エコプラザ多摩の廃プラ中間処理施設【建設見直し要求】Part８

ついに３／３１フジテレビでも取り上げられました。グッジョブ！！　マスコミも味方になってくれそうです。
多摩市に建設の見直しを要求しましょう！！
■過去スレッド
Part7 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1174219119
Part6 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1173459872
Part5 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172846744
Part4 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172310825
Part3 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1171720355
Patr2 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1170854980
Part1 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169631516

エコプラ
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla_kaishu.htm
某多摩市議の掲示板（公人とは言え、個人のHPなので荒らさないように）
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/
神奈川板　はるひ野関連スレ／▲▲五月台/栗平/黒川/はるひ野(´Д`)y─┛ﾏﾀ〜ﾘ▲▲19
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1171775549
はるひ野町内会エコプラザ対策部会のHP（フツーの住民たちの運営なので、荒らしたりしないように）
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

○多摩の子供を守る会
http://haruhinomama.blog92.fc2.com/

○廃プラ処理による公害から健康と環境を守る会
寝屋川市の廃プラ処理施設建設に反対する近隣７自治会により構成された、建設に反対する団体
http://homepage2.nifty.com/haipula/

○小山みどりの会
相模原市が計画している廃プラスチック中間処理過程で発生する、有害ガスによる周辺地域住民の健康被害を守るために発足した団体
http://www17.plala.or.jp/oyamamidorinokai/

○活性炭では、除去できない化学物質があるとのデータ
http://www5c.biglobe.ne.jp/~geca/index.htm

○プラスチックごみのここが問題だ
http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_42_05.html

杉並病についての情報です。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/5131/katsudou.html

◇創価大学保健センター名誉所長　大谷育夫医師　
　（前略）これは、神経伝達に異常を来しているからであると思われる。
　　　　　しかも、これら患者の多くは外泊旅行で症状が改善されると述べている。
　（中略）長い間の医師の経験からみても、硫化水素による被害ではないと、断言できる。
　（中略）鎮静化したといわれる1998年から01年に転入してきた人にまで被害が生じている。
　　　　　中継所西側の学生寮の学生が、「具合が悪くなる」とやむなく退寮した例もある。一旦転出した人は、井草に戻って暮すことができずにいる。
　　　　　多くの人達が訴える症状をみると、中枢神経系・自律神経系・内分泌系・免疫系とすべての器官・臓器に影響があり、更に精神状態にもおもい影を落としている。
　　　　　原因は決して硫化水素ではないし、また、鎮静化もしてはいない。＊大谷医師は98年まで井草３丁目に在住。夫人も被害者である。　　(2002.3.15記) 1

１レスの制限があるので適当に略しましたが、原文は上記のURLから見られます。

>エコプラザ多摩の廃プラ中間処理施設【建設見直し要求】って
プロ市民の思う壺なスレッドです
もう、６年前以上前から、建っているって
ペットボトルも廃プラだろ

>>6
「中間処理」の部分を問題視してるのです。
　あなた様は多摩市関係者様でしょうか？

ID:9NV8TWxAは地方公務員法に詳しい永山在住の廃プラ好きな地域住民だそうだよ

このスレタイだと「アジ目的」となると思いますが？
まずご自分がきちんとルールを守ることから始めないと
誰も耳を貸さないと思いますよ。

>5
>◇創価大学保健センター名誉所長　大谷育夫医師　
こう書いているだけで、どんな主義の奴が、この問題を利用しているかがわるじゃない
・・あかね空が真っ赤か

>>259
>もっと騒動を大きくする必要があります。
・・なんて、いう３歳児にはわかないか？

創価班・婦人部の方々、ご苦労様です。
しかしながら、このスレッドにおける最近の活動が常軌を逸するとの報告も受けております。
着任後、間も無い方も居るかと思いますが、再度先輩等に問い合わせをお願いします。

多摩市役所、多摩広報には神様みたいな事を物凄く書いているけど、
裏は金、妬み、恨みで蔓延してそうですね。

ゴーストライターでもいるのか？市民に言う前に自分達が実践しろ。
バブル世代の拝金の典型は、人には大変な事を平気でやらせるが
自分の事は棚に上げる。

松下幸之助の本に書いてあったが、
感謝の心が無いと自分の整った良い環境を知らず知らず
破壊する行動にでるらしい。
自分のレベルに環境が合っていないと言う事。
結局どこぞやの党も先代から引き継げなくて常識を破壊し始めている。
書き込みを見ればわかる。

正しい事が面倒くさい。心が醜くてサービスが与えられないのである。
所謂、餓鬼の典型。

多摩市民が苦しんで稼いだお金を搾り取った税金で
食べる肉の味はまた格別なんでしょう…。
そしてまた市民をはめる計画ですかね。次は何？

前スレがまだ残っている件

前スレがまだ残っている件について、、、

でも実際どこかに廃プラ中間処理施設創らないとリサイクルが追いつかないのかな？
はるひ野の開発が進む前にと考えているような気がするんだけど！？
出来れば、奥多摩や檜原村の山奥の方が良いと思うのだけど！？

こういう施設は行政の境界につくるってのは
大昔からの常識なんだからさ
わざわざ県境・市境に家を買ってぐだぐだいってる人って無知なの？
だれだって普通家を買うときの条件のひとつとして考えるじゃん。
しかもはじめからエコプラザあったんだよ？ゴミの焼却場とかも。
その分安く買えたんだからいいじゃん。
ずうずうしいよ、いまさら。

草加だと言われている方、協賛だと言われている方も、、
自らの立場を明確にしない限りは、そのとおりだと理解されますよ。

違うなら明確に否定しな！それができないなら他人の批判はするな！
ここへはもう来るな！選挙対策なら消えてくれ。
バイバイキーン！

へっ！　”まっくろくろすけ”みたいに引っ込んだね。

それで、ほとぼりが冷めたと思ったらまた出て来るんだ。今までと同じだね。
しかしほとぼりなんて冷めないよ。選挙前にイメージ悪くなるよ。覚えとけ。

>>18
激しく激しく同意。

>>ID:UCNPSr/c
>へっ！　”まっくろくろすけ”みたいに引っ込んだね。
>覚えとけ。
ヤクザですか？
頭がイカレテルとしか思えない。

あんたの立場は？

ほらね、言えない。そういうことだ。
さようなら。

どうせ燃やすならその前に圧縮して有毒ガスを撒きましょう〜♪ｗ

＞１８
市も議員も露骨すぎるから大反発を喰らうんだよ。
はるひ野町内会にあからさまに逆切するありさまだし・・。
これじゃ騒ぎはおさまるどころか、ますます拗れるだろな。
今後何やるにしても定例反対運動が起こっちゃうぜ。
シナリオ考えらヤツラは素人か？

>18
ほんとだよな。迷惑な奴らだよ
>>259
>もっと騒動を大きくする必要があります。
っていう、幼児（用事！）だぜ

あのＴＶ見た！
自分で準工業用地（幼稚！）の隣り買って　涙流している　幼児
「こんな、とこだったら・・買わなかったのに・・」
早く、出て毛よ。。どうせ、親の金使って買ったくせに・・・
本当に、川崎市民って、民度低いのね

結局さ、反対派住民って民主主義を利己主義と勘違いしてるんだよ。
ID:UCNPSr/cのような頭がイカレてるやつがいるのがその証拠。

ありゃー永山、鬼だな・・オマエ公務員だったよな。総務だとしたらﾊﾞｶだな。
公務員ドグマだ。。

あのＴＶ笑えた・・身近だと、ヤラセが楽しめるね
人のバカさ加減で笑ったのしばらくぶりぃLi・・

はるひ野って「自己中」の塊なんだ
>>240
>「市長への E-mail」を”炎上“させましょう。反故になったかも知れない署名に代えて。30000通のＥメールを出しましょう。もし門戸を閉ざしてしまったら、市に抗議しましょう。耳を塞ぐような行為だから。　　　　【続く】

だもんな・・

おまけに
>>24
>自分勝手な都合で投票するのはどこの世界でもあたりまえ

だって
で、「運営の差し止め請求」はしない！
だって、負けるもんね。。卑怯な奴ラ

>28
そうだよ、公務員だよ　で何？　ID:KP0p7uzI君　
総務？
そんな、ちっぽけな部署は『国』にはないよ・・
まぁ、14日の説明会で終了！！

総務はハズレ？>26では特定できる公人でない一般市民を侮辱してるから告発できるなぁー。
公務員なら身分犯もありますぜ。はっきりさせてやろうじゃねーか。なんてね。

>31
坊や国家公務員は特権なのよ・・
できませんよ

へーそうなんだ。国家公務員には特権があるのぉー。
国家公務員は泣いてる住民を踏みつけて侮辱する特権もあるんだね。
すごく偉いんだねぇー知らなかったよ。

＞永山

公務員やめろ。お前に公務員の資格ない。

９万人の署名を無視し廃プラ施設を強行した相模原市長は亡くなったようです。

だからなんなんだよ
そんあ情報なんのやくにもたたないよ。
もっともここは情報交換スレでもなんでもなくて
多摩市民以外が多摩の市政を叩いたり妨害するための
アジスレみたいだけどねｗ

こんどは廃プラ使節を作ると祟りがありますよ、というメールでも
みんなで送りましょうとかいうんじゃないだろうなｗ

>33
知らなかった？当然じゃん
日本は気をつけてないと、すぐ愚衆政治になるからね
国が監視していないと、今回のはるひ野の連中がその良い例だよ
とにかく、４/14の説明会でオシマイ・・the END
お疲れさま

永山オマエもう帰ったの？ノンキャリか。暇でいいな
でもキャリアだったら近々懲戒人事だね。ｶﾜｲｿ
４/１４も住民挑発してまったく、、、ぜんぜんダメじゃん

永山くんのIPを公開（後悔）してみるよう頼んでみます。

廃プラ圧縮て本当に危険なの？
根拠が分からない。
杉並→不燃物中間処理中継所だからエコプラザとはまったく違う。
寝屋川→パレット工場併設だからエコプラザとはまったく違う。
東大の論文→修士論文なので信憑性がない
相模原でベンゼンが規定値より高い→ベンゼンは炭化水素の不完全燃焼
で発生するので、プラスチックを圧縮しても発生しない。大気中のベンゼンは
大半が車の排気ガスによるもの

冷静に見れば、危険と認識するのはおかしな話だ。
ガタガタ騒いでいる人の中でプラスチックについて物性的に認識して
いる人がどれ位いるのだろうか？

説得力ないね。安全です！と言ってみなよ。

そんなに安全なら市長室でやれば？

ここ2,3日の日経新聞の例を出すまでもなく技術は進歩している。
植物由来のプラスチック、水だけで走る車、光合成の原理を利用した走れば走るほど
空気をきれいにするエンジン・・・
実用化にはまだ遠そうだが、技術革新が進めば、いずれこんな糞施設など洋梨になる
日が来るのだろう
って、そんな何百年も先の話してないって!?

