まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ９

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

まちＢＢＳ大阪運営スレッド一覧
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?FrontPage

前スレ
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ８
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1128076992

あぼーん

CMは有料になってるんとちがうの

>>296
是非を問うスレが立ってから暫定的にスレが立つまで約２週間。
トップページからもリンクされてただろ。
立てて欲しかったらそこで意見言やいいじゃん。
なのに参加もしないで決まった事に後からゴチャゴチャ言うとは
全く困った連中だな。

>>4
だからその議論のスレが問題なのさ
そこで云々決めるってのが無理
なんせ反対してる奴は仕事も持たないで、一日中スレにしがみついてる奴ばかり
肯定的な意見はすぐに埋められていた
そのレス数を見て”大多数の意見”とか馬鹿な事を言う奴ばかり
それは議論とは呼べないし、まともに意見として採用しようとした管理人も問題だよ

>>5
管理人に問題あるとしても、それを不服としてスレを続行させるのも問題でしょ？
どんな理由にしろ決まった事を繰り返そうとしないで欲しい。
それと反対してる奴は仕事していないって明らかに憶測で語ってるだろ。
そういう発言見苦しすぎるぞ。

>>5
まともに反論出来ないからって苦し紛れの中傷レスか。
ますます見苦しいな。阪神ファンってこんなのばっかなの？

別館で立てりゃいいことだろ

別館はＯＫなんだろ雑談、ネタ系
そっちで立てろ

はい解決。

あぼーん

あぼーん

在日・・て書いてあるだけならアメリカ人やイギリス人、フランス人て可能性もある。

どうでもいい話に運ばないように。

で、管理人の見解を聞かせてもらいたい。
パート６４で終了させるのか、それとも継続させるのかを。
終了させると決断を下したはずだが、どうも継続させる空気が漂ってるよ。

あぼーん

継続するかしないかは、住民の判断で決めて欲しいんですけどね。
継続するなら別館がオススメです。
まぁパレードが終わるまで(御堂筋ですから大阪ですし)は様子見するつもりです。

>>2
それと、広告はまちBBSを皆さんが無料で利用出来るように、広告代を「サーバー代などなど」にあてられております。
無料で広告しようとされる方は少し考えて頂きたいです。

それを充分議論して決めたのが下記スレであり

＞タイガーススレッドを立ててもいいか?
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940

河内牛さんも一度はこう仰ってますよ？

＞158 名前：河内牛[] 投稿日：2005/09/07(水) 00:58:36 ID:Zr0A54uE
＞時期が時期なので今期の特例スレッドは一応立てておきます。
＞日本シリーズ終了まで継続して、その後凍結します。

「凍結」ってどういう意味だったんですか？

ジャンルを問わずに旨いレシピを公開するスレ＠大阪板
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1127485331
このスレが可で虎スレが不可ですか…。

せっかく再開したにもかかわらずネタスレ全般が盛り上がりに欠けている
（なんてことは議論スレのみに常駐してる人には分からないだろうけど）
…ので、レシピスレをボーダーラインにして
ある程度のネタスレは認めていっていいんじゃないか？

そのスレはkokoさんが勝手に立てただけで誰も認めてなんかいないと思いますよ。
完璧に板違い。2chのレシピ板でやるべき内容ですね。
そんなスレを基準にするのはどうかと・・・

ネタスレがいまいち盛り上がりに欠けるのは立て逃げが多いからでしょう。

料理は才能で、へたなひとはズットへたくそ


みどうすじにくパレードを見て感想を述べて　終わりの放置でいいのでは

ようはKOKOさんに他の管理人が手が出せないって事でしょ？

近畿板でもタイガーススレを拒絶してるんなら行き場がないよね？
近畿板の管理人（しらたま氏かどんよる氏かOITAN氏かＡ．Ｎ氏）をここに呼んで議論できないかな？
ﾍﾞｯｶﾑは閉鎖されるみたいだし、大阪板で継続できなんだったら受け入れ先は近畿板しかないでしょ？

もしくは２ちゃん Orz

だから野球スレに行けっばさ。いっぱい阪神スレあるのに。地域板でやるよりカキコ数多いし。

>>14
個人的にはそれが理想だけど、
どっちも譲らない以上は管理人が決めるしか無いのでしょうか？
現在ではスレ立て自由化に伴い、阪神スレ住民が勝手に立てる事が可能なので、
反対派が意見をだしても無意味です。
私自身は阪神ファンであり、賛成側だったのですけど、
一度決められた事はやはり守った方がいいんじゃないでしょうかね？
そのために議論した事ですしね。御堂筋まで残して一度ストップさせて、
繰り返しな気もしますが、議論をもう一度してもいいかも知れません。

>>14
個人的にはそれが理想だけど、
どっちも譲らない以上は管理人が決めるしか無いのでしょうか？
現在ではスレ立て自由化に伴い、阪神スレ住民が勝手に立てる事が可能なので、
反対派が意見をだしても無意味だと思います
私自身は阪神ファンであり、賛成側だったのですけど、
一度決められた事はやはり守った方がいいと思います
そのために議論した事ですしね。御堂筋まで残して一度ストップさせて、
繰り返しな気もしますが、議論をもう一度してもいいかも知れません。
どうでしょうやってみますか？

利用する立場からの主張が多いのは当然だけれど、やはり管理する立場にも配慮
した議論をしていかないとかみ合わないのではないですか。これだけの板を管理
するのは相当な無理をしなければならないと思います。巨大板の場合は統一ルー
ルを作ってもどうしてもルール際のものや、見逃しが生じると思いますが、それ
を神経質に指摘するのではなく、注意を喚起する程度にとどめていくべきではな
いてしょうか。管理人や削除人は人間がやっているのですから、たまに私見や感
情がまじることはあるでしょう。

NGワード規制です。
と表示されて書き込みできません。

ところでＡＭスレは板違いじゃないの？

タイガーススレばかりが話題になってるけど、要は
「大阪板住人同士のコミュニケーションのためのスレッドを認めるか否か」
ってことになると思いますが？
今ある中で上記に当てはまるスレ（地域情報のないスレ）は
育児スレ、ハロワスレ、南海地震スレ、デジカメ写真スレなど。
虎スレが不可ならこれらのスレも当然あぼーんですか？

せっかくネタスレが再開されたのに、それで大阪板が面白くなりますか？

よく「2chがあるから大阪板には要らない」なんて意見が出てるけど
アレはありとあらゆるスレがある掲示板。
＃地域スレもある
Ψ【高級】大阪北摂スレッド【住宅街】Ψ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1112545406/
ただ大阪板は2chと違って基本的に大阪の人間が参加してる掲示板なので、
大阪人同士が大阪に関わる身近な話題を語るスレがあってもいいと思いますが？

風俗スレには削除依頼が出てませんね…bbspinkには地域板があるのに。

大阪以外は知らんがまちBBSって結構民度高いんだな
あぼーんもされてるし


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成17年九月　小田原にて

>>27
何度も既出ですが、タイガーススレは、誰それが投げた、打った、勝った、負けた、
明日のスタメンがどうたらこうたらと、スレの内容が野球の話ばかりであるため
長い議論を経て、地域情報ではない＝板違いであるとう結論が過去二回出てます。

>>29
だから？こっちは
「大阪板住人同士のコミュニケーションのためのスレッドを認めるか否か」
を訊いてるわけだが？

＞大阪板住人同士のコミュニケーションのためのスレッド

雑談は雑談スレでどうぞ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1129302111

>>31
それを言ったらネタスレはおろか地域スレすら要らないことになりますよ。
地域情報以外の雑談で盛り上がってる地域スレもたくさんありますから。

タイガーススレの発言は、その殆どが「地域情報以外」ですがな。

>>33
>>27
ループしますね。

>>29
だからその屁理屈で言うとAMスレだって板違いでしょ？
なんで阪神スレだけが駄目なのか分からない。
同じ理屈で言うと、このスレだって地域情報なんてないし、
厳密にそれだけで判断するなら他にもあるでしょ。板違いって事になるスレは。
だいたい期間限定が許されていた理屈を教えてくれ。
そこまで厳密に考えるのなら、期間限定って言う事にも問題が有るはずだ。
一応過去の阪神たてるかどうかって言うスレは全部読んでいる。
それでも漏れは管理人は”一部の人間が文句を言わなければ良い”と言う間違った判断をしただけだと思う。
”期間限定なら許可”した理屈を教えて欲しい。

タイガーススレは駄目でＡＭスレはいいのか？
こういう子供じみた屁理屈言うのやめましょうよ、DIONの屁理屈くん。

ＡＭスレが板違いか否かは、別の問題ですから
こっちで問題提起しましょうね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1084632698

>>32
屁理屈はもういい。
地域スレは地域の情報交換の上に成り立っているから多少の脱線も許容されるだろ。
野球のスレは基本的には地域の情報交換の上に成り立ってないから板違いなわけ。

>>35
＞同じ理屈で言うと、このスレだって地域情報なんてないし

同じ理屈で言うと、マンションは人が住むスペースだけ作れ！管理人室なんていらん、と。
電車は人が乗るスペースだけ作れ！運転室なんていらん、と。

期間限定は妥協の産物。今になって文句言うな。その時に言え。

一度はこのタイガースの件について結論が出たはずなのに。
よーく考えてくださいね。
地域情報と大阪人のコミュニケーションは別物です。例を挙げて、
ハロワスレ（府内の求人情報、ハロワ情報、催しなど)
育児スレ（府内の幼稚園･保育所・託児所・小児科など)
AMスレ（府ローカルのラジオ番組、CMなど）ですが
阪神スレは｢府内の何とか｣がつきませんよね。仮に大阪の球団と考えた場合(ここはスルーで)、
「府の球団｣ではあったとしても話のないように「大阪府｣は出てこないわけです。

スレ内容は大阪とは関係ない。でも大阪に根付いてる。無しにしてもずっと続けるにしても
双方どちらかが納得しないわけで、試験的に｢シーズン終了まで｣という妥協案がでたわけです。
これは過去ログ参照。(読んでる方もいますね）
来シーズンはどうなるかわかりませんが、この案以外で｢双方が納得する｣案を提案して
いきましょうよ、反対してる方々。
あくまで特例ですよ。こんな特例が起こり得そうな話題は他には出てこなさそうだし
こういうのもあってもいいかと。ま、私はあってもなくてもいいんですけど。

>>38
「反対してる方々」とはどっちに向けての言葉？

ジャイアンツスレを削除しないのはなぜですか？＞管理人さん

なんでタイガーススレがあったらあかんのか理解できんわ。

＞＞３８のように内容が大阪府とは無関係というのは理解できるが、
大阪板のスレ立て規定はそこまで厳格に運用されなければならないのか？

＞＞３５の言うように、実際には他のスレ自体やスレ内の発言個々を
見ても少々の脱線はあるわけで、あんまりひどいのは削除対応も
仕方ないとして、タイガーススレ程度の規定からの「ズレ」を
許容できないほど大阪板にはのっぴきならない事情が本当にある
のかな？と勘ぐってしまう。スレ立て規定の「遊び」というか。

