■エコプラザ多摩の廃プラ施設議論スレッド Part4■

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■ｴｺﾌﾟﾗｻﾞ多摩の廃ﾌﾟﾗ施設議論ｽﾚｯﾄﾞPart 2■
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エコプラザ多摩の廃プラ施設
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169631516

協賛等は、多摩市の職員組合のバックボーン。

赤旗を勤務中に配る、選挙活動も自らの活動も勤務中。

そんなやつらの集まりです。

反なべ派ってことだね。

反対勢力は共産党員ってこと

工作員しかいなくなってしまった・・・

前スレみてもまともな人（普通の人）はほとんど参加してないみたいですね。
そりゃそうだよね、うちの近所でもいくって人誰もいなかったもん。

http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

＞２
＞３

だからさー、「協賛等」でも「共産党」でも何でもいいんだよ。廃プラを阻止してくれるなら。


＞５

あんたがどこの住人か知らんが、「まだまだ市の広報が足りない」ってことだな。

＞２

赤旗を勤務時間中に誰に配るの？
自治労って共産党じゃないだろ？
民主党だろ？

多摩市説明：１．設備は自信を持って安全とは言い切れない。２．あくまでも説明会であって、議論討論の場ではない。３月着工は予定通り行う。
３．ブロック化したプラスチックを引き取る業者は決まっていない。けど設備は先に導入。
まったく意味不明な説明で、これで納得してください、というのは非常に無理がある。
これだけ強引に進めるのは栗本鐵工さんから賄賂、ご接待でも受けたのかぁ？
相模原は土地柄ほとんど反対運動もせずに設備が導入されたみたい。
それを引き合いに出して環境測定の結果まで出してるけどはっきり言ってよくないのでは？
基準オーバーしてるし。
明日は寒いと思いますので行かれる方は防寒整えて行きましょう！

せいぜいがんヴぁれよｗｗ

＞６
＞１０

多少の感情的発言は許すが、おまえら反則がひどすぎ。
こんなことする奴らが、「安全だ、安全だ」って連呼しても、誰が信じると思う？

相模原は反対運動しましたよ。9万の署名を集めました。しかし、環境経済委員会
（稼動するか検討する委員会）で市の担当職員が嘘の回答をしたんですよ。東大の
実験は300度も過熱して行っただとか、実際の圧力より強い圧力をかけた実験だから
比較にならないだとか、本当は実際の機械の３分の１の圧だったのに。だまされて
委員は可決しちゃったから稼動したんです。後で市は発言の誤りを訂正しました。
その発言によって可決してしまったことへの責任はまだとっていません。

安全だ安全だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この計画に問題があることが発覚するきっかけはここにやってくる連中の
素性の悪性度の高さでしょう。
多摩市の廃棄物行政は体制自体に大きな問題があると感じる。

ぴーちくぱーちく言ってるだけでなんも建設的じゃないね。
つまりこれは遊びなのか？
市民運動ゴッコやってるようにしか見えない。
少なくとも多摩市民レベルでは。

>12
これは失礼いたしました。少し前に宮下に住んでいたのですがなんとなく閉鎖的な町で、廃プラ設備の話なんてぜんぜん聞かなかったので。
９万の署名でも導入されたって・・・やはり住民運動だけでは難しいですね。
差止請求訴訟を仮執行付で提起するしかないようですね。

固めま〜す、固めま〜す、税金使って固めま〜す♪
運びま〜す、運びま〜す、税金使って運びま〜す♪
保管しま〜す、保管しま〜す、税金使って保管しま〜す♪
またまた運びま〜す、運びま〜す、税金使って運びま〜す♪
燃やしま〜す、燃やしま〜す、税金使って燃やしま〜す♪

最初から燃やせばいいのにね♪
得をするのはだれでしょう♪

強行着工→反対運動拡大激化→市議選→推進派後退→課長免職
→エコプラ閉鎖→工作員失業→happyend

それと疑問なのが、他市の圧縮設備の位置が記載された地図があったけど、すべて市境に位置しているのは何故ですか？
やはり市民の理解が得やすいから？（公害の他市への押し付け？）

>19
やはり市民の理解が得やすいから？（公害の他市への押し付け？）

その通りだと思います。
ですから今日の説明会でも２名の多摩市の方が
「賛成だ」と熱く語っていたのだと思いました。

>18
麺食は好きです
なにか？

>>19
場合によっては、一部事務組合といって、いくつかの市が組合をつくって処理しています。
その場合は、組合の構成市の市境になることも理解できます。

はるひ野、若葉台の住民さんは知らないと思うけど、
数値等を調査したパシフィックコンサルタンツは
多摩市に税金を支払ってる会社です。（せいせきC館の上が本社）
http://www.pacific.co.jp/company/location/kanto/index.html#head

何でこの会社を選んだのかそもそも不透明。
こういう調査って、市とは何の利害関係もない
中立的な機関に依頼してこそ信用できるんじゃないの？？？

多摩市側に有利な数値を提示してくれたら
その代わりにいろいろ優遇してあげるよ〜
なんて裏取引があったりしてｗｗｗ

多分相模原の両施設は環境基準値オーバーしてるんだから、稼動停止になるんだよね。
ならないのかな？環境基準値ってそれぐらいの力はあるよね。環境基準法違反とか？
たまたま相模原では反対運動があって、細かく大気調査してるから見つかったけど
他の施設もちゃんとガスクロ調査すれば基準値オーバーで稼動停止するところが
いっぱい出てくるんじゃない？

なんとか党のせいとか、なんとか党の仕業とか関係ない部分で盛り上がっているこの話。
はぁあ、、、。多摩市はそういう内情で成立してる自治体といことで考えていいですか？


多摩市の皆さん、

上記について反論あれば、どしどし願います。

今日、中の人が出したボロ

　町田市で反対された廃プラ施設は民間の運営する施設でした。
　多摩市の施設は公的施設ですので、
　多摩市が責任を持って安全に取り組みます。
　町田市のケースとは全く違います。

と言っておきながら

　多摩市の廃プラ施設は多摩市が民間に業務を委託して
　多摩市の責任のもとで安全に稼動させる所存でおります。

多摩市は設備だけ作って実際は民間業者に作業させるらしいです。
なので作業に問題があった場合、市の責任ではなく
民間業者の責任になります。これって矛盾してますよね？

多摩市が責任取るわけないよ。
状況は町田市となんも変わりません。
町田市を引き合いに出し、住民を説得しても意味ないな。

これからが本番。
多摩市は防戦一方で乗り切るでしょう。
そこで反対派がどう出るか。

１００％安全ではない施設を行政が造るできではない。
単純にそう思うが。
責任とれない行政。責任取るにしても市の予算が使われるだけだからな。

多摩市のゴミに関しては色々ありましたからねぇ。

前市長もゴミ関係の業者から収賄で捕まったし。
多摩センター付近のゴミ収集用地下パイプも採算取れずに廃止。
市民が分別しているゴミをわざわざ人件費使って7年もまとめて燃やしていたり。

元々信用が無いのにこのやり方。
共産だろうがなんだろうが市のこうした部分に
もっと切り込んで欲しい。

>>8 違うよ、あそこは、自治労連なるものが力を握っている、自治労なるものは少数派みたいだよ。
で、自治労連ってやつは、バリバリの協賛等

『多摩市環境推進課の渡辺龍一課長は「杉並はプラスチックのほか、蛍光灯や自転
車タイヤなどの不燃物を一緒に処理し、そこから硫化水素が発生したという説
もあるが、詳しい原因は特定されていない。既にセンターではプラスチックの
ペットボトルも処理し、モニタリングなど化学調査や空気の洗浄もしている。
このような施設は全国に数多くあり、安全性に問題はない」と説明している。』

杉並病の原因が特定されていない→全国に多く施設があるから安全

精神分裂病の世界

>29
自治労なら知っているけど、自治労連なんて聞いたことがない。
自治会の団体かい？

ところで、どーしてそんなこと知ってるの？
りゅういち君か？

今日の説明会は、あのとっとと逃げた市長・助役その他昨日と同じメンバーは来るのでしょうか？
住民からは全く「理解を得られていない」ということを認めさせたいです。
このまま泣き寝入りで着工させたくないです。

＞３１

書き込みしてるのは、りゅういち君クラスじゃなくて、もっと下っ端じゃない？　俺はたぶん、うすい君あたりだと思う。
昨夜、市長が逃げたから、激怒した住民が課長らに詰め寄ったのに、涼しい顔で「よろしかったら、イスの片付けをお願いします」って言ってのけたのには驚いた。なかなかの大物だ！

●２月２４日（土）　１５時〜　 エコプラザ多摩多目的ホール　
多摩市長　渡辺 幸子さん及び助役の方が、逃げるように
帰ってしまったので、突然散会となりました。
　１８時の時には、明日のはるひ野説明会にでますと
おっしゃていましたが。
●２月２５日（日) 　�@１０時〜　�A１５時〜　黒川公会堂（汁守神社内)

>>32　下っ端で結構。自治労は、大きな組織だからね有名だし。自治労連ってのは、自治労にいた協賛等の奴らが作った労働組合。
全国では、病院系が多いみたい。志井くんの崇拝者たちね。
なので、多摩市職員の大多数を占めている、自治労連（協賛等）の奴らがこの問題で反対ってことは…
つまり、市議で賛成を得たこの件について、職員が反対しているってことだな。エコだって、赤旗職員がいるんじゃない？

