エコプラザ多摩の廃プラ施設

多摩市諏訪多摩市諏訪６丁目のエコプラザ多摩に、今問題になっている「廃プラスチック中間処理施設」の建設計画が進んでいることに驚き連絡させていただきました。ネットでたまたま知って驚いた私が、多摩市の環境推進課に問い合わせたところ、「近隣住民への説明会は、２月、はるひ野の住民への説明は３月に予定しているが案内はチラシで行い、施設から半径５００Ｍの範囲内にしか知らせない。工事着工はＨ１９の春予定」と聞いて驚きました。　
丘地区で住民の反対運動で大きな問題となった施設と同様（杉並病）のものとのことでした。

ume

そろそろ梅の季節ですよね。エコプラザ多摩周辺やよこやまの道で、梅や寒
緋桜の名所をご存知でしたらお教えください。

> 施設から半径５００Ｍの範囲内にしか知らせない

という点がよろしくないですね。
問題化するのを知っていながらそれを小さく収めようという意図が
見え見え。
今の時代、情報なんてすぐに広まるのに。

エコプラザ多摩って諏訪小学校の目の前じゃないですか。
私の子供はまだ小学校に行ってませんが、通わせている親はしっているんですかね。

こんなとこでガタガタ言ってないで、
文句ある奴は多摩市に言え。

同感

こんなところで文句言ってる>>5は杉並病についてどこまで調べたんですかね。
考えりゃわかると思いますけど、これは市政レベルのことですから
首都圏の政治家が自分と無関係の地方に原発押しつけるのとは違うんですよ。
本当に影響があるなら市長も市議会議員も健康に害をうけることになるんですから。

有害かどうか、原因は何であったのか、どのような対策がとられて
現状はどうなっているのか
告発側ばかりでなくちゃんと調べて、反対するならするで
有効な方法中身のある議論で反対してくださいね。

ただ「えーあぶなそうーヤダー」とか言ってるのはバカです。

理屈も何もないですよ！！
とにかく反対！！絶対反対！！
目と鼻の先に学校があるんですよ。
そんなのありえない。

でました脊髄反射ｗ

諏訪小まで１００メートルぐらいの距離か？
永山スレあたりでやれば？

施設は杉並のとは違って安全だと思うんだが、世間の連中が脊髄反射的に
嫌悪感を持つもんだから、資産価値が下落するのだけが怖い。
資産価値さえ保証されるんだったら、自宅の目の前に作ってもらって
かまわないよ。

23区では杉並、多摩地区では国立あたりがいわゆるプロ市民の巣窟か？
多摩市民の反応が見たいね。

文句をいうヤツは、プラスチック製のものを一切使うな！
と、言いたいところだけど、自分の家の近くに、そんな
施設ができるのは、やっぱり、いやだね。
なにも、住宅地が多いところに建設しなくても、どっか
他の場所がありそうなもんだけどね。

本当に危険だ・有害だと思うなら
ごちゃごちゃいってないで引っ越し先を探すべき。
多摩市内なら子供は好きな小中を選べるから
引っ越して学校だけは変わらないという選択も出来るし
引っ越さずに学校だけは遠くにいくという選択もできる。
ごちゃごちゃいうだけで引っ越しのことを考えていない親は
本当に危険だとは思ってない。
子供が目の前で車にひかれかけてる時に
車が以下に危険なものであるか立ったまま演説してるのと同じだもん。

若葉台スレがこのネタばかりでうっとうしかったのでここへ誘導したのですが、
また若葉台スレへ押し返しますか???

>>16
バカか？

青天の霹靂でびっくりしました。

住所は多摩市諏訪ですが、駅で言うと、永山や、多摩センター周辺にも関係がある話です。

近くには（半径２ｋｍ以内）、以下のような学校があります。

小学校：諏訪小、瓜生小、永山小、南貝取小、北貝取小、北諏訪小、若葉台小、聖ヶ丘小、北豊ヶ丘小、
中学校：諏訪中、多摩永山中、貝取中、豊ヶ丘中、稲城第六中、聖ヶ丘中、
、多摩大付属中
高校：永山高、多摩大付属高
大学：多摩大学、国士舘大学、恵泉女学園大学

http://bellecolline.blog8.fc2.com/blog-entry-24.html
上記のブログにあるように、各自治体（多摩市、稲城市、川崎市等）
に撤回を求める活動を起こす必要がありそうです。

だから具体的に何がどう問題なのかもかたらず
「とりあえず反対しましょう、署名しましょう」ってバカですか？
ちゃんと今までどういう問題が起きて
原因が何でどういう対策がとられて
結果として今どうなっているのかをまず確認すべきでしょう。
その上でどうするかを考えないと。
「とにかくいや」は個人のワガママだから無視していいと思う。

>>18
危ないのかどうかという検証なしで何を署名しろと？
半径2Kmって何が根拠なのかと？
例えば唐木田の清掃工場から半径2Kmなんていったらメチャメチャ住宅も多いんだが。
プロ市民の印象操作か？

終の棲家と思ってはるひ野に家買った人はかわいそうだね。
でも元々あった自然いっぱいの里山を滅茶苦茶に破壊して
入植していることを忘れちゃいけないよ。
国士舘の裏には山ほど産廃が捨ててあるけどそういったのには
無関心なわりにねー、施設だけ反対してエゴっぽいよね。

あと、資産価値は元々たいしたことないよ、悪いけど。路線価みりゃ
URのツケを払わされただけということが良くわかるよ。

確かに、杉並病が実際に問題になっている以外に危険性についてはっきりしているわけではないのが問題ではあります。
しかし、近隣の住民に多摩市は説明したのでしょうか？　
少なくとも永山に住んでいる私は初耳でしたが・・・

少しググってみたが、
多摩市議会の18年第3回定例会では質疑応答があったみたいだね。
ブログ系では別の施設だけど、影響の範囲は半径6Kmとか出してるとこもあった。
プラスチックを圧縮すると、熱でいろんな物質が環境中に放出されるようなことがあるみたいね。
このあたりが詳しいかも知れない。
↓
http://hiplastic.blog14.fc2.com/blog-category-2.html
町田の施設の八王子との市境で問題になってるんだね。
近隣地区の人は大騒ぎしてもいいかもしれないと、少し思った。
もうすぐ、選挙だし。

多摩境や南大沢のスレで一時大騒ぎになってたね。
で、あちらは結局計画撤回になったんじゃなかったっけ？

エコプラザ多摩の近隣に住んでいるのにこの計画を最近まで知らなかった私としては、ここで議論していても始まらないので、多摩市の担当者と思われる環境推進課と市長に直接メールで「廃プラ施設の概要と講じている安全策、近隣住民への説明会の日程、建設に反対の住民にどのような対応をされるつもりか」を訴えたいと思います。
このスレを見て、おかしいと思った方は行動を起こすことが重要だと思います。

うんうん、それが正しいと思う（いやみじゃなくてマジで）

>>8,15,19
ここに書いても意味無いってレスなら分かるが、「個人のワガママだから無視」は意味不明
とりあえず、「とにかくイヤ」で市長へのメール発射してくるわ。
それにどう対処するのかも行政の腕

市長への手紙出してみました。
返事がきたらご報告します。

たしか、建設業者も決まっているでしょ。
今から反対しても白紙状態にするには、ほぼ不可能。

なぜ、建設されるか？ごみ有料をさせるための代替処置ってわかるでしょう？

では、ごみ有料化を推進している、今の市長を選んだのは誰ですか？
あなたたち市民でしょう。ちなみに、このプラ施設なんて、昨年の時点で予算化されているはず。
予算書をみればわかるし、それを把握していない市政に無関心の市民も問題あるでしょ？

あと、プラスチックは清掃工場で一部は再資源化され、一部は焼却されています。
無駄な、プラ施設を作るなら燃やしたほうが減量になるし、市民への還元もできるんじゃないの？

管路収集が、読売のトップで無駄な施設を取り上げられていたけど、おそらくプラ施設も無駄になるでしょう。

馬鹿だね、市長と環境部の部長は、環境部の部長は、一回、議会でみたことあるけど、我侭な発言、横柄な態度だったな。
そのあと市役所で、この部長を喫煙コーナーで見かけた。就業中にだよ。
あんなのに、市の環境を任せている市長もどうかね。

多摩市民に２月説明、はるひ野に３月説明、着工はこの春予定という
スケジュール自体が、住民のコンセンサスを取ろうという意識が弱い
証拠だろうね。
工事決まっています、ご迷惑おかけしますがよろしく。
という意味なんでしょ？
少なくともこのような施設であれば、地域住民に充分な説明を
行った後で設計をするぐらいでないと、逃げ切り勝ちを目指していると
思われてもしかたがない。

>>29
多摩市民以外には市長選ぶ権利なんてねーよw
川崎市民や稲城市民にいったいどうしろと？
アンチ多摩市長やりたきゃ他の場所でやれ

そんなこといったら
うちお近くに原子炉があったんだぞおおお
今は焼却炉があるし

質問をぶつけてみればいいじゃん。
直接さ。
１．健康への影響はないのか？
２．杉並では杉並病と呼ばれる症状が近隣住民にあらわれたようだが、
　　杉並の施設とは違いがあるのか？
３．半径500m以内に対してだけ説明会を行うのはなぜか？
　　半径500m以内の住民には何らかの影響があると言うことなのか？
　　それとも、何の影響もないことを説明するためなのか？
４．説明会で反対意見があれば、建設を凍結するのか？
５．多摩市民に対して、これまでどのような広報活動が行われたのか？
　　また、市民が意見を言う機会はどのように設けられていたか、または、なかったのか？
６、市境という立地から、隣接市の市民に対しての広報活動や、意見いう機会はどうだった？

こんなとこ？

とりあえずこのスレの削除は保留となりました

杉並病の場合は、半径750m以内に集中していたそうだ。
http://www.suginamibyo.com/
かなりの範囲だね。
これまで何も知らされてなかったと思われるはるひ野住民は大迷惑だろうな。

このスレ見てびっくりしたけど、このエコプラザ多摩のそばの、諏訪小学校、諏訪中学校、永山高校、国士舘大学に通っている人はかわいそうですね。
それから、諏訪団地も直ぐそばなので、長年の夢だった建替え計画も潰れちゃうじゃない。
　当然これらの方々には説明済みで既に納得されているんですよね市長！！