大阪板には当然大阪の住人や勤め人が必然的に多くアクセスする
わけで、阪神ファンも少なからずいるということは誰もが認める
と思う。そこにタイガーススレがあれば自然にクリックしてわいわい
言い合う。スレッドは賑わって64まで伸びている。これは大阪板に
とっては、まあ望ましい一つの現象じゃないのん？

これがタイガーススレが大阪板に存在するメリットとするなら、

例えば
1.タイガーススレ程度のスレ立て規定からの「ズレ」を認めてしまうと、
同等にズレたスレを今後許容しなければならなくなり、スレ数が激増、
管理上の問題が発生する。

2.特定のスレッドにアクセスが集中すると、何かサーバに負担をかけて
しまうことになり、運用上のリスクが高まる。

3.タイガーススレが大阪板に存在すると、他府県の阪神ファンもアクセス
するようになり、他のスレッドにも流れて板荒らしの原因になりやすいし、
大阪板の地域特性が脅かされる。

というようなタイガーススレが存在することによるデメリットと、先に示した
メリットを比較したらいいんちゃうの？デメリットの1.2は主に管理側や運用側
の範疇であって、俺らには判断できんことやし。デメリットの3は一般住民にも議論の
余地はあると思うけど、今までの状況をからするとあまり考えられん。1.2のような
管理の問題による理由とか言い訳を管理人から聞きたいと思うねんな。そういうことを
管理人が言ってくれたら、なるほどそういうことなんか、間借りしてる立場やねんから
無理言えんわな、とまあ、こないなるんやけどな。

俺自身は別館で立てていいんやったら、それで全然構わんねん。別に別館まで
歩いていくわけじゃなし、クリック一つの手間だけやん。

ただ、阪神ファンの俺からすれば反対派は単にいやがらせとかやっかみで
へ理屈をこねているようにしか見えへんねん。阪神スレの存在に反対派が
具体的にどんな類の不利益を被ってるかが分からんねん。期間限定の約束が
反故にされて不履行になると運営上の問題になる、という意見もあったけど、
それは議論のプロセスから派生したデメリットではあっても、スレの存在
自体が大阪板に及ぼすデメリットとは次元の違う話やん。

この間立ったジャイアンツスレなんかも、阪神ファンの自分がむかついたら、
見なきゃいいだけで、理屈こねて廃止しろという気持ちは理解できんのだが。
反対派の姿勢には何か阪神ファンへの私怨があるのか、それとも自分と趣味
嗜好の違う人間がいても、スルーできずに存在自体を抹殺したがるような
危なさを感じるねん。そういうことが、一部の賛成派が大阪板でのスレ立てに
こだわる理由につながってるんちゃうかな？反対派の言葉を素直に受け取って
ないというか。

>>14で管理人も勧めていることだし
タイガーススレは別館逝きということでFA?

>>36
いや同じ問題だし、理由を答えてくれ。それ以外は要らん
阪神が駄目で、他のスレで地域情報が含まれない物でも存在している理由を教えてくれ
あと君のようなガキには分からないと思うが、漏れは許容範囲を問題にしている。
よく考えてみろ。なぜ”板違い”の話が必要なのか。
>>38
阪神が大阪と関連あるかどうかは君が決め付ける物か？
全国的に大阪＝阪神という代名詞の1つとして挙げられているものだぞ
それに反対している人の屁理屈はいつも
＞＞内容に地域情報が存在しない
って事を繰り返すばかり。その理屈ではこのスレも存在できない。

それから、まるっきり結論なんて出てないんだよ。
途中で馬鹿コテ連中と新管理人が馴れ合いだして、勝手に決めちゃった。それだけ
結論って言うのは当然理路整然としていないといけない訳で
決めたのは特例で...ってだけでしょ。結論なんて出ていない。
それで昔からあるスレを勝手に削除していいのか？何か問題あったか？と。

>>41
一つの例外を認めればいくつも例外も認めなければならない。
俺も賛成派だけど、双方納得させるために期間限定案を出したわけ。
またオールスター戦辺りでスレを立て許可して貰えばいいんじゃない？
それまでは別館って事でさ。

それか、「阪神の歴史を語るスレ」にすれば？
これなら個人的には問題無いと思うよ。今日の結果やらスタメンの話はスレ違いになるわけですから、
当然無しの方向で。どうどう？良い案と思わない？

>>39
賛成派と反対派、どちらも場合によっては逆転しますので双方を指します。
ようするに、｢ずっと阪神スレを継続しろ派」と、｢阪神スレｲﾗﾈ派」です。

>>41
少しあなたの考えは外の考えを全くご理解してないように思うんですが。
話の中で脱線するのはよくあることです。でも、あなたと逆の考えの人にとっての
阪神スレは「1から300まで脱線する」という捉え方なんですよ。これは私もそうです。
まず｢大阪府｣に関連する話題は出てきませんね？これは納得されますよね？

別館への以降案ですけど、別館も「地域情報｣が基準となってるんじゃないですかね。

あと、あなたの考えに対する｢反対派」を嫌がらせややっかみと取るのは大間違い。

私的な考えですけど阪神スレは別の物に言い換えれば
「吉本スレ」に相当すると思います。これも地域情報はほぼ皆無でしょう。
他に、大阪に本社がある会社、大阪在チームのサッカーなんかもよくなりますよね。
あと、個人的に私は相撲が好きなんで｢春場所スレ｣を立ててもいいですか？？
阪神スレより住人が少ないじゃないか、と思うでしょう。もちろん少ないと思います。
でも｢一年で1スレ｣消費さえすれば今のルールではいいんですよ。
でも意外と多かったりしてw

大阪に密着してるかとか、昔から根付いてるというのは
関係ないですよ。
要はスレの中で府内の話が出るのかでないのか、これに尽きます。
大阪板はこの基準に基づいてスレを色々立ててるわけです。
これに阪神スレが該当しないのは容易に納得できると思います。
納得したとして、なぜ阪神だけそれ以外の特例を認める必要があるのか？
この点についてお答えいただきたいんですが。
｢理由も何も阪神は大阪なんやー｣的な回答はやめてくださいね。

以前は60以上も阪神スレが立ってました。でも阪神だけでなくその他のスレの乱立によって
管理人が管理できなくなってしまい、スレ立ての基準は地域情報のみとなり、
で今少しずつ規制緩和してるところです。阪神スレを簡単に認めてしまうと
45で書いたように乱立が瞬く間に始まる(すでに兆候は出てるけど)わけで、
一気に改革を求めるのは酷というものでしょう。
そのうち何の議論もなく阪神スレが一年中立てたれる管理体制になるかもしれないじゃないですか。

＞＞＞内容に地域情報が存在しない
＞って事を繰り返すばかり。その理屈ではこのスレも存在できない。

こういうのを屁理屈って言うんですけどｗ

DIONくんは興奮するとすぐ「ガキ」とか「馬鹿コテ」とか
誹謗中傷に走るね。

＞＞４５
「吉本スレ」、「ガンバスレ」、｢春場所スレ｣、俺には何も反対する理由は
ないねんけど？いずれもあまり興味がないが、立てたけりゃ勝手に立てれば？
と思うけど。当然ジャイアンツスレもokやねんけど。

管理上の問題は管理人が判断することでしょう？管理人が「これ以上は管理
できないので無理」と言えば仕方ないけど、管理作業の実際を知らん人間が
どうこう言うことではないんちゃう？

阪神スレを含むネタスレは｢一年で1スレ｣でなくもっと条件を厳しくするとどうかな？
半年で１スレとか。３ヶ月で１スレとか。そうすると需要のないスレは振るい落とされる
んちゃう？

どんなに住民が少なくてもそのスレに愛着がある住民もいるという事をお忘れ無く

>>49
もちろん最終決定権は全て管理人にあります。
私は管理人ではないけど、これまでの管理人の声がいくつもあがってたじゃないですか。
それを読んで作業の内部を知ったんですけどね。
あなたが阪神スレが今まで続いてたのに、急に無くそうという考えが出るのはおかしいというので、
それに対して管理人の苦労があるから無くさざるをえなかった、といったまでですよ。

でもあなた、判断は全て管理人に委ねるといいますけど、ここで管理人の誰かが
「阪神スレはやはり今後禁止します｣という判断を下した場合すぐに引き下がるような
方とも思えないんですけどね。それとも、｢仕方ない｣ですぐに諦められます？

で、地域情報が皆無な阪神スレを立てる必要性についての回答はまだですか？

>>46
>>要はスレの中で府内の話が出るのかでないのか、これに尽きます。
>>大阪板はこの基準に基づいてスレを色々立ててるわけです。

これはスレ立ての基準として、どこかに明文化されてるの？

大阪板のローカルルールに

＞個別の店舗・会社・団体・個人についてのスレッドの禁止
＞個別の店舗・会社・団体・個人（私人に限らず、芸能人や有名人などの公人も含む）について語るスレッドは禁止です。

という項目があるんですけど、タイガーススレはこれに抵触してますよね？
まあ他にも、最近立った阪堺電車スレなんかもアウトだと思いますが。

「板違い」とはこういう意味ですね。

＞７．板と趣旨が違うスレッド・発言
＞地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
＞他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
＞地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
＞その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
＞下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。

>>43
まあ、興奮して中傷レスするような奴を相手するまでもないんだが、

＞それに反対している人の屁理屈はいつも
＞＞＞内容に地域情報が存在しない
＞って事を繰り返すばかり。

それ、屁理屈でもなんでもなく事実だから。屁理屈ってのは
「その理屈ではこのスレも存在できない。」みたいな主張を指すんだよ。
それとさ、賛成派の主張って「本社が大阪」「経済効果」、挙句の果てには
「文化論」まで行っちゃうだろ？そんな話題でスレが盛り上がったことなんか
あんの？それこそ屁理屈だろ。

＞勝手に決めちゃった。

そうなる前にそれこそ理路整然と主張しとけよ。ちゃんとトップページから
リンクされてたし、周知はしてたんだからさ。決まってんのに勝手に立てる、
はたまたゴネ倒す。それは心証悪いよ。

また双方とも納得できない議論を繰り返してどうするのよ？
後は管理人に任せればいいじゃん。
何度も同じ議論を繰り返しても意味無いし、建設的じゃ無さ過ぎる。
>>44に書いた歴史を語るスレを個人的には立てて欲しいな。

>>53
うんうん、個別の店舗・会社・団体・個人についてのスレッドの禁止については
抵触すると思ってたよ。でも>>54の７．板と趣旨が違うスレッド・発言については、
確かにおっしゃる通りですねえ。わたしが不勉強でした。すみません。阪神スレは、
「大阪板の趣旨と違った地域情報に関係ないスレッド」に該当すると認めざるを
得ませんね、残念ですが。ここまで明らかに削除ガイドラインに抵触してるのに、
なぜこれまで存続してきたのかな。
削除ガイドラインの７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。というくだりは
、見直しか弾力的な運用を希望するけど、現時点では明確なルール違反だと考えを
改めましたよ。需要はそこそこあるので大阪板の繁栄のためにも、よりよく改善して
欲しいですわ。

