なんで沖縄で天皇陛下万歳を言ってはいけないのですか？その３

なんで日本である沖縄県で､「君が代を歌ったり」「日の丸を掲揚したり」「天皇陛下バンザーイ」と言ったりしたらいけないのですか？
沖縄は日本ではないのですか？

なんで沖縄で天皇陛下万歳を言ってはいけないのですか？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1007764544

なんで沖縄で天皇陛下万歳を言ってはいけないのですか？(パート２)
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1039276127

とりあえず立てます。

沖縄で自由に万歳していいよ。でも、俺はやらないよ。

教育です。
ボケが教えてます。そんなもんです。気にしない！
左翼は大好きですから！

言ってもいいです。
以上。

記念にわたしが。
天皇陛下万歳！！

わいも

ミ〜もザンス♪

沖縄板にも、沖縄県民や他府県民に偽装した朝鮮人工作員が紛れ込んでるな。
沖縄のみなさん、朝鮮人には気をつけてください。
連中を信用したらダメですよ。

最近得に自戒している事がある。

北だのﾁｮｿだのと半島に話をそらして
論点をずらそうとする事だ。

拉致国家を罵倒するのに疑問は無いが、
ナイチャーの悪意ある煽りに対して背を向けて
そのとおりでございますといっているようなもんだ。

まぁ、真正面から反論してもそれは単に
釣られているに過ぎないがw

新スレおめ乙グラッチェ>>1
「何々してはいけない」という事案について、万人が納得できる論拠の提示がなされない限り、この手の話は解決不可能だ。スレ参加者各位にも頑張ってほしい。
スレッドが新しくなったついでに問うが。沖縄で天皇陛下万歳を叫んで不利益を被った例があれば。

右翼じゃないけど、頭山満さんが眼前に銃を突きつけられたときの
あのリアクションのエピソードは凄いと思った。

2chに右翼の人がたくさんいる板って無いんでしょうか？
なかなか探しても見つかりません。
あれば見てみたいんだけど・・・。

何故言っちゃいけないか。それは常識だからです。
２ちゃねらーはマンセーだからです。何がよ，何でよ。

おいおい誰か気付けよ。

＞８，９
＞沖縄板にも、沖縄県民や他府県民に偽装した朝鮮人工作員が紛れ込んでるな。
といいつつ　<stat.pusan.ac.kr> → 釜山大学からアクセスってのは

上級ネタ？それとも本物ですか？

　　　　　　　　　　　天皇豚との民族同化は断固、拒否する！

ぐそ〜ん。

琉球民族を滅ぼし、天皇制を植え付け、沖縄県民の民主主義による住民投票が無効にされるなどの日米の独裁に反対するため、中国や韓国とのWHO加盟国と連帯を取ろう！
http://darkelf.dip.jp/doubt/index.html

>>17
閣下、先に眠ります。
おやすみなすって。

沖縄板も天皇ネタが好きだよな。ま、全国でこれだけ天皇をボロクソに言ってる地域も沖縄くらいだろうが。現天皇に火炎瓶を投げた島だからな。

しかし、天皇好きな人は天皇に一体何を求めてるのか？
無意味な憧れは危険に思う。

天皇陛下万歳と、言っていいんだってば。
まわりに目をむく人と無視する人と喜ぶ人がいるだけの話し。
>>19
火炎瓶を投げつけたのは本土の過激派だよ。

>12

いっぱいあるよ。

釜山の工作員のみなさん。

今日も一日工作活動がんがってくらはい！

ではここらで私が
天皇陛下万歳！！

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

前立腺万歳！

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

わたしも記念に。
天皇陛下万歳！！

わたしも記念に、
エリザベス女王万歳

あたすも記念に
カメハメハ大王万歳！！

ところで今年は誰か皇族が来沖しましたか？

>31
オレが皇居訪問してきたさー。

日の丸燃やす奴いますから気をつけて下さい。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>33
県外からわざわざやって来るキチガイ左翼がな。

自立できない沖縄人がいるスレってここですか？
まぁたかり根性ばっかだからね（ぷぅ

>>36
（　´_ゝ`）ﾌﾗｰ
なら、わざわざageるな

>>31
そういえば、こないだ亡くなった高円宮殿下はバードウォッチングマニアで、沖縄にも何度か来てたそうだよ。家族連れのお忍びもあったという話。もしかしたら、私、見てるかも知れない(w

天
皇
陛
下
万
歳
！
！

天皇陛下に「媚」うって、自立しようとしない沖縄人が
いるスレってここですか？
まぁ「たかり根性」ばっかだからね（ぷぅ

前立腺の検査結果は来年まで待ってください。

http://rimeiji.afz.jp/msgyushocgi/msgenqyusho.cgi

宜野座高校に一票入れましょう！

ぐそ〜ん。

ではマロが
天皇陛下万歳！！

天皇陛下に「媚」うって、自立しようとしない沖縄人が
いるスレってここですか？
まぁ「たかり根性」ばっかだからね（ぷぅ

天
皇
陛
下
万
歳
！
！

>>45訂正

アメリカチンポに「媚」うって、自立しようとしない沖縄女が
いるスレってここですか？
まぁ「ｱﾒ女根性」ばっかだからね（ぷぅ

>>45訂正

アメリカチンポに「媚」うって、自立しようとしない沖縄女が
いるスレってここですか？
まぁ「ｱﾒ女根性」ばっかだからね（ぷぅ

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

低能兵科ばんざーい

てんのーへいか！ばんざーーーい、ばんざーーーーーい、ばんざーーーーい！！

救われるよ俺の場合は。

>>46
チョソですか？
差別好きですね、相変わらず。
まぁ、しょうがないけどね。（ｗ

このスレ…


パート2は必要か？

訂正
パート3か…。

パート４でしょ

irann

ぐそ〜ん。

天皇好きか？
万歳したいか？
人として当たり前の誇りは
無いのか？

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

>>57
誇りのない人間に言われたくない。

ゆうな印の佳子様の誕生日だが、沖縄ではどんなことをやるのだろうか
稲嶺知事になってからはお祝い電報が送られているらしいが。

「ゆうな」と名の付く飲食店で佳子様の写真を小さく飾っているところは
ないのだろうか。

それにしても例年この日はワイドショーは縮小、しかも今度は日曜日・・・・・・

天皇とﾋｯﾄﾗｰとｷﾘｽﾄはどっちが人気ありますか？
拝みがいがあるのはこれらの内誰ですか？
ｱﾘｶﾞﾀﾔｰｱﾘｶﾞﾀﾔｰ

>>62
お前みたいな奴は天皇
ドイツのネオナチ思想者はヒットラー
クリスチャンはキリスト
俺はうやふぁーふじ
これでいいか
あふぉ

では、誰か正しい天皇の拝み方講座開いてくれませんか？
なにぶん初心者なもので・・・

>>62-64
あえてアフォと言わせて貰うぞ
お前の文言は天皇を善としたいと俺は感じる
お前はそうかもしれないが、
俺は違う・・・そこを理解して欲しい
正しい拝み方？？？？？？？？？？？
あるもんか・・
俺は今酔ってる・・もう寝る

新年の行事の時に天皇に向かって日の丸振ってる奴ら見てると北朝鮮を
思い出すのは僕だけですか？

日の丸振りは自発的
北朝鮮のはやらせ

全然違うと思うが

どちらも不気味であることに変わりはない。
嬉しそうに旗なんか振るなよ。

>>68
不気味と感じるのはプロ市民である貴方のような方だけでしょう。
天皇誕生日や新年の一般参賀にわざわざ皇居に出かける人っていうのは皇室に
崇敬の念を抱いている人々。わかりやすく言えば皇室ファンだな。
アーティストのライブに出かけたファンがタテノリで声援をおくるのが別に
奇異でもない当たり前の光景であるように、皇室ファンの人間が陛下のお出ましに
日の丸を振るのはごく当たり前の光景だ。
それを普遍化して一々さも重大なことのように嫌悪を露にするプロ市民の言動には
労働新聞の論調にも似た「我のみ高し、我のみ覚醒せり」みたいな偽善的なものを感じるね。

>>69
>天皇誕生日や新年の一般参賀・・・・

あのー、あの小旗は自分で作ってくるの、それとも買うの、あるいは配られるの？
なんか、、変、

>>70
小旗は配られるはず。などと言うと
「俺達の税金で旗なんて作りやがって！」と言う人もいるかと思うが、
国体などのマラソンでの沿道ギャラリーにも日の丸の小旗は配布されている。
そういうのを無駄金と思うか、雰囲気作りの小道具として認めるか、それは
観察者の視点の問題。

日の丸小旗もムダだが、一番必要ないのは思いやり予算だな。

＞６９

６８の意見に同意する人はたくさんいると思うけど。
それを「プロ市民」などと罵倒するあなたは「プロ国士」ですか？
ま、僕は６８に完全に同意しているわけではないが。
不気味と言うほどではないが、宗教だな、とは思う。
あと、北朝鮮の人のあの不気味な明るさを見ると、
あれは到底ヤラセなどとは言えないと思う。
何かを盲目的に信じてる人の表情だよ。
そう意味で日の丸の小旗振る人と同じ。
まともにものを考えない人でしょう。

むかーしむかーし
東京都　公立学校で
小学校１年から中学校３年全員を対象に
●曜日はカレーの日にしようと
教育委員会で決めたそーナ

それを聞いた
俺は気持ち悪いなと感じた。
小旗振る行為と同じかな？

天皇陛下は前立腺ガンです

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

取りあえずガンは早めに治すべし。
そして早めに仕事復帰を。
天皇制廃止の可否と個人の健康は別問題。

ただ、仕事といっても３大行事など地方には行かない方が迎える自治体とかの財政負担軽減になり、一石二鳥。

ガンガレ天皇！！！ガンガレ天皇！！！ガンガレ天皇！！！ガンガレ天皇！！！
ガンガレ天皇！！！ガンガレ天皇！！！ガンガレ天皇！！！ガンガレ天皇！！！

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

癌だから万歳ですか？

ぐそ〜ん。

>>73
天皇誕生日に皇居に参集した人が日の丸の小旗を振るのがそんなに変？
祝日の昼間にわざわざ丸の内くんだりまで出てきてるおじいちゃん、おばあちゃんは
たぶんごく素朴な崇敬心かあるいは若干のミーハー性を有しているだけで、北朝鮮のような
国家による個人崇拝強制思想とはよほど縁遠いと思いますがね。
元日に皇居に行って係の役人から日の丸を渡されれば、よほど思想的に強固な人でも
ない限り気軽に受け取るでしょう。
そういう人を「まともに物を考えない人」と決め付けてしまうのは乱暴にすぎる。
旗を振るのもあの場に居合わせればごく一般的な儀礼の一つ。まさかあの場に参集した人が
家でもどこでも旗振って陛下のバンザイを歓呼してるとでも？

