【EF64】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　７　★☆★【1800系】

京王5000系の生き残りデワが廃車解体。時を同じくして南武線の103系も引退。今年は小田急2600も引退しました。
多摩の鉄道に関して語り合いましょう。思い出話歓迎。
■前スレ
【デワ5125】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　６　★☆★【ヤ200】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093356890
■過去スレ
【ｷﾊ35】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ５ ★☆★【2600系】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1086711328
【ED16】★☆★ 多摩地区の鉄道を語ろう ４ ★☆★【3000系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1083199631.html
･･･実質Part3です。
【１０３系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【２０００系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1080048110.html
【１０１系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう　２★☆★【５０００系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1069751186.html
【８０００系】★☆★多摩地区の鉄道を語ろう★☆★【２０１系】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1063441750.html

>1

ま　ち　Ｂ　は　ま　ち　情　報　を　交　換　す　る　板　で　す　よ

趣　味　の　話　題　の　板　じ　ゃ　な　い　こ　と　も　わ　か　ら　な　い　ん　で　す　か

恥を知りなさい。

前スレ
>>279
＞「まちB」はまち情報を交換する板ですよ
わかっていますよ。
でも、街を走る鉄道も言わば「まち」の一部ではありませんか？
それから、「多摩地区の鉄道を語ろう」というタイトルを、
あなたはどのようにとらえていらっしゃるのでしょうか？
具体的に教えてください。

>>272
の憤りももっともだと思います。
わたしも、そのような非常識な「鉄ヲタ」は大嫌いです。
なので、常識をもって鉄道を愛している人が同類にみられて
可哀想に思います。

ゴメンなさいね。
念のため、書き込ませていただきます。
どうしても、おそらくは>>2１の具体的な意見を聞きたいと思ったんです。

そして、その答えが具体的なものかどうか・・・・
私の独りよがりにならないように、
このスレに集う他のみなさんも判断してみてください。

↑
すみません。<m(__)m>
うっかり１のキーを一緒に押してしまいました。
×>>21
○>>2
です。

このスレタイのまちＢ度は０だな。
個々の車両の型番なんてまち情報じゃないからな。

やっぱり＾＾

型番に終始してるレスばかりじゃないですよね。
もうすこし、スレの全体像をご覧になっては？
視野を広くしてみて欲しいな。
あなたは、
>>3の書き込み前半の「問い掛け」に対して具体的な答え・・・できますか？
煽りを書き込むだけで、答えようとなさらず、逃げの一手ならば、
それでも良いです。
このスレを見ている人々に嘲笑されるだけだと思いますが。
あなたの、誠意を期待します。

オタが往生際悪いな

ああ、やっぱり逃げましたね＾＾

>>7
煽り屋の誠意を期待したところで、
歪んだ精神構造は直しようがない。
>>8のように、他から軽蔑されることが分かってないようなレスが続くだけだよ。
もう、やめたら？

議論のすり替えが横行しているな。
そもそも鉄ヲタスレにこれだけ批判が集中するのは、
ここのスレタイどおり「鉄道ネタ」であってまちネタでないからなのにな。
前スレでまちネタがどれだけあったんだ？
まちネタとしての鉄道はあるだろうが、前スレどう見ても鉄ネタだろ。
>京王5000系の生き残りデワが廃車解体。時を同じくして南武線の103系も引退。今年は小田急2600も引退しました。
これ、まちネタか？
おんなじこと道路に置き換えてもＯＫか？
路線情報ならわからんでもないが。
5のいうとおりスレタイだって
【中央線】★☆★　多摩地区の鉄道情報（鉄ネタ禁止）７　★☆★【青梅線】だろ。
いまのスレタイは鉄ヲタ集合用だ。
まずは、スレタイから見直すべきだろう。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1093356890&START=297&END=299&NOFIRST=TRUE
みっともないね。君はスレの終わりごろにキレることが多いね。
10は自分で自分に諭してるのですね。日付が変わってＩＤがかわっただけなのに。

>>1
なんでも「鉄」に結びつけたいんだな。
>>10なんか、自演やってるのな。
そんな、鉄ネタばっかりやる自分を振り返ってみろ！
虚しくないか？
死にたくならないか？
そもそも
今のお前に、生きてる価値はあるか？
ないよなあ。
ほんとに、虚しくて寂しい人生だよな。
よっぽど、他人から馬鹿にされた経験があるんだろうな。
現実世界じゃ、悔しくてもな〜んにもできないもんだから、
ここで煽って気晴らしの毎日かあ。
親はお前をどんな育て方したんだろうな。
クズ親からは、クズしか育たないんだな。
逆に言えば、お前はそのクズ親の被害者とも言えるか。可哀想になってきた。

>>11
煽りじゃない、誠実な返答がはじめてあったなあ。
確かに、>>11の言うとおり、鉄オタレスが多かったことは事実だ。

ただ、まちネタと鉄道をからめた話題も少なくなかった。

俺が気に入らないのは、
鉄ヲタを批判する人の中で、鉄ヲタに匹敵するほど陰湿で
発展性のない煽りをするヤツだ。
そいつらのお陰で、僅かながらある「まちネタ」レスに伴う良い雰囲気が
台無しになっていた。
鉄ヲタが気に入らない気持ちも分かるが、
もう少し書き込みの仕方ってものもあるだろう。

まあ、スレタイトル自体については、考え直さなければならない点も同意する。

具体的な案がレス11にありますので、そこから手をつけてマターリしてはどうでしょうか？
あくまでまちの話題に軸足を置くということで、次スレは
【中央線】★☆★　多摩地区の鉄道情報（まち情報）８　★☆★【青梅線】
にしようではありませんか。
前向きに行けばいいでしょう。
遅延情報とか事故情報とか交換すればいいと思います。

>>11みたいなヤツばかりなら良いんだけどな。
鉄ヲタと煽りヲタの二重唱は見苦しい。
なっ！>>12,>>13
まあ、いいや、人生負け組の虚しい遠吠えだ。
ここに来なきゃ済むことだ、さいなら！
保育園関係でも荒らしてるらしいな。
後は、俺の悪口でも書いとけ。
まあ、俺の本拠地の世田谷のスレにも来てくれよ。
たぶん、ここと違う雰囲気だと思うよ。

>>15
失礼した。<m(__)m>

>>鉄ヲタに匹敵するほど陰湿で
「鉄ヲタ＝陰湿」と読めるので撤回・謝罪を要求します。
一部に時と場所をわきまえない人がいるだけです。
いわゆる「ヲタ」に対する偏見はやめていただきたい。
大半はその道が好きなだけで、それゆえに他人または社会に迷惑をかけるという人は少数です。
（ドリフト族をドリフトヲタと呼ぶなら別ですが）

>>18
申し訳ない。鉄道好きを見下す気は全くない。

しかし、ヲタ・・・「おたく」という言葉は、
鉄道やアニメなど、何かに夢中になる人の中で、
非常識なことをする連中に対する蔑みの呼び名だと思っているんだけど。
マニアというのも、一種独特の変な響きだし。
念のため確認したいのですが、
まっとうで、社会常識から逸脱することのない、
良い鉄道好きは何と言うのですか？
鉄道ファン？鉄道好き？やっぱり、鉄ヲタ？
どう呼ばれるのが一般的なのかなあ。
まちネタと違うから、この辺でやめるけど、
ホントに馬鹿にする気はないよ。
その点は理解してくれ。
じゃ、ホントにさようなら。

呼び名の問題でしょうか。
世間に忌み嫌われる者には自然と蔑称がつくものです。

市民コミュニティスペースのなかで閉鎖的な特殊な趣味の殻を作って
ゲリラ的に篭城する一団があれば罵られて当然だと思いませんか。

鉄道であれ何であれ多摩に関係する話題を取り交わす分にはOKなのではないかと思うのですが。
鉄道愛好家の質について議論したところで何の解決にもならないと思います。

>21
ここは「まちＢ」の多摩板で、まち情報ありきということをお忘れなく。

俺の個人的意見はこうだ。
●仮定●
鉄ヲタは
　子どもっぽい。
　場所をわきまえないことに快感を得ている。
　統一見解を出されると従う。
　効率重視という言葉に弱い。
●結論●
1. このスレを「鉄ヲタ専用スレ」とし、このスレで鉄話題が出ることに
　　意義を唱えるべからず。（唱えても彼らは暴れるだけ。）
2. 鉄ヲタは、他のスレを汚すな。
3. 管理人は、上記方針を妥協点として認め、適切な指導・削除を行なえ。

以上。

「鉄道の情報が、街の情報かどうか」と
「鉄道愛好者全てが問題であると見なすべきか」は別個の問題でしょう。
もっとも、一部の人間が問題なら、全てが侮蔑されるべきというのは、かなりの暴論とは思いますが。
マナーの悪い人は、どのような種の集団であるかに関わらず、一定数出てくると考えるほうが自然です。
路上にゴミを投げ捨てる人、交通ルールを守れない人、喫煙マナーを守れない人・・・等。
その集団が自分と関わりのある集団であれば、マナー違反行為を叩かず（あるいは当該者のみ叩き）、
自分に理解できない趣味の集団であれば集団全体を叩く、
というのは論理上はおかしいですね。感情としてはわかりますけど。

地に足のついた論理を飛び越して、何かを攻撃するのはよくありませんよ。

世の中に趣味というのは多い。
スポーツ、スポーツ観戦、旅行、グルメ、映画、アニメ、写真、ＰＣ、歴史・・・鉄道もそのうちのひとつ。
分類方法もさまざまだろう。
主に自分で体を動かす分野、ものを収集する分野、ものを造る分野、研究に近い分野・・・。
能動的にかかわりやすいか、受動的になりやすいかというのもある。
スポーツや旅行のように自分で何かをすることで初めて成立する、能動的なかかわりが必須のものや、
スポーツ観戦や絵画鑑賞などのように、受動的になりやすいけれど、自分でスポーツをする・自分で絵を描くといったところまでのハードルの低い分野もある。

鉄道はどうか？
自分で線路から車両まで造るヤツはいないと思う。そんなことできやしない。
収集趣味とも違う。部品やキップを収集しているヤツはいても、もともと、それが目的じゃない。
出来れば車両全体が欲しいとか路線を含めて好きだがそんなもの収集するわけにいかないから、部品や看板で辛抱しているのだ。
それそのものを収集できる切手収集なんかとは決定的に違う。

陶芸や文芸のように芸術的段階に高められるか？・・・否！
星空観察のように新星を発見するほどの研究者レベル段階にまでなれるか？・・・否！
能動的に体を動かすか？・・・否！　

ヲタの代表格であるアニヲタだってアニメとまではいかなくても、自分で絵を描くヤツは大勢いて自ら創造している。
ＰＣ自作ヲタもＰＣを作っている。
写真は創造性が問われる。
・・・鉄ヲタも写真を撮る？・・・違う。
創造的活動として写真を撮るのではない。
身近に車両を置くわけにいかないから補償として写真にしているだけだ。