みなさんは管理人に決定権があるのは納得ですよね？
で、管理人が最終的に決定を下したことに対してはその後反論することなく
了解するってことでいいですよね？
阪神がどうとか、一つのスレの議論ではなく、
上記については満場一致と考えていいですね？
今後管理人の誰かがここで何らかの結論を出したことに対して、白黒どちらでも
覚悟は出来てますよね？それだけ確認させてください。

>>58
そんなものは言質の取りようがないでしょう。「俺は見てなかった」
と言えば済むんやし。

｢俺は見てなかった｣って･･･。
それじゃあ、今議論してる全てに意味がなくなりますね。
例えあなたの意見にみなが納得して阪神スレが立てたとしても、
後からどんどん反対派が沸き出ますよ。
あなたがいくら決まったことだと主張しても「俺は見てなかった｣といわれますよ。
どこで出た結論が一番有効なんですか？

管理人殿は、まず>>15の問いに答えて欲しいですね。
そして>>53-54にも抵触しない逃げ口上を考えて置いて下さいね。

そして最後に、このスレで議論の参加者全員を納得させられるような
大岡裁きを披露して下さい。期待してますよ。

上がらなかったからageとく

>>60
はあ？そりゃそうでしょう。現に見てない人もいるし、見てるのに見てない
と言い張る人もいるだろうし。実際に「勝手に決めた」という人だって上に
いたでしょう。阪神スレの存亡に関心を寄せる一人一人にどうやって言質を
取るんですか？全員が本当にこのスレであなたの問い掛けに答えるとでも？
それとも数人の言質を取っただけで全員とみなす権限が誰にあるんでしょうか？

そもそも、たとえ管理人による決定が為されたとしても、反対だの賛成だの議論
くらい認めてもいいでしょう？削除権限は管理人にあるわけだし、議論するくらい
しか一般ピープルには認められていないんだし。４６であなた自身が言ってるように
そのうち管理体制が変わって1年中阪神スレが立つ可能性だってあるんだから。

因みに言っときますが、俺は57で表明したとおり、現時点ではルール違反だと
思いますよ。というより議論の余地さえないと思うんだけど。なんでさっさと
削除されないのか不思議なくらいですわ。少なくとも俺のように阪神スレが
あればいいなと思う人間にとって取りうる選択肢は、とりあえずスレッドを
削除してもらって削除ガイドライン7とローカルルールについての見直しか
柔軟な運用を求めて阪神スレを立てても構わないような環境を整えるのが
先決だと思うけど。

とりあえず死ねばいいと思うよ
金☆太

>>63
いえいえ、私が聞きたいのは、｢俺は見てなかった｣といわれない
結論の出し方はあるのかということなんですが。

長ぇ〜
ちょっと他の作業に追われてたら、とてつもなく長い議論になってますね。
結論から言ってしまうと、パレードも終了しましたので、タイガーススレッドの次スレッド所在地は別館でお願いします。
リモホ非表示の別館は今後も存続しますので。
同じく、G党スレッドも別館へ移行して頂きたいです。
阪神スレがあった以上はGスレだけ削除って訳にもいかなかったので・・・

それとは別口で「スポーツ総合スレッド」を立てておきたいですね。
野球でも相撲でも何でもスポーツのネタを語ってもいい大阪人のコミュニケーションスレッド。
その中で盛り上がりの大きいネタ(相撲やサッカー)があれば別館でスレ立てして貰う方針で。

以上が管理人見解です。

DIONくんは言いたいこと言っとけよ。
またあとになってごねるなよ。

筋を通した河内牛さん素敵・・・・・

それで具体的にはどうしたらいいのん？勝手に立てちゃっていいのかな？
それとも【祝開幕】野球のスレッド立てましたよ!!! に合流するのかな？

別館でやりなせう。

>>66
GJ!

別館（リモートホスト非表示）
http://yy21.kakiko.com/kansai/
>>掲示板は一時停止中です。
>>再開するには、管理者メニューより設定の更新を行ってください。

…あらら。

>>72
なぜか別館が突然閉鎖されたので私と河内牛さんで話し合い新たに設置しました。
http://yy17.kakiko.com/osaka/
別館住民の方にはスレの建て直し等お手数をおかけしますがよろしくお願いします。

別館（リモートホスト非表示）に立てました。

阪神タイガーススレッド〜0
http://yy17.kakiko.com/osaka/#1

削除の事について質問です

いつも削除の時緊急を除いて
いわゆる通常削除でレス番号を飛ばして削除されてたりされてなかったり
しますが、なんでですか？
スレッドの削除は昼間に行われたりするんですが、レスの削除は地域によって
２日近くかかったりするのもありますが一体なぜでしょうか？

管理人て、ほんとに6人もいるんですか？

http://www.machi.to/info.htm#4Q3

>>75
削除に関しては、悩みつつ削除してたりしますので、時々管理人間で相談したりしてますので、所々残ってたりします。
また、管理人が生業では無いので、いつも常駐して削除してる訳ではありませんので、遅れる事も時々あります。

>>76
作業の忙しさに消えていったりする人もいてます。
今活動してるのは、ジョ〜ジ、koko、さうすぽー、河内牛の４名がメインですね。
インフォメーションは地方１氏が書き換えない限り変わらないので、幽霊管理人はそのうち整理されます。

「次スレを立てるタイミング」っていつが適当なんでしょ？
それぞれのスレッドにもよるやろうけど
290以下　×
291以上　△
295以上　○
299　　　◎
…みたいな基準を決めておかないと埋め立てが増えてしまうと思いますが？

あぼーん

あぼーん

特定店舗や医院に対する誹謗中傷や嫌がらせが続くスレは
削除されたほうがよろしいのではないですか？
管理人殿の保身のためにも

>>81
ボランティアでやって頂いている管理人さんへの
恫喝行為は謹んだ方がいいのでは？

恫喝？？？

　営業妨害発言
　　　　↓
　削除依頼されて削除
　　　　↓
　削除された悔しさから営業妨害がエスカレート

という悪循環を断ち切るためのアドバイスですけど？

次スレのタイミングは290以上で立てるのが理想的ですね。
トップページに一度デカデカと立てるタイミングなどを書き込んでみますか?

特定店舗等への誹謗中傷を削除すると、>>83のようなパターンが多いので、スレッド凍結も視野に入れて検討すべきでしょうか。
近畿板などは実際にスレッド凍結されている所もありますし。

近畿板てびき http://kinki.machibbs.net/siratama/info/index.html
読みましたけど、なかなかよく練られてますね
スレ住人に連帯責任を負わせて
無期限で凍結（当該スレ削除後、継続スレの作成を許可しない）案
いいと思います
実質河内牛氏一人で管理している大阪板にも上記ルールの導入を望みます

てびき作成後、>>1にそのリンクを義務付けするのもいいと思います
リンクのないスレは削除対象ってことで

現時点で、凍結案対象として最有力候補スレは
自作自演とごく一部の者とで個人商店＆医院叩きを繰り返している
下記スレですね
こんな誹謗中傷ネタしか無いスレは不要ではないでしょうか

【堺市】北花田〜新金岡付近の人、集合！【１１】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1132822693

こんにちは、北花田スレ（http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1132822693 ）の住人です。
ここ最近あまりにも削除依頼が多く辟易しています。
>>86の方がスレの凍結を提案されていますが、
おっしゃられるような「誹謗中傷ネタしか無いスレ」なのであれば、
１１回もスレが続くでしょうか？
１０スレ目の途中まではいたって普通のスレであったのが、
ここ最近の削除続きで荒れ初め、今の状況になっています。
当初は静観していたのですが、あまりの削除の多さに一言をと思い、
書き込んでいる次第です。
確かにガイドラインに触れる書き込みについては削除されるべきです。
しかし関係の無い発言ですら「板と趣旨が違うスレッド・発言 」という
おおまかなくくりで削除依頼される事に憤りを感じています。
語弊があるかもしれませんが、<F6g4rOGU>また<tpt3LoqE>の方が気に入らない
発言は全て削除されてしまうような感覚です。

まずは現状の削除依頼続きを不満に思っている住人もいることを知ってほしくて
書き込みしました。
もちろんスレ凍結も反対です。

あぼーん

１０回とか１１回とかは関係ありません
面白半分に誹謗中傷を続ける粘着につき合わされる管理人も大変だし
標的にされた事業主も「あ〜あ、お気の毒に…」では済まされないんですよ。

例えば今日削除された分で、店舗を特定可能な情報を書いたあとに、
「ｽｰﾌﾟのﾀﾞｼにぞうきん使てんちゃうか？」って悪質すぎます。
住人同士で戒めあうことできないのであれば凍結しかないでしょ

大阪板で店や病院の悪口書いてる人も気を付けたほうがいいですよ。

【ネット】 「食中毒になるんじゃ」 ボイスチャットで店の悪口→名誉棄損で男を逮捕＆実名報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132913224/

キティーオタクの先生だってことが名誉毀損か？
アホらし。このおっさん考えすぎ。
こういう精神のおかしい医院には俺はいかない。

北花田スレとこことで、夜通し誹謗中傷ですか。ご苦労様です
今回はさらに、被害者である医師自身が削除依頼を連発しているという
脚色が追加されてますね。
誹謗中傷と出鱈目の流布はエスカレートするばかりです
こんなスレを存続させるのが適当だと思われますか？＞管理人さん

>>91は立派な名誉毀損ですね。
>>90のように逮捕される可能性もありますよ。

実際に年間で数件の逮捕者、書類送検者が出ています。
民事訴訟になった事例もいくつかありますし。
北花田スレで「法廷の場で」といきまいてる御仁も、
そろそろマジメに考えた方が宜しいかと思いますが・・・

北花田スレの住人として、毎日見ているスレは
大切です。勝手に凍結とかおっしゃる身勝手な輩
には本当に腹がたちますね。

>>94
以前スレ凍結を経験しました。約１ヵ月ほどだったと記憶しています。
そのときは某氏を排除するために管理人判断で凍結されたとも記憶しています。
凍結解除後、少々荒れることはあってもさほど気にならない程度でスレは
進行しております。

スレが荒れ誹謗中傷が多く書き込まれ、情報交換等がまともにできる状態ではない場合
スレ凍結は手段として効果はあると思います。もちろん普通に利用していた住人からは
不満が多く出るでしょう。実際スレ凍結中は管理人に対しての苦情も出てました。
しかし、正常にスレが進行できないのであれば仕方が無い場合もあると思います。
それを無視してまでスレが進行するとも思いません。
スレ健全化の手段、方法としての凍結は経験上あっても良いと思います。

>>92
脚色ではないでしょ
こんな感じやね
と最初に前置きしてるじゃないですか？

反省のかけらも見えませんね。無期限凍結でいいですよ。

削除するのは個人名が出てる書き込みだけで良いと思うけどなあ
行き過ぎじゃない？

個人名以外にも、当て字・伏せ字だらけだったでしょ北花田スレは。
なんとか正当化しようと必死ですね。

ちなみに、当て字・伏せ字でも特定できる場合はアウトです。

北花田スレの住人やけど…
関係の無い発言や、削除依頼の出ていない発言も削除という
強引な管理で普通に進行すると思うか？
削除人は本当に前後の流れを読んでから削除してるんかいな。
中には「これまで消すの？」っていうのもあったで。
そんなん見たら板が荒れてくるにきまってるやん。
削除人も素人やないやろうから、削除したらその後の展開がどうなるかってわかるやろ？
わざと荒れさせようと思てんの？

※「管理して頂いている方にも暴言を吐くような住人がいるスレは無くした方が良いでしょう。
反省のかけらも見えません。無期限凍結でいいんじゃないですか」
なんて、わかりやすい煽りは無しの方向で
一個人の正直な意見ですから

まず誰が一番悪いのかよ〜く考えてみよう
削除依頼した者でも、削除した管理人でもなく
削除対象となるような発言をした住人です

>>100
そりゃまぁ確かに大量削除はしましたが、某医院関連すべて削除しています。
方針的には根源すべて削除です。
普通はその時点で、その話題に触れないようにすると思いますが・・・

スレ住人の意見が「削除が悪い」方針でしたら、凍結もほぼ確定ですかね。
某医院に迷惑かけてる事ぐらいは分かってるでしょうし。
スレ住人の意見は「他人に迷惑をかける告発を続けたい」と認識しましたが、
それで宜しいでしょうか?