>40
よくわからんことをやって、間違いがあったら大変なことになるので、普通はやらないほうがよろしいのです。争点は、多摩市が不明確なのにそれでも強行しようとすることにとても問題があるのです。

行政の横暴もいいところだ。
民意を無視する市長など市長失格だ。
そんなに造りたきゃ市長の家の敷地内に造れ。

つまり市長の家の近所の人間はどうなってもいいってわけですねｗ

とにかく、多摩市で、ゴミの問題をもっと大きくして、ゴミの量を減らす運動に是非
切替えて欲しいと思います。

多摩市長は、圧縮施設建設を住民に説得するのではなく、ゴミを出さないように
企業や多摩市民に呼びかける行動に変わって欲しいと思います。
生活を変えれば、圧縮しなくてもゴミは減るはずです。
本来は、市長村ではなく、国家として取り組む重要な問題だと思いますが。

>46　
ゴミを出している以上多少のリスクは仕方ないだろ。地球のためだ。
杉並とは違うし、カッセイタンつかうし、多摩市が運営するし。。
文句を言う奴は地域エゴか協賛かプロ市民！さっさと南の島に引っ越せ！ってか？

＞４８

おまえは、北朝鮮政府に雇ってもらえ。

多摩市のごみは、多摩市のど真ん中で処理していただきたい。
廃プラ処理施設は、多摩市役所の地下、あるいは、多摩センターに
設置してはいかがでしょうか？
　渡辺幸子市長は、市民を説得できますか？

まあね。
パチンコ屋よりは多摩センターに廃プラ施設つくった方が、住民がゴミ問題を考えるようになるね。

なんか都知事に立候補してるアサノさんが
公約として廃プラの焼却はしないとかいってるようだけど
たしか23区内は廃プラ施設もつくらないんでしょ。
じゃあその廃プラどうすんだろね？

＞５２

そのうち、多摩市で引き受けるんじゃねえの？
多摩市、ごみビジネスまっしぐら。

ま、他に押しつければいいって発想ならそうなるよね。
多摩市にとっては奥多摩だの他県におしつけりゃいいってことでも
２３区にしてみりゃ多摩市は同じくらい田舎なわけだし。
遠距離になると輸送コストなんかもかさむからね。

廃プラビジネスオイシイだろうな。目の前にご馳走あるのにオアズケ状態なんだね。
早く食べたいよーー。尾根幹線がゴミ幹線になる日は近い？

川崎市議会議員選挙の候補者で、エコプラについて何らかの考えを
述べている人がいたら教えて下さい。
どういう立場の考えでも、それに賛同するか否かは受け止める側が
判断すればいいので、構いません。
投票の参考にしたいのでよろしくお願いします。

ゴミ有料化まで1年を切ったのだが
有料化賛成＆エコプラ賛成を唱える候補者は何人で
その中から何人当選するのだろうか？

リコールに必要な署名数って住民の1/3だっけ？
有権者の1/3だっけ？

＞５８

多摩市長のリコール、挑戦する価値あり。

>39
>永山くんのIPを公開（後悔）してみるよう頼んでみます
日本人って何時からこんなにバカになになったの？
>ついに３／３１フジテレビでも取り上げられました。グッジョブ！　マスコミも味方になってくれそうです。

みんな笑えたでしょ・・・涙流していた「はるひ野住民」
だって、準工業専用地域の隣り買といて。。
こんな、ギャグないぞ・・

ニッキョウさん・・・わぁ・・

ほら・・ほら・・
なんで・・こんなに、煽るか・・わかるでしょ

だめだ・・地方公務員は・・・痴呆公務員・・・
なぜ・・・捕まえないのか・・・
あんなの「国の説明会」なら、上手くやって、もう説明中に静かに水の中で沈んでいるよ・・・
「強権発動」さえも言わないんだな・・三多摩は・・
現都知事と組んで潰せば良いのに・・

まぁ、今回は上手くやらせてもらうよ・・・
単なる、相手が選挙目当ての「ニッキョウ」だもん・・楽・・楽
これでオシマイにしないと、頑張って作った「リ法」壊されるからね


脅すわけじゃないけど・・
頂いた、署名は、静かに○○で情報分析に役立っています・・・
しっかりと、全員・・町内会に入れば・・

やべ、こいつ。一線越えちゃったよ。
酔いがさめてから青くなってももう遅い。

ここまで来ると最後・・通牒かな
法務省公安
総務省公安部
ああ
防衛省調査別室・・までいかないか

まぁ、選挙後にお任せあれ・・・もう、ガキのレベルで行かないぞ

しょうがないじゃん・・
総務省宛ての手紙に
テロ（正確に言えば「過激派」）の話があるったからね・・
一応は、公安に話しつけないと

＞静かに水の中で沈んで・・
＞今回は上手くやらせてもらうよ・・・
＞これでオシマイ・・
＞脅すわけじゃないけど・・
＞ガキのレベルで行かないぞ

名誉毀損どころの騒ぎではなくなったな。

> みんな笑えたでしょ・・・涙流していた「はるひ野住民」

俺にはやらせにしか見えなかったが

http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20050125
＞マル秘内部資料入手！毎日新聞が「１５０万部水増し！」

>６７
あなたが、化学物質の怖さを知らないからです。
免疫が低下すると大変なことになります。

大変なことってどんなこと？
それってどのくらいの率でおこるもの？

例えば飛行機だって落っこちれば死ぬ確率は高い
そんなことはだれでも知っている。
もちろん自分が乗る飛行機が絶対安全じゃないことも知っている。
だから本当に落ちると思っていれば乗らない。

でもたいていの人はそれでも飛行機にのりますね。
ま、そういうことですよ。

環境局の方は杉並病の症状をみたことがないのですか？

飛行機は、のるかのらないかを選択できますが、
化学物質を浴びるのは選択できません。
あなたの理論はおかしいです。
環境局の方は杉並病の症状をみたことがないのですか？

＞７０

普通の飛行機のリスク程度なら我慢して乗るが、
トラブルが相次ぐボンバル機には絶対乗らない。
廃プラ施設は、多摩市の説明が足りないからリスクが未知数。だから反対。
そういうことだ。

>62頑張って作った「リ法」?
そもそも今回の問題は、｢容リ法｣だけつくって安全性の確認方法を示さない｢国｣が悪い！
だったらあんたが説明会で｢国｣として安全性を示してみな。
住民を納得させられる技量があんたにあるか？
あんたの理論を見てると、その部分では多摩市以下だな。
できるもんならやってみな。

だからｗ
リスクの許容範囲・考え方は人それぞれ。
このリスクを負うのはいやだと思うなら引っ越せばいいのです。
てか強行されたら当然引っ越すんですよね？
それから引っ越しにかかった費用や慰謝料を請求すべく
裁判を起こせば住む話でしょう。納得いかないというのならね。

飛行機に乗るか乗らないかを選べるように
居住地の自由は認められて居るんですから。
それともあなたは誰かに強制されて今の場所にすんでいるんですか？

＞７４

ダメだよ、ID:Vj.Dx6PUの相手したら。
奴はアタマ狂ってるんだから、スルーしなきゃ。

＞７５

奈良の「騒音おばさん」を覚えてる？
あんた、被害を訴えてる隣人に「いやだと思うなら引っ越せば」って言うの？
そろそろ、人の感情を逆撫でするの止めたら。
じゃないと、まとまる話も、まとまらなくなるよ。
それとも、あんた、反対派の工作員？　わざと煽ってる？

このスレに話をまとめようとしている香具師がいるとは思わなかったw

有害化学物質がとか言うけど、このあたり元々そんなに空気良くないみたい。
アレルギーに敏感な人はエコプラザができようができまいが、もうアレルギー症状出てると思う。

多摩市HPに市長へのEメールで寄せられた市民の声（２月分）で
エコプラへの苦情出てるね。毎度同じ答弁お疲れ様。
なんの回答にもなっていないね。

ちなにみ全国約980の自治体で資源化とあり、
これは多分平成17年度のことだと思われるが、
このとき全国市町村数は2418
（財団法人地方自治情報センターの発表数値、年度初めの数値）。
合併で市町村数が減っているのだろうが、半分以上はやってないんだよね。
ま、一番数値の高いPETボトルでも1352なんだけどさ、
そんなにお金かけないでもいいんじゃね？

で、結局どうなりそうなのよ。
町田みたいに白紙撤回にできるの？

っていうか、町田は白紙撤回になったようだけど、結局どこに作ることになったの？
もうあきらめて作らないの？

多摩市は町田に合わせたらいいよ、町田は兄貴分だし。

＞７０
＞例えば飛行機だって落っこちれば死ぬ確率は高い
＞そんなことはだれでも知っている。
＞もちろん自分が乗る飛行機が絶対安全じゃないことも知っている。
＞だから本当に落ちると思っていれば乗らない。

＞でもたいていの人はそれでも飛行機にのりますね。
＞ま、そういうことですよ。

これと全く同じセリフ、公明党の多摩市議会議員の口からも聞きました。

飛行機に乗ったら時間や労力のメリット大きいし、
統計上飛行機乗るほうが車で行くよりかえって安全だし、
万一落ちても家族は確実に補償されるし、
合理的に考えれば飛行機乗るよね。
合理的に考えて、家の隣に廃プラ来てほしいと思うのかな？
例え話の意図がわからないから議員殿に説明してほしいね。

わたしは議員でも公明党関係者でもないけど
（つまり誰でも考えつくような常識的なたとえ話ってことじゃんｗ）
合理的に考えて反対運動なんかするのは時間と労力の無駄だと思ってるわけ。
きてほしいとは思わないけど、反対運動なんかやったらごたごたして時間とられるし
近所から変な人と思われるし…というリスクを考えたら見合わないから我慢する。
そんだけ。

最初に私がきいた
>大変なことってどんなこと？
>それってどのくらいの率でおこるもの？

に対する返答がないことからみても、みんなわけもわからず
怖がってるだけに思えるけどね。

>>77
奈良の騒音おばさんなんて持ち出してどうすんの？
混乱させるのが目的かバカなのかどっち？

奈良の騒音おばさんには支持者がいて、
自分たちの生活のためにあの騒音は必要であるって議会で認めたの？
彼女のやってることは明らかに条例違反なのね。
区別つかないの？

