なんで沖縄で天皇陛下万歳を言ってはいけないのですか？その４

なんで日本である沖縄県で､「君が代を歌ったり」「日の丸を掲揚したり」「天皇陛下バンザーイ」と言ったりしたらいけないのですか？
沖縄は日本ではないのですか？

なんで沖縄で天皇陛下万歳を言ってはいけないのですか？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1007764544

なんで沖縄で天皇陛下万歳を言ってはいけないのですか？(パート２)
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1039276127

なんで沖縄で天皇陛下万歳を言ってはいけないのですか？その３
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1040484344

とりあえず立てます。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

俺（沖縄人です）は一般参賀行ってきたっちゅーの。
万歳イパーイやってきたよ。

＞４
よかったね。

また続きが立ってしまったので、頭の回転の鈍い議論が出来ればと思ってます。
ニュースで見た新成人並に、少しでも論理の飛躍を目指したく思います。

頑張ってください。

頭の回転が鈍いって、さる高貴な一族の皆さんのことですか？

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

右翼万歳！

ぐそ〜ん。

にしても、前スレのうちなーさきもり氏って何の仕事してるんだろう？

ぐそ〜ん。

新スレおめ。

>>13
私も確信は無いけれど、きっと「防人」がヒント。

ヒントと言うよりそのままかも・・。
そっとしときましょう。

慈英隊？

ぐそ〜ん。

天皇に媚売って物乞いしましょう。。
それが琉球民族の生きる道。
物乞い民族って云われてる事実を自覚して、
では私も天皇陛下万歳。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

age

正田邸取り壊し反対運動のおばちゃんたち、キモいね。
美智子さんがいいっていってんだろ、ボケ！って感じ。

自分も限りなく中立に近いやや右人間なんだけど
正田邸前での「君が代」合唱にはちょっとオイオイ･･
と思いました。

ちなみに象徴天皇制は問題無しと思ってます。

僕は左に近い中立です。

ちなみに天皇ファンです。

取り壊しは「天皇家への反逆」だとか。
アホだ。

既に正田家が物納して（手元に残す必要がないと持ち主が判断したから。即ち惜しくない）国庫に入ってるから、あとは区と国の問題。
その両者に割って入りたいなら、あの基地外の爺婆が金を出し合って買い取って、ずっと自分たちの手で管理していけばいいだけ。
皇后は相続を放棄してるから、口出しできる立場ではないが、爺婆が皇后の生家だから残せということを前面に押し出してくるから、已む無く保存の意志なしと発言したんだろう。
爺婆は単に皇后の生家が残ってりゃ、自分とこの地価もそれなりの水準だろうとか考えて、頓狂な運動を展開してる筈。
自分たちの意志が国民を代表してるという、自分らでも嘘だと分かってる馬鹿げた理屈まで繰り広げてる。

ちなみに正田邸は何度か改築や修理をしているため
歴史的価値はあまりないそうです。（役人談）

爺婆は、自分たち自身の手で生家を守ろうとするつもりは無く（草むしりとかはやる様だが）、文化財の家に住んでいる人が味わう維持の苦しさを全て国か自治体に押し付けようとしてる。
そして、自分たちは皇后の生家のそばに住んでいるという優越感と、地価の安定というメリットのみを得ようとしてる。
住民エゴ以外の何者でもない。
あの程度の家屋を残していく必要があるなら、日本では相当数の家屋が壊されずにずっと維持されていかなきゃいけない。
金のかかる話だ。
こんな馬鹿げた話なのに、マスコミはそろって論評に及び腰。
情けない。

正田邸に関してはここでのこれまでの意見におおむね同意です。
彼らを見てると「ああ、この人たちにとっては皇后の意思よりも、自分達の
活動の方が重要なんだなぁ」と感じずにはいられません。
わが身に置き換えればわかると思いますが、自分の生家が意思に反して保存されて
見も知らぬ他人にズカズカ入り込まれることを望む人間などいるでしょうか？
皇后は自分の生家が明治村や軽井沢に移築されることすら望んでいないと明言している。
これを聞いてもまだ反対運動を続ける彼らは単なる住民エゴとしか思えない。
また相続税物納に例外を設けるなどとんでもないことです。
天皇もちゃんと相続税を東京麹町税務署に納めているというのに、皇后の一族は
免除などということがあったらそれこそ変。
文化財だのなんだのは単なる口実としか思えません。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

>>正田邸
プロ市民と住民エゴとは別。
どっちも社会制度に甘えている屑という点では同じなので、
混同しがちではあるし、区別する必要もほとんど無いのは事実だけど。

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

天皇ってなんの為の存在？

言ってもいいけど、掲揚してもいいけど、歌ってもいいけど、個人の自由だから。
誰かに詰め寄られたとき、あなたがそうしたい理由をきちんと説明してあげてよね。
逃げないで、殴らないで、その勇気があるのなら。

>34
「言ってもいいけど、掲揚してもいいけど、歌ってもいいけど」
を
「言わなくてもいいけど、掲揚しなくてもいいけど、歌わなくてもいいけど」
にかえても意味が通じますね。

ってか、「個人の自由」なら「誰かに詰め寄られ」ることもないしね。

なんで　小田家だけであんなに大騒ぎするのかなー
どうして　土地のある人が建物だけひきとらないのかなー
どうせ取り壊すだけだもん　土地を遊ばせてる人が保存するてっ
一言言えばカンパ集まりそうだけどねー
結局　日本人は天皇家に何も望んでないてっことじゃない
６万もの署名が集まってるなら　一人５００円だせば
３０００万円になるんだよー　それで移築デキネーカー
どうせ取り壊すんだから　そんなボランティア精神も
ない日本人に何望む？？？？？？？
それでは　私が
天皇陛下　万歳

キチガイたちが、何で物納した正田の家族を責めないのか不思議。
しかもあの家の裏に住んでいるはずだとか。
自分たちの持っている物件のうち、残し管理していく価値がないと判断したから物納したんだろうに。
皇后が昔暮らしていたからと言って、既に彼女の同意の下、その手を離れてしまったもの。
その辺を無視して、天皇に絡めてぎゃーぎゃー騒げるのが不思議。
住民運動？にしては、理論武装が極めてお粗末だし。
おばさんたちがしゃべればしゃべるほどボロがでている。

マスコミも関係を図で示してきちんと伝えて欲しい。
今朝のＴＢＳを見ても、露木茂が感情論抜きにしようと言ってた割りに、文化財として保存ありきの考えのゲストに同調するだけだった。
今回の騒ぎを一番ばかばかしく思ってるのは当のマスコミかもしれないけど、皇后の意思もはっきりしているこの段階で、触らぬ神に的な弱腰は報道の自殺に等しいとおもう。

あのキチガイたちは、そのうち小和田邸についてもどうのこうの言ってくるのかな？

>>36
なるほど、そーゆーことだったの？？気付かなかった。

それでは
わたしが天皇陛下
万歳！！

それでは
わたしも天皇陛下
万歳！！

いやはや、まいりますたm(_ _)m

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

天皇に媚売って物乞いしましょう。。
それが琉球民族の生きる道。
物乞い民族って云われてる事実を自覚して、

では私も天皇陛下万歳。

好きだねぇ〜　物乞いって言葉

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

万歳万歳書いてる奴は統合失調症か何かか

物乞い万歳！もうティムポ切ったの？

昨日は天皇さんは前立腺ガンの手術を終えられたばかりだが、
映画監督の深作欣ニさんも前立腺ガンで亡くなったばっかりである。
実をいうと私も前立腺が肥大気味だ筈、小便が長いのである。
トイレの水を流しながら小便するとトイレの水が空になっても小便が終わらない
年だからしょうがないが‥。

小便でトイレの水が空になる問題はどうしたかというと
洗面台で水を流しながらしている。これだと問題無いのである。
家族には不評で止める様言われているのだが、これは合理的だと思っている。
どうせ洗面台で顔を洗う奴は一も居ないし、人工肛門の人専用の洗面台に興味が
ある。手も洗えるし合理的、洗面台で用足すなというのは気分の問題なのである。

皇后は天皇の前立腺をマッサージしたのであろうか。いかなる刺激が癌をもたらしたのであろうか。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

ぐそ〜ん。

料理バンザイ

手術は成功らしいけど、例え開いてみてだめでも成功というであろう。
いい年なのだ。今の天皇は。

このスレって削除でいいんじゃないか？
くだらん書き込みばっか

くだらないレスだけ削除すればいいのではないの？
理由添えて、会議室で依頼を出せば？

４９は犯罪

>>53
もう答えは出てるでしょ？沖縄でも万歳言っていいんだよ。
天皇ネタや戦争ネタにいちいち反応するのやめたほがいいと思うけどな。
過去にこだわる者に未来は無いっつーことです。

答えなんて出るわけないと思うけれど。
議論がスレタイトル追い越すのはよくあるよ。
概念で語れる人もいれば、議論せず天皇万歳とただ上げるだけの人もいる。
また、議論が積み重なって、最初のスレがたった時点でなかったような天皇入院や旧正田邸トピックも踏まえて議論できてるし。
継続の価値はある。
警察スレで問題になったように、一部住民の意見だけを採って、スレごと削除した愚だけは繰り返すべきでない。

天皇陛下万歳！！と
金成日まんせー！！
あなたならどっち？

ちなみに>>48のようなレスは、管理人によれば上げとみなし削除対象とのことで、このスレでもいくつか削除されています。

と、ホントのこと書いたら、また天皇陛下万歳と書き込みするんだろうけど。
どうせ反応が旧正田邸で騒いでる人たちと同じだろうから。

取り壊し反対グループは、一部（多分）はホントにズル賢い。
真摯に皇室のためを考えるなら、どうしてホームページ上であやかり商法ができるのか？

さっきのフジの番組だと近隣の意見は二分されてるらしい。
取りあえず良心が残ってるのを見てホッとした。
しかし、ゲストの弁護士なんかも奥歯にものが挟まったような、取りあえずもう少し議論をという言い方しかできなかった。
保存の必要性、その費用と財源、それに例え保存したところで、屋敷の規模立地から考えて、公共の用に耐えるものかどうかの検証もまるでなし。
表だって皇室絡められて、しかも住民運動（元来性善扱い）の外観とってるからやりにくいの分かるけど、これはかなり危険な報道姿勢。

旧正田邸。
本当に残す気があるのなら、取り壊し反対住民で買い取ればいいのに
と思うのは、おれだけ？

小泉もよー
戦死者を「犬死に」だと認めることすらできねー遺族会の顔色をうかがってんじゃねーつーの

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

自衛官の天皇に対する思いはいかがなものかな？
案外単純に信奉してるのかな？
皇宮警察じゃなく、自分たちが警備したいとか単純に言ってる人が自衛板には多いし。

>>60
俺もそう思った。ギャーギャー騒いでる連中で『保存の会』なるものを
作って正田邸を買取り、後世に残すために毎月ｶﾝﾊﾟで御金集めて税金払
え。

金は集めてるが、事態が流動的だから、今はストップしてるらしい。

>>65
そうなんだ、騒いでいるだけじゃく本気なんだね。
簡単な物の言いして申し訳ない。。。

ヤツラのホムペをみて見たら？
旧正田邸で検索したら出てくる。
あやかり商品も載ってる。

>>67
このあやかりグッズ「思い出の昭和・旧正田邸メモリアル」は、ちゃんと皇
后の許可を得て販売しているのだろうか？この間、長野県の御菓子販売会社
が県知事である田中康夫の似顔絵をあしらった饅頭？なる物を販売して、訴
えられる寸前まで行って、販売差止になっていたが。。。