自己責任で放置しとけばええやん。なんで削除する必要があるの？
病院から削除依頼を要求してきたわけじゃないしさ。

放置したら管理人に迷惑が及ぶことぐらい容易に想像できそうなもんですが・・・
当分の間凍結して頭も冷やしてもらったほうがいいと思いますよ。

完全に自己責任で誹謗中傷や告発を続けたい人は
自分でビラでも印刷してまいて下さい。

これが削除されへんのは、なんでや？
消し忘れか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1129625010&START=263&END=263&NOFIRST=TRUE

>>102
他人に迷惑をかける･･･この言葉は主観的です。
河内牛さんの定義を教えてください。
また通常、店名、病院名の固有名称まで削除対象になるのでしょうか？

事実、だからじゃないの？

ガイドラインぐらい読めよ。

http://www.machi.to/saku.htm
まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。

>>102
＞普通はその時点で、その話題に触れないようにすると思いますが・・・

話題に触れているのは、極一部の人（一人？）ですよ
今日も粘着してるみたいですけど、そういう人が一人居るだけのスレでも凍結するんですか？
あと大阪板の『凍結』『解凍』のガイドライン等、作ったのであれば教えて下さい


＞スレ住人の意見は「他人に迷惑をかける告発を続けたい」と認識しましたが・・・

どこを読めばそう解釈出来るんですか？
『削除の仕方に不満がある』って事が、『他人に迷惑をかける告発を続けたい』って事と同意ですか？
かなり飛躍し過ぎてると思いますよ

もしかして、管理人さんは今回の削除の件を批判され、変に意固地になってませんか？
も少し冷静になって下さい
これから北花田スレと同じ勢いで削除・凍結していくんであれば、大阪板の削除人だけで100人ぐらい要りそうですよ

冷静さを失ってるのはどっちだろう・・・
管理人は極めて冷静だと思うけど。
医院や店舗の中傷をしてたのが一人か複数かは
リモートホストを見られる管理人なら分かってるっつの。

北花田スレの住人って、誹謗中傷に慣れっこになってて
そのへんの感覚がマヒしてるんじゃないのか？

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1132822693&START=30&END=30&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130807660&START=91&END=91&NOFIRST=TRUE

こんな発言を削除依頼もせず放置してる
スレ住人の良識を疑うよ。

まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
例えば、以下のようなものが削除に該当します。

１．個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
（本人による書き込みかどうかも問いません）
また板の性質上、伏字や遠まわしな表現でも個人が特定されやすいので
これについても削除する場合があります。
きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。
ただし公人と世間的に認められている人の場合、削除されない場合もあります。

２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。

３．連続投稿
同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
連続で投稿した場合、削除します。
（なおスレッドを立てる際、同じような内容のものがないか
　過去ログを検索されることをお勧めします）

４．コピー＆ペースト
テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。
また、同一の内容を複数行に渡って書いた発言も削除です。

５．差別発言
差別的意図を持った発言は削除します。
特に、地域名はその真偽を問わず即刻、削除します。

６．問題のあるリンク
ブラウザークラッシャー・死体・エログロ・及び荒らし依頼などを目的とした
URLのリンクを含む発言は、削除します。
また、迷惑をかけることを目的としていると思われるメールアドレスも削除します。
また、スレッドの流れと関係のないものも削除する場合があります。

７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。

８．宣伝・広告
宣伝・広告のためだけに立てられたスレッドは削除します。
スレッドのなかでも利用者の情報交換の妨げになるような、
過度な広告目的の発言は削除します。

>>111
スレ凍結より、中傷してる人だけアク禁に出来ないのかな？

>>114
アク禁アク禁って簡単そうに言うけど、中傷してる奴が複数いる場合とか
巻き添えになる利用者が多数出そうなプロバイダ使ってる場合は
簡単にアク禁にできないでしょーが。
北花田スレの不心得者のせいで大勢が迷惑するわけだ。

キミもその不心得者の一人だよ、ID:VbOMpPPA＝マンションっ子さん。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1129625010&START=263&END=263&NOFIRST=TRUE

>>115
そうなんですか。知らなかった

>>116
ID追っかけ乙ですｗ

それは削除して欲しかったな…
気を付けます

でもさー今回の件を基準に削除を行うって事になったら
板の何分の一かは削除対象になると思うよ
そのうち対応しきれなくなるぞ
基本的には削除は最小限に抑えるべきだ
>>102
＞＞スレ住人の意見が「削除が悪い」方針でしたら、凍結もほぼ確定ですかね。
そう言う事じゃないでしょ？削除するべき物はする。そこは誰も文句言ってない訳で。
消す必要の無いものまで消してるだろって話
懲罰のつもり？反論したから罰を与えますって事だよねソレ？
なんか管理人の仕事を勘違いしてない？アナタ

＞板の何分の一かは削除対象になると思うよ

ならんでしょ
北花田スレで削除されたのは悪質すぎで、粘着しすぎ

＞懲罰のつもり？反論したから罰を与えますって事だよねソレ？
＞なんか管理人の仕事を勘違いしてない？アナタ

近畿板のように、スレ住人に連帯責任負わせようって話でしょ
http://kinki.machibbs.net/siratama/info/index.html
削除依頼と削除行為にばかり文句言って
スレ住人の行為を誰も戒めあわないのなら
凍結しかないのではってこと（>>89）

俺が管理人だったらとっくに凍結してるな
面白半分に誹謗中傷続ける奴に付き合ってられない

>>119
悪質すぎとか言うのはアンタの主観だろ？
この板では良くある事。確実に問題のある物だけ削除して、後は住人がスルーすれば住む話。

書き込みの内容に問題あるからスレ凍結ねって話なら理解もできよう
でも彼の書き込みからは”何？文句有るの？じゃあ凍結ね”って
削除依頼に異を唱えたからスレを凍結するって事の様にしか見えない。
このスレは議論をするためのスレだろうが。
反論したから凍結って根本的に間違えてるだろう
そう言う事がやりたかったら、自分で開いたHPに掲示板を作って勝手にやれば良いと思う

＞削除依頼に異を唱えたからスレを凍結するって事の様にしか見えない。

これもアンタの主観だけどな
俺は近畿板の凍結ルールの大阪板への導入を望む

http://kinki.machibbs.net/siratama/info/index.html

★継続スレッドの凍結とは？
上にもありますが、まちＢＢＳの趣旨やローカルルール違反が目立ち、削除依頼がなされず
放置されているスレッドについては継続作成の依頼が出てもお断りすることがあります。
これを「凍結」といいます。「解凍」のためにはまず、放置されている違反レスについての
削除依頼を行っていただくことが大前提となります。詳しい解凍までの手順はこちら（※）
また、解凍されて作られたスレッドについては違反レスを放置しないようにしてください。
違反レスが放置されますと、そのスレッドをまるごと削除し、再度無期凍結します。荒らしの
ためにスレッド住民が不幸にならないよう、一人一人がスレッドを大切にしていきましょう。

※）http://kinki.machibbs.net/siratama/info/kaitou.html

またもめてるのか。
管理人、反省したんじゃなかったのか？ｗ

連帯責任とか拘らなくてええと思うけどなぁ。
ちょっと君等過剰反応し過ぎちゃうの？

まず大事な事ですが、当該スレッドにおいて、複数のISPによる特定医院の批判が繰り返されています。
アクセス規制かけようものならば、大量に巻き添えが出る事態になります。
「他人に迷惑をかけない」これが主観的で判らない人は、自分が名指し、または特定可能な範囲で誹謗された時の事を考えて下さい。
それでもやりたいって方は、他所でどうぞ。

>>117
>それは削除して欲しかったな…
削除依頼が正式に出ていないので見逃してましたが、
名誉毀損等の責任も今後は考えて下さいね。
書き込みは自己責任です。

>>118
ほぼ>>119で答えて貰っている通りです。
スレ住人による自治が出来ないんだから、スレ住人に責任を考えて頂きます。

>>120
住人がスルーしてないし、ルール違反も認めろ(病院の話題は死活問題だそうですので実名で悪い所を語りたい)という意見なので、議論ですらありません。
くどいようですが、まちBBSでは告発は認められていません。
ローカルルールなどにも目を通して下さい。
「文句あるなら凍結」ではなくて、文句自体が筋違いなのです。

>この地区に住居を持つ者として、医療に関する情報は重要です。
>カフェと違って気軽にお試しできない歯医者や病院情報は、
>文字どおり死活問題です。
>日本は某国と違って言論自由の国です。
>商売敵が悪い噂を広めて自己の利益にしていない以上、
>問題はないです。
>これ以上、無意味な削除依頼をするならば、ご自由に法廷の場で争いましょう。

話にならんｗ
自分で掲示板作って思う存分やれよ。

とりあえず、削除したって餌を巻くようなもんという事くらいは明らかだし、
病院名をNGできるならしては如何？

しつこい
自分で掲示板作って思う存分やれ。

>>125
＞住人がスルーしてないし、ルール違反も認めろ(病院の話題は死活問題だそうですので実名で悪い所を語りたい)という意見なので・・・

だから、それはスレ住民全ての意見では無いんですよ
今までもそうですけど、何故スレ住民の一部の意見をスレ全員の意見として捉えるんですかね？

スレ凍結がどうしても嫌なら、削除対象となる書き込みがあるたび
その書き込み主のリモートホストを公開するってのはどうですか？
「*」で一部伏せ字にするんじゃなく完全公開。