こうしてみると鉄道ヲタというのは、他人の創ったものを見るだけだ。
他人の創ったものを知るだけだ。
他人の創った車両、他人の創った路線、他人の創ったダイヤ・・・。
自らは何も生み出さないし生み出すところまでは遠すぎる。
そして、その成果が他人を楽しませることもない。
鉄ヲタ分野には時刻表検定なるものがあるが、こんな知識偏重の分野が他にあるだろうか？

このように鉄道趣味というのは創造性のカケラもなく、他人の創ったものに寄り掛かるだけの消極的で質の低い趣味といえる。
もし、わが子が鉄ヲタになりそうだったら、なんとしても食い止めるべきだろう。
世の中にはもっと人生を楽しめる趣味がいっぱいあるのだから。

>マナーの悪い人は、どのような種の集団であるかに関わらず、一定数出てくると考えるほうが自然です。
一定数以上と思われるから怒ってるんですよ。ちょいちょい一般スレに出てくるし。
ときどき指摘してやらないと当然のように振る舞いだすんですよ。自覚してほしいんですよ。
>「鉄道の情報が、街の情報かどうか」と
「鉄道情報」という大括りにして、どんなに譲ってもまち情報といえない車両情報まで含ませようというのが困りものなんですよ。
「道路交通情報」や「路線情報」とは違うでしょ。「沿線情報」でももちろんない。

＞型番に終始してるレスばかりじゃないですよね。
＞もうすこし、スレの全体像をご覧になっては？
＞視野を広くしてみて欲しいな。
これってウソだよね。
よく読まないと過去スレにまちネタ見つけるほうが難しいよ。

取り敢えず、鉄ヲタ論は鉄ネタ以上に板違いじゃないのか？

後このスレの存続の是非は削除依頼・議論スレでやっていただきたい
多摩板 削除依頼・議論スレッド 33
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1099437607

初心者ですが教えてください
相模原線の調布折り返しはどの様な運用方法なのですか？
つつじヶ丘まで行って折り返すのですか？

>>31
教えてあげてもいいけど、それを知って何になるの？

>>31
調布駅の新宿方・上り線を使用して折り返しています。

31のまち情報度・・・0.2点
31のまち情報度・・・0.2点

レスは1点満点です。
スレは300点満点です。
ここまでのこのスレの累積点は0.4点です。

訂正
31のまち情報度・・・0.2点
33のまち情報度・・・0.2点

レスは1点満点です。
スレは300点満点です。
ここまでのこのスレの累積点は0.4点です。

先週、若葉台検車区から運び出された　デワ５１２５ほか３連は今は北館林で分解中でしょうか。
車両番号部分が切り取られました。御骨になるような感じですか？

EF64は中央線を代表する電気機関車ですね。
かつては客車も引いてました。電車の普通並の旧型客車の昼行の臨時急行たてしな５１号にわざわざ乗ったことが。
すでにそのころ非冷房の優等列車は珍しい存在でした。

１８００といえば京王井の頭線の旧型車、ディスクブレーキのついた電車が２両ありましたね。台車を履き替えて京王線でも主に高尾線で走っていました。
先に京王線のほうがなくなりましたが。

なかなか厳しい評価点でしたね。
次回は諸君、満点目指して頑張ってください。

調布駅って信じられないだろうけど駅構内を踏み切りで渡ってたんだよ。
つつじが丘は金子だったし。

36のまち情報度・・・0.2点
38のまち情報度・・・1点

レスは1点満点です。
スレは300点満点です。
ここまでのこのスレの累積点は1.6点です。

36は０点じゃないですか？
デワ5000型なんて一般人が絶対乗れない事業用車両だし旧型車の廃車解体なんて
私たちの生活になんのかかわりがありますか？
EF64やそれが牽引する列車に私たちは今乗れますか？かつて大昔に存在した
列車を何型の機関車が牽引していたなんてが私たち一般人に何のメリットが
あるんでしょうか。ブレーキも然りです。乗客は台車なんて見ていません。
点数甘すぎます。38は普通の人でも理解できますね

自分が金出して掲示板やってる訳じゃないのだから、
いやならスルーすれば良いじゃん。

結局、なるようにしかなりませんものね。

多摩の東端部にあたる三鷹から東西線に直通していた３０１系は昨年絶滅しましたが、登場当時は帯はありませんでした。
http://www.khi.co.jp/sharyo/since_final/since_1966.html
のちに黄色の帯が入るようになりました。
アルミ製の電車ですが塗装されるようになってしまいました。
http://fukufuti113800.web.infoseek.co.jp/0306-05-301-ogikubo.JPG
総武・緩行線に黄色い帯のステンレス車205系が入るようになって、一般の方には見分けがつきにくくなり
乗り間違えの恐れが出てきました。そのため301系は東西線電車にあわせ水色の帯となりました
http://www.angel.ne.jp/~oaksky/tozai/sharyo/sharyo301.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/tekken/tozai301/rtz001.html

43をみてもわかるとおり、まあこのスレは多摩板の汚物処理場みたいなもんだ。
本来板違いなのは明白なのだが、不幸なことに多摩には京王厨のような
特に醜悪な汚鉄がうようよしてるので、こう言う汚物処理場を設けるのが
妥協点なのかもしれん。

京王の１８００系といえば１４００とペアを組んで１９７２年ころまで高尾線を走ってました。
高尾の緑あふれる風景にマッチしていました。
http://furu-den.pos.to/chichi/pkok_002.htm
そのころは２両でも輸送力十分だったんですね。
のちに２６００系の３連や２０００系の４連が走るようになりました。

多摩板にも便所やゴミ箱は必要です。このスレくらいは残してあげましょう。

>>ID:xa/3MJHI
は、オタの典型だな。

>40
鉄ヲタ情報だけなら、0点ですが、「何かを見たいからどこに行けばいいか？」と
いうのは鉄道でなくてもあることですから、レス36についてはそこを考慮しました。
具体的には「若葉台に行ってもデワ５１２５は見られない。」という情報です。
なお、この審査は「形式審査」ですので、「立川駅は地上100ｍにあるので周辺のまちづくりが大変だ」
といった情報でも得点可能です。ネタの真偽は審査対象外なのです。

ちなみに
43のまち情報度・・・0点
45のまち情報度・・・0.1点（2両編成の輸送力で十分な程度の沿線様子について得点としました。）

レスは1点満点です。
スレは300点満点です。
ここまでのこのスレの累積点は1.7点です。

多摩を走る電車というとこれくらいかな。路線によっていろいろ雰囲気が違うよねぇ。
ＪＲ：中央本線（含む総武中央緩行線）、武蔵野線、南武線、青梅線、五日市線、横浜線、八高線
京王：京王線系統、井の頭線
西武：新宿線系統、池袋線系統、多摩川線、山口線
小田急：小田原線、多摩線
多摩都市モノレール
高尾登山鉄道
御岳登山鉄道
（番外）よみうりランドのゴンドラ「スカイシャトル」
２点間輸送をしているもの。遊戯施設のように発地点に戻るもの除く。

多摩に走ってくる鉄道車両というともう少し増える。
・ＪＲ東海　３７３系特急「あさぎり」（小田急に乗り入れ）
・東京地下鉄（東京メトロ）　千代田線　６０００系、０６系（小田急に乗り入れ）
・東京都交通局　新宿線１０−０００系（京王に乗り入れ）
・東京地下鉄（東京メトロ）　有楽町線　７０００系、０７系（西武池袋線に乗り入れ）
といったところだろうか？

ほとんどは地下鉄関連。郊外で高速運転すると地下鉄の電車は揺れるのが多いですね。
特に小田急線上での東京メトロ６０００系の乗り心地は悪いと思いませんか。

ID:xa/3MJHIもID:iDtFzC1Eも「奴」だよ。
2chで勝利宣言してた「奴」、酷過ぎる。。。。

>少し前なら、奥多摩湖に、ロープウエイが有った。

基本的にここは年齢層が高い→昔の車両話が多い→まち情報ではない
この流れが最近になって加速しただけの話。少なくとも懐かしむためだけのスレ
ではないし、やけに多い京王ネタ専用でもない。
「いつどこで臨時列車が走る」とか「ここでの撮影はNG」とかの情報ならまだ
地域性があると思われる。少なくとも○○系なんていう言葉は極力排除されるべき。

アキバにも出没しているよね鉄ヲタ。

>>５２
これだね！
少しでもないんじゃない？
http://okazi.cool.ne.jp/okutama/okutama.html

形式ﾈﾀにしたって独自の意見や体験談など交えてるならまだマシだが
xa/3MJHIみたいにただ羅列してるだけっていうのは鉄ｦﾀからみてもつまらないし
何の目新しさも情報性もない。
鉄雑誌をｺﾋﾟﾍﾟしただけの「リスト」を書き連ねることに何の意味も感じないね。
あと他人のサイトの直リンもいいかげんにしたらどうかね

２ｃｈにこのスレへの誘導書いてるヲタへ。
あまりにもひどすぎないか？やることが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102671467/258

49のまち情報度・・・1点
50のまち情報度・・・0点
52のまち情報度・・・1点
55のまち情報度・・・1点
レスは1点満点です。
スレは300点満点です。
ここまでのこのスレの累積点は4.7点です。

気に入らない事を電波理論で俺のせいにしてる香具師が書いてるだけ。
住人自身の態度の問題。xa/3MJHIは京王スレに出没してたオヤジだが、
その評価は>>56が書いているとおり。
鉄道スレにはこんなのが何人もいる。
自戒も自浄能力も到底なかったことは明らかである。

xa/3MJHIはさ、まちＢだとここや亡京王スレ以外でもさんざん暴れてるやつみたいなんだよな。
>自戒も自浄能力も到底なかったことは明らかである。
そのとおりだよ。
このスレ立て続けてる一番の問題児なんだけどさ。

管理人、何とかしてくれよ。
２ｃｈサイドと連携して、>>57で書かれているみたいなことをするヤツを
締め出してくれ。
大元は２ｃｈと同じなんでしょう？

その前に、まちBBSでの身の振り方から考え直すのが先だと思うが。
スレッドタイトルの付け方からしてな。

>>62
うんうん。
でも、タイトルのつけ方は難しいよね。
俺達は、
鉄道そのものに嫌悪をいだいているわけではないし、
鉄道がまちの一部であることも事実だ。
ヲタの独壇場にならないようなタイトルのつけ方って、ないものかな。

まあ、鉄道関係は、視野狭窄したヲタが特に多い分野ではあるんだけどね。
自分が満足なコミュニケーションを他の人と成立させるにあたって、
鉄道知識しかない彼らは、
鉄道知識に磨きをかけてひけらかしたがる。
それに同類が集まって、閉鎖的なヲタ・コミュニティが成立するんだよ。
コミュニティの中で楽しむ分には、良いんだけどね。
迷惑なのに、一般常識を超えた書き込みをしてくるヤツは、
閉鎖的なコミュニティの人間関係が
この「まちBBS」でも通用すると勘違いしてるんだよ。