昨夜はごめんなさい
おなかがすいたの

そう言えば、渡辺市長の再選選挙の時、応援演説で
共産党を名指しで批判していたけど、また工作員が
同じ手口で共産党のせいにしようとしているのか？

共産党を執拗に批判するのは右翼である事だが、
渡辺市長は極右系？

極右、極左は国の政策を建前に自分の都合の良い事を述べる単なる暴力団。
正義でもなんでもない我慢ができない人達。

お上のやることに文句つけるのは
非国民行為と思うが。

ふーん。多摩市って政治色が濃いのね（ぷんぷん）。よーくわかった。お隣さんだけどとても嫌いになりそうです。。

自分されよけりゃそれでいい住人ばかりのクソスレはここですか？

>>40
非国民と言っている時点で、非国民なんだなあ。

なんだか必死だね。極右。独裁がそんなに良いのかなあ。
A級戦犯の二の舞。実は国民の事より自分の見栄と金が優先。

連続すんまそ。

結局、極右と極左いずれにしろ、
思いやりが無いし「PDCA」をきちんとしないで「A」から始めるから
頭が悪いし、自分が苦労する。

エコプラザ多摩の職員って専門職なの？
まさか、単なる事務職員だったりして。

昨日土曜日の説明会に行ってきました。

多摩、はるひ野、若葉台の民度の低さ、
いや日本国民の国民性の低さに唖然とし、悲しくなりました。

野次、怒号、罵声、最後は職員に詰め寄り、……。
やってることは、右翼、同和、総会屋、国会議員と同じだよ。

主義主張はわかる。正しいことを正しいと発言したい気持ちもわかる。
しかし、それ以前の問題として、人間性を疑わざるを得ない。
威圧行為を容認する考えというのはいただけない。

拍手というのは意志表示として正当な手段。
しかし、罵声や怒号に対して拍手する人間は同じ穴のムジナ。

市の対応にも若干の問題はあると思うが、それ以前の問題。

ふだんは、国会中継などで国会議員の野次を見て、「恥ずかしい」と
思ったりする市民が、なぜ自分なら許されると思うんだろう。

>>47
「PDCA」をきちんとしないで「A」から始めるとそうなる。
それは国際的に当たり前のことなんですよ。頭が悪いとわからない。

１５番目に発言した諏訪在住のおばあちゃんに対して、
いくら自分と意見が違うからって、罵声や失笑は失礼だよ。

あのおばあちゃんの発言の主旨をみんな理解できないのかなぁ。
「市の人は個別の説明にもしっかり応じてくれた。
　問題を市にぶつけるだけでなく、みんなでいっしょに考えましょう」
ってことだよ。
こういう発言に対して罵声が飛ぶ時点で、間違ってるよ。
自分と異なる意見は全て間違い、エコプラに反対している人間は非国民！ってね。

まるで、７０年前に日本人が歩いてきた道を繰り返しそうで怖いよ。
市民の恐怖心をあおって、市民の意見を誘導し、
反対する人間は非国民。
エコプラ反対派は、平和主義者が多いのかと思ってたけど、
日本もだんだん間違った方向に進んでいるようだね。

というかだから、こんな問題になる時点で多摩市の市長と
職員は我慢ができないですよ。

>>48
自分の意見と異なる意見を持つ人に対しては、
威圧行為をすることが許される、
というお考え、ということでよろしいですね。

私なら、市のＰＤＣＡがなってないということなら、
順番をまって手を挙げて自分の意見を述べます。
それだけの話です。

>>51
市長ですか？たまに出現していそうですが。

論点をずらすのが大変お上手ですね。

私が市長であろうが、市長でなかろうが関係ない。
所詮、２ｃｈ。

いずれにせよ、威圧行為を容認している時点で、
あなたは、右翼や暴力団と同等のレベルってことです。

右翼や暴力団と一般市民のどちらが「人間として上か」と
いうことは一概には言えませんが。

エコプラ小役人こそ環境基準満たさない有害廃棄物。お前らｲﾗﾈ、圧縮ﾎﾟｲ

>>53
法律や規則、国際基準がが威圧行為と言う事ですか？

>>53
私の言う事が聞けないなら全て威圧行為と言う事でしょうか？

私は、けっして市の説明に納得したワケではないし、容認したわけでもない。

ただ、市の説明でも「ごもっとも」な部分もあるわけで、
そういう点は理解してあげるべきだと思う。

特に「安全性」に関すること。

市は一度も９０％の安全性が確保できるなんて言ってない。
活性炭で化学物質を９０％除去できると言っているだけ。
市民が勝手に曲解して９０％の安全性にしてしまっている。

職員が言ってたとおり、１００％安全なものなどありえない。
もし１００％の安全性を求めるなら、あなたは自動車にも乗れないし、
バスにも乗れない、電車にも飛行機にも乗れない。
いや、家にいてさえ、地震で家がつぶれるかもしれない。
利便と安全というトレードオフの関係にあるなかで、
どこまでならリスクをとれるかということ。
（このスレでも前に誰かが書いてた気がするが）

こういう技術的な前提で議論しないと、議論自体がなりたたない。

>>55,56
もし、あなたが説明会で罵声も怒号も野次もしていないなら、
変な誤解を与えたという点では、謝罪いたします。

ただ、いいたいのは、
罵声も怒号も野次も、すべて市役所が悪いから、というような、
自己正当化はやめるべきだということ。

威圧行為でなくても、自分の意見を伝えるすべはいくらでもある。

もし１０％でも化学物質が放出されるなら
んなもん作らないでほしいが。

>>47=49=51=53=57=58
あなたも相当自分に都合の良い考え方のようでｗ

「安全性はどうなのでしょうか？」という質問に対し
「活性炭で化学物質を９０％除去できる」という
曖昧な回答でお茶を濁したのは市側なんですけどｗ

しかも始めのうちは質問者だって普通に質問して
みんな普通に回答を聞いてたでしょ？

その質問群に対し、真正面から回答せず
自分の都合の良い方向に軌道修正しながら
定型文を繰り返すのみの市側に対してみんな切れていたんですが。

しかも質問者が「市長にお答え願います」と言っても
進行役が回答するのみ。市長はぼけっと座ってるだけの飾り。
そして自分の都合の良い時だけ出てきて
優等生的なさちこちゃん演説を繰り返すだけ。

そんな流れの中で会場から「進行役を変えろ」という怒号が飛び始めた。
すると今度は「これは討論会ではなく説明会ですから。」だとさ。
つまり質問を受けるようなフリをしてはいるものの、
結局市側による一方的な「お知らせの会」。

こういう流れであった事実を隠して
自分に都合の良い事だけ語るのはやめましょうね。

>>58
ゴミ問題は確かに大問題ですよ。でもいかに大問題なのか？
その辺りをもうちょっと危機感を持たせたら方向が変わるのでは
ないでしょうか？
でもこれ位市長がやらないと市長だけ頭を抱えて市民が本気にならないと
言うのも一理あると思います。

＞全て市役所が悪い
んーそれでは今回の問題でゴミを出す市民以外で考えられる悪い対象とは？
それとも市役所と多摩市民だけの問題ですか？

＞威圧行為
私は意見を述べているだけで、ドタバタの無いような方向を探っているだけです。

>>60
あなたの言うとおり、市の対応に不手際があったり、不十分だったとしても、
だからといって、
威圧行為が正当化される理由にはならない。

あなたは、右翼の凱旋活動を正当な手段だと理解できるのですか？

>>62
ｗｗｗ

結果には必ず原因があります。
あなたにはどうしてあんな結末にならざるを得なかったのも
理解できないようでｗ

そもそも市側が一つ一つの質問に真摯に回答していれば
あんな事にはならなかったという事実をお忘れなく。

しかも勝手に右翼問題にすり替えられているのも謎ｗ

威圧行為は問題だが、それだけ深刻な問題になっていると理解すべき。要は、市側は住民が何に不安に思っているのか理解しようとしていないように見える。健康被害を不安に思っていることに対して、言葉では努力すると言っているが、健康被害の一番の不安要素である化学物質の問題をつぶす努力や今後努力しようという姿勢が見られないのがマズイ。国に廃プラに関する化学物質のデータがないとか、健康調査をしていないのに、他の廃プラから健康被害の報告が正式にあがっていないから大丈夫、という理由では全く説得力がない。しかも、住民側があれだけ紛糾しているのに、一旦計画を中断し、化学物質の識者を交えて再検討するなどのコメントもなく、住民側に歩み寄る姿勢が全く感じられないのも進め方としてマズイ。近隣地域の廃プラ住民運動や、化学物質の危険性が危惧される中、それを解決するための方策を明言せず、強行に進めようとする姿勢は全く持っておかしいと言わざるを得ない。

市のやりたいことを邪魔しないで欲しい。
プラスチック処理は必要なんだから。
あなたの家に置かせて頂けるのですか？

>>65
>市のやりたいことを邪魔しないで欲しい。
その言い方では返って逆効果ですよ。
市のやりたい事ではなく、「市民のために」です。

>>61
＞ドタバタの無いような方向を探っているだけです。
との発言については、理解いたしました。私もそれを望みます。

ただ、相手を硬直させずに、相手からうまく答えを引き出すための
テクニックというのはたくさんあります。
ひとつだけヒントを差し上げます。
もし今日の３時からの説明会に行かれるなら活用してみてください。

質問には２種類の質問があります。
　・閉じた質問　（答えをYes/Noで求める質問）
　・開いた質問　（どう思いますか？という形で自由に回答させる質問）
ヒントは以上です。

>>66
それではあなたの家に廃プラスチックを置かせていただけますか？

困るでしょう。

どこで「エコプラザ多摩」廃プラスチック処理施設なのです。

お上の決めることに口出しするのは左翼。

そんなこと言ってるのではないでしょう。環境問題については、市側も住民側も取り組むべき大切な問題です。私が申し上げているのは、市が考える施策を進めていくために、影響を受ける可能性のある近隣住民の不安を払拭する適切な回答を準備すべきという話です。

>>63,64
威圧的な態度に紳士的な対応をした市の「司会者」には頭が下がります。
（真摯な回答ではありませんでしたが…）

相手も人間ですから、威圧的な態度に対していい結果が引き出せるとは思えないのですが、
いかがでしょうか？

原因はどこにあろうと、端から見たら威力でごり押ししようとする態度は、
右翼まがいにたちが悪く見えるのです。
やり方はいくらでもあるのですから、威力という
極端な態度をとることが得策なのかをよく見極めるべきです。