＞つまり誰でも考えつくような常識的なたとえ話ってことじゃんｗ
えー、そんなこたないよ。ないない。

＞近所から変な人と思われるし…というリスクを考えたら見合わないから我慢する
合理的とは対極にある説明。。議員も同じような回答かな？

用事がなけりゃ無理して飛行機乗ることはない。
廃プラ圧縮しないってのが一番リスクは少ない。

永山くん、
深夜のカキコミご苦労さん（それだけ）。
※さて、どこにお住まいなのかな？

>>77
新幹線だって空港だって高速道路だって鉄道だって
「おれは絶対たちのかない」って人がいたんだけど
それじゃ>>77はそういう人に「いやでも引っ越さなくていいよ」って言うの？

きっと電車にも乗らず郵便もださず実家にも帰らず
会社にも通わず宅配便も使わずって生活してんだろうね。
だからゴミも出ないし、自分がゴミ出さないからゴミ問題は無頓着と。

多摩市長曰く
「プラスチックごみは、極力燃やさず、埋め立てずという方針で、
さらに分別する方向とし、リサイクル（容器包装リサイクル法対応）へ
回すことが望まれる。」

容リ協会に回してもどうせ燃やされる。
要するに燃やしたくないのではなく、容リ法に対応して
上にいい顔したいだけなんでしょ？

反対派：装置の安全性が確認されるまで延期または中止
賛成派：イヤなら出てけば？ｗ
中立派：反対派の揚げ足取り。賛成派のレスには無反応

Part1から、ずっと見てきた感想

つまり皆、延々と同じことを繰返しているってことか。
要するに、ヒマつぶしで書いてるだけですねｗ

＞＞８９
＞新幹線だって空港だって高速道路だって鉄道だって
＞「おれは絶対たちのかない」って人がいたんだけど

侵害の態様が違うよ。財産権侵害は正当な補償をすれば
公共の福祉を根拠に執行しても許される場合もあるだろうね。
人の生命・身体の場合は本来補償しても公共の福祉を根拠に
侵害することは許されないはずなんだけどな。
そうは考えない役人や議員がほとんどで、「地球のため」なんて
理屈を堂々と言ってる多摩市って・・。
でも選挙で選ばれた議員なんだよねぇ

>>91
私がみた感じ
反対派：アジる。不安を煽る。
賛成派：流れにまかせてる
中立派：反対派の人にとっては○○だ！と決めつける対象。

>>93
じゃあ「喘息に悪いから近所に道路通すな」はＯＫなんだ？

だいたいこのスレ反対派なんていないでしょう。
ただディベートごっこしてるだけじゃないのかな。

リアルでも反対派なんて全然みかけないけど何か運動してるの？
署名をまだまだ集めるとか息巻いてたけどみたことないよ。

こんな便所の掲示板でなにやってんだかｗｗｗｗ
反対派ってキチガイばかりなのか？

今東京大気汚染訴訟をやってるね。東京都は敗訴確定したよな。

幼稚な理屈で反対意見を押さえ込もうとするから本音が露見して益々信頼を無くすんだよ。

議論をふっかける人がいなくなってもっと閑散としたときに、
ここの参加者（何人もいないよね〜）には死活問題となるだろうね。
やることがなくなって、ヒマでヒマで困るだろうｗ

このスレの結論はとっくに出ている。もはや何の意味もない場所。

あ、結論というのは、何をいくら書いても無駄ということ。

議員も役人も、ここの賛成派のヤツらと同ﾚﾍﾞﾙなのがワラえるぜ

賛成派や中立派と言われる無駄な書き込みをする場所
では無いので、それらはスルーしましょう。

日本語で書けよ。

?

議論することは無駄ではないと思います。
なぜこの施設がそんなに必要なのでしょうか？
莫大な費用をかけてこの施設を導入する目的は何なのでしょうか？
ゴミを減らすため？

悪口（あっこう）暮らしの中の仏教用語より

私たちには、知らず知らずの間に身と口と意で重ねている悪いことがあります。
これを戒めた教えを仏の十戒と言っておりますが、その一つが悪口なんですね。
悪口は、真実でない冷酷な言葉をあびせることで、妄語・綺語・悪口・両舌
（もうご　きご　あつくりょうぜつ）という口で作る四つの罪の一つになって
おります。妄語とはうそをつくこと、綺語とは人をペテンにかけること、
両舌とは二枚舌で人を仲たがいさせることですが、特に悪口は罪の意識が
薄く、日常に犯されやすい罪ですから、気をつけなければいけません。
ドイツの諺に「この世で一番難しいことは自分自身を知ることで、
最もたやすいことは人の悪口を言うことだ」というのがありますが、
当を得たものといえましょう。

人のことをあまりキチガイ、キチガイ言ってると仏罰が落ちるぞ〜。

>>104
自分反対派ですが、一番の理由はゴミを減らす事でしょうね、
ペットボトルなどはリサイクルが可能なので１００％リサイクルが
望ましいとおもいますよ、焼却や埋め立てなども限度があるのでは！？
そんな意味では廃プラ施設は絶対に必要な事は理解できますが・・・
新たな場所に建設するよりはエコプラザ内の方が都合も良いとも思います、
石油製品などはリサイクルしていかないと将来オイルショックなどの問題も
出そうですからね。

>104
あのね、あなたが反対派ならこんなところで何かを書いても
何の成果もありませんよ。ヒマつぶしの相手にさせられるだけよ。
他のところで有意義にやっては如何？

なんで>>106が反対派になるのかわからん。
地域エゴで自分の家のそばにはつくるなって言いたいの？

だいたい健康が心配だからとかいってる人って
それじゃ原発の側の住民が「最近は事故もあるようだし
何か起きてからじゃ遅いんだから、絶対安全だということが証明されるまで
原発の創業は無期限停止してくれ」といったらそれをもっともだと支持するの？
それで家庭への電気の供給が10Ａ上限とかになってもＯＫ？

人には平気で危険をおしつけるくせして、自分はリスク負いたくないのって
わがままだと思う。
原発も昔から安全だと思うなら首都圏の真ん中につくれとか
なにかあってからじゃ遅いとか、どこそこではこういう被害があるとか
反対派はあらゆるデータや理屈ならべてるみたいだけど。

>>108
106だけど反対派と言う程でもないかな、住んでる所も八王子駅近辺です、
リサイクル関係の仕事をしてるので興味があるだけなんだけど、
公害の問題があるならば工業団地内に建てればいいのにと思う程度です、
聞き間違いでなければ粉塵の公害だと聞いたんだけど！？
そうだとしたら大気中に飛ぶと煙と違って花粉などのように地面に落ちてくる
ので住宅が近い所には向かないとは思うよ。

自宅に選挙ポスターを貼り付けているのは、どうか、と、、、（団地）。

実際にはリサイクル出来ず燃やしているのに？

＞１０８

原発の例を持ち出すなんて、アホか？
原発立地の住民は、無償で受け入れてるわけじゃないだろ。
もちろん、強制的に押し付けられてもいないよな。
つまり、補助金や交付金というお土産をたっぷり積まれて、
賛成、反対でもめたあげく、賛成派が勝って「誘致」したんだろ。
だからさ、廃プラ施設もお土産たっぷり付けて、多摩市内の各地域に公募したらいいんだよ。
それと、俺も電気使うけど、原発立地の反対派住民には申し訳ない気持ちを持ってるよ。
お前みたいに、迷惑施設を押し付けようとしながら、不遜な態度取ってる奴は、人間じゃないね。

反対派ってやっぱ補償金めあてなんだ…

原発だって住民全員が賛成してるわけでもないし
「何か」おこったらお金じゃ補償なんかできないのに。

エコプラだって「市民が選出した」市議がいるから決まったんでしょ。
お金貰えないから反対ってあんた…

多摩市の回答
１．偏ったＴＶ報道で判断しないで下さい。あの内容はひどすぎる。
２．新規建設時は環境アセスメントが必要だが今回は本来は必要ない。
　　今回は範囲を500ｍに広げ自主的に行った。
３．４月１４日の説明会は当該地区以外の参加は不可
４．個人でも質問・見学に応じる。
５．当該地区の運動は誤解と感じている。理解を頂きたい。

＞１１２が言っていることは
★議会で決まって稼働しているものは止める必要などない
★健康や生命はお金に換算できる
★実際に被害を受けてないのに文句いうな
★反対する人はいても地域の総意は賛成だから関係ない

ということではあるまいか。
反対派を装った推進派ですな。

原発は事故が起きないと有害物質は放出されないけど、エコプラは常に化学物質を
放出する点が違うね。

エコプラ周辺の化学物質を定期調査する事は、多摩市にとって不利なので行わないし、
放射能と違って、エコプラと病気の因果関係を証明する事は難しいので病気になっても
泣き寝入りだよ。

・プラスチックを圧縮するだけで有害化学物質が出る事は判明している。
・エコプラに化学物質を外に出さないフィルター等の設備は設置しない

後は住宅から離れた場所に設置するしかないと思うけど、賛成派は
どうして安全を保障できると言っているのですか？

賛成派は、ゴミ処理のためにプラスチック圧縮施設が必要と言っていて
議論のポイントが違うと思う。

>>116
「常に化学物質を放出している」ということと「健康に有害」とは同じじゃないよ。
すりかえるのやめようね。

だいたい反対・延期といっている人は「有害かもしれないから」イヤなんだから
それは「事故が起こるかもしれないから」イヤなのと同じ。
要するに気分の問題。

だいたい事故がおこったときの規模は比べものにならないね。
それこそ補償を貰ってる範囲以外にも広大な影響が及ぶし。
それでも自分は冷蔵庫もエアコンも使いたいから原発の停止は反対
近隣住民は我慢しろってわけ？

＞１１３

お前、ちゃんと読め。
俺は、「補償金よこせ」なんて一言も言ってない。
「補償金負担してもいいから、立候補してくれる地域にお願いしよう」って言ってる。

＞１１５
意味不明。悪いけどスルー。

＞廃プラ施設もお土産たっぷり付けて、多摩市内の各地域に公募したらいいんだよ。
その補償金を貰って立候補する地域に「俺」がたまたま住んでるわけかｗ
よく使う手だよ。