「空気を読め」に尽きるのかな。

それが、視野狭窄したヲタには難しいらしい・・・・

そそ。
話の流し方とかで自分の客観的な姿が見えているといいんだけどね。
鉄オタが立てたことを知りながら
「ふーん、じゃあ何で型式なんかタイトルに入れるの？」
という無自覚且つ横柄なレスをする奴が京王スレにいたけど、これ非常に問題。
無意識にそういうことを繰り返してないか？
（反感を勝ってるのを知りながら故意に意味のないデータのコピペを繰り返す奴も迷惑だが）

自分の発言が別のDQNを招き寄せる結果になっていないか？

とりあえず型式をタイトルに入れるのはどうかと思うぞ。
沿線の生活情報に溢れてる他のまちB鉄道スレや
地域スレで駅名の入ったところなどを参考にするのが良い。

どうせ両方ともヲタなんだろ。
「自分は正当・他人は悪」
ヲタ同士でいがみあってろよ！

形式だかなんだか書かれてもどの電車なのか全くわからん。
ただ廃車だとか解体だとかってまちＢと関係ないとは思えない。
自分らが学生の頃利用してた電車がなくなるのは何となく淋しい。
多摩の風景や生活に溶け込んでいたものなんだから。
いつ頃に何処を走っていたのか位の情報があればいいんだけどな。
一般人に目線を合わせて話してくれるなら、こんな扱いを受けるどころか
素直にありがとうとかスゴイねって思われる存在だと思う。

<<68
ある程度の知識が必要になる話題もある。
形式で指定しないと「四角くて黄色い電車」ではどれのことかさっぱり・・・
交通事故の時に「タイヤの４つついた車でした」という目撃情報では警察がお手上げになるのと同じ。

小田急の新ダイヤ、ありゃ何だ！？
休日の複々線区間でも、「快速急行」がノロノロ走るわ、
「区間準急」なんて、意味ない列車はできるわ、
多摩線の１時間８本といっても、あるときは４分おき、
またあるときは１０分おき、
多摩急行は相変わらず３０分おきで、
多摩センターから新宿までは京王の方が全然いいね。
「急行」は２０分おきだし、運賃だって小田急より￥50も安い！！

・・・ってな話題は、ダメでしょうか？

区間準急なんてほんと役に立たない優等列車だ。
京王の快速（別名　隔駅停車？）よりもひどい！
メリットがあるのは新宿から経堂くらいまで。
（理由は複々線区間になる梅が丘までは急いで走らせるためだが・・・。）
ほとんど運転上の事情で出来た種別。
多摩線から乗り通す香具師は相当のんびりしてるのだろう。
どうしても座りたいとか・・・。

>>69
うん、そーなんだけどさ…。極論でしょ。それ。
俺は慶應線しかわからんのだけども、『アルミ製のが出る前の新しいの』とか
『ＬＥＤが１色のヤツ』とか『○年くらいまでドコソコを走ってた。』とか
そんな感じ。この例えは俺の目線なんだけど、一般人てそんな程度の知識なんじゃ
ないかな？形式のほかにも一般人がわかる内容の情報を待ってます。
スレ違い＆わがまま言ってゴメンよ。

まだまともな鉄ヲタが汚鉄に手を焼いている図式は見えて来たが、
６９は汚鉄の頭の悪さ加減を見事に現してるな。

70-71は書き方はともかく、内容的にはまち度が高いと思うんだが、
どうなんだろう？個人的には鉄分度が許せる限度なんだが。

ちなみに当方は、「いつも乗ってるから駅名や種別は分かるけど、
車両形式は全く分からない住民」です。72さんでいうなら
アルミ製とか分からんけど、○年ぐらい前まで走ってた、なら分かります。

70のまち情報度・・・1点
71のまち情報度・・・1点

レスは1点満点です。
スレは300点満点です。
ここまでのこのスレの累積点は6.7点です。

>>73
煽らないでほしいな。
少なくとも、今は静観しているのが大切だと思う。
>>72
>>74
>>75
みたいな、柔和な書き込みでも良いんですが。

不明な点があれば、その都度に問答すればいいだけのことだと思うのですが。

>>77
俺も、そう思う。あくまでも、穏やかで柔和にね。

しかしどういうわけかタダでは教えたくないというような、変な風潮があります。
私は自分で何も調べずにやみくもに聞くという行為は、それほど否定すべきことではないように感じます。
この発想は誤りであると諭されたとしても、質問に対して敢えて「自分で調べよ」などというような、
教えないという意志を書き込む行為は避けるべきです。
教えないなら教えないで、余計なレスを付けるべきではないと思います。
この、私が言うところの余計なレスが鉄道愛好家に対するマイナスイメージを
増長させ得ることが残念でなりません。

京王の優等列車再編成構想があるといううわさです。
急行の停車駅整理がメインのよう。（現停車駅の通過、現通過駅の停車、種別（※１）の統合等）
※１；種別（しゅべつ）…特急、急行、快速等
小田急対抗対策で相模原線の強化。
緩急接続（※２）の強化も図られるようです。
※２；緩急接続（かんきゅうせつぞく）急行等と各停等の乗り換え接続のこと。

桜上水あたり急行通過候補？
準特急の笹塚停車
急行の相模原線内停車駅追加？

どれだけ知識があるかを偉い凄いのバロメータにしている人が多いからね
それでいて他人のＨＰの画像や資料を如何にも自分のものもように披露する傾向もあると。
正直言っちゃうとこういうどうしようもない人ばっかしの中でまともに何か聞こうなんて言う気はおきませんわ

色々なサイトを引用すること自体は別に構わないと思いますが、
ある情報を感知してることを武器にして、その情報を知らざる者を攻める行為は恥ずべきことと考えます。
何も意識することなく情報を分け与えることは、不服なことなのでしょうか。

>>80 いつごろ改正かな？
停車駅の見直しなんて久々だね。

多摩ＮＴについて、もう一つ言わせてくれ！！
ＮＴ内のバス路線は、京王と神奈中だけど、
京王単独路線なら当然ながら、相互乗り入れ
（２社共同運行）路線まで、ダイヤは京王が引い
ているらしく、神奈中単独路線以外は、ダイヤを京王
相模原線に合わせており、京王が担当できない便を
神奈中に肩代わりさせているとしか思えない形態。
だから、豊ヶ丘や鶴巻循環線の深夜バスなど、
相模原線の快速→神奈中という接続がかなり多い。
もちろん、小田急多摩線との接続は無視に等しい？
これでは、都心へ通勤・通学する団地住民は
ますます、京王を利用するわな・・・複々線化で
一時的に小田急へ客が流れても。

やっぱり、線路の幅が狭軌よりも広い京王の方が、乗り心地も良いのかなあ。
走行時の安定感が小田急に比べて良いのではないかと・・・・
長時間乗車する人にしてみれば、それは大きいことですよ。

若葉台循環線のバスは京王と小田急の共同運行。
小田急バスがなぜ関与するか不思議だが。
１日数便回送を兼ねるのかなにかわからないが若葉台発、小田急黒川行きのチョン行バスがある。
乗客はゼロ。
若葉台地区（中心京王若葉台駅）、はるひ野地区（小田急はるひ野駅）、黒川地区（小田急黒川駅）を有機的に結ぶバスがあると便利。
小田急さんやりません？
小田急といえば稲城市のコミュニティバスｉバスも小田急が運行。
稲城市は京王のエリアとも言えるが。
結構小田急バスは京王エリアに食い込んでいる。
三鷹、永福町方面など典型的。
（鉄道から離れスマン。生活に密着してバスと鉄道の連携という意味で見て欲しい。）

>>85
いやそんなことはない。
小田急の伝統的ともいえるＦＳミンデン台車は優秀。また小田急の軌道整備技術もレベルが高い。狭軌なのに乗り心地が良い。ＪＲとは雲泥の差。
京王に多いＴＳ台車はグリグリ騒音やビビリ振動が多い。

小田急の3000系や京王の9000系のような台車は軌道整備にかかっている。

>>87
ありがとう。
サラリーマンにとって、通勤電車で快適に過ごせるかどうかは大きな問題だよ。
１日１〜２時間、往復で２〜４時間、１年にすると莫大な時間を電車の中で過ごすんだもん。
少しでも快適性の高い方を利用したいものです。
>>87みたく、生活に密着した情報と鉄道を組み合わせて書き込んでくれる人が沢山いてくれると、いいね。

大事なこと、書き忘れスマソ！

神奈中って、小田急系だよね？
それなのに、京王のいいなりで、
相模原線に接続するようなダイヤ組むのは
どうかな・・・？　多摩線連絡を全く無視してまで・・・。

まぁ、神奈中も南大沢に車庫があるから、
このあたりでは、相模原線に接続のダイヤとならざるを得ないけど・・・。

そして>>88のように『ありがとう』と感謝の言葉を忘れないレス。
このままいい雰囲気を保てるといいね。
ところで新宿から京八までは特急待ちと急行で乗換えとどっちのが早い？
急行って必ず北野で接続してるんすか？

>87みたく、生活に密着した情報と鉄道を組み合わせて書き込んでくれる人
(少なくとも私には)かなり鉄分が濃くて理解しづらいですね。
単純に
「小田急の整備技術は高くて乗り心地がよく、JRとは雲泥の差である一方、京王は騒音や振動が多い」
と書けば済む話だと思います（要約は推測ですが）
やたらと（不必要に）鉄分度を上げるからこそ批判されるのでは？

あぼーん

９２　は　ブ　ラ　ク　ラ　。

　触　ら　ぬ　よ　う　に　！

>>91
ふーん…それでもやっぱ不満はあるんだね。理解しづらくても推測できる
範疇ならいーんでねーの？例えば俺はスポーツの指導してるんだけど、
初心者が何が分からないのか把握するのは難しいモンだよ。相手が見えない
ネット上では尚更っしょ。
逆に目線を低くして話してくれるなら、多少鉄分が含まれてるほうが
信頼できる情報って思えるしね、俺は。

そうですね、私も大方内容が読み取れれば問題ないと思います。
下手に突っ張らずに、誠実な姿勢で質問・返答をしていくことが大切ではないでしょうか。

>>90
現在は急行高尾山口行きは準特急になり、スピードアップが図られています。
いずれにせよ、特急に抜かされることはありません。
日中の最速所要時間は特急で34分、準特急北野乗り換えで37分です。
準特急高尾山口行きは基本的に北野で京王八王子行きに接続すると考えて問題ありません。

>>９０しじまーる ◆cPs5.P7LpU さん
一昨年１２月から北野方面へ急行は行かなくなりました。
逆に準特急という種類ができました。新宿から府中までは特急と同じ、以降、急行の停車駅すなわち分倍河原と北野が含まれます。
北野でほとんどの高尾山口行きの準特急は京王八王子行き各停に一分程度の接続です。
よって新宿の３番線から一番早い特急か準特急に乗車すれば京王八王子には最短で着きます。