>>129
スレ全員の意見だとは捕らえていません。
スルー出来てないのは大量削除を見ても判る通り、複数の人がスルーできないでレスしてる証拠です。

もし全員の意見を纏められるのでしたらば、貴方が纏めてからこちらへお伝え下さいますか。

管理人につっかかる前にスレ住人で話し合うべきだと思いますが・・・

>>131
そうですか？>>102>>125のレスからは、そうとは取れませんよ
これから、そういう事を書くときは『スレ住民の一部』ときちんと書いて下さい

大変ですねぇ管理人も。俺が河内牛氏の立場だったら、
削除依頼の多いスレはとりあえず凍結させてもらいますわ。管理人権限で。

で、次に大阪板のリモートホストを表示化にシステム変更を行うまでなんとか頑張って
表示化がシステム的に問題なく成功すれば、大阪板の管理人を辞任しますね。

あとは、完全に自己責任の世界です。問題になっている医院のことも中傷し放題、
ラーメン屋も「ｽｰﾌﾟのﾀﾞｼにぞうきん使てんちゃうか？」とか言い放題ですよ。

俺はそれをプリントアウトして医院やラーメン屋に
名誉毀損や誹謗中傷の対処方法についての警察の資料も一緒にプリントアウトして
持参するか、内容証明で郵送しておきますよ。
http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/high_tech/taisho/01_3.html

>>132
これはもう揚げ足とりと理解していいですか?

http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?hamaderalog
タイトルが「諏訪の森の方いますか？過去ログ一覧」になってます…

>>107の定義はスルーですか？
お答え頂けないならば、理由ぐらいは教えてください。

>>131
削除人はスレ住人で話合う前に
「７．板と趣旨が違うスレッド・発言 」
で削除していませんか？
該当スレで話し合うのがスレ違いならば誘導をお願いします。

>>133
頑張ってやってください。

河内牛さんもツライでしょう
他の削除人さんの意見も聞きたいですね

>>他の削除人さんの意見も聞きたいですね

他の管理者は低脳ロボットだから聞きたくねえよ
人間的な考えができないんだよ
リアルで会社とかで部下がかわいそうだわ
冷酷なやつとしか思えない

深夜になると活動を始めるのがいますね。
しかもまた医院のネタ蒸し返してるし
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1132822693

もう管理人権限で凍結しちゃっていいんじゃないですか。
少なくとも私は河内牛氏を支持しますよ。

>>139
早朝パトロール御苦労さん、
で、貴方はだぁ〜れ？

>>136
>>125の３行目を読んで下さいね。
それと、「削除されてるから話せない」とおっしゃってますが、
誰が某医院の話をしてくれといいましたか?
今回の反省及び今後の事ですよ。

>>139
とある書き込みは削除しました。
そして、その方にはアクセス規制かけました。
名前知ってて書いてますから。
この方の規制解除は無期限です。

>>141
質問に質問で回答するような幼稚なことは止めてください。

そして貴方への回答ですが、誹謗されても擁護してくれる人が多数になるように普通に努力した。
まちＢＢＳじゃなくて、２ちゃんねるで実名スレが立った時の実体験ですな。

アクセス規制って意味あんの？
串使えばいいっしょ？

今のまちＢのシステムでは、串は殆ど弾かれる。
残念でした。

>>142
はいはい寝言は寝てから言って下さいね。
同じID:pkcNBVtwで反論してくれる事を希望しますが、出来ますかな?

>>143
串は使えなくしてあります。
おたくのようにあっさりとそういう事しちゃう人がいますし。

ヒント：殆どってのが味噌

>>145
つまんない煽りかよ
管理人の失格やな

なるほどね。一人か、せいぜい二人が粘着してるわけですか。
暇やねえ。
そんな暇を持て余してるんなら、消された医院や店の主に
消された内容を直接言いに行ってきたら？ｗ

管理人失格とか言う前に〜
利用者の資格無し！
消えろ

人間だし煽りもしますよ
いち管理人として、これ以上勝手な回答ができない場合もあるんですよ。
それをくんで上げないと。。。

みんなガンバレ

河内牛さんもう医療ネタの件は削除オンリーでこの話題は無視でいいと思うよ
管理人メールも公開してんだし、今後はそっちで対応してもらえばいいじゃん
つーか大阪ＢＢＳ管理人の事実上の元締めであるＫＯＫＯ氏に対応してもらえれば
いいと思うよ
河内牛さんはいちいち対応してくれるから僕は昔から好きだけど
何もkokoやジョ〜ジが本来対応すべきことをあえてする事はないですよ

ここで揚げ足とって文句言ってくる「金●」みたいな性格の奴は相手にすればするほど
反論してくる「特殊」な性格の人間だから相手にしないほうがいいよ
彼らはこれが生きがいらしいですからね
極端に言えば釣りに釣られるって事ですな
ま、おいらはそれを楽しんでたけどｗ

kokoとジョ〜ジは問題外だけど河内牛さんには支持者多いから
間違っている事に関して自分の意見で指摘する人には無視すればいい

>>152
金大さん乙

折角まともなネタフリがあったのに、こんなくだらないレスしかできないとは・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1132822693&START=56&END=59&NOFIRST=TRUE

うまい、まずいはOK
度が過ぎた中傷、営業妨害はNG（ダシにぞうきんとか）
こんな簡単なことがなんでわからんのやろ？

依頼のまま一律に削除した牛に言えよ

そういうのを「責任転嫁」と言う。せきにんてんか。わかる？
>>101を嫁

それとね、意見や反論はageで書こうよ、ageで。
堂々と。

議論されているのにすいません。

管理人さんに質問です

書き込む場所が違ったら教えてください。

�@青い大阪ｗｉｋｉのページに書かれている
テンプレや関連スレ、過去ログの更新は
どうしたらよいですか？
誰でもできるようにもとの板に
貼り付ける方がいいですか？
関連スレ、過去ログの更新はけっこう大変ですね。
過去ログなくなってたらどうなるのでしょう？
HTML化はどうすればよいのでしょう？

�A大阪板総合のログがちょっとした質問・・
が古くなっています。
こちらの更新はどこに依頼すればよいですか？

�B大阪板総合に採用される基準はなんですか？

共通ルールとしてどこかに表示していただけると
助かります。

お手数をおかけしますがどうぞよろしくお願いいたします。

>>152
河内牛氏を支持している人って言ったって......。
単純に以前の管理人と比べて某金●のような自治厨の相手をしてくれるってだけでしょ
結果的に自治厨だから指示してる訳で
そんな特殊な奴からの支持なんて意味無いわな

意見や反論はageで書こうよ、ageで。
堂々と。
コソコソせずに。

河内牛君の煽り癖は以前からだが、相変わらず口が悪い御方ですね。
もう少し穏便に対処するというスキルを磨いてはどうだろうか。
管理人が口悪ければどんな正当な意見でも正当性を感じれない。

とりあえず、今は削除しない方がいいんちゃうの？
ログ残してくれなきゃどれだけ酷い書き込みか分からないし。

あぼーん

あぼーん

北花田スレ締結賛成です。

>>159
>�@青い大阪ｗｉｋｉのページに書かれている
>テンプレや関連スレ、過去ログの更新は
>どうしたらよいですか？
>誰でもできるようにもとの板に
>貼り付ける方がいいですか？
>関連スレ、過去ログの更新はけっこう大変ですね。
>過去ログなくなってたらどうなるのでしょう？
>HTML化はどうすればよいのでしょう？

過去ログの方はみみずんさんの方でやってくれているので、完全にそちらまかせになってます。
暫くしたら過去ログとして保存されていきます。
大阪板独自で保存したいのもやまやまですが、サーバーに膨大な負担が・・・
wikiページの更新はボチボチとやっておりますが、たまにというか、結構見落としがあったりします。
wikiページの更新依頼も作って、過去ログがいくつか溜まったら依頼、という形のスレッドなども作ってもいいかも知れませんね。
そうするとこちらの見落としも減りますし。

>�A大阪板総合のログがちょっとした質問・・
>が古くなっています。
>こちらの更新はどこに依頼すればよいですか？

今から更新しておきます。

>�B大阪板総合に採用される基準はなんですか？

一言でいえば、地域ネタでないスレッドですね。
立てても反論の出ないスレッドが採用されてます。

>>159
ちょっとした質問のスレッドですが、次スレが立ちそうなので、次スレの時に書き換えます。


それと、北花田スレッドですが、なんで凍結させずにおいてあるかも理解してない方の書き込みが増えてきました。
スレ住人には今一度ローカルルールと削除ガイドラインの遵守を望みます。
そろそろ真面目に住人間でどうするか決めて下さい。

あぼーん

ちょっとした質問＆雑談スレ＠大阪板Part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1133103388&START=1&END=1&NOFIRST=TRUE

スレ立てが自由化されたり別館のURLが変わったりしたので
>>1の内容も変更してみました、勝手に…。

もしダメならあぼーんでいいんですが、どうでしょう？

あぼーん

>>156
そんなんわかっとるわ
掲示板の管理人が悪口を増長させたと言ってるんやんけ
自分の行為に責任もてん奴が管理者すんなってことや

>>166
ｦｲｦｲ。ほんまに住人でどうするか決めてくださいって思ってんねやったら、
こんな下品なｴｻを投下すんなや。
言うてることはごもっともかもしれんけど、他に言い方ないか？
わざわざ出張して煽りに煽り返すって…

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1132822693&START=53&END=53&NOFIRST=TRUE

>>171
頭の弱い管理人なんです。理解してあげなさい。
そもそも頭が良ければ大阪板の管理人なんて引き受けたりしません。

削除された悔しさから誹謗中傷がエスカレートする見本のような発言ですね

>>172
>>そもそも頭が良ければ大阪板の管理人なんて引き受けたりしません。
今日一番の笑いｗ

河内牛ひとりで頑張ってるのは分かるんだけど
管理人足りないなら、もっと積極的に募集をかければいいだけの話。

「わしが管理人やったるわー！」っていう定年退職した人
「うちが管理人やったほうがましやわ」っていうおばさん
は一杯いると思うんだよねｗ

人選も大切でないかい。誰も彼もがなれる訳ではないのかもしれんぞ。

69 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/11/28(月) 15:19:47 ID:IXBNlGuI

へたくそな歯医者なんて誰も言ってなかった。
ハローキティーが大好きな歯医者がRさい病院近くにいるよって
話から始まって、それ、子供が治療しやすいようにキティー使ってる
だけじゃないの？っていうきわめて常識的な会話に過ぎなかった。
そこで、チェックマンが過剰反応して
それに釣られて削除。
そりゃこの板の住人も怒るわな。
そこでチェックマンは何人もホスト規制して追い出し
あげくの果てには北花田・新金岡スレを凍結しよう
って運動する始末。
本当に凍結されるべきは、追い出されるべきは
おまえだよ。チェックマン。


70 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/11/28(月) 15:23:58 ID:IXBNlGuI