確認はしてないが正田家からの許しは得ていないと思われ。
皇后は直接邸宅とは関係ないし、許しの出しようもない。
皇后の先の発言は、むしろイレギュラーに近い。
また、あやかり商品に関して正田家が訴えるかと言えばそうはしにくい状況がある。
仮にも皇后の兄弟が訴え等「騒ぎ」を起こすのはもっての他で、憚られて然るべきとの強力な自制があるはず。
また、皇室絡みだから、今の日本で「皇后の家」を壊すことを表だって賛成する人は出にくい。
フジの番組では、顔を出して賛成した人はいなかったと記憶してる。
全てドアホン越しに質問に答えていたはず。
それらを計算して活動し、利を得ようとするのが、かのｼﾞｲｻﾝﾊﾞｱｻﾝ達。
自分らで維持管理するとは言ってない。
国か自治体がやるべしと言ってる。

そして西村真吾のような代議士が解体反対を唱えたりしてる。
とても弁護士とは思えない理屈をこねて。
売名としか思えない。

ＴＶで連日『旧正田邸の取り壊し問題』について放送されているけど、最初
は価値のなかった建物が、建築の専門家などが建築様式に価値をみいだした
り第三者がちゃちゃ入れることで、余計にオバーオジーの闘争心？を仰いで
いるのは観てて確かだ。。。

皇后様が「あんなもん、とっとと壊してください。」と言えばいいんだよ。
はっきりと。
「便乗商法は迷惑です。」と。

手術大成功ですた！
天皇陛下ばんじゃーい！

>>60
>本当に残す気があるのなら、取り壊し反対住民で買い取ればいいのに
長野県の某自治体(例のご成婚に関して少なからぬ役割を果たしたらしい土地)が、
買い取って移築するというのを皇后陛下その人から拒否されたという話。
皇后陛下抜きで(=建築史上)保存する価値があるかどうかについて、知っている方がいたら是非参考URLを貼り付けて欲しい。
ニワカどもは議論に参加する価値は無いだろうけど、基礎を欠いた私のような輩が議論の価値を知る一助ということで、ほんとにお願いします。

マスコミも便乗してるよね。
ネタがないからさ。
ほっときゃいいのに。
行政に任せろよ。

こういうスレって、朝鮮人が立ててるのかな？

>>76
立てる人より、交わされる議論の方に注意を向けた方が有意義。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

チベットモンキー万歳！！

天皇、いる意味なし！
日本の象徴だろぉ〜！
ただの人間飾りをなんで
万歳って言わないといけないんだ！
　　　　バカじゃないの？！
　　　　　　　税金泥棒が！

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

あっそ！　
バカか！

ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰ゔ〲〰

egg!

旧正田邸。
本当に残す気があるのなら、取り壊し反対住民で買い取ればいいのに
と思うのは、おれだけ？

天皇に払う金はあっても旧正田邸に出す金はないんだよきっと。

今から日清のチキンラーメン食います。
正田家万歳！！

正田邸を買い取るとするとどれくらいかかるのか。土地代を含めて分かる人、教えをこう。

財務省はなんのために取り壊すのか。
更地のほうが高く売れるから。
だが、解体するにも相当なお金がかかる。ここはひとつ、現状と更地２本立て入札でどうだろうか
現状落札額＞更地落札＋解体撤去費なら、それでいいじゃないか。
市民団体とやらは、相手が国だから騒ぐのだから、
私有物になってしまえば、ガタガタ騒ぐ筋合いはないだろう。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

>>90
そうだね。誰かが買っちゃえばいいんだ。
それで見世物にして、入場料取っちゃえばいいんだ。

こんな曰くつきの物件を買うなんて人は普通いないだろう。
団体が占有してしまうかもしれないし。

土地は区のままに、建物を団体に買い取らせるのはいかがか？
団体は建物に執着してるし。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

一家全滅したりした人が多い沖縄で天皇万歳なんていうヤツラの気がしれない。

＞１００
に「天皇陛下〇〇！！」と言うほうに１０００点。

ここって特定の人しか投稿してないみたい

>>90
跡地は公園。

天皇陛下　マンセー

天皇に媚売って物乞いしましょう。。
それが琉球民族の生きる道。
自立を忘れたってことで・・・

大和民族に「物乞い民族」って云われてる事実を自覚して、
では私も天皇陛下万歳。

やった！予想は当たった。俺は今、天皇を超えた！！

>>フュレイシオンさん@102
おめでとう! 天皇を超えた今、君は上皇? または法皇?
いずれにしても、院政は君のものだ!
院生を私物化するといろいろ面倒らしいんでそれはまた別の機会に!

天皇は全てお見通し。

天皇のご快癒を祈念し、琉球男子たるもの前立腺を取り去るべし。

皇室は憲法でその存在が規定されてるし、マンセーもアンチマンセーもそれは個々の自由。誰も天皇を讃えちゃいけないなんて言ってねー。 それよか俺等が怒るべきは国旗掲揚、国歌斉唱を学校現場で義務化した文部省官僚の所業に対してだ。

>>105
ガキでも国旗国歌に忠誠を誓わなきゃならないアメリカ。
国旗を粗末に扱えば強制収容所行きの北朝鮮。
チベットで中国国旗に敬礼を強要した中国。

・・・日本はだいぶまし。っていうか国際プロトコル上では国旗や国歌にそれなりの
敬意を見せることはあたりまえ。
アホなガキ相手だったらそれなりに強制的にしないと誰もそんな礼儀を覚えようとも
しないだろうし。
刑法には「他国の国旗に侮辱を加えたる者は６ヶ月以下の懲役（だったと思う）」と規定されているが、
自国だったらほとんどお構いなしだったのが今までの日本。
でも海外でそれをやったら普通はトンデモないヤツだと思われる。
韓国人が日の丸を焼き捨てるのを見て喜ぶ日本人はちょっと普通じゃないでしょ？

>>106　他国の国旗に侮辱を加えたる者は６ヶ月以下の懲役
知らなかった。
そーなんだ。
それ何、船が沈んでも、女の子が強姦されても、アメリカの国旗燃やしちゃいけないってこと。
ふーん。
じゃあ、消費税が16％に上がったら、日の丸は燃やしても良いんだ。
ふーん。
変な国。

>>107

君が変なんだよ。

>>107
共産党員死ね。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

大和民族に「物乞い民族」って云われてる事実を自覚して、
では私も天皇陛下万歳。

「加害者の会」なのになぜ「田中洸人被害者の会」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

ハイリホーは石垣に引っ越したの？

すぐに共産党を出してくる能のなさ･･･。
ワンパターン。

「愛子様〜！」と生まれて間もないガキに笑顔で手を振る群集。
「家を壊すな！」とわめきたてる正田邸周辺住民。
奴らは「天皇陛下万歳」と叫びながら死んでいった人たちのことを
どう思うのだろう。
奴らは今でも、日の丸を振りながら「天皇陛下万歳」と叫び死ねる
のだろうか。
真のＡ級戦犯は、戦争中でも那須で昆虫採集や野鳥観察。
たいした戦争責任もとらず、国民の税金で昭和64年まで生き続けた。
そして、その血をひくものも父と同じように、国民の税金でのうのう
と生き続けている。
こんなもののために、多くの国民は死んでいったのか…。

個人個人を真に尊重していくことが出来ないから天皇を押し頂いて、その下でみんな平等なんてシステムやってんだと思う。
未発達だ。

昭和天皇は、戦死した日本の兵士や住民のことをどう考えていたのだろうか。人間宣言をしながら一言の詫びもしなかった彼を、「皇軍兵士」だった私の父はずっと怒っていた。

じゃあ、イギリスやオランダは？

>>115ほか
戦争を起こしたと言うより、軍部の暴走を阻止できなかったのは責任が
あるでしょうね。有罪にするかはともかく、東京裁判で裁くべきだった
とは思います。

>>116
なにをもって未発達だと言うのか理解に苦しむ。
その判断基準を明記してください。

未発達ですね。日本は。
自由主義の根本である個人の尊重が徹底してないから統合の象徴とやらの架空の概念を必要とする。
そして、日本は天皇皇族に議論関しては女帝論議が盛んだった約100年前より後退してる。
もちろん、イギリスやオランダよりも日常的な議論がしにくい点では成熟していない。

皇后さん正田邸を壊したいはず。

移築とか保存とか、いろんな事いってるけど、結局一般公開されるんだろ？

自分の想い出の場所に、知らない人が土足で入りこんでくるくらいなら
いっそ壊して心の中に保存するのがいいってのが本音じゃないのか？

いつの時代も上に立つ者は人を利用し、人に利用される。

世間知らずの皇室一家は軍部にそそのかされ、それを良しとし、言われるがまま戦争に突入していった。
日本人は虐殺という殺人を「天皇の名において」という責任転嫁をして行なった。
ヒトラーは自分のDQN人生をユダヤ人のせいにし、人間の中にある醜い差別心をうまく利用して復讐。
知り合いのドイツの人に話を聞くと「あれはヒトラーがやったもので、自分たちは関係ない」とぬかしやがった。

今はブッシュ。自己中＆世の中を知らないDQNが、側近の助言により動かされている。
親父の敵討ち＆選挙パフォーマンスのためにイラク攻撃を利用。
アメリカ人は「世界＝アメリカ」という図式しか持っていない。景気が上がるんなら
戦争くらい「正義の名において」簡単に行なうんじゃないか？恐ろしい。

歴史は繰り返される。

＞１２０

だから、何をもって未発達だと断ずるんですか？
個人の尊重が徹底されれば「発達」あるいは「成熟」してるってこと？
自由主義とか個人の尊重（要するに民主主義ってことね）って、
誰もが認める普遍的で絶対的な価値だといえるの？
演繹的に論証できますか？

恐らくは現在の殆ど全ての国々で、価値序列として自由主義が究極的な位置付けに置かれてるのは人々の知るところであろう。
日本でいったら、憲法１３条。
で、それを実現するための手段が民主主義である。
だから
＞要するに民主主義ってことね
ってことにはならないけど、民主主義を徹底するなら、所詮は王室（皇室）制度などとは妥協の余地はあっても、最後には抵触するものであろう。

自由主義の淵源である個人の尊重は、まずは論証不可能でしょう。
神の存在を論証するのと同じ。

>>125
それはつまり日本が未発達だってことも論証不可能ってことですよね。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

>126

そういうことだよね。

ていうか、ほんとにほとんどすべての国で自由主義が
究極的な位置づけに置かれてるの？

>>126　>>128
違うと思いますよ。
僕は>>120の人ではないけど、論証不可能な何かを前提に置いて論証するのは普通ですからね。

マスコミがどこかしらやましさを感じて、まともに俎上に乗せないと言う点では未発達でしょうね。

言葉足りずでした。
＞マスコミがどこかしらやましさを感じて、まともに俎上に乗せないと言う点では未発達でしょうね。
天皇制や天皇皇室に関する話題をということです。

>>130
論証不可能ななにかを前提において論証するのが普通なのはわかりますが、
この場合はある価値基準が絶対的なものかどうかを論証できないことに注目すべきです。

