派は
多摩市の役人か施工業者だと思ってるの？
だったらそれこそおびょーき。

住みたくないね、はるひ野には。

>>269
ここの反対派の人、元々行動範囲が狭いんだと思います。
行動範囲、交際範囲が狭ければ狭いほど
問題が起こったときに、内か外かの二元論でしかものを見られなくなってしまうのです。
こういった人は自分と違う意見を持った人と交流を持ちたがらない（理解しない）ので、
最後は自分以外みんな敵になってしまいかねません。
過敏になりすぎず、ひとつのことだけにとらわれず、もっと大きな目で環境を見つめられれば
もう少し活動も変わってくるんじゃないかと思います。

地域の結束とか自己のためにする運動はして欲しくないです。
ここの人、すぐに敵だ！認定するでしょう。
これって内輪の結束を固めるのにはいいけれど、外には逆効果ですよ。

反対運動って実際は本当にごくごく一部の人しか興味ないのだと思う。
このまちBBSでも隔離されたこのスレ以外のスレでは
反対派が何を書いてもスルーされちゃってるし
mixiだってひとつもコミュたってないし。
mixiは昔の（町田のころの？）廃プラコミュがかろうじて残ってるみたいだけど
それだってリンク先をみると運動資金が足りなくなったので資金集めのために
どうとかしたけど選ばれなくて、というのが去年の今頃でそのあと更新されてないし。

ここでアンチに煽られて騒いでる人以外の反対派ってどこで何してるんだろ。
「はるひ野町内会エコプラザ対策部会」が大笑いなビラを勝手にポスティングしたくらい？
（うちのマンションはビラ・チラシの無断投函禁止という貼り紙がしてあるんだけど！）

そういえばそのチラシに多摩市が勝手に説明会の開催案内を対策部会の承諾無く
配布したので警察に通告したと書いてあるのに、自分たちはやりたい放題だもんな。
呆れるよ。

＞２７２

２５３、２５４のカキコ読んだ？
読んだ上で言ってるなら、厚顔無恥も甚だしい。

>>273は>>253と>>254を書いたの？
自分だけで納得してるんじゃない？

他人の意見に対して厚顔無恥といきなり結論づけるのは、
理解しようとする態度が足らない気がする。
荒らしならそれで充分だろうけど。

＞２６９

失礼しました。あなたの言うとおり、
このスレでアンチ反対派のいってること・やってることと、
多摩市の行政には何の関係もないですね。
このスレのアンチ反対派には、多摩市の役人や施工業者は全くいないでしょうから。

＞２７４

理解しようとしたけど、支離滅裂すぎて理解出来なかっただけ。
荒らしだと思うなら、スルーしてくれて結構。

多摩市のエコもの行政、非道也。

>>272が「支離滅裂」なら、いったいどんな書き込みが支離滅裂じゃないんだろうw

＞２７８

自分で考えろ

私たちは、これからもエコもの行政を推進して参ります（by なべ＆さっちゃん）

地球環境問題を考えた時に、多摩市の選択した方法はベストではなく、ベターです。
だからこそリスクの部分について、他の案との比較説明をきちんとしなくてはならないと私は思います。
・安全性・リサイクル率・コスト・最終処分場に与える影響等・。
今のままではベターでもない気がします。

これをきちんと住民に公開し、みんなが何をすべきか考えるべきではないでしょうか。
母たち＞ごみの減量方法など
父たち＞各企業での取り組み（バイオマスエネルギー、バイオマスプラ、グリーンプラなど）
国、東京都＞プラ圧縮の安全性、未知の化学物質の解明、杉並病の真の原因究明

281のつづき

たばこや建材、排気ガスなどの話が出ていますが、これらについても微量だから良いではなく、
排ガス規制やシックハウスの法律化、分煙化などが進み、ノンホルムアルデヒド塗料など開発されています。
やはり微量でも悪いものはゼロに近づけるのが良いと思います。

＜微量だから安全だ＞と言ってしまったら、このベターがベストからどんどん遠ざかり
地球は終わっていくのだと思います。

リスクをきちんと公開した上で、その方法の是非、運用方法、リスク管理、
などを討議し、施設を運営しながら、
それとは別に各人がベストに近づけるように何ができるか考えていくことが大事だと思います。

私は会社でバイオマスプラの利用を検討し始めました。
（耐久性に問題があるので建材などには使いにくいのですが、包装などには十分使えると思います）

はるひ野町内会エコプラザ対策部会は
4月2日はるひの町内の各戸に多摩市職員が説明会の開催案内書を
対策部会の承認なしに配布したとして警察に通報したそうですが

�@これははるひの町内会の権限ですか？
自分の家に入れるなというのはわかりますが、町内の全てにいれるなと
いったからには町内会での決定事項と思いますが、
まさか多摩市みたいに、住民にろくな説明もせずに勝手に決めて
独断で行ったなんてことはないですよね。

