■エコプラザ多摩の廃プラ施設議論スレッド Part3■

前スレ／■ｴｺﾌﾟﾗｻﾞ多摩の廃ﾌﾟﾗ施設議論ｽﾚｯﾄﾞPart 2■
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前々スレ／エコプラザ多摩の廃プラ施設
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2 get

どうせ燃やすのに有害物質バラ撒きながら圧縮する
税金を使って不要な施設を作り利権に貢献する
素晴しき計画かな！

>248つづき。

君は現状の環境アセスメントの課題や、この種の施設をつくることの難しさなど、おそらく問題の構造を全部わかっているだろう。
だったら、「今よりもっとよい方法はないのか」考える方向で、知識と情熱を使って欲しい。

焼却場の問題も、埋立地の問題も、住民の反対で建設が立ち行かなくなり、それを解決するために新たな技術やアイデアが生まれてきている。
焼却技術の向上や、エコセメントなどはその一例だろう。

プラスチックのリサイクルだって、その解決策のひとつとして取り組まれているものだ。
でもプラスチックリサイクルにも問題はあるから、何らかの解決の方向性を見出さないといけない。
そのためには、住民の反対運動というのは前向きなパワーなんだよ。

そういう全体の構造の中で、君は何をするつもりなんだ？
もし、この種の問題に、仕事上かかわっているなら、本気で考えてくれ。

280さん。

>（２）多摩市は調査結果を持っていて、問題ないことがわかっており、とどめに出す。

もしそうだったら、反対派の多くの人（落としどころを自分なりに考えている人）にとって、これほど嬉しいことはありません。
そんなことはないだろうとは思いつつ、本気で願ってます。

前スレ
＞281
>>248
>違う。現在の調査項目以外にも、杉並病の原因物質として指摘されている化学物質で、環境基準や産業衛生学会の作業環境の基準が決められているものはある。
逆、あなたが間違っている。
有害化学物質で環境基準があるのはベンゼンなどの４つだけ

＞杉並病の原因物質として指摘されている化学物質で、環境基準が決められているもの
…トルエンをなども含んで環境基準はない

＞今やっているのは、最低限決められたことだけだ。
必要以上の事はしないのは事業者として当然なこと。不作為ではない

＞町田の事例が話題になった流れで「住民の理解を得るよう努める」といったら、化学物質を対象にしないのはおかしいだろ。
おかしくない、もともと、化学物質の発生施設じゃない。ゆえに手続き上間違いはない

それを市民が追求するのは間違っているのか？
＞一度も「間違っている」って言ったことはない
ただ虚偽の情報で踊らされているなら、修正は必要

＞281
>言っていることに間違っていないと思うが、思考態度がおかしい。
間違ってなければ、まずは、それでいい
匿名性の恐ろしさは、間違った情報をそれらしく流してしまうこと
だから
＞214
「環境影響がない」という言い方については間違いです。210の言うとおり
なんてことになる

思考態度なんて、ネット使おうと　人の意見聞こうと　まさに、それは個性
このように、まず科学的な判が必要な時に、間違った情報をしたり顔で流すほうな人間に

＞本当に君は、世の中にどうやって役に立てるか考えた方がいい。
などいう資格はあるのだろうか？
それに、まずは、「君」って言い方が自分が上っていう感じから改めるのが先

>6,7
「君」と言っていることに関しては、最初に「頭わるすぎ」から書き始めたことを思い出してくれ。

本当に、すぐに細かな正しい知識が出てくるところは、さすがだと思う。
でも、もっと深いところで考えて、問題解決につながる提案をしてほしい（これは希望）。
現状の環境アセスメント、廃棄物処理施設の設置手続きに関わる諸々の事情が、正解だとは思っていないだろ？

ただ、自分も、知識があいまいな点があることはよくわかった。扇動していると言われても仕方がない面があるかもしれない。
その意味では感謝する。

＞４
＞そういう全体の構造の中で、君は何をするつもりなんだ？
何もできない。仕事上はただ、手続きに則って、淡々とアセス評価するだけ。
できるのは市民の方が虚偽の情報で踊らされないよう情報提供するだけ

＞知識と情熱を使って欲しい。
私は今、反対運動が起きている、はるひ野側の住民さんじゃない
川崎市の方が間違った情報で踊らせられないように指摘するだけしかできない
納得？・・理解？・・するのは川崎市の方々だから

詰まるところは
�@「廃プラを、ここ唐木田で燃やしちゃって、窒素酸化物やダイオキシンなどが出てくるリスク（正確にはそれらが、はるひ野を汚染するリスク）」
＞
�A「廃プラを、エコプラザで圧縮して訳わからん化学物質ができて外部に露出するリスク（正確にはそれらが、はるひ野を汚染するリスク）」
（�@＞�A）って、説明できれば良いんだろうけど

ただ、�A自体の存在自体が、我慢ならない方には、何言ってもダメ
それに、最終的には多摩市に説明者責任があるとは思っている
ただ、多摩市は人口20万人にも満たないような大きな市じゃない
専門家は多くないと思う

＞＞９９よ、
悪いけどお前の説明はわかりにくい。

１．廃プラ施設は本当に必要なのか？
　例）分別して圧縮して燃やすなら不要じゃないの？
２．廃プラ施設をここに作る合理的な理由は？
　例）この場所を決定した理由と経緯を述べよ。
３．廃プラ施設は本当に無害なのか？
　例）無害であるならその根拠を調査結果などの数値で示せ。
４．廃プラ施設の告知はなぜ不徹底だったのか？
　例）殆どの住民に周知もしないまま決定されたのはなぜだ。

この順番じゃね。

＞２５６

かなり前になってしまったが、あんたの国語力足りないから指摘しておく。
＞「廃プラ処理施設」＝「好き放題に有害物質ばらまいて」ってこと？
そうじゃないよ
「好き放題に」＝「周囲の反対に耳を傾けず」
「有害物質ばらまいて」＝「廃プラ処理を強行する」
だよ。
「ばらまく」の意味については、非科学的だとか屁理屈言ってないで、だまって辞書で調べろ。

＞唐木田っこ
違法行為があると思ってる人はいないような気がする。
おそらく法的には問題はないのだろう。
しかし、プラスチックの圧縮によって、ベンゼンなどの有害化学物質が発生すると言う情報がある以上、
近隣住民が不安に思うのは当然と言っていい。
また、今回の事業主体は自治体であり、自治体は「住民の福祉の増進を図ること」を役割としていることから、
住民の健康不安の原因が、自治体の事業であっていいはずがないと思っている。
今回の事業に際して、市は法的には環境アセスを義務付けられていないが、指針と同じ内容で実施している模様だ。
しかし、それでも住民の不安が解消されないのなら、住民の要望する内容で影響調査をやればいい。
実際、市の行った調査では不十分だという声があるのだから。
もちろん、法的に義務付けられていないのだから、実施するかしないかは政治判断ということになる。

法的には問題がなく、といって住民投票の制度もなく、市長選が近いわけでもなく、その立地から多摩市在住者だけの問題ではないことを考えると、
大量の署名による意思表明以外には方法はないと思う。

経験上、行政を一番動かすのは、市役所（本庁）に質問の電話を直接かけることです。

行政も政策の変更を行うことがあります。
その時に、実務上参考にするのは、電話件数、メール件数です。

国の中央省庁であっても、町工場の方や、主婦などから直接電話があり、政策の反応を担当者が実感する手段となっています。市役所であれば、住民からの問い合わせには敏感なはずです。電話での問い合わせをおすすめします。

多摩市役所　０４２−３７５−８１１１（代表）
市長室ファクシミリ　０４２-３３８-３３１１
市長へのメール　https://www.city.tama.tokyo.jp/mayorform.html

政策担当者の意識を変えたい方、是非、少し行動に出てみてください。

近隣I市住民

>11
辞書を引いたが
「好き放題に」＝「周囲の反対に耳を傾けず」
「有害物質ばらまいて」＝「廃プラ処理を強行する」
とはなかった

>非科学的だとか屁理屈言ってないで、だまって辞書で調べろ
非科学的に不安を煽るほうが、有害だと思う
非意図物質について、少し情報を得てから話した方が話がかみ合うと思うよ

＞14
だから、調べて説明するのは行政がやるべきこと。

昔、多摩市が出したゴミが日の出町で問題になったゴミ埋め立て地問題ってあったでしょ。
多摩市民がなんかの会をつくって結構TVとかにも出て埋め立て反対とかやってた。
あれって結局なんか解決みたの？　もしかしてあのとき埋められてたプラスチックを
今は分別してエコプラザに集めてるってこと？

今回の件は、渡辺市長を推薦している、自民党、公明党が
指示した事でしょうか？
多少は関係あると思いますが…。
推薦している自民党が何も言わないと言う事は指示した可能性が高い
ですね。

あまりにもひどいです。

自民党議員に聞いてみるのが早いかもしれないですね。
もし関係があって中止させるのなら、自民党に訴えた方が良い。
渡辺市長は指示を真に受けただけ。

関係ないのなら渡辺市長に訴えるのが一番早い方法でしょう。

相模原市のエコプラザの施設とまったく同じで、容器包装プラスチック
を圧縮する施設です。
http://www17.plala.or.jp/oyamamidorinokai/
住民は現在も活動しています。このホームページの情報開示請求の一番下に
施設の大気観測データが一部記載されています。
圧縮機側近と敷地境界との違いを見る限り、圧縮によって化学物質が放出される
ということは、間違いありません。
しかし、この世の中化学物質のまったくない環境で暮らすなんてできるはずもあり
ません。プラスチックは放って置いても化学物質を大気に放出していますから。
だから劣化したりするのです。もちろんプラスチックに限らず、家庭内には化学物質を
発生させるものが沢山あります。使い捨てマスクだってプラスチック製です。
それを口に付けて呼吸しているのも事実。私も町田に問題が起こったときに
はじめて気づかされました。その意味では、建設問題がおこったおかげだと
感謝しています。

>>19
それでマスクにまでプラスチックが使われてると知ってどうしたの？

私だったらマスクにつかわれていると気づいたら
なんだじゃあこれだけ反対するのもばかばかしいかって思いそう
自分に都合のいいものは見ないふりして使い続けて
そうじゃないものだけ反対ってﾍﾝだしね。

＞１４

あんた、ほんとに国語力０点だな。

辞書を引いても
「好き放題に」＝「周囲の反対に耳を傾けず」
「有害物質ばらまいて」＝「廃プラ処理を強行する」
直接、そう書いてないのはあたりまえ。辞書の使い方もわからないのかよ。
それに、「辞書で調べろ」って言ったのは、「ばらまく」の意味だよ。

あんた、「科学」ばっかり勉強して、国語の勉強しなかった？

エコプラザから出るかもしれない有害物質？よりも
目の前で吸われるタバコの副流煙のほうが・・・
な〜んて考えてしまうはるひ野住民の私。ﾋﾄﾘｺﾞﾄですよ・・・

>13
>経験上、行政を一番動かすのは、市役所（本庁）に質問の電話を直接かけることです。

そのとおり！
出先の環境管理課は多摩市役所の落ちこぼれの集まり

それはいえる。
この前横浜で公共の場所を全面禁煙にしようって話がでてたようだけど
健康云々いうならそれくら徹底してほしい。
つーか反対運動してる人の中に喫煙者いたら大笑いだな。
説明会が楽しみかもｗ