＞原発立地の住民は、無償で受け入れてるわけじゃないだろ。
＞もちろん、強制的に押し付けられてもいないよな。
エコプラだってはじめからあったところに後からわざわざ越してきた
はるひ野の人間がぐだぐだいってんだけど？

＞賛成、反対でもめたあげく、賛成派が勝って「誘致」したんだろ。
多摩市だって多摩市民の選んだ代議士が議会で審議・可決したんだけど？

＞俺も電気使うけど、原発立地の反対派住民には申し訳ない気持ちを持ってるよ。
＞お前みたいに、迷惑施設を押し付けようとしながら、不遜な態度取ってる奴は、人間じゃないね。

申し訳ないという気持ちをもってれば押しつけても善人面できるんだ。
そしてエコプラの反対運動につっこみいれると「人間じゃない」わけか。

反対派の独善性・人間性がよくわかるね。

>>120
激しく同意するね。

>俺も電気使うけど、原発立地の反対派住民には申し訳ない気持ちを持ってるよ
特に何だ？このバカ発言。
申し訳なく思いながら、たっぷりと電気使ってるわけねw
真夜中にPCまで使っちゃってww
申し訳なく思えば免罪になるようなちゃちな正義かね？
自ら率先して電気使うの一切止めるとか、電気反対運動でもしてろ。

>反対派の独善性・人間性がよくわかるね
だいたいこういう輩が反対運動するんです。

＞１２０
＞その補償金を貰って立候補する地域に「俺」がたまたま住んでるわけかｗよく使う手だよ。

ほんとにバカな奴。俺は補助金いらない。逆に「負担してもいいから、引き取ってくれ」って言ってる。

＞エコプラだってはじめからあったところに後からわざわざ越してきたはるひ野の人間がぐだぐだいってんだけど？

誰もエコプラには反対してない。廃プラに反対してんの。混同するな。

＞多摩市だって多摩市民の選んだ代議士が議会で審議・可決したんだけど？

原発の場合、国のオファーを地元が受け入れてる。同じ理屈で言えば、多摩市のオファーを地元が受け入れるかどうかだ。分からんか？

＞申し訳ないという気持ちをもってれば押しつけても善人面できるんだ。

善人面なんかしてない。お前みたいに不遜な態度が取れないだけ。

＞１２１
いつもいつも、「激しく同意」お疲れさま。悪いが、お前の書き込み反論に値せず。

結論。お前らみたいな姑息な奴らがいるから、いくら多摩市が説明しても信用出来ない。よって、絶対に反対。

>誰もエコプラには反対してない。廃プラに反対してんの。混同するな
一緒ですよ。
エコプラのような施設に廃プラのような施設が出来る可能性は十分に予見出来るのだから。

>原発の場合、国のオファーを地元が受け入れてる。同じ理屈で言えば、多摩市のオファーを地元が受け入れるかどうかだ
>賛成、反対でもめたあげく、賛成派が勝って「誘致」したんだろ。
多数決という意味では同じ。
こんどの選挙で賛成派が勝ったら建設を認めるってことでいいんだよな？
選挙後もグダグダ言わないようにねw

>お前の書き込み反論に値せず
値せずじゃなくて、
反論出来ないんだろ。
善人面なんかしてないって言ってるが、わざわざ”申し訳ない”って発言してるんだから
そうとられても仕方ないだろうが。

追記。

>結論。お前らみたいな姑息な奴らがいるから、いくら多摩市が説明しても信用出来ない。
>よって、絶対に反対
こういう石頭は、誰が（たとえZ3s9wUD2の考える姑息じゃない人であっても）
何をどうしようと”絶対””反対”なんだよ。
だからこういう人にいつまでも付き合ってたら何も進まない。
ID:Z3s9wUD2も”いくら説明しても信用しない”って言ってるんだから、
もう説明する必要は無いわけだしw

結論：多摩市は反対派を無視するべき。

＞１２３

＞一緒ですよ。エコプラのような施設に廃プラのような施設が出来る可能性は十分に予見出来るのだから。
廃プラの予見は出来なかった。もし、予見出来てたら、エコプラ自体が認められなかったはず。

＞こんどの選挙で賛成派が勝ったら建設を認めるってことでいいんだよな？選挙後もグダグダ言わないようにねw
多摩市的には、それでＯＫだが、川崎市民の同意を得たことにはならない。市境に設置しようとするのだから、相手方の合意を得るのは当然。
ちなみに麻生区選出の市議は、９人中７人が反対表明。残り２人不明。

＞反論出来ないんだろ。善人面なんかしてないって言ってるが、わざわざ”申し訳ない”って発言してるんだからそうとられても仕方ないだろうが。
反論に耐えない稚拙な書き込みはスルー。まあ、「反論出来ないんだろ」と思うのは、お前の勝手だが。

そうそう、お前も反論してもらえるギリギリのライン。頑張れよ。

善人気取りで原発大好きなおばかさんはほっとけばいいよ。
どうせ反対だってここで正義ぶっていろいろ言ってるだけで
実際は何もしてないに決まってるんだから。

>廃プラの予見は出来なかった
ならお前さんの無能さを呪うがいいさ。
住宅が廃プラに変わるっていうんなら仕方ないと思うがねw

>市境に設置しようとするのだから、相手方の合意を得るのは当然
法律にそうあるならそうすべきだが、無いのなら市境ではそういう事も
在りうる、という事を予見出来なかったお前さんの無能さを呪うがいいさ。

>反論に耐えない稚拙な書き込みはスルー
便利な言葉だよな、｢反論に値せず｣｢スルー｣っていうの。
反論できない場合、これ使えば”逃げれる”んだからさw

>そうそう、お前も反論してもらえるギリギリのライン。頑張れよ
おれのところは建設地から遠いんだよ、残念ながら。
頑張るのはお前さんのほうだろw

>>126
確かにw

＞１２７

＞おれのところは建設地から遠いんだよ、残念ながら。
でたでた、エゴの典型。本当に呪うべきは、他人の痛みを感じることが出来ないお前の無神経さ。合掌。

>>128
エゴはお前だろうが。
廃プラが出来なくて困るは他の住民なんだからw
（反対派は誰も困らん、って嘯くだろうがな）

まぁせいぜい頑張れよw

>多摩市的には、それでＯＫだが、川崎市民の同意を得たことにはならない。
>市境に設置しようとするのだから、相手方の合意を得るのは当然。

もしかして原発は何かがおこったらちょっとでも影響がでる範囲
全ての人が補償金もらって納得してるとでも思ってるの？
影響ある範囲全ての合意が必要なら原発なんてどこにもたたないよｗ

自己撞着しまくりなんですけど。

追記。
ちなみに例えおれんちの近くでも反対せんよ。
反対しなきゃいけないお前さんに
頑張るのはお前さんのほうだろ
と言ったまで。

以上。

あらあら、てきとうでいいかげんな発言してるから
ID:Z3s9wUD2
は大変だなぁっとww

>他人の痛みを感じることが出来ないお前の無神経さ。合掌
痛みでもないことを痛みと言ってる被害妄想まで
思いやる事など出来ません。

＞１３０
＞影響ある範囲全ての合意が必要なら原発なんてどこにもたたないよｗ
誰も「影響ある範囲全て（例えば新百合や鶴川）まで合意を取れ」なんて言ってない。
少なくとも、間近にある「はるひ野地区の合意ぐらい取れ」ってこと。
お前がどう反論しようが自由だが、多摩市もそれぐらいはやろうとしている。


＞ID:j6MpLJME

反論も待てずに４回も書き込んだりして、よっぽど悔しかったのかな。
だけど、反論できるラインに達してないから、以後、お前はスルー。
追伸　次に生まれてくる時は、まっとうな人間の心を持って生まれて来いよ。

http://www.fujitv.co.jp/hakken/sonnan/index.html
2007年3月31日（土）放送
「住民猛反対！廃プラスティック中間処理施設の建設」

廃プラスティック中間処理施設ができないと誰が困るの？

反対運動して楽しんでる人と、補償金目当てで騒いでるひとでしょ

対策部会って・・
>>4月3日（火）多摩市配布説明会案内ビラについて警察に通報！(4月2日多摩市が配布したビラについて)
>対策部会は多摩市と説明会の内容が合意に至っていないため事実上3月31日本ビラの配布を拒否しましたが、多摩市は強行しました。
>さらに配布行為を止めるよう要求したにもかかわらず、続けました。
>この行為は住居不法侵入及び迷惑行為であるため神奈川県警麻生警察署に通報しました

これの方が、他の自治体職員にも適応できるか微妙だけど、公務執行妨害じゃないかなぁ
やっていることが幼稚・・
多摩市民から見て川崎市民って、民度低いんですね・・ゴミ分別もろくにできないみたいだし
４月１４日の説明会は、講座もある見たいだし当該地区の方は参加して見た方が良いんじゃない
「説明会やれ！」って言っておいて、他の地区の助っ人がいなから「説明会拒否！」って
大人気ないよ

どうせ燃やすのに圧縮すること自体が目的なんだねｗ

多摩市が警察から厳重注意されたの！前代未聞！！迷惑防止条例違反？不退去罪？
14日の説明会で住民がボイコットして半分も入らなかったらまた騒ぎになるゾ。
小細工すればするだけドンドン深みに・・アポンだわww

さて、引っ越すかな
こんな街むいやだわ

「はるひ野」市民でもこの騒動はいやだと言う人もいそう。
多摩市が嘘をついてはいないと思うし。
「そっとしておいて」というのが実は多数派だったりして。
反対派がテレビ局等「報道各位」に文書を送ったために騒ぎになった。
このままフェードアウト。
着工
操業で大丈夫な気がする。

さあ、投票に行ってこよっと。
ここは何も参考にならなかったね。
自分の判断で十分だ。

>>143
都知事選とこのスレに何か関係あるのかねｗ
選挙にも興味ないやつなのがバレバレだよ。

>>140
また適当なこと書いちゃってｗ
いったいどこに「厳重注意された」って書いてあるの？
2名万集めた（らしい）署名はいつの間にか3万名集めたことにしてるし
デマとでっちあげだけは得意みたいね。

いつも的外れなこと書いてるよなあ。
なにがバレバレだ。またもや大はずれでした。

書けば書くほど恥さらすよｗ　もうやめたら？
さよなら。

都知事選だってこともしらないバカが赤恥かいてるよｗ
反対派って大変だね。

都知事選しかやってないと思うかね。選挙権もないお子様か。
ほら恥かいただろ。ツバが顔に戻ってきたねｗ
だから、やめとけって言ってるんだ。

こんないい天気なのにPCに張り付いてるのかい。不健康だね。
もう出かけるからね、まあせいぜい頑張ってくれ。

やっぱりこのスレのおかしな反対派って
神奈川県民なんだ。
はるひ野ってほんとこんなの集まってるわけ？
エコプラと無関係に引っ越さないと
子育てに影響あると思うよ。

