【情報】エコプラザ多摩の廃プラ施設【交換】　part5

前スレ ■エコプラザ多摩の廃プラ施設議論スレッド Part4■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172310825

いろいろな署名運動が回っていますが左寄りのところがバックのところなら署名したくないです。
どちらかわからない団体が多くて。
廃プラ施設に反対ではありませんが安全性を確保するようにして欲しいです。

いきなり議論だよ。趣旨わかってないねー。うさんくせー。

議論になっても仕方ないのではないでしょうか？

建設に反対ではありません。ただ、
環境影響評価が大切だと思います。
ＩＳＯ１４００１で言う「著しい環境側面」に該当するか否かです。

「著しい環境側面」
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/tyubou/tyubou08_data/data13_isosokumen.htm

黒川・栗平・五月台や稲城・町田など近隣への
反対への呼びかけはどんな状況なんだろう。
ママさん達の顔つながりで署名用紙が回っているのは
知ってるが、それ以外では何かやってる？

>前スレ295
「安藤邦彦議員」→高名等か。
高名等が反対派つぶしに必死な理由はなんだ？
単純に次の選挙で勝つため？草加組織票以外の無党派層が
大量に反対へ回るのを恐れている？情報交換求む。

>7
そうか、与党だからか？
そうか、強酸が嫌いだからか？
そうか、無党派層は入れないだろう。組織票だけで５名は楽々当選すると思う。

まちBBに共産党の工作員がうろついてることは事実らしいね。
スレを共産党の工作活動に使わないで下さい＝ID:wc6HOKZg

当選おめでとう。
楽々勝てるなら、なぜ必死になる？
静かにしているのが最良の策ではないか。

今回のことで高名のイメージがものすごく変わったよ。
もともとオレが知らなかっただけかも知れないが。

>9
残念ながら大ハズレでした。協賛等には何の関係もないよ。
決めつけちゃ、いけないね。
そういうおまいはどんな背景を持っている？

>>10
>楽々勝てるなら、なぜ必死になる？
だから必死じゃないんじゃない？高名等。
むしろ必死に見えるのはこのスレ使ってまで工作活動にご熱心な強酸等。
高名等と違ってこうでもしないと（＝まちBBで工作）当選できないから。

ここは政党スレじゃないんだってば。
タイトル読める？
廃プラ施設の情報交換してくださいよ。

【条件付建設賛成者の立場での発言】･･･何でも反対はアホです。非建設的です。
他の廃プラ施設の運用例はないのですか？

アホだのアカだのいい年してガキくさいこといってるから
賛成派・中立派は怪しまれるんだよ。建設自体のご利益が目的だって映るからな。
安全な施設であることが建設の前提だということに異論があるのか？
仮に安全性のハードルを越えたにしても、迷惑施設であることに違いはない。
安全な施設だから、市の土地だから、住民の感情を無視して自由に作っていいというわけでもないんだよ。
わかるか？基本的な部分で多摩市議も役人もレベルが低すぎるんだよ。
こんなやり方でうまく進むワケがないｗｗったく。

で、署名活動妨害してるのはどこのだれ？

>>15
>住民の感情を無視して自由に作っていいというわけでもないんだよ
そうは言ってもいつかは建設しなきゃならないんだよ。
迷惑施設であることに違いはないが、必要な施設であることにも違いは無いからね。
こういう施設はどんなに時間をかけようが、話し合おうが絶対に反対するやつは
反体しつづける。そんなのにいつまでもかまっていて万が一建設出来なくて、
問題が起こっても、責任取らされるのは反対住民ではない。迷惑するのは一般住民だ。
こういう施設を建設する時はどんなに丁寧に説明しようが時間かけようが
結局ごり押しだのなんだのと言われる。
なら騒ぎが大きくならないうちにちゃっちゃっと造ってしまおうっていうのは
もの凄く理解出来るな。
要するにそういう気持ちにさせてしまう15のような基地外が一番迷惑ってことさ。

>賛成派・中立派は怪しまれるんだよ。建設自体のご利益が目的だって映るからな
証拠も無くそういうこと言うから共産か？と言われるんだよ。実際そうかもなw
逆に証拠あるなら、こんな所でくだなんか巻いてないで、さっさと裁判にでも持ち込めよ。
ご利益期待するなら、こういうイメージ悪い施設は逆効果だろーが。
建設絡みで何かあるなら、もっとイメージアップになる福祉関連施設造ったほうが
遥かに楽だろ、うるせー反対派も来ないだろうしw

無党派層の俺からの質問

どうせ燃やすプラスチックをわざわざ税金をかけて圧縮する設備を作るのはなぜなのだ？

自民党でも公明党でも共産党でもいいから答えてよ！

>>19
>無党派層の俺
全く信用出来ないね、悪いけど。

>>15
>賛成派・中立派は怪しまれるんだよ
なんだ？こいつ。
反対派しか信用できないっていうことかね？
お前がガキ。
氏んでくれ。

>>20
癒着の張本人ですね？
特殊政党のせいにして反対意見を封じ込めたいんですねｗ

いよいよ中立派とやらの本性が出だしたね。
こんな筋ワルなヤロウどもに市民の税金吸い上げられた上に
毒ガスまでまかれるなんて冗談じゃない。

>>22、23
お前ら言ってる事本当に判ってるのか？

−筋ワル−
−ヤロウども−
−毒ガスまでまかれる−

折れも挑発的な発言してるが
少なくともこんな下品な発言してるやつらに批判される覚えは無いね。

ID:djkfTMgg

>21 お前がガキ。氏んでくれ。
>24 少なくともこんな下品な発言してるやつらに批判される覚えは無いね。

さようなら。お前はもう終わりだ。

地域住民をクイモノにしようとしている連中になぜ遠慮する必要があるんだ？
人並みに扱われたいなら全うなことをヤレよ

チーム施工必死だなw
ゴミ有料化といい、廃プラといい、みごとに市民を敵に回してる。
今度の選挙、実に楽しみですな。
まあ、施工は組織票とやらで乗り切るんだろうけどw

ま、チーム施工はともかくとして
共産党がまちＢＢで工作活動してることは別スレだが証明されてるんだよね。

いや、ここの反対派がそうだ、とは言わないけどさ。

本当にゴミ有料化が市民を敵にしてるっていうんなら、
ここの市民のレベルは相当低いね。
有料化によって分別化、ごみ減量化が進んだ自治体は多いっていうのにさ。
あっと、レベル低いのは反対派だけか。

ID:djkfTMgg
ｱﾝﾀの素性はバレバレなんだよ。
健康を害しそうだから去れ。ｷﾐのｶｷｺは無価値

いろんなID使ってるが、同じじゃないの？
そういえば昨日も中立派とか言って複数ID使いながら
男になったり女になったりして、そのうちハチャメチャに
なったのがいたなｗ

>>28
さっそく食いついてきたな。
学界院または江古麩羅職員乙。

ID:djkfTMgg
>>21 氏んでくれ。
>>24 こんな下品な発言してるやつらに批判される覚えは無いね。
お前の発言だ。どう弁解するのか堂々と言えよ。
信念があるんなら、コソコソID変えてごまかすなよ。

>>33
おそらく、ID:djkfTMggは多重人格なんでせう。

ゴミ反対派は共産党員かプロ市民か馬鹿な貧乏人
中間処理反対派とは違う

ゴミ有料化反対派は共産党員かプロ市民か馬鹿な貧乏人
中間処理反対派とは違う

>>31
あ、きのうの文体が変わったとかいわれてたのはそういう意味か。
いわれたの私だと思うけど（282=286)男になったり女になったりしたわけじゃないし
別に他人のふりした覚えもないよ。ＩＤだって変わってないんだし。
文体かわるのはこのスレに張り付いてる訳じゃないので
たまたま他スレで書いたときのままのノリで書くからだと思う。
実態はただのオバサンですが女性系の板と男性系の板じゃ
書き方当然変わるからね。
あんまり変な邪推しないでね。

信念は何もないってことだ。薄っぺらいね。

35−36→37
慌ててるのはわかるが、それどうやるの？
つまらん言い訳はいいから教えろ

★若葉台地区の皆様へ「エコプラザ多摩」署名活動に関しひとつだけご注意★

「はるひ野」の自治会と称して都県境を越えて署名呼びかけ運動があるようです。
所属地域の自治会とは関係ありません。

所属地域の自治会に対応はお問い合わせください。

掲示板に張り紙がありました。

署名する場合は直接の団体だけでなく後押ししている団体がどこかも
確かめる必要があるかと思います。
支持したくない政党や団体が後押ししているかもしれません。
（どことは書けませんが。人により考えは違って当たり前ですから）

気をつけましょう。

この施設、今の市役所の場所に作れ。
建替えも出来て一石二鳥だろう。
市長をはじめとして身体にどんな変化が現れるか
よくわかって良いだろう。

そのくらいのリスクを受ける意気込みが無いならやる価値無し。

昨日、エコプラザのバカ職員が笑っていました。
まったく・・・

子供の健康な成長を願っているだけで、協賛や他のどの政党・宗教とも
関係のない人間に対して、協賛工作員と勝手に決めつけ吹聴する。
素性を名乗ることもせず、都合が悪くなると上記のようにいろんな手を
使って工作三昧。迷惑設備を勝手に持ち込み、人の健康を踏みにじっても、
自らの権益しか頭にない。
この件で、オレと同様に今まで政治に関心がなかった多くの人に
火をつけたのは確かだ。こういう輩の記憶は一生残る。
取り返しのつかないことになったことを後悔するな。
（また協賛工作員などと言うのなら根拠を示してみろ）

どうでもいいけど、誰が何党をどんな理由で的に回して
結果としてどうなったかなんて
ここでグダグダいわなくたって選挙やれば結果でるでしょ。
結果もでないうちに自己陶酔で演説されてもなあ。
ここは「情報交換」スレですんでそこんとこﾖﾛｼｸ