チェックマンが過剰反応して削除してるのか
その歯医者が削除依頼を出したのか知らん。
でも、このスレには、歯医者が削除依頼して
削除されたと思い込んでる者が多数いる。
そういう誤解を生んだのはほかならぬチェックマンだと
いうことを知れ。

さて、俺のカキコも削除して
俺もホスト規制で追い出すつもりか？
もし、そのようなことをしたら俺は言おう。
半島に帰れ。

ID:IXBNlGuIのリモートホスト公開希望！

>>178
煽りしかできないの？
きつい言論統制が大好きならそういう国に行くか帰るかしたらいい。
俺はこれまでの削除の経緯と俺の考えを述べただけ。
それに別にその歯科医院がおかしいと言ったこともない。
削除の仕方とスレを凍結まで話を持っていく方向性がおかしいと言ってるだけ。
こういう話をされるとリモホ公開しろですか？
まるであの悪しき人権擁護法案みたいですね。

煽ラー必死だなｗ
お前こそ半島に帰れば？

この悪質な煽ラーのコピペ元発言を
善良な北花田スレ住人が自ら削除依頼するか否かを
凍結の判断材料にしてはどうでしょう＞河内牛氏

凍結凍結うるさいよ。あんたは凍結といいたいだけやろ。

はいはい寝言は寝てから言って下さいね。
同じID:d5QDqaqsで反論してくれる事を希望しますが、出来ますかな?
同じID:HQmZKD4sで反論してくれる事を希望しますが、出来ますかな?
同じID:dc/2XKUcで反論してくれる事を希望しますが、出来ますかな?
同じID:IXBNlGuIで反論してくれる事を希望しますが、出来ますかな?
同じID:5wINo4sEで反論してくれる事を希望しますが、出来ますかな?

>>181
住人のひとりですが、IXBNlGuIの発言をなんで削除依頼せにゃならんのだ。
確かに口が悪いし、しょうもない煽りも含んでるし、誉められる様な発言じゃないけど
これも立派な意見のひとつやと思う。
決してIXBNlGuIの肩を持つ気はないけど、>>181は何故削除した方が良いと思うの？

俺は自作自演じゃないから出来る。
だけど、今からもうここを発つから出来なくなる。
それでは、煽りチェックマンさらば。
勝手に腹を立て自ら煽って言論弾圧していく。
ついにスレ凍結だってさ。
やってられんわ。

＞へたくそな歯医者なんて誰も言ってなかった。
＞ハローキティーが大好きな歯医者がRさい病院近くにいるよって
＞話から始まって、それ、子供が治療しやすいようにキティー使ってる
＞だけじゃないの？っていうきわめて常識的な会話に過ぎなかった。

そんな生易しい発言じゃなかったことは
見ていた者なら誰でも知ってるはず。

>>181は何故削除した方が良いと思うの？

一度まじめにガイドラインとローカルルール読んでみたら？

>>186
ということはあなたも見てたんでしょう。
生易しくなかったってどういう発言のこと？

で？あとの人は同じIDで反論できないのかな。
一旦収束していた北花田スレを再び掻き回す＝荒らすことしかできないのかな。

>>186
見てたけど、そんな感じやったと思うで
削除された部分も持っとるんやったら、何処かにウプしろや

>>189
ワレみたいに一日中板に張りついとるヒキヲタばっかちゃうんや
シャキシャキ過去ログアップしたれや

アップできるような内容ならしてるっちゅーの。
できひんような内容やったから削除されたんやろが(呆)

反論できなくなったら中傷ですか？

>>192
知恵がたらんヲタやな
ここでは言論規制がされてるだけやんけ
おまえのインターネットは街ＢＢＳと２ちゃんだけけ？

反論できなくなったら中傷ですか。ワンパターンですねえ。

>>193
なんでも中傷にする奴、前もおったな

>>177の言うように
誰も歯科医の営業妨害のような書き込みをしなかったと思う。
自作自演らしかったので、皆がからかったあげくに誰かの
削除依頼が相次いだ。別にひどい内容ではなかったと思うけど、
削除しなくてもよいレスまで削除されたのが大きくなった原因。

ワレにひとつ聞くけどeDfPrZd2が削除依頼連発した張本人け？

はいはいワンパターンの中傷と寝言は寝てから言って下さいね。
同じID:d5QDqaqsで反論してくれる事を希望しますが、出来ますかな?
同じID:HQmZKD4sで反論してくれる事を希望しますが、出来ますかな?（反論済み）
同じID:dc/2XKUcで反論してくれる事を希望しますが、出来ますかな?
同じID:IXBNlGuIで反論してくれる事を希望しますが、出来ますかな?（反論済み）
同じID:5wINo4sEで反論してくれる事を希望しますが、出来ますかな?

だからさ
一日中板に張りついとるヒキヲタばっかちゃう
ちゅーねん

いつまでも自分の希望と言いたいことだけ言ってろや
俺もこれから会議なので、落ちまっさ

人の尻馬に乗るしかないとは、他力本願ですなあ
自分自身で堂々と作ったらどーよ？


71 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/11/28(月) 17:05:57 ID:fLLdHk0A
よし、誰か北花田・新金岡市民用ＨＰ作れ
俺が常連になってやるぜ

>>201
子供会の会議ですか？
ご苦労様です。

>一度まじめにガイドラインとローカルルール読んでみたら？

読んでみましたが、それでも何故>>177を削除した方がよいのかわかりません。
なのでもう一度お聞きします。
eDfPrZd2は何故>>177を削除した方がよいと思うのですか？

それから故意かどうかは別にして、同じPCからでもネットの接続をし直すと
IDが変わるのはご存知ですよね。
つまり本人が気付かない内にルーター等が再接続してIDが変わるのは多々あることですよ。
それなのに何故IDにこだわるのでしょうか？
何か意味があるのですか？　それとも煽りたいだけですか？

そんな簡単なことも理解できないようであれば
もっと低年齢層向けに親切に解説されている近畿板の手引きを読んでみましょう。
http://kinki.machibbs.net/siratama/info/index.html
それでも理解できない場合は、まちBBSから出ていったほうがいいと思いますよ。

>>205
8分も考えて質問返しかよ
牛に文体にてるよなｗ

反論できなくなったら自演疑惑ですか。ワンパターンですねえ。

>>205
結局具体的には何もお答え頂けないんですね。
煽ってばかりで全く議論にならないので、eDfPrZd2を煽ラーに認定させて頂きます。
お付き合いくださりどうもありがとうござました。

＞125 名前： 河内牛 投稿日： 2005/11/26(土) 22:52:58 ID:OVeHSopY
＞まず大事な事ですが、当該スレッドにおいて、複数のISPによる特定医院の批判が繰り返されています。

つまり、2〜3人が特定医院の批判を繰り返し、
削除された悔しさから粘着管理人批判を繰り返しているということかな？
暇やねえ。

なんで北花田スレ住人らしき人達は削除ガイドラインが理解できないのかと・・・
管理人が議論ですらないというのも頷けますね。

>>210
でしょ？
俺が管理人だったらとっくにスレ凍結してますわ。
こんな幼稚な人らのためにリスクを背負うのはご免被りたいし。

以前は河内牛氏の管理手法に否定的だった自分も
最近は河内牛氏も一人で辛抱強くなったなあと感心します。

まちBBSでは大阪板に限らず
削除されるのは｢内容｣だけではなく「人物｣も…だったりする。

多摩板 削除依頼・議論スレッド４０
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1125963348&START=62&END=62&NOFIRST=TRUE
>>数十の荒らしレスを投稿している者がいたとして、その内の二つ三つが特に問
>>題の無い投稿であったとしても、私は管理人判断で全て削除させて頂いて居り
>>ます。掲示板を使う資格の無い者に遊び場を提供するつもりはありませんので。

>>211
お前の見解なんて知るかよ。
そもそもリスク承知の上で管理人やってるんだから、
吠えるな。タコ。
リスクも背負えない奴に管理人やる資格はねーんだよ。
ボランティアだからって調子乗るな！

はいはい、中傷乙。

>>204
＞何故>>177を削除した方がよいと思うのですか？

>>69は削除対象じゃないと思う。
>>70は連投と「はんとうにかえれ」だと思う。

みんなもっと冷静になろうぜ(o^-')b

>>213
ネチケットぐらい守ろうや

近畿板の手引きより

　▼スレッドの趣旨とかけ離れたレス
　スレッドの進行を妨害する行為となります。たとえばあなたが家族と食卓を囲みながら、
　夕食について楽しく会話しているときに、どこからともなく無関係な人が
　「日本を取り巻く世界情勢は・・・」なんて言いながら割って入ってきたら・・・
　場が混乱するだけですよね。
　あまりに悪質な場合（警告しても是正されないなど）は、そのスレッドごと削除となり、
　以後の継続スレッド建立をお断りすることもあります。

こんな解説が大阪板にも要るのかな・・・情けない。

>>217
猫を電子レンジで乾かさないで下さい、と注意書き入れるようなもんですね。
まあ、これは都市伝説ですが。

懸命に軌道修正しようとしてた善良な住人が気の毒です。
苦労が水の泡。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1132822693

その人らのことを思って、管理人も敢えて凍結しなかったということが
なんでワカランのかと・・・

>>213
＞そもそもリスク承知の上で管理人やってるんだから
リスクを最小限に抑えるのも管理人の大事なお仕事なのでは？

＞リスクも背負えない奴に管理人やる資格はねーんだよ。
リスクを最小限に抑えることのできない人も管理人をする資格がないと思いますが？

＞ボランティアだからって調子乗るな！
「んじゃあんたがやれよ？」って話になっちゃいますよ？


みんなもっと冷静になろうぜ(o^-')b

中国の掲示板っぽくなってるよな。
明らかに管理者側のｶｷｺが増えてきてる。
中国の掲示板は当局の意向に反したｶｷｺは削除
その後ＩＰから本人を割り出し逮捕。
政治犯として殺されていく。
当局の意向に沿わない場合は一般人を装って
当局の意向に沿ったｶｷｺを大量投下。
ねらーは目が肥えてるから
ああ始まった、この板は中国化してるねと気付く。

さて、このｶｷｺも削除するのかね。
削除はしなくともＩＰ規制して今後一切ｶｷｺさせないように
するかもな。
という俺は何一つあの歯科医の悪口は言っていないが
ここの管理人批判をしたら
削除され、ＩＰ規制され、自宅からはｶｷｺできなくなった。
ﾎﾝﾄにね。お前は金正日かと言いたい。

ここは２ちゃんねるじゃないし。
管理人もこんな事件に巻き込まれたくない罠
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132913224/
そのぐらい分かってやれよ。