町田のケースじゃ、請願に大量の署名を集めて、計画を白紙撤回させたみたいだ。
杉並の施設だって、2014年には廃止予定らしい。
http://www.k5.dion.ne.jp/~plastic/
止めるには今行動するしかないぞ。

google Earth の最新版には距離測定ツールが付いている。

これで敷地から半径750mを見てみると広いね。
諏訪団地の半分、国士舘大学、はるひ野駅前広場ぐらいの範囲になる。

多摩市議会議員選挙　4月22日（日）
川崎市議会議員選挙　4月8日（日）
選挙の前に行動をおこせ。

google Earthはフリー
ダウンロードは
↓
http://earth.google.co.jp/

>>38
はるひ野の新設の小中学校も範囲にはいるのかな？
出来たばかりのマンションも範囲にはいるのかな？
最悪ですね。

>>35
杉並病は主に水槽のせいだったじゃん
いっしょくたにするのは変なんじゃないの？

google Earth で見てみると、はるひ野近いね。200m切っている
意外や意外、直接繋がる道路が無いから結構別の場所かと思っていた。

つーか、これこそ若葉台だなんだいってないで神奈川BBSに教えてあげればいいのに。

>>42
杉並病は、硫化水素といったん発表されたがその後、原因物質の流出を止めた後でも杉並病は終わらず、ついには杉並の施設も２０１４年には廃止すると発表があったと聞いています。
そもそも多摩市はそんな曰く付きの施設をなぜいまさら建設したいんですかね。
市長の勉強不足？


http://www.suginamibyo.com/

私も気になって調べてみたところ、廃プラ中継施設については
名古屋でも裁判になっていますが、それについての判断は、
まだくだされていません。

ただ、施設の影響と見られる健康被害にあった人は施設から
半径５kmの地点でも確認されているとの情報もあり、その
影響はまさしくはるひ野、若葉台だけの問題ではなく、川崎
市の西の拠点になりつつある新百合ヶ丘にも影響は出ててく
るでしょう。

多摩市の行政、市議会の方々も県境、市境に立地であれば多摩
市民からの反対もある程度の数で抑えられるとの思惑がみえみえ
で民度のレベルの低さを思い知らされます。

私も地図でエコプラザ近辺を見たのですが、こりゃひどいね。
半径１ｋｍ程度だとはるひ野は、建設計画中の小中学校どころか、ほぼ全域が対象。今後建設予定のマンション群もすっぽり入ってる。（業者に教えてあげるべきですかね？）
稲城市では、稲城第６中と若葉台小がかすっています。
多摩市側も、諏訪小、瓜生小、諏訪中、永山高校、国士舘大学、果ては最近建ったばかりのオーベル多摩永山まで入っています。

何で反対運動が起こらないのか不思議ですね。（まさか皆納得しているなんてことはないよな・・・）

この問題はこれから開発しようと整備していたはるひ野地区には
大打撃なんじゃないかな？
川崎市はなにも言わないでやられるままなんだろうか？

影響が出ている人の割合が大切だと思うんだけど。
５キロの地点で１人の人がその影響かもしれないなんてことまで持ち出したらきりがないし。
どうも定量的なところがわからないのだが
半径１キロで住民の何％、２キロで何％というような統計はちゃんととられているの？

残念ながら、杉並病はシックハウス症候群同様に人によって症状がでたり出なかったりするものなので一概にどうとは言えないようです。しかし、国が化学物質をシックハウス症候群の原因として、住宅の換気等の対策を取っているように対策をとればいいのですが、対象となる廃プラ施設が住宅の近くにあるケースはそれほど多くないため、きちんとした統計はないようです。
しかし、都市再生機構はこのことを知っていてはるひ野の土地を分譲したんだったら詐欺行為にあたるぞ。

あぼーん

あぼーん

多摩市長へのメールはココ
↓
https://www.city.tama.tokyo.jp/mayorform.html

市民の健康を守るのは市の役割のひとつなので、
川崎市民は、多摩市に質問、抗議するだけでなくて、
川崎市にも、市民のために行動をとってもらうように要望を出せばいんじゃね。
川崎市長へのメール
↓
https://www.contact.city.kawasaki.jp/jp/mayor/index.php

選挙は近い
議員にも直接アクションをとってみよう
多摩市議
↓
http://www.city.tama.tokyo.jp/shigikai/member/kaiha.htm

川崎市議
↓
http://www.city.kawasaki.jp/council/index.html

>>50
別に>>50さんを責めるわけじゃないんだけど
でも現に杉並病という名前がついていて、「自分はその被害者である」といっている人はいるわけだよね。
その人達の分布を調べることはゴミ処理場に近いほど発生件数が多いことなどで
原因の特定などにも役立つと思うのだけどそれすらしてないっていうのは
訴えている方にもなんらかの欺瞞があるんじゃないかと思ってしまう。
杉並病自体が捏造だといっているわけではなくて重度や発生率をオーバーにカウントしてるとか。
じつは別の病気の症状までまぜてカウントしてるので分布をとると不自然になるとか。
最近じゃプロ市民や補償金目当てで変なこと言い出す人もいるからさ…。

>>55
同意

>>55
杉並の被害者は調査してるみたいですが？
>>50氏のいうのは、杉並以外の事例が少ないからという意味じゃないんでしょか？

>>33
論点の整理ありがとうございます。別にプロ市民ではありませんが、施設のそばに住むものの権利として多摩市長に質問のメールを送らせていただきました。
あと、多摩市の住民には２月中にきちんとした説明会があるそうなので問題意識のある方は是非参加しましょう。

>>57
被害者の調査結果はどこで見られますか？
被害者側ではなく行政側が行った調査の結果はありますか？

小学校のまん前に公害施設をつくろうなんて多摩市ってすごいねー！
市役所関係者のカキコもけっこうありそうな気がするし、、
こっそり計画をすすめて言論統制までされているとなると、ここは北か！

削除依頼ｽﾚより

74 名前：ヨンデー [] ：2007/01/29(月) 20:56:27 ID:lcboXUGs　[ eAc1Ado214.tky.mesh.ad.jp ]

「エコプラザ多摩の廃プラ施設」は一応保留にしますが、
今後、削除対象になる可能性は高いです。

多摩東公園のアスベスト武道館を放置したまま、
新たな環境問題を引き起こすとは・・・
永山駅前の雑木林保存とは完全に矛盾しているな。

今調べたら、武道館いつの間にかリニューアルされてた。
行政ってのは、広報誌に載せればOKというスタンスなのか？
近隣住民に対して戸別説明はしないものなのか？

ちょっと立腹モードになってきたので、あらゆる所に突撃してくる。

>>60
反対表明しない人を役所関係者って決めつけるのはプロ市民の手口だしねｗ

>>63
武道館のことはあちこちに貼り紙もしてあったよ
わたしはなんで図書館にまで改修工事のためのお知らせはるんだろう
あらゆる場所に貼り紙すりゃいいってもんなの？って
結構うざかったもん。

地域住民の安全・安心と引き替えに多摩市の役人は何がほしいんだ！？
それにしてもここまでほっとくとは、、子供がへんになっちゃっても・・。
みんなお人よしだねーーーーー。

今騒いでもねー。損害は発生してないから・・。
プロ市民としては、具体的な損害が発生してからのほうが賠償額は吊り上げやすいのだが。。
でも、故意過失・予見可能性を明白にして違法性を吊り上げておくのも悪くない。
しかし、人として・・

無能のあつまりなんで…

悪かった。もうカキコしないよ。→ID:W5/wlIEg
だから世論操作なんてやめておけ。
多摩市民の皆さんの健闘を祈る！

ホントにバカじゃないのw

市長死ね！死ね！死ね！

>>65
武道館の件だが、あちこちに貼ってあっても、京王電鉄や小田急電鉄には連絡してないだろ。
相模原線や多摩線に乗っていた人はアスベスト吸引してるかもな。
そして今回。
さて、相模原線や多摩線は、エコプラザからどれくらい離れてるのかな〜？

なんだクレーマーか
ＴＶ局に電話かけるネタがないと市政のあら探し
お疲れ様です

お前ホントあやしいぞ。正体見せろ！
役人か工事業者だろォ！

廃プラ施設で利益を得る人は、真実を知られるのが嫌いです。
このスレをつぶそうとしています。

このスレを荒らすためのエサを撒いています。
スレが荒れれば、このスレが削除されるからです。
荒らしの挑発に乗るのは、彼らの思う壺です。

有用な情報を書いて、皆で共有しましょう。
そして、それを正しく判断出来るスレにしましょう。

すいません。きちんとした問題提起をしたくてスレを立ち上げたのですが、随分荒れてしまっているようです。
ここでは、お互いを誹謗中傷をするのではなく、エコプラザ多摩近隣に住む方々（多摩市、川崎市、稲城市の別に関わらず）が、この施設の問題点と行政の対応ついて情報交換をしていきたいと考えています。
荒らしの方は無視していきましょう。
　間違っても削除依頼などに負けないよう気をつけましょう。

ずいぶん荒れた甲斐があって？廃プラ施設建設にまつわる状況が
生々しく感じ取れるよいスレになっていると思いますよ。

プロ市民が集うこのスレが嫌いだ。

このスレッドに書き込むことでは何のお金にもならないのに、どこがプロ市民？
近所に住んでいる我々にとってはこのスレを上げなければいけないこと自体が大きな苦痛です。
　多摩市が黙ってこの計画をあきらめてくれることのみが願いです。

即レスで誹謗中傷しているのが、単発ＩＤで必死にsageている件

神奈川板からコピペですが、これってマジ？
↓
88 名前： 神奈さん 投稿日： 2007/01/30(火) 22:11:18 ID:q3P8vqwI
はるひ野側はエコプラザ多摩の後ろにある尾根が壁となっているので、
まず心配はないよ。また、排気口はあの建物見る限り、屋上に設置されていて
フィルターをつけることを考慮すれば、空気拡散するので、人体には影響ないでしょう。
また、廃プラの設備は杉並中継所とはまったく違います。自分も最初はそう
思っていましたが。私は一応職員の方に話を聞き、自分で調べた限りでは特に問題
のある施設とは思いませんでした。容認するわけではありませんが。根拠はここで書いても信用されないと思いますので
あえて書きません。不安だと思う人は直接職員に聞いてみるのがいいと思いますよ。
最初の説明会ははるひ野地区は去年の９月にあったそうです。私はその時は
まだ住んでいませんでしたが。

>>80
まちＢＢＳはsage機能ないんですけどｗ
わたしのはブラウザがデフォでそうなってるからそのままにしてるだけですw

sageでもageでもいいのですが、

賛成派の主張項目。
それに対する指摘。

まずは、それらをまとめてはどうでしょうか。

ここに賛成派がいますか？
反対派をうさんくさいと思ってる人なら私のほかにも数人いるようですが。
どんな施設かはっきりわからないのに、賛成も反対もしようがないですよ。

尾根があるから小学校方面にしか空気拡散しないの？
フィルターのおかげで人体にはまず安全なのに、
なぜ町田でも八王子でも大反対されたのだろうか。
やっぱり納得できない。

>>79
えーと、「近所に住んでる我々」って勝手に近所代表にならないように。
中身がない人はすぐ「みんなもそう思ってる」って言い出すけどそれも混乱のもと。

多摩市長あてに皆さん行動しましょう。
http://www.city.tama.tokyo.jp/ssl.html

名前だけ聞けば、施設を胡散臭いと思う人はいるわけです。
また、>>1ﾚｽで杉並病であるとか、着工直前まで住民説明がないということになれば、
不安を感じる人がいてもフシギではないわけです。
だから、>>33のように質問をして回答の情報をまた持ち寄ればいいと思います。
質問の仕方はメールでも電話でもいいでしょうし、内容もそれぞれ考えればいいと思います。
まずは、事実確認です。
>>1レスはいかにも情報不足な感じですから。
ただ、現状の問題点としては、施設の名称だけでも住民を不安にさせるものなのに、
多摩市のHPなどでは、情報が不足していることです。
行政としての情報提供が十分とはいえないと思います。
その点については、多摩市はただちに改善したほうがいいと思います。
施設として問題なくても、PRが十分でなければ、住民が風評被害にあってしまうことにもなりますから。
事実確認の結果、ホントにダメダメな施設なら、市を超えて、都県を越えて、みんなで反対すればいいと思います。
町田市のように、計画を撤回させないといけません。