＞２２

エコプラザの有害物質とタバコの副流煙の違い

タバコの副流煙→わずか数分間。それに、嫌なら逃げれる

エコプラザの有害物質→長時間。学校や住宅地は逃げれない

ちなみに、俺はタバコも嫌いだから、分煙してないレストランには行かない。
だから、ド○ールよりスタバ派。

ﾆﾔﾆﾔ

多摩市側の近隣住民はほとんど賃貸団地の住人でしょうから
逃げようと思えばいつでも逃げれるでしょうね。
はるひ野の住人の方は・・・

エコプラザの市職員もすぐ逃げれる。
異動きぼう。
落ちこぼれだから、また出先だろうがｗ

結局得をするのは政治家と業者。
一番損をするのは誰？
はるひ野の住人かな？

>>25
だれかに住む場所強制されてるのか？おまい

>>25
もしかして本当にわかってなかったらカワイソウだからいっとくけど

逃げられるだのなんだのいうのは
喫煙してない人にだけが振り回せる論理であって
自らが喫煙者だったら話になんねーぞ。

だから喫煙者が反対したら大笑いだなって書いたわけで。

東京マガジンで多摩のゴミ問題やってるわｗ

ありがとう

今現在、二枚橋のゴミの一部を多摩市が受け入れていることについては触れてくれないんだな。
それにしても、さっき涙目で話してた小金井のばばぁはなんだ？てめらが出したゴミのせいでこうなったんだろうがよ。

たしかにね
自分たちの出したゴミでゴミまみれになる。
これこそ自業自得だ。
なんで多摩市が受け入れなければならないんだ。

でもあの小金井のばばぁの心情も分かるよ
折角買ったマンションの隣にある日突然、ゴミ処理場を
建設しますと言われたら、パニクッちゃいますよ

俺は非喫煙者だけど嫌煙厨は基地外だな
議論に邪魔だから二度と来るな
それとも話を逸らすための役所の工作員か？

ちゃんと断ってくれれば（自分の出したゴミだから）反対はしないけど
内緒ですすめられたから反対とか言ってた最初の爺さん達は
最初から言われていたら最初から反対していたに決まってると思う…

>>37
議論なんかしてないくせにいきなり出てきてなんなの？

自分で有毒ガスを定期的に吸入して、かつまわりにまき散らしてる人間が
大気汚染について語るなってのは間違ってますかね？

>17
>>18

デターーーーーー
人の心配を政治の事に切り替えちゃうアカ！
最終的には請負の予算案には賛成してるんだぜ
都合の悪いときだけ、ニッキョウは関係ありませんっテカ？
拉致問題の責任も取れない政党が言えることって…こんなことしかないのか？

永
遠
の
ル
｜
プ
ス
レ
か
？

隔離スレとして機能してるからいいんじゃね？

東大の修士論文見たのですが、それによると、
プラスチックは圧縮などしないでただ放置しておくだけでも、有害物質が出てるらしい。
それが本当なら、家の中にはたくさんのプラスチック製品があるのだから、
そこからもじゃんじゃん有害物質が出てることになる。
となれば、とっくに化学物質過敏症候群とやらで、多くの人が何かしらの
健康被害が出てるはずだが、そんな報告は聞いたことがない。(シックハウス被害は
それなりに聞くがこれはまた別の問題)
恐らく有害物質が出てるとしても、量の問題なのだと思うが。
エコプラザの設備もフィルター通して排気するので、空気拡散して
自然浄化されると思うので、健康被害が出るほど危険はないと
思う。それよりも普段食べている物のほうが、添加物などで
はるかに危険だと思うのですが…

>>43
エコプラでの処理能力は1日10t。
家の中で10tものプラスチックを処理する奴はいない。
フィルター自体の性能が明らかにされていない。
どのような種類のプラスチックを収集して、それを圧縮したらどのような化学物質が放出されるかもわからないから、
フィルターがどの程度有効なのかもわからない。
すべての排気がフィルターを通る構造になっているのかも明らかにされていない。

シックハウスと廃プラ施設による健康影響は、基本的には同じ問題です。
石油化学製品からは、製造の際に加えられた化学物質が出てきてしまうのです。
しかも、熱が加わったり、擦れたり、割れたりすると、さらに化学物質が出やすくなります。
だから、冬場に家を作る時などに、壁紙を貼ったあと、入居前に、暖房を入れて化学物質を飛ばしたりします。
プラスチックの圧縮によって発生する化学物質のうち、活性炭での除去効果がないもの、活性炭をしばらく使っていると除去効果がなくなってしまうものがあるそうです。
空気の拡散による効果はあると思いますが、そのようなものを含めて行政側がきちんとデータを示して説明すればよいのです。
「たぶん大丈夫だろう」と思っている人は、「安全ですよ」と言われれば納得すると思いますが、「本当に大丈夫なのか」と思っている人からすれば、安全性について根拠を示して説明してほしいと考えるのは当然のことです。
なお。食品の問題は、また別の問題として議論すべきでしょう。

前にも出てたけど、シックハウスと同じなら
何を建てるのでもなんらかの被害が出る可能性があるってことにならないか？
だからといって反対するなというわけじゃないんだが
この施設だけを取り立てて反対するのはおかしいような気がする。
なんか政治的な操作でもされてるわけ？
実際に反対運動してる人たちはその辺をどう考えているのだろう。

だいたいはるひ野なんて駅から住居まで、ついこの前まで何もなかったところに
大量に建築したわけだよね。
自分たちのすんでいる建物や使っている駅をつくるのに使われたものが
どれだけ環境に影響してるか調べたことがあるのかしら。
そして自分たちが移住してきたことで車を使い、バスを使って大気汚染を広げてる。
それなのに周りが何かをつくろうとしたらいきなり「被害者」なの？
喫煙者が大気汚染の健康被害いってるのと変わらないじゃん。

44>>　もちろん家の中に10tものプラスチック製品はないでしょう。
しかし、我々はプラスチック製品に取り囲まれて生活しているような
ものです。ですから、放置しているだけで有害物質が出てるならば
多くの人に健康被害が出てるのではないかと思ったわけです。
また、各家庭にプラスチック製品が同じ様にあることを考慮すれば、
当然ながら量もそれなりにあることになる。10ｔどこじゃないですね。
それから有害物質が出てるとすれば、すごい大気汚染になりますね。
でも実際はそうではないですよね。そこが矛盾している所なのです。
また、話が少し飛びますが、相模原の設備は１０月に稼動している
ので、もう４ヶ月になりますが、今のところ健康被害はないようです
ね。杉並の場合は１ヶ月もしないうちに、大量の健康被害が出てます。
(杉並の施設はエコプラザとは違いますが)
以上のことを考慮すると、有害物質はでるかもしれないが、健康に
影響はほとんどないと思うわけです。容認してるわけではもちろん
ありませんが。

>>47
量と濃度の問題でしょう？
致死性の物質ですら、致死量と言うものがあるわけですから。
毎日10tものプラスチックの圧縮でどれだけの量がでるのか？
濃度はどれぐらいになるのか？
行政側は説明責任があると思ってます。

>46,47
ですから、多摩市が、きちんと安全性に問題がない（または、そのような問題が生じる可能性が極めて小さい）ということを、説明すればいいのです。
ある程度勉強すると、100%安全であることの証明を求めるのは無理だということがわかってくるし、他にも危険なものがあって、それと比べると大したことはないのではないか、と考えるようになります。
でも、行政が市民の理解力を○○にして、まともな説明をしないから、疑心暗鬼が大きくなるのです。
多摩市が、私たちを安心させてくれることを、本当に願っています。

なお、ご自分でも書かれているように、多摩市全員分のプラスチックごみを、自宅のすぐ近くで処理されるのと、自分の回りのプラスチックだけの影響を気にするのとではレベルが違います。
町内ぐらいのレベルで、きれいにして分別したプラスチックをつぶす小型の機会を置いて、つぶしたものを市が回収するようにできれば、一番いいと思います。
そうすれば、一人一人の市民がプラスチック製品の利便性と危険性にきちんと向き合えると思います。

>>49
「町内ぐらいのレベルで、きれいにして分別したプラスチックをつぶす小型の機会を置いて、
つぶしたものを市が回収するようにできれば、一番いいと思います。」
空き缶つぶし機みたいなのがいいなと思って、例の議員のBBSに書き込んだけど、
具体的な案だったのに全く無視されましたよ。

でもさ、多摩市のペットボトルは綺麗みたいだけど
あれってつぶして捨てろって指導されてるけどみんなつぶさないよね。
スーパーの回収とかマンションの回収のかごとか見てもみんなそのまま。
（うちも洗ってラベルはがしてるだけでつぶしてない）。
ラベルさえはがしてない人も結構いるんだよね。
当番でもおいて義務化しなかぎり実施するのは無理だと思うし
そんなことするとなったらそれこそ大反対非難囂々だよ、きっと。

>50さん
そのご意見の受け売りですが、最高の方法だと感じましたので、この場で私の意見として書かせていただきました。
日本全国、そのようになればよいと思います。

空き缶つぶし機みたいなものはないかもしれませんが、ドイツでは、プラスチックの種類別にかなり細かく分別して回収しているようです。
市民がこの問題をきちんと認識するためには、「捨てる時に誰もが考える」、という仕組みにしなければいけないと思います。

NO.51さん。

店頭やごみ収集場所に空き缶つぶし機みたいなものがあると、家庭でボトルをつぶす手間（女性には結構つらい作業のようです）がなくなるので、いいと思うのです。
一箇所で集中して圧縮するのでなく、市内各所でつぶしたものが収集されて、まとめて出荷（？）されるという程度なら、私はエコプラザ多摩を使うことに反対するつもりはありません。

＞51
>あれってつぶして捨てろって指導されてるけどみんなつぶさないよね。
>スーパーの回収とかマンションの回収のかごとか見てもみんなそのまま。
まぁ無理しなくてもパッカー車（ゴミ収集車）でもある程度圧縮しちゃうから
大丈夫らしいよ
…と言うことは、車で回収時にも圧縮の危険性があったとうことかな？
じゃ気にしすぎてもしょうがないかな

>（うちも洗ってラベルはがしてるだけでつぶしてない）。
>ラベルさえはがしてない人も結構いるんだよね。
初めは、「包装リサイクル協会」もラベルはがして♪ってお願いしていたけど
今は、はがしてもはがさなくても「回収品質」には変わりなし「Ａ」のまま
だから、問題なし！
うそ、だと思ったら　見学してごらん。ペットボトルはラベル付のまま圧縮されているから

ペットボトルって、アルミ缶みたいにはキレイにつぶせないよ。
ちょこっと横がへこむだけ。
へたなやりかたすると、割れるか、すぐ元に戻るw

NO.54さん。
NO.55さん。

パッカー車で回収する時に圧縮してしまうなら、化学物質の場所が分散されるので、仕方ないと思います（リサイクルすることを選択することよるリスクを、みんなで分かちあう）。
いろいろ問題ありますね。どうするとうまくいくと思いますか。
事情に詳しい方だと思いますので、勉強のために意見交換させてください。