で、北花田ｽﾚとここになんていちいちコピペするんだ？
コピー＆ペーストは禁止なんだけど。

>>221
管理人を批判したぐらいじゃＩＰ規制されへんやろ
ほかにも色々したんとちゃうの？

>>224
コピペ禁止も知らないようだから、その可能性高いねｗ
北花田ｽﾚの69-70もこいつだろ。
空気嫁って。

>>220
揚げ足取りしかできないのかよ。お前。
それで冷静になれなんて偉そうな事いえるな。

>>225
そういう貴方も誹謗中傷が禁止されているのを知らないのですか？www
>北花田ｽﾚの69-70もこいつだろ。
北花田スレの69-70がこのスレの221が同一人物だとおっしゃられているんですね？
それでしたら証拠を出されてみてはどうですか。
憶測でおっしゃられているんであれば、立派な誹謗中傷ですよ。

>>221
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1132822693&START=75&END=75&NOFIRST=TRUE

ちゃんとせぇて言われてんで？
まったくこの人の言う通りやと思うわ。

言うたら悪いけどおれの率直な感想。
あんた、別にスレが無くなろうがレスが削除されようがどぉでもええんちゃうの？
ただ単に荒れてる様を楽しんで、煽って皆の反応を見て喜んでいるだけのように見える。

この人みたいに物事の先を見て発言してくれる人がいたはんにゃさかい、もぉそろそろそのへんにしときはったらどない？
あんたのその愉快犯的な行動でどんだけの人が迷惑するんか、もっぺんよぉ考えはったほうがよろしいで？

なんだか子供じみた発言が増えてきた
ただでさえ、大阪ってだけで下に見られるんだから
もっと建設的な話をしようぜ

同一人物という憶測＝誹謗中傷ではない罠ｗ
同一かどうかは管理人が見たらわかるよ。

っていうか、アンタせっかく北花田ｽﾚの73でええこと言ってるのに
ｽﾚのことまじめに考えたら。

当たり前のことだけど、管理人もｽﾚの凍結を望んでるじゃなくて
住人の自治を願ってるんやと思うで〜

>>231
じゃあ凍結とか懲罰的な事を臭わせて脅しをかけるんじゃなく
明らかに違法な物についてのみ削除して、
あとは警告のみにして最初から住民の良識に任せるようにすれば良かったんだよ
いきなり削除しまくるような事するから、逆に火に油を注ぐ結果になっちゃうんじゃん
どっちが悪いかって、そんな書き込みやる奴が一番悪いけどさ
管理人の対応も少し考えてやれと。道理の通る事なら何やっても良いってもんでもないだろう
すぐに懲罰めいた事を言い出すのは感心できない。

＞そんな書き込みやる奴が一番悪いけどさ

そういうこと
しかも削除されたらエスカレートするし

>>232に禿同
ガイドラインに記載されているものに関しては問答無用で削除されるべきだと思います。
ただそれ以外のものに関しては警告で良いんじゃないですか？

板が荒れた時に、正しい方向へ戻す手段は沢山あると思います。
削除もそうだし、スルーもそうだし、諭すこともそう。
その中でも削除という手段は、デリケートな配慮しなければ
余計に板が荒れる危険性が一番高いと思います。

今回はそんな配慮を自分自身が感じられなかったので、
リモホを見ればわかると思いますが火に油を注ぐような発言をしたこともありました。
（とはいえ自分を正当化するつもりはありません。この場を借りてお詫びします。）

管理する板が多く、いちいち配慮してられないかもしれませんが、
住人もアフォばっかりではありません。
依頼通りの削除だけでは哀しくなりますから。

結局、誹謗中傷の標的にされた医院や、削除人の立場で
モノを考えられないということか・・・
例えば自分の親が商売してて、ここで標的にされててもスルーできる？

ネット上の誹謗中傷なんか気にしてたら商売なんて出来ないぞ。
病院に限らず、飲食店なんかも頻繁に嫌がらせ攻撃くるんだから。

ネット上は誹謗中傷あたり前という考え方が多いのかな？大阪板は。
そろそろリモホ表示化も真剣に検討したほうがいいかもね。

下手な歯医者を下手と言っただけで誹謗中傷とはこれいかに？

特定歯科医批判をまだ続けたいのかな？

あぼーん

>>239
憶測でモノを言うのは、よくないんじゃないかな？

まだ続けたいの？

あぼーん

>>243
>ほほぅ、今回はこの件で「たった一人だけ」しか規制してないハズですが・・・
>それが貴方だという事で宜しいんですね?

だから管理人自らそうゆうつまらん煽りをするのはﾔﾒﾚ。
既にアク禁という処分をくらってるんやからそれでええんちゃうの？
それともまだイジメたらんのか？
固ﾊﾝで管理人やってるんやから、こんな発言繰り返せば自分の信用落とすだけやで。

と、規制された人が一人で怒ってます。

>>244
>既にアク禁という処分をくらってるんやからそれでええんちゃうの？
>それともまだイジメたらんのか？

って・・・あの人はアク禁くらっても別のプロバイダーを使って書き込んでたら、処分のウチに入ってないやん。

>固ﾊﾝで管理人やってるんやから、こんな発言繰り返せば自分の信用落とすだけやで。

信用落とすも何も、当人のいうデタラメこそが管理人の信用を落としてるぞ。
それはいいんかい?

管理人擁護してる奴は全部管理人の自作自演なのは常識

ヒント：IP表示してないから誰にも分からない。
ヒント２：河内牛とジョージはグル。

>>247
「自分の考え＝常識」と思うのどうかと思う。

管理人批判はそのぐらいにしといたら？
管理人だって人間やん、間違うこともあるがな。
要するに自分の意に添えへん削除やってだけやろ？
見てる者全員の意に添った削除なんて不可能やん。

掲示板に書くことによって不利益を被る人が、
ただの一人でもおったら書くべきじゃないと思う。
仮に食いもんの不味い店があったとしよう。
それが犯罪にでもなるんか？
味覚なんて人それぞれやねんから行かんかったらええだけや。
誰もが不味いと思う店やったらほっといても潰れるんちゃうの。
店員の態度が悪ければ匿名で書いてやんと、店にクレーム出せばええんや。

　　　　　　　　　　　　ﾋｿ ( ; ´Д`) (´Д` ; ) ﾋｿ　　「北花田ｽﾚじゃもう事態は収束してるって言うのにね？ﾎﾝﾄ、しつこい人ってやよね？」　　ﾋｿ ( ; ´Д`) (´Д` ; ) ﾋｿ

掲示板に書くことによって不利益を被る人が、
ただの一人で
書かないことによって多数の不利益を被る人がおったら書くべきだと思う。
仮に下手くそな病院があったとしよう。
それは医療ミスで犯罪になる可能性があるんちゃう？
近所やから一回行って、取り返しつかん場合はあきらめろちゅーことやな。
誰もが下手と思う病院でも潰れんと残ってるんちゃうの。
医師の態度が悪ければ匿名で書いてやんと、病院にクレーム出せないのが患者の立場や。

患者と歯医者、ユーザと管理人
上から見下ろしてる奴に文句言いにくいのは、どこでもある話や。

>>248
政治家も人間だから間違えた事しても辞職する必要無いよね！


分かりましたか？

その病院の前で、拡声器使って大衆に訴えたらええやん。
自己責任で。

>>250
医療ミスで犯罪になる可能性があるほどの問題であれば、不利益を被る人はいない。
あなたは病院や医師が不利益を被ると言いたいかも知れないが、
そのまま放置している方が結果的に不利益を被る。
誰もが下手と思う病院が潰れんと残ってるというのも間違い。
本当に“誰もが”身に危険を感じるような病院であれば、決して行かないのでは？
それでも行く人がいるのは、その人の許容範囲内ってことちゃうの？
「上から見下ろしてる奴に文句言いにくいのは、どこでもある話や。 」
というのは、そのとおりやと思う。
だからといって、掲示板で誹謗中傷を書くことが正当にはならんと思う。

>>251
間違えたことしても辞職する必要はないけど、犯罪を犯したのなら辞職すべき。

>>253
あんた本当にアホやろ。
誹謗中傷されるって事はそれだけ嫌われるような行動してるからだ。
牛の書き込み読めば一目瞭然だろ。
ちょっとは読解力身につけようや。あんたの頭は帽子被るだけの頭か？

と、すぐ頭に血がのぼって誹謗中傷に走る。

匿名掲示板でしか悪口を書けないやつって
安全圏に身を置いてしか文句言われへんのやろなあ。

その病院の前で、拡声器使って大衆に訴えてこいよ。
自己責任で。

>>254
アホかも知れませんが、少なくともあなたよりはマシだと思います。
あなたは良識を身につけるべきです。

病院批判したっていいじゃん。事実ならな。
事実じゃなければ訴えられて終了なんだから。
仲良しゴッコしたければmixiでしとけ。
>>255-256
連続カキコしてまで書き込む内容か？２行以内でまとめろよ。
>>257
あんたに良識を語る資格無し。

>>250
相手に訴えなれたら勝てる保障は無いんやから
だから書いたらあかんよって言うだけの話。
誰でも不味い店にも行きたくないし下手糞な先生にも当たりたくない。
でもココではお勧めの店や病院しか書かれへん訳なんだわ。

>>250
常識で考えたらわかりそうなもんやけどな？
クチコミというコミュニティーではOKでも、電子掲示板というコミュニティーではNGちゃうか？
ここに書くてことはやな、町内の電柱に告発文を貼って回るのと同じやろ？
ここに書いてあるのを見る　というのと、噂を耳にする　ていうのは、同じようでも全く性格の違うもんやで。

>>254
あんたの頭〜
この突っ込み笑ったわ
ここでボケて返さへん>>253はセンスない

>>256
悪口と事実は別物ちゃうんかな？
拡声器使ってはる人らは自己利益になる人がおおいんちゃうかな？
掲示板に書いてはる人は、ボランティアでなんの利益もないんちゃう？
商売敵で悪口書く人もおるかもしれんがな

名誉毀損に事実か事実でないかは関係なし
という基本的なことも知らんみたいやな・・・やれやれ。
続けたければ続けてええで。
自己責任でな。

　＊刑法230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
　三年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処す

俺の言う「自己責任で」というのは
自分でブログ作るなり、拡声器使うなり、ビラ配るなりの手段で
という意味な。
まちBBSでやるのは管理人に迷惑がかかるから
自己責任とは言わん。

>>263
迷惑だと感じるなら管理人やらなきゃいいだろ。強制じゃないんだしさ。
大手サイトの大阪板管理人だから想定の範囲内だろ。
俺は病院批判なんてしてないけど、したければしたらいいぞ。
ただし、あんたの言うとおり自己責任でな。

結局ここでごねてるやつって
自分のカキコを削除されたりプロバイダ通報されたことへの
精一杯の報復なんやろな。
標的は病院でも店舗でもなく、実は管理人。
管理人への嫌がらせ。情けないなあ。