電話で役所に問い合わせする人は、出来るだけ録音したほうがいいと思います。
こういうときの役所は、誰のための役所かわからない対応をとることがあるみたいですから。

この掲示板は２ちゃんには珍しくまともな書き込みが多い。
この２ちゃんの掲示板から大きな動きがうまれるといいな・・。
いや生まれるに違いない。

>>81
のコピペにあった、
「最初の説明会ははるひ野地区は去年の９月にあったそうです.」というのは、本当ですか？
私は、去年の夏から住んでいますが、そのようなチラシの案内があった記憶がありません。
たしかに、時期も良くわからないが何らかの説明会があったのは別のところからも聞いています。
ただし、参加者は、２、３人のみだったと聞いています。
　こんなに皆が興味を持つ話題なのに、それだけしか参加しないということは告知の方法に問題があったんではないですか？（例えば施設改修の説明会とのみ記載して、廃プラスチック処理施設の建設については伏せていたとか？）

取り合えず、多摩市長への安全性に関する質問への返信メールと、２月に多摩市側で行うという説明会に期待ですかね。
（今日電話したら、担当者が昼食でおらず何日にやるかも知らないので回答できないと言われてしまいました）
まさか、また近所にだけチラシまいてすますつもりなんてことがあればだまっていませんよ。

だまっていませんよ　って　具体的に何するの？　文句いうの？

>>81
>はるひ野側はエコプラザ多摩の後ろにある尾根が壁となっているので、
>まず心配はないよ。

つまり廃棄汚染物質は全て永山側に流れるので、はるひ野の大気は
安全なんですね。
永山の方はそれで納得するのでしょうか？

もしかして、今までエコプラザ多摩から排出されていた焼却煙は
全て永山へ逆流していたんでしょうか？

設備の安全性はもちろん重要だけど、多摩市がこれまで踏んできた手続には
強い疑念を感じざるを得ないよ。このまま処理施設が建設され、仮に諏訪
小学校の学童に杉並病類似の症状が出現したとしても、「行政側の調査
では、明らかな因果関係は認められません」などといわれて泣き寝入りという
結果になってしまうのではないだろうか？

>>90

ここは2ちゃんではない

南大沢の住民です。
町田のカインズホームの向かいの空地が建設予定地でした。
当時は大騒ぎでした。町田市に安全の根拠を問いただしましたが、
他もやっているから、安全ですみたいないい加減な回答しかせず、
事を強引に進めようとします。
向き合って冷静に話し合いましょうなんて、きれい事は通用しません。

現在では、廃プラ施設は安全とは言えないようです。
まだ、解明されない危険伴う物質が浮遊すると専門家が指摘しています。

ただ、どこの行政も造ろうとしているのも事実。全国に１３００箇所位ある
ようです。

今の時代、市民参加型の市政でなくてはならないのに、このような環境問題は
パブリックコメントなど、市民の声に耳を傾けなくてはいけないはず。

当時、中心に活動されていた町田市民の方、今でも、隣の相模原市で施設稼動
問題があるようで活動されていると思います。

私の親類も近くにいるので、関心があります。
今、この事実を知ったので、経過を調べてみます。

隣の市で、計画を断念したものを造ろうとしている事実を
多くの多摩市民に知ってもらうことが先決かと思います。

エコプラザ多摩も裏のはるひ野が発達してきたこともあり、
そろそろもっと人の居ない所に移転した方がいいんじゃないですか？

>>98
んで、多摩市内のどこに引っ越せばイイって言うのさ

>>94
焼却煙ではなくて、焼却水蒸気ね

ちなみに、エコプラザからはどんな種類の焼却水蒸気（もしくは煙）がでているのかな

[質問] 職場での受動喫煙に対し、全国初の調停が成立。あなたの職場では
　　　　十分な分煙対策がとられていますか？

　１位　とられている　　　　　　　　　…　37％
　２位　分煙されてるが不十分　　　…　35％
　３位　そもそも分煙されていない　…　30％

＞＞100　あんた詳しいね！専門家かい？

エコプラザは唐木田の清掃工場に吸収してもらえばいいんじゃない？

エコプラザで何か焼却してるの？あそこはただ資源ゴミの分別してるだけでは。
今回問題になってる処理場も何も焼却しないと思う

>>97
こういうのみていつもわからないんだけど
反対して計画がとりやめになるとそこでするはずだったことはどうなるの？
ゴミは自然に消えるわけじゃないから
結局他の地域におしつけてるか、とりあえずぬきさしならなくなるまで
先延ばしにしてツケにしてるかになっちゃうのでは。
それともはじめから必要のないことをしようとしてた（してる）ってこと？
その南大沢が撤回になったあとどのような代替案で解決したのかも教えてほしいです。

公共の利益のためだから杉並病ぐらい我慢しろ！
わがまま言うんじゃない、この非国民め！
ブーブー文句言うなエゴイストが！
ってか？
多摩市ってすごすぎ。。

住民説明会で担当者がどのような釈明をするのか注目しましょう。
手続きの不透明さについても問いただしましょう。
公共のために・・などという担当者がいたらリコール請求しよう。

ID:HMn/YN4k
>>95 = >>102 = >>106

99＝100（＝）104＝105

>>104　燃やしてはいないけど、草枝を堆肥にしている設備からでは？？

唐木田の清掃工場ではプラスチックを全部焼却しないで一部は圧縮処理している。　この件は問題になっていないのかな？
http://www.tama-seisokojo.or.jp/sodai_02.html
の20　プラスチックコンパクタ

多摩境で問題になった圧縮処理システムが既に稼動しているのだが。

>>109
なんのための認定してるのか知らないけど私は99でも100でもないよ。
それよりきいたことに誰かこたええくれないのかなあ

総論賛成各論反対 ってとこですかね

町田市廃プラ対策協議会
http://www.k5.dion.ne.jp/~plastic/
熱心に活動されています。
町田市のこと。今は相模原市のこと。

小細工せずに、誠実に、ちゃんと納得のいく説明をしてくれってことですかね。

なんか怖いからいやという人間だってゴミは出してるわけですが。
ざっといろんなサイトみたのだけれど
じゃあそのゴミはどうするのかというところになると
「メーカーが売りっぱなしにしないで回収するべき」とかわけわからないですね。
どこが回収しようがなんらかの方法でどこかで処分しなきゃいけないのに
捨てる自分は悪くないっていうかゴミ処理のことまで考えたくないっていうか。
私はカップラーメンを食べるのも、スーパーでものをかうのもやめられないから
プラゴミは沢山でます。
だから安全な方法で処理してくれるなら処理施設が出来るのは
仕方ないと思ってますが。
賛成は（心情的に）しないけれども、しかたがないとは思いますので。

市長死ね！カス！死ね！死ね！

2005年ぐらいから地元有力者には根回ししてたみたいですよ。
反対運動の核になりそうな人は対策済みです。

>>101

全部足すと102になる

多摩市の廃プラ施設は、
１．平成18年の9月議会で予算が認められた。
２．平成20年4月稼動予定である。
３．今年度中に実施設計が終了する。
４．契約は設計と工事をいっしょに行っている。
５．この契約は古紙の処理施設の更新を含んでいる。
６．事業費は231,000,000円。
７．運営費は年間2,000万円〜3,000万円を見込んでいる。

ということでした。
電話による聞き書きのため、情報が完全に正確であることを保証出来ません。

>>120の追加。
建物自体を新たに建てるわけではなく、現在の建物の中に設備を設置するみたいです。

●一般会計補正予算 可決
廃プラ処理施設整備予算ごみの減量をさらに進めるため
に、諏訪６丁目にある資源化センター（エコプラザ多摩）に、
新たに容器包装などのプラスチックの選別・圧縮・梱包装置を設置し、
併せて古紙類の選別・圧縮・梱包装置を新しくするための施設整
備費１億１,２９０万５千円が計上されました。施設は’07 年１１
月完成をめざし、’08 年４月から稼動する予定です。

出典：多摩市議会議員　遠藤めい子のほっとニュース ９月議会報告
http://club.pep.ne.jp/~k.endo/meiko/2006nen9gatugikainews200611.pdf
みなさん、予算を通した遠藤さんに問い合わせの電話をしましょう。

多摩市議会議員の方の何人がこの施設の影響範囲
に住んでいるのでしょうか。
まったくその無責任ぶりには腹がたちます。
若葉台小、稲城第六中の目と鼻の先ですよ。
多摩市の市政は大丈夫なのでしょうか。
行政にはしっかりした説明を求めていきたいと思います。

説明会については、
多摩市対象分
　平成18年7月22日（土）夏休み最初の週末ですね　諏訪中体育館で　　
　案内は、諏訪4丁目、5丁目と永山の全戸に配布
　永山の自治会にも案内をしたそうです。案内状の配布なのか口頭なのかは確認しませんでした。
　参加者32人
　ちなみに、平成18年7月1日現在の永山の人口は16,103人（除く外国人）。
　諏訪4丁目と5丁目で3,295人（除く外国人）。
　http://www.city.tama.tokyo.jp/machi/gaiyou/jinkou/popu1807.htm
　出席率にすると、約0.16%
川崎市対象分
　平成18年9月16日（土）ひょっとして3連休の初日？　場所は聞きませんでした。
　案内は施設から500m以内の世帯。100世帯ぐらいが対象になったそうです。町内会にも話をしたそうです。
　参加者2人
　ちなみに「500m以内は被害があるからか？」と聞きましたところ、安全なことを説明するためであり、
　施設から500mの根拠は、都市計画法の環境アセスに準じたものとの回答でした。
　簡単に都市計画法と、環境アセスでググって見ましたが、うまくヒットしませんでした。
　こちらは、1世帯あたり3人の家族と仮定すると、出席率約0.67%。

>>124の続き
繰り返しますが、電話による聞き書きのため、情報が完全に正確であることを保証出来ません。
だいたいあってるとは思いますが。　

いったい、どんな案内を出したらこんなに出席率が低いのかと思いました。
昨年とはいえ、今年度中の出来事ですので文書は保存さているはずです。
情報公開制度もありますから、開示してもらう必要があるかもしれません。
なお、多摩市の情報公開制度は、市民に限らず、何人でも請求できます。

電話で、担当者の方は健康被害が出ないことが第一とおっしゃっていました。
また、杉並の施設は、
１．杉並は不燃物を圧縮している。だからいろんなものが混じっている。
２．排水にも問題があったようだ。
と理解しているとのことでした。
対して、多摩市ではキレイなプラスチックを圧縮する。
すでにペットボトルの圧縮は平成11年10月より行っており、問題は起きていないとのことでした。
これまで、年に1回有害物質の調査を行っており、今後も続けるということでした。
調査結果は
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/ecopla_taiki.htm
でしょうか？
年に1回じゃどーかなと思いました。
晴れの日もあれば、雨の日もあり、風の強い日もあれば、無風と時もあるでしょうに。
それに、プラスチックといってもずいぶん種類があるので、全部いっしょなのかなと思いました。
ペットボトル
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%AB
プラスチック
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF

>>126のつづき
http://www.k5.dion.ne.jp/~plastic/051203doc1.html#label2
では、プラスチックを圧縮するだけでも有害物質はでるとしていますが、
「プラスチックを圧縮しても有害物質はでない」とハッキリおっしゃいました。
また、キレイなプラスチックというのは容器包装につかわれたもののうち、
汚れなどがないもので、市民はそういうキレイなプラスチックだけを専用の袋で出すことになる方向を検討しているそうです。
最終的な分別は施設のなかで行うそうです。
素人目には出していいプラスチックなのか、そうでないものなのかかわかりにくいのが不安です。
また、施設の排気にはフィルターがあり、エアカーテンなどもあるので大丈夫ということでした。
でも、決して有害物質がでないなら、フィルターもエアカーテンもいらないような気もします。
もっと突っ込めばよかったと思いました。
なお、施設は密閉環境というわけではないそうです。

>>127の続き
「プラスチックを圧縮しても有害物質はでない」ということでいたので、
試験をしたのかとお伺いしましたところ、「やってない」ということでした。
現状の、ペットボトルの圧縮で問題が出ていないし、
だいたい、同様の施設は府中でも日野でも稼動しており、問題は起きていないということでした。
同様の施設を見に行ったのかをたずねましたところ、この担当の方は府中には行ったそうです。
市としてはもっと前から調べているので正確にどことどこに行ったかは、即答できないということでした。
他の施設を見学しても、どんな内容の見学をしたかがわからないと、こちらとしては評価のしようがないのでその内容を公表して欲しいと思いました。

>>128のつづき
府中も日野も動いてるかもしれないが、町田は中止になったでしょう？と聞きましたところ、
あれは、手順が悪かったのと、民間だったからという理解をしているとのことでした。
少し違うような気がします。

まあ、だいたいこんなとこです。
何度も、言ってスイマセンが聞き書きなので、正確性にはおのずと限度があります。
細かなニュアンスやお互いの取り違えもあるかもしれません。
足りないところを補強していただけると助かります。

なお、今後の説明会は決定ではないが、2月を考えいるとのことでした。

大量の連投でしたが、事実を確認するためにはみんなで情報を共有したほうがいいと思いましたので。

おお、化学物質過敏症はこれ
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA%E9%81%8E%E6%95%8F%E7%97%87

＞＞１２４〜１２９
有益な情報ありがとうございました。
行政に説明を聞く際の参考にします。

だから、きちんとまとめろと・・・

http://hiplastic.blog14.fc2.com/blog-entry-42.html
2. 廃プラ中間処理施設は本当に安全なのでしょうか？

　さて、町田市が建設を進めようとしている廃プラ中間処理施設ですが、これまでに得られている科学的知見をもとに考察すると、とても安全なものとはいえません。
〈プラスチックをただ「圧縮する」だけでも、様々な有害物質が発生する！〉
かつてプラスチックの圧縮処理は、「燃やしたり熱を加えたりするわけではないので、何ら有害な物質は発生しない」と考えられていました。ところが、それは大きな誤りだったことが、杉並病の社会問題化をきっかけに明らかとなったのです（参考資料1）。
　プラスチックが圧縮されると、こすれたり、つぶれたり、やぶれたりすることで、様々な化学物質が発生します。しかも、それらの化学物質の中には、人の体に害のあるものも多数含まれているのです。このことは、不燃ごみのような様々な「混じりもの」を含まない、純粋なプラスチックを使った実験で確かめられています（参考資料2,3）。

興味深い情報です。
今回の施設増強はアセス法の対象事業なのでしょうか？
住民参加手続に瑕疵があると主張できるかもしれませんね。
ちなみに小田急高架訴訟では環境アセス区域内の住民に行政処分の
取消訴訟の原告適格が認められています。
多摩市民であれば地方自治法に基づく住民訴訟ももちろん可能です。
濫訴は厳に慎むべきですが、納得できないまま泣き寝入りする必要はありません。

この書き込みを見る限り、町田市の時と同じ匂いがします。
説明会では、参加者を納得できる説明が出来ないような気がします。
地元の有力者を云々の書き込みがありましたが、多摩市は、ニュータウン
です。有力者よりそうでない住民のパワーのほうが強い気がします。

とにかく、一人でも多くの方にこの現状を知らせるべきです。
私は多摩市民でないので、ひと事のようですんません。
請願するようなことになれば、署名します。
廃プラ建設は時期早尚だよ。安全を確認できるまで、待ったほうが良い。

だから、きちんとまとめろって。

まとめなきゃ、イチャモンとほとんど同じ。

しかしペットボトルを分別回収しても殆ど再利用されていないのが実態なんだが。
ダイオキシンの出ない高温管理焼却炉で燃やしてその熱を発電や冷暖房に利用した方が
よっぽど環境にもやさしく効率的なのだが。
こういうのは施設を作ること自体が目的でそれに絡んだ利権の匂いがするね。

まず、ゴミをほとんど出さないような生活にするべきだと思う。

99=100です。
昨晩はちょっと酔っぱらってたので、表現がやや穏当でなかった、すまん。
ただ、言いたかったのは、「事実確認と現状認識を正確に！」ってこと

さて、反対派の諸君へ！
行政側の手続き的な不備は若干ではあるように見受けられるので、
手続きの公正性を主張するのは、問題ないと思う。
（このスレを読んだだけの主観だが）
ただ、なんでもかんでもすぐに「反対！」といきり立つのはいかがなものか。
まずは、冷静に。

全てのモノゴトに対決姿勢でのぞんでもよい結果は生まれんよ。
反対運動が失敗したら、キミらにしこりが残るだけだ。
反対運動が成功しても、最悪は行政の「みせしめ」もあるから覚悟すること。

なお、私の立場は、
賛成でも、反対でもない。ちなみに行政でもない。
無駄な争いをさけて、マタ〜リした永山を望んでいるだけです。

反対派の諸君！

(1)まずは論点を整理しなさい
　（第１段階）ゴミ圧縮という行為は、本当に必要な行為か？
　　　　　　↓
　（第２段階）必要な場合、今の装置は環境上は問題ないか？

(2)代替案を市に聞き出しなさい
　今の装置以外の代替手段は本当にないのか？
　今の装置以外を選択した場合の利点と欠点は？
　市から代替案が出てこなければ、自分たちで考えなさい。

(3)勉強しなさい
　一面的な情報だけでモノゴトを判断していると、
　「左」とか「共産」とか「プロ市民」とか言われちゃうよ。
　自分がどういう立場かってことではなく、他人にそう見られちゃうよ、ってこと。
　行政の言い分、反対者の言い分を公平に聞き分けなさい
　>>120-129あたりは、勉強する姿勢は評価できる。
　あとは公平に判断できるほどの素養があるかだね。
　>>132,136
　ごもっとも

いってることはもっともだけどなんか偉そう。
自分は何もしないんだったらあれこれ口だししなくてもいいんじゃないの？
なんで指示口調なの？

人に勉強しなさいっていうなら、賛成反対どちらであれ（どちらでなくても）
自分がまず勉強したらいいんじゃないかなあ。
もし自分が勉強してわかってるならそれを書けばいいんだし。
なんか他人に全部やらせて自分はその上で判断「だけ」したい人に見える。

＞＞99
住民は反対すると行政から見せしめがあるのですか。
怖いですね。どんな見せしめがあるのでしょう。

そもそも「プラスチックを圧縮処理しても有害物質はでない」という行政の立場は勉強不足だと思います。
この施設は建設後に訴訟や市議会へのになっていることをきちんと認識した上で、住民説明をして欲しいですね。

http://homepage2.nifty.com/haipula/n14.pdf#search='%E5%BB%83%E3%83%97%E3%83%A9%20%E8%A8%B4%E8%A8%9F'

http://www.janjan.jp/area/0606/0606160170/1.php

あらかじめ質問状（または公開質問状）をだしておいたら？

説明会に出席する皆さん、大反対して下さいね。小中学校の近くだしね。

唐木田でもこっそり廃プラ圧縮やってるみたいだけど、そこだけだと今後キャパが足りないということ？
あそこも近くに住宅いっぱいあるからね。反対とかなかったの？

>>145
唐木田住民です。
＞唐木田でもこっそり廃プラ圧縮やってるみたいだけど、
ソース教えてください。

「プラスチックを圧縮処理しても有害物質はでない」という場合ですが、
どういう意味で使っているのか、明確にしたほうがいいと思います。
１．有害物質は発生しない。
２．有害物質は発生するが、施設の建物外にはでない。
３．有害物質は発生するが、施設の敷地外にはでない。
４．有害物質は発生するし、施設の敷地外の環境に漏れ出すが、人体には影響がない量。
５．有害物質は発生するし、施設の敷地外の環境に漏れ出すし、一度に人体に取り込まれると健康被害を及ぼす量だが、
　漏れ出した環境中で拡散するため、被害を受けるひとはいないと考えられる。
こんなとこでしょうか？
４．の場合には、どの程度の量なら、人体に影響がないのかという値が明確でないといけないと思います。
５．の場合には、拡散のしかたも調べていないと言えませんね。
また、４．５．の場合に「有害物質はでない」と言うのはムリがありますね。
「健康被害は出ない」というべきでしょう。
さらに、２．から５．の場合には、施設や立地条件により結果が異なるでしょうから、
他の施設の結果を直接あてはめるわけにはいかず、施設独自の調査が必要だと思います。

素朴な疑問。

有害物質て、そこで働いてる人は平気なんだろうか・・・？

有害物質というより、化学物質過敏症の問題なのですよね。
喘息の子供が蕎麦がたべられないだとか。
この場合、蕎麦屋さんの心配は普通しない。

うーんアレルギーをひきおこすかどうかなのかー。
だとしたらアレルゲン？を持ってない人には全く無関係ってことなのかな。
花粉とかと一緒ということだものね。
煙草の煙は明らかに「有害物質」になるんだと思うけど
それよりは全然マシってことなのかな。

既知の有害には分類されていなくても、ある程度抗原性の高い化学物質が
発生するのであれば、発生源近くに住む人はやはり不安でしょうね。
このあたりも説明会で明らかにしてもらったほうがいいのでは？

NO.124の正確な情報
はるひ野の皆様への説明会
日時：平成１８年９月１６日（土）１０時３０分から
内容：エコプラザ多摩の現状について
　　　エコプラザ多摩の設備一部改修について
会場：黒川公会堂（汁守神社境内）
ご参考：エコプラザ多摩にいけば、配布資料がもらえます。

石油由来の化学物質は有害物ばかりですが、
どんな化学物質なんでしょう？

>>146 自分も唐木田住民です。別に圧縮施設を隠してはいないですよ。
前に工場見学に行ったときは、圧縮したプラスチックを再資源化しているとのことでした。
あそこも稼動してから、５年以上たちますが、地域の住民の人で何か被害が出た人とは聞いたことがありません。
また、知り合いにあそこの委託会社で働いていますが、いたって健康です。
もし、地域に被害が出ているのなら、あそこで働いている人たちもとっくに被害を被っているはずですよね？
そういえば、地域版みたいなニュースがポスティングされていたけど、３日にリサイクルセンターで説明会（調布のごみを受け入れる？）をするみたいですよ。
そこに出席して、聞いてみたら？