より自由主義が徹底されていない、など、
どれだけ特定の主義思想に沿っているかどうかは判断できますが、
それが社会として未発達かどうかは断定できません。
130さんのように「〜の点では未発達だ」と言うことはできても、
それが直接その社会の成熟度を示すモノではないと言いたいのです。
その点で120さんと130さんとでは言っていることが異なります。

>>132
個人の尊重を絶対的な価値基準と設定しているのが今の現代社会でしょう。
絶対かと言われれば、未だにそれを超える原理を発見していないのですから、
とりあえずは究極的（ほぼ絶対的の意）なものだと設定するのは問題ないかとおもいます。

で、ココからはかなり荒く書くのでご容赦を。

日本はその憲法前文（自由主義に関してははっきりと見て取れる）を
「・・・崇高な理想と目的を達成すること誓ふ」と締めている。
そこでは天皇に関しては言及がない。
そして、第1章では自由を圧迫する元となった歴史をもち、
国民主権とも関係せず、民主主義ともはっきり言って無関係な天皇について、
国民統合の象徴と観念している点で、敗戦後の国体維持優先のための妥協が見て取れるし、
その妥協を未だに克服し得ない点で「未発達」とはいえないかと思う。
1章については、今の憲法においては「異様」な定めなのだ。
もしも人々が各個人を真に尊重できるのであれば、統合の象徴などという紐帯を設定せずとも統合なぞ出来ように。

去年の１２月に埼玉からこちらに転勤してきましたが、沖縄にも
右翼がいるのには驚きました。本土の人たちがわざわざ沖縄に来て
宣伝活動をやっているんでしょうか？

>>135
先日、久々に右翼の宣伝カーを発見。
流れた曲は『ミニモニテレホン〜』

＞１３０

論証不可能なものを前提に置いて論証するってどういうことですか？
それってただの宗教でしょ。天皇を無批判に信仰するのと同じですよ。
天皇を神だと思ってる人と、自由主義を神だと思ってる人は五十歩百歩です。

＞１３３
「いまだにそれを超える原理はない」っていうのも空虚な言葉です。
「超える」ってどの方向に向かって「超える」んですか？
例えば、個人の幸せっていう観点からは、現時点では最高の価値かも知れないけど、
果たして地球全体の幸福（この場合、『公共の福祉』って言っても良いかな？）
という観点からほんとに最高の価値と言えるでしょうか？
ほんとは人類なんて滅びた方が良いかも知れないし。

ただし僕は日本国憲法は大好きで、どこも変える必要なんて無いと思う。
制度として非常に便利だと思うから。
日本国憲法を貫く価値観が、個人の尊重にあることも知ってます。
ただ、それを宗教のように絶対なものだとは思いません。
個人の尊重を徹底させれば、どうしても公共の福祉と抵触します。
人類はそこのところを少し緩くして、うまくやってきたんです。

象徴天皇制だってそうですよ。厳密に言えば憲法の根本原理と矛盾するけど、
それでいいんです。日本の風土に合ってるんです。

>134
ここを参照してちょ。
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1041541941

>>１３４
そんな事ないよ！沖縄って右翼多いっすよ！

>>136
＞論証不可能なものを前提に置いて論証するってどういうことですか？
ごくごく普通にやってることだと思うのですが。
人を殺してはいけないというのを前提にするのと同じですよ。
宗教と一緒するまでもありません。


>果たして地球全体の幸福（この場合、『公共の福祉』って言っても良いかな？）
地球全体の幸福などというものは分かりませんが、人類が滅びて幸福もなにもあるのでしょうか？
それと、公共の福祉を外在的なもの（明治憲法と戦後初期の判例が典型）と考えると、結局は弱い立場にある少数派を圧する結果につながります。
公共の福祉（一元的に外在するものとして）を言い出すと、常に圧倒的な強者の立場だけが優先されますから。
結局、寄らば大樹の陰でものも満足にいえなくなるということになってくるのです。

＞象徴天皇制だってそうですよ。厳密に言えば憲法の根本原理と矛盾するけど、
＞それでいいんです。日本の風土に合ってるんです。
どうそれでいいのか説明してみてください。

漏れ、東風平ん人のリーマン。
右翼ではないが右寄り思考だと思う…。
正月には日の丸掲げてるさー。

＞１３９

人を殺してはいけないというのを前提にして、何を論証するのですか？
どんなに巧みな論理を組み立てていっても、
その前提となるものが論証不可能ならすべて無意味です。

また僕の言う公共の福祉は、弱者を含めた社会全体としてのものです。
「外在的なもの」って何ですか？
そして僕は公共の福祉が絶対だとは言ってません。
個人の尊重と公共の福祉は互いに抵触し合うので
バランスを取らなきゃいかんとういうことです。

＞どうそれでいいのか説明してみてください。

いや、こっちこそ何が不都合なのか聞いてみたいです。
天皇の存在が社会に対して何か不利益を与えてるんですか？
僕は小泉さんとか石原慎太郎みたいな人が
民主的な手続きで大統領になる方がよっぽど怖いです。

>>141
＞その前提となるものが論証不可能ならすべて無意味です。
何ででしょう？
なら取りあえずこの方向で行きますって形で話を進めるのは無意味なのですか？
刑法199条は、人殺しがいけないことだとは誰にも分からないから意味がないのでしょうか？
取りあえず人を殺すなということで行くから、法律で定めがあるのではないのでしょうか？

＞「外在的なもの」って何ですか
一元的外在制約説で検索してみてください。
貴方の書き方から、その説の立場を取っているのだろうと判断しました。
バランスとは言いながら、その説からは安易に公共の福祉が優先されてしまいます。

＞天皇の存在が社会に対して何か不利益を与えてるんですか？
制度としては「不必要」で、消え去ってしかるべきだと思います。
不必要だと思っている人々には不利益を与えてるでしょうね。
在野で天皇を私称してもらうのは構いません。
私称しても、そこに自らの寄るべき権威を求める人たちは自然に寄っていくでしょうし、今と何らの変わりがあるとは言えません。
皆が皆で支える必要などどこにもないと思うのです。
また、政治の過程から天皇を排除すべきではなく、平等の観点から、その政治的な自由をかなえてあげるようにすべきだと思います。
誰を選ぶ選ばないは国民が判断することでしょうし。

取りあえず天皇制が日本の風土にあうとやらの理由を説明してみてくれませんか？
>>141では全く説明していませんよね？
こちらは質問に質問返しされましたが、そちらの要望に答えて少なからず説明したつもりです。

〉140 おっ 仲間がいた。私の場合、右翼で左翼であれ気に入った思考があればどんどん自分の中に取り入れてるよ。もちろん気に入らない思想は右左関係なくはじいてる。オプションだね、はっきりいって。トータル的には左翼よりも右翼の考えを受け入れてる割合がやや大きいから、弱右寄り人間ですかね。はははは

>>こらこらマン
「論証不可能なものを前提に置いて論証する」ってのが、
たとえば「なぜ1+1は2になるのか？」など、今のところ証明不可能な命題を前提として数学ができあがっているように、
実例は多々あるんですよ。
ただ、この場合はそれとは全く違いますね。
日本が未発達であると判断するための基準を話すのに、
その話のスタート地点を「個人の尊重を絶対的な価値基準と設定しているのが今の現代社会でしょう。」
などという、完全に一つの価値観にとらわれた視点にもっていってしまっては、
こらこらマンの言うように「その前提となるものが論証不可能ならすべて無意味」となると思います。

130さんの言い分として「今の現代社会では」「〜が普通」というものがいくつかありますが、
130さんにとっての現代社会とはなんでしょうか？
普通とはなんでしょうか？
また、はじめに戻りますが、社会の形態が発達しているとはどういう意味でしょうか？

今まで私は憲法学をかじった立場から述べさせてもらってます。
それで、専制的な国王から立法、司法が独立していって現在に至った歴史を発展と捉えてます。
そして、自由主義の根本である個人の尊重はその歴史の過程で顕在化した原理ですが、それは正直論証不可能です。
最後には神の概念まで辿りつくでしょうし。
しかし、少なくとも立憲制をとる国（世界のほとんどだと思います）では、個人の尊重を前提にした自由主義で説明しないと、それらの国が採っているはずの権力分立制が解けないのです。

数学のように確たる正確さ緻密さをもった証明が出来にくい分野なので、単に価値観に捕われているかのように見えるのでしょうが、個人の尊重はその普遍性だけをもってしてしても十分に前提たるべきものです。

そして日本が未発達云々は、何レスか前に荒く書いた文章があるのでそれを見て下さい。

>>142
＞＞制度としては「不必要」で、消え去ってしかるべきだと思います。
＞＞不必要だと思っている人々には不利益を与えてるでしょうね。

上の文でいうところの不必要というのは所詮、あなたの主観的なものでしかないのでは？
少なくとも議論に値する具体的な理由であるとは思えません。
また皇室の存在と国民の成熟度とはなんの関係もないのでは？
共和制が優れ立憲君主制が劣っているなどという説は聞いたことがありません。
皇室の存在が敗戦後も残された理由は進駐軍の占領政策に安定性を与えるための
便宜的なものだったかもしれませんが、少なくともその時点で天皇制の廃止を望んでいた
国民が多数をしめていなかったことを表してもいるでしょう。
一方、現在の世論調査では国民の８割以上が象徴天皇制に支持を与えています。
つまり国民の大多数は年間３億２千４００万円の税金を投じて象徴天皇制を維持することに
一定の理解を示しているといえるでしょう。もちろんそこに積極的、消極的の差が
あることまでは否定しませんが。
また皇室の存在により日本国がメリットを受けている面もあります。
そういったものと、かかった経費とを差し引きして必要、不必要といった問題は
論ずるべきではないでしょうか？

>>さきもり殿

３億うん千万という金額のソースは？
その額は、地方県への行幸啓の一つでもあれば、そこの各自治体や警察の事前準備のための時間外手当にも足りない額だと思います。
そして、自治体の時間外などはほとんどつきませんから、実際に要するはずの額はさらに上です。

未発達云々は荒い書き込みをみて下さい。

取りあえずもうねるべ。

うちなーさきもりさんは自衛隊の関係者なの？
差し支えなかったら教えて。
これからの議論のスパイスになるかも。

こらこらマンさんは、日本の風土と天皇制について説明して欲しいな･･･。


おやすみ。

>>130さん
あなたの未発達かどうかについての意見は自由主義的な考えの基に成り立っていますが、
価値基準は自由主義的なもののみではありません。
自由主義的観点からいけば未発達なのかもしれませんが、そのことは社会が未発達であることの証にはなりませんよ。
判断基準は無数にあります。そして、これが絶対的な意味を持った基準だ！などというものはありません。
130さんも120さんも、自由主義が一番、共和制が最高、立憲君主制は時代遅れ、というような考えが根底にあるようですが、
いったい誰がそれら社会体制の優劣を決められるでしょうか？