>>265
そういうことでしょうね。
自分の考えと違う人はみんな敵なんでしょ。

>>265-266
それはあんた等にも言える事ちゃうん？
自分の事を自覚してない奴が一番質悪いｗ
何度もいうけど馴れ合いしたければmixiでもやってろ。

なれあい　―あひ 0 【▼馴れ合い】

事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。

>>267
カルシウム足りてます？
骨粗鬆症になってしまいますよ。

もうそのへんにしときや。まるでﾀﾞﾀﾞっ子やがな。
ﾀｰｹﾞｯﾄが管理人なんあったらﾒｰﾙするなりしぃや。
大衆に訴えたいんならﾌﾞﾛｸﾞでも立ち上げてみたらどや？
ここは煽り合戦の場やないし。
それに当の北花田ｽﾚｯﾄﾞは既にﾏﾀｰﾘと進行しとるやないか。
>>259かてﾏﾀｰﾘとﾛｰﾙｹｰｷの話で復帰したはるし。

悪い夢でも見てたと思て、皆そろそろ普段の板住人に戻ろうや。

子供のケンカやな
管理人も住民も頭を冷やせや

反論できなくなるとアホ呼ばわり。
管理人批判に責任転嫁。
mixi。

そろそろ他のパターン頼む。

>>271
そやね。ついムキになってもた（反省
落ちます ﾉｼ


まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ９
1 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/11/01(火) 10:14:20 ID:i0sKCtpw

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

管理人に嫌がらせをするつもりは全く無いんやけどね。
ガイドラインに触れる発言は削除されてあたりまえだし。
確かに関係の無い発言の削除もあったりしたけど、
自治できなかった住人にも責任はあるんやから
今さらそれを責める気持ちも全く無いよ。

ただ、>>243の下2行のような煽りが頻繁に出てくるのは
管理人としてどうなの？って思う。
僕は本人じゃないけど、こんな煽り方されたらそりゃ誰だってむかつくと思うで。
人間やからミスがあって当たり前って誰かが言ってたけど
そりゃ管理作業にはミスが付き物やと思うよ。
アンカー付け間違えたりとかね。
でも発言にはミスがあったらアカンと思わん？
サウスポー氏しかり、過去にそれで嫌な目にあった人を見てきてるわけやから
河内牛氏にももっと慎重な発言をしてほしいわ。

>>270
blogだと周知に知らしめるのが難しい。
結局、我々が騒いだって意味の無い事なんだよ。
病院と告発した本人の問題であってね。
病院からの削除要請があってから削除すればいいじゃん。
>>272
それ反論できない奴の典型的パターンだからつまんないよ。
君の文章に反論する価値あるかどうかなんて少し考えれば分かることだろうにｗ
自分の文章読み直して考えろ。

ちょっと聞いておきたいんやけど、ここで告発したがってるやつって
北花田スレの住人なんかな？

あと、ID:t4.JtSIY 氏、もう一度同じIDで発言してみて。

>>276
はい。なんですか？

ID変わってる。俺がt4.JtSIYね。
わざと変えたわけじゃないから。
連投すまない。

>>274
前は俺もそう思ってたけど、最近は思わんな。
管理人も人間やから、ルール違反をしつこく繰り替えす荒らしに
頭に来ることもあるやろ。
憎まれ口叩いて損をするのは管理人自身やから
それ覚悟の上ならええんちゃうかな。
何がなんでも平身低頭に、慎重に言葉を選んで接する必要もないやろ
というのが俺の見解。
誹謗中傷は論外やけどね。

>>278
なるほどね。
で、キミは北花田スレの住人？

>>279
273 名前：ななしやねん[] 投稿日：2005/11/29(火) 16:22:33 ID:IQWO8tHA
>>271
そやね。ついムキになってもた（反省
落ちます ﾉｼ




結局、気になって戻ってきたんかいなｗ
ちなみに俺は淀川だ。

>>275
＞病院からの削除要請があってから削除すればいいじゃん。

そらﾌｪｧやないんちゃうか？
病院が必ずしもまちBBS利用者やとは限らんで。
利用者じゃない限り、反論や削除依頼する機会さえないがな。

>>280
管理人への批判内容や文書から似てると思ってたんやけど、
あなたは２ちゃんで有名になってる淀川の人？

>>280
> ちなみに俺は淀川だ。

淀川さん・・・ですか・・・・
誰それ？
有名人？
無知でスマソ。













なんちゃって

>>279
あ、全く逆の考え方でした。
貴方の言葉を借りれば、
何がなんでも平身低頭に、慎重に言葉を選んで接しなければいけないのが管理者だと思う。
「管理人も人間やから…」って考え方でいくと、
極端な話がどんな職業の人でも人間ですよ。（管理人は職業じゃないけどね）
感情的な発言をする裁判官とかいないでしょ？

住人や議論してる人達が頭に血が上ってる時こそ冷静に対応しないと、
同じテンションで発言すると、逆に火に油をそそぐ事になりますよ。

荒らしが続いたり、煽られりゃ、そりゃ頭にくるでしょう。
でもそこをグッと堪えることができないと、管理人としては成り立たないと思います。

＞（管理人は職業じゃないけどね）

そういうこと。
管理人は生業じゃなく趣味の延長です。
同じ様な立場で適当な返答する人って多いよ。無料法律相談とか。
まともな対応を望むのであれば、最初から有償サービスを利用するんやね。

俺もネットで無料サービスの提供を5〜6年やったことあるけど
ごく稀に、もの凄いクレーマーが居て辟易しましたわ。

淀川さんとか、都島スレのクレーマー凄いね。
俺も管理人に立候補して削除しまくったろかな。

ボランティアで２ｃｈやまちBBSの管理人やる奴なんて変人しかいないに決まってるじゃん。
社会で出世する見込みが無いからネット上だけでも大威張りしたいんでしょ。
２ｃｈ管理人の西村博之（まちBBS管理人は地方１）も発言してた事だぞ。
給料貰わなきゃマトモな社会人はこんな面倒な事やらないよ。

とりあえず、北花田スレスレも現状では問題無しなんだから、
何もする必要は無い。(´д｀)V-~

あぼーん

とっくに終わってると思えばまだやってるし・・・

デタラメ書き込む荒らしさんを否定的に書けば「煽り」と言われますか・・・
ひょっとしてこれが援護射撃でしょうか?

まぁ、こっちも荒らしさんにはまともな対応なんかする気ないですし。

あと、何度もローカルルールと削除ガイドライン読んで下さいと言っても
読まない人とか、読んだ上で「告発も必要」って方は自分でブログ開いたり、サイト作ったりして下さい。
知名度が無いからという言い訳は知りません。

削除が多すぎるとの意見ですが、あそこまでグダグダになった時には最近から根源全削除しとります。
一部を残せば「自演自演」と騒ぎ出す人もいますし。

で、裁判なんか起こされたら、我々管理人よりも、好意でここを使用させてくださる「サーバー管理者」と「サイト開設者」の方に多大な迷惑がかかるので、そこんとこもよ〜く考えて下さいね。

これまた一応報告すべきなのか・・・
淀川住民さんって、あの人とは別のプロバイダーの方ですよ。

>>289
その書き込みが火に油を注いでいると言われてるんでしょ？
指摘されても改善する兆しもないね。
必要な書き込みですか？それ。あなた自身が荒らしも同然だろう
ここはあなたのプログでもサイトでも有りませんよね？
何か勘違いしてませんか？
そもそも”自作自演と騒ぎ出す人”こそ無視すれば良いのでは？
何でもかんでも削除するのは問題です
できれば他のもっとまともな管理人を探してよ

頭のおかしな人には気をつけましょう http://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>292
すぐ排他的行動に移すのは悪い癖だよ。
ちなみに河内牛が述べている通り俺は淀菌ではない。
それと河内牛は必死に否定しているようだが、事実を隠すのは当たり前の行動だからな。
論より証拠だよ。牛さん〜。
牛は次から次へと敵を生んでいるというのに自分にも責任の一端あると考えないのかね（笑）

大阪板でも「おおさかいたのおやくそく」みたいなのを作りますか？
近畿板てびき
http://kinki.machibbs.net/siratama/info/index.html
2chおやくそく。
http://www.2ch.net/before.html
財団法人インターネット協会・ルールとマナー集（こどもばん）
http://www.iajapan.org/rule/rule4child/v2/index4.html
…あたりを参考に、10歳くらいの子どもにもわかる文章で。
＃削除ガイドラインやローカルルールが理解出来ない人もいるみたいなので

話し合わなければならない事もある。
だが今回の話題は元々話し合う事案ではない。

完全無視はダメだけどある程度結論だしてそれでＯＫだと思うよ
病院関係は何でもかんでも削除するのは間違いだろうけど
かといってその話題ばかり１スレ内で進むのも主旨と違ってくるし他でやってもらう
という事は必要になってくる。だから削除も致し方あるまい。
それに対して文句をつけてくる奴はブログでもサイトでも自分でやればいい
ここは誹謗中傷を継続的にする掲示板ではない

そしてそれに関して指摘するようなやつには言っても無駄なので無視すればいい
そもそも今ここで継続的反論している奴は趣味でやっているようなもの
理解できない奴の脳内レベルに下げて同じテーブルで話合う事自体必要ない

中国人と同じでこれが解決したとしても、他の事案がでてくれば又噛み付いてきますよ
だってそれが「「趣味」」なんですからね

河内牛さん
ここは封じ手を使うしかないようですな



必殺ジョ〜ジ削除法！

説明しよう
必殺ジョ〜ジ削除法とは、掲示板に張り付いて削除該当プロバイダーを検索し、
不適切な書き込みを片っ端から削除する。
または、対象スレに張り付いて同じく片っ端から該当IP者のレスを削除する。

大阪wiki編集依頼スレッドを立てました。
過去ログ掲載申請等を承ります。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1133283110

次スレ
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ１０
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1133310784

>>289
>デタラメ書き込む荒らしさんを否定的に書けば「煽り」と言われますか・・・
>ひょっとしてこれが援護射撃でしょうか?

まず、援護射撃ではありません。
そして↓これが単なる否定的な意見ですか？私には煽ってるようにみえるんですが。

>>243より抜粋
>ほほぅ、今回はこの件で「たった一人だけ」しか規制してないハズですが・・・
>それが貴方だという事で宜しいんですね?

アク禁された人が管理人批判の発言をし、↑これはそれに対してのレスですが、
こんなことを言う必要がありますか？
必要不必要であればどちらなんでしょうか？

無料サービスだからまともな対応を望んじゃダメという意見がありましたが、それには納得しました。
ただこういう事は有料無料関係なく人間性の問題ではないですか？

僕は管理人叩きをすることが目的ではなく、疑問に思った事を投げかけただけです。
管理人がこんな発言を続けていたら、また同じような揉め事が起きると思ったからです。
ですがその指摘を「援護射撃」と一蹴されるのでしたらもう議論は成り立ちませんし
何を言っても無駄でしょう。何も変えられない自分の力不足を認識して消えることにします。

あぼーん

打ち止めスレ整理せんのか？

>>299
エレベーターで屁ぇこくだけこいて、そのまま黙って降りるやつみたいやなOrt
スレッドも新しくなる事やし、管理人叩きはこれぐらいにしてもっと次元の高い話題を熱烈希望。

まだやっとんか

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