相模原の廃プラ施設の近所に住む人で最近、化学物質過敏症になった人がいると聞きました。
廃プラ施設が原因とは断定できませんが。

　あと、プラスチックを放置しただけで発生する物質と圧縮して出る物質は種類が違うと思います。
最近の子供にアトピーが多いのは以前よりはるかに多くの化学物質にさらされているのと関係があると
いう説もあります。

　とにかく、一度、相模原の廃プラ施設の前に行かれることをお勧めします。
独特のにおいがしますし、しばらく立ち止まっていると敏感な人はすぐに目や喉の異常を自覚するとおもいます。

　多摩の施設は相模原よりはかなりマシな施設のようですが…

ペットボトルは品質が均一なので、再利用（フリースや作業着など）にできます。
しかし、リサイクルが定着したことで、生産量は倍増し、このままのペースで増えれば、再利用
しきれなくなるのでは？再利用するにも多くのエネルギーが使われます。
分別すれば確かに再利用の回路へ回り、ただ捨てるよりはましかもしれません。
でもごみの発生抑制には役立っていないし、地球の資源使いすぎちゃうんじゃないかな？

私も相模原の施設で見学会を行った際参加しましたが、まだ稼動する前で実験的に
一部の地域の廃プラを圧縮しているだけなのに、のどがイガイガしていました。
化学物質がどうのこうのっていうのは目に見えませんからわかりませんが、悪臭が
ものすごかったのを覚えています。おそらく残さだと思います。洗って出しましょうといっても
混ぜるな危険が混ざってしまったりするんでしょう。魚のトレーも納豆もマヨネーズも歯磨き粉コンビニの弁当も、これまで
洗って出す習慣がない地域ですから。廃ぷらには洗いづらい物も多いですしね。
実験時の15倍近い量を現在処理しているわけですからあの異臭だけでも周辺住民は苦痛だと思います。

＞３０
＞３１
＞４６

あんた、自分では論理的に書いてるつもりだろうけど、「喫煙者」の例は、ぜんぜん説得力ないんだよ。
だいたい、あんた何者だ？　俺は、自分の家から数百メートルの場所に、迷惑施設をつくられそうだから反対してる。
あんたは、どうして諏訪地区に廃プラ施設をつくりたいんだ？　あんたにとって何か得することでもあるのか？　それともただの議論好きか？
とにかく、ちょっと調子にのりすぎだよ。反論あるなら、とことん戦ってやるから、あんたの立場もハッキリさせろ。

一部に相手の立場を勝手に決めつける人がいて
（賛成派とか反対派とか業者とかプロ市民とか）
かえってややこしくしているように思います。
本人がはっきり書いていないことは勝手な推測で断定すべきじゃないでしょう？

わたしも何回か意見を書きましたけど、賛成でも反対でもなく
是々非々で口を挟んだ結果、プロ市民といわれたり役人と言われたりｗ

反対派の主張に異論をだすと
すぐムキになって「なんで賛成するんだ」という人が一番邪魔です。

共産党も異議を唱えなかったようだし
市議会議員はあまり深く考えていなかったのかな？

＞６１

賛成でも反対でも是々非々でも構わん。でも、世の中には「議論好き」で、冷やかし半分に口を挟む奴がいるだろ。ほんとに一番邪魔なのは、そういう奴。
ということで、あんたが口を挟む理由は？

多摩センターの一部地域は、廃プラ施設の挟み撃ちに合いそうだ。
唐木田の廃プラ圧縮も稼動停止要求すべし。
水面下で廃プラ圧縮を強引に進める多摩市政は悪代官だ。全員退陣してもらいたい。
ろくな市政ではないことは明らかだ。

市長選で落選したＳ氏が市長になっていればどうだったか？

>>63
なぜいきなりあんた呼ばわりされるのかわかりませんが
永山住人なのでなんとなく興味があるというところでしょうか。
あまり危ないものとは思っていないので今のところ反対はしてません。
積極的に賛成もしていませんが。

あ、ちなみにうちの近所じゃ話題にもなってません。

>>66
それが一番の問題だと思いませんか？

廃プラ施設建設予定地近くのある幼稚園は、父兄の反対運動に賛同せずにまるで
建設を待っているようだと聞いた。どうせ裏で政治家とつながっているはずだ。
腹立たしい話、幼稚園の閉園もありえる話なのにバカなやつらだ。まあ、そろそろ
閉園してもおかしくないくらい古いようだけどね。そこに通っている子供たちの母よ
他の園の転園を考えておいた方がいいぞ！あまりにも無責任だと思わないか？お金を
集めて子供を預かっている身だろ？！
そうそう、確かいたはずだ。市政に非常に近い人物が・・・。怖い、怖い。

>>67
思わない。その程度の問題だと認識してるから。
ちなみにうちの近所でも某所に信号を設置する請願とかでは
みんな署名を集めたり市議さんとはなしをしたり
精力的に動きましたよ。なににでも無関心なわけじゃないです。

反対派の人はどうも「反対して当然、反対しないのは役人側か業者側」
という思いこみがあるようですね。
本当に興味のあることなら口コミで話は広がるものです。
ひろがっていないということは興味がないってことなんだと思います。

>>61,69
あなたの書き方に問題ありのようですね。
賛成でも反対でも無いなら、ROMに徹してください。

ここは「エコプラザ多摩の廃プラ施設議論スレッド 」とあるように
「議論」なので、どちらでもいいと言う方は書き込まない方が
いいと思うのですが・・・賛成派・反対派の両方の意見をぶつけ合う
場所だと思うので。
　意見を書くとき、最初に「賛成・反対」を入れていただけると
ちょっと読みやすいかな？と思いました。以上

説明会を土曜日に控え、ビクビクしながらここを覗く
エコプラザ多摩の落ちこぼれ小役人

言い逃れと時間切れを画策中

>>70
Romはお断りします。
私は訊きたいことがあれば質問します。
ここで開示されている情報をそのままうのみにするほどマヌケではありませんから。
いずれ選挙の時までに自分の立場をはっきりしなければ投票にも困りますしね。

>73
ちょっと変わっている方かも・・・

掲示板ですからいろんな人がいても仕方ないのでは。
冷やかし半分な人や、重箱の隅をつつくだけの意見がでてくると
確かに嫌な気分になりますけどね。スルースルー。

私は自分なりに調べて、今回の改修に反対です。
反対なので、活動にも参加してます。

このスレッドもＲＯＭに徹している人が沢山いる中（おそらく）、
書き込む人はよりこの議論に対して熱がこもってるので
攻撃的になってしまうのでは？

実際活動しているメンバーはむやみやたらと反対しているわけじゃ
ないですよ。昼夜とわずプライベート削って活動してます。
期間が短いので右往左往してますし強い信念は持ってやっていますが。

いよいよこの問題について、テレビ局が取材に来るみたいですよ。

言いたいこと言いましょう。

>76
いつ何の番組が来るのですか？
「反対」にも熱が入ってきますね！

＞76
どこの局？
つなぎ付けといて、着工されそうになったらイベント開いてきてもらおう。
市役所やエコプラに直訴してそれも取材してもらおう。
推進派議員と住民のやり取りも取材してもらおう。
杉並病被害者の取材も同時にしてもらおう。
計画を撤回した町田市長のインタビューもお願いしよう。
URに業者に、取材ﾈﾀは尽きないゾ。

噂で確かではないのだが、TBSとNHKと聞ききました。

ＴＢＳってあの虐待動物病院をマンセーしてる局ですよね…。
多摩のペット飼いさんには天敵に近いですね。

このスレは賛成派（自称中立派？）のカキコミが異常に精力的になされる
オモロイ現象が最初から見られるから、ぜひ紹介したいね。

もう知ってるのかな？

しかし、諸刃の剣でもあるわけですね・・・
廃プラ施設建設が実現されれば、マスコミに取りあげられ
全国的に多摩市は公害の危険を帯びた町と
世間からは認識されてしまうでしょう・・・
誰も来たいと思わなくなり、高齢化が進み、ますます多摩市は
古びた町になっていきそうで不安で不安でたまりません。

どなたか、はるひ野の板を更新頂けませんか（やりかたわからないので/
物凄い勢いで300オーバーしちゃってます）。

iyadane

>>83
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1171775549

いよいよこの問題について、テレビ局が取材に来るみたいですよ。

言いたいこと言いましょう。

説明会に多摩市長のワタナベは出てくるのか？
エコプラザのワタナベなら怒るで！

市長は出席するわけないよな。
権限のない担当部長まで、
町田市と同じことになりそうだな。

中立な人間がかなり邪魔みたいですね。
世論操作して選挙勝たなきゃいけない人たちは大変ですね。

廃プラ中間処理施設の中止等で多摩市側で署名活動しているのでしょうか？
川崎市側で、１週間ほどで１万人ほどの署名が集まったと聞いています。
選挙権がある東京都多摩市、あるいは　東京都の稲城市で
数万人規模の署名を集めて、市議会に訴えないと、中止に追い込め
ないのではないでしょうか？

＞７６、７８、８６
１７日の土曜日、匿名でＴＢＳ「噂の東京マガジン」のＨＰにタレコミを
しました。
そのせいかどうかわからないが（他に同じ人が沢山いたのかもしれないが）
いずれにしてもマスコミを巻き込むというのは良いことだと思うよ。

ここで議論している方々や私だけなら多少湿疹がでてもきっと大丈夫です。
ただ、幼い子供達が心配なのです。
廃プラ処理は大人の問題です。子供達には何の罪もありません。
子供達を守るためならなんだってします。
私はどうなってもいい。
周りから白い目で見られても構いません、鬼にだってなります。
中止じゃなくてもいい。
どうやったら待ってもらえるのでしょうか？

＞９１

マスコミを巻き込むことには俺も賛成！

>>92
自分の子供が大きくなればそれでいいのか

＞９４

９２は、そんなこと言ってない。あんた、大丈夫？

じゃあ待って貰ってどうすんの？

鬼になるほどの思い入れがあるなら
空気の綺麗な田舎に引っ越したら？
っていうと「それはできない」ってぐだぐだいうんだよネ。

>>92
私はそう思われても構いません。
だから助けてください。
お願いします。

カキコミから受ける印象の違いは、利権を守りたい人と子供を守りたい人の違いだね。

>>96
もっとよい解決策はないか、
時間をかけてもっとよい方法が見つからないでしょうか？
>>97
23区からできるかぎりがんばって
転々と環境のよい場所に移動した結果
ココにたどり着きました。
ここは環境もよく住民の方も優しい方が多いので
できるだけ離れたくありません。
最悪の場合はまた転居もあるかもしれません。

＞９７

子持ちの母に引っ越し勧めるよりも、廃プラ施設を人気のない場所につくった方がよくないか？
あんた、国語力なさそうだから心配なんだけど、「人気」を「にんき」って読むなよ。

>>101
人気のないところにエコプラザ作ったのにこうなったんだよ？
それって問題を先延ばししてるに過ぎないでしょうよ。
今度はその周りがはるひ野みたいに開発されたら同じことになる。
だいたい輸送距離が伸びるほどトラックの走行距離も伸びるが
沿道住民のＣＯ２はどうでもいいのか？