（余談）
右翼がいやなら左翼がやる陰湿な手もいろいろありますけどね。

>>67
さすがです。何でこうなるのか…。

オヤクニンに逆らったらどうなるの？
右翼団体が街宣車に乗ってやってくるの？エコプラにはそんな人脈もあったの？
なんだかコワーイ、逆らったらどうなるのか教えておしえてオシエテー。

赤　左翼は引っ込め！

「赤狩り」するぞ！

お上に逆らうな！

市を甘く見るな！」

>>72 アオリにマジレス
右翼は、金を取りやすいところからむしり取るのが商売。
そのための大義名分となるように日頃の活動をしているだけ。

あなたが、右翼からむしり取られるほどの小金持ちでないことを望みます。

>>70
何度も言うようですが、威圧的な行為は問題です。ただし、市側から健康被害の一番の不安要素である化学物質に関する適切な回答がないまま、工事を進めるのは問題ではないでしょうか？安全に対して、どれだけ市が配慮しているかが問われているのです。騒音や粉塵、悪臭の配慮だけではなく、化学物質に対する配慮の説明が必要なのです。

>>75
お上にさからうな！！
うるさい　お前は！！

>>75
すみませんでした。
>>70の発言は、どちらかというと、>>63へのレスです。
＞何度も言うようですが、威圧的な行為は問題です。
ごもっとも。
市から適切な回答が引き出せるように、紳士的な態度で
がんばってください。（イヤミじゃなく、本心です）

>>67
昨日の質問者の質問を分類すると

・閉じた質問　（答えをYes/Noで求める質問）
・開いた質問　（どう思いますか？という形で自由に回答させる質問）

の2種類でしたが何か。

>>75,77等

反
対
の
馬
鹿
ど
も
へ

お前が街頭で演説してみろ！！
石ぶん投げようか？

>>79
あーあ、やっちゃったね・・・

＞79　犯罪予告！IPアドレス公開！エコプラ関係者ならｻｲｺ-！

つ 若葉台の例の人(48歳)

>>79
キミとは共闘できると思っていたが、残念。

私は決して反対派ではない。けれども、賛成でもない。

昨日のあまりにも悲惨な説明会の状況を（どちらかというと反対派に対して）
憂いているだけなのだが。

＞８３　なんで予防線を張る？関係者バレちゃったー（ハハハ・・・

あいかわらず無意味な煽りと決めつけで
うまいこといってるつもりのﾊﾞｶが台頭してるスレだなｗ

すげークソスレだな
飲み屋の罵り合いのようだ

この期に及んでまだシラをきるか。脅迫罪の共犯成立だ。
観念せい悪代官め。ヒカエオロー

>>85,86
お褒めのことばありがとうございます。

所詮、多摩、はるひ野、若葉台ですから。

もうこんな時間だ。説明会に行ってくる。誰か告発手続シテネ。
バイバイ

>>89
いってらっさい。
どうせまた、罵声、怒号、野次ばかりの説明会なので、
私は、家で昼寝でもしてます。

>>53
亀だがここは2ちゃんねるではない

>>91
まあ、そう言うな。
「しょせん、マチビー」というより、「しょせん２チャン」といった方が
インパクトがある。

右＞左
左翼（アカ）はダメ！
アカはなんにでも反対。
足を引っ張るだけ。

ID:HntuglRo
とか
ID:4N3DeIuk
って恐い・・・

同じIDなのに途中で別人のように口調が変わってきてる。多重人格なのか・・・。

とりあえず怒号だのつめよりだのという低レベルなやりかたに屈したら
今後は話し合いより簡単な方法ってことで
どんな説明会にも総会屋みたいのを連れてけばいいってことになるわけで
そうならないためにも、そういう輩の主張は断固無視すべき。
そいつらの主義主張を考慮する必要はない。
爆破テロの犯人だってそれなりの思想も主張もあるが
それを認めたら政治ってものは成り立たなくなってしまう。
あまりしつこいようなら説明かいんかやめればいい。
執拗な望海にあって開催出来ないのは開催者の責任でもないしね。
今日は少しはまともに進行してるのかね。

>>94
オイラの人気に嫉妬かな？

誰の味方は別として、私の主張は一貫してるつもりだよ。

>>95
ご説ごもっとも。

反対するんでも、賛成するんでもいいが、
「正しい反対のしかた」「正しい賛成のしかた」っていうのが、
あるはずだと思うんだよね。

話はかわるが、
一度でいいから、「意義な〜し！」シャンシャンっていう、
株主総会ばりの住民説明会を見てみたいものだ。

反対派はみんな説明会に参加かな？

このスレも、ひとときのやすらぎ。

(´▽｀) ホッ

鬼のいぬ間に、…。
一つよいアイディアが思いつきました。

多摩市のゴミは、全て川崎市や稲城市に有料で売却すればいい。

●多摩市は自分で手を汚さずにゴミ処理ができ、
　かつ稲城、川崎から収入も得られてｳﾏｰ
●稲城、川崎は、住民の納得できる方法でゴミ処理ができるので、ｳﾏｰ

稲城、川崎がゴミ処理のためにエコプラの土地を貸してほしいというなら、
無償で貸してあげてもいいし。

稲城、川崎へのゴミの受け渡し場所を「はるひ野」周辺にするという、
イヤミな手段もあるが、これはスレがあれるだけなので、言わないでおこう。

ちょっとこれまでの私の主張とそれてしまうが、
何も対案を出さない反対派よりはマシでしょ。

揚げ足をとられる前に、フォローしとこ。

　×　何も対案を出さない反対派
　　　　↓
　○　何も対案をださない人々

当の本人の多摩市のほとんどの市民は関心なし。
多くの川崎市や稲城市の人たちが説明会に参加し、色々考えている。
バカバカしいにもほどがある。

後から越してきてエコプラ反対だの言ってもガキのダダとしか思えん。
そんなに有毒ガスが心配なら南極にでも一家で引っ越してくれ！
君たちの大切な大切な坊や達も健やかに成長できるだろう…

そんなに安全なら多摩センター駅前につくれ。
そうでもしないとゴミにも関心持たないだろ。

いいんじゃない

ゴミ有料化にしても、廃プラにしても、
市政に文句有る多摩市民はこんなとこでいっているよりかは、

今度の市議会選挙で反対票を入れなきゃ、議員は市民のいうことなんてききやしない。

草加は組織票で無理かも知れないけど、自民、民主なら潰せるかもよ。

市議会選挙は４月２２日だから。

さっちゃんよ、二酸化炭素減らしたいならまずは年末のぱるてのんの電飾やめなされ。

>>104みたいな意見が出てくるのが一番嫌だ。

廃プラの施設はどこにあっても環境には良くないんだろうから、
廃プラ施設そのものに対して反対をしなくちゃいけないのならわかるけど、
あの場所にあるから反対って意見は、他の地域の人、影響のないひとには説得力ないんだよ。
よくあるただの住民エゴと捉えられかねない。

>>107
禿同。
あと、二酸化炭素減らしたいなら、雑木林の伐採なんかやめて植林汁。

>>108
禿同
ちなみに実は共産党も予算案に反対したのは
廃プラ施設増設反対だからでは無かったらしいね。

>>108
「安全だ」と主張するから、>>104のような皮肉だ出てくる。
だいたい、地域エゴって言っても、今の場所でやるのは多摩市の廃プラ処理を他市の住民に押し付けるエゴでしょ？
ゴミは自区内処理しないとトラブルは大きくなるよ。
多摩市中心部の小学校を廃校にしてそこでやったら？
少なくとも他市の住民は何も言わなくなるよ。

>>103
勘違いだ。
今、エコプラでやってる処理に反対してるんじゃなくて、
これからやろうとしてる処理に反対してるんだ。

説明会3回出席したが、この行政のあり方では、たまちゃんの行く末が見えたような気がして多摩市民にとてもお気の毒（夕張みたいになるよん）。

>>112
あんたもヒマねぇ　
じゃなくて、３回も来てくれて、ありがと

>>112
もう市長と市議を総入れ替えしないとあかんな。

企業だったらとっくに経営陣入れ替えですよ。

>>108
>>111
ごめんなさい。
本当はこんなこと言ってはいけないとわかっています。
もっと大きな意味で環境に取り組んでいかないといけない。

でも、説明会に参加して、職員の根拠なしの「安全です」とか
市長の「まったなし〜」の説明。ほとんどヒトゴト。
実際のところ、市民のほとんどは無関心。

疲れたんです。バカバカしいと思うようになってしまいました。
多摩市中心のリサイクルで「コスト」「環境」について、
なんでここまで調べてあげなきゃいけないのか・・・

そんなに安全かつ市民の理解を得なら
そしてゴミを自治区内で処理するなら、
それから発生するおそれのある物質も
自治区内で処理して欲しいと思うようになりました。
おかしいでしょうか？

>113
どういたしまして（ファインさんきゅー）

>>115
おかしくありません。
正常な反応だと思います。
特にはるひ野では経済的被害は既に発生しているのではないでしょうか？
分譲地の売れ行きが悪くなれば、今後建設予定の商業施設の経営にも影響がでないとも限りませんよね？
人口が思ったように伸びず、商業施設が撤退するようなことにでもなれば、生活が破綻しかねないと危惧される方もいると思います。

でもさー、はるひ野のせいで黒川廃れたんだしさ
そんなのしょうがないんじゃないの？
はるひ野住人だって黒川住人の資産価値さがったからって
補償なんかしないでしょ。

>118
説得力まるでなし

はるひ野住民です。昨日今日の「説明会（=話し合いではないという多摩市のスタンス）」を受けて多摩市が大嫌いになりました。市長も、職員も、行政のあり方も。
これを多摩市民が擁護するなら、事の顛末は全国に波及することとなりますよ。その覚悟でご自分の足元を見つめ直してくださいね。

はるひ野の一戸建ての価格、エコプラザの悪影響で資産価値は下がっているだろうな。
空気が良いところと、これから煙突から猛毒ガスがくるところでは雲泥の差。
毒ガス兵器、いや原子力施設に隣接しているようなもの。