医学的・科学的評価や疫学的評価はここで議論しても立場によって恣意的な認定になってしまいそうですね。
役所の方には客観的データに基づいて分かりやすくプレゼンしてくれることを期待したいです。

なんか業者臭い奴等が居るな。
だいたい回収したペットボトルを再利用しているのか調べた方がいいぞ。
圧縮して溜め込んでいるのが関の山。再利用率を調査すればいい。
他人事っぽいのは周辺住民ではないせいだが。

ホルムアルデヒドと同じような物だろう。
壁紙を貼る時の接着剤に含まれる化学物質がアレルギーを起こす。
新築戸建に関しては、3年前くらいに建築基準法が変わったくらい大きな問題だった。

>>149
なるほど、有害物質ではなく、化学物質ですか。
では、「プラスチックを圧縮処理したときに、何らかの化学物質が発生するのか？」
って言うところからきいたほうがいいかもしれませんね。
化学物質が発生するとしたら、それは、安全なものかどうか、そして、その根拠は？って感じで。

プラスチックが石油化学製品である以上、化学物質を含んでいるのは当然。
圧縮すると熱が発生する。
プラスチックは熱で溶解する。

完全密閉は絶対にありえない前提で・・・
対象となるプラスチックによって異なるだろうが、
果たして、何度で溶解するか？
溶解することによって空気中に発散される物質は何か？
これくらいの実験なら、現時点で、あらゆる機関で把握済みでしょう。
おそらく、公表できない内容と思われます。

発言ついでに、過敏症であれば必ずしも量−反応関係が認められません。
感作されなければ症状は出ませんが、原因物質が微量であったとしても
抗体が体に蓄積した人が暴露した場合、とても強い症状が出ます。
子供の食物アレルギーみたいなイメージですかね。
念のため、「未知の化学物質」説を否定しているわけではありません。
「カネミ油症事件」でも原因物質がダイオキシンであったことが明らかになったのは
ごく最近のことです。
私は具体的に事案を把握していないため抽象的な発言しかできませんが、
参考になれば幸いです。

多摩市が納得できるデータを持って来て、
市民の感情を逆なでするような対応をとらないこと。

無理だろうな。納得するまで、とことん追求しましょう。
おそろく、説明会は時間が足りず、半ば途中で閉会するでしょう。
最後に、次の説明会の日取りなど求めたほうが良いでしょう。
多摩市のペースにしないこと。

最終的に燃やしているのに
わざわざ危険をおかして圧縮する意味がわからない。
選挙も近いし、この施設計画は凍結したほうが
支持を得ると思うのだが・・・

また選挙の話題か…

なんせ、多摩市からきちんとした説明が無いから不安が溜まるんだよな
それこそ、言いたく無い事が多いのか？と思う。

ここだからとりあえず盛り上がってるわけで（それで何人いるのやら）
気にもしてない人が多いってことじゃないかな。
リアル近所でも話題になったことなんてないし。
わたしもあんまり気にしてないのでここをながめてるだけだけど。
いままでいろいろなことがあったけど「行政のちゃんとした説明」なんてきいたことがない。
逆にいえばまかせっぱなしにできるように代議士ってものを選んでるわけで…。

多摩市の対応は不誠実です。
１月２０に下記メールアドレスに「廃プラ施設建設について」質問を送ったが回答なし。
[email protected]

業を煮やし数日後に、多摩市ＨＰから市長に同様の質問を入力したが、１月３０日になって、
やっと「検討のうえ回答します」と中間メールが届いたのみでその後回答なし。
これで、どのようにして近隣住民の理解が得られるのでしょうか？
皆さんも多摩市長にメールされるとその不誠実な対応に驚きますよ。
[email protected]

２月、３月に予定されている住民説明会をボイコットすれば、施設建設には、入れないのでしょうか？
詳しい方がおられれば教えてください。

詳しくはありませんが、個人的にボイコットしてもあまりインパクトはないと思います。
参加の上納得できなければ説明を求め、その回答にも誠実さを感じなかったり、
不透明さを感じたら、情報開示請求（委託業者、議事録等につき）
という感じでしょうか？
不当な妨害や脅しに対しては躊躇することなく告発しましょう。

ボイコットはまったく意味がないと思います。
説明会は施設の稼動の条件になっていないと思います。
ところで、多摩市の市長へのメールですが、
匿名にすると返事をしないというのは卑怯です。
やはり、個人として名前を明かすと言うのはハードルが高いです。
組織に対して個人で対応するわけですから。
匿名では返事が出来ない理由もないと思います。
あと、説明会に、サクラがいないかどうか気になりますね。

そろそろ、このような施設が出来て誰が困るのかを純粋に考えてみたら？
金銭的な面では住民よりも不法投棄を請け負うような産廃業者のほうが困るんだよ。
合法かつ安価な処理方法があれば後ろめたい思いしてまで産廃として処理する必要ないから。

ちなみに高温連続炉建設の計画が出るたびに反対運動をするのもそういう人たち。

意味わかんないよ。
産廃業者がこまることと、住民が反対することは関係ないでしょ？
それとも産廃業者が出来たら困るからって理由で
健康に悪いとかいろいろいって住民の不安を煽ってるっていいたいの？

多摩市議会では、早くから議論しているのに
住民への説明をしてこなかった。
住民への説明をしないで、２００６年９月に
可決したことを踏まえると、
下記の文章からは、町田の行政の失敗を
繰り返さないために、秘密に進めたと
読めますがいかがでしょうか？

-----------------------------------------------
岩永ひさかのほうれんそう
200６年1 月第38 号
http://www.iwanaga-hisaka.net/news/img/1.pdf


１．その他プラスチックの収集について
―中間処理をどうするのか？
（前文は、リンク先参照）
市はエコプラザに中間処理工場の機
能を持たせたいと考えているようで
すが、この方向性は市民に明らかに
されておらず、議会にも正式には知
らされていません。町田市では廃プ
ラスチック中間処理工場の建設計画
が撤回になりました。これは行政が
市民との合意形成に失敗した事例と
いえます。
--------------------------------

廃プラ稼動→近隣市にもバリバリ営業→収益急上昇→業者ウハウハ

エコプラ独立採算達成→民営化→責任逃れ→役所ニコニコ

設備フル稼働→化学物質大発生→体にタマリまくり→住民フラフラ

>>171
多摩市のHPをみると、去年の9月の補正予算に反対したのは共産党だけみたい。
http://www.city.tama.tokyo.jp/shigikai/tayori/171_p8.pdf
議員は当てにならないかもね。
もっとも、議員に対してウソの説明をしてれば別だけど。

既に、この時点に地元の合意を得ていると主張しています。

2006.09.08 : 平成18年第３回定例会（第６日）　本文
２３３
◯25番（富所富男君）　平成20年の４月に本格的な稼働をしたいというお話から逆算しますと、
当然、地元の理解もどの程度かということになると思うんですが、大体の、どの程度の理解を得
られればゴーサインだというふうに、これなかなか相手のあることであれですので、もしお話し
ができる範囲があればお教えいただければと思います。

１７４の続き
２３４
◯環境推進課長（渡辺龍一君）　私ども、今までも適宜ご説明をさせていただきまして、周辺の
方々につきましては、平成11年の10月から、私どもが施設を安全に、また、衛生的に運営を行っ
てきたこと、それから、プラスチックの一部でございますペットボトルの圧縮も続けてきたとい
うことの中で信頼をいただいていると考えております。また、説明会を開催させていただいた中
でも、皆さん方のご理解をいただいておりますし、また、施設についての説明についても、適宜
今後も実施していただきたいという要望を受けておりますので、引き続き施設について、具体的
な内容についても説明していきたいと思っておりますので、基本的に皆さん方の理解はいただい
ていると考えております。

課チョーやり手！

>>174-175
それって、>>124の、たった32人しか集まらなかった説明会のことでしょ？
約16,000人を対象にして32人しか集まらなかった、たった1回の説明会が根拠なんて、酷いですね。
日程も悪かったし、説明会の告知文書の中身を知りたいですよね。

大人はどうでもいいけど子供がかわいそうだな。
さらに高齢化が進むか？

密閉された施設でも、圧縮されたプラが搬出されるときに
化学物質はだだ漏れ。
そしてソレを載せたトラックが街中を処理場まで疾走するわけだ。
化学物質ばら撒きながら。

永山はようやく未来が開けてきたと思ったんだけど
これで逆戻りなのかな？

多摩市の市議会議員は何をしているんだろう。
永山の限られた住人と隣の市の川崎市、稲城市
の住人であれば、健康に影響が出てもやむなし
と考えてのことでしょうか。

とにかく、私はあきらめません。
子供のためにもしつこく、しつこくこの事件を
追求していきます。

皆さんも説明会には出席しましょう。
そして自らの疑問を投げかけましょう。
ボイコットなんてそれこそ行政の思うつぼです。

資料を紹介します。法学生向けで比較的平易です。
図書館か神田の本屋で１時間もあれば読めます。
説明会の前に、内容の真偽が判断できるよう勉強しておきましょう。

資料�@別冊ジュリスト環境判例百選ｐ２３０−２３１、杉並病原因裁定事件、
http://www.yuhikaku.co.jp/bookhtml/012/012219.html
杉並病について、事実の概要、裁定趣旨、学者の解説と杉並の現況等まとめている。

資料�Aケースメソッド環境法第２版　日本弁護士連合会編ｐ１２８−１３９、化学物質汚染…新たな健康被害と因果関係、
http://www.bk1.co.jp/product/2656269?partnerid=02goo03
中間処理施設の操業開始によって、住民Aさん家族４人に健康被害が発生、
弁護士会に助けを求めるという杉並病がモデルのケーススタディー。
事実調査、被告（行政）の反論、健康被害についての法的検討などが実践的に書かれており興味深い。
被告（行政）側の主張する設備の安全性の論拠とその問題点も詳細に考察。

>>175
しかし、課長さんにはあきれますね。
多摩市の市民ネットワークに廃プラ施設建設の説明に問題があるとメールしたんですが、「多摩市ではごみ減量の取組として環境部が出前説明会などを
行っていますがその際にも説明をしているようです。
廃プラ施設建設の説明会には問題無いようです。」なんて大本営発表が帰ってきました。（調べたのかっていうの）
皆さんの話で、随分多摩市側の説明会の瑕疵も明らかになってきました。
この情報を聞いても、住民説明会に問題ないという市議会議員がいるか聞いてみないといけませんね。
（やっぱり、こういうときには共産党しか期待できないかな？？）

>>182
こういうときに特定政党と組むとよくないですよ。
私たちの意見に耳を傾けてくれて、
真摯に対応してくれるならどこでもいいのですから。

ふと思い出したんですが、昔、尾根幹線の本線化反対の
大きな運動があったのが、諏訪でしたよね。
だから、あの辺だけ今でも尾根幹線が変則的になっているとか・・・
その方々は今回の件には無関心なんでしょうか？
年取ったから、どうでもよくなっちゃったのかな？

そうですね。
議員への執拗な働きかけが大事です。
耳を傾けてくれて、即行動に移してくれる方に。

それと、一人でも多くの市民に現状を伝えなければ、
いけません。
説明会にはマスコミにも来て頂きましょう。

説明会というのは、市役所から見ての言い方ですけど、
住民の側から見れば、取材の場なんだろうと思います。
この場合、やはり大事な原則は、「５Ｗ１Ｈ」が明らかになるように、
説明を求めることだと思います。
ＷＨＥＮ（いつ）
ＷＨＥＲＥ（どこで）
ＷＨＯ（だれが）
ＷＨＡＴ（何を）
ＷＨＹ（なぜ）
ＨＯＷ（どのように）