>102
だから子供を心配してる母親に引っ越せ！っていうのか？
いい加減に目を覚ませよ。君の発想には気分が悪くなる。

そんなにまでして地域エゴをＴＶで宣伝したいの？

＞１０２

学校や住宅地の近隣地に廃プラ施設を押し付けようとしている奴が、「沿道住民のＣＯ２」だとさ。
俺は、あんたの発想に気分が悪くなるだけでなく、その論理破たんに呆れるよ。

＞１０４

「健康に害を及ぼす可能性のある施設は、学校や住宅地の近くにつくらず、人気のない場所に作れ」って言ってるんだよ。それが、どうして地域エゴなんだよ。
あんたも大丈夫か？

>14
お前
この位馬鹿にされているんだぜ
誰も聞いていないぜ
だまれ！師ね

24日の多摩市の説明会で会えるかな
締めてやるぜ

遅ればせながら、ココに来ました。
どうにも、やり口が気に入らんわ。
ガイシュツだったら悪いんだけど、
市議会で安易に賛成したのはどことどこ？
市長選とか市議選ていつだっけ？

＞104　ひら
確かに、こいつ
論理破綻しているよな
で、頭　厨房なんだから黙れよ
>>11
「ばらまく」の意味については、非科学的だとか屁理屈言ってないで、だまって辞書で調べろ。
だもんな

やっぱりニッキョウかな？

だってさ　先日さ　反対の署名にもとめられさ
怖かったぜ・・あんなに言われなくてもいいのにな・・
初め、ヒラシ見てさ　変だと思ってさ書名拒否したら
すげ・・ぜ　「あんた、人間じゃないよ」的に言いたいように言われてさぁ
「署名しないと　この町で生きていけない」風に言われてさ・・・
あれって　ありなのかなぁ・・・

書名→署名
ヒラシ→チラシ
　だよ　間違えると「ひら」に辞書引けって言われそうで
アカ専用の辞書って　あるのかな

反対派のおかしいところは
「この施設が危険なものである」という大前提でしか話をすすめないところだよ。

そしてその多くは「危険なんだからよその地域に押しつければいいだろ」って言ってること。
多摩市には人里離れた山間地なんてものはすでにないもんな。
日の出町にあれだけ迷惑かけたのに何ひとつ学習してない。
ただのエゴはどちらだろうか？

とりあえず焼却など、多摩市内で問題を解決しようとしている反対派の話なら
内容を検討しつつ聞くだけの価値はあると思っている。

いかに腐りきった計画かがよく分かったよ。
やはり徹底的に明るみに出すべきだ。

>111
多くの反対派は後者（市内で問題を解決）だと思いますよ。
>>112
そう、まだ周辺住民でも知らない人がいる。
24日の説明会にたくさん集まるといいけど・・・

>>113
＞多くの反対派は後者（市内で問題を解決）だと思いますよ。
そうなんだー。
このスレ読んでるとそう思えなかったけどそれは良いかも。
具体的にはその大部分の代替え案は「高温焼却」だと思うのですが
もしそれで有害物質もでないなら、分別の手間もかからなくなるし
すごく楽になるから歓迎でっす。
焼却施設足りなくなったらエコプラザのところに作ればいいしね。
私は以前世田谷の焼却場近くに住んでいたけどトラックがすごく
多くなること以外はこれといって問題なかった。

>110
どの団体からの署名依頼についてですか？
はるひの町内会がお願いしている署名ではそのような対応はしてませんよ。
人それぞれ考えがあるでしょうから、反対すべき！！と押し付けるつもりは
ありません。

>>111
多くの人は他の地域に押し付けようと思って反対しているわけではない
のでは？私たち反対運動をしているものは、短期間ながら手分けして
情報を集めて今回の廃プラ施設を安全なものと思えなかったので
反対しています。

これは私の想像ですが、今回の施設改修を掘り下げて調べている人
の多くは少なからず不安を感じたのではないかと思います。
調べる時間がない方や人づてに聞いてよくわからないという方は
反対運動ってエゴなんでしょ、と決め付けず
なんで反対してるんだろう？とこれを気に情報収集してほしいです。

毎日毎日お疲れさん
1人でカキコしてるとつかれるでしょ？

>116
何が言いたいのか？？

いや別に？
毎日すごいなーと思ってさｗｗｗっうぇっうぇうぇ

意味のない圧縮を行って有害物質を撒き散らす
最初から高温焼却して温熱発電や冷暖房をした方がよほど環境にもいい
再利用の割合も殆どないのに再利用してると宣伝し中間処理施設を作ろうとするのは
何か他の要因があるんだろう

本日発刊の「たま広報」は、調布のゴミ受け入れ説明会とゴミ分別勉強会は記載されていますが、
この件については記載なし。
果たして、諏訪4丁目在住の私にエコプラ説明会の連絡は来るのだろうか・・・

マスコミに関しては、1・4・6・8ｃｈ、読売・朝日・毎日・神奈川新聞には連絡済。
京王・小田急電鉄にも一報は入れてあるが、感度悪し。
こばと・すみれは動いているのかな？

最後に、、、
この件について無関心・興味なしとカキコしている人は、
自分が論理破綻していることに気づいていないらしい。

ID替えてまでカキコしてるのはすごいねぇ

＞１０９
＞１１０

でたでた、お得意の「ニッキョウ」「アカ」。
この台詞が出るってことは、ほかの反論は、そろそろ打ち止めか？
あんたら、前スレちゃんと読めよ。俺は、エコプラザから数百メートルのところに住んでるから、反対しているだけ。
でも、「アカ」って言われてもいいよ。次の選挙では、廃プラに反対してくれる政党に投票するつもりだから、結果的にそうなる可能性はあるし。

>>122
つまりあなたが、多摩のゴミをよその地域に押しつければＯＫのかたですね？

説明会で安全性を話題にしても、結局は「全国ですでに稼動している」「杉並と施設が違う」
と言われてしまうと思います。はるひ野のみなさんはやはり「手続き上に問題があったのでは？」
多摩市の方は「廃プラ施設の必要性」をとことん問うのがいいと思います。
けっして住民のエゴではないというのなら、自分たちのごみ問題ですから、自分たちの出す廃プラを減量する意思表示をしなければ
いけません。町田での署名（請願）内容は「市民と市政と専門家と事業者が施設の必要性についてとことん話し合い
住民が納得できるまで施設の建設を凍結して欲しい」という内容でした。
廃プラを減らす努力といってもそんなに意気込んでやるというのではありません。
何度かレジ袋を使わないで買い物してみるとか、納豆やヨーグルトや飲料水は何回かは紙容器のものを
選んでみるとか。一人では少量でも大勢なら多くの廃プラが減ります。

説明会に、どうにか市長を出席させることはできないか。

説明会など開くつもりはないのでは？
説得会だろう。
落ちこぼれ市職員の集団では予想がつく。
同じワタナベでもエコプラザの課長ではｗ

多摩市の広報より
↓
　プラスチックの収集を実施している市の現状を伺い、プ
ラスチックの処理について皆さんと一緒に意見交換をしま
す。今後の市のプラスチック処理について検討しましょう。

▽日時　２月２４日午前９時３０分〜正午
▽場所　市役所東第３会議室
※当日直接会場へ
※前回までの議事録は公式ホームページを参照
▽問合せ　エコプラザ多摩内
環境推進課
（３３８）６８３６、Ｅメール（[email protected]）
↑
廃プラ中間処理の説明会については、広報にすら出さないというのは、いかがなものか？

これまでの多摩市の住民とのかかわり方を見ると、無条件に「焼却してはいけない」、「プラスチックリサイクルはよいこと」というのを住民に刷り込むためのものだということがよくわかります。
127の懇談会の過去の参加者の意見を見れば一目瞭然です。

ところで、聖ヶ丘の方が最近多摩市のごみ関係の担当職員と話をした時に、「川崎側で、よくわかっていない人が騒いでいる」という言い草だったそうです。

説明会で予想される計画の撤回要請に対抗するために、
中間処理を後押しする内容の市民の意見を集める腹ではないでしょうか？
「つい先ほどの市民の皆さんとの意見交換会ではこんな意見もでています」
「撤回要請については一つの意見としてお伺いしておきます」という具合に。

＞１２７さん
本当ですね。
多摩市が住民に理解されていると主張しているのも、これらゴミ減量について何度も説明会を行っているだけで、廃プラ施設についてはちょっとしか触れないくせに、
説明充分といっているようですね。
なぜ、廃プラ施設の説明会の広報を出さないのか、明日環境推進課に電話してやろう。

そうだな。
手続きが間違っている。
本当に造りたいなら、即メールの返事をするなり、広報に説明会の日取りを
掲載するなり、きちんと市民と向き合ってほしい。
これじゃ、町田市と同じだぞ。
結局、絶対に安全というだけの根拠がないから、こうなるんだよ。
安全と言える日まで、造ってはいけない施設ってこと。

根本的なことは、市議会で議員の全員一致でこの計画の賛成を得ている。

つまり、あなた方が選んだ議員さんは全員賛成なんだよ。ここに書き込みしている多摩市民で選挙に行って投票した人はいるの？
もし、投票しているなら選んだあなた方も問題ありますよ。行かなかった人は、論外ですけどね（笑）

ギャーギャー騒いでいるのは、川崎市民ばっかりだともっぱらの噂です。
多摩市民はそこまで騒いでいないでしょう。

計画の撤回なんて言っていますが、議員からみても今更･･･って感じですよ。
行政にまったく興味を示さなかった、あなたたちがいけないよ。

この計画だってちゃんと議会で提案されていたし、もし、その提案に不満があるなら陳情や意見書を提出できたんだよ。
ちゃんとチェック怠っていて、今更、撤回？？普通に考えれば、馬鹿ジャン。

>132
そういう貴方は、自分の住んでいる自治体の計画をみんな把握しているのか？

などと釣られてはいけません。

課題：最終処分場の延命が必要
対策案の検討　　
↓
対策案：リサイクルすることで埋め立て量を減らす。
　　│　　　↓　　
　　│　　　リサイクルした場合のデメリットの検討
　　│　　　↓
　　│　　　有害化学物質による健康被害の可能性　
　　│　　　↓
　　Ａ　　　健康被害が出ないかどうか、出さないように出来るかどうか詳細に検討　
　　│　　　│└─────────┐　
　　│　Ｂ　健康被害はでない。　　Ｃ 健康被害が出る可能性を否定できないので対策案を再検討
　　↓　　　↓
リサイクルのための中間処理実施を決定・・・・今回はルートＡを一直線？

相当にﾊﾞｶ扱いされていますが、多摩市民は反対しないんだろうか？
子供が諏訪小だったらくいものにされてるみたいでスゲーｲﾔだけどな。
年寄り多いからどうでもいいのかな？

＞１２３

よその地域には押しつけたくないが、あんたのところに押し付けたい。

燃やせばいいだけなのに。
現実は９５％以上燃やしてるのに。
ちゃんと燃やせば圧縮より有害物質の発生は少ないのに。
圧縮してもどうせ最終的に燃やすのに。
どうせ燃やすのにわざわざ施設まで作って圧縮するのはなぜでしょう？