特定の主義思想のみを基準に社会が未発達かそうでないかを論ずることなんてできないですよ。
相対的な価値観を絶対的なものと考えてしまうのはどうでしょう？

最近万歳する人いないね。

それでは、私が
天皇陛下万歳！

大和民族に「物乞い民族」って云われてる事実を自覚して、
では私も天皇陛下万歳。

旧正田邸を守る会のホムペが更新されてますが、分裂の前兆になるかもしれない文言が出てますね。

＞１４２

「話を進める」ことと「論証する」ことをごちゃ混ぜにしないでいただきたい。
個人の尊重が絶対的な価値だと仮定して壮大な思想体系を築き上げても、
そんなもん絶対でも何でも無いと考える人にとっては
無意味としか言いようがないでしょう。神学と一緒です。
また刑法のどこに「人を殺してはいけない」なんて書いてあるんですか？

＞一元的外在制約説で検索してみてください。

その言葉、不勉強にして全く知りませんでした。
検索して読んでみました。勉強になりました。
しかし、僕の発言のどこが、公共の福祉を安易に優先していると言えるんでしょうか？

＞不必要だと思っている人々には不利益を与えてるでしょうね。

僕はそういう特定の思想を持った人々に対しての不利益（具体的には
どういった不利益でしょうか？）を言ってるのではありません。
そのようなことを言うのなら、「自分のことは自分で守るから警察なんか
要らねえや。その分税金返してくれ。」とか言うのまで認めないといけなくなります。

僕の言う「日本の風土」とは何か？
極端に言えば、キリスト教の神のような宗教的権威を
天皇以外に持ち合わせていないことです。

それと僕が前に書いたものを読んでみてください。
↓
「沖縄県に天皇陛下をご招待しよう！ 」
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1013905905.html
ここの２８の「巴里を歩く人」ってのは僕です。
そのほかの「巴里っちゅ」とか「巴里山巴里太郎」とか
「巴里巴里マン」っていうのも僕と同一人物です。

＞さんぴんちゃん。
＞たとえば「なぜ1+1は2になるのか？」など〜中略〜実例は多々あるんですよ。

そんなの分かってるよ〜ん。
このスレの４６を読んでみてね。
「高嶋教授（歴史教科書）スレッド　パート�U 」
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/1003405708.html

こうしてみると僕って結構意見変わってますねえ。。。

>>147
３億２千４００万円というのは天皇ご一家の生計費です。
そのうち人件費が３３パーセント、服飾費が１８パーセント、食費が１３パーセント
等々の内訳ですね。
地方行幸や海外への表敬等は国事もしくは公事として行われておりますので
別会計で確か日本国が国家として行う諸外国の国賓、公賓の接遇やレセプションに
関する費用などと合算されているはず。
総額では６４億２５００万円くらいだったと記憶しております。
ちなみに行幸などは皇室が行きたいと希望して行うものなどほとんどなく、おおむね
地方（地元選出国会議員等も含む）の要請もだしがたく行われるケースが多いということも
お忘れなく。
たとえば沖縄県民の代表たる沖縄県知事が行幸を要請して、それが行われた場合、
沖縄県警が県の費用を使って警護の準備をしたりするのは当然のことでしょう。
しかし移動に関しての費用等は国庫からでる、ということです。
外遊に関しても同様。
皇室外交と呼ばれる一連の外遊にはかなりのメリットがあり、言葉は悪いが
国家はそれを利用しているといってもいい。
３億余の生活費はその対価でしょうね。余人にはにわかに替え難い、対外的な
国家元首としての公務員に対する給料といってもいいかもしれません。

天皇は元首でないというのが通説。

ぐそ〜ん。

ぐそ〜ん。

そもそも、金正日のような圧政を強いてるわけでもなく、
イギリス王室のようにドラッグも酒も不倫とも無縁な温厚な人柄の天皇を
廃止しろ、他国の王室など接待するな外遊なぞするなと
訴えたり人類みな平等とか言い出すヤツのほうがもっとヤバイ。
そんな共産主義者のようなやつのいう事を聞けば、
そのうち、権力も、カリスマも備えた人間が登場するのが火を見るより明らか。
どんなに威張り散らしてても、どんなに権力握っても、天皇に頭下げる点が
いいのであって。カリスマ、象徴でいいんだよ。
ブッシュを見ろ。金正日を見ろ。フセインをみろ。
最高権力とカリスマの両方握ってるだろが。日本は分けたほうがいい。
美智子様が、前に世界が野蛮になってきてる事について苦言呈されていたね。
重い言葉だ。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

>>160には答える価値すらありますまい。

ぐそ〜ん。

マスコミと教育界の影響が大きいと思う。
年寄りの中には君が代好きな人もいるし。

http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-09.html
うちなー氏のソースはここですな。

１３０さん。
こっちも参照してね。ここの２５７以下の僕（ぱりや）の発言↓
「☆沖縄の人ももっと天皇陛下を敬おうよ☆ 」
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/okinawa/997789235.html

＞１６４
僕若いけど「君が代」大好きだよ。
大きい石が削られて小さい石になるなら分かるけど、
小さい石がだんだん大きくなるなんて面白いよね。
傑作だと思う。

>>こらこらマン
何言ってるんですか！小さな石がだんだん大きくなるんじゃなくて、
小さな石が堆積して堆積岩になるってことですよたぶん。
それには長い時間がかかるし、意味もちょうどいい。
知らない人が見たら勘違いしちゃうじゃないっすか。

>>162=>>114
またお前か。ワンパは手前だろ。共産党っていうとすぐ反応するよな低脳クンは（藁

>>167
あたまよわそー（頭弱そうー）

>>169
頭強そうー（あたまつよそー）

＞１６７さんぴんちゃま。

なるほどそういうことか。どっちにしろ面白いよね。
苔のむすまで歌うぞ。

>>157
わざわざ「対外的な国家元首」とことわったはずですが。
その件に関しては昭和４８年６月７日の衆議院内閣委員会で田中角栄総理（当時）が
「国際儀礼上においては日本の天皇は元首である、と見られまたそのように接遇されて
いることは事実であります」
と答弁してます。
また憲法担当国務相の金森徳次郎氏も国会で
「国際関係における儀礼的な意味での元首ということであれば、天皇は明らかに
それと同じ取り扱いを受けられるべきものである」
と明言しており、事実、対外的にはそのようになってるはずですが。
たとえば中国においては天皇訪中の際、空港で出迎えるのは国家元首たる国家主席。
総理大臣訪中のときは首相という風にカウンターパートが定められております。

てことは、天皇は元首ではなく、元首的な要素がみてとれる存在としていいのですな。

国の答弁にも揺れがあって、内閣法制局長官が天皇は（外交儀礼上も）元首ではないといってるものがあるのですが、今、資料が手元になく長官名や日付等書き出せません。
比較的最近の、昭和50年代の発言でなかったかと記憶してますが、いまは適当にいいたくはありません。
後ほどタイミングを見て･･･。

学説的には元首であることは否定するのが通説です。
外交儀礼上などの縛りを含めて。

そろそろ誰か万歳しよ。

内閣法制局の見解でしたら、昭和６３年に出てますよ。
大出峻朗という方が１０月１１日の内閣委員会で答弁してます。
以下は引用です。少々長いですが。
「・・今日では実質的な国家統治の大権を持たれなくとも、国家におけるいわゆる
ヘッドの地位にある者を元首と見るという見解もございまして、この定義に
よりますならば天皇は国家の象徴であり、ごく一部とはいえ外交関係において
国家を代表する面を持っておられるわけでありますから、現行憲法の下におきましても
そういう考え方を基にして天皇は元首である、というふうに言っても決して誤りではない、
ということは言えるだろうと存じます」
また外務省は天皇について
「アワ・ソブリン・ヒズ・マジェスティ・ジ・エンペラー・オブ・ジャパン」
という表現をしています。
この場合、明らかにアワ・ソブリンという語は元首という意味でしょう。
貴方の仰る「外交儀礼上の通説においても天皇は元首とは看做されない」
とはどういったものを指して仰っているのか、私にはよくわかりません。

>>うちなーさきもり殿
私の言ってた内閣法制局長官の見解については多分火曜日以降に暇をみて書きますよ･･･。

天皇の元首性の否定については、憲法の基本書をお読み下さいとしか言えませんな。
佐藤でも、今は亡き芦部でも良いです。
国の見解と学説の対立がよくあるってのは、前スレのどこかで書いた覚えが･･･。

議論に緻密さが必要だと、ここのところ思います。
私もですが、とりわけﾊﾟﾘさんもだと感じます･･･。
酔っ払いの戯言ですが。

日本国憲法では主権は国民に在ると書かれているが、
私は違うと思う。主権は天皇に在るナ。
第一、国会は天皇の挨拶無しでは開け無い事に成っている。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

>178
主権の意味分かりますか？

>>177
国の見解と学説が対立した場合、国家の実務運営上はどちらにより拘束力があるのでしょうか？
内閣法制局の見解が全てとは申しませんが、時の政府の憲法あるいは天皇に対する姿勢を
端的かつ明確に表していることもまた事実。
政府（内閣法制局）が憲法解釈を表明することは、国政基本方針にある種の
拘束力を産むことは当然ご存知でしょう。
もちろん解釈は時に応じて変わりますので、問題によってはある時代は許されず、
現在は一部許されているというものもありますが。
天皇が元首であるか否かという問題は終戦直後の昭和２０年から延々くり返されている、
憲法解釈の問題としては古典中の古典です。
答弁も当然ながら固定化されており、大きな枠からはみ出すことはないでしょう。
その枠とは「国家が天皇を元首である、と明言することはないが、対外的に
元首に準じた取り扱いをなされてしかるべきであろう」ということ。
あるいは「天皇は国内においては元首とは言いがたいが、外面上、国家儀礼の全幅を司る
立場にあるがために、外国からは元首としてみられているであろうことを政府は否定しない」
ともいえるでしょう。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

ないちゃーに嫌われたら
生活が苦しくなって
大変だから
わたしも
天皇陛下万歳！！

天皇万歳して何の意味があるんだよ！
同じ人間に万歳するとかバカか？

>>184
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽして何の意味があるんだよ！
「同じ人間に万歳するとかバカか？ 」とかバカか？

>>皆様

ここで私のスタンスをある程度はっきりさせたいと思います。
まず、私が現在の象徴天皇制は廃止し、天皇皇族には市井に下りて頂き、一市民（恐らくはかなりリッチな）として、他の日本国民同様の自由を享受してもらい、暮らしてもらいたいなと思っています。
理由は数々あれど、主にあげるとすれば、
まずは今の現行憲法の原理に照らし、象徴天皇制が憲法中で平等原則に反する異質な制度であること。
次に、以前に書いたように、個人を国民統合の象徴と観念することの本質的不可能性。
また、歴史的に見て、現在のような象徴天皇制下における天皇皇族の生活や行事のあり方は異常であり、市井で天皇を私称してもらった方が、より彼らの望むあり方に近づけると思う。
こんなところです。