おまえは専属常勤工作員か？時給いくらだ？

話が政治に結びつく自体、
裏で金が動いている気がしてならん。

えーと、裏金がどうこうなんて推理ごっこどうでもいいでしょ。
根拠もなにもないようだし。
あるならそれを書いてくれればいいわけだし。

健康に害がないなら裏金なんてどうでもいいって人のほうが多いんじゃないの？

なに、この汗りまくりのカキコ。
>健康に害がないなら裏金なんてどうでもいいって人のほうが多いんじゃないの？
裏金があるんだー。健康に害がないならそれはどうでもいいって人が多いんだー。
冷や汗？

なぜこの施設を早急に作らなければならないのか？
なぜ、おおっぴらにせずに話を進めるのか。
役所にとって何か不利なことがあるんでしょう。
今作らなければならない理由。
推理ごっこだろうがなんだろうが、気になるのはあたりまえだろ。

多摩市環境推進課≒奈良市環境精美部という感じ？
政治も絡んでこっちのほうがより悪質だが。

>49
政治献金
伊藤ハム、鯉祖の政治圧力

このスレも、すっかり使えなくなったな・・・

草加だ、強酸だ、職員だ、
もうたくさんだ・・・

多摩市に裏金問題？！マスコミも見てるよな、このスレ。

＞前スレ２９８、２９９、３００

あんたの言ってることって、「お前のかあちゃんでべそ」と同じ。
あまりのレベルの低さに呆れたよ。
それと、スレ更新せずに使い切って、みんなに迷惑かけたこと反省しろ。

今回の件って結局、自民党と公明党の了承で行った事でしょ？
渡辺市長自体は自民推薦なわけだし。

学歴があっても「知っていても言わない、実践しない」なら
頭が悪いのと同じだからね。 だから中学生と同じような人が多い。
学歴があるから良い人という時代は終わったと思ったほうが良い。

高学歴も良い人悪い人半分と思うのが一番。今回の件もそう。

ゴミ問題に興味を持ってこのスレ見に来た人が
あきれて放置するのが目に見えるようだよ
自称反対派はこのスレで何がしたいのか疑問だね。
本当の反対派ってどれくらいいるんだろ。

きのうはこの問題についてのビラがポスティングされていたけど
また杉並病（受水槽が問題だったことは隠した上で）と同じ施設と強調。
「永山廃プラ中間処理施設を考える会」がどんな集団か知らないけど
本気で書いてるならレベル低すぎて話にならない。

なんで正々堂々と反対を主張出来る集団がないのか。
事実をねじまげたような宣伝なしで、反対している団体があるなら
ここで名称をあげてほしい。

人を騙す人が「頭が良い」なんて世の中はあってはいけないよ。

エコプラザの職員の書き込みを禁止します
工作員は廃棄処分します

エコプラザの職員が本気で書き込んでるとも思えないけど
そういうこといいたがる人の目的も不明だ。
エコプラザの職員なんて別に好きで配置されてるわけでもないし
新しい機械なんかできたら仕事増えるだけで
なんもいいことないんだから匿名なら反対派になりそうだ。

>>60
新しい機械を実際に作動させるのは多摩市の職員じゃなく
民間の委託業者だ、って説明会で言ってたけど。

それは知らなかったです、情報さんくす。
なんで多摩市の職員がやらないんだろうねー
なんか専門的な機械なのかしらん。

＞５７

「永山廃プラ中間処理施設を考える会」って出来たんだ。
やっと、多摩市側にも反対組織が出来たんだね。良かった。
あんたの書き込み、くだらないけど、この情報は役立った。サンキュー。

>62
単に民間の方が安いからです。
毎年毎年入札して、もっとも安い工賃の会社にさせる方が安くてすみます
川崎市のように、いつまでも単純作業（失礼！）を公務員にさせる（直営といいます）のは珍しいです
前総理いわく
「民のできることは民に　官ができることも民に」ってね

作業は、メンテナンスは別として特に免許がいるような機械はないように思えました

「永山廃プラ中間処理施設を考える会」
こんなのが永山住民クオリティだと思われたら
それこそ資産価値に影響出るよ。

お得意の「こどもたちのために」とかいってる団体さんみたいだけど
もしも、その「危険」な処理場が反対にもかかわらずできてしまったら
子供をどうするつもりなのかききたいのであとでメールしてみよう。
たぶん転校もさせないし、給食も食べさせるんだろうな。
とりあえず反対してるだけでホントに危険かどうかなんて興味ないんだろう。
危険そかもしれないからできないほうがいいな程度。

ビラによれば「絶対安全とはいえない」と市が答えたことをを強調してるけど
「絶対安全」なんてものがあるのかどうかくらいわからないのか。
それともビラを読む人間をこれで騙せるとバカにしてるのかどっちなんだ。

>>65
「うちでは何も検証してませんが他の自治体がやっているから安全です。」
「市議会で通っているから大丈夫」
これがあんたの言う永山住人クオリティ。

今回の問題は、ゴミ問題以上に多摩市行政の劣悪な行政サービス
が問題ですかね。もうちょっとアナウンスがあれば良かったけど。
町田の件があったので内緒で進めたんでしょう…。

そのわりに、なんと多摩地区で２位の給与レベル？おかしい…。
年収平均約８００万円…。

>>65
「絶対安全とはいえない」＝「危険性がある」

この玉子は、もしかしたら傷んでいる・・・食わないよなぁ

共産社会の悪い部分は本来の共産主義者はみんなに与える事を
するが悪い人が出てきて、その共産主義の分け前を独占する人が
いるんだよね。
それが本来の共産主義をダメにし独裁に変わってしまう理由だね。

恐らく、渡辺市長も何気に共産主義者に与えられて育ったのでは？
そしてその制度で今でも支えられている事に感謝しているのだろうか？
それとも共産者が良い人である事を理由に独裁に走ったか…。

共産主義の独裁…金正日
資本主義の独裁…A級戦犯、ヒットラー

結局大切なのはみんなで考える事。所謂「民主主義」が大切。
資本主義も共産主義も善にも悪にもなる。

どちらの思想も場合に応じて拮抗する事が大切。
資本主義の中でも共産主義的民主主義国家は「スウェーデン」か？

臼井千秋元市長は問題をほとんど起こさなかった…。
彼は平和第一、安全第一、民主主義的で共産的な考えもかなり強かったはず。
そんな彼に育てられた渡辺市長…

真っ先に要人にネゴとって、反対運動をさせないようにした。
町田から学んだ。

「永山廃プラ中間処理施設を考える会」
がんばれ！！くだらんカキコにめげずにがんばれ！！

いやー賛成派、反対派色んな意見はあるけれど、
この掲示板の盛り上がりを発端にして、色んな地域で
反対署名盛り上がってます。

ありがとう「まちBBS」

>>68
>>この玉子は、もしかしたら傷んでいる・・・食わないよなぁ
うん、だからもしもその施設が出来たときに
近隣の給食センターでつくられた給食なんて食べさせられないから拒否
近所の学校に通わせるのは危ないから転校
とまで考えているなら一貫性もあるしスジが通ってると思うからいいんじゃないの。
消費期限が1日過ぎても「ま、いっか」とのむような人が
スーパーで消費期限がすこしでも新しいのを買おうと
後ろのほうから無理矢理商品をほじくり出してるみたいで笑えるだけ。

若葉台ワルツの杜でも反対運動を立ち上げたいのだけど、
自治会長が多摩市の回し者であることが判明。
反対の署名集めを妨害している。

>>70
共産党工作員だね、君。
今時共産主義をかばうヤツなんか一般人にはいない。
共産主義がだめなのはもう歴史が証明してるってみんな言ってるのに。

>>73
なにがありがとう｢まちＢＢ｣なんだか。
あんたら工作員の書き込みなど全く役に立っていないどころか
反対派は頭おかしい連中が多いって印象しか残してないよ。

>>75
自治会長は、エコプラザ多摩のバカ職員か？

>>75
杜の過激派さんへ

杜のあの判断は冷静だと思う。拍手！！
稲城市の動きと歩調をあわせるのが妥当。
市議会議員に相談しましょう。
「はるひ野」住民が勝手にポストに入れている。
バックが怪しい団体だったらどうする？
ちなみにＦＳでも問題になっている。

マルチ乙

>>76
共産党工作員ではないですね。

>共産主義がだめなのはもう歴史が証明してるってみんな言ってるのに。

共産主義というより独裁主義でだめになりましたが。
でもまあ共産だけでは世の中良くはなりません。
しかし共産思想も全く必要ないわけではないです。

独裁は「共産主義」はもちろん「資本主義」でも破滅するのは
歴史で証明済み。要は「民主主義」が大切。

共産思想なんてダメ！
元過激派か？
総括？
アカは粛清して欲しい。

＜若葉台の皆さんへ！＞

はるひ野自治会と称して当地の自治会に断り無く「反対運動」を
煽り立てています。

正体がはっきりしない団体への署名は避けたほうが賢明です。
個人情報をさらけ出すのですか？
どこの馬の骨皮からない人に。

この問題は、
反対がすべてではないでしょう。
署名運動にはご注意ください。

>>75
ワルツの杜ってそんなに近かったっけ？
できるか分からない廃プラ施設より、長峰のダイオキシン気にした方が良いんじゃない？
「長峰の事は関係ない」と思っているかもしれないけど、”井戸”は意外と近くにあるからね。
それに、ガス抜きの煙突みたいなものも立ってるから。

長峰の件は議員さんのチラシがポストに入っていませんでしたか？
(新聞折込だったか？？）
このような議員さんに隣接市の件も相談するのも手です。
長峰在住の某議員さんがこの件を駅頭で配るチラシに書いていました。
若葉台では各議員さん真偽を確かめて世論を盛り上げるのが良いのでは
ないでしょうか？

市議会で問題提起してもらうのです。

>>82
その前に82さんが危険だけど…。極右？
共産主義は当たり前だが、努力しない人が上にあがり権力を握ってしまう
から問題なんだけどね。資本主義はそれに陥りにくい。