そういうえばはるひ野の幼稚園の
強力な父兄による反対運動組織とかいうのどうなったの？

賛否両派の非難の応酬だけど、結果は建物が出来て稼働してからだろうな。

それで何もなければ反対派の勇み足ということになる。
もし何か起きたら賛成派は全員懺悔して被害者に償いをしないといけないね。
もっとも結果が出ても両派は自分に都合が悪ければスルーするだろうが。

さてどうなることか。

とりあえず稼動させて被害がでるかどうか調べるのね！
人体実験して、病気が起こったら賛成派が謝ってくれるという訳ね。
引っ越すか、人体実験されるか二者択一なのね。どっちがいいかなぁ？

なぜそんなに施設を作りたがるの？

>140
>小細工すればするだけドンドン深みに・・アポンだわww

小細工は「エコプラザ対策部会」の方だよ
本音は、この問題の本質（安全かどうか）が良くわからないから
行政側の意見も聞きたいんだけどね
説明会に出席しよとしても、会場前で見張られていたら
あとで、どんな仕返しが来るかわからないもの
出席しにくいよ。ボイコットはやめて欲しいな

>>151
補償金が貰えるからでしょ

多摩市、酷いよ。

今すぐ造らないと駄目なわけ？
もう少し安全性が実証確認出来てから造れば良いのでは？
率直に思うこと。

多摩市のHPに出てたけど、
廃プラを圧縮したベールっての？プラスチックバンドで梱包して、
でっかいビニール袋に入れるんだね。
なんかプラスチックのゴミ増やしてねーの？？
根本的に間違ってねー？？

>150
>とりあえず稼動させて被害がでるかどうか調べるのね！
>人体実験して、病気が起こったら賛成派が謝ってくれるという訳ね。

民主主義ってわかっている？
被害者がでたら、賛成派も反対派も関係なく
受益者負担の原理もあって、みんなの税金で補償するんですよ
それが、嫌なら、市か国を不作為で訴えることですね
５００ｍがうんぬんなら、反対派も賛成派もないでしょ
あっ　もちろん謝ること「遺憾でした」位は言うでしょうけどね

燃やす前に圧縮しまーす
圧縮してから燃やしまーす
燃やす時には他のゴミと混ぜて燃やしまーす
最初から他のゴミと混ぜて燃やしても同じでーす
だけどそれでは施設が作れませーんｗ

もう同じ話題はいいよ。

これだけ反対運動続けてるんなら、
いい加減、新しいデータとか出てこないもんかね。

反対運動なんてこのスレ以外でやってないんだからでてくるわけない。
私の回り（永山）でも、話題になったことも、署名がまわってきたこともない。
騒いでるのははるひ野の住人（しかも約１名）だし。

きのうの神奈川の選挙の結果どうなったの？
廃プラＮＯの候補者（誰かしらん）は圧倒的に得票できたの？

３万人(ﾜﾗ も署名したんだから、当然ぶっちぎりﾄｯﾌﾟ当選のはず。

とにかく、多摩市役所が仕事をしないだけ。
「めんどくせーんだよ。黙って税金払ってれば良いんだよ！」が本音だろ。
それは市長も同じ。

右翼は自分だけ良い思いをしようとする。
自分で仕事はしない。人にやらせる。

賛成派の人は相変わらず自分の意見が無いようですね。
反対派の意見に文句を書くだけ。
どうして建設賛成なのか教えてくださいな。

まずどれが「賛成派」の意見だと思うのかレス番アンカーで示して貰えませんかね。
「賛成派」というのはここにいる「自称反対派」が決めつけてるだけじゃないですか？
反対しないやつはみんな賛成派って…子供じゃあるまいし。

反対派のあげあしとったり、邪魔することって、一番くだらない行動だと思う。
このスレでは＜民度低い＞っていうのかな。

客観的にみて「賛成派」のレス→１６０、１６１、１６４

161と164を賛成派と推測するのは勝手ですが（違うけどさw）
「客観的」の意味もわからないなら黙ってるほうがいいですよ。
混乱させるのが目的なら別ですけど。
どこに客観性があるのか（「きゃっかん」って意味自体わかってないか）
よーく考えてみましょう。
ついでにおしえてあげるけど、客観の反対語は主観です。

>>165
どの発言が揚げ足取ってますか？
どれか反対派の邪魔してますか？
（ただ事実が書いてあるだけでは？）

どうやら「民度」の意味もわかってないみたいですね。
これからは辞書を常備してきちんと調べながら書きましょうね。

反対派に同意しないやつは→民度低い
反対派に同意しないやつは→賛成派

なんてこと言ってる人は中学からやりなおしたほうがいいです。
まあ今時は小学生でも２ちゃんやってたりするそうだけど。

もうはるひ野スレでやりなよ。
好きなだけはるひ野住民相手にアジ演説したらいいよ。
他の地区の人はのらないから…
反対運動する人はこんなとこ見てる暇に別なことしてるし。

ID:cNuuXA7s
あなたは、このスレで何をやりたいのですか？

「対策部会」とかいう仰々しい名前の団体がはるひの町内会を名乗ってるところがなんとも。
はるひのの人はこの団体を認めちゃってるわけ？

特に仰々しいとも思えないが？

「はるひ野町内会」＝「エコプラ対策部会」なの？
はるひ野なんてどーだっていいけど、ますます神奈川県内で
勝手にやってくださいって感じね。

>>170
あなたは賛成派と勝手に認定した人に文句つけてるだけのようですが
あなたのしたいことは賛成派認定と攻撃ですか？

常識的に考えて境界ギリギリにゴミ処理施設を作るのはどうかと思うぞ
自分の家を考えてみろよ、境界ギリギリにゴミ捨て場作られたら気分わるいだろ
多摩市役所の地下にでも処理施設作ればいいだろ
ていうか市役所に焼却施設作ってその熱で市役所の電気とか暖房をまかなえば
いいと思うぞ。多少臭いのは職員ががまんだな

反対派の人へ

ID:cNuuXA7sやID:W.RDbEkMは、賛成派ではないと主張したいらしい。
でも、まさか中立派ではあるまい。書き込みの内容が明らかに片寄ってるから。
賛成派、中立派でもないとすると、ただの「かまってちゃん」の可能性が高い。
ゆえに、時間の無駄だからスルーするのが正解。

まーたはるひ野町内会か。
境界にゴミ施設をつくるのは行政の常識だし
エコプラだってもともとゴミを集める施設。
その側にわざわざ住むのはあなたの勝手だし止めないけどね。

自分のことを考えてみなよ。
わざわざ相手のほうからあなたの側によってきて
近くによってよくみたらあんたってくさいし不細工だ
なんとかしなさいよ、私はいやんだからって言われたらどうする？
勝手にそばに来たクセになにいってやんでぇ
こっちは生まれたときからこの顔でおひさまの下あるいてんだい
おとといきやがれこのスットコドッコイ
って思わない？

>>177
思わない
おまえは基地外

>178
わはは、スルーじゃなくてボレーシュートだね。最高。

>>177
思う思う。
バカでも判る例えありがとう。

>>178
バカでも判る例えが判らないあんたは
基地外以下。

>>180
おまえ、ゴミ屋かそれとも土建屋か？
それとも基地外か？
基地外だな
あの身勝手な考えが理解出来るんだから

基地外だって。呆れた。
２ちゃんじゃあるまいし、いい大人の書くようなことかしら。
ほんとはるひ野ってこわいわ。
自然環境だ大気汚染だっていう前に、人的環境なんとかしないと
子供は地域社会に影響受けて育つのよね、、、。

＞１８１

ただ今の時間、ゾンビだらけ。
深入りは禁物じゃぞ。

>>181
身勝手だって？
人はみな、身勝手な生き物ですよ。
だってご自分のことを考えてみてくださいな。
いつも他人の事を思いやって生きてますか？
毎日毎日他所様の為にボランティアして生きてますか？
やっぱご自分を優先して生きてますよねw
だから
ゴミ屋とか土建屋とか基地外とか、かってに決め付けて
他人を傷付けて喜んでいる。
反対派も結局自分の為だけに反対してるわけでしょ？
子供のためとか、そういう偽善なこと言って自分を誤魔化してるだけ。

>>184
あのー、仕事なんですけど？税金がなんでもなく見えてますよ。
それでは「ひも」です。

多摩市長は何気に市民を馬鹿にしてますね。恐らく。
自分が「頭が良い」と言われて来たが、いざ自分が管理する立場になると
お膳立てをしてもらっていた事にまだ気づいていない？
彼女は世間では並以下の精神レベルですし、やっている事も並以下。
心の状態が行動に現れている。

すくなくとも私がバイクで大学に通っていた頃、あの道沿いには
あんなものは無かったな〜
いつの間にか出来てたな〜
すり寄って行ったわけじゃないのにな〜

>>185
>多摩市長は何気に市民を馬鹿にしてますね。恐らく。
恐らくって言ってらっしゃるから単なる　妄想　段階ですよね？
でなければ　馬鹿にしてる　っていう客観的な証拠を出してください。

>>186
>いつの間にか
行政に無関心だったということですね。
まず不勉強だったご自分を反省したらいかがですか？

賛成派、中立派はスルー

>>187
へ〜
常に行政を監視しお勉強家のあなた様はいつ頃建設計画を
お知りになったんですか？具体的に教えてくださいませ

＞１８７

＞馬鹿にしてるっていう客観的な証拠を出してください。
人の方に尻を向けておならをしようとしている。

＞行政に無関心だったということですね。
１８６の文章では、「バイクで大学に通っていた頃」が、いつの頃なのかは不明なので、本当にエコプラザが無かったかもしれない。
人に「まず不勉強だったご自分を反省したらいかがですか？」という前に、すぐに決めつけるその性格を反省して欲しい。

しかし、ひどいですねスレのこの荒れようは。
多摩市も終わったな。廃プラの被害を受ける前に早く引っ越そう・・・。

ほら、賢い人は自分からお引っ越しするようですよ♪
はるひ野の人は見習いましょう。

馬鹿をいじって遊ぶｽﾚと化してるな
どこまでネタなのか知らんが

>191
>多摩市も終わったな。廃プラの被害を受ける前に早く引っ越そう・・・。

多摩市じゃないだろう
「説明会やれ！」って言っておいて、
他の地区の助っ人がないと何も言えないから「説明会拒否！」って言っている
はるひ野の川崎市民だろ。。
自分だけだと何もできない、内弁慶ばっかし