象徴天皇制度を廃止した後のことですが、それは私の足りない頭では詳細には思いつきませんが、憲法法律の整備で解決する問題だと考えています。
それを無責任だと仰るかもしれませんが、ここは議論の場。
いろんな意見が出たらいいなと考えています。
無責任だから黙って出て行けと言われれば、ちょっと困りますな。。。

もちろん、今の日本で象徴天皇制がかなり支持されているのも承知してます。
しかし、支持されているから議論が無駄だとは言って欲しくない。
支持が積極的なものなのか、はた特に深く考えることも無くなんとなくの支持なのか？
ネットが普及する前までは、そんなことを深く議論する場はごくごく一部にしかなかったと思います。
ここで普通の人々が議論し、天皇とはどういうものなのか考える意味はあると思います。

言っておきますが、私は共産党員、反天連の類や極左でもその周辺者でもありません。
如何様に調べてもらっても結構です。

私の持ち出す理屈は、多くは先の昭和天皇闘病時から考えていたものに、憲法学を少々かじるようになって肉を付けていったものに過ぎません。
またそれだから、「もはや既成事実化してる」云々という考えには、出来る限り反論したく思います。

個人を象徴と観念することが不可能だと言うことは、私は自分で辿り着いたような気がするのですが、どこかに似たような考えの方がおられたら教えて頂きたく思っています。

沖縄とは関係ないではないかと仰られる方がおいでかと思いますが、天皇を扱う以上、議論がスレタイを超えるのは仕方なかろうと考えております。

あと、私は移動するのでリモホが一致せず、特にコテハンも使うつもりもないのですが、私と分かるように書く努力をしたく思います。

個々のレスへの意見、反論は後ほど・・・。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

＞１８６

非常に誠実なレスに好感を覚えます。
あなたが最初の段落に書いておられるようなことは、
実は僕も思ってたことがあります。
皇族ってまともな基本的人権もなくて可哀想だな、と。
その辺は僕の過去の発言を見れば分かると思います。

僕の考えとしては、天皇制もいつかは終わるんです。
永遠に続くものなど、この世にないんですね。
問題はいつどのようにして終わりが来るかですよね。
僕は現時点では今の象徴天皇制が一番良いと思うんです。
その理由は過去の僕の発言を読んでください。

今の天皇さんや皇太子は自分の運命を受け入れ、
大変苦労しながら誠実に責任を果たしているように思います。
しんどい、やめたい、と思ったことも何度もあると思うんですよね。
しかし多くの人が自分の存在（仕事）に価値を求めていることを知っているので
無責任な真似はできないな、と思ってるんじゃないでしょうか。
そしてその仕事を全うすることに、他の職業人が抱くのと同じような充実感を
覚えているんじゃないかと思います。あくまで僕の勝手な想像ですが。

天皇さんがどうしてもやめたい、天皇制なんて要らないというならば、
それは尊重してあげるのが良いと思います。

元首云々についても、考えるところはあります。
僕としては、そもそも現代のような近代国家のあり方が果たしてほんとに
合理的なのか、普遍的なのか、という疑問もあります。
いつかそういう枠組み自体が無くなるんじゃないだろうかという思いがありますね。

ちょっと散漫なわかりにくい文章になってしまいました。
僕の言いたいこと少しは理解できたでしょうか。

>>188
おほめに預かり感謝。

しかし、今強烈に眠い・・・。
もっとましな状態のときに個々のレスへの意見を書きたく思います。。。

ココノヒトミンナニッポンジン？
ワタシハオキナワジン（ウチナーンチュ）ダカラカンケイナイネ！

こんな読み応えのあるスレはなかなかないぞ

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1998/sinboj98-10/sinboj981016/sinboj98101682.htm

■沖縄でチュチェ思想全国セミナー

「沖縄・日本・アジアの自主に関する全国セミナー」が１０日、沖縄県那覇
市内のホテルで行われた。主催はチュチェ思想研究会全国連絡会、全国セミ
ナー沖縄県実行委員会。全国各地から日本のチュチェ思想研究者ら１２０余
人が参加し、総聯中央の南昇祐国際局長、総聯沖縄県本部の金秉鉄委員長が
それぞれ来賓として招かれた。沖縄でのセミナー開催は１９８２年以来２度
目。

　セミナーではまず、主催者を代表して★★島袋宗康・参院議員★★があい
さつし、人間の自主性を重んじるチュチェ思想と自主・平和を願う沖縄県民
の共通点を指摘しながら、米軍基地の存続に反対して粘り強いたたかいを続
けている沖縄でセミナーが開催された意義について強調した。

　続いて南国際局長と井上周八・チュチェ思想国際研究所理事長が来賓あい
さつした。南局長は、共和国の人工衛星打ち上げで、米国も衛星だと認めて
いるにもかかわらず、日本だけが「ミサイル」と決め付け、朝・日の対立、
関係悪化に利用している点などについて指摘した。井上理事長は、沖縄は日
本と米国の支配層により米軍基地の存続を押しつけられているが、人間の自
主性をめざすチュチェ思想をもっと学んで沖縄の自主・自立・平和を促進さ
せようと呼びかけた。

　セミナーでは、チュチェ思想研究会全国連絡会の★★佐久川政一★★会長
が �@経済危機にあえぐ米国と資本主義諸国 �A沖縄・日本・アジアの自主と
平和のために �B自主の時代と金正日総書記の指導 �C日朝連帯と国交正常化
問題――の体系で基調報告。とくに�Aでは、沖縄における米軍基地の返還は
極東最大である米軍基地の縮小を意味し、その実現は朝鮮半島やアジアの緊
張緩和につながり、日本とアジアの信頼関係を回復してアジアと世界の平和
にも大きく貢献する第一歩になると指摘した。また�Cでは、共和国に対する
偏見を捨て正しい朝鮮観に基づき日朝関係の平和的、友好的な道を切り開い
ていこうと語った。

　…石川元平・★★沖縄県教職員組合委員長★★が「沖縄における反戦平和
のたたかい」と題して活動報告を行った。また、朝鮮社会科学者協会からの
祝賀メッセージが紹介され、金正日総書記に送る手紙が採択された。

　
■総書記推戴１周年、共和国創建５０周年で祝賀宴

　金正日総書記推戴１周年、共和国創建５０周年祝賀宴も同日に催された。

　平良研一・沖縄キムジョンイル著作研究会会長（★★沖縄大教授）★★が
乾杯の音頭をとり、有銘政夫・★★沖縄軍用地違憲訴訟支援県民共闘会議
議長★★が、共和国を正しく理解し、朝鮮の自主的平和統一
に向けて朝鮮人民と共に、力を合わせてまい進していこうと祝辞を述べた。

　ほかにも佐久川会長、島袋議員、★★玉城和信・糸満市議会議員★★、
★★米盛裕二・沖縄大教授、★★下地玄栄・同、仲宗根義一・★★沖縄平和
運動センター事務局長★★、金城睦・弁護士らがそれぞれ祝辞を述べた。

確かに一般の国民の生活や職業と比べて天皇って特別。天皇に与えられた基本的人権
も一般的なものとは言えない。だけど、幼い頃から「そのように」育てられ、その結果、
天皇／皇族としての人格形成や使命観（感）の醸成ってのが彼らにとっての自然体で
あることを考えると、国民の側から一方的に「象徴」をやめてもいいよ、とは言えない
のでは？むしろ、そういった「異質なもの」を日本の国体のなかに持ち続けていく事を
国民が文化の継承として支持しているのが現状では？今後もそれが続いていっても
いいのではないの？と思うよ。

>>186
>象徴天皇制度を廃止した後のことですが、それは私の足りない頭では詳細には思いつきませんが、憲法法律の整備で解決する問題だと考えています。

変なツッコミになるけど
｢象徴天皇制度を廃止した後のことが憲法法律の整備で解決する問題｣
なら
｢象徴天皇制度も憲法法律の整備で解決する問題｣
だと思うけど。

>今の現行憲法の原理に照らし、象徴天皇制が憲法中で平等原則に反する異質な制度であること。

を主な理由に挙げながら　廃止後の処遇は　憲法改正でと言うのもおかしな話。

俺が今見ている現段階では
ただﾀﾝに現在の天皇制を廃止したいだけにしか思えない。

>>186
ちなみに俺はあなたを
｢共産党員、反天連の類や極左かその周辺者。｣
だと思ってROMっています。
そうじゃないとあなたの意見のつじつまが合わない。

先入観を持っていますと明言する人も珍しい。

根拠となる部分の引用も何も書いてないので
そのあたりがちょっと乱暴な感じを受けます。

よくやるよ。

>>196
大量にある　その手のURLを貼らせない為の釘さしだとでも思って。
自分で辿りついた意見らしいから自分の言葉で反論して欲しいし。
その手のHPは右も左も　読むのが苦痛だしめんどくさいし。

ちなみに俺が１９４で書いたのは
｢変えたいと思った動機｣と
｢変えるべき理想のあり方｣が完全に相反するのって、
普通に自分一人で考えた場合ってあり得るの？

やせたいから　お菓子を食べずに
変わりに生クリーム飲む人　っているの？

ッテ事は普通に考えると　アトズケで理由造ったとしか思えない。
アノ文で自分の頭の中で最初に作られた軸は
｢とにかく天皇制反対｣ッテ事で後はアトズケでそ。

言葉が足りなくて　このままでは
｢一見　善良そうな人｣と比較されて
俺が悪にされそうなので書き足すけろ

つかれたから　歩いていかずに
反復横とびで移動する。

寒いから　服をたくさん着込んで
氷水をかぶる。

｢変えたいと思った動機｣と
｢変えるべき理想のあり方｣が完全に相反するのって、
『私の足りない頭では詳細には思いつきませんが』
が理由にならないくらい　おかしな事でつ。
ちなみに『お菓子を食べないこと』や
『歩かない事』『服を着込む事』自体が目的で
『やせたい』『つかれた』『寒い』がアトズケなら成り立つんだけど。

サルモネラさんの言ってることは全く正しい。
>>196は文章読む力ないか、共産党員っぽい。

自分は世界経済共同体党員です

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

ぐそ〜ん。

ハイリホーは共産党がよっぽど嫌いみたいだね。

あとサルモネラさんの１９９のレスもちょっと意味が分かりません。
比喩のないストレートな意見が聞きたいです。

>>うちなーさきもり殿
元首に関して。
元来元首とは、統治権を総攬し、行政権の首長でありまた対外代表権を持つ君主を
国家の頭として考える意味で使われていました。
やがてはそのような国家有機体説とは離れて、行政権の首長で対外代表権を持つ存
在を元首と称し、やがて対外代表権にのみ着目して元首と言われるようになったのです。
この意味で言えば、現在の天皇は統治権の総覧者でなく、行政権とも無関係、さら
には条約の締結や外交関係の処理には全く携われないので、元来の意味で元首と称する
ことは出来ません。
これは、くどいですが学説上通説的立場にあり、私も賛同するところです。
さらに伝統的な上記の要件から言えば、元首は内閣総理大臣とするのが多数説であります。
天皇が全権委任状及び大使・公使の信任状の認証（一定の手続きが正規の手続きで成り
立っていることを証明すること）・接受（接見する事実上の行為）、批准書その他の外交
文書の認証、内閣総理大臣や最高裁裁判所長官を形式的に任命する立場にあるというだけ
では、伝統的な元首の概念をクリアすることは出来ません。
形式的、儀礼的行為しか認められていないからです。
ただ、天皇に元首としての要素が全くないとは言い切れず、国際的には元首として扱われ
る余地があるということです。