エコプラザの職員は、どうせ諏訪６丁目に住んでいるではなし。
関係ないって顔だな。

>23
パシフィックコンサルタンツ
何かと裏のある会社
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=33

東京新聞
↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20070223/lcl_____kgw_____003.shtml

>>290
＞これは説明会です。討論会ではありません。
＞３月には何が何でも着工します。

市側としてみれば決定事項の説明会だったんでしょうね。
だから反対意見は当然出ても当たり前のスタンスで
マニュアル的対応でしたね・・・（くやしいというかあきれた！）

決定事項を覆すのは並大抵なことではありません。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多摩市だめポ＞＜

いやいや、２４日の説明会では、環境推進課の皆さんの「レンジでチンしても科学物質」という言葉から、皆様方の参加が認められとてもうれしかった。
今後とも是非カキコ頼む。
諏訪２丁目団地の立替計画が潰れたとしても、「地球環境の為に我慢してください。」と言えればあんたたち本物だ！！

環境推進課、説明していたのは、みんな事務職だろ？
前の部署はどこさ。

工作員さん、教えて！

パシフィックコンサルタンツって、小金井市でも
駅から徒歩５分の、高層マンションに囲まれた場所を
焼却場候補地としてあげた会社だね。
行政の言いなりなら、何のためのコンサルタントなんだか。

>23
>数値等を調査したパシフィックコンサルタンツは
>多摩市に税金を支払ってる会社です。

原則、入札は市内業者優先なの、地方税の関係でね
川崎市でも、横浜市でも、もし、市内にコンサルタント会社があれば
選択ポイントはアップしますよ。

環境配慮書（アセスの報告書）を見た限りアセスメント手続き上のミスはなさそうに見えたが…
説明かでは何か指摘はなかったの？

>>115
反対派が「行政の犬だ！」と言ってこき下ろしている、いわゆる賛成派は、
公害が大好きだとか、行政はおかさざるべきものとか、思ってるわけではない。

地域だけでなくもっと広い範囲での環境負荷を考え、地球全体のあり方を考え、
市や国の財政負担を考え、…。
そして、誰かが負わざるを得ない負荷なら、そして市が安全と主張するのであれば、
甘んじて自分が受けようという意思をもった人たちなわけだ。
そして、反対派より先に「気づいた」人たちなわけだ。

賛成派は、反対派よりもよっぽど環境について勉強しているし、
反対派よりもよっぽど環境にやさしい生活をしている。

たぶん、貴殿はそれに気がついたんだろう。
賛成派になる必要はない。
貴殿が今後も環境とは何かということを考えてくれればそれでいいのさ。

賛成でも反対でもいい。無関心が一番の敵。

はるひ野は川崎市の片隅、若葉台は稲城市の片隅、でもってエコプラザは
多摩市の片隅。いつの世にも市境や県境にはこういった嫌悪施設が出来がちだ。
まちがっても市の中心部にはもってこない。

土曜日の説明会では市長に対して
「着工前に広報たま（多摩市全戸配布）に廃プラ施設の件を掲載する」
という約束だけは取り付けたよね。

これで多くの多摩市民（今まで知らなかった層）にも
知ってもらえたら良いのだけれど・・・。

＞１２９

あなたは、多少は考えてる「賛成派」のようだけど、大多数は違うね。
ほとんどの「賛成派」は全然考えていない。「市が必要だって言ってるんだから、必要なんでしょ」。その程度だよ。
だいたいね、多摩市は、「絶対に安全」という担保をくれないんだよ。
端的に言えば、「危険な可能性はあるが、安全なように頑張るからつくらせて」だよ。
そんなの受け入れられるわけないじゃん。
安全と環境、どっちが重要か考えてみてね。

安全と環境ってどっちも重要では

>>130
行政の境目に家を買うって言うのははじめからそういうリスクを買うことでもあるから
価格にそのリスクは反映されてるわけよ。
最初に調べることをちゃんと調べていれば県境に家を買うなんて馬鹿なことはしないはず。
実際私だって自分が家を買うときは駅から徒歩圏じゃないところは
そういう問題が起きやすいというのがわかってはじめから除外したもん。
治安も悪くなりがちだしね。
今更資産価値下がったのって騒ぐひとってどうかと思うよ。
はじめからたいした資産価値ない場所をそれなりの価格で入手しただけじゃん。

>134
だからといって、近隣住民を無視して安全が証明されない施設を
造っていい理由にはならないよ。
ホントは家を買えない単なるひがみかな？

すごい…なんで家を買えない僻みになるんだ。
うちはバブル前に買ってるよw

こういうものの見方しかできない人が
反対運動やってるのかと思うと
怒号とヤジがとびかうのも納得だ。

結局は、どうなりそうなの？　雲行きとしては？
多摩市は、強行突破かい？　
それなら、住人も最後の手段だな。腹くくらんかい。

実のない話ばっかしててもしょうがない。

>136
県境に家を買ったんだから何でも我慢しろという
理不尽な事を言う人がいるんですね。
多摩市のやり方がメチャクチャなのも納得。

>134>136
考え方がおかしいと思う。

＞１３３

どっちも重要なのはあたりまえ。
より重要なのは、どっちか訪ねているんだよ。
でも、あんたに訪ねても無駄みたいだから、回答不要。

まあ、エコプラザできてから不動産買った人はある程度覚悟して買ったんだと思うよ。

参加者の顔ぶれで分かった事
・賛成派＝層化

このスレに賛成派がかなり存在していることに驚いていたが、理由がわかった。
職員がマジでカキコするとは思っていないし、業者のカキコかなと思ってはいたが・・・
しかし、反対派に対して共産とか赤とか言い出したあたりから、変だなとは感じた。
確か、諏訪4〜5丁目に層化は多いと聞いたことがあるし、何らかの利権が絡んでる？

多摩市廃棄物の処理及び再利用の促進に関する条例

第６条　市長は、廃棄物の処理及び再利用について市民の意見を
聴く等市民の参加を求め、これを施策に反映させなければならない。

第９条　市長は、廃棄物の減量及び適正な処理に関する事業の実施に当たって
必要と認めるときは、他の地方公共団体と相互に協力し、
又は調整を図らなければならない。

>134
価格にそのリスクは反映されてるわけよ。

はるひ野住人じゃぁありませんが、場所の割には正直高いと思いますよ！
その考えはどうかと・・・。

説明会にも参加しました。
エコプラのの様な施設は確かに必要だと思います。
しかし多摩市民のゴミ処理で風下の麻生区が被害を受けるというのは
おかしいですよ。
因みに・・・黒川は農業振興地域なんですよ、酪農家もいらっしゃるし
何だか分からない化学物質を浴びた農作物を口にするなんて考えられません。

>142
２５日の説明会に某党代表らしき人がいたのは、そういうことですか。

小学生のとき永山に住んでいて、大人たちが展開する尾根幹線の反対運動を
見ていました。その結果、異様とも思える巨大な中央分離帯と、渋滞による
排気ガスで不便で環境に悪い道が、結果として子の世代まで受け継がれて
います。

何でも反対ではなく、日常生活でゴミを排出する以上エコプラのような
施設としては必要なのだから、安全性をどのように高めるか議論が必要だと
思います。

今は若葉台に住んでいてエコプラに近いですが、稲城市や麻生区など近隣地区と
協力して、より安全で、価値の高い施設を目指してほしいと願っています。

>>146
これですね。

尾根幹線　永山反対運動
http://www.tamatimes.co.jp/tamaTS.htm

あの尾根幹線未だに不自然

なんでもかんでも反対のプロ市民ががんばったからね。尾根幹。
あのときだって排気ガスがどうの、子供の安全がどうのと
もっともなことを次々くりだしてごり押し・バリケード・シュプレヒコール・怒号
ま、今の反対派となんもかわらんね。

賛成反対どちらにしてももっともらしい理屈なんていくらでもつけられる。
まして嘘でも伝聞でもなんでもありでやってるようだしね。

＞１４２ここや神奈川版に3人ぐらいで毎日来てる賛成派は草加？
レベルからしてアホなヤクニンかおこぼれ頂戴ギョウシャかと思っていたが、
たしかに毎日毎晩本質的とはいえないウラ活動に熱心すぎる。
施設が出来ないと地獄に落ちるといわれたのか？君らは誰だ？
まあ、誰でもいいんだが、世論形成には貴重な存在だからこれからもガンバレﾖ。

そうそう、昨日来てたID:4N3DeIukはどこから見てもエコプラ関係者。
援護カキコ2名ID:CAPUfoZU、ID:S37hZtCkはお仲間。
バカマルダシだよねー。

すぐ関係者だと決めつける反対派。
了見が狭いね。

>>142
ガチで多摩市は草加多いよ。
ちらほらベランダに三色旗が見えるもん。
前回の市議選も組織票で５人も当選させている。

10:17:22 ID:hKY6knU.
＞まあ、エコプラザできてから不動産買った人は・・
すまんがキミらの属性にスゲ興味わいてきたゾ。現場系じゃないね。
損賠怖いか？

>>150
エコプラ工作員の書き込みは、すぐ分かるね
まったく困ったものです

そもそも市長が相加とハムの犬

稲城市民はこの件であまり騒いでいない。（若葉台の一部だけ。激しいのは、川崎市麻生区はるひ野。
はるひ野住民は、『稲城の美学』『大人さ』を見習って欲しい。
お隣多摩市とは、同じ旧、南多摩郡の同志
村から町になったのも
町から市になったのも
同期
友好的な関係。
多摩市は先にＮＴ開発をした。
稲城市も多摩市の悪いところも見ながら
良いところをとってＮＴ開発を。
向陽台→長峰→若葉台とゆっくり開発。
急な開発は急な高齢化を招く。
向陽台のアルボの丘は開発第二ラウンド。
それと反対しないのは稲城の昔からの住民は争いを好まない。
ここに稲城の美学があるのでしょう。