ぐそ〜ん。

わざわざ皇居に行って、何の実質的な権能も有さない天皇とその家族を硝子ごしに仰いで、旗なんか振って万歳と叫べる感覚はオメデタイと言うか。
実質がないものに対して実質が伴わない行為をする馬鹿らしさ。
お言葉とやらも何が有り難いやら。
願います、希望しますのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞで、じゃアンタは実際何かするのか？出来るのか？って。

神社や寺参りとは違い、相手は象徴という何故か税金で支えられている普通の人間。
存在がそもそもあやふや。

コンサートのファンなんかは金払って対価受けてるんだからいいけど。そんなのと一緒に考えられるのは不思議だ。

ぐそ〜ん。

>>82
良識です。感心します。
わが聖なるファミリーはもちろん北朝鮮の聖なるファミリーと並べるのはふさわしくありません。
どちらかといえばいうまでもなく英王室とでしょう。
わたしなどはわが聖なるファミリーは英王室と比べてもイイセンいってると思ってますけど。
天皇を敬う心性を毛嫌いしている連中は自分らの習俗についてはどう思っているんでしょう。
清明祭などどうしてるだろ。

何で良識と言えるかな？
何も理性的に考えてみていないだけなのでは？
つまり思考の努力をしてないのでは。

戦前に一生懸命ジンム、アンネイ、スイゼイ、イトク･･･と暗記した少国民と一緒ではないの？

>>84
＞わざわざ皇居に行って、何の実質的な権能も有さない天皇とその家族を硝子ごしに
＞仰いで、旗なんか振って万歳と叫べる感覚はオメデタイと言うか。

今年の天皇誕生日に一般参賀に訪れた人は２万５千人。午後からは陛下の
体調不良を理由に記帳のみの受付けとなって、最終的に天皇の誕生を祝って
集まった人の数は１日で３万を越えたわけだが、世の中にはオメデタイ人間がかくも多い
というのが貴方の認識ですか？
しかしオメデタクないはずの貴方の論拠が随分とオソマツなものだ、というのは
どういうことでしょうね。
権能と権威の違い、わかってますか？
立憲君主国にあっては権能は国家行政機構に権威は国王にというのが大原則です。
つまりは現代の象徴天皇に権能がないのはしごく当然な話。
では天皇に権威はないのか？いくら貴方が「ない！」と叫んでも、韓国、中国をも含む
世界各国の政府は天皇に権威を認めていますよ。
全権委任大使信任状は形式上は天皇に対して各国政府から提出されるものですから。
もちろん実質的にそれを承認するのは日本政府ですが。つまり権能と権威はここでも
ちゃんと分業されているということです。

ジンム、スイゼイ、アンネイ、イトクだった･･･m(__)m

えーっと、日本が立憲君主制と言うのは明憲下での話しではありませんか？
国民主権を原理の一つとする現憲法下において、正当性と権力性の両契機が国民にある以上、天皇には実質的な権能はもちろん権威とてありませんよ。

>>84
＞＞神社や寺参りとは違い、相手は象徴という何故か税金で支えられている普通の人間。
＞＞存在がそもそもあやふや。

生物学的に見たら普通の人間でしょうね。しかし神社を引き合いに出すのはどうでしょう。
天皇が神道の中で宗教的権威という意味でどういう位置を占めているか。
神道の総本家である天皇が「神社や寺参りに比べて云々」とは笑止千万です。
梅原猛氏か樋口清之氏の著書をお読みになることをオススメします。

>>90
残念ながらそれは一知半解の意見ですね。
昭和５３年の臨時国会において当時の内閣法制局長が答弁の中で
「憲法に天皇の地位というものが規定され、君臨すれども統治せずという原則を一貫しているという意味において、
わが国は立憲君主国である、といえるであろうと考えられます」
という答弁を行っております。
詳しくは「天皇をめぐる憲法論議」という本を一読されたい。
図書館にありますよ。まともな図書館ならね。

一般参賀の際に硝子の向こうに立っている時の天皇は何者なんでしょうね？
霊験あらたかなｺﾞｼﾝﾀｲ？
そしてお言葉を発する時の彼は何者で何をしてるんでしょうか？
そしてそれに旗を振る人達は一体何をしてるんでしょう？神社にお参り？

>>93
天皇は神道の生ける御神体ですね。
折口信夫氏の研究によれば神道的には即位し初の大嘗祭の禊を終えた天皇は神となる、と
いうことです。
禊を終えた天皇は各都道府県の代表者に笹の葉にひとつまみのご飯を乗せ、
それを笹でくるんだ物を与える。代表者はひざまづいてそれを押し頂き、天皇から
授かったものとして食べる。
これは天皇の宗教的統治権の比喩的表現であるといわれています。
いわゆる「お言葉」は祝詞と同じ。「幸くあれ」と日本神道の最高司祭として
言霊の力で五穀豊穣を祈るという古代からの習わしが形を変えたものでしょう。
それに応えて観衆が万歳を叫ぶ。この「万歳！」もいうまでもなく短い祝詞というか
祈りの言葉です。
神社にお参りしてる、という認識は当たらずとも遠からず。

人それぞれ。ひとつだけ言えるのは個人の自由で行っていると言う事です。
俺的にはイラクの国民がフセインを、北朝鮮が金正日に旗を振るより健全な事だと思うが。

えーっと、政府見解が学説と対立するのはよくあることで･･･。

君臨すれども統治せずって言うのは、君主が名目上統治権の主体だけど、実際には統治権を行使せず、議会によるという意味のティエールの言葉であり、その意味で天皇は統治権の主体ではないのでハズレます。
制限すべき君主の権力があってこそ初めて使える言葉です。立憲君主制って。

おっしゃる本はもってませんし、読んでもいません。

よーわからんが、天皇に旗ふるのは無意味だ！とか、実質的な意味は一体
何なんだ？とか、おめでたい奴らだ！とか言うやつに限って、その場にい
たら他の人より一生懸命旗ふっているのかも。

　万　 〃┰─┐ﾊﾟﾀ
　＼歳／┃●│ﾊﾟﾀ..
　 ∧_∧ ┠─┘,,
　（　　 ﾐ）ﾉﾉ,,
　（ｃ　　）
　 ∪∪
￣￣￣￣￣￣￣

＞９５
僕は天皇ファンだけど小旗振ったりしないなあ。馬鹿と思われたら嫌だし。
馬鹿と思わない人もいるだろうけど、僕なら馬鹿だと思うから。
ま、馬鹿なことをする自由を認められてる日本は良い国だなと思うよ。
ただ、北朝鮮の人は強制されなくても金正日に手を振ると思う。
キム教の信者だから。天皇教の信者と同じです。

＞９７
んなこたあない。
それより僕は小旗振ってる連中はそのあとその旗どうするのか知りたい。
まさか崇高な国旗をゴミ箱に捨てるんじゃないだろうな。

馬鹿は言い過ぎだったね、御免。

>>98
なるほど、貴方は天皇誕生日や元日に皇居前広場で小旗を振っている２〜３万人の
老若男女は馬鹿だと思う、そう仰るわけですね。
他者の価値観を嘲笑する自由をも認められている日本国はまこと素晴らしい国ですね。

＞キム教の信者だから。天皇教の信者と同じです。
キム教の信者さんは「背教者」と思われたら生命の保証はないんですけどね。
天皇誕生日に小旗を振る人と、キム教とやらの信者との精神状態がイコールの
ものだと？貴方ほんとうにそんなこと考えていらっしゃるんですか？

それから小旗は原則回収だったと思いますよ。使い回ししてるかどうかは
知りませんけどね。記念に欲しいと言えばくれると思いますが。

気に入らないなら早く独立しろって何度も言ってんだろ。
お荷物民族が。

ぐそ〜ん。

＞102
激しくﾜﾛﾀ。ｗ

＞101
氏んでイイゼ。（藁ｗ）

皇族は立派だよ。お前らあんなに微笑み返せれるか？
俺は天皇制無用論者だが、そこは頭が下がる。

あ〜〜おまいら馬鹿ばっか。
べつに旗振ったっていいだろ。だいたい今は象徴天皇制だろうが。
天皇に決定権は無いし、感じとしては英国王室みたいなもんだろうが。
むこうの国の王室が来た時誰が対応すんだよ。ｵﾏｲが対応してくれんのか？

>100うちなーさきもりさん。
＞老若男女は馬鹿だと思う、そう仰るわけですね。

やだなあ、だから謝ってるじゃん。言い過ぎたって。

＞天皇誕生日に小旗を振る人と、キム教とやらの信者との精神状態が
＞イコールのものだと？

ま、ほぼイコールだとは思うけど、信じなければ殺されるわけでもないのに
小旗振ってる人の方が、より狂信的ではありますよね。
天皇の宗教的権威の根拠は何なのか考えたこともないのでしょう。

それはともかく僕は象徴天皇制を支持してるし、天ちゃんは個人的に好きだよ。
愛子ちゃんも可愛いからだ〜い好き。さーやもね。
天ちゃんがんばれ！ガンなんかに負けるなよ！

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　`||||||、　　`|||、　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
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　　　　　　　　　　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""(　ξ　　 　、　　,　|ノ"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
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　　　　　　　　　　　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　,,ヽ 　 　 　) ‥　）`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||、　`|||||、 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||、　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||、＿_`||||||||i、／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣
　　＿＿＿　　//
　 ヽ＝@=/　.//　　
　 <丶｀∀´>//　将軍様マンセー！
　 （　　　　つ　　
　 ｜ ｜　|
　 （＿フ＿フ