そこで私が引用しようとしていた発言なのですが、多少時期や役職に記憶違いがあったのですが、
以下のとおり。
Ｓ４９．２．１９内閣委員会での小坂徳三郎総理府総務長官の
「やはり天皇が象徴であるということ、ですから、天皇が元首として外に向かって行動する意味
ではないと思います」
Ｓ５０．５．２９内閣委員会における角田礼次郎内閣法制局第一部長の
「（天皇訪米に際し）いわゆる統治権を総攬する元首というような意味では接遇されないだろ
う・・・ただし、天皇は日本国の象徴であり、そういう地位を持っておられますから、その地位
に最もふさわしい最高の待遇をお受けになるであろう・・・」
この言い回しには、天皇を本来の意味（対外的代表権）での元首ということを否定する発言と捉
えることが出来ます。
また当の大出氏もＳ６３．５．２６に決算委員会で、
「天皇の行為によりまして事実上においても国政の動向に影響を及ぼすことがあってはならない・・・」
と発言し、実質的意味の元首性を否定するものとしています。

その他、国の発言には振幅が見て取れます。
しかし、現在の国家意思形成の方法の複雑さと、国家の対外的関係がさまざまな機関を活動を通
じ形成・維持され、必ずしも一元的に元首に集約されがたい現実（共和国大統領にあっても大臣
責任制により拘束される場合があり、条約締結に関しても議会関与が一般的）から諸国の元首の
権能が名目化し、元首の観念それ自体の必然性と意義に対する疑問、誰が元首かを議論する意義
に対する疑問が生じている現状を踏まえ、天皇に元首としての要素が見て取れることを評価して、
＞外国からは元首としてみられているであろうことを政府は否定しない
と貴方が書かれたような発言をするものであろうと思います。

１８６に賛成。
天皇一家へ税金を投入するのは止めにして、天皇教の教組さまにでもなってもらおう。
そうすれば、教組に貢物をするのも、敬うのも、個人の自由。
もちろんこれまでやってきた国事行為からも解放してあげましょう。

それで、
うちなー殿＠>>181

＞政府（内閣法制局）が憲法解釈を表明することは、国政基本方針にある種の
＞拘束力を産むことは当然ご存知でしょう。
確かにそうでしょうが、私は元首に関しては学説の立場を取っています。
国とは対立（あくまで言葉の問題で、実質的にはそう思えないのですが）するスタンスにありますが、
前にも書いたとおり、既成事実化している（orしてしまった）ものについても考えてみようという考
えですので、国は国だが、私は私で考えようというだけなのです。

あと、前後しますが>>156
天皇の全国植樹祭・国民体育大会秋季大会・全国豊かな海づく
り大会(３大行事などと言われます、皇太子のは８大行事だった
かな？）などの行幸、海外訪問はいわゆる公的行為（象徴としての地
位に基づく公人としての行為）と言われるものであり、国事（恐らく
は国事行為の意でしょうが）とは言えません。
ま、それはさておき、天皇そのような行事への参加やその他皇族の行啓、
お成りなどは必ずしも民主的に効果、要不要を論じていないのではないか
と言う疑問があります。
とりわけ国体は成人皇族がほぼ全て出席するのですが、まず出席ありきで、
国体の規模やあり方の見直しが叫ばれる昨今、警衛費用、警衛によるマイ
ナスの影響（施設の建築整備による自治体の財政圧迫、警察の防犯・捜査
力の必然的低下など）を真剣に考える必要があると思うのです。

いわゆる皇室外交にあっても、実質的に国政に関することを話題に出来な
い以上、その意義には甚だしく疑問を感じます。
よく天皇皇族は何百人の外交官に匹敵するという「まことしやかな」話を
する人がいますが、それなら何百人のタフで教養ある外交官を養って、働
かせる方が遥かに機能的、効率的だと思います。

くだらん

>>204
>>198-199は>>196の問いかけへの返答で
比ゆというより　例でつ。
１８６の文章の流れと　俺の上げた三つの例は思考の流れは一緒でつ。
主軸の｢天皇制反対｣に理由をアトズケしただけで
｢共産党員、反天連の類や極左かその周辺者。｣
となにも変わらないと言う事を伝えたかったりしますた。

ちなみにモウ一つ被るのは
その後の展望についての考えが無い事でつ。

現状維持派はその後も現状維持という意見ですが
否定派はその後どうするかまで１セットじゃないと議論にもなりません。

そうじゃないと相手のデメリットのみ上げ
自分の展望は無く　その後どうすべきかも無く
結局のところ　天皇制を廃止したいだけの共産主義思想と違いがわかりません。

ちなみに中国を見るに
共産主義思想の場合　天皇制廃止後　皇族皆殺しだろうから
｢中国経由での共産主義思想のビジョンでは
天皇制廃止後の展望はココでは描けないだろうなぁ｣
とかって思いながら見ていまつ。

天皇と官僚と軍部は、日本の３本柱。
歴史の中で揺るがない存在だから
我々、庶民はどうしょうもないっス。

>>204
いや別によっぽど嫌いってわけじゃないけど。
そんなに天皇制が嫌いなんてのは共産党みたいな極左連中だろ
としか思えないから。
天皇が権力握って圧政強いてるわけでもねえし。
人格に問題があるとも思えない。
それに、対外的にも王室やらなにやらのつきあいとか見ても、
とてもうまくいってるシステムだ。
なんでそんなに税金がもったいないもったいないいうんかわからん。
日本をこんだけ不況のどん底に叩き落してる
小泉総理の給料、ボーナスこそがもったいないぞ。
こいつは日本の財産何兆円吹き飛ばしてるんだ？？？
これに、まずはもったいないといえって感じだ。

＞２１１
いやだから、天皇は好きだけど天皇制はいやだ、って言うスタンスもあるじゃない？
天皇が窮屈そうで可哀想だから、とか。
でも後半部分は同意だ。

>>209
私が餓鬼のころに覚えた素朴な疑問について考察し、自分なりに整理してみて一通りの結論に至ったことが
＞理由をアトズケ
と言う風にとられたんでしょうかね？
湧いた疑問について、昔は知らなかった知識を積み重ねて考えていくのは普通だと思いますが。

それに共産党、反天連、極左（一括りにするのは問題あるかも）は、それぞれ言うこと、やることがかなり違うと思いますよ。
よくは知りませんがね。
ちなみに私についてどんな調査をして頂いてもかまいませんよ。
もう少し詳細に理由を挙げてレッテルを貼ってもらいたいもんですな。
憲法まともにやってる人は、かなり高い確率でそんなレッテル貼られるんでしょうな。

廃止後の展望についても考えてない訳ではありませんし。
ってか>>186に書いてますよ。
素直に考えれば、第1章に関しては条文を全て削除し、皇室の関連法は廃することになるでしょうな。
普通の国民と変わらない扱いを受けてもらいます。
ただ、彼らに関しての法律を定め、財産をどうするか、戸籍や氏をどうするかがまず問題になると思います。
そして、文化的な価値ありとして、無形文化財的な扱いを与えて一定の保護をしていくのか。
それとも単に宗教法人的扱いをするのか。

また天皇制廃止後、三権分立についてはどうバランスしていくのか、現在の天皇に代わるような存在を置き、多選を防いだ上で、元天皇皇族を含めて公選の道をつけても良し。
それなら少なくとも民主的という意味では担保される。
それともそのようなものを置かず、三権をうまく対立させる形をとるのか。

つらつら考えるに、私だけでは荷が勝ちすぎるし、他の方々が想像して議論してみてもいいのではないでしょうか？
これは前にも書きました。

あと、中国共産党は皇帝やその家族皆殺しましたっけ？

で、>>194

＞｢象徴天皇制度を廃止した後のことが憲法法律の整備で解決する問題｣
＞なら
＞｢象徴天皇制度も憲法法律の整備で解決する問題｣
＞だと思うけど。
＞>今の現行憲法の原理に照らし、象徴天皇制が憲法中で平等原則に反する異質な制度であること。
＞を主な理由に挙げながら　廃止後の処遇は　憲法改正でと言うのもおかしな話

上の文章に関しては、私意味が分かりません。
もう少し詳しく説明して見てください。

>>212
あのシステム以外で、天皇って存続できるのか？
いいじゃん税金で。
それに俺は天皇を可哀想とは思わないな。
一度美智子さんはバッシングもあったけど、それに耐えて頑張ってる。
あんだけ誠実に。ああいう人に可哀想っていう事
自体可哀想。
世の中、みんなやりたい職業になってるわけじゃない。
夢破れて、朝から晩まで好きでもない仕事を
働いて食っていくだけの人もいる。
そういう人に、窮屈そうだから、可哀想、
だからその仕事やめなさいなんて言えないよ。
天皇だけじゃないよ窮屈なのは。
今の皇太子がグレてたら考え物だけど。
いいやつじゃん。

>>213
旧ソ連の共産党の事なんじゃないの？
皇帝の馬まで皆殺ししたっていうじゃん。
日本共産党もソ連が日本支部みたいにして作ったんだろ？
だから共産党の打倒天皇＝天皇皆殺しって意味っしょ。

>>205
なるほど。論拠を示して意見を言っていただけるのはありがたいことです。
私としても、現在の天皇が日本国の国家元首である、とは主張しようとは思っておりません。
また対外的に日本国の意思を表す元首性を持つなどとも思いません。
ただ他国から客観視した場合、天皇は元首としての外観を有していると申し上げているだけです。
私は法学の専門家ではありませんから法理を論ずるつもりはありません。
政治学には多少の興味もあって国会のこの件における論点をざっと確認した結果が
以前あげた２点であったということです。
ＧＨＱの新憲法論議によれば天皇に対する処遇の柱は
「天皇という株の平価切り下げを行う」（Ｒ．Ｋ．ホール氏）
「天皇を形式的な国家元首（mora formal head of state）とする」（民政局次長）
ということでしたから、国家元首としての権限は一切剥奪する代わりに、対外的には
元首としての体面を維持できうるようにＧＨＱとしても取り計らったということでしょう。

>>確かにそうでしょうが、私は元首に関しては学説の立場を取っています。
>>〜国は国だが私は私で考えようというだけなのです。
思考実験も重要ですが、私はこの種の問題に関してはできるだけ現実に即した
議論が望ましいと思います。
特に、学説と内閣の法解釈を同等のものであるように考えるのは、およそ現実の法理を
学んだ人間には似つかわしくないように思えるのですが。