まず共産主義の思想を勉強し直した方が良いのでは？
独裁と過激派？（最近いるの？）思想ではないぞ。

>>86
>>83はいわゆるネトウヨでしょ？行政と対峙する
こと全てをアカと決め付けるところが何とも香ばしい。

＞本当に、エコプラザが必要な施設で、どうしても着工したいというのなら、まずはこれまでのプロセスのまずさについて謝罪するべきです。すべてはそこから始まると思います。
しかし、２５日の説明会で、環境なんとか課の課長は、謝罪するどころか、住民が騒いだせいでエコプラザが風評被害を受けたという趣旨のことを言っていました。こんな状態じゃ合意形成なんて１００％無理ですね。（むりやりナイフをつきつけておいて、一方的に合意形成だなんていってること事態が、多摩市の傲慢なところだと思いますが）

ひどい話だ
NO.442

http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/

>>82
どちらかと言うと多摩市役所が北朝鮮に似ている気がするのだが？
渡辺市長は赤旗？

>>87
もしかしたら渡辺市長は隠れ極左？
そう考えると辻褄が合う。
やけに共産を毛嫌いするのもわざとやっているのかな？

>>83 あなたは、ワルツの杜の自治会長でしょう。
あなたの主張は、多摩市長と全く同じです。
多摩市から、自治会に手が回っているのは、周知の事実です。

>>90
まあ、口の悪い奴は、「日本は最も巧妙に造られた
共産（官僚）主義国家」などと言うくらいだから、
あながち嘘ではないかもしれないが、考え過ぎだろうな。

>>92
多摩センターの駅にパチンコ店を強引に作って、なんでもないし。
ゴードンって朝鮮系でしょ？

>>91
自治会長かどうかはわからんが、多摩板の荒らしだよ。
まちBじゃないが、
http://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=2279
でも、同じようにエコプラ問題の話題自体を出来なくしている。
独特の文体とわがままな振る舞いですぐにわかる。
まあ、自治会は親睦団体なんで、別に自治会の許可は必要ないし、
許可するような権限も持ってない。
与えられた役割を超えてるなら、自治会の役員は辞任すべきだろうね。

>>92
だってパチンコ店って「風俗店」で18禁だよ。
しかも、駅の中の改札正面に作って「小田急が出店したので」
で終了。そんな行政あるのか？
青少年の教育とか多摩センター市民がなんでもないよ。
多摩清掃工場の廃プラも住民をテスターにして7年間も黙って
廃プラ処理してたし…。

説明会のまとめが出てますよ。
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/%28%a3%b2%b7%ee%a3%b2%a3%b4%a1%a6%a3%b2%a3%b5%c6%fc%c0%e2%cc%c0%b2%f1%29

>>68
ホントにあんなのにのせられちゃう人いるんだね…
でももうちょっと頭つかったほうがイイデスヨ。

その永山の会がいってるのは
「さちこちゃんは卵が安全だっていいきれる？」
「今まで卵たべてアレルギーになった人だっているんだよ！
なのにどうして卵が安全だっていえるの？」
「１個なら安全でも毎日卵食べたら10年後20年後に
なんか体に影響あるかも！絶対ないって言い切れるの？保証出来る？」

さちこ「そこまでいわれたら絶対安全とはいいきれないけど」

「ほーら、卵が絶対安全とはいいきれないじゃない！
みんな卵なんかたべちゃダメだからね！そんなもん食べる人おかしいよ！
こどもたちが20年後に苦しむかも知れないしアレルギーでるかもしれないんだよ。」
「さちこちゃんだって絶対安全とはいいきれないって認めたんだからね」
「卵を食用にするのは危険！反対！反対！」


これだよ…。

>>97
よく判る例えだね。
激しく同意。

>>80
匿名で”ではない”といわれてもね。
共産主義はともかく、日本共産党は　ダメ　だろ？
民間企業（特に経営者）はダメ
公務員じゃなきゃだめ
って言ってるんだから（田原総一郎の番組で志井ちゃんの回答）
むしろ中国の方がまだマシなくらいじゃない？

>>97-98
ベンゼンもトルエンも最初から有害ですから。
痛んだ卵も害がありますから。

新鮮な卵を例えに出して、わけわかんないこと言わないように。

あと、いつも思うんだけどさ、
反対派はなぜ”自動車反対運動”しないのかな？
危険かどうか判らない廃プラ反対するより、
確実に年間1万人近く死亡事故起してる自動車を反対した方がいいんじゃないの？
自動車なんてよく考えると非常に危険な機械だぜ？
どこの馬の骨とも判らない奴が運転してるし、
個々人に判断任せっぱなしだし、
子供にもよく突っ込んでるでしょ？
自動車から鉄道、飛行機にシフトさせる運動でもしてみたらいかがかなw

>>99
>ベンゼンもトルエンも最初から有害ですから
じゃあ100を書いたから読め。
車も最初から有害だぜ？

>>94
そうですね。
本来、マンションの公共の掲示板は、政治目的、宗教活動、
営利目的の使用は禁じられているはずです。
マンションの公共の掲示板に、非常に偏った
政治的なビラ（多摩市長の主張そのまま）を貼る権利は、
自治会長にはありません。
越権行為という意味で、自治会長は辞任すべきですね。

>97、98
卵アレルギーのある子は卵食べなきゃそれで済むからね。
エコプラの毒ガスアレルギーのある人間は空気吸わないわけにはいかないよね。
欲に目がくらむとこんなこともわからなくなるのかな。
それともマジで説得力ある理論構成だと思ったの？

>>101
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　　　　　　　　　←　　>>100
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

>>103
ふーん。
じゃあ自動車は？

>>104
関係なくないだろう。
その施設が危険か危険で無いか？
の本質的な話は結局自動車も廃プラも一緒。
その例は全く関係ない話の例だねw
答えられないからといって誤魔化さないようにお願いします。

>94
情報ありがとう。
他の方の普通の会話がじゃまされていて気の毒ですね。
エコプラの話題が始まったところからざっと読んでみて、
ここでアカだアホだと騒いでいる輩のことがものすごく
よく分かった。なーんだ、という感じ。

>>103
>卵アレルギーのある子は卵食べなきゃそれで済むからね
そうかな？
卵そのものじゃなくても
卵を使った製品は無数にあるぞw
それらも反対！するか。

104はおバカさんみたいだから判らないようだから言っておくけど
自動車の例は65氏の以下の発言と直結するんだよ。

お得意の「こどもたちのために」とかいってる団体さんみたいだけど
もしも、その「危険」な処理場が反対にもかかわらずできてしまったら
子供をどうするつもりなのかききたいのであとでメールしてみよう。
たぶん転校もさせないし、給食も食べさせるんだろうな。
とりあえず反対してるだけでホントに危険かどうかなんて興味ないんだろう。
危険そかもしれないからできないほうがいいな程度。

ビラによれば「絶対安全とはいえない」と市が答えたことをを強調してるけど
「絶対安全」なんてものがあるのかどうかくらいわからないのか。
それともビラを読む人間をこれで騙せるとバカにしてるのかどっちなんだ。

＞109
反対するやつは多摩市から出て行けということか？
エコプラザの空気を黙って吸うやつは残っていいぞ、という感じかな。
何様のつもりだよ。

反対派の人に答えて欲しいね

「もしも、処理場が出来てしまった場合どうするんですか？」

本当に危険だと思っているなら答えは一つだと思うけど、、、

>>110
何か勘違いしてない？
「本当に危険だ、有害だ」と思ってるなら自分からでていくでしょ、ということだよ。
誰だって自分が毒だと思ってるもの渡されたら食べないのと同じ。
「食べてもいいよ」といってもらったら食べるの？

>>111,112
激しく同意。

>>110
そうは言って無いだろうが。
だから反対派は頭おかしいって言われるんだよ。
もっと前向きな展開が出来るように何故しないのか？
いつも　行政vs住民　という呆れた構図。
このまま馬鹿みたいに反対反対してたら結局何も変わらずに施設が出来るだけだぞ、と。
そして共産党あたりの政争の具に使われるだけ。
反対運動するのではなく、例えば住民側も技術者を雇って
対策技術をより向上させるよう努力させるとかね。

もう明日は仕事だから寝るけど
反対派はいいかげん頭冷やした方がいい。
あと、共産主義はともかくとして
共産党あたりが政争の具にこの手の反対運動するのは”事実”だから。
その辺注意して、まぁがんばってね。

住民が技術者を雇ってエコプラザの安全管理をするんかい？
その程度の行政なら全く存在価値なし。

>>115
もう寝る。
一応言っておくが
管理っていうより施設の公害対策案に協力させるんだ。
行政側だけじゃなく、住民側からもアイデアを出すんだ。
難しいとは思うけどさ。
ま、がんばれ！

エコプラザ多摩の職員も家族を連れて、はるひ野に越して来い！
どうせ市外から通っているんだろ！

>>109
横レス失礼。
自動車の例は適切ではないと思うよ。
交通事故に関しては、道を選ぶとか、子供への交通安全教育などで
リスクは軽減できる要素があるけど、
環境汚染に関しては、回避は難しいよね。
まあ、排気ガスや温暖化については自動車も同じかもしれないが。

反対派としては、リスクの度合いをはっきりさせたいのだと思うのだが。
自動車と廃プラ圧縮の比較でもいいけど、数値化するなりしないと
比較のしようが無いということだと。

24日に黒川公会堂あった、廃プラ施設の勉強会に行ってきました。
当日は、川崎市だけでなく、多摩市からも多数の方が勉強にきていました。
講師の方は環境教育に携わっており、決して住民不安を煽るような内容ではありませんでした。
この時、多摩市の市議の方も２名ほど来ていましたが、「われわれは、様々なリスクの中で暮らしている（少々リスクが増えても文句言うな）」「化学物質は量の問題であり、量さえ取らなければなんら問題ない」（子供の許容量が低いことには一切触れず）
エコプラザのすぐ裏に川崎市の配水場が近いことを指摘されても「たとえ化学物質が混入しても水道水の殺菌剤のほうがよっぽど危険だ（川崎市で健康被害が起こっても因果関係証明されない限り知ったことではないとも聞こえました）」
さんざん言いたい放題言って帰られました。
　今後、この多摩市は大丈夫なのか、近隣住民から鼻つまみ者扱いされるのではと不安になりました。