例えば、32人しか出席しなかった説明会の案内は、
対象地区の全戸に配布したそうですが、
「いつ」配布したのか？
夏休みの最初の週末に開かれる説明会を、3日前に告知されても都合のつかない人は多いでしょう。
「何を」配布したのか？
ピンクチラシ並みの小さなものを配布されても気がつきませんよね。
表題が「エコプラザ多摩について」とあっても何のことだかわかりません。
突然、心構えの出来ていない質問をすることになったとしても、
質問者本人や周りの人が、5W1Hに気をつけて質問するようにしたほうがいいと思います。

>>184
本線化反対で得たものってなんなのかねー
はっきりいってメーワク以外の何者でもないと思ってるんだけど…
悪いけどそんな人たちだ出てきたらぐちゃぐちゃいってないで
まず尾根環なんとかしろといってやるわ。
今回のもなんかそれと似てる感じするんだよね。
とにかく「うちの近所に手を出すな」みたいな。
内容なんか二の次で反対反対行政のやること全部反対
住民パワーなめるなーつぶしてやるーみたいな。

232 : ◯環境推進課長（渡辺龍一君）
--------------------------------------------------------------------------------
◯環境推進課長（渡辺龍一君）　周辺のお住みの方々等への説明につきましては、
昨年秋に周辺の自治会役員の方々にご説明をさせていただき、
本年７月には、周辺の諏訪４丁目、５丁目、永山地区にお住まいの方
全員を対象としたエコプラザの設備改修についての基本的な説明をさせていただきました。
また、団地の役員会につきましても説明をさせていただきました経過がございます。

今回ここで予算を認めていただきますと、今後、業者の確定後、
具体的な内容の説明も引き続き地元の方々にお話しをさせていただき、
業者確定後につきましても、適宜説明を実施してまいる予定でございます。

諏訪・永山住民の合意は取れているということですが、
そうだったのですか？

とれてるってことになるんじゃないの？
反対する人がいなかったんだからｗ
説明会のビラはポスティングされてたのをみたような気もするけどよく覚えてない。
興味もないからみたとしても説明会なんか行かないしね。
わたしみたいな人は合意とみなされるんでしょう、きっと。
反対意見がない＝合意というのはちとおかしいようにもおもうけども
じゃあどうしろというのかといわれるとそれも困るな
出席強制されたくもないし。

2006.09.22 : 平成17年度決算特別委員会（第５日）　本文
◯萩原委員　わかりました。私はごみは発生場所で処理するのが一番
理にかなっているという考えを持っています。
ダイオキシンのことも無害だと言いましたし、確かに１年半ぐらい前に
言ったときに比べれば、わずかな間で大分認識も変わってきています。
多分数年の間にダイオキシンという言葉自体を言う人がいなくなってくる
と思います。そんな意味もありまして、本当に焼却は悪だという雰囲気が
ありましたけれども、全然そんなことはないわけです。
一部化学物質が出てくるのではないかとか、..意見もありますけれども、
今、普通の消費者の手に渡るような容器、化粧品の容器などもそうだし、
食品の容器などもそうですけれども、こういったものはすべて原料から、
厳密な毒性試験とか、変異原性試験を行われているわけです。
まざったところで、何も変なことは起こらない、これは保証されているわけです。

推進派議員（民主）からこのような意見も出ています。
一般の認識からすれば独自の見解だとは思いますが。

訂正：萩原　重治 清新クラブ　の発言と思われます。
大変失礼いたしました。
http://www.city.tama.tokyo.jp/shigikai/member/ginmeibo.htm

＞まざったところで、何も変なことは起こらない、これは保証されているわけです。

混ざったら化学変化起こす場合もあるだろよ、ふつー。
どこのだれが保証してんだ？

多摩市市議会議員（岩永ひさか）のご意見があります。
安全性についての質問に対して、回答をごまかしているようです。
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/index.html

廃プラ中間処理施設のご参考。
http://hachiouji.seikatsusha.net/back/item/all/1142409978.html

廃プラ中間処理施設でも、熱を加えるか加えないかなど、
方法が色々とあるようです。どのような施設になるか不明です。
ご存知の方はお知らせ下さい。

廃プラとはあまり関係ないけど。

ゴミ有料化推進派議員：
自民、公明、民主
藤原ただひこ氏、谷氏、萩原氏、三浦氏

ゴミ有料化反対派議員：
生活者ネットワーク、共産
上記以外の無所属

廃プラも似たようなもんじゃないのかな。
とりあえず、市民の意見を熱心に聞いてくれる議員にアプローチしないとね。

あと選挙。アホ市長とその取り巻きに市民のパワーを見せつけてやらないと。

市民のパワーってなんなんだろう

>>196
投票。４月２２日は市議会選挙。

ゴミ有料化賛成。
財源確保の見込みもないのに票欲しさに甘言ばかり弄する正当反対。
納税者の税金を食い物にするな。

>>198
市役所工作員乙。

>>共産党員乙

問題の施設の整備に関して、予算の面から疑問を一つ。
役所の予算は年間予算として、当初予算が組まれます。
その後、諸般の事情から当初予算に組み込めなかったものを、
補正予算として、計上することになります。

例えば、土地の取得を前提としているものは、地権者の同意が当初予算に間に合わないことありますから。
今回はなぜ、補正予算だったのでしょうか？
平成20年4月稼動から逆算して、平成18年度中に着手する必要があるなら、
予算は平成18年度当初予算に反映されていなければなりません。
もちろん、当初予算の時期には地元への説明会は開かれていません。
市役所内部、もしくは、与党から手続きの不備を指摘されて、
当初予算計上を見送ったのではないかと疑っています。
そこで、平成20年4月稼動のために、とにかく1回でも実績をつくって、
強引に補正予算対応にしたのではないかと疑っています。

多摩市が行ったとする、住民説明会は、廃プラ中間処理施設建設計画については、まったく触れておらず、「エコプラザ多摩の施設改修について」説明すると記載されていたそうです。
これでは、説明会参加者が異常に少ないのも当たり前です。
多摩市は、意図的に「廃プラ中間処理施設の新設」（エコプラザ多摩内に）という事実を伏せ、住民説明会だけ表面的に行い、意図的に参加者が減るよう仕組んだ（参加者３０数名）。また、それにも関わらず住民の同意を得たと主張しています。こんな説明会自体「廃プラスチック中間処理施設新設」の説明会とは認められません。

これらの事実から、「多摩市が平成１８年夏に行った住民説明会は、行政側に大きな不備があり成立が認められない。
よって、平成１９年春の着工は不可能」といきたいと思うのですが、
渡辺市長、ならびにこの法案に賛成された市議会議員の皆様どうでしょうか。

断固反対。
町田（多摩境）の前例のように、近隣住人は結束して反対し、建設阻止して欲しい。

>>203
あなたは近隣住民じゃないの？
あなたは具体的に何をするの？

2年ほど前に、市長へのeメールを出した時は、
2〜3日後に「受付ました」のeメールが返信されて来て、
さらにその2ヶ月後に、市長名の手紙が文書で郵送されてきた。
今回のケースでは、同内容のメールが多数来ているはずだし、
2ヵ月後の返事では遅いので、どのような対応を取るかは不明。

ちなみに、諏訪4丁目住民だが「説明会の開催」は全く記憶に無い。
>>202さんの言う通りであれば、記憶に残るはずも無いワナ。

東京大学でプラスチックの圧縮実験をしています。
http://homepage2.nifty.com/haipula/sakiyama.doc
http://homepage2.nifty.com/haipula/

実験ではプラスチックを圧縮するだけで多種類の化学物質が発生しています。

>>206
> 実験ではプラスチックを圧縮するだけで多種類の化学物質が発生しています。
そういう誤解を招く煽り文句やめたら？
緑豆あたりの環境テロリストとそう変わらないよ。

廃プラ施設など必要ない！断固建設反対！！

>>194
どのような施設だろうが、建設を容認してしまえば
あとで、どのようにも変更されてしまう恐れがある。

処理方法はこの際、問題ではない。
廃プラ施設そのものが地域にとって迷惑！

じゃああなたの出したゴミをどうしろと？

2/25（日）エコプラザ多摩よりはるひ野住民への説明会を開催するとのこと。

とりあえずただ反対だけでは解決しないと思うので、
杉並・町田・相模原などで起きた経緯などを調べてます。

多摩市側の説明会について情報持っている人たら教えてほしいです。

>>206
上段のURLの論文には
「プラスチックを放置、圧縮、破損することで様々な毒性の強い化学物質が発生した。」
と言う一文もありますね。

要約版の方がわかりやすいかも、
http://homepage2.nifty.com/haipula/youyaku.pdf

ゴミ有料化にしても、廃プラ建設にしても、
市民を騙して強引な方法でやってしまうのが
今の渡辺市政のやり方なのだ。
諏訪・永山住民をあまりにも馬鹿にしていると思う。
そんなに廃プラが問題ないというなら、市役所の真ん前に
建設すればいい。

４月２２日は市議会選挙だ。
市民の力でゴミ有料化と廃プラ建設推進派市議を容赦なく落とそうぜ。

共産党員の便乗乙

前の記事だが…。
多摩清掃工場　プラスチック類焼却常態化
　
「多摩市の多摩清掃工場（管理者、渡辺幸子・多摩市長）で、７年間に
わたって不燃ごみとして集めたプラスチック類の大半を可燃ごみと一緒に
焼却していたことがわかった。市は今月初めに配った広報で実態を説明。
「市民の皆様に対する説明が不十分であったことを反省する」という
渡辺市長名のお知らせを掲載した。来年夏に導入予定の家庭ごみ有料化を
機に、プラスチック類の分別基準を見直す方針だ。」

2005年10月13日 asahi.com

すでに、多摩清掃工場は廃プラ施設です。

>>213の要約版にしても横文字が多くて、素人には難解なのですが、
「benzene」ベンゼンはわかったので調べました。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%B3#.E5.81.A5.E5.BA.B7.E8.A2.AB.E5.AE.B3.E3.81.A8.E7.94.A3.E6.A5.AD.E7.95.8C.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
「この事故を契機としてベンゼンの毒性・発癌性が問題視されるようになり、」
とあります。

また、
「toluene」トルエン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3#.E6.AF.92.E6.80.A7.E3.81.A8.E4.BB.A3.E8.AC.9D
というのもありますね。

やはり、有害物質が発生するのかどうかを、最初に確認する必要があると思います。

http://www.city.tama.tokyo.jp/life/seikatsu/kouhou/0510/1004_a.pdf

　「これらの処理実態について、落合ごみ焼却場対策協議会の皆さんや
廃棄物減量等推進員の皆さん、施設見学者の皆さん等には説明をして
参りましたが、市民の皆さんには説明が不十分であったことを反省し、
改めて処理の実態とこれからの方向を説明させていただきます。」