>>105
＞信じなければ殺されるわけでもないのに小旗振ってる人の方が、より狂信的ではありますよね。

たかが小旗振っただけで狂信者の烙印を捺されてしまうとは・・。
あの場で小旗渡されれば、そして周りの人達がそれを振って天皇の挨拶に応えていれば
やはり場の雰囲気に合わせて旗を振る人の方が多いでしょう。
たかだか旗を振る振らないとかということで和を乱したくはない、とね。
良くも悪くもそれが日本人。しかもあの場にいるってことは世間一般の標準よりも
天皇に対する崇敬の念、あるいは関心が高い人が多いでしょうから。
しかし馬鹿と呼んだことに弁解しておきながら、狂信者と決め付けることは
許されるというのが貴方の考える思想信条の自由というわけですか？
実に見上げたもんですね。

＞天皇の宗教的権威の根拠は何なのか考えたこともないのでしょう。

これも決め付けですね。私は天皇の宗教的権威の源泉については折口信夫氏の
著作等を通して若干の知識を有しておりますが、それでもあの日、あの場所にいたら
普通に小旗振ってると思いますよ。バンザイ！とは言わないかもしれませんが。
旗を振ることと、その人の宗教知識とのあいだには何ら因果関係はありません。

皆さん日本人（大和民族）ですか？
俺は日本人ですが、琉球民族です　
独り言です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　　　　 ‖　　 　　‖
　　　　 ‖／￣￣ | |-
　　　 　|│　∧　　| |　ヽ
　　　 /|│　 | || 　|　|　　ヽ
　 　 / |│　 | ||＿| 　| 　 　ヽ
　 　/　＼￣|　||　　／　　　　ヽ
　　/　　　＼|　||／　　ヽ　　　 ヽ
　　|　　　　　∨　　　　　　　 　 ヽ
　　|　／二_＼ ／二二ヽ　　 　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│|=|`ー゜-'__`ー゜-' |=ヽ　　　|　　＜　なんだか理屈っぽいスレになってきたわね
　　 | ||=| ＿_/:::::ヽ＿_ノ|==ヽ　　|　　　|　　　　がんがれ！　天皇を語る勇士たち！
　 　 |:ヾ ヽ:::::::丶:::::::::::　|==|　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼::ヾ＼:::::::::::::: ／:ヾノ||／
　　　　　　 ヽ＼::::::／::::　:|丿
　　　　　　　　|: ￣　::::::　:|

>>95
>俺的にはイラクの国民がフセインを、北朝鮮が金正日に旗を振るより健全な事だと思うが。
私ともあろう者が(w、こないだまで君と同様に情報操作の餌食になっていたとは。
フセインの政策にはまあ私達の常識からするとツッコミ所満載なものもありはするようだが、個人的には「石油が出ている間にイラクを優秀な人材の産地に」ってことで大学まで教育費の個人負担をゼロにしたのはスゴいと思った。
逝っちゃ何だが、単資源の発展途上国でそこまでやれるところも少ないが、やっちゃってるところはもっと少ないだろう。日本でもそうだが、ﾘｹｰﾝおやぢがはびこってるので、強力な毒祭者がゴリ押ししないと無理。
イラクの学生がフセインに旗振るのは、健全だと思う。

>111
脳無い犬の叫びでしゅか？

>108うちなーさきもりさん。

別に狂信者と呼んだわけではないですよ。
キム教信者より狂信的だと言っただけです。盲信的と言ったほうが適当でしたか？
あんな人たちが平均的日本人の一般像だとするなら、日本人やめたくもなります。
ま、決してそうじゃないと分かってるから辞めないけどね。

＞しかし馬鹿と呼んだことに弁解しておきながら、狂信者と決め付けることは
＞許されるというのが貴方の考える思想信条の自由というわけですか？

そうだよ〜ん。自由って実に素晴らしいですね。日本国憲法万歳！

＞それでもあの日、あの場所にいたら普通に小旗振ってると思いますよ。

あの場所にいたらって、あなたがそこに居る理由があるんですか？

>>111
俺的にはフセインが意地を通すより、国民が苦しまない政治をする事の方がリーダーたる役目だと思うが。

>>113
狂信的に何かを信じているような人物を称して「狂信者」というんですがね。

＞あんな人たちが平均的日本人の一般像だとするなら、日本人やめたくもなります。
貴方の仰る「あんな人たち」いうのは、正月に皇居に参集して天皇の挨拶に応えて
小旗を振ってる大勢の老若男女のことという認識でよろしいか？
たかが小旗振ったくらいのことで随分とまあ嫌われたもんですね。
彼らの中に貴方が仰るような「狂信的」な天皇崇拝者がどれだけいるか、
はなはだ疑問に感ずるところなんですがね。
日の丸の小旗を振ることが狂信の証というなら、駅伝やらマラソンやらの沿道地域は
狂信的な人間達の巣窟なんでしょうね。
彼らとて、別に選手一人一人に憧憬や強い思い入れがあるなどという人はごく少数で、
あとは駅伝の場を盛り上げるために手渡された小旗を振っているだけでしょうに。
極論も結構ですがあまりにも無理があるとは思いませんか？
たかだか小旗を振ったくらいで「狂信的」呼ばわりするのは、ね。

＞あの場所にいたらって、あなたがそこに居る理由があるんですか？
ええ。ずっと以前、東京の市ヶ谷で勤務しているときに一度、記念に行ってみましたよ。
はなはだミーハーな動機で恐縮ですがね。健康な大人なら歩いていける距離ですし。
そこで手渡された小旗をなんの気なしに普通に振ってましたよ。
きっと私も知らぬうちに貴方の言う「妄信的あるいは狂信的な」思想に染まっていたんでしょう。
東京は人を変えるってことでしょうか（笑）

ずばり聞く。
うちなーさきもりさん。あなたは専攻はなにですか？
法学部と文学部のような土俵の違うような議論があったものだから気になりました。

>>116
専攻は電子工学でした。どこのどういう学校かはご勘弁を。
先輩後輩諸氏に恥をかかせたくないもので。

>115うちなーさきもりさん。

ん〜、つまり天皇の存在は駅伝やマラソンとあまり変わらないって事ですか？
僕的には、天皇に小旗振るのとマラソン選手に小旗振るのは
根本的に違うような気がするんですけど。

＞極論も結構ですがあまりにも無理があるとは思いませんか？

おっしゃる通りですね。天皇の話に駅伝を引き合いに出すなんて。

＞そこで手渡された小旗をなんの気なしに普通に振ってましたよ。

結局何も考えてなかったんでしょ？
自覚がない分、その盲信度は更に高いと言えるでしょうね。

>114

なぜフセインが２３年もの長きに渡って独裁を維持できるのか分かりますか？
多くの国民が支持してるからですよ。
フセイン自身は国民を苦しめてるなんて、露ほども思ってないだろうし、
国民だってフセインに苦しめられてるなんて思ってない。
もし苦しんでるとしたら、それはアメリカのせいだと思ってるはず。
で、そのアメリカにもたらされた苦しみを解放してくれるのが
フセインだと思ってるはず。
そういう意味ではフセインはやっぱりイラクのリーダーなんですよ。

大して天皇ファンじゃなくても旗を渡されたら振っても全然おかしくないと思う。
手元に旗があったら思わず振ってしまうのは自然な行動ともとれないこともないし。

僕は仕事がら天皇皇族にみんなが旗を振る場面によく出くわしました。
旗を振りにも振らせ形があるもんです。

貰ったタバコはきつめですな。

>>118
＞＞ん〜、つまり天皇の存在は駅伝やマラソンとあまり変わらないって事ですか？
誰もそんなこと主張していません。曲解もいいところですね。
駅伝で旗を振るのも、皇居で手渡された旗を何の気なしに振るのも、その場の
雰囲気作りに協力しているという意味での立場は一緒だ、と言ってるだけです。
貴方は私が>>108>>115で、あの場にいる人は場所柄、天皇に関心のある人が多い
のだから、天皇が手を振ってる・・と場の雰囲気づくりや若干ミーハーな心境から
旗を振ってる人の方が多いだろう、と私が主張したのに対して、
何も考えなくて旗を振る方が狂信的で盲信的である、と主張していたはず。
それこそ北朝鮮のキム教信者とやらより狂信的と仰いましたよね？
であればマラソンの沿道沿いに集まった観衆が係員から手渡された小旗を
何の気なしにあるいは集団心理的な興奮から、さながらさざ波の如く旗を
振っている光景は貴方にとって「駅伝＆マラソン教原理主義過激派」の愚行に
見えるのかな？と思いましてね。

＞＞結局何も考えてなかったんでしょ？
＞＞自覚がない分、その盲信度は更に高いと言えるでしょうね。
どうやら貴方には私の心が透視できるとみえますな。いや恐れ入った。
何の気なしに旗を振ることでそこまで人の心が推察できるとは素晴らしい。
するとさしずめ私や>>120氏のような方は狂信的天皇教徒として要観察なんでしょうね。
しかしこの件に関し冷静に考えれば>>120氏の仰っていることが多数派の共感を得られる
と思いますがね。
少なくとも、「天皇誕生日に皇居で手渡された旗を振ってる人間は狂信的思想の
虜になっている」という意見よりはよほどね。






＞＞自覚がない分、その盲信度は更に高いと言えるでしょうね。

他人の貴方に私が何も考えていなかったのかどうか何故わかる？
どうも貴方は思い込みが強すぎるようだが、何の気なしに旗を振ったら盲信か？

>>122　の補足になりますが、私の言いたいことを要約すれば
「たかが天皇誕生日に皇居に参集した人が手渡された小旗を振ったくらいで、
その人を狂信的だとか盲信的だとかいって非難するのはおかしい」
ということです。
普通にマラソンの沿道で小旗を係員に手渡されても何気なく振ってしまうような
心理があるのだから、天皇誕生日あるいは元日の皇居ともなれば雰囲気的に
たとえその人がノンポリであったとしても、小旗を何気なく振ってもなんら
おかしいことはないし、まして狂信的などと決め付けられるいわれもない。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

>>123
「たかが天皇誕生日に皇居に参集した人が手渡された小旗を振ったくらいで、
・・・・・・・・」
たかが天皇・・とは、何事か？・・腹を切れ・・。馬鹿者
非国民・・死んで詫びろ。