うわさ通り、エコプラザ多摩の落ちこぼれ多摩市職員が投稿しているみたいだな
２４日、クビを洗って待ってろ！

まったくです。無駄な施設ですよ。燃やす場所が移動するだけで、運搬にもお金かけてCO2
撒き散らしてねえ。作るほうはどんどん石油使って生産して、使うほうはどんどん捨てて。
燃やしてしまえばチャラになる？ならないよねえ〜地球温暖化が止まらないもの。
唐木田じゃ焼却カロリー足りなくて灯油足してて、それじゃもったいないから
調布のごみも引き受けることにしたによね。なにやってるんだろね、人間って。
やっぱりみんな少しずつごみ減らそうよ！

ひらって人は反対派のイメージ悪くするために頑張ってるんですかね？
邪魔だから出てこないで欲しい。

>106 名前：ひら[] 投稿日：2007/02/20(火) 02:26:41 ID:oqRYVScw
>「健康に害を及ぼす可能性のある施設は、学校や住宅地の近くにつくらず、
>人気のない場所に作れ」って言ってるんだよ。それが、どうして地域エゴなんだよ。
>あんたも大丈夫か？

多摩市内に学校や住宅地に近くなく人気のない場所があるなら具体的に場所を示しては？
口から出任せだけでその場限りの反論をしても意味ないですね。
ログって残るんですよ（苦笑）。

東京都２３区で今後作らない施設を、
半径500m内に、学校が多数所在する（諏訪小、諏訪中、はるひ野小中）に
作る必要がありますか？　行政は住民を守るのが仕事です。

エコプラザ内に作ろうとしている施設と
「東京都２３区で今後作らない施設」は同じものなのですか？
どうもそこから間違っているように思いますが。

>142
もう少し広げれば、幼稚園・保育園・幼児園が多数あります。
そんな小さな子供達の健康が本当に心配です。

また、その施設が「どうしても必要なものであるというなら」
小中学校を引っ越すという選択もできます。
空っぽの学校なら近所にたくさん余っていますから。
実際うちの子供も校舎建て替えの時には
北永山小校舎→東永山小校舎→北永山小校舎と転々としました。

それに現在多摩市は市内の小中学校は自由に選べますから
諏訪小/諏訪中がいやなら他の学校に個人的に転校することも可能です。
本当にお子さんの健康が心配なら排気ガスの問題も含めて
光化学スモッグの影響を一番受けやすい学校に何故通わせるのかわかりません。

>>141
それなら人気のない場所がある自治体の例を持ち出し
全国にこんなに事例がある、どこも問題は発生してない
というのはおかしいのではないか？

人気のない場所がないのならば
同様の自治体の施策を参考にすると良い。
例えば23区はどんなどういう政策か
東京都と環境省が最近方針を出したようですので
調べておいてください。

話をすりかえないほうがいいんじゃないですか？

>>141はひらって人が今度は「よその地域には押しつけたくない」
と言いだしたからその矛盾をいってるんでしょうに。

エコなプラザなんだから、環境汚染ゼロな施設にすべき。
排水を浄化処理し、再利用し、排水ゼロ。
空気を浄化処理し、再利用し、排気ゼロ。

普通こういう施設って施設内に植林等行い環境負荷を軽減しません？
エコプラザって殺風景だからな。
毎時間化学物質を計測する機器の設置等。
なにも環境貢献せずに施設増設ってのは通らない。

このスレをＴＶ局の人にみせたいって頑張ってる半面
こうい矛盾に満ちたことをコテハンで書き込んで居るんじゃ
反対派をバカにみせるための工作員と思われてもしょうがないのでは。

>>148
はいはい、せいぜい説明会とやらで頑張ってください。
そんな主張は問題の焦点をぼやけさせるだけと思いますけど。
もしかして時間気れ狙いの工作員かしら。
結果を楽しみにしてますよ。私はどっちでもいいんでね。

>>150
沢山問題抱えてるからいろいろ探られるとヤダよね。
そりゃ時間も足りないよ。

私にヤダよねと言われてもw
別にどーでもいいよ。私が答えるわけでもないし。
説明会なんてつまらなそーなもの行く気なんかさらっさらないんで。
やりたければ何時間でもやってください。

また出たかｗ
「無関心・興味ない」と言いながら毎日カキコ
ご苦労様です。

だってこのスレは面白いじゃないｗ
最終的にどっちに転んでもかまわないけど
こういう成り行きですすんだものがどういう結末を見るのか
ということには非常に興味があるんだな、これが。

そんなに暇ならしっかり配れ。
説明会開催の紙。
永山５にはきてないぞ。

この件で署名活動とかしてないんかね？
やってりゃ参加したい。

＞１４０
＞１４１
＞１４７
＞１４９

口から出任せだけでその場限りの反論なんか言ってねえよ。
多摩市内に学校や住宅地に近くなく人気のない場所が「ない」なら、どこにもつくるな。
だいたい、あんた、ここは北朝鮮か？
「国や市のためには、我慢しなさい。犠牲になりなさい」ってな。
人のところに迷惑施設を押し付けようとしてるのに、頭下げてお願いするどころか、偉そうに講釈たれやがって。
あんたの思考回路は、キム・ジョンイルだな。

ものすごぐ不愉なヤツがいるよな。
エコプラ自体が魑魅魍魎渦巻く諸悪の根源じゃないの？
エコプラ閉鎖を表明する次期市長候補がいたら俺は絶対投票するぞ。

>156
はるひ野住民が中心に署名活動やっています。
説明会でも活動が行われると思いますが…

結局、どうなりそうなの？
もし強行突破なんかしたら、リコールであの市長を退陣させ、新市長誕生だ。
Ｓ氏の出番。その後に、廃プラ圧縮を稼動停止すればいい。

そんなに問題ないんだったら、
排水口も排気口もない密閉空間でやればよろし。

>１５６
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage
署名用紙は、上記からダウンロードできます。

少なくとも１万名ほど集めてください。

現市長は、
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2006/13/00002022.html
投票者数 ： 50769人で当選しているので、１万名は相当な数です。

多摩市長　渡辺 幸子さんは、
２月２４日のエコプラザ多摩での説明会には、出席しないようです。
当日の予定は、
http://www.city.tama.tokyo.jp/mayor/koumu.htm
2月24日（土曜） 午後 永山図書館ミニ研究講座

市役所の落ちこぼれ、出先のエコプラザ多摩が言い逃れに努めます。

�ｷのＨＰから見つけました。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/recycle/sanpai-pla/3shiryou-1.pdf
２５ページの記述です。
↓
容リ法見直しにおける主な方向性
（その他プラスチック関係）
• 材料リサイクルに適した廃プラスチックの新たな分別の検討
（現在の分別方法では、コストが高いわりに、リサイクルで得られる「再商品化製品」の質が低い）
• 新たな再商品化手法の検討
（いわゆる「サーマルリサイクル」、とくにRPF化が議論の俎上に）
• 分別収集コストの一部の事業者負担（容器包装全般について）
総コストを下げつつ、より利用価値の高いリサイクル製品が得られるようなシステムへと手直し

１０ページには
↓
PETボトルとそれ以外のプラスチックとは多くの点で相違あり
・ PETボトル
　・ 単一素材、マテリアルリサイクルに適する
　・ボトルtoボトルのケミカルリサイクル技術
　・ 中国の資源需要増加、国内での再商品化の競争激化:国際的なリサイクルは「循環型社会」像に叶うか？
・ PETボトル以外のプラスチック
　・ 多様な材質でかつ多様な用途で用いられている
　・ プラスチックの混合物である上、異物が混入しやすい
　・ 容リ法以前：収集区分は焼却処理を行うか否かによって主に決定
　・ 容リ法以降:分別区分は自治体によってさまざまであったが、リサイクル困難なものは、焼却・熱回収を原則とする方向性が示された

でも結局ペットボトルのリサイクル再資源化はされてないんだよ。
再利用する方法がないから「検討」「検討」とばかり言って誤魔化してるんだよ。
再利用する方法があれば全国的にこれだけ分別してるんだからとっくに実現してるよ。
実際に再利用する方法がないから「中国のしげんうんぬん〜」と一見関係ありそうな言葉を使って
煙に巻いてるんだよ。

つまり、再利用もしないくせに圧縮して有害物質を撒き散らす不要な施設。

「サーマルリサイクル」っていわゆる普通のリサイクルみたいに聞こえるけど、
結局は燃やすことなんだよね。
手間と税金をかけて分別回収しておきながら結局は「燃やす」って言えないから
「サーマルリサイクル」って言って誤魔化してるんだねｗ

>167
回収されたペットボトルのリサイクル再資源化率ってどのくらいなんですか？

環境省のページで、、回収率や用途のちょっと古い統計は発見できたのですが、、、
ttp://www.env.go.jp/policy/hakusyo/honbun.php3?kid=220&bflg=1&serial=21686

多摩市議会に陳情書を提出されたようです。
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage#syomei

選挙権を有する多摩市の方の署名活動をお願いします。
現多摩市長（渡辺 幸子さん）の得票数は約２６０００ですので、
多摩市側で、１万名以上の署名があつまれば・・・・・

チラシみてがっかり。
杉並病と同じ施設とか生命が危ないとか嘘ばっかり…。
もしこれで署名集めたら詐欺に近いと思う。
騙される方が悪いといわれればそれまでだけど。

>１７１
エコプラザ関係者ですか？

反対派の人でも杉並病の原因となった施設とは違うということを
理解している人のほうが多いと思います。
このスレの過去ログを読んでください。

＞１７３
それなら、新署名活動の雛型を示してください。
それを示せないのなら、行政側の説明不足です。

相手が説明してないことは憶測で何書いてもいいということでしょうか？
まじめに反対運動している人の足を引っぱるような真似はやめましょう。

廃プラ圧縮施設　見直しを　（読売新聞多摩版）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news003.htm
ボードでの活動より、実行活動をお願いします。

なんだ「ひら」さんでしたか。
味方のフリして遠回しに反対運動をつぶそうとしてる人ですね。
失礼しました。去ります。

>>133　しているよ。市議会の広報にも載っていたじゃん。

多摩市側の署名活動はどうなってるのですか？
ご苦労ですが、駅前でやってもらえば署名します。
少なくとも、駅南側の世帯は署名する人多いと思います。

まずは、住民の皆さんの不安材料がなくなるまで、とにかく建設計画をストップ
させましょう！町田の時と違ってエコプラは市の土地でしょ？計画が延期になっても
賠償はないと思うし、多くの住民が「反対！」ではなく「納得いくまで説明してくれ！」と
訴えたほうがいいですよ。そして、もっと大きな会場で次の説明会を開催することを公約させましょう！！

計画に反対する住民の意見の違いを強調して分裂を画策する方が出てきました。
やり方は極めて稚拙ではありますが、皆さん惑わされぬよう注意しましょう。

多摩市民の中にも、この問題に関心の高い人が多数いらっしゃると思います。
しかし、多くの多摩市民は、エコプラザ多摩でプラスチックの圧縮を行うという以外の選択肢があることを知らずに、「ごみを出せなくなっても困るし、どこかでやらなくてはいけないのだから、仕方ない」と考えているようです。
また、現在計画されている安全対策や、多摩市側の安全性に関する説明に問題があることについても、ご存じないようです。
このままでは、多摩市当局、多摩市議から見て「川崎市民が騒いでいる」というだけで終わってしまうかもしれません。