最近は京王線の優等列車は６０００系は減りました、都営地下鉄直通はＡＴＣ装置（自動列車制御装置）と誘導障害対策のため６０００系限定です。（簡単に言えば都営地下鉄線側の事情で都営線用信号設備を積んだ６０００系以外が入れない。都営線の信号装置は７０００系以降の電車から発生するノイズを除去できない。（７０００系以降の電車がダメなのじゃなく都営線の信号設備がデリケートという事です。）新しいものに更新されれば９０００系に新宿線用のＡＴＣを積んで走るでしょう。
７０００系はもともとは普通が多かったですが最近は１０両固定（中間に先頭車なし）編成の強みで輸送力があり特急にも活躍。

>>95
ありがとうございます。そか準特急か。年に数回しか利用しないんだけど、
北野で待ってる間に抜かされたらヤだなーと思って特急待って乗ってたもんでして。

わわっ。>>96さんもありがとーございますです。

俺としては、>>95と>>96の>>90に対する返答が、
鉄道趣味の人と、一般の人との共存ラインだと思います。
>>96の後半部は、少し鉄道知識色が強いが、
列車の運用や「輸送力」などの面で一般の人にも参考にできる点はあるよね。
>>96は、これまでのこのスレの書き込みの流れをご覧になったのか、
一般の人に対する気遣いが感じられて嬉しいです。

80のまち情報度・・・1点
83のまち情報度・・・1点
84のまち情報度・・・1点
85のまち情報度・・・1点
86のまち情報度・・・1点
87のまち情報度・・・0.1点
88のまち情報度・・・0点
89のまち情報度・・・1点
90のまち情報度・・・1点
95のまち情報度・・・1点
96のまち情報度・・・0.1点
97のまち情報度・・・1点
98のまち情報度・・・1点

レスは1点満点です。
スレは300点満点です。
ここまでのこのスレの累積点は16.9点です。

↑あんた邪魔だよ

88は87のｼﾞｴﾝ。
87はTTV以外にもID使える。
ｸｻｲｼﾞｴﾝでも有名。
多摩板の荒らしだよ。

>>102
悪いけど、自演じゃないよ。
>>88と>>99が俺です。
(=´ー｀)ノ ヨロシク
って、俺、釣られたかな？

>>94
要約して書いても「○○は違うけどね」とか
その時必要とされてる議論ではどうでもいい例外や

「お前は○系が出来たのは▲年と書いたがそれより3年早い」
とかつまらない揚げ足鳥することで自分の知識を誇ってる奴が多い。

しかもそいつの方が間違ってたりする。

>>87>>88
なんか匂うな。
台車の形式なんて言われてもわからないし。

>>90
そして>>88のように『ありがとう』と定番のお決まり自演レス。
台車の形式なんて言われても分からないし、興味も無い。

>>106
不必要に煽ってスマソ。すでに出されてた。
専用ブラウザだとなぜか91までしか読めんかった。

しかしどう見ても・・・・なんだよな。

俺興味あるけど？？？

そりゃ屑鉄なら興味あるだろうな

>108
そこに興味があるなら鉄板がふさわしいんだよ。
鉄板に逝け。

既出のようにスレタイから変更して、まち情報スレとして機能するようにしましょう。
そのほうが結局は一般人、鉄チャンともにいい。
まち情報ならまちＢ・鉄情報なら鉄板と分けた方がどこに行けば情報があるのかわかりやすい。
初心者向けの鉄情報なら鉄板で初心者スレがあればそのほうがよっぽど親切だ。

>>107
いえいえ、誠実な対応どうもです。
でも、信じてね。本当に自演はしてません。

>111
そう思います。
【中央線】多摩地区の鉄道路線情報　８　【南武線】
でいいでしょう。
【】の中は立てる人が多摩の路線名を好きなように入れてください。
スレ立ては280以降にしましょう。

なにさまだ
おめーかんりにんか
かってにしきるな
ぼけ

な
　 め
か
　 け

なるほど。

>111,113
同意！

鉄ヲタもこんなとこで素人相手にしてないで、
専門知識は専門家同士で交換してくれ。
ここで知識ひけらかしてもだれも尊敬しない。関心もない。
専門家の中じゃ通用しない知識しかなくても、専門家の中でもまれりゃ成長する。
専門家だってもとは初心者だったんだから別に恥ずかしいことじゃないぞ。
ここで素人衆に迷惑かけてるほうが余程恥ずかしいぞ。＞＞＞1君

俺も
>>111
>>113
の案が一番現実的だと思う。

>>96
その都営線内の信号設備ですが、すでに改良工事は済んでいます。
都営線の駅のポスターを見れば分かるのですが、すでに京王線の7000系以降
（側面が銀色の車）と同じ制御方式の新車（10系300番台：山手線と似た車両）
も走り出しています。
9000系（銀色側面で正面にが丸っつこく扉のついた車両）も都営用の設備を
付ければ都営線に入っていけます。

ということで、都営線直通や多摩ニュータウンの足としてデビューし、活躍してきた
6000系（側面もクリームに塗った車）も今後急速に廃車が進むものと思われます。

注釈さえつければ強引に車両形式話にもってっていいと勘違いしてる奴がいないか？
これじゃまちBBSに潜伏する嫌われものの鉄屑の図式は全く変わらないと思いますが

>>120
話の根本は形式の話でなく
「都営線直通や多摩ニュータウンの輸送に貢献した6000系車両がもうすぐ引退する」
ということなんだが。
何か勘違いしてないか？

バカかお前
「6000系が・・・」
それだけで形式の話だろ。

そんなことは日々の暮らしに関係ないんだよ。
電車なんて車輪が4つあって時間通りに走れば同じ。
昔みたいに冷房のついてない車なんてないし。
ヲタは引っ込め。

>>119 京王の6000系もだんだん減少していくんだね。
デビューが高度成長期の末期の昭和４７年ころかな？
ラッシュ時のエースとして初の京王の大型車である6000系も
主役の座を明渡す日もそう遠くないかもしれない。
京王はやっぱアイボリーの車両がよく似合う。

頭だけアイボリーっていう苦肉の策も、見ていて苦しいよね。

だから・・・

京王、小田急に限らず、
最近の新型電車って、
どこの社も作りが安っぽ過ぎ！！
外板なんか、いかにも
最終仕上げを省略しましたって感じで、
つぎはぎ個所がもろ出しの上に、
内装も大きな「ビス」がそのままだったりする。
ＪＲの新型に倣い、寿命１０年で
廃車時のリサイクルを考慮し、
設計してあるらしいけど、
あれじゃ、１０年どころか
ちょっとぶつかったりしたら、
すぐイッチャいそう・・・
特に踏切事故でもあったら・・（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
それにしても、そんな短寿命設計なら
何故、ステンレスなんか使うんだろう・・・？
１０年で廃車なら、スチールで十分だと思うけど・・・

・・・てな書き方にすれば、いいんじゃないの・・・？

119のまち情報度・・・0点
123のまち情報度・・・0点
124のまち情報度・・・0点
125のまち情報度・・・0点

レスは1点満点です。
スレは300点満点です。
ここまでのこのスレの累積点は16.9点です。

関西の電車を関東も見習ってほしい。
蛍光灯にカバーがかかってる。
ビスは目立たない。
金属部分がうまく処理されてあたたかい感じ。
阪急などは内装は木目調。日よけもよろい窓。
ＪＲは古い１０３系を新車かと思うくらいにリフォームしている。
一般にケチな関西人も電車は豊か。

通勤車とはいえないが京急２１００系は特急料金不要の特急だが関西的気配りを感じる。
小田急の快速急行など名前倒れの感。もうちょっと質感の高い電車にして欲しい。

う〜ん。
やっぱり、鉄道好きの人は、知識寄りのレスになりがちですね。
気持ちは分からないでもない。
書き方を模索していると考えたいのですが、
いま少し、生活情報に密着した内容も織り交ぜて欲しいです。

127の厨房度・・・100点
127の悪質度・・・100点
127の非常識度・・・100点
127の嫌われ度・・・100点
127の粘着度・・・100点
127のｼﾞｴﾝ度・・・100点

>>127
気にしなくて良いんだよ。
仲良く行こう。

ＪＲが関西の２２３系並みの電車走らせたら私鉄も奮起するだろう。
http://homepage3.nifty.com/shinkaisoku/223kei/223top.htm

小田急が阪急の技術協力で質感の高い電車を作るのでは？

>>131
質感の高いということは、重厚な味わいということですか？
それとも、ライトに洗練されたデザインということでしょうか？
どちらにしても、乗客の好みが別れそうですね。

いえいえ、最近の新型電車って
椅子もかなり安っぽいく、
固い上にシートに変な区分の
凸凹があったり、
長いシートの真中に、
目障りなパイプが取りつけられていたり
・・・と、正直長時間乗っていると
疲れるものが多いんですよ。
それに、扉の開閉の度
バスみたいにチャイムが
鳴るのもあって、うるさいし・・・。

ただ、最近の小田急の新型などで、
優先席（つまり、携帯電源ＯＦＦエリア）の
つり革をオレンジ色に変えてあるのは
いいことだと思うけど。

扉の開閉時に音が鳴るのは、目の不自由な人への配慮という意味もあるのかなあ。
小田急のオレンジ吊革は、企業の乗客に対する経営姿勢みたいなものが現れていて良いね。
俺なんか、京王八王子から新宿までラッシュの電車乗るから、毎日キツイ。
でも、そういう企業姿勢みたいなものが実感できると、
少しラッシュのストレスが抑えられるかなあ・・・と良い人ぶったりして。
キツイもんは、キツイんだよねえ＾＾

どーでもいーよ
そんなはなし

待ってました、大歓迎！
それでは、これから>>135の話したい内容を・・・・・
どうぞぉ！

何が出るかな、何が出るかな・・・・
ワクワク・・・・・

まあここは汚物処理場だから、どうだっていいんだよ。
他のスレに屑鉄さえ来なきゃここはどうなったっていい。

で、>>138は、なぜに「ここ」に来るのですか(´・＿・)ん？

まち情報でないものを書き連ねて、
苦情を言われると、136だの139だのの発言とはね。
ほんとにモラルないね。
専門用語が入るかはいらないかではなくてまち情報かどうかが問題なのに、
わざわざやるっていう開き直りだもんな。
ヒドイ煽りだもんな。
これじゃ汚鉄とののしられても当然だね。
コミュニケーション能力ゼロだもんな。

オレはまちＢだからまちＢらしいまちの情報交換がしたくて来るけど、
鉄ヲタのせいでだれもまともに話が出来なくなってるね。
何が満点かしらないけど落第点の人がいることだけはよくわかったよ。