>>155
市長は草加市議にヨイショされてるからね。
学会員は選挙活動には熱心だから。
市と草加の利権に絡むことになると活動が熱心になる。

草加→現世御利益→自分たちの利権

ま、ここを見て誰がどういう属性かなんて
得意げにあてずっぽ書いてもしょうがない。
つかそれこそﾊﾞｶくさい。
ﾏｽｺﾞﾐが見て判断するんじゃないの。
誰の書いてることがばかばかしくて誰がまともかなんて
第３者からどうみえるかだけの問題だもん。
自分で自分をﾎﾒﾎﾒｈしてもね…

>>157
市長は草加と言うより共産が嫌いと言った方が正解かな。
どちらかと言うと分け与えるのは苦手と言う事でしょうか？
独裁でない共産の思想は大切なんですけどね。
急ぐばかりが脳ではない。

バブル世代は人の事よりまず自分のお金や見栄が先に来る人が
多いからね。だから格差の問題が出てくるのかな。
今回の件も2007年問題の一端だろう。

気を使うのが面倒くさい世代…？

市長へのメールの回答が、本日、郵送されてきました。
回答書の日付は２３日。消印は２４日の午後。
回答内容は、「２４日の説明会に出席されたし」

郵便が当日に配達されると思ってるんですかね？
もう、多摩市の対応は信用できません。

＞１５６

「美学」というより「事なかれ主義」

>>163
ひらさん、その>>156のIDの人は多摩板の有名な荒らしです。
主な活動スレは若葉台スレ、稲城関連スレ、鉄道スレ、多摩市関連スレ、国分寺スレです。
永山スレあたりでは「狂人」と呼ばれています。
みなさんと同じようにスルーしてください。
はるひ野から来た人は、ビックリするでしょうが、何年にも渡って多摩版を荒らしてるので、IDもほぼ割れてます。
神奈川にも時々現れるので注意してくださいです。

＞１６４

アドバイス、ありがとうございました。
私、今回のエコプラ問題に巻き込まれるまで、掲示板への書き込みなどしたことがない初心者です。
これからも釣られそうになったら、引き止めて下さいね。

>>160
そうなのか。市長って真っ赤っかアレルギーなのか。
だから、応援演説の時もしきりに強酸糖批判してたんだね。

多摩市長は先週末の説明会でこう言った。CO2による地球温暖化対策による廃プラ施設建設を3月にせねば100年後の地球は無いと。

でもこの自治体のこの行政のあり方では、100年後ではなく10年後待たなく自滅だな。

これといった産業や財源もなく、老齢化し尽くし、近隣を犠牲とするエコを押し付けるならこれ以上の開発は×だぜ。

多摩市滅亡のカウントダウンが始まってますよん。

無くなっても誰も気付かないし、とっとと消えてくれたほうが近隣住民のためにもなるし。

・・・と多摩市と多摩市民を軽蔑するようになった。「恨み」とならないよう気を付けなされ。

蟷螂の斧と言われようとも、多摩市で買い物をしない不買運動を我が家だけで始めることにしました。

俺は尾根幹線賛成だよ
ゴミ袋有料化も賛成
エコプラも有益な事業だったら賛成
話は違うが圏央道も賛成

でも、中間処理は全く意味のない事業に税金を投入するから反対
どうせ燃やすのになぜ圧縮する
リサイクルなんて欺瞞を元に利権のためだけの事業

ちょっと前まで、ペットボトルも燃えるゴミだった川崎市民が、何でそんなに大騒ぎするのかねえ。
んじゃ自分のところでは、プラスチックゴミ出さないわけだ。

もしかすると、多摩市って今後、ごみ処理を主力産業にして生き残っていくつもりなのかも。
つまり、尾根幹線沿いを、シリコンバレーならぬゴミバレーにして、近隣市町村のごみを処理し、委託料で財源を確保するっていう計画。
エコプラ、廃プラの次は、最終処分場かも。
ちなみに、新年度から調布市の可燃ゴミも受け入れるらしいけど、無償ってことはないだろ。

>>170
だから燃やせばいいんだろ
圧縮する理由は何なんだ？

歴史は繰り返す？
さっちゃん、前市長と同じ結末だったりして（笑）

神奈川県民は頭の上の蝿を追ったら？
「燃やせばいいペットボトルを分別回収してるのはなぜですか」って。
誰が回収したってなんらかの処理はされてるんだよ？
じぶんちの近所でなければ何されてもいいの？

>>171
調布のごみの受け入れについては、調布市の施設の建替えに伴う支援協定に基づく。
同様の場合は逆もあり。要はお互い様。
調布は小金井と違ってちゃんと計画があるし。
>>174
住宅密集地でやるこたない。

このスレの住民に神奈川県民はほとんどいないと思われる件について

多摩市にはぴゅーろらんどがある。

＞＞169
オレもキミの意見に近いな。
廃プラ圧縮は関係者の目的が「環境」をかさにきた利権のにおいがプンプンしている
ところに嫌悪感を感じるね。
住民を蚊帳の外に置こうとし、反対運動をつぶそうとし、最後は無視してまで
実行したいほど廃プラでオイシイ思いをする人たちって誰だろ？

そういうこと追求したいなら
こんなところでぐだぐだういってるより方法があるんじゃないの？
追求して何かを発表してくれるなら役にも立つけど
思わせぶりなことグダグダ書いてスレ消費されても邪魔。

自分と反対の意見をまともに聞くことが出来ない人は議論に向かない。
2chででも愚痴ってればいい。

自分と反対の意見をすぐにこいつはこうだ！と決めつける人は他人の意見が聞けない人。
理解力が足りず、すぐに感情的になるので、こういう人が議論の場にいると場を引っかき回すだけで
何の役にも立たず足を引っ張る。
こういう人は反対運動やらないで欲しい。迷惑。

180に同意だけどそれをここで言っても…とも思う。
だって賛成派の大元（業者とか市長とか？）はそもそもこんなスレどうだっていいだろうし
賛成派の一般市民はだまって眺めていたってできるんだろうから
ここで変なの相手に議論する意味がない。
つまりここは反対派が憂さ晴らしにぐだぐだ書くスレにしかならないんだよ。

結局、どうなりそうなのよ。
強行するなら、現地で座り込みやるんだよね。
みんなで座ろうぜ。２０００人くらい集まるだろ。

連携プレイでたね。そうビクビクするな。
正論で阻止できなければ別のやり方もあるという程度ことだよ。
火のないところに煙は立たない。この手の話は案外ワッチされてるぞ。
とりあえず、オレは周辺住民の安全確保が100％担保できるなら敢えて反対しない。
90％しかできない現状の計画には反対。これ正論。賛成派諸君！どっかおかしいか？

＞１８２

座り込み、一日や二日ぐらいなら参加するけど、三日以上長引くと仕事があるんでマズイ。
仮病使って会社を休み、座り込みしてるところをテレビなんかに映されたらバレるから。
とりあえずは、３月の多摩市議会で、市議が質問するみたいだから、みんなで傍聴に行こう。

＞１８４　多摩市議会はじまって以来初？の傍聴席満席を目指せ！

請願書の審議は３月２３日。
来年度の通常予算にエコプラ改修も含まれています。
これは上記審議の前に決まる。
どうにかならないのか？

さあ、市長と草加の利権のために廃プラ施設を建設するぞ。

市長、なんで急ぐのですか。何かあるのですか。誰か教えて。

＞１８３

１００％の安全とはどのような定義なのでしょうか
世の中に、あなたのまわりにそのような場所があるのでしょうか
�@家のなか　�A車のなか　�B会社　�C子供の通う学校、幼稚園

>>188
上層部のことはよくわからないけど、とにかく業者がらみの利権の臭いがぷんぷんするね。

そう思うなら自分たちで調べるとか
調べてくれそうな議員と連絡とるとかしたらどうなの？
こんなところでくだらない推理をひけらかしても無駄。

じょーしくんキミモテナイデショ

エコプラザの中で働いている方々は市の職員なのですか？

このスレもそろそろ終わりかな。
説明会も終わり、どちらにしても、
これからが本番、反対派の組織も出来ているはず。
こんなとこで語らないで、本腰入れて、反対運動に参加しましょう。

とにかく！！反対のみなさん一緒にがんばりましょう。

私は絶対阻止に向けてこれからできる事を何でもがんばつもりです。

この地域で大人に成長していく元気な子供たちのために・・・。

出来ることをがんばるのは大事。
こんなところでくだまいてもしょうがないし。
でもできることって何？

このスレはこのスレで役割はあるよ。
多摩市の情報公開がイマイチだから、
とにかく問題を知ってもらうための取っ掛かりとして、
このスレは役に立つ。

２４日の説明会会場で女性の叫んでいた、「給食施設がエコプラザの直ぐそばにあります」という言葉がとても引っかかりました。
確かに風下だし。それに対する環境推進課長の回答は「我々は以前よりペットボトルの圧縮を行っており・・・」であり、思わず失笑した。
廃プラ圧縮でどんな化学物質が出るかよく判らないんだったら、きちんと調査しろよ。
説明会を聞いて思ったけど　環境推進課の方々ははっきり言って課長さんはじめ勉強不足。
たぶん質問している女性達の方が、この廃プラについて詳しいと思います。
次回の説明会では、多摩市は誠意だけじゃなくきちんと反対派を説得できるだけの材料を集めてから出直して来い。

http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_42_05.html
↑
プラスチックリサイクルは危険なんじゃねーの？

＞説明会を聞いて思ったけど　環境推進課の方々ははっきり言って課長さんはじめ勉強不足。

単なる事務屋ですから

>198
僕は反対派ですが、あの対応は環境推進課長がアホだと思いました。
給食センターで働いている人への健康影響はともかく、「給食の中に化学物質が混入して危険」というのは、さすがに心配しすぎです。

確かに、100％安全と言うことは（あらゆるリスクと同様に）不可能ですが、これぐらいは明確に「絶対安全です」「関係ありません」と言い切らなきゃ。
こんな頼りない態度だから、他の質問に対する回答も信じてよいやら悪いやら、みんな分かんなくなるんだよ。