首都圏に住んでた頃、一度見てみようと思って。
寒空に一時間半ぐらい並ぶんですよ。
ちょっと人気のラーメン屋みたいなもんです。
もらった日の丸小旗は、皇居の出口でたら棄てますよ。
大手町駅に着くまでには、持ってなかった記憶が。
小旗には、執着してないんです。
配布も回収も、税金から出てるとすると、
ファミリーの意見が聞きたい。
>>125
怖いよ。皇居に居た右翼の方ですか？

>>125
なるほど、これは誤解を生む記述でした。
文脈を読んでいただければ「たかが」が「天皇」や「天皇誕生日」にかかる
言葉ではないとわかっていただけると思ったのですが、万人にわかりやすい
書き方ではなかったかもしれません。
では「天皇誕生日に参集した人が手渡された小旗を振ったくらいのことで」
に書き改めることとしましょう。

>>114
>俺的にはフセインが意地を通すより、国民が苦しまない政治をする事の方がリーダーたる役目だと思うが。
現在の国民が苦しまない政治をするべきか、何世代か後の国民が苦しまない政治をするべきか。これはとても難しい。とても難しい問題だ。判断ではなく、決断が必要な状況だね。
経済制裁下にあるイラクでは、ある程度国民感情が麻痺している部分もあるとは思う。
しかし、経済制裁前からかなり産業構造・社会構造が規定されているあの国では、未来は多分すごく輝いているのではないだろうか。

>>巴里屋さん@119
>フセイン自身は国民を苦しめてるなんて、露ほども思ってないだろうし、
>国民だってフセインに苦しめられてるなんて思ってない。
多分、それは違う。国民を苦しめてると露ほども思わない為政者が23年も(しかも経済制裁も長くなってるし)支持されるはずが無い。バグダッドは国際交易歴数千年の老獪な都市であり、戦禍は枚挙に暇無し。他の地方も同様。
>アメリカにもたらされた苦しみを解放してくれるのがフセインだと思ってるはず。
ではなく、今後数世代、あるいは数十世代の繁栄を築く基礎となるような政策を提示・実行しているのがサダム・フセインである、と判断した結果の支持なのでは?
どうも君のイラク民衆観には、未来への布石という観点を欠いているものとして扱っているような印象を拭えない。貧乏人だって何十世代も未来のことを考えないわけではないよ、海外SF小説のように確固としたものではないかも知れないけれど。

>>120
君の書き込みに小旗問題の重要なカギがあった。
日本人が日の丸小旗を振るのは、漠然とした好意の表現、もっと広くとれば敵意が無いことを示す表現ということでまとめられそうな気がする。

共産党員ども、まだやってんのか。いい加減天皇の幻想から離れろ。
象徴である天皇に旗を振る。いったいどこの何が悪いのか。
キモイのはお前らって事にいい加減気付け左翼どもが。

>>129
同意

いまだ天皇制反対を叫ぶのって不思議な感じ。
皇族側から言い出すなら理解できるけど。

配布されている小旗のことで補足。
あまりにも気になったもので、直接宮内庁に確認したところ、
「あの小旗は宮内庁予算や皇室歳費で購入しているものではなく、複数ある
民間の奉仕団体、慈善団体が作成、寄付しているものであり、税金はまったく
使われておりません」
とのことでした。

正月早々テレビではつまらん天皇関係の番組やってるね。
かくし芸以下（ｗ

だから、つまらなかったら見なけりゃいいのに。

私は天皇や旗という象徴とやらの意義そのものに疑問を感じるので、天皇に向かって日の丸を振ることを奇っ怪に感じます。

漏れ、プロレスは全然興味ないけど
目の前にアントニオ猪木が現れたら
高い確率で猪木コールを浴びせるかも

そんな程度の軽いノリだと思うよ。　　天皇への小旗振りは

>134
崇拝や行動や運動の対象としての象徴の概念自体に疑問があるのか、それとも
象徴の存在や意義は認めつつ天皇や旗が何らかの象徴となっている事が疑問なのか
どっち？

旗に関して言えば、近代史上、思想的求心力を持つ象徴としての役割は大きい。
思想ーつっても大小あるわけだが、片や運動会の応援からＪリーグのサポーター、
片や部落の住民会からフランス革命人民軍まで、規模のみらなず、質的にも様々。

同じ思想や目的を持ったものが集まっても、事あるごとに形のない思想を確認し
合うためには話し合いなどの作業が必要だが、その思想が目に見える旗という
象徴によって表されることで、簡単に＆より強固な団結が図られているとおもう。

では新年を祝い
私から失礼します。
天皇陛下万歳！！

ここの鯖、、オカシイＹＯ、、、もう１月３日（金）？

>>136
全く同感。
アメリカは人種や出身国籍の違う人間たちによって構成されている国家であるが、
そのアメリカにおいて国旗や国家は何ら重要視されていないのか？否でしょう。
価値観や人種が異なれば異なるほど、それらの人々を一つの国家の下に団結させるためには
統合のシンボルが必要になるわけです。
日本の場合はそれが日の丸、君が代、天皇ということなんでしょう。
これは良いも悪いも意見は様々でしょうが、天皇の地位に関しては国の最高法規である憲法に定められ、
国旗国歌については国民が選挙で選んだ政治家が国会で成立させた国旗国家法によって
定められています。
それが不本意だと思う方は国旗国歌法や象徴天皇制に反対する政党（つまり改憲政党）に
投票すればよい話であって、天皇個人を侮辱したり国旗を焼いたりしても何にもならない。
むしろサイレントマジョリティの反発を招くだけだと思うのですが。

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

私は、特に天皇についていえば、ひとりの人間を多様な国民の統合の象徴と観念することに無理があると思うのです。
これは前に書いた気が･･･。
また、今の天皇が死亡した場合、現行法では皇太子が即座に即位するのですが、象徴という地位は果たしてそんな即移るものかということです。
瞬間的に全く別個の人間が同じ象徴となることについて素朴な疑問を感じます。
例えばネパールのような事件が起きたときを想起します。

以上書いたことは、いわゆる皇室行事の解釈については考慮してません。
宗教的説明を法の概念に持ち込むことは禁忌に等しいと考えるからです。

別に今の象徴天皇制でいいと思うけど・・・

（またなんちゃって右翼がﾏｼﾞﾚｽすんだろうなぁ）

私に限っていえば、他人の尊崇の対象を貶めるな行為はできない人間です。
神社仏閣では神仏がおわす如く振る舞います。
寺社巡りは嫌いじゃないし。
国旗を焼くとかもとてもできないでしょう。

ただこれと議論は別物。

>141
即座に即位といっても、結構な儀式（手続き的な？）が有ったと思います。
象徴継承も大変なことで．．．

>>143
>ただこれと議論は別物。
ごめんなさい、レスを重ねるうちに議論すべき点を見失ってしまいました。
あつかましいお願いで恐縮ですが、君の立場から論点として提示すべきだと思われるところを纏めてはいただけませんか?

天皇制　廃止すべき　廃止した上でも　平和憲法の実現は可能　

ついでに　自衛隊を　軍隊化すべきである　でないと、近い将来　日本国が
　
国際的に　孤立してしまう。

>>なぞの司法書士さん@146
>天皇制　廃止すべき　廃止した上でも　平和憲法の実現は可能
「天皇制は廃止すべき」という点と「廃止した上でも平和憲法の実現は可能」という点には
かなり質的な違いがあります。「廃止した上でなければ平和憲法の実現は可能にならない」ならば、どうしてそういう理論が導けるかについての議論が可能ですが、>146ではお話にならない。
そもそも、どうして天皇制を廃止すべきかという理由の記述が欠如しています。

>>143
いろんな儀式（公的な性質を帯びるものと皇室の私的なもの）はあっても、現行法上、即位は瞬間的なもののはずです。
例えば、皇太子が当今（今上）を殺してもそうなる筈。
これを法の不備だけで済まないと考えるのはネパールの事件があったから。
因みに、かの国と我が国の皇太子の教育レベルはほぼ等しい。
そのような事件があったら摂政が置かれる筈だが、象徴たる地位は殺人者が占めることに変わりない。
例え殺人を犯さないにしても、現行の摂政制度の運用を前提としたら、自ら意思表示が出来ない人が象徴となる。
意思無能力者の差別とかはさて置いて、これはあんまりにも国民をないがしろにしていないか？

>>144
私の強いて挙げたい論点は>>141の最初の一文に尽きます。
一人の人間が億を超える人間の集まりを象徴出来ないのではってこと。
しかもこの象徴には肉体的な制約があるから、死ねば別人が次々に同じ象徴になる。
果たしてなれるのか？
前に書いたかも知れないけど、象徴と代表は別の概念。
象徴されるものと象徴は本来異質である筈だから、この点、国旗については妥協できる（法律で決めるほどでもないと思う）けど、天皇については素朴な疑問として残る。

酔っ払ってるから、文章に自信なし。
ご容赦を。

補足

昭和天皇の闘病時を考えると、現行法上、摂政が置かれる要件は天皇自ら意思表示が出来なくなる（病院による短期の意識不明は別と思われ）ことと考えられる。
果たしてそんな状態が象徴たるにふさわしいか？
因みに摂政は象徴ではない。

>>134さん@148
>前に書いたかも知れないけど、象徴と代表は別の概念。

1) 象徴と代表について、あなたの考えている定義と2つのものの間の相違点を、この場での論議に関係があるものだけでも結構ですから挙げてみてください。
2) 生身の人間が国民の象徴役を押し付けられていることについて、一般化じゃないや、文科系の方は普遍化と言うのでしたね、普遍化できる問題点を提示できればそれもお願いします。

関係なしの茶々入れなので、無視してください。
>自ら意思表示が出来ない人が象徴となる。
日本は偉くなるほど意思表示が難しくなる社会なので、限定的に象徴的過ぎるとかいう話も出そうではあります(苦笑

政治的な話という前提ですが
国民の代表＝内閣総理大臣で、国民の象徴＝天皇陛下ってことでいいのでは？
だとすると、>150で>134さんが憂いているような状況「意思表示できなくなる」が
問題なのは、「総理」の方であって、象徴「天皇」にそれはさして重要ではないと。
天皇が政治的実権を持っていた時代に於いてはかなり重要な問題だったでしょうが．．．