皇太子… 雅子さんが流産しても笑顔で受け答えしてたのよく覚えてる。痛々しかったな。一般人だったならマスコミ〈とくに朝日〉に対して怒りをぶちまけてただろね。

反天連って何ねえ？
僕初めて聞きました。有名なんですか？

俺も反天連、、知らん。まあ名前だけで頭のおかしな連中
ってのはわかるが。
なぜ国民の間で反小泉運動が起こらないのか不思議だ。
テレビ朝日が悪いと思う。

いまちょっと反天連について調べてみたけど、なんか怖い。
※□派？

>>217
＞特に、学説と内閣の法解釈を同等のものであるように考えるのは、
＞およそ現実の法理を
＞学んだ人間には似つかわしくないように思えるのですが。

いやさ、元首に関する議論は兎も角、現実の天皇制の「質量」というか、
その圧倒的たるを十二分に認識しておりますよ。
だが、以前に書いたとおり、今は匿名とは言いながらこのような場でほぼ
リアルタイムに論議することが出来るのです。
嘗ての後ろめたさがほんの少し取り払われたこの機会に、まともに論じら
れることが少なかった問題について、まずは興味を持った人同士で考えて
見たいだけなのです。
自分たちの象徴について「取り合えずまぁいいや」レベルでしか考えない
と言うことを不幸だと思っていて、まずは自分の拙い考えを開陳してみた
だけです。

学説と国の解釈の件ですが、昔の天皇機関説問題を想起させますね。
何が実際現実なのか、そこは深く考えるべきだと思います。

>>186 >>213
を全てうのみにするなら
あなたが餓鬼のころに覚えた素朴な疑問(今の現行憲法の原理に照らし、象徴天皇制が憲法中で平等原則に反する異質な制度であること。)
次に、以前に書いたように、個人を国民統合の象徴と観念することの本質的不可能性。)
について考察し、
自分なりに整理してみてだした一通りの結論や疑問は

＞｢象徴天皇制度を廃止した後のことが憲法法律の整備で解決する問題｣
＞なら
＞｢象徴天皇制度も憲法法律の整備で解決する問題｣

これで解決だと思いまつが。
それでも天皇制に反対ならその理由は憲法違反だからでは無いでそ。
憲法では１１章しかないのにその第1章デカデカと使ってるし。

それ以上のシステムがあって現在の制度に反対ならわかるけど。

それと子供の頃　わいた疑問が｢天皇制反対｣で
昔は知らなかった知識を積み重ねて｢天皇制反対」について
考えていくのは普通だとは俺は思いません。
極左な子供だと思います。

ちなみにレッテルと言うより
考え方自体が　そのモノだと未だに思ってまつ。

>>213
かなりマニアックな団体だと思うよ。
俺の実家　取ってる新聞が赤旗なんで。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

また皇室外交（と呼ばれるもの）の効果について政治学上から若干の弁護をすれば、
効果に比してローリスクの外交手法である、ということはいえるでしょう。
外務大臣による国家外交とはつきつめていえば「他国との間に貸し借りをつくる」
ということです。
この点、物の売買交渉と同じで相手の望みをなるべく聞かずにこちらの要望を聞いてもらう
という点に外交官達は骨身を削るというわけです。
皇室外交の目的とは何か？それは他国の親日度を上げること、これ一点にかかっている
といっても過言ではありません。
故ダイアナ妃来日の際を思い起こしていただければわかると思いますが、他国の王族の訪問は
その国に対する民衆の関心や理解、あるいは好感度上昇に計り知れない効果を産みます。
この点に関して言えばそれこそ外務省広報担当官１００人分以上の効果が期待できるのです。
しかもほとんど何のデメリットも交換条件もなしにです。
もちろん、天皇がとんでもない行動をとればそれはそれは恐ろしい結果になるでしょうが。
かつて中国の国家主席である洪沢民は日本に来て「反省が足らん！謝罪しろ！」と
叫び続け、そのため日本国民の憤激を買って対中好感度は大暴落しました。
おかげで次に来た朱首相は日本国民のご機嫌をとるため、本来の業務のほかに
民放テレビで大阪のオバちゃんと討論させられたりと尻拭いに躍起にさせられました。
一方、他国にとってもロイヤルファミリーを自国に招くということはその政権の
得点に加点されうる事項です。
政治的には「日本国との良好な関係を自国民に印象付ける」という効果もあります。
日本にいると麻痺してしまいますが、アラブやアジア、アフリカ、中南米、東欧などでは
日本国というブランドはまだまだ幻想と憧憬の対象に値するものなのです。
韓国が天皇訪韓にこだわりつづける、というのはほんの一例にすぎません。
まあ、あの国は政治的にとことん利用してやろうとする意図が見え見えなので、日本国としては
にわかに了承できないという面がありますが。
私は色んな国を見てきましたが、一歩国外に出れば王族あるいは皇族といった人種に
対する崇敬の念というものはおよそ日本人の想像を越えるものがありますよ。

>>219の間違い　スマソ

>>223
＞｢象徴天皇制度を廃止した後のことが憲法法律の整備で解決する問題｣
＞なら
＞｢象徴天皇制度も憲法法律の整備で解決する問題｣

ですから、一体どうやって象徴天皇制度も憲法法律の整備で解決するのですか？
なにをどうやって？

天皇制を廃止するなら、その条文を廃するだけでも当然改憲の手続きが必要で、連なる皇室法も廃止するということになりましょう。
そして、総理や最高裁長官の任命なんかという問題は残りますから、当然それのフォローも必要です。
また改憲するかは分かりませんが、それは煩雑になりますからある程度を一時にやり、残る法律なんかは後から整合させるのでしょう。
これが「象徴天皇制度を廃止した後のことが憲法法律の整備で解決する問題」です。

そうだよ、おい、他国の王族が来たり、
こっちの天皇が行って、熱烈歓迎されてみ？
一緒に阿波踊りしてみ？
そんな国と憎しみあって戦争したいなんて思うか？
これが全国ネットで流れるわけよ。７時のニュースなんかで。
さきもりさんのいうとおり！
俺も以前このスレで
対外外交の天皇の役割についていろいろいったんだが、
ポークとかいうアホが餓鬼みたいに粘着してからんできたなあ。
なんでそこまで天皇嫌うのかサッパリだぜ。
ブッシュみたいのんが良いんだろうな。天皇反対論者は。
恐ろしいぜ。田中真紀子なんかが人気と権力握る構図は。

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

>>213
>現在の天皇に代わるような存在を置き、
>多選を防いだ上で、元天皇皇族を含めて公選の道をつけても良し。

が展望だとするなら
益々現在の天皇制廃止を訴えてるのか意味が解りません。

結局今の天皇制が気に食わないから新たな天皇制度って事を
あなたは書いているのと　意味が一緒なんだと思ってしまいマスタ。
違いの説明きぼーでつ。

好きでした田中真紀子。彼女の裏金すら受け取らない真摯な態度に。

>>231
まあ130のレスはあんま読んでなかったが、、
こんな事いってるんだ。。。
>現在の天皇に代わるような存在を置き
まじで意味分からん。。。意味ポーポーです！！
何が気に食わないんだろ。。同じじゃん。

私は、果たして象徴たる立場やその家族としての立場が、しっかり相手国に理解された上で迎えられているかが疑問です。
必ずや実質的な政治性を帯びざるをえないので、それはなかなかに肯定しにくいのです。

かつて、現天皇がヨーロッパを訪れた際、相手国側からその国の自動車の輸入促進を求められたということも聞きました。

もう寝ましょう、サルまね君、酒盛り君、ぱりぱり君。
あなた方が永眠して沖縄男子の平均寿命をさらに引き下げることを期待しております。

ということで。
天皇陛下万歳！！

>>231
引用された箇所のその後をもう少しお読みください。
それに、私が憲法の原理と口うるさく言っている意味をお汲み取りください。
もう少し違った捉え方が出来ると思います。

寝ます。おやすみなさい。

寝る子は育つ

>>228
俺は憲法には詳しくないので　あなたの
>>186での
>今の現行憲法の原理に照らし、
>象徴天皇制が憲法中で平等原則に反する異質な制度であること。
をうのみにして反論していまつ。
が　あなたの>>228を読むと益々　意味が解りません。
ッテ事は現在は憲法違反ではないのでつか！

もし>>186の頃のあなたが正しかったと仮定して反論するなら
憲法中での平等原則に特例を設けるだけで良いジャン。

>>236
その後も良く読みましたが　
展望にあたるものは一切書かれてませんでスタ。

ただ　
子供の頃から現在の｢天皇制反対｣に付いては
とても考えつづけてきたのに
廃止したその後に付いては　自分で考える事を放棄している
と言う意味と同じ意味の文章はありますが。

１３０は、結局どうしたいの？って感じ。
その後の余計な争いごとが大きくなるだけなんじゃないの？
今より確実に良くなるの？
何か拙い事があったらどうすんのよ。
とにかく天皇制反対がいいたいのはわかるけどさ。
今より別に良くもならない、むしろ無用な争いごとが
でてくる可能性があるんだったら、議論する意味あるの？
１３０のいうとおりやれば天皇も日本国民もばら色ハッピーとは
どうしても思えないなあ。
共産党やら怪しげな極左系団体は喜ぶかもしれんが。。
どうせ右翼が行動起すに決まってるわけだし。
絶対血を見ることになるし、もうやめれって感じ。
なんなんだろ。。天皇に代わる新しい存在って。。

http://moe.homelinux.net/src/200301/1043809358500.swf

ドイツやフランス・アメリカ・韓国etc・・・みたいに、
選挙による
大統領制度がいいんじゃないの？

又吉大統領

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

>>サルモネラ殿
私は、子どものころから天皇制反対だったなどとはどこにも書いてませんよ。
疑問と言う言葉をわざわざ使ったのは、天皇と言うものは何かと思ったと言うことなんですが。
現在も彼らを嫌いではありません。
考えるべき対象として見ています。

で、私が
＞象徴天皇制が憲法中で平等原則に反する異質な制度
と言ったのは、現行憲法が政治的妥協の下で出来上がったので、国民主権や平等原則などを理念とするものの、天皇についての定めはそれとはどう見ても矛盾するものであり、憲法の中で整合性に欠けると言わざるを得ないと言うことなのです。
しかし、建前上はその憲法を矛盾なき統一的なものと扱っているので、解釈上で運用していると言うことなのです。
だから、貴方が>>239で使った憲法違反と言う言葉は不適当で、実質的に憲法の理念と天皇が矛盾しているということなんです。

で、貴方が仰った特例ですが、その矛盾ゆえ天皇制は特例と言うべきものでしょう。
しかし、とりわけ憲法内部で特例を設けるのは、憲法の原理に反するだけのそれ相応の理由が必要です。
そして、かなり以前に書いた気がしますが、天皇皇族と言えども紛れもない人間ですから、今はその基本的人権を確実に侵害している形で天皇制が成立していて、現行のままならそれを彼らに強い続けなければならないのです。
歴史的に見て、それはかなりいびつだと思います。
歴史にあるとおり、政治的な才能や意欲をもった者が出ても、それが発揮できる余地がないのです。
また、彼らが行うべきと考えるであろう数々の行事も、国による容喙があり、とても自由に出来るとは言えません。
一般の国民と同等に扱われれば、その才能や希望を自由にかなえることも出来るのです。
そして、普通の国民になった天皇皇族が、民主的に今の天皇のような地位に付く道も生まれます。
彼らは、その気質は窺い知れませんが、教養はかなりのレベルにあるでしょうしね。
しかし、その天皇に代わるような存在は、今度は憲法の原理に従い、世襲とはならないでしょう。
これは、極めて形式的かつ世襲制でない元首的な存在を想定しています。
別に、もっと実質的に、行政、立法、司法のトップになってもらってもかまわないと思いますがね。