>141
というか
自ら準工業地帯の隣に家を建てたということ
まだ、相手が多摩市という行政だから　ウダウダ言っているけど
もう、すでに多摩エコセンターの隣には自動車塗装工場も稼動済みだし
あと、何が来てもアセスの規模未満なら、止めることどころか意見さえできない
さぁ、次ぎは何ができるかな？
給食センターなんて…甘いものはできないぜ
まず、民間の廃棄物処理関係かなぁ？

はるひ野の皆さん・・・準工業地帯の隣買うなんて、偉いね（笑い）

で、「なぜ、建てるの！」って文句言ったバカ市議
お前だって、黒川の自然壊して入居しただろう

>198
あなたが勉強不足
＞廃プラ圧縮でどんな化学物質が出るかよく判らないんだったら、きちんと調査しろよ。

すでに、調査済み
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/ecopla_taiki.htm
これ以外の化学物質については、環境基準さえない…というか、定量分析法もままならない
ゆえに、それがどのくらいで存在しようと、労働安全基準以外の濃度で評価ができない
急性毒性以外で評価するのが困難
まぁ悔しければ
「逆に自分は何の物質の危険性を説明してくれれば納得する」というのを提示してみたら・・
できないはず。それと同じ「どんな化学物質が出るかよく判らない」と言っているのは

それに、ベンゼンの環境基準の３μｇ/Nm3　が何を意味するのか
説明してみてごらん

余りにも、ここで話してしていることが非化学的なので
後は、化学（科学）的なことは仕切ります。どんどん質問してください
よく調べてお答えします。（時間はくださいね）

あっダメですよ。ネットのS議員・・ばれています・・悪さは

＞２０３
こんな某議員のＨＰに載ってました。あなたは説明会の資料見られました？
確かに、エコプラザの大気はあの立地にしては汚れていますね。

＞２４日の説明会で配られた資料の一番最後のページからわかるように、事実として相模原の施設の大気はかなり汚染されていること、およびエコプラザ多摩の敷地境界の空気も、既に多摩部平均、モニタリング平均よりかなり汚染されている事実があります。（こんなに高台で、他の施設の影響を受けにくく直ぐに周囲に空気が流れる条件が整っているにも関わらずです。）
資料を詳細にみてください、大部分の項目で多摩部平均、モニタリング平均を大きく上回っており、特に、「テトラクロロエチレン」はモニタリング平均の４〜５倍となっています。正直言ってこれを見てからはエコプラザからの風が吹いていないかを毎日確認しています。

この現状で、大した対策も取らずに（環境推進の説明ではエアカーテン以外の新規対策は無いと記憶しています）、「廃プラ処理」までやれば相模原より悲惨な大気状態になるのは目に見えています。

＞２０３

あなた、科学は得意だけど、論理的思考は苦手みたいね。
よく考えてみな。廃プラ施設つくる際に、多摩市が「安全性を証明するべき」なのか、住民が「危険性を証明するべき」なのか。
市側に立証責任があるのは当然でしょ。「疑わしくはつくらせず」なんだから。
それと、もう一つ。仮に廃プラ処理に危険性が認められないとしても、迷惑施設であることにはかわりない。
それを川崎の住民に押し付けようとしてるんだから、そういう不遜な態度はとって欲しくないね。

>198
異動するまでのこと。
それまでガマンさ。

はるひ野の皆さん可哀想すぎます。
良い環境を求めて入居したはずなのに。

>204
>資料を詳細にみてください、大部分の項目で多摩部平均、モニタリング平均を大きく上回っており、特に、「テトラクロロエチレン」はモニタリング平均の４〜５倍となっています。正直言ってこれを見てからはエコプラザからの風が吹いていないかを毎日確認しています。
ダメだ・・これじゃ
まず、ベンゼンの環境基準の３μｇ/Nm3　が何を意味するのか
ご自身で調べて説明してください

閾値のない環境基準が何を意味するのか？
この環境基準が、年平均値なのか？時間平均値なのか？よく分かった上で
数値比較をするものです

でも、ちょっと調べたらはるひ野が「良い環境」かどうかはわかったはずだよ。
エコプラザだけじゃないからね。
産業廃棄物はほいほい捨ててあるし。
将来尾根環がちゃんと通れば光化学スモッグは避けようもないし。

ちなみに、多摩市の父母連が廃プラ反対運動に動こうとしても上に押さえられてしまっているようだ。
それって、この議員のＨＰによく出没している、ＫＡＫＵって　イタイおじさんのことかな？？
誰か知っていたら教えてください。
http://www.iwanaga-hisaka.net/opinion/

へえ、世の中変わったんだね。
うちの子供がかよってた学校なんか（多摩市内の公立小）
もう入学式も卒業式も校門前でビラ配りはするは
君が代・国旗でもめるは
よくまあせっかくの式典を毎年毎年無粋にぶちこわすもんだよと
思っていたものだけど。
しょっちゅう署名しろの、反対運動しろのと騒いでいたし。
嫌気がさして中学から私立やったよ。
別にうちは右でも左でも何党支持でもないけど。

>>208
あなたは無期？勇気？

>>195のような、テンプレのようなカキコミ見ると萎える人もいる。
本人は一生懸命アジってるつもりが、中立派、様子見派、思考中の人からすると逆効果になるんだよ。

そうやって仲間割れするんですよね

これまで仲の良かった隣人が「迷惑です」と言ってきたのに対して、
「迷惑でもやめません」（多摩市）
「迷惑な筈はないでしょう」（いろんな枝葉の部分で主張する方）
「迷惑だとは何だ！」（逆ギレする方）
と反応が分かれていますが、これらはいくら繰り返しても、
隣人は納得しないでしょうね。
事の発端までさかのぼって、和解の道を選択しないと。

子供を按ずる庶民、悪代官と手を組んだ越後屋、まるで時代劇のようだ。
遠山の金さんはまだか！？

＞２１５

多摩市が「騒音おばさん」に思えてきた。
迷惑行為を止めないなら、逮捕して欲しい。

>>214
そうなんだよね。
自分と全く同じ意見、同じベクトルでなきゃダメってスタンスだと多くの支持は得られない。
新興住宅地で地域のつながりも薄いし、仲良しクラブ感覚な人も中にはいるのかなって思う。
中立の人たちに理解してもらう、自分と同じ意見じゃなくても同じベクトル向いてる人たちを
少しでも必要としているはずなのに、排他的になっちゃだめだと思う。

エチゴヤ、お主も相当な悪よのう。むふふふ
いえいえお奉行様にはかないませぬ。ぬほほほ

上記の３種類の方のほかに、
『迷惑だという声がまだ届いていない方』
『迷惑だとは一応聞いているが、大したことはないと感じている方』
が、市民の中にはいる模様。数の上ではこれらが一番多いのかも。

「隣人」の方の努力がさらに必要かも知れませんね。
声がきちんと届けば、上記３種類のような非常識な方々でない、
普通の市民もたくさんいるのではないかと思います。

>>220
たとえ話で話すすめると紛らわしいね。
「隣人」というからには、>>220は多摩市民ではないってことですか？
たぶん多摩市民ではない人の中にもそういった人たちはいると思いますよ。
そういった人たちの力は借りないんですか？

「非常識ではない普通の市民」っていう呼び方は語弊があると思います。
自分の意見と違う人＝非常識って考え方なのでしょうか？
そういった考え方では理解を得られにくいと思いますよ。

>>218
ことわざで十人十色というように、人それぞれ性格が違うし、意見も違う。
日本人の悪い所って、みんな同じじゃなくっちゃダメってところなんだよね。
とりあえず、仲間割れしないように共通項を見いだす必要があるよね。

平成19年第１回定例会一般質問
１　辻　誠一 ３月１日
1. 高齢者が安心して暮らし続けられるまちづくりについて
２　橋本　由美子 ３月１日
1. 国や都の動きをどうとらえるか
憲法改正・消費税増税・格差社会・「10年後の東京」などを渡辺市長はどのように受け止め、対応しようとしているのか
2. 高齢者の暮らしを守るために
3. 子どもの医療費無料化と安心して出産できる街づくり
4. 市役所のＡＴＭ機の改善を
３　遠藤　めい子 ３月１日
1. 市民の暮らしの現状とこれからのまちづくりについて
　〜市長施政方針をうけて〜
４　岩永　ひさか ３月１日
1. 市民の自治が広がるまちづくりをめざして
５　小林　義治 ３月１日
1. 市長施政方針について
６　谷　健一 ３月２日
1. 市政運営における市長の基本姿勢について
2. 再び、多摩センター駅方面へのＹ字型遊歩道橋設置を
７　折戸　小夜子 ３月２日
1. 市長の施政方針について
2. 市道の整備・清掃について

８　小林　憲一 ３月２日
1. 「家庭系ごみ有料化先にありき」の方針を見直し、市民の「協力と納得」を前提としたごみ行政の推進を求めます
2. 竜ヶ峰小学校「廃校」計画に関連して、あらためて「子育て世代が住める」百草団地づくりを求めます
９　安斉　きみ子 ３月２日
1. 格差社会と低所得者対策について
2. 保育所・学童クラブの待機児問題について
10　萩原　重治 ３月２日
1. エコプラザ多摩のプラスチック処理について
11　武内　好惠 ３月５日
1. 子どもの視点にたったこどもプランの実現に向けて
12　藤原　忠彦 ３月５日
1. 都市基盤の整備について
2. 青少年のスポーツ振興について
3. 高齢者・障がい者施策の充実について
13　三浦　映子 ３月５日
1. 未来に向けての食育の展開について
2. 市民活動情報センターについて
14　安藤　邦彦 ３月５日
1. 市民が主役のまちづくりを目指して
2. 子供たちに良質な教育環境を確保するための課題
15　今井　三津江 ３月５日
1. 安心して子育てできる環境整備を
2. 認知症対策をより充実するために