ちなみに天皇の起居を見た場合、基本的人権の尊重という観点からの問題が有る
かも。天皇は公務上国に対して法的契約によらない特別権力関係下に有る個人、
とすれば、その状態が私的な部分にまで（自発、強制に関わらず）及んでいる
という状況。

首相公選制にするといろいろと問題でてくるな。

>122うちなーさきもりさん。
＞その場の雰囲気作りに協力しているという意味での立場は一緒だ。

それが盲信的だと言ってるのです。
なぜ天皇のために雰囲気作りをしなければならないのですか？
合理的な理由があるのですか？
また、小旗を振る対象である駅伝と天皇とでは、そのありようが根本的に違います。
駅伝選手は走るから小旗を振られるのに対して、
天皇は存在しているだけで小旗を振られるのです。つまり宗教的存在です。
宗教的存在に小旗を振るのと、スポーツ選手に小旗を振るのは意味が全然違います。

ただ、それが悪いなどとは一言も言っていません。やりたい人はやればいい。
ただ僕は絶対にしない。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

>>155
＞＞なぜ天皇のために雰囲気作りをしなければならないのですか？
天皇誕生日に集まった人々は、強制的にあの場に集められているのかな？
正確に統計をとったわけではないが、普通に考えてあの日あの場にいる人のほとんどは
天皇の誕生日を祝うために参集しているはず。
であれば出入り口で小旗を渡され、天皇の挨拶に応えるように大勢の人がそれを
振っていたら、とりあえずは自分も周囲に合わせて旗を振ってしまうというのは自然な
行動でしょう。
またああいう場では周りの雰囲気に合わせることもエチケットの一つ。
コンサートで場内総立ちの時に一人だけ座っていると変でしょう？
まして、どうしても嫌だ！という人に強制しているわけでもありますまい。

＞＞天皇は存在しているだけで小旗を振られるのです。つまり宗教的存在です。
現在の象徴天皇制を宗教的なものと貴方が捉えるのは構いませんが、それを万人に
普遍化するのは強弁でしょう。
周囲にちょっと聞けばわかるはず。「なんで天皇が偉いわけ？」と。
思想的にノンポリであればたいていの人は「え？考えたことないけど天皇だから」
としか応えようがないと思いますよ。
少なくとも「いや天皇は天照大神の子孫で、神道的に最高の司祭とされていて云々・・」
と答える人は小数でしょうね。
ほとんどの人は天皇制を英国の王制みたいなもんだ、と捕らえてると思いますよ。
だいたい宗教的な存在であることを前面に押し出していたら現在の象徴天皇制に
８６％もの支持が集まることがおかしいでしょう？
それとも日本には神道以外の宗教の信者は１４％しかいないのですか？

それから貴方は以前、皇居に集まって小旗を振る数万人の人間を馬鹿と呼び、あとで
ついで狂信的、あるいは盲信的と訂正していましたが、馬鹿と呼ぶのはダメで
狂信者と呼ぶのはいいという貴方の価値観がどうにも不快かつ不可解ですね。
どちらも他人の行動を貴方の一面的なモノサシで断罪していることには違いありますまい。
私が「小旗を振らない人はアカだ！・・・いや失礼、サヨク信者だ！」というのと
大差ないと思いますが。
狂信的と他者を批判することは底深い侮蔑感を相手に与えるものです。
空手バカ一代であれば愛すべき熱血漢というイメージがありますが、これが
空手狂信者一代であればどうでしょう？はっきりいって側に近寄りたくもありませんね。
一代限りで滅んで欲しいと願わずにはおれません。

>>151
１）に対して。
私が考える定義（このスレ用）は、
代表：法人または一個人に代わってその意思を外部に表示すること。またその人。
象徴：抽象的、非感覚的なものを具体的、感覚的なものによって具体化する作用またはもの。

具体例は、
代表：代議士
象徴：平和の象徴としての鳩、家の象徴の家紋

だから、代表と代表されるものは本質が同じで構わないが、象徴と象徴されるものは本質がそもそも違うものだということ。

２）に対して。
普遍化という意味が私にはいまいち分かりません。
私が問題にしたいのは、時には過ちを犯し、間違いなく病気や怪我にあって（場合によっては自ら）死ぬ運命にある一人の人間が、そもそも自分と本質的に何ら変わりない人間の集まりを「象徴」できないのではないかということ。
故に、そもそも象徴を「押し付け」ることは出来ないのではないかということです。

>>長文ばっかりで、
ていうか、沖縄が絡んた話をしてほしいな…。
笑えるはなし、泣けるはなし、なんでもいいから。

＞１５７うちなーさきもりさん。
＞普通に考えてあの日あの場にいる人のほとんどは天皇の誕生日を祝うため・・

だから、なぜ祝うのですか？なぜあの場に行かなくてはならないのですか？
日本の象徴と憲法に規定されてるから？ではなぜ天皇が象徴なんですか？
万世一系の由緒あるお方だから？で、その由緒正しき根拠は？
天照大神の子孫だという客観的な証拠でもあるのですか？
結局天皇というのはどうしたって宗教的存在であることは疑いようのない事実なんですよ。

＞またああいう場では周りの雰囲気に合わせることもエチケットの一つ

僕だってあの場にいれば小旗振るかも知れないけど、行かないもん。
普通の人は自分の親戚でもない天皇の誕生日なんて祝いません。
ま、僕は天皇のファンだから心の中で祝ってるけどね。

＞「え？考えたことないけど天皇だから」

そういうのを盲信的って言うんじゃないですか？

＞だいたい宗教的な存在であることを前面に押し出していたら現在の象徴天皇制に
＞８６％もの支持が集まることがおかしいでしょう？

おかしくも何ともありません。日本は宗教に対して非常に寛容な国だからです。
天皇教は信者が無自覚なだけで宗教の一種です。
また僕のように天皇が宗教的存在だと理解しつつ（つまり信者ではない）、
天皇制を支持している人間だっています。
僕は個人的に今の象徴天皇制は、日本の風土にあった良い制度だと思います。

＞それから貴方は・・・後略

うちなーさきもりさん。貴方の言うことはすべて理解できるし、
僕も悪かったとも思います。しかし僕のような人間に怒ったら負けです。
僕が論敵を怒らせるのは「芸風」です。
僕のような人間に対する正しい接し方は、笑いながら論理で追いつめるか、
漫才に徹して遊ぶことです。
こういう事を言うとまた怒るかも知れないけど。

>>160
＞＞だから、なぜ祝うのですか？なぜあの場に行かなくてはならないのですか？
＞＞普通の人は自分の親戚でもない天皇の誕生日なんて祝いません。
私はこのスレの中で一度でも「天皇誕生日には皇居に参集してお祝いすべきだ」
などと主張したことはございません。なにか勘違いされてるんじゃないですか？
「天皇誕生日に皇居に集まってる人のほとんどは天皇の誕生日を祝いに来ている」
「なぜならわざわざ皇居まで来る人は天皇に崇敬の念なり、それなりに高い関心なりを
抱いているから」
何かおかしいことを言ってますか？
天皇が宗教的な側面を持っていることなど貴方に言われなくともよく存じております。
ただし世間一般の人が天皇の宗教的側面にそこまで強い関心や思想知識を持ってる
とは一概に言えないだろうと言っているんです。
最新の世論調査では８６％の人が象徴天皇制を支持しています。この支持層には
「え？考えたことないけど天皇だから。別に不都合ないし」というような
潜在的あるいは消極的支持層もまた少なからず含まれていることも事実でしょう。
それを盲信的と捉えるのは貴方の自由ですが、では貴方は天皇制に対してそんなに
多くの事物を見聞し、他者に対しやれ盲信的だのキム信者以上の狂信だのと貶めるほどの
知識を有しているとでもいうのか？

＞＞僕だってあの場にいれば小旗振るかも知れないけど、行かないもん。
貴方は前のレスでそうは仰いませんでしたね。いつの間に宗旨替えされたのか？
あの場にいたら旗を振ったかもしれないのなら、余計に他者を貶めるべきではない。
まして狂信的などという無責任な批判は笑止千万です。

天皇は前立腺癌か。前の天皇は大腸癌だったし、朕は下の病気が多いな。平成も大正なみに早く終わると、元号で歳を数えるのがめんどくさくなるな。まったく、元号の法制化などやるからこうなるのだ。この際、西暦の使用を優先してほしいものだ。

天皇誕生日といい、年始の一般参賀といい、以前に比べると人数がかなり減っているような気がするが、実際どうなのだろう。誰かデータを持っている人がいたら教えてください。

自分で検索した上でほざいているのであろうな。

>>152
>「意思表示できなくなる」が問題なのは、
>「総理」の方であって、象徴「天皇」にそれはさして重要ではないと。
問題だと思います。
例えば、沖縄の象徴をとりあえず首里城だとしたら、その首里城が朽ち果てて落書き、ゴミだらけだったとしたら沖縄の人はどう思うのでしょう？
意思無能力を差別するつもりはありませんが、事故や病気で白痴になった人が国民の象徴というのは如何なものか？
また、天皇が罪を犯した場合は尚更。
摂政を置いても、摂政が象徴になるわけでは決してありません。


天皇、皇族の基本的人権については争いがありますね。

今年の正月は、一般参賀で万歳してきました。

>161うちなーさきもりさん。

いや、だから、わざわざそこに行くって事は、
天皇に対して崇敬の念を持っていたり高い関心を持ってるわけでしょ？
ちっとも世間一般の人じゃないじゃん。
親戚でも何でもない、何か偉業を成し遂げたわけでもない人に崇敬の念を持つってことは、
宗教としか言いようが無いじゃないですか。
そして宗教というのは本質的に盲信的なものです。
あなたは僕を、人を盲信的だと貶めてるとか何とか言ってるけど、
貶めるも何も、事実を客観的に述べているだけです。
僕に言わせればあなたこそ、北朝鮮やイラクの人を不健全だと貶めているんです。
北朝鮮の人が不健全で、天皇に小旗振るのは健全だなんて何故言えるのですか？

＞貴方は前のレスでそうは仰いませんでしたね。いつの間に宗旨替えされたのか？

分かってないですねえ。
その場に行かないんだから小旗を振ることもあり得ないでしょうが。
小旗を振る以前の行為すらしないと言うことです。

雅子さん結構 沖縄贔屓なのかよく来沖される。
一目見たかったけどなんだあの厳重過ぎる警護は？

沖縄ってのは反右翼、反国粋であっても反皇族ではないぞ。

>>167
じゃあ、、国民投票で赤の他人の外国人のおばさんを君主にすることを
再確認したオーストラリア国民は基地外ですか？
独立国でありながら自国の国旗に旧宗主国の国旗を入れている国はｱﾌｫですか？