バカバカしい話でも、懇切丁寧に教えてあげないといけないんでしょうか？
「自動車も危険ではないか。危険なら廃プラ処理だけでなく自動車にも反対しろ。」ですか？

問題にしているのは、エコプラの廃プラ処理であって、自動車問題ではないんですよ。
危険性のあるものはすべて反対しようという主張を誰かしてますか？
さらに言えば、各家庭に1台以上あるか、なくても、直接、間接に利用することの多い自動車の危険性と比べても何の意味もないんですよ。
エコプラザでの廃プラ処理の危険性は、その近隣住民にだけプラスアルファで背負わされる危険性なんですよ。
各家庭に1台、1日10tの処理を行う廃プラ圧縮施設があるにもかかわらず、
エコプラにだけ反対したら理屈に合わないかもしれませんけどね。

>>104

これですな

ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

危険性の程度はどの程度なのか？有害物質がでるんだから、どんなものがどれだけ出るのか？
多摩市はしっかり説明してくれよ、説明も出来ないのはリクツに合わないだろと言ってるんです。
エコプラでの廃プラ処理が近隣住民にとって100%安全なら当然、安全性を問題にして反対しませんよ。
でも、100%安全だとは言えないと多摩市が言ってるんだから、その程度を聞くのはまず第一歩でしょう。
それに、プラスアルファでリスクを負わされたくないのは当たり前ですから、
100%の安全性を求めること自体が間違っているとも思いません。
そこが、スタートラインです。
その上で、100%の安全性を保障できないが、公共の福祉のために我慢せよとか、受忍限度内だという主張なら、初めて議論できると言うものです。

100%安全とは言い切れないと言うのは、あくまで、多摩市の主張。
全国に800箇所以上、同様の施設があると言っても、健康診断を実施して安全を検証した施設はないらしい。
フィルターを使用することでベンゼンに換算して90%を取り除くそうだが、これは新品のフィルターの話。
1年に1回しか取り替えないと言うことなので、1年間を平均したらどれぐらいになるのかがわからないと評価できないが、
その数字を多摩市は持っていない模様だ。
だいたい、90%を取り除くとしても、残りの10%の量がどれぐらいかわからない。。。

なのに、「100%安全とは言えない」という表現に帰結する道筋を多摩市が見ているとしたら、逆に不思議だ。

＞１１１
＞反対派の人に答えて欲しいね
「もしも、処理場が出来てしまった場合どうするんですか？」
本当に危険だと思っているなら答えは一つだと思うけど、、、

もちろん、答えは一つだよ。
処理場が出来てしまっても、反対続けるに決まってるだろ。
次の市長選、その次の市長選、とことん戦うよ。
反対派の市長が勝てば、その時点で廃止・撤去だからね。
「つくってしまえば終わり」なんて甘い考え持つなよ。

このスレの「賛成派」（と決めつけられた人たち）って
実は「アンチこのスレのバカ反対派」なだけのような気がする。
だから別に積極的にゴミ処理場をつくってほしいとも思ってないでしょう。
市長がかわって廃止になるならそれも「ああそうですか」だと思う。
はりきってるところ悪いけど。

まあ、質問の意図もわからない人に何をいっても無駄だろうけど。
ホントひとりで熱くなって陶酔するタイプだなあ。

強行設置した結果、その後数年のうちに強行決行した、ちょっとタラナイ市議も、市長も、役人も
反対運動で淘汰され、最後はエコプラもなくなった、というスジも市民
にとってはスッキリサッパリしていいことだ。
でも、近隣住民が犠牲になるのは申し訳ないね。

長野のダムもそうだけど、与党が変わるたびに設置したりやめたり
税金の無駄使いだけどね。
やめるならやめるでただやめるだけではなく
その代わりにずっとそれでいける代替え案を出して実行しないと。
ゴミがなくなるわけじゃないから。
ここの反対派は今度はゴミがあふれだしたらまた
「市長や市議は無能」ってブーイングだけするんだろうな。

環境調査も、昨年６月に一回調査しただけで、定期的に実施することはしない。
また、フィルタも、エコプラザができてからこれまでに１回しか交換していない。
ですから、廃プラ中間処理施設のフィルタを年１回交換するというのは
相当あやしいです。３個のフィルタ交換に１千万かかるそうです。
予算の裏付けがありません。

フィルタの性能ってそんなに長く持続しないんじゃない？
有機性化学物質だから粉塵とちがって吸着性のフィルタでしょ？
放っといてもいろんな物を吸着して目詰まりするだろ。
臭いも取れるはずだけど、エコプラって基準より臭いんだったね。
ただのお飾りだったりして。。

>>129
思いこみで書かずに具体的に数字を出せば説得力ある意見になるね。それ。

反対派の人へ
焦って感情的になる気持ちもわかるけど、もっと冷静に。
会社で意見を通すときと同じように、説得力ある方法、筋の通った方法でやらなきゃ
ただの世間知らずって思われて相手にされなくなってしまう。
代替案のない反対意見は会社や組織では通らないんだよ。

＞＞１３０
オレには残念ながら数字を出すことはできないよ。
でも、エコプラザが安全性の根拠に使ってる環境測定結果だって、
1回だけ敷地境界で測定しただけの不安定なものなのに、
それを使って堂々と「安全だ！」といわれると、全く疑いの目で見てしまうよ。
その程度の信頼性の低い説明をする人たちだから、想定されている有害物質がベンゼン、トルエン、
VOC等なのに粉塵除去用の目詰まりフィルターで、「安全だ！」なんていってるんじゃないのかな
と思ったわけです。エコプラザができて何年も経つんだし、単なる思い込み
であってほしいけどね。代替案？既出でしょ？

>>130
社内の会議なら正論だけど、今回の件は行政と住民だからね。
企業と消費者の関係と同じ。
納税者という意味では、企業と投資家の関係と同じ。

消費者や投資家のために、企業はCSやIRに取り組む。
行政も旧態然とした「お役所仕事」では生き残れない時代なんですよ。
行政側が住民に対して、具体的な数字を出して、リスクマネジメントを行うべきなんです。
実害が出てから対処法を考えるなんて、住民を馬鹿にしすぎ。

粉飾したらそれで終わりってことだね。
じゃ、本来ならばもう既に終わってる。

＞１２５

＞積極的にゴミ処理場をつくってほしいとも思ってない
＞市長がかわって廃止になるならそれも「ああそうですか」

だったら、何で、こんなスレに登場すんの？
会社や地域で、誰からも相手にしてもらえないから、ネットの世界に逃げ込んでるの？

多摩市長　わたなべ幸子　ホームページ
http://www.n-schnee.com/tama-sachiko/index.html

多摩市には、市長あてのはがきがあります。
皆さん、はがきを利用しましょう。

ひら出てくると反対派のイメージわるくなるからやめて欲しい…
かまってちゃんはどっちだよ、全く。

>>131
でもさ、その「数字」が不安定だろうがなんだろうが、
「数字」として表しているものと、

> オレには残念ながら数字を出すことはできないよ。

とか開き直られてただウダウダ言われるのでは、
私だったら「数字」があるほうに説得力を感じる。

数字を出すのは行政側。
その数字を判断するのが住民側。

「他の自治体が導入しているから安全」
これでは説得力無いよね。

＞＞137
原発の安全性が争われた訴訟でも安全性の証明は安全性を主張する
被告行政側に立証責任があって、それができなければ安全性判断に
不合理な点があることが推認されているんだよ。最高の判例。
なーんてこと君に言ってもわかんないだろうけど。
行政も賛成派（中立派）ももっと勉強してくださいな。

だったらつまらない反対運動してるより
さっさと訴訟にしてしまったほうが効率いいのじゃないかなあ。
証明できない多摩市の勝訴はあり得ないということになるはずだし。
すくなくとも建築の差し止めくらいはできるんじゃない？
なんでそうしないんだろ。

＞ID:5a.heQE.
＞ひら出てくると反対派のイメージわるくなるからやめて欲しい…
おめーIDの使い分けミスってるゾ（ﾜﾗ

提訴は無理です。

根本的に、議会を通っている＝民意を得ているってことです。

そんなことより、住民投票のほうが良いと思いますが、先ほどのように、民意が通っているのに、また、住民投票（民意の意見を聞く）なんてことしたら、多摩市民が恥を書くだけですが･･･（笑）

＞１４２
なんだかなー。ここも一応日本だよ。裁判を受ける権利はすべての個人が持っている。
議会を通っているからといって司法的救済を受けられないということはありえないさ。
もっとも、処分差止訴訟は訴訟要件が厳しいし、訴訟は経済的・時間的コストもかかるから、
このまま着工された場合に業者相手に民事訴訟おこして多摩市を引き込むほうが
利口だとは思うけどね。いずれにせよ取消訴訟だろうが、損賠だろうが、提訴が無理なんてことはありえない。
選挙もあるし、アプローチとして訴訟は当然考慮すべきだが謙抑的に、段階的にすべきだね。
当事者はほぼ出揃ってるんだから時期が来れば簡単に提訴はできるさ。

>>143 いや、判例をみても議会後の撤回は、難しいからどうかと思っただけよ。
別にやるのは構わないよ。よく考えたら、住民投票は、他市の川崎市民さまは参加出来ないもんな（笑）

>>141
IDなんか使い分けてないんだけど。
意味不明すぎ。
使い分けるならID変えなきゃ意味ないでしょう。
勝手にかわることはあるけど変え方なんて知らないし。
なにかっていうとID変えたとかいいたがる人って
知ったかぶりしてバカじゃないの？

＞＞１４４
住民投票と訴訟はぜんぜん関係ないでしょ。
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

＞１３６
＞１４５

なんで、お前が「反対派のイメージ」を心配するんだよ。
反対派なら、反対派らしい発言しろ。
賛成派なら、反対派のイメージが悪くなるんだから喜べ。
それ以外なら、余計なお世話。
ID変えても変えなくてもいいし、「なりすまし」も想定の範囲内。
だけど、発言自体が支離滅裂だと、相手してあげられないよ。嫌われ者クン。

「ひら」頑張れ。

さあ！はるひ野、永山、若葉台とドンドン住民が立ち上がりつつありますよ。
工作員の妨害など撃退して、このスレからも情報発信続けていきましょう！！

＞１４８

Thanks !