別に新たに形式的な元首のような存在を作らなくても、三権がお互いを牽制しあう形をうまく作りだせれば問題ないと考えます。

私が問題にしていたのは憲法内の整合性であって、天皇制憎しで考えているのではありません。
価値の序列を考えれば、どうしても天皇は原理よりも劣後するものであり、その原理を徹底したがため、たとえ天皇皇族が下野しようともその実質その価値が下がるとは思えないのです。
彼らに何かを求める人たちは求めるし。

>>241
余計な争いごととは何でしょうか？

また、気が乗ればレスします。
皆さんおやすみなさい。

>>246
あなたがやたらうるさく｢憲法の理念｣｢憲法の原理｣
ヲ言うので　日本国憲法全文を斜め読みしてきマスタ。
憲法の理念と思われる　前文に｢国民主権｣｢平和主義｣は有りますたが
あなたが　やたら使う｢平等原則｣はアリマセンでスタ。
あなたが憲法の理念原理に｢平等原則｣がある。
というのは何からの引用でそうか？

その後第一章天皇が始まり
第二章　戦争の放棄　
と基本理念を語った後

第三章　国民の権利及び義務
の中の一項目に
第十一条【基本的人権の享有と性質】
でそれに該当する物が出てきますた。

明らかに憲法上での位置付けは　象徴天皇よりはるかに格下ですた。


皇族に人権与えるって事は　
政治活動　経済活動の自由まで与えるって事だすね？
それってかなり危険な思想だと思いまつが。

>>241は
あそこまで解りやすく書かれているのに
＞余計な争いごととはなんでしょうか？
って。根っからの代案無き反対者だすね。

チョット考えれば想像つくと思いまつが。

廃止した場合まずかんがえなくちゃいけないのは
｢今までの天皇制で得られていたメリットをどう穴埋めするか｣
と
｢皇族の廃止後の処遇｣でそ。
反対！反対！デメリットいっぱいあるから反対！
ってのは　あなたがレッテル張られるのを
いやがっている人達がやりまくってます。

自分の思考で辿りついたと言い張るあなたがやるべきことは
彼らが手を付ける気の無い部分ではないのでそうか？
あなたも手を付ける気が無さそうでつが。

それと
今後あるべき状態は　俺は現状維持でつ。
あなたはそれを廃止したいのだから　
今後あるべき状態を提示して下さい。
過去に紹介した物でもOKでつ。
そのお互いの案のメリット　デメリットを言い合うのが
健全な議論だと思ってますし。

これなら本当に自分で考えなきゃいけないでそうし。

代案無き反対論なら
｢共産党員、反天連の類や極左かその周辺者。｣
で充分間に合ってます。

無能かつ無脳＆無用な人間どもが、無い知恵をしぼり、
ありったけの無駄な労力を使って、己の哀れさを晒すスレはこちらですか？　　　（合掌

>>250
そうでつ。ヒマなんでつ。あなたもこれで仲間入りでつ。

でも>>235といい>>250といい
at-std10.nirai.ne.jp からの接続してる人はタイミングが
いつも一緒なのが面白かったりします。

あ　別に　１３０関係者とか言ってるわけではないでつよ。
本当にそう言う意味でいっているわけではないでつよ。
本当なんです。信じてください。

サルモネラってマジで頭悪いのか、確信的なあおりなのか？
社会科勉強しましたか？

フュレイシオン、１３０とかはどう思ってのか。

天皇が下野するということは、天皇も一国民としての主権を持ち、
参政権を得るということ。
となれば元天皇の存在を利用使用とするやからがこぞって選挙に担ぎ出そうとするのは目に見えている。
そうなれば、日本というの国民性から、またいつぞやの大政翼賛会的な政治が行われる可能性は高い。

天皇制は今がベスト。

>>253
どーみてもお前だろ、、、やすっぽい煽りなのは。

日本国民に主権は無い。そして日本国の代表も総理大臣では無く、天皇である。
何故なら178でも言うてる様に、国会の開会の辞は天皇がしてるからである。

254あたまいいな

>>253
130は分かるけど、なんで唐突にフュレイシオンなんだ？
「天皇万歳ニラ10」が彼という仮定の下での発言なのか？
それともただのファンか？

共産党って好きですかい？

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

最近覚えた朝鮮語。

キムジョンイル、チェングン、マンセー！！

ちょっと前に覚えた韓国語。

テーハッミング！！

ちなみに、朝鮮語と韓国語って全く一緒？

ではわたしは。
ハイル・ヒトラー！！

>>259
私の場合
私の親は共産党支持者で、選挙事務所にも出入りしていた。（もちろんビンボー）
その影響か中学ぐらいまでは社会主義=理想郷のような夢も持っていた。
が特に学生運動とかは民生とかには入らなかった。

で、大人になって、東京で就職して、自分で働いて、自分で税金を納めて政治と真正面から向き合った時、きれい事だけで、現実味のない、実現性のない政策を打ち出している政党・候補者に票を入れるのはやめにした。
この国の繁栄と平和を維持し、なおかつ近隣諸国からの信頼も得られる誇れる国にすべきと願う。

そのためには共産党では無理。
が、日常生活への影響の大きい地方自治に関して言えば、共産党の存在意義はそれなりにある。
中央集権化に対するバリア。弱者の代弁。その恩恵に授かっているものはいる。
だからなくなれとは思っていない。
しかし、国政政権を担える能力はないとも思っているし、させるべきではない。

旧正田邸を守る会の現状と今後の方針

平成15年１月31日
五丁目の環境と文化を守る会　　住　威久雄

�@ 1月17日の旧正田邸取壊禁止仮処分申立に対し、1月24日東京地裁は却下の決定をした。
�A 旧正田邸は、皇后陛下の生家であり国民として伝統文化を守る立場から、また建築学的にも価値ある建物で、町の景観を守るためにも、保存されなければならない。
�B 旧正田邸は現在国の所有である。国自らが文化的価値あるものを破壊することは許されない。しかも、品川区に売却されることが決まっているのに、なんのために破壊するのか。国には急ぐ理由は何もない。あらゆる話し合いを拒否しているのは不当である。
�C このような誤った国の処置を防ぐのは司法しかない。しかし、その司法が国の行政機関の言いなりでは三権分立の意味がない。
�D 以上の観点から、この決定に対して東京高裁に即時抗告を申し立てることに決め、現在弁護士に手続きを依頼している。即時抗告の期間は２週間以内であるから、その期間内に申し立てる。
�E 引き続き、品川区や関係方面に建物保存を働きかけていく。

沖縄県民は、オリンピックで優勝しても日の丸は掲揚しないし、君が代も歌わない。日の丸、君が代、天皇はいけないことと大人に小さい頃から言われてきて洗脳されているんだよ。もう古い考えはやめましょうね沖縄の大人になりきれない大人のみなさん。米軍が沖縄から出て行ったら、何が残るのでしょうか？まず失業者がでます。つぎは物価が高くなります。観光産業が大打撃を受けます。廃墟となりそうな中央パークもう少し考えてから何でも反対を唱えましょう。

ま、正直に言わせてもらえば天皇はたいして必要ない。本当に日本という国をまとめたければ
天皇制ではなく、大統領のように国の代表を作るべき。天皇家に生まれた男だから将来は国の
象徴になんて、国民は天皇に即位した一人一人の人格や性格を分かるのか？
すべての事象を天皇個人の判断で決められるのか？それは絶対にないはずだね。
せめて国の代表くらい国民が判断して決めたいものだ。

>>268
>すべての事象を天皇個人の判断で決められるのか？それは絶対にないはずだね。
今、天皇個人の判断で何を決めてるというの？
俺は政治や国の仕組みなんてあんまり興味ないから高校で習った政経ぐらいの知識しかないけど、
天皇が政に介入できるような仕組みでは無いと思う。
なんで天皇が必要ないと思うのかも聞きたい。

無駄金。

始めからその一言で終わらせればいいのに･･

どう無駄か聞いてみたい。

レッテル貼りやめて議論しようね。
貼りたいなら証拠を。

ただで世界を旅行。

今の天皇は、女遊びが出来ません。

生まれたときから、うまい物しか食っていないので、
何食っても、美味しいと感じないと思います。

。。

天皇は、日本のペット（マスコット）です。

。。

＞２７５
昔は女遊びできたの？ってうまいものタダで食いまくりたい！

そんなこといっても
天皇の代わりになりたい人
いっぱーーいいるだろうな。

>>274
なんだ。結局は根拠無く反対する煽りか。
つまらん。

>>278
そうですかね？
俺としては、どんな生活してるか知らないんで代わりたいか代わりたくないかなんてわかんないな。
できることなら一度は経験してみたいと思うけど。
ずっと変わりたいとは思わないだろうけどね。

フュレイシオンはアホなので放置。

天皇制に疑問を持ってるからといって左翼だと決めつけるのはやめて欲しい。
スレが詰まらなくなる。
いろいろな事柄でそれぞれ考えが異なっていい。
というかそれが普通だから。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

＞フュレイシオンさん。

せめて過去レスぐらい読んでからレスしてくれませんか？
堂々巡りです。

＞２６７
沖縄を批判するなら、せめて正しい日本語を書いてくれませんか？

>>281
またお前か。お前が一番臭いけど（ｗ
ってか左翼以外考えられないし。もっと説得力ある人が疑問はさんで欲しいね。
餓鬼みたいだ。学校嫌いだからなくせみたいなやつが多すぎ。

荒らすなって。

俺は左翼じゃないです。

天皇に疑問を持つ＝左翼なのか・・・
一般人が天皇と結婚して雅子「様」だからなぁ
オレこんなのに疑問もってんだけど

取りあえずサルモネラやフュレイシオンはいらない。
まともな議論する気なくてワザと荒れさせてる。

２６７てのはとことんポンカスだな。米軍が以内と沖縄は何も出来ませんてか。マッカーサーに昭和天皇がケツを掘られて以来のコンプレックスの固まりか。アメリカと政府のお情けがなければ何も出来ない哀れな沖縄人よ、せいぜい天皇と心中しな。

>>285
荒らしてるのはお前だって。いっつも内容ゼロだし。
>>287
民青ですか？
>>288
明らかに誰でもわかるポッテカスーのフュレイシオンとまともな正論を
吐いているサルモネラ氏を同等と扱うのが非常に恣意的だね。
もうそろそろ白状したらどうだい共産党員くん。
おめーだよわざと荒れさせてるのは。

荒れてますね〜。

こらこらマン殿　日本語書いたつもりだったけど、読めなかったのかな？すまんすまん。別に沖縄の批判じゃなくて個人の考えしかいえないかわいそうな一部の大人を批判してるんですよ。わかったかな。

２８９　ちやんと自分の考えまとめてから、書き込むように。何か漢字間違ってるし文章もおかしいぞ。

>292
句読点がめちゃくちゃで読めなかったよ。

ここの管理人天皇万歳らしい・・・
http://frene.hp.infoseek.co.jp/

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

あばわんぐぬと。
点脳兵鞄罪！！

其の５もできるのかな？

299?

記念にわたしが。
天皇陛下万歳！！

300!!