>>168
警衛（警護ではない）は元から厳重なもの。
厳重でない警衛など存在しない。っていうか適当な警衛などあっても意味が無い。
だから警衛には１００点か０点しか存在しない。

現在の警衛は、昭和天皇の時代と比べてかなり柔らかな（スマートと表現される）ものになっている。
それは制服警察官の配置数と、配置の仕方などに端的に現れてる。
移動時の沿道警戒に当たる警察官はいまや殆どが私服（かなりラフな格好）で、警衛対象が通過するときは警察であることを識別するものを外し、自ら奉迎者の列に入り込んで、対象からは見えにくいようにして警衛している。
昭和の時代は制服で奉迎者に対面して、通過時は奉迎者に対面したまま折敷（片膝をつく格好）するのが当たり前だった。
だから今の警衛は警衛の対象や市民からは柔らかなものに見えるが、厳重さは何ら変わることは無い。

警衛は事前の準備でほとんど成否が決まると言っていい。
コースの把握や通過時間、コース周辺の土地建物の管理者や出入りの人たちへの対策はくどいほどやる。
過激派を始めとする反天皇制を標榜する者の把握も欠かせない。
もちろん表現の自由があるから、奉迎者に混じって「天皇制反対」などとするプラカードを掲げることも自由だが、それをやられたらそのときの警衛は全て水の泡になるといってもよい。
本番では通過前に集まってくる奉迎者を和ませ、自らの味方として通過を待つ。
警備を厳重にして、無碍に奉迎させないなどと言うことは恐らくない。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

218.65.110.14:80
sf194.nirai.ne.jp

？？？？？
にらいトリックには
注意しませう！！！
と言うことで、私も。
天皇陛下万歳！！！！

では、わんも
天皇陛下ばんじゃーい！！

>128暴れ地鼠さん。
＞どうも君のイラク民衆観には、未来への布石という観点を欠いているものとして

遅レスすいません。
まあよく分からないけど、どっちにしろ支持されてることには変わりないですよね。
フセインが絶対悪だなんてとても言えない。

＞日本人が日の丸小旗を振るのは、漠然とした好意の表現、
＞もっと広くとれば敵意が無いことを示す表現

あ、そういうことなのかな？
ただ僕は個人的には天皇及び皇族には好意を持ってるけど、
小旗振るのは絶対に嫌です。
信者であることを公表している行為のように思えてならないから。
解釈の違いですかね？

いつまでやってるの

理屈での反論は、どっちの側だっていくらでも出来る。
自分に有利な情報をより多く持っている側が最終的に相手を論破する、ただそれだけの話。
それに有意義な意味なんかあるの？　お互いに遺恨が残るだけだし。

スレの主旨に沿った論争の様だし、匿名掲示板上での
論争に疑問を感じるなら、カキコせずにスルーが吉。

本人たちが自己責任でやってるんだから、、OKやんか。

>>177-178
ちゃちゃ入れは良くないと思われ。

ほっとけばいいのか

アンテナさんって前スレの２６１ですごい長文レスした人でしょ。
なんで今更そういうこと言い出すの？
ま、僕はゲームの一種かな？と捉えてます。

気まぐれもいいかも。

>>170
関係者らしいのでマジレス。
皇族に対する警衛を甘くしろと言っているのではないし反天皇制の
勢力が居ないと言ってるのでも無い。

他府県に比べて異常なくらい厳重過ぎることと
その原因は決して沖縄県民だけに有るのでは無いことを強調したい。

>>184
因みに私は関係者ではありません。
どの様に辿ってもらっても構わないけど。
私は資料や実際に見たり聞いたりして、多少知ってるだけ。
分けてもらったタバコはきつめだった。

特に、天皇皇后やいわゆる内廷皇族の場合、どこでも非常に厳重にやります。
傍から見ると（なかなか見えないけど）異常です。
しかも、その多くが地味で無駄に見える作業です。
また沖縄でできることは、他所でも当然やってるはずです。
異常に厳重に見えるのは、ひめゆりの塔で実際事件があったせい等で、まわりからそれだと分かる人員の割合を増しているのためだと思われます。
繰り出せる人員には自ずから限界がありますから、その内で効率とスマートさを勘案して、制服の警察官と私服でも硬めの服装の警察官の比率を増しているのだと思います。
それとわかる人の前で何かしようとは普通出来ないですから。
また、警衛に当たってるように見える人の中には、多くの自治体職員がいることも付言しておきます。

沖縄県民がどうのこうのという意図はありません。

>>134さん@158
>１）に対して。(中略)
>象徴と象徴されるものは本質がそもそも違うものだということ。
了解。暗喩としてのシンボルというやつですね。

>２）に対して。
>普遍化という意味が私にはいまいち分かりません。
固有名詞を使わずに問題点を記述する、という程度の理解で結構です。議論にはそれだけで必要最低限の役に立ちますからね。
要は、現在の日本で天皇陛下が置かれているのと全く同じ立場の別人を想定できるかということです。

>私が問題にしたいのは、時には過ちを犯し、間違いなく病気や怪我にあって（場合によって
>は自ら）死ぬ運命にある一人の人間が、そもそも自分と本質的に何ら変わりない人間の集ま
>りを「象徴」できないのではないかということ。
>故に、そもそも象徴を「押し付け」ることは出来ないのではないかということです。

これも了解。象徴が象徴されるものと本質的に切り離されていなくてはならない、という立場からの議論ですか。国民は人間だし、象徴たる天皇も人間。これでは象徴の資格がありません、というところを問題となさっているわけですね。
正直な話、どうなんだろう。
私としては、象徴が意思表示をした場合もあくまで「象徴」として扱うべきだとは思います。ある意味、とても残酷な考え方だとは思います。「象徴」自身の、自分が「象徴」であるという認識の上に成立する判断を、恣意的にしか認めないということですから。
でも、私はこれより良い方法の着想を得られませんでした。賢人各位の示唆を、切に求めます。

>>巴里屋さん@176
>まあよく分からないけど、どっちにしろ支持されてることには変わりないですよね。
>フセインが絶対悪だなんてとても言えない。
言えるように詰めて考えたことはありますか?
また、絶対善と言えるような考え方を検証したことはありますか?
軽い口調で煙に巻かれているだけかも知れませんが、どうも言葉遊びの領域に留まっているだけで、
概念遊びまで足を伸ばしているようには思えません。

>ただ僕は個人的には天皇及び皇族には好意を持ってるけど、
>小旗振るのは絶対に嫌です。
>信者であることを公表している行為のように思えてならないから。

多少言葉遊びじみますが、信者であるのを公表することに思える行為が嫌いというのは、君が信者である and 君はそれが不本意である、という条件下でのみ特異的に成立し得る心情である可能性があります。悪いことではありませんから、どうぞ気楽に。葛藤も使い方次第です。
ちなみに、私は天皇及び皇族には、それこそ漠然とした好意しか持っていませんが、小旗はきっと振りません。みんなと同じ事をするのは好きではありませんから(w

>解釈の違いですかね？
この一言で締めるのは、思考停止ですね。解釈がどういう風に違っているのかという考察は最低限必要ですし、議論を楽しむのならもう少しやり方を選ぶべきだと思います。

このへんで一発。
天皇陛下万歳！！

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

まーこの島は今の天皇に火炎瓶を投げた島だからな。お情けで直撃はしなかったが。それにしても天皇万歳を今どきいってるバカがいるってのが滑稽だね。しかもそういう奴に限って、天皇のルーツである朝鮮半島をバカにしてるんだから、お笑いぐさだ。

正月といっても日の丸を掲揚してる家なんてほとんどないだろう。こんなもんだろう。もっとも、景気が悪くなって、国民の不満を外に向けて爆発させようと考えるくだらん政治家どもが、戦争を煽り始めると単細胞の日本人はまたぞろ日の丸を振りはじめるんだろうが。天皇陛下万歳を叫んで死んだ日本兵なんて何も報われなかったのにな。死ねばそれっきり、くだらんね。

>>190-191
共産党員氏ね。

金成日万歳とどう違う？

>>193
あなたにとって　バンザイがつけばなんでも同じなんでつな。
単細胞にも程がある。

そこらへんをきちんと議論してる人達と比べると
思考停止した文章を書き捨てていっている
188以下の私らはくずみたいなもんですな。

やじうまの謹みを忘れず黙ってようぜ、同志ども。

今日も元気に。
天皇陛下万歳！！

「天皇反対」を唱える女性って何でブスばかりなの？

串さしてばんざい

今時「天皇反対！」とか言ってるやつのほうがキモイよ。

金になるなら天皇でも金でもフセインだろうと万歳しまっせ

ようするに
、旗振りにしろ
、、なんにしろ
、、、いまもって
、、、、、天皇を
、、、、、、利用する
、、、、、、、輩が
、、、、、、、、いるのね
、、、、、、、、、くわばら、くわばら

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ ｱﾚﾃﾙﾈｪｰ

>>201
いねえよ。むしろ天皇を利用してるのは左翼。小泉が反抵抗勢力で敵を作って
人気上げたようにな。

右、左と区別出来るなら楽なもんだ。

なんだかんだ言って天皇を特別扱いしているスレはこちらですか？

入学式 卒業式にナゼ教師は君が代歌わない？ 生徒には歌わすのに 教師の人いたら教えて

楽しげなので私も。
天皇陛下万歳！！

君が代？何が悲しくて天皇賛美の歌を歌わないといけないのかな。生徒の皆さんも歌いたくなければ好きにすればいい。

今どき「天皇陛下万歳」って言えるのもここくらいなものだからな。大きな権威にすがっていないと不安な大和民族のアホどもはパソコンの横に天皇の写真でも貼って拝んでいなさい。うーとーとぅ。