>>120
>危険なら廃プラ処理だけでなく自動車にも反対しろ。ですか？
誰もそうは言って無いだろうが。
だから反対派は頭おかしいって言われるんだよ。
110と同じだな、やれやれだ。
もし、自動車という機械が今発明されたものだったら、きっとあんた達は
反対しただろうなぁってことだよ。こんなどこの馬の骨とも判らないヤツ
が運転するような危険な機械が走るという道路を、
うちの側に設置するなんて反対だ！ってねw

>>118
>交通事故に関しては、道を選ぶとか、子供への交通安全教育などで
>リスクは軽減できる要素があるけど、環境汚染に関しては、回避は難しいよね
いくら道を選んでも教育しても、向こうから突っ込んできて死亡って事故が多いのも最近の
ニュースでもよく知られてるよね。死亡数は廃プラ施設より明らかに高いですよ？

つまり言いたいのは、反対するだけなら何でもへ理屈は付けられるってことさ。
で、車では無理矢理に理屈ひねり出したのに、なんで環境汚染に関しては回避は難しいよね、
と諦めが早いのかな？
あとは前向きな考えをしてくれ、っていうのは113に書いた通り。
技術者っていうのは大学の研究者でもいい。
いいかげん　行政vs住民　という呆れた構図は止めにして欲しいね。
ま、共産党のようにその構図にわざと持ち込もうとしてる連中もいるけど。
ここにいる反対派はそうじゃないよな？

>>147
”反対派なら、反対派らしい発言しろっ”て何？
君みたいにギャーギャー騒ぎ立てて煽ることかい？
”賛成派なら、反対派のイメージが悪くなるんだから喜べっ”て何？
それじゃタダの喧嘩だろうが。

だから反対派はみんなから白い目で見られるっていうのに。
気づかない？少なくともおれの周りでは皆そういう目で見てるよ？
録音して聞かせてやりたいよ。

>>ID:kkJ82A7Iはスルー推奨ですね。

>154
同感。疲れる…

＞１５４
＞１５５

俺も同感。「録音して聞かせてやりたい」なら、すればいいのにね。誰も反対しないから。

情報スレでひたすら他人を攻撃する人たちって
賛成派反対派無関係に萎える
なぜスレの趣旨にそったカキコができないのかな

>>139
どこにそんな判例があるんだよ
被告側の立証責任はは原告側の反証としてしか出てこないよ

日本の法体系を根本から覆さないでくださいな
ソースがあるんならplz

疲れるとか、スルー推奨とか言って耳塞ぐ人は議論に向いてないよね。
仲良しクラブ内で話し合って、不特定多数の前では意見言わない方がいいよ。

たま広報でもスルーされたしな。次回の広報って、20日かな？
着工直前に、広報で初めて知る人もいるんだろうな。
諏訪3校の父兄でも、初めて知った人は多いと思う。
せのちゃんｶﾞﾝｶﾞﾚ

＞１５９

「論理的思考＆最低限の礼儀」を持ち合わせていない相手との議論は無理。
もちろん、賛成派の意見でも、それがあれば、ちゃんと対応する。
だけど、支離滅裂なカキコや、不遜な態度のカキコに、まともに相手する気はない。
それで、「タダの喧嘩」になるんだから、疲れたらスルーするのはありだろ。

ＰＴＡから連絡がきません。
何故でしょうか？

＞158
最判平4・10・29　伊方原発事件

一番支離滅裂な人がなんか言ってるよ、、、

>>152
>で、車では無理矢理に理屈ひねり出したのに、なんで環境汚染に関しては回避は難しいよね、
>と諦めが早いのかな？

言っているのは、住民の努力でリクス軽減ができる要素があるかどうかであって、
その要素をコントロールできるのは自治体だけならば
自治体に要求するのはしかたがないんじゃないの？ってこと。
それ以外に努力のやり方があれば、ここで提案すべき。

自分も反対運動しているわけではないけど、
あなたの話はひとの話をあまり理解せずに反論ばかりしているように
見えるけど。

稲城市長の市報のコラム
↓
時代への視点　市長　石川良一　迷走する国のリサイクル対策
http://www.city.inagi.tokyo.jp/kouhou_hiroba/kouhou_text/190301/k02.htm#04

「リサイクルを進めれば進めるほど、市民の税金を一方的に投入する「リサイクル貧乏」状態にあることも分かりました。」

稲城市長のコラムを読んで、
政策的な面から見ても、現状で廃プラスチックのリサイクルを拡大することは、
必ずしもよいこととは言えないのではないか？
と思いました。

環境推進課長の虚偽答弁、市議の非常識と驚くべき無知、
強行な市長、反対運動つぶしに躍起な推進派。
酷いもんだ。いまどきこんなこともあるもんだ。

「廃プラのための施設改修」反対反対大反対。多摩市制とその姿勢、とても大嫌いになりました（この前の説明会受けて）。

この市制とその姿勢を多摩市民が支援するなら、あなたたちやそれを促す政治家たちも大嫌いです。

多摩市とはさよならです（そっち行かないし、、、）

〜無所属のはるひ野住民より

>>159
激しく同意。

>>161
天に唾するとは君の事。
このスレでの君の書き込みには”論理的思考＆最低限の礼儀”は何も感じないが？

>>165
そういう解釈を期待されても、君の118でのレスではそれはとうてい無理。
単なる後ろ向き発言としか見えなかったよ。
自治体に反対派が要求してるのは反対だけだろ。少なくともここでは。
そこには何も得るものは無いね、と言っている。
自分はヒントというか提案は少なくとも君よりかはしているつもりだけど？
技術者や研究者を住民側からも用意し、とにかく反対ばかりの運動から脱却すべきとね。

>あなたの話はひとの話をあまり理解せずに反論ばかりしているように
反論と言うか呆れてるだけだけどね。
ひらとかいうコテハンの発言みて、そう思わないの？

>>168 私も同様に、多摩市制が嫌いになりました。
ところで、多摩市の住民がエコプラザ反対に立ち上がらないのは、
創価学会が抑えていると聞いたことがあります。
ワルツの杜の自治会長も、エコプラザ多摩に賛成ですが、
彼も創○学○なのかなあ。。。

と共産党工作員が呟いております。

どうせ燃やすのに税金を使って施設を建設し、税金を使って運営し、
税金を使って圧縮して有害物質を撒き散らし、最後に税金を使って焼却する！

なんて効率的なんでしょうｗｗｗ

>どうせ燃やすのに
172はこの施設の意味が判って無いようだなwwwww

>有害物質を撒き散らし
無関係者装うなよ、あんたもりっぱにそのサイクルに加担してる
（ゴミの排出者）んだからwwww

＞１７０
黒川公会堂で３月３日に行われた、廃プラスチック処理の勉強会にも公明党の某議員も見えていました。
その某議員は、下記のように仰っていました。（「」内が発言、⇒は私の解釈込みです。）
「我々は常にリスクある化学物質に囲まれて暮らしている。量さえ基準以下であればなんら問題ない」
　⇒少々化学物質が増え、リスクが増えてもグズグズ文句言うな！！。

現在の大気状況にくらべどの程度化学物質が増え、どの程度の住民が異常を訴えたら、市として対応していただけるのかとの多摩市民の質問に
　「家の中の方がよっぽど化学物質が多い。外の空気が汚染されても大したことないし、因果関係は認められない」
　⇒つまり、どんなに被害が出ても多摩市としては、他の原因のせいにし責任を取るつもりは全くない！！

※こんな、議員さんが私達の血税で食っているなんて悲しくなりました。
　私も、岩永議員、このＢＢＳの賛成派を名乗る方達の荒らしようは、組織的な動きを感じています。
　いずれ、誰がこの廃プラ施設建設問題の裏にいるのか明らかになるでしょう。

　最後に、ひら　さんがんばってくださいね。

でも、人的被害が出た時は税金使わないよ。
責任逃れするだけ。

廃プラはまだ先でもいいはず。それより先に超高齢化の進む多摩市を
どうにかしなきゃ。

>>174
⇒の解釈は永山在住の勝手な解釈ですなw
発言者に本当にそういう意味なのか確認したのかな？

ま、ひらなんて応援してる時点で底が知れてるがwwww
共産党工作員なら仕方ないか。

しっかし勝手な解釈で悲しくなったとか
反対派（含共産党）はキチガ○しかいないのかww
ノイローゼか被害妄想たっぷりだなw

>>173
じゃあ廃プラは燃やさないのか？
嘘をつくなよ工作員！
ゴミを出したら関係者か？え？
最初から圧縮せずに燃やせば良いだけだろ。
そうすればお前の利権もなくなるだろうけどなｗ

>>174
念仏の唱えすぎで頭がおかしくなったんだろな
組織票だけで当選の宗教団体

>>178
少しは自分でぐぐって調べろよ、共産工作員。

>ゴミを出したら関係者か
違うっていうのか？
あんたがゴミを出さなきゃこういう施設もいらなくなるぜ。

>最初から圧縮せずに燃やせば良いだけだろ
あ〜あ、こりゃダメだ
まるで判っちゃいない。。。。。

>そうすればお前の利権もなくなるだろうけどなｗ
共産党工作員こそ困るだろうな。

どうせ癒着や利権のためなんだったら
尾根幹線でも作って欲しいな
意味のない圧縮施設よりよほど役に立つ

>>180
賄賂大好き利権屋よ、

＞じゃあ廃プラは燃やさないのか？

この質問には答えられないのか？
俺はどちらかといえば右だが、
共産党を毛嫌いするのは創価だよな。
お前創価か？

>>179
>念仏の唱えすぎで
大笑い！
その宗教団体批判するのもいいけどさぁ
もっと勉強してからじゃないと説得力ないぜ。
ほんと、反対派って馬鹿ばっか、
からかうとボロばっか出てきて面白杉〜