まずは、24日の説明会へのご参加をお願いします。そこで、新たなネットワークが出来、活動が大きく広がることを願っています。
多摩市側での、運動の盛り上がりを期待しています。

既出かと思いますが、
はるひ野町内会エコプラザ対策部会のページです↓
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

署名用紙をダウンロードできますので、部会の運動に
ご賛同いただける方はご署名お願いいたします。
24（土）、25（日）の説明会当日も回収するとのこと。

多摩市・川崎市以外の方でも問題ありません。
よろしくお願いいたします。

町内会有志で活動しており、時間に限りがあることから
駅前などでの署名やビラ配りは数回実施していますが
連日はできていません。

説明会に出席できない方も、次回の署名提出日までまだ時間が
ありますのでご協力よろしくお願いいたします。
（期限などは上記HPにあります）

多摩も大変なことになっているようですね、町田市小山町も大変でした、結果として前市長では施設の凍結、
現市長になり白紙撤回、つい最近業者に２．４億賠償で業者と合意と新聞報道されました、町田の場合は反対
されている方々の市民運動とは思えない大変強硬な行動で現在にいたっております、反対グループのやり方は
１．市民の知識の無いうちに不安をあおる文書・ビラ等を配布（杉並病・科学物質過敏症・半径３ｋ−６ｋ
　　に被害が・子供たちに・・・等々）
２・市民がなんだかわからないうちに、不安だけあおり署名をあつめる
３．署名を持って市や議会等に陳情
特に町田廃・・・・会は特に過激でした、八王子市民への説明会に乗り込み？集まった市民をあおり
最終的には説明にこられた市職員を取り囲み３時間以上にわたって一筆書けと脅迫まがいの行為？
（住民の合意がえられるまで・・・）市職員は書かされてしまいました、安全性・危険性も現在の
科学では解明できないと聞いております、私としては車の排ガス等に比べれば問題ないと思っています、
全国で８００ヶ所以上稼動中と町田市での説明で問題は無い施設と聞いております。

多摩市民が「仕方ない」と言っているのであれば
川崎・稲城市民に迷惑かからない場所でやってもらえば問題無。
小学校の前につくるぐらいとっても安全らしいしぃ〜
場所はどこでもいいよね〜

たびたびすみません183です。
いろいろな考えをお持ちの方がいるとは思いつつ気になったので。

賛同されない方は署名などの反対運動に参加されなくてよいと思います。
が、少なくとも私のまわりの人たちは不安をあおるというより
「調べてみてもやはり賛成できない」
「知らない人たちに知ってもらおう」
といった考えで活動している人が多いですよ。

安全性が確認できていないものを稼動されるのは不安ですし、
排ガスも問題だし廃プラ処理も問題ないという話にもしなってしまうと、
「パチンコ屋の騒音がうるさいって住民が反対してるけど、近くの遊園地も
騒音すごいから問題ない」といった理屈に思えてしまうのですが。。

モノスゲ安全なら他の自治体住民に風評面でも影響ない別の場所につくって頂戴。
少しだけ危ないならそんな物つくらないで頂戴。
よく分からないなら、はっきりわかるまで作らないで頂戴。
ってことかな。いろいろ議論するまでもない。簡単だよ。

さちこチャン強気＼(＾o＾)／

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news003.htm
＞市は、３月にも関連設備の工事に着手し、１１月には完成させたい意向で、
＞「化学物質も基準や指針値を超えるものでなく、安全性に問題はない」としている。

＞１７７

俺が「味方のフリして遠回しに反対運動をつぶそうとしてる」だって？
おまえ、本当におめでたい奴だな。
今朝の「読売新聞・多摩版」が俺からのプレゼントだよ。よく読め！

>184
行政の手続きの進め方がひどいから、住民側も強硬にやるしかなかったということでしょう。
冷静に話し合おうとしても、相手は「楽だなー」と思うだけです。

とにかく、行政がきちんと説明して、周辺住民が納得できれば何の問題もないことです。
それができないような施設を秘密裏に作ろうとするから、住民が不安になるのです。

不安を煽っているのは住民ではなく、行政です。

朝日新聞の21日付けにも出てたみたいですよ。
ネット上では読めないみたいですが。

こんな記事もありました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/098/12.htm
多摩市も業者に売るつもりかしら？

稲城市の民主党の市議が、前回の衆議院選で落選した前国会議員を連れて、
「稲城のニュータウン住民への説明会を多摩市が開催するように、稲城市から要請すべき」、との要望を稲城市長に出したそうです。
駅前でビラ配りしてましたし、ポストにも入っていました。
廃プラ中間処理に反対と言うのではなくて、ちゃんと説明しろよ、ということのようです。
落選中の前衆議院議員の地元でも廃プラ中間処理をやってますから、中間処理そのものに反対とは言えないと思いますが。

この施設は環境への負荷を重しているのでしょうか？

＜ご参考＞
東京都環境基本計画
第２章３節　廃棄物の発生抑制、リサイクルと適正な処理の推進
２　環境負荷が少なく、信頼性の高い中間処理、最終処分の推進
環境負荷低減に有効なリサイクル
循環型社会形成推進基本法は、
〜中略〜
しかし、同法にもあるように、かえって環境への負荷を重くする
場合には、必ずしもこの順にこだわるべきではなく、例えば
マテリアルリサイクルが環境へより大きな負荷を与えるような
廃棄物については、熱回収の方法も積極的に検討していく必要がある。

＞市は、３月にも関連設備の工事に着手し、１１月には完成させたい意向で、
＞「化学物質も基準や指針値を超えるものでなく、安全性に問題はない」としている。

これで通します。
環境ホルモンとか、わけのわからない危険な物質のことは聞かないでください。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news003.htm
を読んで驚いたのは、多摩市のコメントで「化学物質も基準や指針値を超えるものでなく、安全性に問題はない」との文言。
前にエコプラザに電話した時は、課長ももう一人の担当者も「廃プラスチックを圧縮するだけで化学物質なんて出るわけないでしょう。（あなた頭大丈夫ですか）」といった対応でした。
しかも、彼らは何の実験も無しに断言していたのに、基準や指針値を超えるものでないなんて、どうやって調べたんだろう？？
少しは彼らも勉強したってことですかね。もっと勉強すると、本当に自分たちのやろうとしていることの怖さに気づくと思うんですが。。。。期待薄ですね。

真っ当に質問してもいくらでもツッコミどころはあるのだから
エアカーテンをシャワーカーテンのようなものと説明したり
杉並病を発生させたのと同じ施設とか嘘をついてまで煽るのはやめましょう。
まともな反対運動で署名集まるのでは？

＞１９６
続きです
ちなみに、この掲示板で不思議になるのは、多摩市には影響がない、川崎市民だけ叫んでいるという論調です。
情報操作に騙されてはいけません。永山駅の北側に住んでいる方たちはとっくに気づいているでしょうが、エコプラザのある尾根幹を頂点に段々鎌倉街道、永山方面へと地形は下がっています。そして、複雑な地形のため、エコプラザから出た臭気。汚染された大気が滞留する可能性が高い。
我々も半分被害者であるという認識を新たにする必要があります。
本当に安全であれば、多摩市も２４日のエコプラザでの説明会の情報を開示して、多摩市民の応援を仰いでいるはずです。
決してＨＰに出さないのは、反対される可能性が高いって考えてるんですよ。もっともこの情報化時代に無駄な努力だと思いますけどね。

多摩市の不誠実な対応が非常によくわかります。
「多摩市議会議事録の抜粋」を是非ご覧下さい。

http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

＞前にエコプラザに電話した時は、課長ももう一人の担当者も
「廃プラスチックを圧縮するだけで化学物質なんて出るわけないでしょう。
（あなた頭大丈夫ですか）」といった対応でした。

アジア諸国で安く作られたプラスチックには何が含まれているかはわかりません。
それを圧縮加圧すれば熱により化学物質が出てくるのは実際にやってみれば、
簡単に分かること。というか常識。

でも、それを正直に言ったら・・・左遷されます。

>197
エコプラザ多摩を実際に見学に行った人によると、風が強くて、エアカーテンのところを吹き抜けていたそうですよ。

>200
常識？
厨房は黙ってたほうがいいよ
「圧縮加圧すれば熱により化学物質が出てくるのは実際にやってみれば、」
…そんな、学術論文ってないからね
定圧圧縮なら凄い加熱状態にはならないからね。そんな物理の常識だからね
あんまり、くだらない常識言ってるんじゃないよ
市民を脅して楽しいのかな？まぁ確かに、公務員いじめは楽しいかもしれないけど
恥かくだけだよ…２５日の説明会で会おうね！！潰してやるから

>200
常識？
厨房は黙ってたほうがいいよ
「圧縮加圧すれば熱により化学物質が出てくるのは実際にやってみれば、」
…そんな、学術論文ってないからね
定圧圧縮なら凄い加熱状態にはならないからね。そんな物理の常識だからね
あんまり、くだらない常識言ってるんじゃないよ
市民を脅して楽しいのかな？まぁ確かに、公務員いじめは楽しいかもしれないけど
恥かくだけだよ…２５日の説明会で会おうね！！潰してやるから

千葉県知事と同じで婆さんは上に立たせちゃ駄目だな

＞２０２

俺も、あんたに会うのが楽しみだ。

自分は、今回のこと、それなりに考えて「市議会の意見書を希望」という請願書を書くつもりで川崎市議会議長宛てに署名したのに、いつのまにか、市長宛ての意見書を求める署名に変わっていたんだよ。
つまり、署名の写し回しだよ・・これって公文書偽造じゃないの
最近、特定政党がらみ的に今回のこのこと使われているような気がしてさ
今、調べているんだけどちょっと怪しんだよね。
明日までに、ちゃんと調べて報告します。
噂ではこのことは弱小政党の自作自演みたい
まず、みんな冷静に行きましょね

プラスチックの圧縮も有害だが
プロ市民も有害だからなあ・・・

折れも聞いたゾ　請願書の名前って、いつのまにか、特定政党の支持名簿になっちゃうんだよね
それって、ネット系の話でしょ・・
明日、請願書の真偽を市の議会事務所に調べに行ってくるよ

偽造かどうか知れないけど、うちの女房の所にも書名が来て、
「ご主人の分も書いてください」って。
いや、よくわかりませんから。。。って女房が拒否的に言ったら
「いいんですよ、きっとご主人も同じ考えですから」って言われて、
オレの名前を勝手に書かれて署名捺印されて。。
なんで、嫌だって言わなかったのって聞いたら
「とても、断れるような雰囲気じゃなか」ったって。
そんな書名って有効なのかな？ほとんど脅しじゃん

＞２０７

やっぱり、「プロ市民」も有害だけど、「プラスチックの圧縮」も有害なの？

＞206
＞208
＞209
同じ方の書き込みですね、バレバレですよ。
署名に捺印なんて求めるわけないでしょ。
本人の直筆をお願いしていますので、家族の分を代筆させられたなんて
本当に署名した方とは思えません。
多摩市に廃プラ施設が出来ること喜ぶ方のようですね。