右翼団体の人たちが主張してることって、大して間違ってる訳でもないと
思うんだけど、右翼団体の天皇陛下を称える方針については納得がいかない。
そもそも天皇陛下ってなんでそんなに偉いの？？って逆に思わされる
まぁ税金で飯を食う一族という曲がった見かたをする人もいる一方、天皇の
存在はあっても良いと考える国民も過半数いる訳で・・・
まぁ、英国でいう所のチャールズ家と状況は変わらんな。

ゴシップが大衆メディアに頻繁に扱われる英国とは、大違いだと思うんだが・・・

教師が歌わんのはええわえ。むしろ賛成。
だが、生徒に無言のプレッシャーで歌わせない手口は汚い。

自分で選ばせる事が大事。

>>211
＞そもそも天皇陛下ってなんでそんなに偉いの？？って逆に思わされる
他国の王室とかは、じゃあ誰が接待すんの？どうやって友好親善やればいい？
総理に全部任せる？今でも各国いろんな王族いるよ？
どれだけ公務こなしてると思うの？
お前じゃただの一つもこなせないだろうな。それ一つとっても充分エライ。
天皇は単純に素晴らしい制度だと思うが。
しかも人格も今の皇室は素晴らしい人ばかりだ。英国みたいに離婚や不倫、
麻薬に酒とは無縁だし。
お前って餓鬼だよね。なんか。dion.ne.jpは真性左翼なので放置。

人格がすばらしいかはわからないな、会ったことないからね。
すばらしい制度かというのも疑問ではある。
でも、友好親善に関しては必要かもね。

test

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

>>204
>むしろ天皇を利用してるのは左翼。小泉が反抵抗勢力で敵を作って人気上げたようにな。
それこそ暴論な気がする。
だいたい、今時「打倒天皇制」でどれほどの受けが取れるというのか(笑うのはまた別ね)。
利用ではなく、切実に必要としてるんじゃないかと今思い付いた。
「正義の味方というか絶対善の使徒というかとにかくｽｳﾞｧﾗｼｲ勇者たちが、無知蒙昧な大衆を指導してワルモノをぶち倒し、よくわかんねえけどなんかステキっぽい社会を築く」というストーリーを不必要なまでに脳にこびりつかせちゃってるメルヘンな方々が、このストーリーの中で自分たちの位置をどこに置いているかは説明の必要も無いだろう。
ワルモノはいくつでもいい、たくさん用意しておく方がいい。どれか一つのワルモノに、ヒーローと仲間たちはまともに相手にもされない程度の存在だと思い知らされちゃったらどうしよう。まあ、そういう事態は何回もあったけど。ざんねんながら、ぼうけんのしょはきえてしまいましたがきづいてますか?
そういう事態に備えて新しいワルモノを常に用意しておく、「ちえ」が中途半端に高いヒーローもいて不思議ではない。おとぎ話のヒーローが、少なくとも手痛い敗北を喫しないワルモノって、何だろう。つか、簡単に「にげる」ことができる相手。逃がしてくれるモンスター。
それは例えば何だろう?

>>218
もうちょっと文章整理してください。簡潔に。

>218
全然意味わからん。

219＞
220＞
本人はこれでインテリのつもりらしいからほっといてやれ

＞218
が言いたいことは、正義の味方ぶってる政治家が自分の株を少しでも上げようと
しているが、実は相手にされてない。相手はスライムに見えて実はモシャスを使った
大ボス。って感じか？

くだらんくだらん言ったけど、やっぱり面白そうだから少し書き込み・・・。
右翼の少し偉い人に、とある集まりで会って、信念とか方針とかについての話を聞いたことが
あるんだけど、（本人の都合もあるだろうから具体的な名前は出さない）
簡潔に言って、人間的にはそんなに悪い人じゃない感じがした。
言っていることにも、ある程度は一理あるような感じだったし。
単純で、一直線なところがある人なんだと思った。
大雑把なところがあるんだけど、それはそれで男らしいとでもいうか・・・。
ただ、その人は、そろそろ高齢者の層に差し掛かるような年齢の人だったんだけど、
やっぱり戦争での日本兵のこととか、靖国のこととか、そういう問題は延々と
特別な感情を持って引きずってるような感じだった。

肝心の天皇については、ガチガチの古臭い右翼的な部分の、ある種の「さむさ」や、
＜なんで君はそこまで熱くなれるの＞的な感じのズレている部分には、
実はしっかり気づいているみたいだった。
＜特異な目でみんなが俺を見るのはわかるし、そりゃ確かにそうなんだけど、
　でも俺は右翼の団体を纏める立場にいるわけだし、このような団体自体の
　存在意義なんかを考えるとどうしてもそこにたどり着いてしまって、
　ここに膠着しないことには組織として立ち行かない部分があって、これは
　どうしようもないんだ。＞
というようなことを、とても遠まわしに、組織とは関係ない個人として
注意深く発言していた。
右翼にとっての真の敵とは左翼ではなく、現体制なのだ、
という言葉も印象的だった。

囚われた宇宙人も
天皇陛下万歳！！

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

＞１２８暴れ地鼠さん。遅レスｽﾏｿ
＞概念遊びまで足を伸ばしているようには思えません。
これもよく分かりませんが、そこまで演繹的に思考を巡らせてるわけじゃありません。
僕はこのイラクの件に関しては、言葉遊びなどしてないつもりです。
（天皇の件に関してはちょっと遊んでるけど。。。）
イラクの民衆に関しては、単にイラク国民と言うことでなく、
２０カ国に分断されているアラブ民族の一員と捉えています。
朝鮮民族が将来南北統一を望むように、アラブ民族だっていつかは
一つの国になりたいんじゃないかな、と。

＞２２３アンテナさん。
興味深い話ありがと。是非スレに加わってよ。

＞２１８暴れ地鼠さん。
すいません。僕もあまり意味が分かりませんでした。

>>218
内容が掴めません。

どこか変と思うのは・・・・・

天皇一族が朝鮮半島と深いつながりがあったのは、現天皇も認めていることなのに、在日の女子学生のチマチョゴリを切り裂いたり、嫌がらせばっかりしている右翼ってのは、何考えてるんだろうね？

総連の自作自演もかなりあるらしいＹＯ！

では、朝の目覚めに
アクビをしながら
天皇陛下万歳！！

>>229
チマチョゴリ事件は総連だったか民団だったかの
自作自演だったんだけど・・・
ちなみに自称右翼団体も大抵　在日系。

在日北朝鮮人　ワカメちゃんのHP
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/80010/

色々勉強にもなるし　半島がらみの事件があったときの
日記とか読んでみて。
在日とひとくくりに言っても　善悪色んな人がいる。
そのせいで　一番辛い思いしてるのは
彼女の様に　なにくわぬ顔で明るく振舞っている人だと思う。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

天皇が手術するらしい･･その際に使う血液は自分の血液を前もって抜いたのを使う。
これって安全を期するっていうか、やっぱ他の血を入れたくないから??象徴である天皇が戦前の思想もシかっりのこっている感じがしてやまない・・

なぜ？
簡単さ。
それで、オマンマを食べている野郎がいるからさ。
純粋な沖縄人を先導して、政治的に動いているのさ。
共産・社民・・・・・・・・おまえらさ。

>218にレスくれたみなさん
いくら酔っ払ってたとはいえ、お見苦しいものをお目にかけちまって申し訳ない。すみませんでした。
【要約】
打倒○○を標榜している人達にとって、○○が何であるかということはあまり重要ではない。むしろ、打倒すべき○○に立ち向かっている我々、という物語性のあるポジションにしがみつくことが一番重要である。天皇制というのは、恐らく無数に用意されている○○の一つにしかすぎないだろう。
・・・何か全然違うみたいな気もするが(w だいたいこういうことを言いたかったはずなんですよ、いつもぼんやりとは思っているから。前稿では唐突にRPGとのアナロジーを思い付いただけでしょう。馬鹿だな、私。

日本人（大和民族）に嫌われたら、生きてゆけない沖縄だよ
よーく考えてみよう
お荷物と言われても、馬鹿にされても、耐えろ。
耐えて、耐えて、絶えろ。
絶えて、晴れて、日本人になろう。
天皇陛下万歳しろ　
天皇陛下万歳しろ

前立腺万歳！
天皇陛下犯罪？
これでいいですか？

>>221
ごめんな、インテリの無給仕事は定義がウザい言葉を使わないで通俗的な論議をすることだと思ってるんだ。
とはいえ、私もまだまだ若僧なのは事実。当然ながら、読み返して死にたくなるような投稿もするという事実は君が見た通り。
若僧なのを鎧に着るつもりは、自称インテリとしては当然無いので、これからも不備や馬鹿はお暇が許せばガスガス叩きのめしてやって欲しい。名無しでも構わない。
ご指摘、痛み入る。

今の沖縄で天皇制反対論者やその団体ってどのくらいの支持を受けているのでしょう？
内地では単なる「変わり者」程度にしか見られていない傾向が高いですが。
共産党でさえ天皇制廃止の看板を見えなくしてから久しい。

ぐそ〜ん。

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

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我慢できずに、今日も一発。
天皇陛下万歳！！

陛下は前立腺に異常があるため一発出来ません（ｗ

>>245
大丈夫、天皇は、一発さ・れ・る側じゃん（ｗ

沖縄から皇居清掃奉仕に行く人は多いのかな？
よく東京観光をかねて皇居で草むしりしたりするツアーがあるんだけど。
リピーターが多いと聞く。
親も行ってきたんだけど、直接今上と会って言葉をかけてもらったとか。
奉仕団の作業中に挨拶に来るんだそうだ。
親はひたすら感動していたけど、俺はふーんとしか思わなかった。

沖縄から皇居に清掃奉仕に行った話は聞いたことないですね。そこまで天皇崇拝してる人たちは少ないのでは。

>>246
>>247
天皇陛下は日本の元首。　嫌なら、アメリカの統治下に戻れよ。
今はもう、誰も止めませんから。

>>249
いやさ、清掃奉仕はメインのオプション感覚。
やるのは確か1日でそれも軽作業だし、あとは全て観光。
崇拝とかいうのではなく、普段入れないところに行って、普通の観光旅行とは違う体験をしたいという感覚に近いはず。