あんまり批判するとビルから転落死するから気をつけようなｗ

>182
おれ宗教って
”大っ嫌い”
なんだけど？
でもあんたみたいなアホはもっと嫌いです。
ついでに反対派も反対っていう宗教みたいで嫌いです。

>>185
お題目君ｗｗｗ

>>186
共産君wwww

＞じゃあ廃プラは燃やさないのか？

この質問には答えられないのか？
この質問には答えられないのか？
この質問には答えられないのか？
この質問には答えられないのか？
この質問には答えられないのか？

>共産党を毛嫌いするのは創価だよな
共産党必死杉〜
共産毛嫌いしてるのが層化だけ（他の人は支持してる）と思いたいだけなんだろ、ん？
おまいら共産は国歌斉唱拒否したりで国民からすっかり嫌われ者です。

ID:nnothTwk
そんなことはいいからさ、
188の質問に答えてよｗ

>じゃあ廃プラは燃やさないのか？
だからぁ〜
その質問自体がこの施設の意味を
まるで判っていない
証拠なんですが？
それ以上書くとあんた街中の笑いものになるだけだよ？

いくら反対派がばかでも
いまさらそんなアホな質問してくる奴はいないだろ？
もうこれ以上笑わさないでくれ、
腹が壊れるぅ〜

結局答えられないんだなｗ

まあ草加も協賛も低脳貧乏人を票田にする敵同士だからなｗ

以上自作自演でした、かw

IDモロ出しで良くやるね

は？圧縮したもんは地方に持ってって燃やすんだろ？
多摩市で燃やせや。近隣の市から遠いところでなw

>>196
>圧縮したもんは地方に持ってって
そうそう、そういうこと。
圧縮しないと輸送コストがバカにならないぜ？
そのコストも結局税金からなんだからさ。

通常ゴミと一緒に燃やした方が費用は掛からない
圧縮施設設置、稼動、維持の費用も不要

という説もあるが真偽は定かではない。
通常ゴミと一緒に燃やすと排ガス処理が大変、とも聞く。

最新型の焼却施設を作れや
それで通常ゴミと一緒に焼く
これが一番ムダのない方法

かどうかは排ガス処理と
その最新型の焼却施設のやはり維持管理費が大問題となる。
現時点ではやっぱ圧縮が一番コスト安。

ID:nnothTwk
必死だな

>>184
ひがしむらやーまー♪
もう１１年前の話だね
くわばら　くわばら
廃プラ施設に反対すると・・・こわ！

自作自演やりすぎて肝心なこと言い忘れてた
なるべく燃やさず再資源化
が目的の一つだからね、
判ったか？ID:nnothTwk。

＞１６４
＞１６９
＞１７６

もう一度言うけど「論理的思考＆最低限の礼儀」を持ち合わせていない相手との議論は無理。
だから、お前らとの議論は無理。
お前らとは、中身のない「ケンカ」で十分だ。
あーあ、まともな議論ができる賛成派って、このスレにはいないのかね。

＞１７４

応援ありがとう。卑劣な奴らは駆除して、早くまともな議論しなきゃね。

>>206　ひら
あんたも一人芝居乙。
冗談で言ってるんだよな？
なら流石だぜ。

54
63
124
134
147
150
156
161
205
206
あんたのこのスレでの書き込みは以上10個だけど、
どれもこれも論理的思考＆最低限の礼儀を持ち合わせていないと思うんだけど？
相手を批判する前に
まず自分からその姿勢を見せてくれなきゃ（藁

ひらは釣師としてはサイコーだけどなw
（　絶対わざとこのキャラ演じてるよな　）

＞２０７

お前さー、読解力も大丈夫？
俺の書き込みが「論理的思考＆最低限の礼儀」を持ち合わせていないのは、
相手の書き込みが「論理的思考＆最低限の礼儀」を持ち合わせていないから。
「支離滅裂なカキコや、不遜な態度のカキコに、まともに相手する気はない」って書いただろ。
つまり、同じレベルで相手してやってるの。
嘘だと思うなら、俺が「ケンカ」してる相手の書き込み見てみろよ。
それにしても、お前、暇な奴。

>>208
こういうレスが出てくるようではこのスレも先長くないな
ま、どうでもいいけど

>>209
いや、ひらってのは最初からこういう態度。
1回くらいえらそーに「あんたの言葉遣いが丁寧だからこっちも丁寧に答えてやる」
といったのがせいぜい。
だからおおかたの人はスルーしてるだろう。
賛同してるやつはたぶん荒らしｗ
もしかしたらひらと同類で脳内妄想列挙したいだけのおこちゃまかもしれないが。

そういうわけで最初からスレ終わってますから。
賛成派はほっとけば問題ないから参加しないし
まともな反対派はこんなところであそんでる暇はないからね。

そういえばこのスレのpart1が立った直後に
早速スレごと削除依頼出ていたなあ…

情報★
昨日岩永ひさかのほうれんそうがポスティングされましたが
この件については全く触れられていませんでした。
結局その程度の認識なんだと思うよ。

あのお姉さん議員は、もともと使えないよ。

＞２０９
＞２１０

ゴミを片付けたいけど、忙しいから後でな。

>>193でIDミスって、顔を真っ赤にしながらカキコ
ご苦労様です。

先ずはみんなに知ってもらう。

噂の東京マガジン
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

どうせ燃やすのに圧縮って、、、
静岡空港みたいだねｗ

分別して圧縮しても焼却率９９％ｗ

>213
ご意見いただきありがとうございます。
ご存知でしたらご教授いただければありがたいです。

コメントが笑える。
これで議員とは情けない。

＞２０９
＞２１０

まともな賛成派はほっとけば問題ないから参加しない。
でも、ろくでもない賛成派がウロウロ出没する。お前らのように。
だから、議論にならない。
ちゃんと、議論したいなら、「論理的思考＆最低限の礼儀」よろしく?｡

まぁ、しかし、たまちゃんはよく反論するものだ。多摩市は「悪の中枢」を自ら認めているようで笑える（暇人？か、老いぼれ？のカキコミだろう）

209や210のどこが賛成なのですか？

＞２２２

反対派の私を潰しに来ているので、賛成派と判断しました。
賛成派でないのなら、御自身の立場を明確にして頂きたいです。
もちろん、あなたでなく、「２０９」や「２１０」の立場です。

209や210はスレを消したいか、反対派の発言の価値を下げたいんじゃないの？
一連のアンチ反対派ではあるよな。中立派といえばいいのかな？

ようやくのんびりできるぜ

エコプラザ多摩職員一同

最近、組織的な賛成派を名乗る方達に押され気味ですよ。
前はもっと有意義な情報が載っていてとっても勉強になっていたのに。
皆でがんばって盛り上げていきましょう。
あんな、某議員の掲示板に勉強した内容書いても、適当に流されるだけで意味ないしね。

なんか自分を大層なものだとカンチガイしてる人が
自分をつぶそうとしているという誇大妄想に嬉々としてるようですが。

ひらちゃん、反対派に役立つ情報マダーwwwwww

というか
>>209-210 は削除GLに抵触でしょう。もちろん応酬した>>214, >>220も同罪
別に俺はわざわざ削除依頼とか出さないけど

＞２２７
＞２２８

そういうあんたらも同罪。

今日はお休みかな？(・・ )( ・・)
草加の集会かな？

12日（月）に諏訪中で説明会
参加可能者は、諏訪小、北諏訪小および諏訪中の関係者だそうです。
保護者の方には、学校から案内が来ているかと思いますが、是非ご参加を。

２ｃｈ草加板よりコピペ。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 04:57:19 ID:bya2arrZ
現在上階と隣室の学会員よりストーキングと嫌がらせ行為を
受けています。
一昨日も二人示し合わせて夜眠れぬような騒音妨害行為を
一晩中交代でやられているんですが、昨日上女性学会員を
告発した所、今日女性を一時避難させ、隣室の学会員のみで
深夜から騒音でこちらが眠れないように続けています。
騒音を立てない時はこちらの様子を窺い、一日中でも監視体制です。
勤め先も層化関係のようで、毎日不定期な時間に出て行きますが
あまりに酷い状況になったら、ここに自分の個人情報を曝してでも
この学会員の状態を投下して行こうと思います。

http://www.inagi-city.stream.jfit.co.jp/vod_play.php?CNTID=6263&PREVPAGE=%CC%E1%A4%EB
稲城市議会での一般質問。
1：5：40ぐらいから。

多摩市もネット中継ぐらいやれ。

普通に反対だけしてりゃいいのに、わざわざ層化の名前出すってことは
やはり反対派を率いてるのは共産党かw
ま、まちBBに共産党工作員がうろついてるってことは証明済みだからな。

>>227
激しく同意。
誇大妄想は共産党のお家芸だからな。
共産党は反対運動でしか票を稼ぐことが出来ない無政策政党だから。

>>231
おいおい、反対派の論理的思考（←ひらの推進するw）とは２ちゃんのことかい？
こりゃ恐れ入ったねwww

尾根幹線道路直近の諏訪団地側からエコプラザを眺めてみたが、とても不思議というか変な光景である。
・尾根幹線道路をわざと見えなくするような大きな土手
・土手と団地の間をわざと空けたような変な道路というか空地（クルマは通行できない）
とにかく見えなくすればいい、というような多摩市政のしたたかさを感じ、とても呆れた。