渡辺市長全然反省していないじゃん。口ばかり。

鶴牧の住民なんだが、多摩清掃工場も危ないってことか。
常態化を改善してるのか気になる。

>>219
と言うか、そもそも渡辺市長は黙って７年間、多摩清掃工場で
市民が分別していた「燃えないごみ」をあまり口外せず燃やしていました。
説明不足でした。すみません。と謝っている。
鶴牧の人たちはその時何も言わなかったし承諾したものだと
思っていたが？しかも再選したし。

７年間のテストで人体に影響が無い事がわかったからね。

エコプラザ多摩は、はるひ野の隣の東京都多摩市諏訪６丁目にあります。
多摩市民が排出した資源物（ビン、缶、ペットボトル、白色トレイ、
古紙類など）をリサイクルする為、必要な中間処理（選別、圧縮、梱包）
を行う施設です。多摩市内から資源物を集め、中間処理し、一時保管して
出荷しています。・・・新たにプラスチックが搬入されるようになります。
これらに的確に対応する為、今後設備の一部改修工事を実施します。
この事につきましては、昨年９月１６日（土）に説明会を開催しましたが、
下記の予定で再度開催しますので、ぜひご出席くださるようお願い致します。

日時：　平成１９年２月２５日（日）
　　　　１）１０時００分　２）１５時００分
内容：　・エコプラザ多摩の現状について
　　　　・エコプラザ多摩の設備一部改修について
会場：　黒川公会堂（汁守神社境内）
　　　　＊なるべく徒歩か公共交通機関を利用してご来場下さい

皆さんもぜひ！振るってご参加お待ちしてます！

>>221
漏れは実験動物かよ・・・被験者だったわけかorz
ゆるせんな、渡辺！

プラスチックで子供が元気に育つ事でしょう・・・

町田市廃プラ施設問題を考える 八王子・相模原・多摩・町田市民の会
http://hiplastic.blog14.fc2.com/

「廃プラ圧縮処理によって発生した化学物質の90％以上が除去されたと
しています（参考資料4）。しかし、その中には未知の化学物質も多く、
たとえ90％除去できたとしても、残りの10％の化学物質群がどれほどの
影響を及ぼすかについては、現在の知見では判断できません。」

なんかもう、よくわからなくなってきた･･･
危険性がある、という話もあれば、
同様の施設が稼動済みで問題が出ていない地域もあるという話もあるし。
また、施設そのものが問題なのか、それとも市の対応が問題なのか。

こんなんじゃ賛成も反対もできないよ･･･

>>226
鶴牧、唐木田地区の人達が元気そうだから大丈夫かな？
まあ病気になっても清掃工場が問題だとは気づかないだろうけど。

今回の市長の行動は市民より、上からの指示でなんでもやります。
の様に見えてしまうよ。怖い。
彼女はどちらかと言うと自分で正悪を考えると言うより自分の
事を考え過ぎて言われた事を鵜呑みにして市民への扱いを悪くして
いるような。

今言われている中流イジメを上からの指示で疑いも無くやっているように見える。

>216
だから分別回収した廃プラなんか実際リサイクルされてないんだよ。
再利用もされないものをわざわざ手間かけて分別させ、
必要もない圧縮をして有害物質拡散させるなら、
はじめから高温焼却炉でダイオキシンを出ないようにして焼却すべし。
でもそうすると中間処理場が不要になって利権関係者は困るんだろうなｗ

市政の話にするとややこしくなるだけ。

この施設が有害なものを出すのか出さないのか
これをやめるなら代案としてどうすればいいのか何ができるのか

ということだけを考えた方がいいんじゃないの？

施設建設に反対するか賛成するかまで
ここで論じることないと思うよ。
そんなの個人個人で考えたらいいことじゃん。

選挙がらみになるとめっさうさんくさくなって
どっちの言い分も反対派のいうことかもしれないし信じられない。

回収した廃プラでどのような製品が出来るか知った方がいいよ。
ほとんど利用されていないのがわかるから。
回収した廃プラで出来る製品なんて限られている。
手間と採算を考えたらとても実用化できない。
政府もそのことを隠している偽善者。いやむしろ利権の代行者だ。

ところで、調布から受け入れるゴミには、廃プラを含んでいるのかね？
調布からのゴミ受け入れについても、いつの間にか決定されていた感が否めない。
私が情報を仕入れるのは、多摩広報くらいなんだよね〜
で、広報には決定事項しか出ていない始末。
みなさんは、どこで情報を仕入れてくるのやら・・・

>>222
諏訪と永山への説明会は何時なんですかね。
500ｍ以内の世帯には、チラシが来てるのでしょうか？
まさか、市民に対しては再説明無し、、、とか。

なんで自分で市役所に問い合わせないのか不思議。
ここにかいてもしょうがないじゃん。
それともなんかのデモンストレーション？

>>232　あそこは、多摩市の施設じゃありませんぜ。疑問があるなら直接聞けば？？

>>234-235
1行目しか読んでないのか？情報規制ですか？毎回、ご苦労様です。

そもそも、多摩広報に「調布のゴミ受入決定」と書いてあって初めて知ったんですけど、
それまでの経緯を皆さんはどこで知り得たのかを問うただけですよ。
今回の件についても、2ちゃんねる経由で、まちBBSを覗いていたから知りえたわけで、
そういう意味では>>1には感謝している。
このスレを見なければ、全く知らないうちに、設置された事実を多摩広報で知るだけだったわけで。
いや、そもそも「エコプラザ改修工事終了」と記されるだけかな。

「いつなんでしょうかね」とかくなら直接問い合わせればとかいたのに
（そのほうが速くて正確だし、情報はここで公開すればよい）
なんでそれが情報規制にみえるんだろｗ

自分はなーんもしないで文句だけいってるやつは何をいっても信用されないよ。

何もしませんでした、知りませんでした
しらないのは情報をながしてくれない行政のせいで自分は被害者ですって

ｱﾎｶ

>しらないのは情報をながしてくれない行政のせいで自分は被害者ですって

これって、正論だろ

どんな被害受けたわけ？

32人しか出席していない住民説明会。
広報の方法に問題はなかったか？
問題がある場合、その責任はだれがとる？

32人しか出席していない住民説明会。
これをもって住民の同意とすることに問題はないか？
問題がある場合、その責任はだれがとる？

ある市議は、危険な施設なら多摩市民から反対の声が上がったはずだ、
市民が反対していない施設が危険なわけがないととれる釈明をしている。
安全性の根拠と責任は反対しなかった市民にあるというのか？

ある市議は、危険な施設なら多摩市民から反対の声が上がったはずだ、
市民が反対していない施設が危険なわけがないととれる釈明をしている。
安全性の根拠と責任は反対しなかった市民にあるというのか？

東京２３区における廃プラスチック等のサーマルリサイクルの実施について
http://tokyo23.seisou.or.jp/topics/thermal.htm

２３区じゃ平成２０年から廃プラは燃やすんだよ。
多摩市は何無駄金使ってんの？

市役所のなかに廃プラ施設作るなら賛成

１、多摩清掃工場の廃プラ処理施設への説明不十分な移行
２、調布のゴミの受け入れ
３、エコプラザ多摩の廃プラ中間処理施設への説明不十分な移行

とカツアゲに一度成功して、たかられている渡辺市長と言った所か。
○○党に良い顔しているつもりだろうけど、単に利用されているような。
その内、渡辺市長が騙されていたって事になりがちだが大丈夫か？
まるでモルモット。

ゴミ排出量が一番多い地域に作るのがBEST。

と言うか多摩清掃工場の件で渡辺市長の評価は市民の事を
あまり考えていない事を○○党は気づいているはずなんだよね。
「あいつひどいな」って。

部下を裏切るものは上も裏切る。
既にわかっているから要求がどんどん強くなる。

結局、渡辺市長、自分では言えないけどイジメられているのでは？
こんな事どう考えても嫌でしょう？
市民と議員が助けないとね。反対運動はすべきかな。

多摩市民への廃プラ説明会日程は、まだ決まってないんだと。
多摩市民をバカにするにも程がある。
エコプラザ多摩から半径１ｋｍで見たらきっと市議会議員でその範囲に住む人もいるだろうに。
それとも、議員さん達は、子供も大きいからどうでもいいのか。

ちゃんと計算したんでしょ？
まぜて燃やすとキロ４０数円、つぶすのには６８円。
にもかかわらずやるの？お金持ちだね、多摩市。
設備投資３億かけて、運用コストも増。

あと、業者は決まった？指名停止解禁されたとこ？

それと環境の基準決まった？ないんでしょ？基準。
いままで大丈夫だったからってのは、すごい理由だね。

>>250
http://www.city.tama.tokyo.jp/shigikai/member/ginmeibo.htm
議員の住所は公開されている。
諏訪4丁目、5丁目の方はいないみたい。
永山4丁目のひとは複数いるね。

諏訪４丁目、５丁目は見捨てられたのか！！
どうりで、市議会議員はこの建設に賛成する訳ですね。
やっと判りました。
こうなれば、私たちと一緒に近くの団地建替え計画も共倒れしますか。

某議員の掲示板を見てきました。http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/
議論のすり替えがおきているように思います。

『「自分たちの社会、自分たちの生活とまずは向きあって、ゴミ、地球環境のことまでつなげて考えた時、
今、どうするべきなのか選択することが求められているのだと感じています。」
「私はプラスチックの焼却処理をなるべく回避したいと考えています。」』と議員は言っていますが、
もっとも重要なことは「健康被害が起きないこと」だと思います。
他の施設で健康被害が起きたのを聞いた事がないという話がありますが、
例えばアスベストによる健康被害が大きくクローズアップされたのは最近ではないでしょうか？

廃プラ中間処理施設で「有害物質が発生しない」のであれば問題ありませんし、
それなら、地球環境のために云々といった議論や、では、どこで処理するのか？といった議論もわかりますが、
http://homepage2.nifty.com/haipula/youyaku.pdfを読めば、
プラスチックから人体に有害なベンゼンやトルエンが発生していることがわかります。
このような論文が存在する以上、有害物質が発生しないことを前提にした議論など、何の解決にもならないのです。
有害物質が発生することを認めた上で、環境中に放出されない施設を整備しましょうというのか、
人体に影響がないから我慢せよというのか、健康に問題が出る恐れがあるが地球環境のために犠牲になれと言うのか、
まずはそこのところをハッキリして欲しいと思います。

やまばとホールつぶすみたいだし、そこに作ればいいのに。
市役所のお隣。

>>255
＞人体に有害なベンゼン
ベンゼンって人の呼吸でも排出されているんだが。　有害だからって呼吸止めますか？　ｗ

社会に犠牲は付物です。プラスチックなど取るに足りません

有害な物質、というだけならば、
このような施設に限らず、いろんなものから出てるんじゃないんですか？
よくわからないけど、塗料であるとか接着剤であるとか。
だから、出るか出ないかだけで論じてもしょうがないのかな、と思う。
出るとしたらどれくらい出て、どれくらいだと人体に影響があるのか･･･

それはともかく、
余計にコストがかかる上に、実は再利用できてない（してない？）っていうのは、
ちょっと聞き捨てならない話だなぁ。
どうなの、その辺？

と言うかやはり市民が反対運動をしないとこの市の議員は動きません。
選挙前ですが、見てみぬ振りをする議員の方たちを見るに
絶えないです。

反対運動はするのですか？

もう、建設業者も決まっており、３月末には着工予定と言ってました。
少なくとも、今度の説明会くらいは住民の怒号でぶっ潰しておかないと、きれいに反論しようとしたら、「反対意見も出たが、善処することを約束した」という議事録でかたずけられて終わりになりそうだ・・・
　なんてったって、３０人しか参加しない説明会を実施して、「私たちの地道な活動により住民の理解は得られています」と断言しちゃう人たちですからね）