>>201
>>エコプラザ多摩を実際に見学に行った人によると、
>>風が強くて、エアカーテンのところを吹き抜けていたそうですよ。

今現在すでにエアカーテンがついているとは初耳ですが
いったいどこに使われていたのでしょうか。
（これはまじめな質問です↑）。
性能については伝聞ではなくご自分で確かめてからのほうが良いかもです。

どちらにしろ現在そんな変わったエアカーテンは入手困難でしょうから
これから作られる施設に設置するのは不可能とは思いますけれども。
現在では多くの工場などでもエアカーテンは使われています。
デパートの入り口に使われているのでご存じのかたも多いのでは。

ひらさん、くだらない揶揄や不愉快な書き方をすることで
反対派にとって有利になることはありません。
ここはあなたが自己満足にひたるための場所ではないのですから
よく考えて行動してくださいね。

他の方もおっしゃってますが
署名に捺印はもらってないですし、代筆は無効ですよ。

また、各家庭にいってその場で署名もらう方法はとっていない
はずですが。

>>202-203,206-209
毎度、お疲れ様です。もうID変えなくてもいいよ。

＞２１３

あなたが、「反対派」なのか「反対派なりすまし」なのか分かりませんが、丁寧な文章だったから、私も丁寧に応対しましょう。
確かに私は、「くだらない揶揄や不愉快な」書き込みには、同じレベルで反論しています。
でも、それが「反対派にとって有利になることはない」とは思いません。
「自己満足にひたるための場所」とも思ってません。こんな掲示板で「自己満足」してしまったら、廃プラ施設に対する怒りが低下してしまいますから。
そして、非常に「よく考えて行動」してますよ。たぶん、あなた以上に。
ここは所詮、匿名の掲示板だから、多かれ少なかれ、情報の信ぴょう性には疑問符が付きます。
だけど、こんな掲示板でも、非常に大きな役目を果たしています。
それは、議論が活発になることで、「多摩市で廃プラが問題になっている」という事実を世間に知らしめる役目です。
私は、廃プラ施設に反対ですが、もし、市民の大多数が賛成なら、その時は受け入れるしかないと思っています。
ただ、最も避けたいのは、「知らないうちにつくっちゃいました」となることです。
そうならないために頑張ってますので、ご了承下さい。

ちょっと冷静的になりませんか？
あまり建設的な議論になっていない気がします。
説明会はたしか明日なんですよね。
争点を整理しませんか？
今までロムして自分が疑問に思ったのは
○市役所側のこれまでの手続きに不備がないか
○これまでに回収されたペットボトルの行方は？
どの程度、どんな形で有用にリサイクルされているのか？
ひいては、今後もリサイクルは本当に必要なのか？
○杉並の施設との違い
（何がどう違うのかが？？？　こちらは安全というのなら、
杉並病の原因の特定及び対策がなされているはず。
それが具体的にどういうものなのか？）
○今後、大気の調査等はしていく予定か？
（杉並だって、有害物質が出ると知ってて施設を作ったのではないはず。
設計段階では予測できない事態は起こりうるので）

みなさんも疑問点、問いただしたい部分を整理しませんか？

既出？

多摩市立資源化センター（愛称・エコプラザ多摩）の設備一部改修工事と
プラスチックの資源化について
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_kaishu.htm

>>217
手続きの不備というより
市議会での虚偽の報告ではありませんか？
告発されるべき事項です。

エコプラが受ける補助金「環境省循環型社会形成推進交付金」について

廃棄物処理施設整備計画における
「生活環境調査や住民等の意見聴取を的確に実施」について
これだけ住民から説明不十分の意見が出ていれば
「環境省循環型社会形成推進交付金」は
内示解消となりませんか？
計画
http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/5_region/project_list/13_tokyo/05_tama.pdf

内示
http://www.env.go.jp/recycle/waste/3r_network/3_naiji/h1812.pdf

○市役所側のこれまでの手続きに不備がないか
＞不備はない
○これまでに回収されたペットボトルの行方は？
＞今後リサイクルする予定
○杉並の施設との違い
＞判断が出ている。
○今後、大気の調査等はしていく予定か？
＞調査する予定。

ここで手を明かす必要はない。
以上

>ちょっと冷静的になりませんか？
あなたも冷静に。相当にテンパッてるようですね。
いよいよ明日です。これまでのようなゴマカシ、スカシは通用しませんよ。
住民をﾊﾞｶに出来るほど賢くないことを知りましょう。

＞２２０

素晴らしい。環境省にも反対署名や新聞記事のコピーを提出して、交付金の内示を取り消してもらおう。

明日来る職員は十分に賢いでしょう。
住民は覚悟しておく必要があります。

補助予算を決議する市議会で「住民のネゴはとれている」との発言は、
十分に責任が求められます。職員は覚悟しておく必要があります。

何だかくだらないというか、漫才みたい。
リスクなんて皆無に等しいのに風評で計画が潰されるのは残念でならない。
自分は多摩市民だから、廃プラ処理施設は是非作ってほしい。
というか、作るべきなんですよ。
日本って世界有数の長寿国なんですよ。根拠のない反対運動はやめてほしい。

シーッ
それを言っちゃあ・・・

いまどき廃プラ処理施設作って喜んでるって・・・
だから田舎の自治体は笑われるんだよ。
もうみんな店じまいだよ。
周回遅れもいいとこだ。

十分賢い職員がどんな説明をして住民を納得させるのか楽しみですね。
お話を聞いて、これなら安心だして職員の皆様方におまかせできる、ぜひ廃プラつくってほしいと、
皆が思えばこれまでのこともチャラとなって反対運動は誰もしなくなるでしょう。
まあ、がんばってください。

圧縮施設からの化学物質が怖い書いている人って
コンビニ弁当とかレンジでチンとかしたことないのかな？
レンジ方が圧倒的に物理状態は不安定になるし、唐揚げみたいに油使っていれば、そこに化学物質が遊離するし、プラの可塑剤なんか出る可能性は低くない

これは、すでに発表されている論文の結果です
当時、横浜市立大学で研究されていました。でも、その量たるや、極々微量で、環境ホルモン様的作用の可能性は低い。ただ、乳児は受容性が高いので注意が必要といったところでした

だから、今回の施設は圧力だって、大気圧の４倍程度だし
（あまり圧力かけるとプラが割れちゃって、破片だらけになるからね）
『コンビニ弁当をレンジでチン』と比較してあまり、心配しすぎることはないんじゃないんのか？
とにかく、東大の論文とは条件が違いすぎて、杞憂のような気がするな。
ちなみに私の家からは王禅寺の焼却炉の煙突がよく見えます。これの方が確実に高リスク施設！

エコプラザ多摩の職員の書き込みは禁止します

＞２２９
エコプラザ関係者さん、がんばってますね。
残業代でるんですか？
この方の話は、どの掲示板でも必ず「レンジでチン」と比較されているので、同一人物であることが丸バレです。
ついでに、関係者であるあなたに教えて欲しいんだけど、読売に出ていた「化学物質も基準や指針値を超えるものでなく、安全性に問題はない」
というのは、見学会に来た人たちへの説明と違うよ。いくらお役人でもあまり嘘をついちゃいけません。（所詮我々の税金で食っているくせになぜこんなに傲慢なんだ）
明日が楽しみだね！！！
説明会があるから今日は早く寝ます。

今日も自演すかそうですか

>230
>>231
ここって反対派だけのスレッドなの？
議論なんて深まらないじゃない。
エコプラザ多摩の職員や賛成派の意見を聞く度量もないのかな。
ところで231の電子レンジの話、だれか反論できるんですかね。
私は単なる多摩市民ですけど、反対運動で歪められて、
廃棄物の適正な処理が出来なくなることを憂います。
税金もさらにかかるしね。

エコプラザ多摩廃プラ施設　条件付で賛成です。
周囲（多摩市内に限らず）に環境影響を与えないなら。

>>220
GJ!

環境省が作成した、計画作成マニュアルと言う名の雛形とほとんど同じなんだね。
http://www.jefma.or.jp/zyunkan/manual.pdf

国や�ｷの管轄部局に、問題があることを伝えるのはいいかもね。
ついでに、会計検査院にも国の予算が問題のある事業につぎ込まれようとしているって伝えるのもいいかもね。

補助金の申請には申請書類が必要なんで、多摩市の情報公開制度を利用して、
チェックしてみるのもいいかもね。

>233
コンビニ弁当を時々食べるのと、いろんなプラスチックを多摩市の家庭から集めて毎日圧縮して排気するのと、その違いをちゃんと比較して説明してもらえば納得できると思うけど。
反対運動って言っても、多摩市が化学物質に関して何にも説明しないから、現時点では反対の立場しかとりようがないだけですよ。

ちゃんとアセスメントで予測して、安全対策の効果などもきちんと示してくれれば、もっと建設的な話し合いができると思いますけどね。
多摩市は市民と色々意見交換していると言っているけど、リスクのことは全く話題にしていないし。

まあ、明日住民側からいろいろ質問が出ると思うから、議論が深まるのはそれからでしょう。
本当は計画を決める前にやってほしいところですが。

自演続行中につきレス不要

>229
王禅寺といえば、研究用原子炉（５基）ってどうなったの？

レンジでチンとエコプラでチンは規模がまるで違うでしょ。
水鉄砲とテポドンぐらいイメージが違う。説得力なし。ダメです。

>237
233には答えないほうがよかったということかな？　まあ、そうだね。

廃プラ中間処理施設新設の説明会に参加しましょう
●２月２４日（土）　１５時〜　 エコプラザ多摩多目的ホール
●２月２５日（日) 　�@１０時〜　�A１５時〜　黒川公会堂（汁守神社内)

http://www17.plala.or.jp/oyamamidorinokai/
相模原の現在稼動中の施設大気観測データが出ています。
情報開示請求を開き、一番したのデータを開いてください。
環境基準は大人を基準にしています。また、基準値のない物質もとても多く
出ています。微量でも乳幼児や胎児にはダメージがあるのでは？と不安になるのは
おかしくないでしょ。不安をあおってなんていないよね。本当に不安なんだもん。
周囲に被害がでていない？調査してもいないのに何がわかるの？

説明会にはマスコミも来るんでしょうね。
計画が住民に知られるようになってわずか1ヶ月しかなかったのに
よくぞここまで盛り上がりました。
明日、明後日で一気に世論を高め、少なくとも今回の行政の行為に関して
責任の所在は明確にさせましょう。

>238
もう、武蔵工大と日立の原研には核燃料自体は存在しません
武蔵工大は先日アメリカの処理施設に搬入されたことが確認されて報告がありました
核燃料ジャックとかの関係で発表は後日になるそうです
だから、川崎で残っているのは、川崎区の東芝原子力研究所（名称が正確じゃないかも）
だけかな。
近くのバス停が日立原研（原子力研究所）前だから、ちょっとびっくりするよね

＞239
＞レンジでチンとエコプラでチンは規模がまるで違うでしょ。
水鉄砲とテポドンぐらいイメージが違う。説得力なし。ダメです
・・エコプラザではチンしません。ペッコとするのです
（昔、パパイヤ鈴木がＣＭでやっていた。ラベルはがしてペッコとするやつです）