いいじゃないの、わけわからない人が出て行くといってるのだから。
もしかしたら馬引沢さんははるひ野に新居をお求めになって
はるひ野町内会でお友達をつくりたいのかもしれないわ。

エコプラ産の堆肥を使うのも、今年で最後にしよう。
もともと質は悪かったけど、さらに酷くなりそう。

多摩市のごみは、多摩市のど真ん中で処理しましょう。
多摩市役所、または、多摩センタ−で、廃プラ中間処理施設を作りましょう。
他の市民に迷惑をかけないようにしましょう。

多摩市役所なんてエコプラザの粉塵浴びまくるんじゃないの？
粉塵のデータって
０．１のところ７３あるわけだから
基準の７３０倍てことでOK？
処理能力４５トンを６０トンにしたら粉塵なんて１０００倍くらいになるわけか？

こういうのを「必死だな」っていうのかしらん

>>187
>>多摩市長は何気に市民を馬鹿にしてますね。恐らく。
>恐らくって言ってらっしゃるから単なる　妄想　段階ですよね？
>でなければ　馬鹿にしてる　っていう客観的な証拠を出してください。

多摩清掃工場で「プラスチックを燃やしてました。」と
多摩広報でお知らせした時なんて書いてありました？
結局、何にも市長は反省していなくて、また同じ事を繰り返している。
口だけで馬鹿にしているとしか思えない。

多摩市役所って右翼なのか？言っている事の辻褄が合わない。
最終的には自分に都合のいい事を権力使ってやっているだけ。
中身は無い。単なる騒音おばさん。

そもそも頭が良い人が仕事をすると波風があまり立たない。
市長は頭が悪いから仕事の手順がなんのためにあるのか理解していない。
基本がわからない。

対応してる炉なら、プラスティックを燃やしてもいいんでないの？

すごいね。会話になってない。
チラ裏のように書きたいことを書いてるだけ。
頭の足りないオバサン達のおしゃべりと一緒だ。
言いたいだけで、言えば満足。

>>202
と言うか「7年間市民に黙ってプラスチック燃やしてました。
ごめんなさい。」ってそれでは、なんでもありでは？
フリーターにだって出来るよ。そんな仕事。

市役所が理解していないのは、「この世の中は維持する事に頭を使う」
と言う事を理解していない。
単に破壊するなら誰にでもできる。
単に何もしないのも誰にでもできる。

教育とはどうしてあるのか？と言われれば維持をしつつ
発展するためだ。
右翼は教わった事を捨てて自分の都合の良い言葉ばかりを
述べて最終的には辻褄が合わなくなる。それが市長。

廃プラ施設着工に反対しよう。

多摩市議会選挙投票日は４月２２日

不在者投票
多摩市役所西館：４月16日（月）〜21日（土）
関戸公民館・永山公民館・多摩センター出張所：４月１８日〜２０日

みんなの一票で廃プラ施設への意志表示を。

ぜ　ひ　投　票　に　行　こ　う　！！

>197
>多摩市のごみは、多摩市のど真ん中で処理しましょう。

お前！多摩市民じゃないだろう！！
間違えてないんだよ。準工業専用地域に作たんだよ

それ以外は、建築基準法違反なの・・
法の違反をさせたいのか？？？

川崎市はるひ野の、、山菜児！！

宗教もイデオロギーも、うさんくさいものは全部きらいだ。
そういう組織の兵隊はもっときらいだ。

>207
>ぜ　ひ　投　票　に　行　こ　う　！！
>>138
>>この行為は住居不法侵入及び迷惑行為であるため神奈川県警麻生警察署に通報しました


本当に本当にムカツクよ・・
説明会だって、これって、多摩市の税金だろ
いいかげん理解しろよ
本当に　もし、１４日に説明会に参加できたら、バカな川崎はるひ野住民に一言言いたいんだけどね
ムカツクよ・・
これって、多摩市の税金だろ

他の市に対して、無駄な税金を支払わせて

でもさ、「多摩市が説明できないのがわるいんで〜す」とか言うんだろうな

永山の駅前で事実を叫ぶ。これから市議選ですしね。

と、書き込めば、たぶんアホレスがたくさん来るのかな、と一応書いておく。

＞210
住民主催の議論の場をつくろうとしても多摩市が「多摩市主催でしかやらない」と言っているのですが。
まともな説明をできるのなら、一度の説明会ですむにもかかわらず、何度も何度も小規模な説明会を繰り返しているのも多摩市ですが。
無駄な税金を使っているのは、多摩市自身ですが。
多摩市民や稲城市民にも、この施設の安全性や、計画の進め方に疑問を持っている人が多数いますが。

>208
用途地域は変更できますが。法律に則ってね。

ここはエコプラ関係者が本音をぶちまけるスレです。
腹に溜まった黒くて臭いブツを吐き出してスッキリンコしましょう！

選挙に行こうったってエコプラ反対してる候補者なんていないじゃん
共産党が見直しを求めてるだけ（それも前面に出してるのはゴミの有料化問題のほう）。
選挙選挙って言ってる人は共産党に投票しろっていってるの？
それとも多摩市の市長選でもあると思ってるの？

>213
>多摩市民や稲城市民にも、この施設の安全性や、計画の進め方に疑問を持っている人が多数いますが。

多数はいないよ
踊らされいる、はるひ野の住民だけだよ

>>213
「何度も小規模な説明会を繰り返している」というのは本当ですか？
それはどこで計何回くらい行われているのですか？
私が聞いている範囲では説明会の開催要求などほとんどなく
１回か２回あったきりだということですが。

まさかまた思いこみで書いてるんじゃないですよね。

まあ多摩市にどれだけ反対派がいるかは
選挙で共産党がどれだけ得票率のびるかでわかるんだから
別にここで検証する必要ないよ。
現職市議は（共産党を含めて）全会一致（反対ゼロ）で
廃プラ工場つくることを可決してるんだから
多摩市民に反対派が多ければ現職は大幅に得票数を減らすでしょう。

多摩市議会は、多摩市だけのことしか考えない狭い考え方の方たちなのでしょうか？
ある多摩市議は、説明会でお酒は多量に飲むと毒だけど、微量ならよいと
弁論していました。お酒を子供にのますのか、
住民が選択できないものとお酒の区別ができないのか、
説明会の皆さんのわらいものになりました。
多摩市のごみは、多摩市のど真ん中で処理しましょう。
多摩市役所、または、多摩センタ−で、廃プラ中間処理施設を作りましょう。
他の市民に迷惑をかけないようにしましょう。

市議会議員を廃プラ問題だけで選ぼうとは思っていませんよ。
ただ、反対派を封じ込めようとしていた金平糖に入れることは無いでしょう。
強いて言えば、反対派の私でも、ひさかﾀｿの対応は好印象かな。


今回は、F票集めって言うんですか（？）、大変ですね

毎回関係ない事例を持ち出してくるのはわざと？
書き込んだ本人は関係あることだと信じてるわけ？

>>221
つまり廃プラより重要な問題がたくさんあるってことでしょ。
一部反対派がいうように「生命の危機」なんてことなら
まずそれを基準に選ぶはずですから（私なら引っ越すけど）。

結局その程度の危険性しかないってわかってるわけですよ。
ゴミが有料か無料か、たかだか年間１万円くらいの問題で。
生命の危機・子供の健康の前には些細な話のはずなんですけどね。

はるひ野ははるひ野で生命・健康に悪影響があるといいながら、
建設をやめろではなくて多摩市の真ん中に作れという。
それで多摩市を地域エゴって…語るにおちるとはこのことですねｗ

＞２２３

「多摩市の真ん中に作れ」ってのは、多摩市が主張するように生命・健康に悪影響がないなら「多摩市の真ん中に作れ」ってこと。
つまり、アイロニー。真意は、多摩市の真ん中に作れないようなものを「生命・健康に悪影響がない」って主張するなってこと。
こういうの「反語」っていうんだけど、通じなかった？
あっ、いちおう言っておくけど、「多摩市の真ん中に作れるぞ」みたいな無責任レスはいらないよ。

>>223
ちょっと違うかな。
都知事選で言えば、「オリンピック招致反対だけど他にいないから石原」みたいな感じ。
廃プラより重要な問題は現時点では特に無いけど、今後4年間をお任せする人ですから、
人がらとかも重要なわけですよ。廃プラ反対で人がらも良ければ、現時点では言うこと無し。
廃プラ問題は、私にとっては選挙の最重要ファクターです。

>>224
でも多摩市は必要だからと思って適切な場所（多摩市内）に作るわけでしょ。
別に嫌がらせで作るわけじゃないと思うよ。
作るのなら多摩市の真ん中に作れは、単なる煽りとしか受け取れない。
真っ向から反対するなら代案を出さなきゃだめだよ。

多摩市の真中につくるだけの説得力が、
渡辺幸子市長にあるかを問うています。
もし、多摩市の真中（例えば、多摩センター）に、
作るとすると、どれだけ、安全性について説得できるかを考えてみてください。

>>225
廃プラより大事な問題は現時点ではないなら
なぜ廃プラ反対の人にいれないんですか？
他にいないから石原、というのはわかるけど
廃プラ反対してる政党はちゃんとあるでしょ。

それとももっともっと重大なことがおこったときに
「市民に隠して勝手に決めて業者と癒着して賄賂もらってるかも
しれない（反対派談）」現職市議が人柄がよくてあてになると？

>>227
それはここでいっても無駄でしょ。市長にききたいなら市長にきかないと。
ちなみに私は市長じゃありませんがｗ　危険度の観点からいえば
今の市役所跡地につくることにしました、といわれても
別に反対はしませんよ。賛成もしませんが。おまかせしますってことです。

説得っていうのは相手が反対してなきゃする必要ないでしょ。
必要のない説得力を持ってるかどうかなんてことを議論したいの？
反対するのを前提に話をすすめてるみたいだけど
舞い上がって騒いでるのははるひ野の人達だけなんだってば。
うちだってはるひ野程度にはエコプラに近い永山だけど
近所で話題になったこともないよ。
もちろん多摩市にも反対してる人はいると思うけれど。
現職市議が全員賛成で可決したという背景を考えてないの？