234＝誇大妄想の一例。

尾根幹がそういうつくりになったのは
永山のプロ市民のかたが「尾根幹はんたーい」
「排気ガスが永山にきちゃうしー」
だのなんだのといって運動した結果
まともな尾根幹線の建築が不可能になったからです。
多摩市はそこを平にしてちゃんとした幹線道路を
作りたいと言ったわけですが、、、

でも、中途半端なものを結局強引に作られてしまったのですね（お悔やみ申し上げます）。
エコプラ（廃プラ）とまったくやりかたですね。多摩市政のやり方にはとことん呆れます。

＞２３３
＞２３５

また、ゴミが散らかりだした。片付けなきゃね。
お前に議論は無理だから、俺が同レベルで相手してやるよ。

>233,235
まずお前の立場を明確にしな。草加なら草加だと言いな、評価してやるから。
オレは共産党じゃないよ念のため言っとくが。「信じられないね」「こういう
やつはアカ」とか言うのは意味ないよ。
人の批判をする奴に限って自分の立場を誤魔化して批判を逃れるもんさ。
それがここの問題だよ。
お前の立場がここを見る人全員に正確に分かるように言え。
言えなきゃもう来るな。

>>239
>評価してやるから
何？その上から目線は？頭だいじょぶですか？
だから反対派ってキモイって言われてるんですけど？
あんたみたいなキモイ奴に評価などされなくて結構ですから。
ちなみに
オレは草加じゃないよ念のため言っとくが。「信じられないね」「こういう
やつは犬作」とか言うのは意味ないよ。

>人の批判をする奴に限って自分の立場を誤魔化して批判を逃れるもんさ
それお前の事だろwwwwwww

>言えなきゃもう来るな
おまえはいつからここの管理人になったんだ？

＞２３９

同感。俺も基本的に、無宗教、無党派。
自宅の近くに有害施設つくられたくないから反対しているだけ。
なのに、「激しく同意」野郎が出没すると、なぜか政党の話題になって不愉快。

ところで多摩市長、廃プラ施設建設における合意形成の説明会日時のご案内はまだでしょうか。
2/25の説明会から既に10日が経過しています。
このような深刻な問題へのこの対応の遅さでは、多摩市政のありかたに呆れるしかありません。

我が家は曹洞宗。
廃プラ施設反対。

>>241
ひらさんねぇ、いちいちあんたの言うところの「論理的思考＆最低限の礼儀」
を持ち合わせていないおれなんかにレスなどしなくていいからさ、
そろそろ反対派に役に立つ「論理的思考＆最低限の礼儀」を兼ね備えた書き込み
してくれよ、みんな期待してるんだからさwww

ただの暇つぶしのカキコミ趣味の人か。それなら何も気にすることはない。
お前が管理人のつもりかwww　バイバイ。

>>242,243
スルーするつもりじゃないよ。

はるひ野の皆さん。永山駅から直線道路で廃プラ（エコプラ）施設までぜひ歩いてみてください。
30分ぐらいかかりますが、同意を得られない賛成派の雰囲気が感じ取れると思います。

小田急の唐木田駅、多摩センター駅、永山駅には、「市長への手紙」が常設されています。
多摩市民の方々に教えて頂きたいのですが、これは書けばどれぐらい対応していただけるものなのでしょうか？
ご教示の程、よろしくお願い致します。

246，247の不自然に丁寧な書き込みといい、ひらといい
このスレ自体が”釣堀”じゃないのか、と思うようになってきたよw
つまり本当は反対でも賛成でも無い、全く無関係な人が書き込んでいて
それに”釣られる”人々の反応を楽しんでいるという。。。。

＞２４４

私の考えを述べる前に、貴殿に質問。
１、多摩市に廃プラ処理施設は必要と考えるか、否か。
２、多摩市の計画している廃プラ処理施設の安全性は、どの程度と考えているか。
３、必要性、安全性とは別に、迷惑施設と思うか、思わないか。
４、貴殿の自宅近隣に、廃プラ処理施設の設置が計画されたら、受け入れるか、否か。
５、（上記４の質問に「受け入れてもよい」と答えた場合）最終処分場や原発の計画でも受け入れるか、否か。
以上、「最低限の礼儀」を持ち合わせたうえでの回答を頂ければ幸いです。

>>234
あなたの書き込みにとても呆れた。妄想族もここまで来るとすごいね。

＞２４８

だからよー、お前みたいな奴が出没するから、俺も「最低限の礼儀」を忘れるんだよ。
俺は無宗教、無党派。自宅の近くに有害施設つくられたくないから反対しているだけ。
何度も言わせんな。

永山駅から廃プラ（エコプラ）施設に団地の間を向かう道路について歩いてみて気付いた。
「この道、なぜ、尾根幹線への取り付き直前で道が湾曲させているのであろうか」
とにかく見えなくすればいい、というような多摩市政のしたたかさなのか。そうであれば、とても呆れます。

尾根幹線側から見て、廃プラ（エコプラ）施設の右側に空地があります。
多摩市民の方々に教えて頂きたいのですが、ここにはどのような施設が計画されているのでしょうか？
今回のような問題の体験により、問題施設などの計画ならば早期対応しなければなりません。
ご教示の程、よろしくお願い致します。

改めて不思議に思った。
なぜこの施設の名称は「エコプラザ」なのだろう。
せっかくだから、この際、いっそのこと「廃プラザ」としてみたらいかがですか。
川崎市側にも多摩市側にもよく判りやすいと思います。

今日、永山駅のスーパーで買い物をしました。
小物なのに店員は無言でレジ袋に入れようとしたので、
「テープでいいですよ」
と言いました。
多摩市の末端まで周知の無い「ごみ減量」計画には呆れました。

昨年末の多摩センターのイルミネーション、とても綺麗でした（初めてでビックリするぐらい）。
多摩市のホームページにも綺麗な写真が載せてありましたね。

でも、この電気代、無駄遣いではないかなといまさら思います。
今回の廃プラ（エコプラ）問題説明会における多摩市長の言い分は地球温暖化対策のための「CO２削減」のためとか。
電気の大半は石油燃料を燃やして得られるものですよね。

多摩市民の方々、来年末からは、多摩センター駅周辺の消灯にご協力お願い致します。

>>249
1．必要。
2．個人的には改良して欲しい所はあるが、安全性は考慮されている。
　　そもそも絶対安全なんてものは世の中に存在しない。
3．迷惑という言葉がそもそも疑問。答えとしては思わない、だ。
4．受け入れる。っていうかそもそもうちの近くだw。
　　それが公共というものだ。
5．受け入れる。それが公共というものだ。
以上。

>>251
>自宅の近くに有害施設つくられたくないから反対しているだけ
ほー、なら他人の家の近くならOKってことだな。
そういうのを
　　エゴ
っていうんだよ。
ひらは電気も原発で発電されてるんだから使うなよ。
そもそもプラスチック製品不買運動しろ。
そして　市ねwwww

>「最低限の礼儀」を持ち合わせたうえで
だからさぁ
いちいちあんたの言うところの「論理的思考＆最低限の礼儀」
を持ち合わせていないおれなんかにレスや質問などしなくていいからさ、
そろそろ反対派に役に立つ「論理的思考＆最低限の礼儀」を兼ね備えた書き込み
してくれよ、みんな期待してるんだからさwww

ひらくん、
おれ、あんたの言うところの「論理的思考＆最低限の礼儀」なんて
持ち合わせていない人間だからさ、おれにいちいちレスしなくていいからねw
「最低限の礼儀」を忘れるほど血圧あげさせちゃ悪いからwwwww

反対派の人の特徴。
・エゴイスト、自己中
・上から目線
・被害妄想
・論理的思考＆最低限の礼儀を持っていない
・文系人間。理系じゃないから冷静な分析が出来ない。
・共産

エコプラザ多摩の職員、多摩市議会議員、強行建設して、被害者が出たときは
最後まで責任取れよ！
異動したとか、引退したとか逃げるな！

262とかバカとしか思えない。
何か問題が起こったら個人レベルであれ行政レベルであれ
責任なんかとれないからこそ
建設はやめてくれ、無期延期にしてくれってまともな反対派が言ってるのに
どうしてくだらない茶々いれしかできないのだろう。

自演に成りすましに恫喝、あの手この手で必死だね、理系のｷﾐ。
選挙も近いから事前運動はｱﾌﾞﾅｲﾖ。

本日のポスティング（共産党）より

前略　（2月24日の説明会には580名、25日とあわせると延べ1215人が説明会に参加）

　日本共産党多摩市議団は施設の必要性は認めつつも、
施設の安全性について十分調査し、市域住民に公開することを求めてきました。

この施設建設についての補正予算は昨年の９月議会でした。
９月議会での日本共産党の態度は見出しの通りです。
（見出し「住民への説明を！圧縮処理施設整備を強行しないで！」）
多摩市民の間では同様の圧縮施設の見学会や学習会も重ねていました。
しかし、多摩市民にとっても十分関心が高まったとはいえません。
昨年７月の２２日に行われた諏訪・永山地域住民対象の説明会にも３２人の
参加でした。ましてや今回の説明会で市もみとめたとおり、
はるひの住民の方たちについては９月議会前には説明会はなかったし、
若葉台住民の方達にたいしては何の説明もやっていません。
今からでも近隣市民や多摩市民ににも説明責任を果たすべきです。

（後略）

↑
以上よくわからないのは
�@共産党は補正予算に賛成したのか反対したのか（結局賛成したらしいが）
�A同様の圧縮施設の見学会や学習会を重ねた上でこの関心なら
　それがそこいら住民の関心度ということでそれ以上は単なる無理強いじゃないか？
�Bいまさらはるひ野・若葉台に説明してないことを持ち出すならなぜ９月の時点で問題にしないのか。
　地元の関心がいまいちなので都合良く宣伝につかわれている気がしないでもない。

>>266
�@過去スレより
>http://club.pep.ne.jp/~k.endo/meiko/2006nen9gatugikainews200611.pdf
>共産以外は全て可決しています。