16　篠塚　元　　３月６日
　　1.　　市長施政方針について
17　加藤　松夫　　３月６日
　　1.　　多摩市道路整備計画について
　　2.　　既存地域の諸問題について
18　住田　啓子　　３月６日
　　1.　　2007年度予算編成の課題について
　　2.　　公民館・図書館に指定管理者制度を適用することなく、公的社会教育機関として機能堅持を！
19　富所　富男 ３月６日
　　1.　　行財政再構築プランを総括する
　　　　(1)いつか来た道
　　　　(2)低迷を続ける財政調整基金
　　　　(3)総括書の作成を〜求められる説明責任
　　2.　　人口減少時代におけるまちづくり
　　　　(1)新たな魅力は何か
　　　　(2)多摩の魅力を台無しにするまちづくり
　　　　(3)未処分地の活用に向けて関係機関と本格的な協議を
20　藤原　マサノリ　　３月６日
　　1.　　飲酒運転の根絶に向けて
　　2.　　地域のパワーを生かすために

21　朝倉　泰行 ３月７日
　　1.　　市政全般について
　　　　(1)行財政改革について（一円たりとも無駄にしない街）
　　　　(2)街づくりについて（希望の持てる街）
　　　　(3)学校教育について（子供にはケチらない街）
　　　　(4)社会教育について（生涯スポーツ都市宣言の街）
　　　　(5)福祉について（障害者にやさしい街）
　　　　(6)商工業について（活気ある街）
　　　　(7)防災について（安全で安心な街）
22　菊池　富美男　　３月７日
　　1.　　平成19年度の市長施政方針と戦略プランの問題点と課題について
　　　　　〜投資的経費偏重の成長政策を転換して、生活の豊かさつくりを支援する多摩市をめざして〜
23　山本　治史　　３月７日
　　1.　　大規模災害時における自家発電機、通信手段等の確保について
　　2.　　歩道の安全確保について
　　3.　　障害者の住宅確保、生活保護費受給等に関する市の施策について

24　板橋　茂　　３月７日
　　1.　　「応益負担」の自立支援法では自立はできません
　　2.　　移動の権利が保障される多摩市を目指して
　　3.　　旧南落合小学校の市民利用について
25　増田　匠　　３月７日
　　1.　　平成15年第２回定例会〜19年第１回定例会
　　　　計16回の定例会の総括として

質問は一人だけ。
賛成か反対かわからんけど。
HP上のやりとりで問題の大きさをよく知ってるはずの賛成派某議員も質問なし。

圧縮、圧縮、さっさと圧縮〜♪
しばくぞ！

>>227
傍聴したいけど１０の彼は賛成派？反対派？
どんな質問するのでしょう？
川崎市民も傍聴可？
８の「有料化ありきの見直し」も期待できそう？

九州地方が、中国の公害で大変なんだって。
さっき、ニュース２３でやってた。
筑紫氏いわく、「環境問題に国境はありません」
多摩市民、観ててくれたかな？

とうとう動き出しました。

とうとう黒川・栗平あたりで絶大な影響力もつ幼稚園が反対
に向けて動き出しました。

バイタリティあふれる父兄が多いだけに、反対署名含めて
これはすごいことになりそう。

>229
過去の市議会議事録を見た印象として、賛成派かと思います。
廃棄物処理については、結構知識がある人のようですが、焼却場のダイオキシン問題に関して、「過去の騒動と対策は過剰反応だ」という持論を持っているようです。

なので、たぶんこの問題に関しても「ちょっと騒ぎすぎ」と考えているような気がします。
行政に対して何か意見を言うとしても、「住民の理解を得る努力が足りない」という感じの意見でしかないでしょう。

とうとう動き出しました。

とうとう黒川・栗平あたりで大きな影響力を
もつ幼稚園が反対に向けて動き出しました。

バイタリティあふれる父兄が多いだけに、
反対署名含めてこれはすごいことになりそう。

多摩市民の方々の票を対象にしております
あしからず

>>232
既出ですが、質問予定の議員について、
2006.09.22 : 平成17年度決算特別委員会（第５日）　本文
◯萩原委員　わかりました。私はごみは発生場所で処理するのが一番
理にかなっているという考えを持っています。
ダイオキシンのことも無害だと言いましたし、確かに１年半ぐらい前に
言ったときに比べれば、わずかな間で大分認識も変わってきています。
多分数年の間にダイオキシンという言葉自体を言う人がいなくなってくる
と思います。そんな意味もありまして、本当に焼却は悪だという雰囲気が
ありましたけれども、全然そんなことはないわけです。
一部化学物質が出てくるのではないかとか、..意見もありますけれども、
今、普通の消費者の手に渡るような容器、化粧品の容器などもそうだし、
食品の容器などもそうですけれども、こういったものはすべて原料から、
厳密な毒性試験とか、変異原性試験を行われているわけです。
まざったところで、何も変なことは起こらない、これは保証されているわけです。

ダイオキシン＝無害
廃プラ＝何も起こらないことが保障されている
という方のようですよ。最悪でしょう。

焼却すればすべてダイオキシンが出るわけではないが、、、つまり焼却は悪ではないが、、、
ダイオキシンが無害とかみんな忘れてくれれば問題ないとか。
おつむ大丈夫か？と言いたいですね。

>>235
私よりすごい
連光寺で農業を営んでいた御方かしら

うろ覚えだが、給食イラネとか
なんとなく香ばしい会派があったな…
あそこかな？

多摩市関連スレで人気者のひさかタンも
あてにならんのか？

>>238
人気先行で実力なし
ハンカチ王女

まあ今回の一件で渡辺女史の「開かれた市政」てのが
嘘っぱちだったことが露見してしまいましたね。
ここまでクリーンなイメージで通してこれたのにご愁傷様。

市側は住民に何度もお知らせしてきたなんて言ってるがそれは
「エコプラザ多摩の一部設備改修について」であって
「エコプラザ多摩の廃プラ中間圧縮処理機能新設について」
ではないので無効です。

>>240
市側からの能動的なお知らせは一度も無いと思う。
諏訪4丁目に住んでいるが、今回の説明会の案内も無かった。
「聞けば教えてやる」という姿勢は一貫している。

>>241
ですよね。24日の説明会でも
「多摩市の公式サイトに載せるつもりはない、
説明会のお知らせについても載せるつもりはない」
と断言してました。

今日配布の多摩ニュータウンタイムズにこんな記事がありました。
この記事で初めて知った人はどんな反応するのでしょう。
http://www.jaraku.com/nayama/cgi-bin/img-box/img20070301122508.jpg

>>229
俺は圧縮反対派だけど、、
ゴミ袋有料化は条件付賛成（市が無駄遣いしなければ）
でも川崎市の方が多摩市のゴミ袋有料化に反対するのはなぜ？
どこかの正統の方？

エコプラザ多摩設備改修説明会の開催結果について
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070305.pdf

「黒川・栗平あたりで大きな影響力をもつ幼稚園」って何？
「誰」にたいして「どんな」影響力もつの？
政治的に影響力持ってる幼稚園なんてあったらこわすぎなんだけど。

「バイタリティあふれる父兄」
もしかしてプロ市民を育てる幼稚園かなんか？

まあ好きにすればいいけど、こういう人たちが張り切りすぎると
帰って中立派はひくんだよね。

>>244
花粉症のせいでしょうか？
その資料、喧嘩上等と読めますが・・・

>>244
廃プラ反対運動ってはるひ野から始まったんだ？へんなの。

あと「大きな計画が動き出している」って最後にあるけど、
これって予算とか運営の規模考えたときに大きな計画なの？
良く知らないんだけどたいしたことない（予算的にも規模的にも）計画を
大きくとりあげて騒いでるのかと思ってた。

>>243
川崎市民がゴミ有料化に反対しているのは、有料化すると
多摩市の不法投棄が川崎に来るからだと思う。

さっちゃんはね、さちこというんだ、ほんとはね。
だけど器がちいさいから　
市民のこと考えてないっておもうんだよ。
ひどいよね、さっちゃん。

>24
多分相模原の両施設は環境基準値オーバーしてるんだから、稼動停止になるんだよね。

・環境基準と排出規制値がごっちゃ
（環境基準値って言う言葉は使いません）

>>204
正直言ってこれを見てからはエコプラザからの風が吹いていないかを毎日確認しています。
・空見上げていますか？そのうち空が落ちてきますよ（笑）まさに杞憂

有害大気汚染物質の環境基準　調べましたか？
ヒントは　10の-5乗リスク、損失余命（LLE）、約６６分　などなど
自分で調べないと、上げ足ばかりとられるからね・・そうすれば安心できるよ

２月２４日、２月２５日の延べ１５時間におよび説明会議事録が
たったこれだけですか？
幸子市長は、説明をしたという実績を作りたかっただけしょうか？
エコプラザ多摩設備改修説明会の開催結果について
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/gomi/ecopla070305.pdf

おい中立派。おまいらなぜそんなに必死なんだ？

川崎市民は多摩市のごみ有料化に反対してるんじゃないと
思いますが。。少なくとも自分のまわりにはいませんよ。

今日多摩ニュータウンズでこの問題を知りました。
なにかちゃんとした抗議をしている団体はないのですか？

http://bellecolline.blog8.fc2.com/blog-entry-114.html#moreと
http://wiki.livedoor.jp/ecopla_taisaku/d/FrontPage

>>245
私もそのカキコミ見たときひいた。

張り切りすぎる人ってなんだか水を得た魚のようで、
元々そういう反対運動が好きな人なんじゃないかって思えてしまう。
勝ち誇ったような言い方、賛成派を悪と決めつけてかかる二元論ぽい物言い、
そうなると激しくひいてしまう。

>252
同意。

ご意見をいただきどうもありがとうございました。
できることならば、４月の市議選の選挙活動に専念したいので、票にならない
はるひ野にはかかわりたくないのよねー。
よろしくご理解いただきますようお願い申し上げます。