>>228
重大な事が起こった時にあてになる人がいれば、それはそれで結構なことでしょ？
廃プラ反対の人って誰？
廃プラ反対してる政党ってどこ？

あ、「ググレカス」とか「そんなことも知らんのか」とか要らないから、明記よろ

>218
2月24日、25日の説明会の時に、多摩市、川崎市、稲城市などの人がたくさん集まれる会場で説明会をやるように要求が出されたよね。
それを受けて、市長が「着工前に再度説明会を行う」と述べたはず。

しかし、多摩市は、多摩市内は町内会や自治体などの単位で、はるひ野ははるひ野、若葉台はマンション単位で、などと、小規模に分けた説明会を実施しているよね。
人数制限まで付けたりしてね。各市で合計何回の説明会が行われたかはわからないが、とにかく小規模に分けて実施しようとしているのは疑いの余地がないよ。

2月から何にも説明が変わらないから、何度やっても周辺住民の理解など得られるはずもない。だから反対の声がなるべく大きくならないようにしている。

渡辺市長の自宅につくればおｋ

＞２２８

激しく激しく激しく同意！！！
廃プラに反対するなら、着工に慎重な姿勢を見せている共産党に投票するべき。
米ソ冷戦時代でもあるまいし、地方議会で共産党が躍進しても国政には影響ない。
っていうか、現職市議が全員賛成で可決してるんだから、その後、態度を改めた共産党か新人候補に投票する以外に、現状打開はムリ。

>>231
>とにかく小規模に分けて実施しようとしているのは疑いの余地がないよ。

ほーらやっぱりねｗ
なんで思いこみを事実のように書くのかな。
小規模説明会をくりかえしてるなんて事実は全然ないの。

大規模説明会をしたくないから小規模説明会をくりかえしてるとか
妄想の上に論理組み立てていきなり破綻してるのに
とにかくもなにもないもんだ。

>>230
誰と言われても私は知りませんけど（だって廃プラなんてどうだっていいから）
１人くらい廃プラ反対の人立候補してないんですか？
ちなみに共産党は見直しと無期限延期とか言ってるから一応反対でしょう。
廃プラが現在の一番の大事と言っておきながら
誰が反対してるかも知らない程度なんですね。
だから相対的に一番重要とかなんとかいっても
実は生命の危機も健康の危機も感じてないってまるわかりですねと言ってるのに。
なんで認められないのかな。

「誰が反対してるかもしりません。
だってもっと大事かもしれないことがいくらでも怒り打つ程度のことだから
投票の時はそんなファクターどうでも良いんです。
でもゴミ処理場を近くにつくられるのはなんかやだから建設反対。」ってことなんでしょ。
別にそれでいいじゃないですか。
健康だの生命だの持ち出すから矛盾しちゃうだけです。

>>228,235
>なぜ廃プラ反対の人にいれないんですか？
>廃プラ反対してる政党はちゃんとあるでしょ。

「反対の人にいれないんですか」と言っておきながら、「立候補してないんですか」
「ちゃんとあるでしょ」と言っておきながら、「一応反対」

ほーらやっぱりねｗ
なんで思いこみを事実のように書くのかな。
反対表明している政党なんて無いの。
反対してる人が居ないから、あなたに問うたんですよ。

結局あなたは反対派に構ってもらいたいだけじゃないのかとｗ

えー、反対してる人なんていないんだ！
それはびっくりだね。
当然いると思ってた。

つまり。
多摩市民にとってエコプラ問題はその程度ってことだね。
「市民は理解してくれている」と行政が考えてるの当たり前じゃん。

共産党のは反対っていわないの？
十分な説明で納得できるまで無期限延期じゃだめなわけ？
つまりなにがなんでも建設を阻止してくれないと
満足できないんだ。
はじめから説明受け入れる気なんて全くないってことじゃん。

私は反対派にかまってもらいたいわけじゃなくて
馬鹿なプロ市民に煽られてのせられてる馬鹿な人をかまいたいだけですｗ
上にも書いたけど「なんかやだからはんたーい」という反対派は認めてるので
つっこみいれるつもりは全然ない。わかるもん。

＞２３６

そうだよ。反対派に構ってもらいたいから、カキコしてるんだよ。
「だって廃プラなんてどうだっていいから」って言ってるじゃん。
もっと構って、もっともっと?｡

以上、２３５の代筆でした。

>>237
なんで思いこみを事実のように書くのかな。
なんで思いこみを事実のように書くのかな。
なんで思いこみを事実のように書くのかな。
なんで思いこみを事実のように書くのかな。
なんで思いこみを事実のように書くのかな。

その昔三里塚ってのがありましてね。
とある学生リーダーが煽りまくって
学生や農民のせて反対運動やりまくってね
「いつかここに空港が出来ても
農民の地と汗の上にできた空港など
死んでも使わない」とまでいってましたけど
今じゃ年に何回も成田から飛んでますよ。
だったらはじめから素直に作らせろよ、と。

「頭のいい学生さん」にのせられた「農民さんモドキ」が
たくさんいるみたいでね。
ほっとけない感じがするわけですよ。

>>239
頭悪い人は揚げ足取りしか脳がないってホントですね。
だからすぐ騙されてのせられちゃうんだろうなあ。
もう引っ込んでくれていいですよ。
はるひ野にはもっとおもしろい人がたくさんいますから。

もう少し構ってやるよ。

>１人くらい廃プラ反対の人立候補してないんですか？

あなた、永山には住んでないでしょｗ

共産党は反対でいいと思うけど。
「安全がわかるまで無期限延期」
も反対とは認めないって
一体どんな反対を望んでいるんでしょうか。

>>242
どこの地区に住んでいても
誰が市議に立候補するのか（＆その政策）を
現時点で完全に把握してる人は
あなたくらいでは？
どうやって調べたのか知りませんが。

>>242-243
告示されてもいないのに、廃プラ反対政党や立候補している人が分かるわけないでしょｗ

>１人くらい廃プラ反対の人立候補してないんですか？
と ID:8saGzQcEさんが言ってるから、ID:8saGzQcEさんは多摩市の人間じゃ無いんですよ。

共産党が「安全がわかるまで無期限延期」というのは、このスレで見ただけなんですけど。
あなたは、政策を現時点で完全に把握していないのに、共産党は反対派と思えるんですね。
選挙戦が始めれば、いろいろ分かるんでしょうけど。

当社の飛行機は90％の確立で着陸時に車輪が出ます。残りの10％はどうなるかわかりませんが、二重三重の安全対策をとっており、車輪が出ない場合には胴体着陸できるようボディーは強くしてあります。90％とはメンテ直後の数値で、年に一回くらいはメンテしようと思っていますが、統計をとりながら回数は決めていき、その統計結果については、義務づけられていませんが自主的に皆様に公開したいと考えています。今まで胴体着陸で被害者が出たことはありません。またいわゆるエンジントラブルのような飛行機事故とは全く性質の違うものです。安心して御利用ください。

>>242
同じ永山でも都営住宅や公団はプロ市民のかたや
創価学会のかたや共産党のかたがいっぱいいるようだけど
永山でも民間マンションは住民が新しいし生活パターンが違います。
だから政治活動や社会運動するひとはかなりうさんくさい目で見られると思いますよ。
どっかの危ない宗教やらマルチ商法販売員と同じ目で。
永山小学校が丁度半々くらいでまざっているのでよくわかります。
あなたの知っている永山だけが永山なわけじゃないのです。

>>246
安心だよ。乗らないもんｗ
不安なら乗らなきゃいいんだよ。

それを「危ないからそんな飛行機は製造中止になるように
国会に働きかけましょう」とか言ってるのが反対派のお馬鹿さん達ｗ

>>245
ついでに言えば「このスレでみただけ」なんて
いかに廃プラ問題に興味ないかわかるね。
運動してる人たちは市議さんに働きかけとかしてるから
ある程度はわかってるよ。
私でさえ１名は廃プラ反対で今度立候補する人しってるし。

もうでてこなくていいって言ってるのになんでいつまでもやってんの？

さっきポストにはいってた某現職の市議会報告には
「資源化センターの施設改修で申し入れをしました」ってことで
つらつら書いてあったけど（この人は子供が永小だったな…）
自分で賛成して可決したのに今更安全性を説明しろってのもなんだかなー。
じゃああんた何も考えないで賛成したんかと。

>>247
全然意味通じてないのかよｗ

告示されてもいないのに、廃プラ反対政党や立候補している人が分かるわけないでしょ。

なのに、>>235では「廃プラ反対の人立候補してないんですか？」
>>229の「うちだってはるひ野程度にはエコプラに近い永山だけど近所で話題になったこともないよ。」
なんて嘘八百だろｗ

どう？理解できたかな？
まぁ、俺は頭の悪いヒキコモリニートだから、あなたには簡易すぎて分からなかったのかもね。

>>249
論破されて「もう引っ込んでくれていいですよ。」だもんな

もう少し構ってやるよｗｗｗ

運動してる人たちは市議さんに働きかけとかしてる
から、
自分で賛成して可決したのに今更安全性を説明しろ
になったのだろ。

住民主体の政治じゃん。
で、誰の？>>某現職の市議会報告

アナタも永山に住んでるならはいってたでしょｗ
なんでも人を頼らないでね。水色の紙ですよ。

>>251
だからわかるんだって。本当に永山すんでて運動してればわかるよ。
私は証明に今日永山地区に配られた市議会報の内容書いたでしょうよ。

論破でもなんでもないの。
だって実際に私は立候補する人知ってるから。
というか運動してる人なら知ってるよ。
共産党の主張もこのスレで読んだだけ、誰が廃プラ反対で立候補するかもしらない。
それで反対ってもしかしてはるひ野住民が多摩市民になりすまし？

>>254-255
私、永山に住んでいるって書いていませんけど。
「なんでも人を頼らないでね。」で、逃げるわけかｗ
賛成派は、反対派の揚げ足取るだけで、自ら出せる情報は一切無し。

ID:8saGzQcE
ID:owvJsJFA
ID:NFFj84XI
よーく見てみな

>231
>ほーらやっぱりねｗ
>なんで思いこみを事実のように書くのかな。
>小規模説明会をくりかえしてるなんて事実は全然ないの。

事実しか書いていないけど？？？

どうして小規模説明会じゃだめなの？
かえって一人一人の意見は伝えやすいと思うんだけども。
大規模になると、数に物言わせて混乱させるような人たちがいることを見越して
小規模になってるような気もするね。

>258
一人一人の意見が伝わる（まともに対応される）なら、小規模の方がいいかもしれない。
しかし、この件に関して、多摩市が住民の意見を聞いてきちんと対応をしたことはない。