�A開催の案内書をいれさせなかった理由はなんですか？
たしかエコプラで行われた説明会の時は、開催のお知らせをちゃんとしないから
多摩市でも知らない人がいたと非難していたと思いますが
それではどのような告知方法を求めているのですか？

�Bその結果としてはるひ野地区でも説明会があることを知らない家庭が
できてしまったようですが、住民に説明会があることを隠す意図はなんですか？

�C自分たちのビラ・チラシは住民・管理組合・町内会などの許可無く勝手に
配布しているようですが、それはどのような権利があると思ってのことですか？

エコプラザ多摩 廃プラ中間処理施設　Part10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177305373

こちらがいっぱいになりましたらお使いください。

エコもの行政しないとお金がもらえないんですよ（by なべ＆さっちゃん）。

>283
キミの頭が悪いだけなんだからクダラナイことでスペース取るなよ。
ｱﾎｶ

?自称「はるひ野町内会エコプラザ対策部会」がどんな集団であるにしろ
ばらまいているチラシにはなんの署名もなく連絡先さえ書いてない怪文書。
まともに答えられるわけがない。

>>283
しょせんは素人の集団。
「ルール」「法令」「組織活動」というものを知らない。
「団体名」を名乗り、声を上げれば対応してくれると思いこんでる。
（でも実行動はいかにも「個人的」レベル）

どれだけ素人かは、
部会が発信している各種文書や見解を見れば明らか。
あれを書いた人は、
少なくともマトモな会社（企業）に勤めている人じゃないね。

>>２８８
渡辺幸子市長は、安全ではないが、地球環境のために実施すると
いう住民を無視した行政を貫いています。
これは、エゴプラザ多摩そのものです。

>>287
最初に署名の紙見たときから、こっちの個人情報は持っていくのに、
エコプラザ対策部会の連絡先は電話番号すら書かれてないので怖いと思った。

何かあったらビラをまくって後手後手の方法でしか活動してないように思えるし、
はるひ野町内会は何考えてるんだろうって思う。
町内会ってついてるんだから、はるひ野町民の総意ってことなんでしょ。

＞しょせんは素人の集団。
ついこの間までプロ市民だの強酸だの警戒しまくってたくせに。
＞マトモな会社（企業）に勤めている人じゃないね。
そういうキミは？少なくともマトモな役所に勤めてる人じゃないね。
ｱﾎｸｻ

>283&287

だから、はるひ野町内会エコプラザ対策部会のHPにも書かれている

>>多摩市議会への陳情・川崎市議会への請願以外の目的に
>>個人情報が利用されることは一切ありません。

>と書かれているのに、『市長への要望書』へ利用するんですか？
>書いてあることに一貫性がないのですが。
>今までも誰かから指摘されると表現が変わってたりしてましたが、
>もう少し緊張感を持って対応していただきたいです。
>利用方法を変えるのであれば、それに到った経緯と対策部会の見解も事前に明らかにすべきじゃないですか。
>全てが受身、後手に動いている様に見えます

まず、議会への請願書を勝手に、市長への要望書に利用したり
某政党の応援名簿にしたり、最近やっていることが、めちゃくちゃ

もう、冷静に誰のことも聞く耳を持たないって言う感じ。。
飽き飽きしちゃったな

>>291









ｱﾎｸｻ

渡辺市長も、もう少しきちんと対応してあげればいいのに。
なんでそんなに雑な説明しかしないのだろ？

>292
市長への要望書は、署名を添えた陳情が出された時に、同じタイミングで行われただけでしょ。
それに「某政党の応援名簿にしたり」は、わかっていて書いているんだろうけどウソだよね。

ウソはいけないね。
しかし、普通の市民がウソついてまで反対運動を潰そうと画策するのかね？

＞２９６

同感。
廃プラ施設が強行着工されそうな今、はるひ野の住民が必死になるのは理解できる。
しかし、賛成派（アンチ反対派、偏った意見の自称中立派含む）は、悠長にかまえていればいいのに、
どうして姑息なウソをついたり、品のないカキコしたり、必死になってるんだろう？

>295
>市長への要望書は、署名を添えた陳情が出された時に、同じタイミングで行われただけでしょ。
もともとの請願の締切日が、川崎市議会の閉会日より後になっていて、会期中の分は追加で提出したけど。
市議会閉会後に集まった請願を市長への要望書に添えようとしてたのでは？
そもそも、請願の締切日が今回は選挙前で１回なのを知らなかったり、議会の会期を知らなかったり、ビラの内容と反対で行動は、大体お待ちの姿勢

＞２９８

素人（普通の一般市民）がやってるんだから、仕方ないじゃん。

次スレ

エコプラザ多摩 廃プラ中間処理施設　Part10
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177305373