>>140
お前も馬鹿だねえ。
文章を良く読めよ。
>>138なんて、苦情なんて高尚なものか？
ここのことを「汚物処理場」って言ってながら、
わざわざ書き込むような内容じゃないだろうってことを言ってるだよ。
ホントに、冬休みになると、読解力のない厨房が多くなるもんだ。

意見を言うなら、
>>141
みたく、まともな調子で言え。

結局、まちＢに鉄道スレってのは
馴染まないのかな・・・？
多摩地区では、複々線などの大規模な
改良工事は、もう当分ないし。
中央線の三鷹ー立川なんて、いつになるやら・・・。
だから、ダイヤ改正といっても
所詮、大幅な改良など各線とも期待できない。

ところで、豊島区の放置自転車課税
どう思います？
放置自転車のほとんどが、鉄道利用者のものだから、
その対策や撤去の費用などを、鉄道が負担すべし
・・・とかいう理論で、区内の鉄道各社に
税金負担をさせようってやつだけど・・・。
そんなものが通り、多摩地区の自治体でも
導入されたら・・・ますます、放置が増えそうな予感・・。
オレの地元でも、駅前の自転車置き場って
かなりの面積をＪＲと西武が「好意」で
自社用地貸してくれているから。
これが通れば、鉄道側は怒って
土地を貸さなくなるだろうね・・・。

ここなんかまともに進んでるんだけどな。ある意味ヲタ度はここより高いんだが。

鉄道模型店教えて
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1071755557

ここは、たぶん中高校生くらいの子どもが書き込んでるんじゃないかな。
煽りの文面の幼さが目立つよ。
何とかスレを良い状態にしようと、イロイロ考えてくれてる人もいるみたいなのが救いですが。
子どもたちが冬休みに突入したからには、煽りを治めるのは不可能でしょう。
ココに来るのを控えた方が良いかもしれませんね。
この書き込みの後にも、何を書かれることやら・・・・・

>結局、まちＢに鉄道スレってのは
>馴染まないのかな・・・？
なじまないという問題ではなくて、
「鉄道スレ」って「趣味スレ」と区別がつかないんだ。
車両を視点に鉄道を語ったら、型式番号がでようがでまいが、注釈つけようが、
「趣味ネタ」だもの。
実態も、鉄道ファンの鉄道情報のカキコがほとんどしょ。

それに交通機関として捉えたときにはそれほど変化のあるものじゃないし、
日常的に利用している路線についてはみんな既知のもので、
ダイヤ改正とかあってもそれぞれの地域スレで話せば済んじゃう。
ラーメン屋みたいに大きな括りで情報交換しないとどこにあるんだか
わからないものじゃないから、そういう点で意味はないし。

結局、鉄道趣味のひとが横車を押して板違いなスレを立て続けてるという
見方になっちゃう。

おれだって
【Prescott】多摩のＰＣショップ【Winchester】なんて立てて、
んで、ベンチマークとか自作とか話してればそれはそれでいいかもしれないけど、
迷惑だよね。他のひとに。

＞１４４
こことちがってまち情報になってるよ。
ヲタ情報もあるけど、鉄道路線とちがって、
マイナーなお店の場所やその特徴を情報交換するのは正当な使い方だと思うよ。

>>122
>>119のレスは以前に比べたらだいぶ分かりやすくなってるぞ。
たぶん君の理解力が乏しいのか低年齢なのか極端な嫌悪感が原因。
所謂『まちＢの汚鉄』は消えたのか、或いはだいぶよくなってきたと思う。
対する一般人がいつまでも以前の汚鉄のイメージに固執してるのはよくない
と思う。今では鉄よりもアンチ鉄の方が迷惑な存在になっていると感じるな。
俺は。言っておくが俺は未だに形式ワカランし覚える気もない一般人。でも
たぶん電車のタイヤは４つ以上あったような気がする。

京八のチャリ置場はシャノアールのビルと駅の裏の方にあったっけ？
有料なの？オヤジが西東京なので今まで観光バスの駐輪場使ってたんだけど、
こないだ久々に置いたらちょっと嫌そうな顔されたので…ｗ

少なくとも１段目の>>1の文章を見る限り、

>>1 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/09/13(土) 17:29:10 ID:7ppi1y6s

多摩地区にはＪＲを始め、京王線、西武線、小田急線、モノレールなど多くの鉄道が
走っています。これらの鉄道を総合的に語り合い、一般的な話題から、マニアの話題まで
幅広く、情報交換などしよう。

と書いてあるな。「マニアの話題まで」とはっきり書いてある以上、
形式番号や、その他ディープなネタを否定する根拠はないように思えるが・・・。

もちろん、そんな深い情報を見ててもつまらないが、
こんな不毛な議論を見ているほうが、よっぽどイタイ。

議論厨は自重してほしい。

>>149
の気持ちも分かる。
最近のスレは、ほとんど議論で終始しているからな。
少し、雰囲気が沈静化したと思えば、煽る人がいるから堂々巡りになるんだ。
ただ、
悪いけど、何でも「厨」の文字を付けるのはやめて欲しいな。
頼むよ。

1レス自体が板違いネタを誘導しているのであって、
1レスを根拠にヲタ情報が認められているとするのは誤りだな。
ヲタネタやりたいやつが立てたんだから。

>>151は>>1にこのスレを立てられてよっぽど悔しかったんだろう。
それとも自分のスレを削除されたのかなｗｗ

（　゜∀゜）便所みたいなスレだ。ァハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼ノ　＼　／　＼　／　＼

「みたい」じゃなくて「便所」そのものなんだよ

（　゜∀゜）便所スレだ。ァハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼ノ　＼　／　＼　／　＼

>149
ま　ち　Ｂ　は　ま　ち　情　報　を　交　換　す　る　板　で　す　よ

趣　味　の　話　題　の　板　じ　ゃ　な　い　こ　と　も　わ　か　ら　な　い　ん　で　す　か

恥　を　知　り　な　さ　い。

このスレもう、厨房だらけの板だ。便所以下のスレだね。
このスレ！イラネー！！！！！！！！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝糸冬了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>156
あなたの書き様も、本来の「まちBBS」の趣旨とは違うものだと思います。
腹立たしく思うのは分かりますが、いま少し真摯的かつ冷静にしましょう。
もし、あなたが、あなたに反対する意見を持つ人から、
同様のレスを書かれた場合、素直に恥を知り、反省しようと思いますか？
あなたの品性は>>154、>>155と同じようなものだと見られていますよ。

不毛な議論は、この際こっちへ置いといて・・・

中央線「特別快速」の国分寺停車以後
通勤・通学ルートを変えた方はいませんか？
例えば、小平団地の場合、武蔵小金井への京王バスから
国分寺行きの立川バスにとか。
国分寺で「快速」に接続するから、
榎戸弁天あたりの人も、立川への西武バスから
国立への立川バスに変えた人が結構いるみたいだけど。

反対に、この改正で青梅線への直通が倍増したから、
立川バスのドル箱だった、立川ー拝島方面は乗客ががた減り。
今じゃ、運行回数も改正以前の半分以下だよ。

久しぶりに来たが、自浄能力はやや向上ってとこかな
上向けば質の高い煽りを受けて荒れ、しばらくして自浄され、また上向けば…

まぁこのまま荒れてればｲﾀｲ管理人にｽﾚ削除されて終わりなんで、存続させたい人は
煽りを放置して自治ﾙｰﾙ作りに励んで下さいな
まだ「スレタイに路線名を入れる」しか決まってないようなんでｗ

>>160
スルー

127のまち情報度・・・0点
131のまち情報度・・・0点
132のまち情報度・・・0点
133のまち情報度・・・0点
134のまち情報度・・・0点
143のまち情報度・・・0.5点
148のまち情報度・・・0.8点
148のまち情報度・・・1点

レスは1点満点です。
スレは300点満点です。
ここまでのこのスレの累積点は19.2点です。

>162
いいかげん消えろ！うざい。

中央線は電車がほかよりぼろくないか？
何系というの？作った年も古いんじゃないか？
窓は開けづらいし電光表示もない。
山手線や総武線みたいにならないの。

>>163
現在中央線よりも古いのを山手のお古で駆逐してる最中だから。
（この前南武線が終了した所）
それが終わってから。順番だからﾏﾀｰﾘ待つべし。

中央線の電車のほうが山手線の前の電車より古いのでは。
順番追い越された感じ。

>>165
これから十年以上山手のお古なのと数年後に新車になるのどっちが良い？

>>166
山手のお古が中央線に来るわけじゃない。
中央線の電車交換を後回しにしたのはなぜ。

中央線は確かこの40年ほどの歴史ではいつも最新の通勤電車が先に入る路線ではなかったですか？
今の電車を最後まで使う気か？

メンテが面倒で山手のお古のようにバラまけないから
あと>>164の「順番」ってのは潰す順番なので。

>今の電車を最後まで使う気か？
今のところその予定

>>168
>メンテが面倒で山手のお古のようにバラまけないから
どんなところが違うのですか？
そういえば大阪で青い同じ形？の電車に乗った。

>>169
極簡単に言うとモータ周りの機器が複雑。

（　゜∀゜）便所の前に戻ってきたァハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼ノ　＼　／　＼　／　＼

国鉄初の新性能通勤型電車モハ90系（後の101系）
国鉄初の省エネ・チョッパ制御電車201系
これらはすべて中央線に初投入したんだけどなあ
でも最近の走るんです電車に比べたら、中央線の電車はぬくもりがあって
いいと思うよ
室内は暖色系で特に冬場はそれだけで暖かみを感じる

いま少し、一般人の電車利用生活にあたっての内容も
言及してもらえるとありがたい。
>中央線の電車はぬくもりがあって
いいと思うよ
室内は暖色系で特に冬場はそれだけで暖かみを感じる
この部分は、俺も感じているところです。
ところで
多摩地区は、
中央線のように車体全体を色で塗り捲るところが少なくなったねえ。
電車特定区間と呼ばれるところは、
車両全体を同一色で塗っていたんだけどね。
多摩地区だけじゃなかあ・・・・。
みんな、銀色ボディの横にラインが入る程度になっちゃった。
京王もクリームホワイト？の色にエンジのラインが入っているが、
それでもステンレスにラインが入ったのが大勢を占めるようになった。
あれって、やっぱり経費削減の一貫なの？
それはそれで、シャープな感じも良いけど、
時に金属質の冷たさみたいなものを感じるときもある。
もっと昔は、アズキ色の電車で、
俺なんか「チョコレート電車」って自分で言ってたっけ。
多摩地区では、青梅線とかで最後まで走っていたような気がする。

>163-170,172-173
なぜ、あなた方は迷惑行為をやめないんですか。
理由がわかりません。
あなた方は、
近道だからと一方通行を逆走する人たち、公道のドリフト族、
ＢＢＱ禁止の河原でＢＢＱをする人たちとなんら変わらないんですよ。
もっと言うと、自らの快楽のためにレイプ犯に成り下がった○○○大学生と同じじゃないですか。
モラルはないのですか。