電話で質問・意見などしてみれば、数が少ないほどまともに対応しないことがよくわかるよ。

すみません、何のしがらみもない者ですが教えてください。
エコプラに賛成の方は、なぜ賛成なのですか。
その根拠が全然書かれていないのでわからないのです。
「反対派がうるさいからそれに反対している」ということですか。
「全議員が賛成した案件だから」ということですか。
積極的に賛成する理由があれば、参考にしたいので教えて
ください。よろしくお願いします。

何のしがらみもないってことは中立派の人ですか？

中立派がいるってこともお忘れにならないよう。

いや、そういうチャチャはどうでもいいのです。
賛成派の方に聞きたいのです。
よろしくお願いします。

反対運動しているのははるひ野だけか？
多摩市民は賛成多数なのか？
そんなはずはないと思うが。

どうも多摩市民の反対運動が活発でないのが、気になる。

政治色強い地域なのねー。

賛成派の方々には書きにくいことを伺ったようで、申し訳ありませんでした。
賛成する積極的な理由はとくにないということですね。どうもありがとうございました。
引き続き皆様でご歓談ください。失礼します。

>265
本当ですな。賛成される方の理由が本当にわかりません。

　何はともあれ、注意深く、慎重に多摩市の対応に注目したいと思います。

　多摩市の行政レベルをとくと拝見！！

>>260
オレは賛成派ではないが、マジレスしとこう。

圧縮せずに運搬するよりも圧縮して運搬することで、
運搬車両が減るので、環境負荷が低減するし、運搬費が抑制できる。
渋滞解消にも（わずかだが）貢献できる。
リサイクルをおこなうことで、限られた資源を有効に活用でき、
地球環境にもよい。
リサイクル費用はメーカー負担（？）なので、
多摩市の処理費用も抑えられて、メーカーや小売業者が過剰包装を
減らす動機にもなる。
（説明会の時の説明資料に書いてあった気がするが、捨ててしまったので
　うろ覚え、スマン）

オレは必ずしも専門家ではないので、せいぜいこれぐらいしか
思い浮かばないが、多摩市役所が設置するメリットとしてあげた理由が
そっくりそのまま賛成理由になるんでないの？

スレ１の頃からずっと見てるが、
このスレには、「積極的賛成派」はいないんでない？

いるのは、せいぜい「条件付き賛成派」か、「アンチ反対派」ぐらいだと思うよ。

アンチ反対派には２種類いて、
　反対派の主張の拙さを憂いている人と
　反対派の主張の拙さを楽しんでいる人
って感じだね。
（まあここでは、アンチ反対派の拙さは置いておくとして）

「反対派の主張の拙さを憂いている人」が、あえて賛成する理由は、
上記のようによく言えば「グローバルな視点」、悪く言えば「自分への利害が
それほど大きくなく漠然とした理由」で環境問題を考えているからこそ
賛成しているんだと思うよ。
彼らは、巨視的な環境負荷とか、今はやりの「サスティナビリティ」だとかを
理解できるので、反対派が拙く見えちゃうんだろうね。

反対派の主張に今足りないのは、
　・もっと広域的、巨視的な視点で議論すること
　・世の中にはいろんな立場の利害関係者がいることを認識すること
　・利害が大きい市民の主張だけで政策が決まるわけではないことを認識すること
ってことだね。
あっ、ちなみに、反対派にケンカを売ってるんじゃなくて、
こういう視点から論理展開すれば建設的な議論になるよっていう、
お節介だからね。

なお、多摩市に足りないのは、
　・グローバルな視点はいいから、もっと利害が大きい人の意見を聞くこと
　・賛成／反対という対立軸での議論ではなく、
　　反対派の関心事項に応えられる改善案を提示できるか模索すること
ってことだけど、少なくともその努力は今のところ見られないね。

長々と書いたが、
草加も強酸もいいが、もっと建設的な議論しましょってことを言いたい。
それとも、もうこのスレには草加と強酸しか残ってないのかな？

みなさん、１４日は麻生文化センターに集合ですね
はるひ野の皆さん　まだ、間に合います、まずは、葉書を送りましょう
出席してわからないところはバンバン質問しましょうね。では、説明会で！

>260
>>263
>反対運動しているのははるひ野だけか？
>多摩市民は賛成多数なのかそんなはずはないと思うが。
>どうも多摩市民の反対運動が活発でないのが、気になる。

あのね。多摩市には海がないの・・
川崎は最終的には、困れば海に捨てれば（埋め立て）良いでしょ
それが多摩市は、できないのだから、昔から三多摩は、リサイクルに敏感なの
賛成も反対も関係ないんだって・・小さくしてリサイクルするしかないの
良いね、川崎は、東京湾を埋め立てとか言ってゴミ捨てれるもんね

先ほど、郵便箱に返信葉書がありました。（こんな遅くに帰ってきた自分）
１４日の説明会の案内です
１４日は、本当は引っ込み思案ですが、今回は積極的に、質問をしてみるつもりです
はるひ野の皆さん　まだ、間に合うみたいです。まずは、葉書を送りましょうね
こんな機会を頂けました、「はるひ野町内会エコプラザ対策部会｣さんありがとうございます

今、郵便ポストを見たら多摩市から説明会の申し込みの返事が来ていました
「はるひ野町内会エコプラザ対策部会｣さんが問い掛けてくれたおかげですね
とにかく、説明会がもう一度できて良かったです。
一所懸命聞いてきます。皆さんもわからないところは「突っ込みましょう」！
では１４日に会いましょう

１４日は頑張りましょう
自分も返信葉書がありました。再度、説明会に出席できるようです。
これも「はるひ野町内会エコプラザ対策部会｣さんのおかげです
ほんと、朝一番から、ラッキーです
聴きたいことが、ありましたので・・納得すれば、増設もやむなしですが。
ちょっと説明が足りないような気がしていたので
この機会を利用したいと思っています
改めて、「はるひ野町内会エコプラザ対策部会｣さん　お疲れさまです

>>267-269はスルーなのか？
ものすごく核心をついたレスだと思うのだが・・・。







このレスがスルーされるようじゃ本当に真面目な議論をしたい香具師はこのスレにはいないんだなw

２７３〜２７５のカキコ、なんかうさん臭い。

>277
そのとおり。
はるひのエコプラザ対策の掲示板にも同様の書き込みがあります。
裏での攻防のようですね。

核心つくとスルーするのは最初から。
最初に反対活動ありきの人がいるんだと思う。
新興住宅地で結束力と自分の役割見つけた気になってる人もいると思う。

>>276

>>270をつけたした時点でスルー決定。
他にどんなにまともそうなこと書いていても
本質的な話をするつもりの人間が
「そうか」とか「きょうさん」とか持ち出すわけない。
ばかじゃないの。

ものすごく核心をついたレスは>>260自体

>>エコプラに賛成の方のその根拠は、
>>「反対派がうるさいからそれに反対している」
>>「全議員が賛成した案件だから」ということ。

>>280
なんかおかしくない？
ただ単純に草加・強酸の文字に過剰反応してる？

>>270はまさに、そういう話はやめようと言ってるように読めるんだが。

>279
>最初に反対活動ありきの人がいるんだと思う。
>新興住宅地で結束力と自分の役割見つけた気になってる人もいると思う。

烈しく、同意！
急に学芸会で主役に抜擢されみたいで、周りを巻き込んでの大迷惑にも気がつかない
自己総括＆自己反省（←少し過激かな？）が出来ない40歳後半から50歳前半の人に多いね

こんなところで反対しても無駄ってことに気づかないのかねぇ？

【次スレ】

ｴｺﾌﾟﾗｻﾞ多摩 廃ﾌﾟﾗ中間処理施設【地域分断説明？】Part９
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1176383680
携帯用
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1176383680&BBS=tama

アジ演説そのものみたいなタイトルが好きだねw

ちょっと提案です。確かにこのスレッドの中心住民は「栗平」でしょう。
「栗平」の方々は地域の話題が出来ず迷惑かも知れません。
この問題が収束するまで臨時で「黒川、はるひ野」は別スレッドにしてもらうのは
いかがでしょうか？

だったらとっくに神奈川板へ逝っているものと思われ

はるひのと同じ川崎市の多摩区民で直接害はないが廃プラ反対。
134万人（麻生区約16万人）の川崎市がたかだか14万人の多摩市に
なぜ勝てないのか？？？
川崎市にできるのであれば100歩譲ってしょうがないと思うが
他県（東京都多摩市）でゴミも税金も無関係な町から不安をこうむるのは
嫌だね。だから多摩市の人より川崎の人の方が憤慨するんじゃない？

がんばれ！！「はるひ野町内会」

地域分断で説明会をやろうとする多摩市は卑怯！！

４月１４日はできるだけマスコミをよんで、証人になってもらいましょう。
ビデオ撮影も証拠としてしましょう。

説明会入場を求め「小競り合い」にしこれをマスコミに取材してもらいましょう。
マスコミは怖いはずです。

※但し、絶対に、市民側から手を出してはいけません。
　「傷害」になるから。また市民の共感も得られなくなります。
　口で求める分には大丈夫でしょう。ハンドスピーカーでシュプレキコールも
　有効でしょう。

　多摩市内では尾根幹線の建設に関し過去（３０年以上前）にけが人まで出る
　騒動が永山で起きています。不自然な対面通行区間がそれです。

>290
>説明会入場を求め「小競り合い」にしこれをマスコミに取材してもらいましょう。
>マスコミは怖いはずです。

本当に、下品な人ばかり（笑）
説明会に出席して、意見言えば言いじゃん
他人の力がないと、何も出来ない内弁慶ばっかし

>>282
本当にまじめな話し合いをしたいなら
そういう方達を煽りかねないことはかかないはずです。
わざわざレス分けして時間をおいているくらいだから
勢いでつい書いちゃったというわけでもなさそうですしね。

293

294

廃プラ施設建設に賛成している意見なんてどこにも書いてない。

反対派がうるさいから、それに反応して遊んでいるだけ。

反対派も賛成派も、匿名掲示板で遊んでいるだけ。

未だにこのスレに張り付いている人は、構ってチャン。

時々、有意義な情報もあるけど信憑性はありません。

だって、匿名掲示板だから。

嘘を嘘と見抜けない人は、このスレを見てガッカリしないこと。

では引き続きPart9でお楽しみ下さい。

296

297

うめ

299

ｴｺﾌﾟﾗｻﾞ多摩 廃ﾌﾟﾗ中間処理施設【地域分断説明？】Part９
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1176383680

301

302

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