�A、�B
・2006年7月22日
　「エコプラザ多摩の施設改修」説明会・参加者32名
・2006年9月8日
　平成18年第３回定例会（第６日）にて質疑応答後、補正予算可決
・2006年9月16日
　「エコプラザ多摩の施設改修」説明会・参加者2名
多摩市が行ったとする住民説明会は、廃プラ中間処理施設建設計画については全く触れておらず、
「エコプラザ多摩の施設改修について」説明すると記載されていた。

〜続き〜

このスレのPart1が立った1月末は、「杉並病」というインパクトある主題で関心を集めましたが
現時点では、杉並の施設ほど粗悪でないことは皆さん理解しているはず。
Part1のスレ主は、注意喚起という意味では非常に貢献したとは思います。

政党とか関係なく、現在ここで問題になっているのは
A. 市長は90％の安全しか保証していない。10％の危険に関しては、問題が発生してから考える。
B. 住民に対する説明不足・段取り悪し。に基づく強行可決
あと個人的には、ひさかさんに問い合わせた稼働率、年間処理量2000ｔの算出根拠くらいかな

補完よろ>>「物理や」「けみすと」「中立派」の自作自演くん

気味悪いなあ。自民党、公明党？

いずれにせよ、強引な方法で行政を行う人なら、
強引な方法で人生を捻じ曲げられるのが世の中の法則。
誰かさんは恐らく鬱病でしょう。

「私一人死んで、誰も助けてくれないからどうでも良いの」
が原点では？

今回、石原慎太郎は何を指示したんだ？

ここでどんなにあがいても
どうせ建設されるんでしょ。
諦めようよ。

>>267
265によれば「多摩市民の間では同様の圧縮施設の見学会や学習会も重ねていました。」
と書いてあるわけで、だからこその266の疑問です。

そこまでして説明会に参加者が少なかったのであれば
みんな関心がない、あるいは見学の結果大丈夫だろうと考えたととるのが
普通ではないでしょうか。

結局「杉並病」を持ち出したことで、「え？これってマズイの？」とあわてた人が
関心を持ったけど「なんだ違う施設なんじゃないのー」ということでは？

＞２５７
＞２５８
＞２５９
＞２６０

せっかく、２５７の回答がまともだったから、俺もまともに対応しようと思ったけど、
２５８、２５９、２６０で本性むき出し。やっぱ、お前とまともな議論は無理。
さらに、お前ごときに茶々入れられるのも不愉快だから、このスレではお前レベルで相手するよ。残念。

「管理収集」で税金を５０億もドブに捨てて、設備休止したから
ゴミ利権も無くなったんだね。かわいそー。
だから役人は汚名挽回と天下り先確保、業者は新たな飯の種を探しているんだね。
必死になるのもわかるよ。

>>273
確かにその通り。
ただ、リスクについて把握していたのかな？
市民が「多分大丈夫」ってのは勝手だけど
行政が「そんなに心配するな」とか「よそでやってるから大丈夫」とか
たいした調査なしにそういうこと言ってるから問題あり。

エコプラザ多摩の職員は他市に住んでいるから言えるのさ

汚職、50億円ドブ、廃プラ焼却、調布ゴミ受け入れ
なんかゴミ関連で話題が豊富だね。

そういや調布のゴミ受け入れって、ちょっと前、
「住民に知らせず勝手に〜プンプン」なんて騒いでいたような気がするが
丸く収まったのかい？お得意の手で。

>>273

>みんな関心がない
関心が出ないように広報したわけです。「改修工事」と謳って。

>「なんだ違う施設なんじゃないのー」
施設というか、装置の原理は同じですよ。
杉並病の原因は未だ特定されていない、という意見もあります。

是非、説明会にご参加を。

>>274
ひらさん、あなたの言ってることあらしと変わらないですよ。
それよりほんとうに少しは役に立つことを書いてください。

月曜日の説明会は住民保護者限定。
さて、どんな説明するのかな？
風ははるひ野方向に吹いてますから
こちらには影響ありませんってか？

住人自体がゴミみたいなもんですから

で、ラスボスはどこの地主？

>>280
逆でしょう。
先に「見学会を重ねてた」にもかかわらず「参加者が少なかった」のでは。
関心がある人ならそれ以前に見学会とかに出かけていたのではないでしょうか。
それは市が企画したわけじゃなくって関心をもってもらおうと思った人たちが
企画したわけなんでしょうから。

施設は同じだけれども、杉並病の直接の原因とされた受水槽がないわけだし
とりあつかうゴミの種類がちがうのですから装置の原理が同じなんてことをいっても
しかたないのでは。同じ原理で動いている装置は他にもいろいろあるのでしょうし。

「危険そうにみえるように」「安全そうにみえるように」と
多摩市にしろ、反対派にしろ、言葉を弄することで事実を自分の望む方向に
誘導しようとするのはどうかと思います。
そんなのいつまでたっても平行線でしかありません。

何をどの程度で危険と思うかは個人差なのですから変えようがありません。
それをむきになって自分に都合の良いデータばかりをもちだして
相手を説得しようとやっきになっているのが現状のようにわたしには見えます。

>>285
素晴らしい纏めです。
ただ、反対派住民と行政を同等にしてはいけないでしょう。
行政は、中立であるべきではないでしょうか？

http://www.inagi-city.stream.jfit.co.jp/vod_play.php?CNTID=6263&PREVPAGE=%CC%E1%A4%EB
稲城市議会での一般質問（廃プラ中間処理施設）
1：5：40ぐらいから。
稲城市長は、多摩市への申し入れに積極的ではありませんね。

>>282
平日19時からってのが、なんだかね〜
父親は仕事。母親は子供をどうしろと。
こういうところが、段取り悪いんだよね。

>>285
施設は市の物です。説明責任・見学会開催は市がするのでは？
市が最初から、「杉並病の原因と疑われた施設ですが、問題ないように運営します」と
説明を行っていれば、どうなっていたか分かりません。

プラスチックを圧縮したときに排出される有害物質についてです。

ただ、市としても危険があることは認めているわけで、その危機対策が不十分なのです。
平行線であれば延期でいいのでは？
私は、有料ゴミ袋になった後の「きれいに洗った廃プラ」回収量を見極めてからの
計画・着工でいいと思っていますよ。急ぐことは無いんですよ。

>>286
「中立」ってどういう意味でつかわれているのでしょうか。
客観的に物事を判断すべき立場というなら市だけではなく住民もそうあるべきでは？
どんなことでも市民全員賛成とか全員反対なんてことはありえないわけですから
市は公益ということを考えて動くしかないわけだし
話を聞いて欲しいなら市民も感情論でなく自分の意見を伝えたほうがいいと思います。

もともと市長や市議は市民が選んだ代表なのだから
敵対構造がデフォっていうのはおかしいですよね。
なんだか選挙がらみでややこしくしてる人がいるような感じですね。

でも今回の問題は典型的な2007年問題ですね。
結局、団塊の世代までが部下に与えていたサービスがあって、
それに甘んじて育ったバブル世代がそのサービスを引き継げず、
専門職として育てられていて、その専門職は長けているが、
管理職の能力はかなり欠けている。

つまり以前で言う課長クラスが社長をしているような状態に日本全体が
陥っているんですね。

今回の渡辺市長の行動は実は日本全体の問題であり、自分でもやりかねない
行動でもあると思います。今後の彼女の行動に注目、分析が必要ですね。

最悪、A級戦犯になりかねない。

＞２８１

私の書き込みを「あらしと変わらない」と思うなら、スルーすればいいのでは？
そうやって、挑発している時点で、あなたも同類です。

荒らしだと思えばスルーしますよ。
荒らしではない（天然かもしれないけど）と思うから
態度をあらためていただきたいと書いたわけですが
伝わりませんか？

＞２９２

では、２５８、２５９、２６０のような卑劣な書き込みに、どう応対すればよいのでしょうか？
とても、まともに相手する気にはなれないのですが・・・。

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1173459872

バブル世代は結局、今の行政を維持するのは難しいと感じている
と思います。
そうなると知らず知らず破壊活動を始めてしまうのです。
自分があまりにも「頭が良い」と思って育った感覚が違っていた。
しかしそれを受け入れられず無理やり維持しようとし返ってそれが破壊に
つながる。それがA級戦犯。

そんな時代。今回の件もそれでは？

でも、それは基本に立ち返って地道に仕事を始めればなんでもないん
ですけどね。
見栄を張るとこうなる。
「私はできるんです！」で今回の件も「私はできた。」と
言い張るでしょうが、果たしてできたと言えるのでしょうか？

高い給料を市民が払っているのに…。

>>293
あなたは読み手をバカだと思っているのですか？
それとも個人的に仕返しがしたいのですか？

ＢＢＳというのは書いている人以上にRomの人がいます。
本当におかしいことが書いてあればわかります。
だからそういう人はスルーして相手にしませんし
相手にしている人も迷惑な人と思われるだけです。
なぜ（あなたにとって）おかしい人を相手にしないといけないのですか？
その人の書いていることが明らかに間違い（卑劣・不適切・スレ違い）であれば
あなたがいちいち指摘するまでもなく読んでいる人は気づきます。
ただそれをここにいちいち書かないだけです。
なぜならそれは議論の妨げにしかならないからです。

相手のおかしさを言い募るのは
あなたの自己満足か欲求不満の解消にしかなりません。

>>297

まあまあそう熱くならずにw
ROMってる人の大半はバカじゃないだろうからどれを読んでどれをスルーするかぐらい
各人なりにわかっていることでしょう。
住人それぞれのスレへの接し方ってのがあるでしょうし。
あ、これ以上書くと自治厨が出てきそうなのでこの辺にしときます。

いよいよＰａｒｔ６！

【情報】エコプラザ多摩の廃プラ施設【交換】　part6
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1173459872

プラスチックに頼りすぎたことも・・・
この10年で異常に増えたのはペットボトル。

いよいよＰａｒｔ６！

【情報】エコプラザ多摩の廃プラ施設【交換】　part6
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1173459872