汚鉄にモラルなどあるわけがない。
うんこ小便を漏らし垂れ流す痴呆老人と一緒。
汚鉄を叩き出すのが最善だが、痴呆老人が徘徊するのと一緒で
汚鉄も板違いなど全く考えないので、ここが痴呆老人用おむつになっている。
もっとも、部屋に飛込んで来る蠅やゴキブリと同様に
例えこのスレでも徘徊する汚鉄は容赦なく叩くべき。

>>174
俺としては、なんとか「まちネタ」と絡めてという思いで
妥協点を考えながら書いたつもりですが・・・。
ちなみに、自演は一切行っていません。

172,173と、話題的には○だと思うけどなぁ。
174がネタ振りすると、どういう話題になるのだろう。

と釣られてみました。

>>172
その省エネの機構ゆえにメンテが面倒で他にばら撒きにくい。
たしかにぬくもりはあるが問題も多い。
総武・中央線各停の電車と比較しても、
特に途中に仕切りがなくて長いシートは定員着席しにくく、事故の時に6人分の
圧力が1人に加わるので危険。
固いシートは万人に疲れにくさを与えるための人間工学から生まれたもの。
内装・外装の問題は主にメンテナンスコストの問題。
ステンレスの車体は鉄に比べて錆びないので薄く軽くでき、塗装も必要ないので
あちこちで採用され銀色の電車が増えてきている。
コストは運賃に跳ね返ってくるから値上げが抑えられると乗客にとっても有利。

とにかく、鉄道好きを口汚く罵ったところで、
現実論として何の解決にもつながらないことが分かりませんか？
お互いに頭に血が昇って、このスレが乱れるということが続くばかりです。
だから、お互いに歩み寄って妥協点を探ることが大切だと思います。
俺自身は、日常生活の道具という以上に、特に鉄道に興味がある訳ではありませんが、
１７３の書き込みは、鉄道好きとの融和を試みようとして書いた内容です。
いま少し、長い目でこのスレを見守ってはいかがでしょうか？

何度も書くが、自演ではありません。
そんな面倒なことまでして、このスレをどうしようなんて気概はないからな。

無駄、無駄。
汚鉄の悪行は今に始まったことじゃないんだから、これ以上長い目など必要ない。
蠅やゴキブリの全滅は現実的ではないが、家に入って来る蠅やゴキブリを叩かないものはいない。
言わばこのスレはゴキブリホイホイみたいなもんだ。汚鉄を集めて叩く。
無しで済むなら、それに越したことはない。

>>180
ゴキブリホイホイみたいなところと感じているところに、
なぜ来るの？
ここに来て鉄道好きを叩いたところで、
「現実的に」このスレで何か良い変化が芽生えるとは思えないんだが・・・・
>>180も自分で「無駄、無駄。」と分かってるんじゃない。
その上で、「汚鉄」と書き込むのは、
単なる煽りになってしまうと思うよ。
ゴキブリホイホイという認識ならば、それでも良いのですが、
ゴキブリホイホイは、仕掛けたらしばらくそっとしておくのが鉄則です。

180 は自分で仕掛けたわけでもないホイホイを開けてゴキブリを逃がすタイプだな。
そして自分の指に粘着剤がベタッと・・・・・ｗ

煽らない、煽らない・・・・・・

>179
まちネタとして書いてるレスの内容の全部が車両ネタとはね。
それで長い目で見ろってのは笑止千万というものだ。

現業の駅員とかでオタっぽいのがいると腹ただしいな
仕事をしゅみにするなって
客にサービスしろよ
とくに、ＫＯ線！

>>184
全部？・・・・・全部？・・・・全部ねえ・・・・(〃´ー｀)=3 フッ

まちBBSで訳の分からない電波理論垂れ流してる奴や
駅でファーファー言ってる池沼を何とかしろよ
藻前らの生きがいのために鉄道は存在してるんじゃないんだから

>>186
0.1%でも混ぜ物すれば全部じゃないですよねｗ

>>187
そんなに少なかったか・・・・・・
せめて、１割くらい見積もって欲しいぞ。
問題のレス（>>173）見てくれよ。

173レスのテーマは車両のデザインについてだろ。
１００％混ぜ物なしの純粋鉄ヲタネタだよな。
そのデザインの車両をどこかで見かけたって言うのをちょっとやそっと混ぜても
言い訳にならないよな。

>>172
要するに中央線がいつまでもあの丸目の古いのを使ってなきゃならんのは
国鉄時代の無策の尻拭いなのですね。バブルのツケをいまだに分割払いっつか。

あの２０年落ちのガタボロ電車を「暖かみがある」だの「乗り心地が良い」
だとか言ってるのははっきりいって鉄ヲタのこじつけだけだと思いますよ。
総武線各停や山の手のあの頭にＥがつくやつのほうが明らかに快適。
室内は広くて明るい。液晶TVは辛いラッシュ時間を短く感じさせてくれる。

なにより私がオレンジ色の丸目電車で嫌なのはあの「音」。
モーター音っていうんですか。内臓にムカつきをおぼえさせる低域の振動。
減速時のガッコンというショック。一刻も早く頭にＥがつくやつに替えてほしい。

私の同僚のパニック障害をかかえている娘は中央線快速には不安を感じて乗れないけど
山の手や京浜東北は大丈夫だそうです。

モーターのメンテが大変だから地方にまわせないんですか？
それならそんなあほモーター捨てちゃって釣り掛けでも真淵モーターでも積んで
中間車改造で２両ずつぶった切って食パン電車の地方にあげれば喜んでもらえるんじゃないかしら。

↑
鉄ゴキ登場

>>191
　来た！　鉄ヲタ叩き。

　楽しい？

>>189
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まあ、俺のレスの「まち度」がどの程度かは良いや。
せめて、鉄道好きと一般人との現在の妥協点を模索しながら書いた点を
考慮して欲しいな。

話はかわるが、
みんなはこのスレをどうしたいと思っているの？
鉄道好きな人を叩きました・・・・・それで？
何かが良い方向へ向かうの？
>>191のレスが、何か素晴らしいモノを生み出してくれるの？
違うと思うけどなあ！
時間がかかるといっても、
現実的にここを「良いスレ環境」にするのに他に方法がないなら、
鉄道好きの人と一般の人が妥協点を探るしかないんじゃないかな？
>>190のレスには、車両の居住性などにも言及されているし、
誠意が感じられるじゃないか。
そりゃ、一般の人にとっては、まだ鉄道知識割合が多いかも知れんが、
最初から１００点満点のモノを要求しても駄目だし、歩み寄りも必要だろ。
もう少し、経過を見守るのが良いと思うぞ。

>>193
同意します。
レイルファンを叩いて面白がってないか？
いがみ合うのじゃなくて歩み寄ろうよ。

読みたくなければ読まなきゃ良いでしょう。

正直，このスレには単にレールファンを叩くことを目的とする
住人が定住していると思う。これは荒らしだよ。
本来なら>>194の
＞読みたくなければ読まなきゃ良いでしょう。
に尽きるはずだがなぁ。

まちＢＢＳにふさわしくない記事を投稿する自称レールファンこそが、
板そのものに対する荒し行為だとおもうが、どうだ？

>>196
だったら、「まちＢＢＳにふさわしい記事」をお前が提示してみろよ。

　そうすればレールファン共もそれを参考に「まちＢＢＳにふさわしい記事」
を投稿するようになるだろうさ。

　それすらも出来んか？>>196
　だったら、荒らしと言われてもも文句言えんだろう。

>>195
ただ、「まちネタ」という基本原則は認識していなければいけないと思うよ。
>>194は、「いがみ合うのじゃなくて歩み寄ろうよ。」の件があるから
レスを読んだ人に誤解されることはないと思うけど。
単純に、「読みたくなければ読まなきゃ良いでしょう。」だけだと、
「鉄道知識の話題は、俺達の勝手でやってるんだから・・・・
読みたくなければ読まなきゃ良いでしょう。」
という意味と誤解されてしまうよ。
そう考えると>>196の書き込みも心地よいものではないが、
無理もないと思う。
とにかく、
お互いに煽りはやめて、歩み寄りが大切っちゅうことです。

ヽ(´〜｀；) う〜ん
>>196の次にレスしたと思ったんだけど。
間に>>197のレスが入ってる・・・・・。
穏やかに、穏やかに。

楽しい？

>>200がいなければね。

まちＢのスレタイ見ると地域ネタとそれ以外ってトコか？
販売店・飲食店・道路や交通関係など。このスレもその一つ。
その全ては見てないが、際立って荒れてんのは鉄スレだけみたい。
地域ネタ以外は関係ない人には関係ないのはどれも同じなんだけどね。
このスレだって多摩の鉄道について語られてるわけだし。他地域の鉄道をも
語られてるなら叩かれても仕方ないと思うけど、そーじゃない。
荒れてる理由は（一部の）身勝手な鉄ヲタと鉄ヲタへの偏見をもつアンチ鉄。
良心的な鉄もいる。歩み寄ろうとする鉄もいる。一括りにできない。
とりあえずここに居住したい鉄はＨＮとトリップを付けてみれば？
自分はまちＢの住人と仲良くしていきたいとゆーアピールをして、住人の
疑問・質問に適切なレスができれば、煽りもなくなると思う。むしろ煽りが
叩かれると思う。
いや、煽りも叩きもダメなんだけどさ。…あと、こーゆースレもｗ

販売店や飲食店などは千差万別でその存在を教えあうこと自体がまち情報。
道路や交通関係といっても自動車情報はまち情報じゃないしそんなのがそんなのが
中心のスレあったかな？ホンダの新車のエンジンがどうしたとか日産の売れ筋車のサスペンションがどうとか？
鉄道に置き換えると、鉄道会社の存在や路線の存在はまち情報だけど、わざわざとりあげるまでもない。
車両情報はまち情報とはいえない。
車両の居住性のどこが一般人との妥協点なんだ？
車両情報の内側にあるんだから鉄ヲタ情報そのものだろ。０点のものに歩み寄りなんてないな。
つまり鉄情報だけのスレである限り板違いだし板違いスレは存在自体が荒らしだと理解してる。
「じゃあどうすればいいのか」と聞かれれば鉄ヲタ情報はふさわしい板に移ってくれというしかない。
それで何か残るものがあれば残せばいいし、なければスレを打ち止めにするのが真っ当だ。
鉄ヲタ情報スレありきで、いいスレを目指すなんてのはすり替えだろ。
まあ、スレの存在自体が荒らしってことは、その中に何が書いてあっても全部荒らしってことなんだから、
ＡＡでも煽りでもなんでもありってことだろ。

ゴルフ練習禁止の公園でいかに楽しくゴルフ練習すればいいのかとか
ＢＢＱ禁止の河原でいかに楽しくＢＢＱすればいいのかなんて議論はバカげてるんだが。
鉄ヲタはそれがわからないらしい。