この廃プラ施設ができた後の、多摩市の風景を想像してみました。
多摩市：
＜メリット＞
　　サチコは地球環境の為にＣＯ２削減がんばったと喜びの涙を浮かべる。（本当に減るかは本人も理解していない）　　　　
　　ソウカ系の住民は反対運動を潰した豪腕を見せつけることにより多摩市の民生委員を独り占め。
＜デメリット＞
　　傲慢な態度により、近隣住民から村八分にされる。不買運動も所により起こるかも？
　　唯一の売りだった、環境の良さというメッキが剥がれ、ますます高齢化が進み、いくつかのマンション立替計画が無くなる。
　　子供達の給食は、化学物質というスパイス付き？？

ソウカ！ソウカだったのかｗ

廃プラ反対を唱えればそれだけでかなーり票稼げないかい？
ちょっと立候補してみよかと思ったりする。

いや冗談抜きで、私の友人がエコプラ反対の署名を回していたら、その宗教の方達に怒鳴り込まれたっていってたよ。
どうりで、組織的でイマイチ知性の感じられない書き込みが多い訳ですね。
さあ、皆で盛り上げていきまっしょい。

反対派にもさまざまな考え方の人がいますが、
反対という一点においては、みな仲間。
それでいいじゃないですか。
外から仲間割れへと誘導されないように注意して
頑張りましょう！

大物権力者、地主は予算前にネゴ済み。
もうそういう時代じゃないんだけどね。
影響力は大きい。ここは未だに昭和。
週刊誌にかかれないように注意しなさい。

今日、諏訪団地を実際に歩いてみたよ。
じじばばばかりで、そこらじゅうに政治家のポスター。
保育園の前の道路のフェンスにまでべたべただったのにはさすがに呆れたね。
なるほど、そういう街のあり方なのでそういう行政のあり方なのね（納得）。
溜息というか、死んでいく街のあり方に可哀想だと正直思った。

政党の名前が度々出てきますが、無党派層の方が断然多いはず。
無党派層が動けば市政は変わるはず。

>246
全く持って同感。
ところでテレビは取材にこないの？

＞２６２

よく分からんのだが、その宗教の方々は、なんで「廃プラ反対」に反対なの？
今まで、何とも思っていなかったが、すっごく嫌いになりそう。

説明会が済んで、これで終わったと安心しているエコプラザのバカ職員さま

ホントそう思っているでしょうね。
うるさいのを我慢するのもやっと終わったと‥

多摩市行政庁の態度ははっきりしました。この計画によって現実化してしまった間接被害は既に数千万。
これからですね。

1年前に誰かがリークしてくれてたらなあ・・・
そして06年4月多摩市長選対抗馬の妹尾浩也氏が正面から
対決してくれていたら接戦だった結果（3千票差）も覆ってたかもしれない。

市長選に影響が出ないように今頃まで水面下で計画を進めていた
渡辺幸子のやり方は非常に汚い。多摩市民として悔しい。
（もちろん自分は渡辺幸子には胡散臭いものを感じてたので投票しなかった）

悪いけど選挙工作ならほかでやってくれないかな。
そうやって争点ぼかされると反対派はこまるんだよね。

>>272 協賛等がでなければ、勝利だったよ。

>>252
反対するべきかどうなのか迷ってるから、反対派の様子をうかがってる。
でも自分たちの考えと少しでも違うと「○○だ！」と決めつけたり、感情的に物事を進めようとしたり、
人間性に問題があるように見下げてみたり、賛成派の人を絶対悪だと決めつけるようなグループとは行動を共にしたくないし、
同じカテゴリーの人間だとは思われたくない。
こういう人たちは少しでも反対意見、耳の痛い意見はたとえ力を貸してくれる人にでも
全力で排除しようとするから、内部でも言いたいことが言えないことが多い。

ここの書き込み見てると賛成派の成りすましじゃなければ、
今のところ一部にそれに該当しそうな人がいそうな雰囲気。

>>275
反対じゃなく、賛成でもなければ沈黙すればいい。
必死に反対派批判するこたない。レスが不自然なのよ、アナタ。

今日、一般質問で廃プラが取り上げられるんだよね。
今から、多摩市議会を傍聴に行ってみるか。
あまり期待してないけど。

>275
そうそうなんか変。

明らかに民意に反することをしてるから、市長、市議会総辞職、解散、みんな役立たずの厄介者。
廃プラを争点にして全部選挙やり直し。

市議会だったら、８割共産党でも問題なし。

>>276
じゃ、これで最後にします。
ここの反対派の人たちは、自分たちの意見に否定的なことを言われると排除する
グループみたいですから。
もっといろんな立場の人から建設的な意見を出して話し合う人たちだと思っていたのですが、
そうではないようですね。

世の中は自分たちと自分たちに対立する人たちだけで成り立ってると思ってては
運動は広がらないでしょう。残念です。

反対！反対！という人に対して、
なに言ってんだ！お前たちは変なやつだ！おれは中立！中立！
というのはコミュニケーションとしては想定外でしょう。
匿名の掲示板だし排除もなにもないとは思うけど、
まあ、そう残念がるなよナ！

反対派しか認めないなら「反対運動を推進するｽﾚ」をたてればいいんだよ。
議論スレでなんで中立は黙ってろってことになｒのかそのほうが不思議。
別に中立を賛成はだとみなしたいならそれでもいいけど、
きいたことには答えて欲しいものだ。
都合の悪い質問は一切無視（もしくは無知で答えられない）。
それでいて自分たちの主張したいことだけは「勉強しろ」だの
「どこそこを読め」だの言い募る。

よんでおかしいと思うところを質問すると役人だ、業者だとののしるだけで答えない。

いつまでも大嘘かいたビラくばって
プロ市民を育てる幼稚園の保護者とピケでもなんでもやってりゃいいよ。

別に賛成だろうが中立だろうが反対だろうが、気にするな！
他人の批判なんか糞くらえだ！
オレは毒ガス発生施設には反対だが。

賛成といわずに自分の立場をあくまで中立に置いときたがるところがいかにも・・・
諏訪あたりに住んでる一般住民らしくていいねえ。ウン。フツウだねぇーーイイヨー

『中立派』からの「反対派同士で仲間割れするなよ」というありがたいご忠告だ、
ということで聞いておくよ。ありがとう。
反対派には思想的にいろんな人たちがいるけど、この件ではみんなの力を合わせて
頑張っていこうじゃないか。

ああ、中立って言葉が気に入らないのか
別に賛成してる訳じゃないけど
反対もしてないってだけなんだけど。
えーと「保留派」ならいいのかしら。

文体が他のとバラバラですｗ

>>279
>市議会だったら、８割共産党でも問題なし
共産党の工作員か？世論操作にもほどがある。
市議会だから余計問題あるんだよ。
共産が市政握ったら、市職員がずっーーと高給になって人件費高騰。
大赤字財政が加速するだけ。
日野市がいい例だ。
共産党は自分の政党の支持者にだけ金をばら撒く、
日本で一番金に汚い政党。

それと共産党は”何でも反対！政党”って言われてる通り、
廃プラ施設反対してるのも単に与党の政策の”反対のこと”を言ってる
だけであって、本気じゃないわけ。
こんな政党を”問題ない”なんてアホなこと言ってるのは共産党工作員
しか在り得ないね。

次スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1172846744
part2のスレ建て人が「議論」なんてつけたもんだから、
くだらない議論厨が増殖中なんで、
まちBらしく情報交換メインてことで。

>>289
もっと勉強しろよ。
７割強賛成しているぞ。

>>291
共産工作員、乙。
してないよ。
あんたこそもっと調べろ。
どうでもいいことには同意してるが
目立つ事（＝つまり目立って市民を騙しやすいこと）には反対してるよ。

”目立って市民を騙しやすいこと”
例えば
廃プラ反対っていうのは言うまでも無い。
あとは福祉絡み（高齢者福祉や児童福祉関係）だよ。
民営化反対とか自分の票田援護まで同時に出来る一石二鳥w
反対して逆にイメージが悪くなるようなこと（同様に福祉関係ってこと）
までするわけがないわ。
あらためて
ID:lDI06CCc＝共産工作員乙w

環境影響評価が大切だと思います。
ＩＳＯ１４００１で言う「著しい環境側面」に該当するか否かです。

「著しい環境側面」
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/tyubou/tyubou08_data/data13_isosokumen.htm

＞２９２
＞２９３

だからさー、何度も書いてるように、共産党でも何でもいいんだよ。廃プラ施設を阻止してくれるなら。

ちなみに、２日の議会を傍聴したんだけど、
小林憲一議員が「廃プラ施設は不安を訴える住民が多いので凍結を」って質問してる時、
安藤邦彦議員が「１２月議会では何も言わなかったくせに」ってヤジってた。

おい、安藤！　大多数の人は１２月の時点で、廃プラのこと知らなかったんだよ。
それが、１月下旬に知れ渡るようになって、今、反対運動が起きてるんだから、
３月議会で取り上げるのは当然だろ。
おまえ、もっと住民の声に耳を傾けろ。

>>295
>共産党でも何でもいいんだよ。廃プラ施設を阻止してくれるなら。
なんだそれ？
エゴ丸出しだな。
自分の都合の良いことしてくれるんなら手段は選ばないってかw

　悪　役　そ　の　も　の　だ　な

＞２９６

お前も分からん奴だな。
人の近隣に迷惑施設を押し付けようとしてるんだから、頭下げるのがスジじゃねえのか？
それを、「エゴ」だの「悪役」だのって、お前こそ人の道を踏み外してるよ。

>>297
>人の近隣に迷惑施設を押し付けようとしてるんだから、頭下げるのがスジじゃねえのか？
こんどは　ヤクザ　かよw
人の近隣じゃなきゃ、いったい何の近隣に造るんだね？

ID:3kUQMV/g（ひら）
・エゴ丸出し
・自分のためなら手段を選ばない悪
・ヤクザ
・共産工作員
でいいね。

こんな馬鹿しかいないのか
反対派は。
まぁいつもそうだけどさ。