天皇は元首ではないというのが通説。

そういや今の天皇ひめゆりの塔で火炎瓶投げられたことあるよね。
まだ皇太子のときに。

基本的には、糸満で二回投げられてます。
白銀堂の近くの白銀病院から国道上で

>>252
＞＞天皇は元首ではないというのが通説。
通説はオーバーでしょう。
現在、日本の元首とは？という問題で出される答えは複数あって、日本の特異な
環境上、いずれとも決しがたいというのが現状のはず。おもな説としては
�@内閣総理大臣が元首�A天皇が元首�B衆参両院議長が元首�C国民が元首�D元首は存在しない
という５つにしぼられます。
元首を統治権の総攬者、あるいは主権者と考えると元首は国民ということになりますが、
この件に関する有力な学説は今のところありません。その主張が可能であるというところに
とどまっています。
また国際的に見て国家に元首が存在しないという状況はまずありえませんので、
（存在すれば国王、または大統領、首相）�Dの説もほぼ空論とみられています。
�Bの説は憲法第１４条を根拠にしてますが、これだと日本には元首が２人いる、
という極めて不自然な状況になりますので、これも有力な説とは見られていない。
つまりは天皇か、もしくは総理大臣か、の二つにしぼられます。
また国際慣習上「元首とは威厳的かつ象徴的機能をもつ国家機関である」という
考え方が主流です。
つまり日本以外の諸外国では「日本の国家元首は天皇である」と思われている公算が高い。
少なくとも「天皇が元首でないのが通説」であるとまではとてもいえない、というのが
現状だと思います。

ちなみに中国で日本の要人を出迎える際は
天皇が訪中した際は中華人民共和国の国家元首たる国家主席が、総理大臣が
訪中した際は首相がという風にカウンターパートが決まっております。
つまり中国では日本の国家元首は天皇である、と見ているといってよいかと
思われます。

で、天皇が元首だったら何なの？
そうじゃなかったら何か不都合でもあるの？

くだらんことに熱くなるなよ！臭い臭い悪臭がただよっているよ。
喋りまくる前に口臭を何とかしろ＞２５５＆２５６

ちなみに、他国からは、天皇が元首（エンペラー）として伝わっているかもしれんが、
あんたが言うように
>国際慣習上「元首とは威厳的かつ象徴的機能をもつ国家機関である」
ならば、天皇は象徴そのものであり、機能は有しない。そして、天皇そのものは
国家機関ではないので、元首は総理大臣ということになる。
ま、どーでもいいけどね（ｗ

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

では風呂入る前に
天皇陛下万歳！！

思考停止が最も罪悪なのに気づいていない。
哀れだなぁ、、、、、
いつも串供給ありが�d

>>260
表面だけで思考停止とか判断しているあんたの方がキケンな思考だよ！！
ま、お言葉にあまえて、

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

馬鹿の一つ覚え・・・思考停止・・・納得しﾏｽﾀ

>>表面だけで思考停止とか判断しているあんたの方がキケンな思考だよ！！

かなり笑ってしまった。

>>257
文章で口臭まで判別されてしまうとは（笑）想像力豊かな人にはかないませんな。
＞＞で、天皇が元首だったら何なの？そうじゃなかったら何か不都合でもあるの？
別に。ただ明らかに事実に反していることに意義を唱えるのは普通のことでしょう？
貴方は天皇が元首だと何か困ることでもあるみたいですが。
＞＞ならば、天皇は象徴そのものであり、機能は有しない。
この辺などは貴方の想像力の賜物としかいいようがありません。
天皇は国事行為を行います。これは憲法に規定があります。もちろんご存知ですよね？
つまり天皇といえど憲法の規定に従い、内閣の助言によって国事行為を行う
一つの国家機関といえるでしょう。機関である以上、機能がないなんてことはありえませんよ。
たとえそれが象徴的な儀礼を行うにすぎないとしてもね。
それとも天皇が国家機関ではない、とする有力な説でも存在するんでしょうか？
あいにく私は寡聞にして存じませんね。
自分の無学を相手への罵倒によって取り繕うのはおやめなさい。
反論は論理的かつ合理的にオネガイしたいものです。

誰が天皇だろうが元首だろうが景気回復出来ないなら不要です。

天皇の地位　俺じゃダメっすか？
きんじょうなんですが・・
きっと　ダメっと言うんだろうな・・・
なぁーんでかなぁー

天皇を元首とまで言うのは無理があるのではないでしょうか。外国からの国賓を迎えての晩餐会を催したりはしますが、国勢を動かす政務を担ってはいないわけで、元首とは言えないでしょう。現在の天皇もそこまでの役割を望んでいるとは思えませんが、どうでしょうか。

今上天皇。うーーーーーーーーーーーーーーん、、、





　　　　　　　　　　　　　　じゃ、今回だけアリで。

日本列島横断記念AGE

きんじょうは→金城だよきっと。
今よりはいいんじゃない？

さすが沖縄、骨の髄まで糞がつまったような奴ばかりだな。



そんなことだから、見捨てられるんだよ

がしたわはで
！！歳万下陛皇天

>>271
骨の髄に糞が詰まっていても、今日も元気に二足歩行しております。（夕夕　数）

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

ではたわしも。
天皇陛下漫才！！

天皇は元首ではないというのは通説です。

まずは明治憲法にあった天皇を元首とする規定が、現行憲法では失われてる。
学説も、まずは天皇の元首性を否定してるのがほとんど。
天皇には元首の要素を見てとれるとは言ってるかも知れないが、元首であるとは言わない。
外交儀礼上の扱いに関しても、当の国が国会答弁で、天皇が元首としては扱われず、象徴としてふさわしい扱いを受けると答えてる。
むしろ、誰が元首か厳密に定める必要は余りないと思われ。

ここの常連の大部分って、この前のアクセス（ラジオのあれ）に出てた
女子中学生より頭の回転遅いぞ。もっと考えれ。いろいろと。

誰も気づいてないみたいだからあえて書くけど、前スレの長文で俺が
言いたかったことは、サムエル・ハンチントンの「文明の衝突」
に対する反論だったんだよ。
文明と文明、文化と文化が衝突するという考え方がいかに危険なものであるかということ。

このスレッドで右翼の人の生々しい話を出したのも、一般的な既成のイメージや先入観から
人にレッテルを貼るのはよくないんだということを言いたかったから。
世界はもっと豊かだし、人はもっとやさしい。

「変わらないことは強い。でも憎しみも悲しみも持続できず途方に暮れる弱い者
たちが、実は世界を救済している。その弱さを示されたとき、変わらぬ者たちは
狼狽する。」（田口ランディさんの言葉から抜粋。）

沖縄と沖縄県外にまつわる問題のかなりの部分にも、この考え方がかかわってくるんだよ。

参考にどうぞ。サムエル・ハンチントンについての、さっきgoogleで見つけたページ。
少し論点がズレてる気もするけど、手頃なページがこれしか見つからなかった。
www.bekkoame.ne.jp/ha/mcc/shortms/011223.htm

ラジオは知らんけど、詰めて考えもしないのに回転早くされてもシラケるだけと思います。

>>アンテナさん@277
ハンチントンなんか真に受けてる人間はあまりいないので、心配無用。
読んでればあのいかがわしさは解るだろうし、読んでなければそれまでの話。わざわざ読むほどのものでもないし。

それより、これがなあ。
>変わらないことは強い。(中略)その弱さを示されたとき、変わらぬ者たちは狼狽する。
沖縄絡みの問題に当てはめると、とても黒い笑いを喚起しそうではある。

１は自分の好きにすればいいじゃん。

マジレスしてる人はご苦労さん。

極論だな（ｗ

天皇を絶対的権威に祭り上げて、それに自己同一化することによって自分を価値付ける日本的心情か。いまだに天皇を持ち上げてる奴の気が知れないね。

アンテナさんのカキコ、私はかなり見入ってしまいました。
サムエル某なんてぜんぜん聞いた事無かったけど、
興味が湧いたので、いろいろ調べてみます。

勉強のきっかけくれてありがとう。

ところで、右翼の「生々しい」話なんてあったかなあ？

天皇万歳という個人の発言を規制するとも思えることが沖縄に存在している自体恐ろしいと思う！個人の意見を十分尊重するべきだ！

サムエルハンチントンなんて初めて聞きました。有名なんですか？
「ついでにとんちんかん」なら知ってます。

それと元首なんて、いてもいなくても変わらんので、
特に決めなくても良いと思いました。

いまそのアンテナさんの言ってたコラム読みましたけど、
僕もそれって違うと思う。
僕が前スレでふれた、野口悠紀夫さんの
『テロに関する「唯経済的」考察』
にも良いこと書いてるので読んでみて。

http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/011013.html

ではわたしが。
天皇陛下万歳！！

>>279
>沖縄絡みの問題に当てはめると、とても黒い笑いを喚起しそうではある。
確かに現実的には辛い部分もあるかも。
でもまあ、気持ちの持ち方としてはこういう感じの方がいいと思ったんで。
>>283
こちらこそです。
>>287
そのページとってもわかりやすいですね。
面白かった。

ではわたしも。
天皇陛下万歳！！

『週刊新潮』に天皇の前立腺癌の記事が載っている。畏れ多くも朕の肛門に指を突っ込んで前立腺を確かめるのが遅れた云々。朕も大変だねえ。

朕朕

それを言うなら「雲古朕々」でしょう。

こりゃまたしんずれいしますぃた。ウン子朕朕

何も外部の病院に入院することもないのに。
立派な病院あるんだから。
過激派考えると、下手したら関係のない人を危険に晒すことになるし。
警視庁は余計な金使うことになる。


出入り車両は全てナンバーチェック、照会だね。

てす

宮内庁病院という名前だけを聞くと、なにやらとても権威のある立派な病院のように
感じますが、それはちょっとした誤解です。
宮内庁病院は総合病院の体をなしてはいますが、患者といえば皇族、宮内庁職員、
皇宮護衛官などがほとんどで、年間臨床数もそんなに多くはありません。
そういう点ではよほど各都道府県警察病院や自衛隊病院の方がしっかりしてます。
予算もそれほど優遇されているわけでもなく、設備も一部は旧式のままです。
健康診断ならともかく、どうせ手術するならより設備の整った大病院を、
と周囲の人間が考えるのは無理ないことです。

では私が
運子沈々万歳！

では昭和天皇の時は何故宮内庁病院を使ったのでしょうね？
医師も権威のある人を呼んでますね。

いまある設備で今回の治療を考えなかったのかな？

終