路線運行状況とか、
路線ごと鉄道会社ごとの沿線開発状況や各会社の取り組みなんかが
まちＢとしての鉄道スレ意義だと思いますし、
それが車両情報で埋め尽くされていては入りづらい。

元日の０時に調布駅をでて沿線の初詣向きの神社を出来る限りまわってみたい。
お昼ごろまでに。
どんなふうにまわれますか？
・・・ってどうよ。

次スレタイ提案。
【路線名１】★☆★　多摩地区の鉄道路線情報　８　★☆★【路線名２】

１レス提案。
「多摩地区の鉄道路線の運行状況や沿線開発なんかの鉄道路線共通情報を交換しましょう」

バブルが崩壊して長いけど、沿線開発に積極的な鉄道会社ってどこ？
これから永住するなら何線沿線がいい？
・・・ってのとかは？

最初から排除しようとする勢力がいる限り，
前向きな解決を図ろうとする住人の努力は荒らしにかき消されてしまうのだろう・・・悲すぃ・・

>208
君の言うのは前向きな解決とは言わない。ﾜｶﾞﾏﾏを通したいというだけ。
専門情報については情報の集積地というか交換場所がはっきりしていたほうが
マニアにとっても利益になると思う。
日本最大のＢＢＳの２ｃｈがなぜあんなに利用されているかというと、
匿名をきっかけに情報が集まりだして、そこにいけば情報が手にはいるっていうのが認知されたから。
まちＢは基本的には地図に載せられるような情報とその付属情報が中心だと思う。
らーめんやがどこにあるとか。鉄道模型店がどこにあるとか。
まちＢにくればまち情報が手に入ると思ってきたら、趣味情報だったとなると
結局みんなのためにならない。まちＢの自滅になっちゃう。
205も言い方を変えると京王線沿線の初詣向きの神社はどこかってこと。
分野ごとの専門情報は２ｃｈで。まち情報はまちＢで。
切り分けた方がお互いハッピー。

>>206
運行状況なんかは、これがあるよ。

多摩地区・電車遅れ被害者の会！！パート23
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1084457609&LAST=50

次スレ提案（車両形式や路線名を入れるのは荒れる原因なるので禁止とする。）

★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　８　★☆★

多摩の鉄道に関して語り合いましょう。思い出話歓迎。運行情報や沿線情報もOK.
ただマニアックな話題はほどほどにしましょう。それと自分が気に入らないからと叩くような発言は慎みましょう。見なければ良いのです。

【ローカルルール】
・スレ立ては280以降
・スレタイは通番以外変更禁止
・スレタイに関する発言は禁止
（スレタイ議論はローカルルールスレでやるのが決まり）

>195
>正直，このスレには単にレールファンを叩くことを目的とする
>住人が定住していると思う。これは荒らしだよ。
違う。鉄板で鉄ヲタ叩きしてるなら荒らしだけど、場違いな書き込みをする人に
場違いだと気づいて欲しいんだと思う。
だから何度も「ここはまちＢだ」って書かれてると思うけど気づきませんでしたか。

>>197
ふさわしい情報がでないからといってふさわしくない情報が許容されるわけじゃない。
ふさわしい情報がなければスレの需要がないということだ。

オレはどちらかというとＰＣヲタだからヲタだからといって人格否定したりしないよ。
ただ、まちＢでヲタ話をしたりはしないな。
ＰＣ板でＰＣヲタ話をするなって言われりゃ怒るだろうけど。

まち情報か否かの判別は難しい。それに専門情報を交換するためのスレではないだろう。
例えば，最近京王線の調布駅近辺の連続立体交差事業で工事が始まったが，
この話題を持ち出すのに調布駅近辺スレは適切だろうか。
多少鉄分多めな話題になると拒否反応を示す人がいるから，突っ込んだ話を持ち出せない。
しかしながらこれは住民の生活に密着した話題でもあり，生活情報としての意味も持つ。
多摩地区は一般に鉄道との関わりが強い地域だし，一概に切り分けは無理でしょう。

こんな例は一例だが，地理案内だけがまちBの存在価値ではないと思うよ。

>スレタイ
鉄ヲタ情報スレとの区別が付かないので「多摩地区の鉄道路線情報　８」がよい。☆印はどっちでもいい。
>１レス
「多摩の鉄道に関して語り合いましょう。」・・・まちＢの趣旨にあわせ「多摩地区の鉄道路線情報を交換しましょう。」。
「思い出話歓迎」・・・余計なゴタクはいらない。
「運行情報や沿線情報も」・・・「も」では中心になるはずの情報が付属扱いになるのでダメ。
「ただマニアックな話題はほどほどにしましょう。」・・・ほどほどにならないから現状があるのでハッキリ禁止すべき。度を越したら削除依頼すればいい。
「それと自分が気に入らないからと叩くような発言は慎みましょう。見なければ良いのです。」・・・クドイ。「マターリ」で表せる。
「・スレタイに関する発言は禁止」・・・禁止する理由は見当たらない。スレタイでもめているわけではない。
「（スレタイ議論はローカルルールスレでやるのが決まり）」・・・ 上記と同じ理由で必要ない。
結論
スレタイ「多摩地区の鉄道路線情報　８」
１レス「運行情報や沿線情報などの多摩地区の鉄道路線情報を交換しましょう。マニア情報は禁止です。マターリいきましょう。」

>それに専門情報を交換するためのスレではないだろう。
大半が車両情報という状態では説得力ないね。
>多少鉄分多めな話題になると拒否反応を示す人がいるから，突っ込んだ話を持ち出せない。
調布駅近辺の連続立体交差事業について調布スレでスレ違いならここでもスレ違いじゃないか？？？
工事そのものは（工法だけの情報とか）は板違い。
>こんな例は一例だが，地理案内だけがまちBの存在価値ではないと思うよ。
同意する。が、ここの実態は車両情報がほとんど。

>>215は車両の形式が覚えられずに鉄ヲタ仲間からつまはじきにされている。　
本当は自分も鉄道マニアなんだが、話題についていけずにコンプレックスを持っている。　
最低のヤシだな。

>>216
ついでに言うと今までまちＢでは自分の知識でも鉄道の話が出来たが
ちょっと詳しいヤシが出てくるとついていけない。素人扱いされた。
自分の恨みでスレをつぶそうとする荒らし。人間のクズ。

＞２１６，２１７
自分がひねくれてるからといって、みんな自分と同じだと思わないほうがいいよ。

>>203
スレタイが地域ネタ以外のスレはまち情報のみにあらずとゆー感じを
俺は持っているのだが。多少ヲタ感のあるレスを見かける。
ここほどじゃないんだけど、五十歩百歩じゃね？
『度』なんてのは個々人で感じ方違うしさ。

>>209
なるべくならば２ch行きたくないのだがｗ情報量多すぎるしレス付けにくいｗ
これは俺のワガママっつーか厨なだけだが、多摩地域に関する内容で、ここで
得られるのならそのほーがいい。そー思う人は少なくないはず。たぶん。
ところで鉄道模型店がどこにあるとかって趣味の世界な気がするが…

少しでも歩み寄る気のあるヲタの方へ
>>203,>>205,>>209,>>212辺りがなかなか良いガイドラインを明示してくれて
いるので、是非参照してみてくださいな。
あと一括りにヲタ扱いされるからトリップ付けてみてはどうでしょ。

>>219
　じゃ、アンチの人達もアンチと一括りにさんれるからトリップをつけようぜ。
　トリップ付けてない人は「荒らし」と見なすということで良い？

220は屑鉄がまちBでいかに嫌われているかを理解してない大馬鹿者

漸く府中の高層ビル出来上がってきました。
これでペディストリアンデッキの利用者が増え、
悲願であった当初計画通りの南改札設置が実現すると良いのですが。

>>221
今のこのスレの流れを見守りましょ。
煽ったところで、何も変わらないですよ。
おやすみなさ〜い。

>222
計画だと南口改札あるの？

本日の多摩地区関連の終夜運転についてのサイトをまとめました。
（南武線は終夜運転ありません。ご注意。）
ＪＲ
http://www.jreast.co.jp/hatsumode2005/
京王
http://www.keio.co.jp/news/nr041201v04/index.html
http://www.keio.co.jp/topics/train/041207_misoka_dia/
西武
http://www.google.co.jp/search?q=cache:W70B6PGM8yMJ:www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2004/1206syuuya.pdf+%E7%B5%82%E5%A4%9C%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E8%A5%BF%E6%AD%A6&hl=ja
小田急
http://www.d-cue.com/cgi-bin/info/pg02348.pl?key=915&info_kubun=d-cue&mode=online
多摩モノレール
http://www.tama-monorail.co.jp/news/nenmatsu-nenshi/2004oomisoka-jikokuhtml.html
東急（おまけ…横浜に行く人いるでしょ）
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/rinji04_05.htm
京急（おまけ）
http://www.keikyu.co.jp/press/mk_pre/20041209.pdf

このまま降り続いたら、終夜運転どころか
通常運行にも支障をきたしそうなんだが。

そうだね。
JRは雪に弱いから夕方からはマジでやばいぞ。
でも京王は強いね。
さてどうなるやら・・・

さて、今日の京王の初詣急行・かがやき号に乗って高尾山口に行くやついるのかな？

・小田急・
路線名　 区間 　　運転状況
小田原線 相模大野駅 〜 海老名駅 上下線=運転見合わせ中
江ノ島線 相模大野駅 〜 片瀬江ノ島駅 上下線=10分程度の遅延
多摩線 全区間 上下線=10分程度の遅延

ロマンスカーの運転状況
全区間
運転見合わせ中

12月 31日 14時 23分現在： 八高線 拝島〜高麗川駅間 上下線
八高線は、１３時５０分頃　箱根ケ崎駅でのポイント故障の影響で、拝島〜高麗川駅間の上下線で運転を見合わせています。

横浜線　町田駅構内でポイント不転換発生。

昔はポイントの下をランプであぶっていたけど最近はみないな

まあ、平日でなくてよかったよ。
その昔、ＪＲの中で４０分ぐらい缶詰になったことあるよ。

そういうときに限ってトイレいきたくなって焦るんだよね

>>231
　今は、殆どレールヒーターに成ったから、ポイントの脇の線路に
オレンジ色のプラスチック風のものが張りつけてあったらそれです。

　むかし、町田が原町田って言ってた頃、そのカンテラの火が
枕木に燃え移って消火に手間取り終電が遅れたこともありました。

　ちなみに新潟県のほうのＪＲの変電所では、真夏の昼間ではなく
真冬の夜中に過負荷の警報が出るそうです。

へえ、カンテラなくなっちゃったんだ！
雪景色の中でゆらゆら光るカンテラの炎は幻想的だったのになあ。

かんてらってなに？

あぼーん

>>237
アホなことするな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち　　
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