ゆえに規模は関係ありません
リスクは　暴露量　Ｘ　危険性　だからです
私は、たとえ多摩市民全体を回収し圧縮したとしても
その物理的作用による化学物質の発生が
レンジ（マイクロウｪーブ）の作用によるによる化学物質の発生の方が多いと
思うと書いたわけです（それが、コンビニ弁当何個分になるか言えないところは説得力に欠けますが）
繰り返しになりますが規模ではないです。処理方法によります

処理方法が違うのならはじめから比較対象にもならない。
失礼かもしれないが詭弁です。

本日の説明会にし「しっぽ」に説明させます。

申し遅れました。
私はトカゲと申します。

>>242
相模原のデータはショックですね。
廃プラ中間処理で、10倍もなんか出てる。
http://www17.plala.or.jp/oyamamidorinokai/ChinjyouSyo/060906TaikiSokutei.pdf

>>221の関係者さん
あえてここだけ質問させていただきます！

＞○これまでに回収されたペットボトルの行方は？
＞今後リサイクルする予定

現状大半の分別回収済みPETが焼却されているのに
今後どのようなリサイクルをする計画があるのですか？
サーマルリサイクル（＝燃やす）ですか（笑

たとえ圧縮で有害物質が出なくても
どうせ燃やす不必要な施設に多額の税金をかけて建設する目的は何ですか？

利権のためですか？（笑

多額の税金をかけて建設した後も多額の税金をもって永続的に運営されるんですよね（笑

今回のこの施設に対して後ろめたいことが無ければ
市からこのような情報の伝達にはならない気がしますが
どうなんでしょう？
いっそのこと市役所内にこの施設でも作ってみれば良いのに。
市長自ら実験台になって欲しいものですね。

とりあえず今日なんらかの質疑回答があるんだろうから
その内容をできれば正確に書いてくれると嬉しいです。
レコーダーとか持って行く人いるのでしょ？

反対派にしろ賛成派にしろ無意識に脳内変換されたダイジェストじゃ
何を書いてあっても信用出来ないし。

>246 名前：多摩っこ[] 投稿日：2007/02/24(土) 01:00:46 ID:zxBSBd8M
>処理方法が違うのならはじめから比較対象にもならない。
>失礼かもしれないが詭弁です。

それをいっちゃったら、杉並病を持ち出して署名集めてる人の立場なくなるじゃん…。
杉並の施設とは処理方法違うことは公式に回答されてるんだからさ…。

き‐べん 【詭弁・詭辯】

道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論。こじつけ。「―を弄(ろう)する」
《sophism》論理学で、外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法。

クビの皮洗って待ってます

議員さんは今日来るんですか？

説明会の結果だけしりたいと思っている方は都合がつくならば
出席したほうがよいのでは。脳内変換されてるかって出席してなきゃ
わかんないですよ。日曜も２回ありますし。

このスレッドに正しい情報が載るかどうかわかりませんし。
議事録は本来説明側が用意すべきと思いますけどねほんとは。

今日か明日かは知りませんが
議員・マスコミ・ハウスメーカーなどくるみたいです。

>>256
首の皮をあらってどうするんですか…
慣用的な言い回しは正しくおぼえましょう。

エコプラザの落ちこぼれに怖いものはない

わかりませんの連発で、時間切れで逃げるぞ！

大阪・寝屋川の廃プラ工場：近隣住民、湿しん発症１２倍−−岡山大調査

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20070204ddn041040027000c.html

ベンゼン：基準の２．６倍　長期摂取、発がんの恐れ−−大阪・寝屋川

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20070207ddn001040007000c.html

【エコプラザ多摩の件】

住民エゴはいい加減にしてください！！

お上に逆らうのは　『非国民』　です！！

お上に協力しましょう！！

資源のリサイクルに取り組んでる行政に協力するのも市民としての義務！

たとえそれが隣接市の施設であっても。

感情的に反対するのは、単なる住民エゴ！

初心者です。
今現在でもエコプラザでは少量の有害物質は発生しているのですか？
ごく妊娠初期なので、今日出席するか迷っています。

やめとけ
イライラは胎児に悪い

感情的な書き込みされてる人がいますね。
いつものことですが。
午後の説明会で発言なさったらよいかと。

＞２６４
エコプラザ担当者も良くがんばっているね。
廃プラ中間処理施設新設の説明会に参加しましょう
●２月２４日（土）　１５時〜　 エコプラザ多摩多目的ホール
●２月２５日（日) 　�@１０時〜　�A１５時〜　黒川公会堂（汁守神社内)

エコプラザの職員は、会場の準備をしますので集まってください

多摩市議会議員さんは、業者への出席をお願いしたようですが、
本当にでてくるのでしょうか？

------------------------------------------------------
廃プラ工事の施工は、栗本鐵工所のようですね。

http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/index.html
□栗本鐵工所の件について
これに関しては環境推進課の問題ではなく、契約を担当している総務部が担当になります。
多摩市では公正取引委員会が談合を刑事告発した時点にて６ヶ月間の指名停止処分を行ないました。
ご存知の通り、告発されてから最終的に刑が確定するまでには一定の時間を要することもあり、告発
された時点で速やかな対応を行ったとのことです。
□どのような提案があったかなどに関しては住民説明会ので紙で示す必要があるかどうか、私のほう
からご意見があったことは申し伝えますが、その判断は行政であり市長だと考えますので、よろしく
お願いいたします。

説明会は長時間になる可能性があります。
行く前に軽く食べていきましょう。
トイレを済ましていきましょう。
糖分が欠乏すると、頭が回らなくなります。
ビタミンＣ入りのアメなんかを用意していきましょう。
アメは周りの人にもお裾分けしましょう。
寒いですから、暖かくしていきましょう。

もしかしてまだやってんのかな〜
何時からやってるのか知らないけど
ご苦労様です。
レポ楽しみにしてるよ〜ん

説明会行ってきました。
質問の仕方、拍手、野次・・・　
この反対運動おかしい（まとまりすぎ）。。
どうやら共産党の票集めっぽいです。
選挙前ですからね〜

今日は参加できなかったんだけど何人ぐらい集まったの？
次の日程も予定されるのかな？

今日・明日と仕事の為出席できず
詳細希望！

>273
あなたの見方がおかしい。
それだけみんなまじめに考え
反対してるからじゃない。
説明会にいた「私は市長の味方です」
発言のおば様にはびっくり。

説明会参加者地域詳細
多摩市　　永山・諏訪地区　　　130名
　　　　　その他　　　　　　　　85名
川崎市　　はるひ野３・４丁目地区　124名
　　　　　その他　　　　　　　156名
稲城市　　若葉台地区　　　　55名
　　　　　その他　　　　　　7名
その他の市　　　　　　　　　15名
合計　　　　　　　　　　　　　580名　　　　（4時半現在）

うわ、暇人だな。

まじめに考えて反対してる人がヤジとばすんじゃレベル低すぎ。
どんなヤジだかしらないけど。

どれくらい的確な質問がされて
どれくらいまともに回答されたか知りたい。

「誰がおかしい」とか「誰にびっくり」なんてどうでもいいよ。
それこそヤジレベルの話で本筋と関係ない。

隣接する他市の方の出席が殆どのようでした。
私も２７３に同感と言うか「なるほど」と言う感じです。

次スレ

■エコプラザ多摩の廃プラ施設議論スレッド Part4■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172310825

じゃあその政党を反対運動に利用して投票しなかったらいいんじゃね。
毒には毒をもって制するつーかｗ

はるひ野住人が何千人きたって1票にもなんないけどなｗ

共産党員かな？

説明会にも行かず、匿名掲示板でガタガタ言ってるだけだと、もう限界だね。
説明会の様子がノーカットでネット上で公開でもされないと、
説明会の情報はこんな掲示板じゃ何も信用できない。
悪質な印象操作も出てくるしね。

今帰ってきました。

中の人にとっては思惑をはるかに越える逆風だったようで
幸子ちゃんはいっぱいいっぱい。今にも泣きそうだった。

怒号が飛び交い、予定されていた設備見学会？が中止になり
最後は無理矢理打ち切られ、幸子ちゃんがしれっと退場してしまった為
反対派がブチ切れてバリケードを作ったり大騒ぎ。

>>276
あれは司会者側の仕込み。

手を挙げてから発言して下さい

＞２８６

国のタウンミーティングで、「さくら」使ってるのがばれて、問題になったよね。
今日のおばさんも本当に「司会者側の仕込み」だったら、問題じゃない？
それとも、ギャラが支払われていなければＯＫなのかな？

怒号とかバリケードとか民度疑うようなありさまだね
おばさんなんかどうでもいいけど
すこしは冷静に話せるまともな反対派きてたの？

きょうの「説明会」における多摩市側の考え（要点抜粋）
・この施設は、１００％安全とは言い切れない。９０％は安全で残り１０％の危険性はある。この１０％の危険性は施設をつくったあと検討していく。
・施設を作った後、もし被害が出た場合の市の責任の取り方は？　市長曰く「その時対応します」（この回答にはずっこけてしまった）。
・これは説明会です。討論会ではありません。
・３月には何が何でも着工します。
伏兵まであらかじめ仕込んでおくとはなんという行政か。最初のおばちゃんの質問だか意見だか聞いて反対派は「カッ」となりましたね。これじゃ怒号もしかたなしということでしょうか。

住民の方々は納得して帰られた、と議会には報告しておこっと。
業者さん、ご褒美くれるかしら。
伊藤ハムも喜んでくれるわ。

下記発言は虚偽だったってことが判明しました。
告訴です。

232 : ◯環境推進課長（渡辺龍一君）
周辺のお住みの方々等への説明につきましては、
昨年秋に周辺の自治会役員の方々にご説明をさせていただき、
本年７月には、周辺の諏訪４丁目、５丁目、永山地区にお住まいの方
全員を対象としたエコプラザの設備改修についての基本的な説明を
させていただきました。また、団地の役員会につきましても説明を
させていただきました経過がございます。

>>292
どのあたりが虚偽だったの？
全部？

>>293
このあたり

本年７月には、周辺の諏訪４丁目、５丁目、永山地区にお住まいの方
全員を対象としたエコプラザの設備改修についての基本的な説明を
させていただきました。

>>294
そうなんですか。
説明内容が違ったということなんでしょうか。
多摩市のずさんな進め方がまたひとつ明らかになったんですね。

>>293
市側が「今まで1年半に渡って各方面のご理解を頂けた」
と言い張る説明会のタイトルは全て「設備改修に関するお知らせ」であり
「廃プラ圧縮施設の新設」では無かった。

あと7時半頃に発言した話の長いプロ市民？女性の
「私の所属する保護者会では小規模ながら説明会はございました」に対して
別の人が「うちの学校ではそんなの聞いてない」っていうやり取りが
スルーされてたのが気になった。

はいはいそうですか
共産党バンザイ！！

明日の説明会に行かれる方は、今日の配布資料「多摩市のプラスチック処理について」
の最後「大気環境調査結果一覧」を指摘してください！
このデータがミスプリじゃなければ、相模原の稼動中の施設は環境基準をオーバーしています。
でも、このデータ見ると今日行ったエコプラザの大気もあまりよくないんですね。
子供を連れて行かなきゃよかった。

次スレ

■エコプラザ多摩の廃プラ施設議論スレッド Part4■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172310825