杉並病について、周辺住民の症状や化学物質の詳細が書いてあるページ
↓
http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/sugi.html

かなり酷い症状が出てるみたいだ・・・


他にも「杉並病日記」として詳細が書いてあるHPがあります。（既出だったらスマソ）
↓
http://www.nozakitakao.net/suginami/

いずれにしても、花粉症と一緒で体内許容量を超えると信じられない症状がいっぱい起こるようです。

だから杉並病は貯水槽の問題が大きかったんだから一緒にするなってば。
かえってうそくさくなるっていうか
多摩の施設とは関係ないじゃん、となるのがオチ。

ﾎﾝﾄ腹立つなあ！議員も役人も住民軽視しまくってるし、
業者くさい連中はｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるし。いったい何なんだよ！
引越しできるもんならほんとにそうしたいよ。

ベンゼン擁護者なんて信じられんｗ
石油化学業界の人間は必死にベンゼンと戦っているのに・・・
ベンゼンとは全く無縁の鐵鋼所さんですね。もう少し勉強してからカキコしてね。

企業理念を思い出せ！！！
・私達は水と大気と生命（いのち）の惑星、地球を大切にし、人間社会のライフラインを守ります。
・私達は「安心」という価値を提供し、社会と顧客の信頼に応えます。

この人たちに頼むんだって？
安心と信頼に応えてくれるのか。
http://www.kurimoto.co.jp/etp/PDF/20061117_01.PDF

がんばれ、多摩市民！！

ここで、愚痴らずエコプラザ多摩（？）に行け！！

>>264
営業停止処分中
http://www.kurimoto.co.jp/etp/PDF/20070116_01.PDF
いや、補助金がらみでないから多摩市には営業可なのね。
いやなんでここなのよ？入札した結果？それとも談ry

>>264
自分と一緒になって「反対」っていってくれない人は全部役人か業者かよ
「市民はみんな反対に決まってる」って中２病ですか。
そういうこと言ってるからﾊﾞｶにされるんだっつーの。

>>269
そういうこと言ってるからﾊﾞｶにされるんだっつーの。
ｸｵﾘﾃｨ低過ぎｗｗｗ


で、
あなたは「賛成」なのですか？賛成を主張するならば、その根拠をお願いします。
どちらでも無い傍観者であればROMに徹してください。

ﾊﾞｶにされようが俺はｲﾔだな。
近所の人がみんながいいっていうなら仕方ないけどね。
ちゃんと確認してくれよってことだ。セコい手つかうな！
勝手に決め付けて無理やり押し付けるな！

>>270
なんで「賛成」と「反対」しか書いちゃいけないわけ？
わたしは保留ですよ。データ出揃うまで。それが普通でしょ。

それでは、ﾊﾞｶとか書かないでね。
>>264の意見も立派なデータですから。

諏訪・永山住民を騙して廃プラを建設する。
これが今の渡辺市政のやり方だ。
このまま、廃プラ施設が建設されて、諏訪・永山に杉並病が
蔓延してもいいのかよ。
これを阻止するには市議会での議席数がものをいう。

今度の市議会選挙では生活者ネットワーク、無所属、共産に入れるしかない。
そうでないと、渡辺市政とチーム施工民のやりたい放題だぞ。

ちなみに俺は共産党員ではないが。

多摩市議員
http://www.city.tama.tokyo.jp/shigikai/member/ginmeibo.htm
生活者ネットワークも、廃プラ建設計画に賛成しているのでは？

廃プラぐらいでガタガタ騒ぐな

手を組みませんか？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1168081444

多摩市民って口ばっかりだね。

これほど、騒ぐんなら新聞やテレビに言えばいいのに。

結局、ここで愚痴っておわり？？

まあ、多摩市民なんて、渡辺を市長にするくらいだから、その程度だろ･･･

国立のようなプロ市民はいないのかｗ

＞２７５
昨年９月の予算案の可決状況を調べてみました。
http://club.pep.ne.jp/~k.endo/meiko/2006nen9gatugikainews200611.pdf
共産以外は全て可決しています。

>>277
はるひ野の方が、この問題について盛り上がってますね・・・

多摩市での説明会ですが、
「２月２４日（土）　１５：００　エコプラザの多目的ホール」
ということらしい。

ところで、>>254の生活者ネットの市議の掲示板での市議の書き込みを見ていると、
『「市民が決定する」政治を広げる』という生活者ネットの政治理念から程遠い印象を受ける。
健康被害への不安を感じているの市民の立場は軽んじて、
地球環境云々といった視点からスタートしてしまっているように思う。
これを生活者のための政治というのだろうか？

【次スレッドPart2】

■ｴｺﾌﾟﾗｻﾞ多摩の廃ﾌﾟﾗ施設議論ｽﾚｯﾄﾞPart 2■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1170854980

>>283
「議論」じゃなくて情報交換なんですよ。
「議論」のための「議論」や「議論もどき」をここでやってもしかたないです。

ところで、多摩市議関係のHP等をググってみました。
「多摩市」かつ「市議の氏名」をキーにして、一部、発見しやすかった政党のHPも含めました。
メアドの載ってるのもあるので、活用できるかもしれません。
http://www.komei.or.jp/giin/tama/tsuji_seiichi/home.html
http://takeuchi.seikatsusha.net/
http://www.tama-net.jp/
http://www008.upp.so-net.ne.jp/i-sigeru/
http://www.komei.or.jp/giin/tama/ando_kunihiko/
http://www.iwanaga-hisaka.net/mt/
http://www.endomeiko.com/pro.html
http://kennchan.exblog.jp/
http://yumiko001.exblog.jp/
http://www.onyx.dti.ne.jp/~sumita/index.html
http://www.tokyo-jimin.jp/introduction/l04/tama.html
。。。岩永って市議は生活者ネットは退会してるんだね。

岩永って市議は。。。。どっちかっていうと、中間処理して資源化するのに熱心みたいだから、
↓
http://www.iwanaga-hisaka.net/news/img/8.pdf
健康問題をより重視する周辺住民にとっては、敵みたいなもんか？

上記のPDFには、
「昨年12 月の段階で多摩市が示していた方針では、
収集した廃プラスチックをいったんエコプラザに集約してから業者に引き渡して中間処理を行なったのち、
中間処理をした廃プラスチックを再びエコプラザに運びこみ、
その後、再資源化業者に引き渡すという手順になっていました。」
とある。
このほうが、多少お金がかかっても、お金に変えられない、市民の健康を守るにはよかったんじゃない？

>>283
乙です

>>284
ま、そのぐらい大目に見ましょう

どのみち再利用もしないのに中間処理するっていうのが納得いかないんだよな。
まずはじめに中間処理施設建設ありきだもんなあ。
中間処理なしのダイオキシン発生しないような高温管理焼却炉を建設し、熱エネルギーとして
発電や温水を効率的に利用する設備ならむしろ賛成するのだが。

しかし、本当に多摩市もひどい所になってしまったなあと悲しいです。
最初に引っ越してきたときはもっときれいで先進的な町に住めたと喜んでいたのに・・・
あと、エコプラザ多摩にある「生活環境調査の概要」によると、廃プラ施設作る前から、「臭気指数基準値」は基準値を超えている。
　これで、どう安心すればいいのでしょうか。

連投ですいません。
健康被害が生じていても行政は規制の基準値を下回っていることを理由に、まず被害を認めません。よって、健康被害が生じた場合に操業停止を求めても無駄です。
（訴訟にまで発展せず表にでない事例はやまのようにある可能性があります）

＜以下寝屋川の事例です＞
大阪・寝屋川の廃プラ工場：近隣住民、湿しん発症１２倍−−岡山大調査
　◇「操業と因果関係」−−市は「調査必要なし」
　大阪府寝屋川市の廃プラスチック処理工場を巡り、周辺の７００メートル以内に昼間在宅している住民は、
工場から２８００メートル付近の地域の昼間在宅する住民に比べ、湿しんが約１２倍の高率で発症していることが、岡山大大学院の津田敏秀教授（環境疫学）と頼藤貴志医師（同）の疫学調査で分かった。のどのいがらっぽさ、目のかゆみや痛みなども５倍以上だった。津田教授らは「工場での処理工程で出た物質による大気汚染被害と考えられ、工場操業と住民の健康被害の因果関係を強く示している」と指摘。これに対し、同市は「におい物質の測定の結果、現時点で健康調査の必要性はない」としており、今後論議を呼びそうだ。【河内敏康】

　公　害　施　設　絶　対　反　対　！　！　！

【次スレッドPart2】

■ｴｺﾌﾟﾗｻﾞ多摩の廃ﾌﾟﾗ施設議論ｽﾚｯﾄﾞPart 2■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1170854980

多くの住民は廃プラ建設の事実を知らないんじゃないかな。
尾根幹線建設反対運動のころはプロ市民けっこういたんだけどな。
住民が年取っちゃったからなあ。

10年ちょっと前位から近くの大丸で産廃処理してるし。
http://www.kawakami-net.com/plant/index.html

この一帯はまるで、産廃処理のシリコンバレーやー

プロ市民にたよらなきゃできない住民運動ならする必要なし
私は永山の雑木林伐採反対の時は運動したけれどもプロ市民なんていなかった。
本当にどうにかしてほしいという住人が多ければ自ずと運動は起きるよ。

>２８５
http://www.iwanaga-hisaka.net/news/img/8.pdf
この中で、｢エコプラザの近隣住民へは７月２２日に説明会が開催されています。｣
とあります。この議論を受けて、市議会で採決したことになります。
皆さん、この説明会で納得されたのでしょうか？
「２月２４日（土）　１５：００　エコプラザの多目的ホール」
の説明会が重要となります。皆さん参加しましょう。

次スレ2について訂正とお詫び

誤：神奈川県麻生区はるひ野地区
正：神奈川県川崎市麻生区はるひ野地区

m(__)m

>>296
こんな最後に書いてもだれも読まないよ。
謝ったという既成事実をつくりたいだけか？
・・・はっ、それはどっかの行政のやりかたと同じだ。

ｷﾃｨｽﾚうめ

いよいよ次スレ
意外に盛り上がりました。

【次スレッドPart2】

■ｴｺﾌﾟﾗｻﾞ多摩の廃ﾌﾟﾗ施設議論ｽﾚｯﾄﾞPart 2■
《パソコンから》
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60 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/02/07(水) 22:12:21 ID:LN00IrMg

なんかチンケなラーメン屋が勘違いしてる八王子ラーメンは笑える


61 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/02/08(木) 00:26:22 ID:7H3yoBaQ

60>>
ラーメンには刻み玉葱が入っているのが当たりと思って育ったからね〜
美味しいと思うけどねぇ八王子ラーメン


62 名前： 多摩っこ 投稿日： 2007/02/08(木) 01:11:34 ID:trzk8pJI

タマネギで誤魔化すラーメンはダメだ。
麺とスープで客をひきつけなきゃ。