線路が凍結しないように炎を焚くこと。
青梅線にあります。

　　　　　＼　　　|　　　　／
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　　　　　　――┴┴┴┴┴、
　　　　　　//　　●　　　●　 ||＼
　　 　　　/|　　　　( _●_)　 ミ.||.　＼　署まで連行されたクマ──！！
　　_＿[//彡､　　　|∪|　　､｀ || ＿　＼＿_
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■■警視庁■■||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>>239
おまい、良いヤツだな＾＾
>>240
困ったヤツだな＾＾

へーー、カンテラかー。
昔は普通に中央線で見かけたけど、今は少なくなったんだね。
懐かしいな。

>>241
知ってはいたけど何か普通に書き込むのも面白くないな
と思ってね

>>243
分かった＾＾

ID:9pzmOOSI

237 名前： 多摩っこ 投稿日： 2005/01/01(土) 21:53:34 ID:9pzmOOSI

>>236
これのことだよ

↑
香田画像は鉄オタ自身がスレ荒らししている証拠として受け取らせてもらうが。
要するにこのスレ要りませんてことだな？

>>245
気持ちは分からないでもないが、
残念ながら「まちBBS」でも「２ちゃんねる」でも、
降りかかる全てのチリ・ホコリを除去することはできない。
>>236
のオフザケも少し度が過ぎたようだが、
根本的に悪気は無かったと思われ
あまり突っかかるのもどうかと感じました。

鉄ヲタ「全員」を一方的に「荒らし」と決め付けるかのような書き込みも
スレを余計に荒れさせるだけだよぉ。
どうしても批判したいなら、
最後の２行は書き込まなくても批判はできると思うよ。
ほがらか〜に行こう。正月なんだしさぁ〜。

三鷹から立川と三鷹から新宿って新宿の方が近いって意外なことに気がついた

>>246
　良い事を言ったね。
　年も明けたことだし、去年までの些細な言い争いは忘れて
　これからはマターリ行こう。

>>247
　すごい意外！　駅の数だと立川までのほうが少ないのに。
　やっぱり身近な場所だと狭く感じるんだろうな。

>>247
>>248
普通の考えても新宿〜三鷹の方が近いだろ。
距離感覚の無い奴だな。

>>249
駅の数、駅間の距離で失調間が生まれるんでしょう。
駅で見かける路線図とかも、かなりデフォルメされてるから＾＾

おれの感覚では三鷹や吉祥寺など多摩ではない

>>236
本来は油で灯すランプ

>>251
多摩のイメージよりも、垢抜けてる感じだよね。
やっぱり、中央線で国分寺方面から三鷹、吉祥寺へと入ってくると、
２３区外縁部って感じがしてくる。

>>252
むかし、
四谷駅から中央線で帰ってくるとき、
雪景色のなか
新宿駅構内のポイントごとにチロチロと炎が燈っていて、
幻想的だったのを覚えてる。

ダブルスリップとか複雑な分岐器があったよね。新宿には。
房総方面の列車が車体くねらせて走っていた。
試作大出力機関キハ６０を含むディーゼル急行　犬吠
１６５系の急行内房
外房線電化完成後は　急行なぎさ　とか　みさき
特急１８３系とか・・・
中央線も富士急直通かわぐち（富士急所有のキハ５８００１から００３）００３は両運転台という変わりだね車両があった。

>>251
ＴＡＸＩでは、たしかに多摩ではない。
電話は狛江の全部と、調布等の一部が多摩ではない。

＞＞＞２５５！
またかよ！
せっかくみんなでうまくやってるのに！
またヲタネタかよ！
まちの話題じゃねーだろよ！
まだわかんねーのかよ！
空気嫁よ！
鉄板へいけよ！

>>257
キレる奴だな
まともな家庭教育受けてないんだろうな。。。
まぁ、257の親もキレやすいんだろうから、仕方ないか。。。

>>257
とにかく、モチツケ！
まだ２００５年は始まったばかりだ。
とにかく、しばらく様子をみようじゃないか。
な、頼むよお。
お願いします。

>>256
TAXIの営業区域は武蔵野・三鷹が23区と一緒。
バス料金区域では武蔵野・三鷹・調布・狛江が23区と一緒。
電話番号では狛江と調布の一部・三鷹の一部が23区と一緒。

でいいのか？

次スレ
【115系】★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　８　★☆★【6000系】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1193356890

都営・新宿線の新しい電車です

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2005010414540743005.jpg

>>262
・・・・中間車のコルゲート萎え

両端だけ新車でまん中は古いまんまなの？

屑鉄じゃないから別に構わん

>>262
どーでもいいことスレに載せるなよ。
ちゃんと時間どおりに走っていればいいぢゃんよ。

スルー

いいぞいいぞ！
まっっっっっっったく興味のない話題には、自然にスルーが大人だ＾＾
鉄道系の人は、いま少し生活話題の含有率を高めてくれい＾＾
よろしく。

何にせよ過剰反応する癖をどうにかしていこうではないか。

>>264
その通り
都営新宿線は最初６両だったが、途中で８両に増やしている（１０両は京王からの乗り入れ車のみ）
よって６両は開業当時からの古い車両だが中間のうち２両は新しくまだまだ使える。
そこでこの２両を３組寄せ集めて先頭のみ新車をくっつけたのが>>262の写真のヤツ。

2台の事故車を1台にする「ニコイチ」を思い出したぞ。

>>270 なるほど。ということは他の編成から２組持ってきたということだね？
早く新車に乗ってみたいな。

>>271
おれは皮膚病で毛を刈られてしまって頭だけ毛が残ってる犬を連想した。

>>271
本当の「ニコイチ」なら例の京王のデワ
元の電車は中間車にしかモータが付いていない
そこで先頭と中間のモーター車をくっつけて、ついでに後の運転台も他の廃車部品で作って・・・・
前後に運転台の付いたモーター車の出来上がりｗ

>>274
そんなことはどーでもいいこと。
ちゃんと走ればいいぢゃんよ。

まち情報のないｶｷｺをｽﾙｰすると煽りは消えるが、まだ何も分かってない鉄ｦﾀが
数匹いるらしく自分たちでﾚｽつけあって進行する、という現象が垣間見えるが、
これもこのままｽﾙｰでいいのだろうか？

故意犯

屑鉄は叩くに限る、てのを証明するようなスレだな。
段々屑鉄が頭に乗ってきている。

>>271-274
鉄道の内輪ネタにあまりにも偏りすぎですよ。

京王ニュースが創刊50周年600号なんだそうな。
ただのフリーペーパーかと思ってたけど凄いんだね。

新しい都営の電車
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2005010414540743005.jpg

富士急で働く元京王電車
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2005010600584860687.jpg

>>279
ちゃんと一般の新聞や鉄道会社のポスター等（一般向け）にも出てる内容ですが・・・・・
それとも社会常識のないお方ｗ

>>275-279
スルー

>>281-283
スルー

他のスレにゴミをまかせない為にはゴミ箱スレも必要だと思う。
だから、このスレはゴミ箱にしませんか？

新スレ

★☆★　多摩地区の鉄道を語ろう　8　★☆★
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1104983552

注：>>261のスレは280以前なのでローカルルールにより削除されています

なぁ、このスレから汚鉄を追い出すと、他のスレに非常識な投稿が出るから、
ここはゴミ箱として残そうぜ。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1103948008&START=111&END=111

>>282
ごめんね、一般の人は、そこまで興味をもって見ないんだよ。
君も自分の生活に関係のないネタは、例え一般の新聞やポスターでも
読み飛ばすでしょ。
電車の「つり広告」の全てを君は覚えているかい？
興味のある広告の幾つかを、おぼろげに記憶してるくらいじゃないのかな。
鉄道関連記事というのは、
一般の人からすれば、その「おぼろげ」くらいにも入らない感じのことなんだよ。
俺も、鉄道が好きで、
他の人にも興味をもって鉄道の良さを理解してもらいたいと思うが、
人の好みは、それこそ「人それぞれ」だ。
ここで、強引に鉄道に偏りすぎた書き込みをしても反感を買うだけだよ。
しばらく前にあったように、鉄道の話題とまち・生活ネタを織り交ぜながら
鉄道好きと一般の人の妥協点を見つけていこうという試みがせっかく提案されてることだし、
もう少し、鉄道知識偏重から歩み寄って欲しいな。

一般紙にでていることならなんでもＯＫなわけねーだろ。
もしそれがＯＫならまちＢで株価情報とかありか？
ん？
屁理屈こねてんじゃねーよ。
基準はまち情報なのかどうかということしかねーんだよ

>>289
新幹線の乗車口案内でも「この位置に500系のドアはありません」とか
特急乗車口に「Ｅ２５７」とか書かれている時代。
自由席なら間違えて並べば座れないこともある。
一般常識として必要なことも多い。
>>271-274は車の「ニコイチ」と比較した一般常識の範囲内。

車でも単に「乗用車」とかしか知らないのではバカにされるのと同じこと。

しかしこの時間になると文句言いアンチが複数ＩＤで沸いて出てくるのはなんでだろうね？？？　　　　　　　　　　　　ｗ

それは、たくさんの人がそう思っているからだよ。
つまり、IDが複数というだけではなく、
本当に、そう思っている人がたくさんいるのだよ。

>>289
「ニコイチ」との比較は充分生活ネタですが。何か？

しかし[この時間になると]文句言いアンチが複数ＩＤで沸いて出てくるのはなんでだろうね？？？　　　　　　　　　　　　ｗ

>>289
諭すような口調
>>290
罵倒
そしてその応援・・・・・

毎夜、お決まりのパターン。しかも分析すれば同じＦＥＰで書かれたもの。

おまけに>>293の焦りｗ

みなさん、もうお分かりですね（藁

>>291
ううん、「一般」ということに対する認識が少し違うみたいですね。
「一般」の人は、
自由席や指定席に座ろうとするとき「○○○系」のどのドアかなんて意識しないんだよ。
もともと、そんなことを調べたり、知識として覚える必要性を感じていないんだ。
少し早めに駅まで出向いて、駅員に聞けば済むという考え方！
毎日のことじゃなくて、タマの旅行や出張じゃね・・・・その程度でしょ。
毎日の通勤電車でも、形式を認識するよりかは、
あの自販機の前あたりのドアとかといった風に「周りの環境」から
ドア口を見定めて乗る人が多いと思う。
鉄道や車の好きな人が「この程度の情報なら普通だろ。」と考えていることでも
一般の人の生活情報という枠組みから乖離していることは多いんだよ。
俺も鉄道好きだから、君が残念に思う気持ちは分かるが・・・・
車を「乗用車」としてしか認識していない人の方が、多いんじゃないかな。
まあ、車を買うってときだけは、「燃費はどうかな？｝なんて
パンフとか仕入れて、調べるんだろうけど。
最後に、煽るつもりはない。それだけは分かってくれ。

悪いが、自演はしてないよ。

しかし　[この時間になると]　文句言いアンチが複数ＩＤで沸いて出てくるのはなんでだろうね？？？　　　　　　　　　　　　ｗ

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