なんで沖縄で天皇陛下万歳を言ってはいけないのですか?(パート2)

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1ちゅらさん
せっかく盛り上がってきそうなので、
顰蹙覚悟でスレ立てます。
2ちゅらさん:2002/12/08(日) 00:52 ID:AUnxVxqI [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]

ダサいから。

天皇陛下マンセーのほうがNOWい!!
3ちゅらさん:2002/12/08(日) 01:02 ID:6y.nOCgg [ 208.165.51.132 ]
そんなこといってるから沖縄人は馬鹿にされるんだよ。
4こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/08(日) 01:20 ID:9NW34OAQ [ J045019.ppp.dion.ne.jp ]
>前スレの298
>人がナショナリズムや民族主義、宗教の壁、イデオロギーの対立を乗り越えられない
>(恐らく絶望的な時間がかかる)以上、平和というのは駆け引きに次ぐ駆け引き、
>笑裏蔵刀で作っていくしかない訳で。

本当かな?僕はあまりそうは思わないんだけど。
人間の欲望で戦争は起こると思う。
ところで、あなたには是非これを読んで欲しい。
『「超」整理法』で有名な野口悠紀夫さんの文章です。
これを読んで僕はいたく感銘を受けました。

『テロに関する「唯経済的」考察』
http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/011013.html

この文章とは直接関係ないけど
この先、世界は宗教もイデオロギーも超えて、
一つにならざるを得ないと思う。
それは壊滅的な地球環境の汚染が、国境を越えた問題になると思うから。
例えば、元が攻めてくるのに、御家人が勢力争いばかりしてたら国が滅びちゃいますよね。
それと同じです。
5こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/08(日) 01:23 ID:9NW34OAQ [ J045019.ppp.dion.ne.jp ]
パート2がちょうど1周年目に出来るなんてすごいね。
6なーぷー:2002/12/08(日) 01:38 ID:bRhB1YqY [ 42.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>4 人間の欲望で戦争は起こると思う
僕は人間に「愛」があるから戦争が起こるのだと思います。
「愛」がこの世から無くなれば、戦争もなくなるはずです。
「愛が世界平和を作る」なんてよく言う人がいますが、
現実は愛が戦争を産んでいるのです。
あ、別に僕は「愛子」様と命名されたことを非難しているのではありません。
7こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/08(日) 01:46 ID:JQgyQHAg [ J050075.ppp.dion.ne.jp ]
「愛」って何ですかね?
8ちゅらさん:2002/12/08(日) 01:49 ID:AUnxVxqI [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
大切なものを守りたいと思うときに必然的に湧き出てくる精神的な感情
9こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/08(日) 01:49 ID:kJt/7iFQ [ J044053.ppp.dion.ne.jp ]
そういえば、クイーンの歌に「愛という名の欲望」ってあったよね。
愛も欲望なんだよ。
10なーぷー:2002/12/08(日) 01:59 ID:bRhB1YqY [ 42.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>『テロに関する「唯経済的」考察』
読み物としては面白いけど、「どんな事でも儲け話につながる」という経済の本質を
逆手に取った、ただの結果論じゃん。西洋的宗教観では計り知れないテロの現実を、
真っ向から見ていない、言葉のパズルにすぎないと思うよ。
まず人がいて宗教が生まれるんなら、人を貧しさから救えば、結果人は宗教に
盲信しなくなるって言えるかもしれないけど、
彼らの精神世界ではそうじゃなくて、主体となる宗教がまず先にあって、
その後に人が生まれるんだよね。人が貧しかろうが裕福だろうが、宗教は根底で
あって結果にはなりえない。

人が生きるために宗教がある世界と、宗教のために人が生きる世界との摩擦なんだよ。
さて、ひるがえって、天皇制ってどっちでしょう?
11なーぷー:2002/12/08(日) 02:02 ID:bRhB1YqY [ 42.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>8
そうそう。大切なものを守りたいと思う人同士が戦うわけだし、
大切なものを失った悲しみが憎しみに変わる。
愛がなければ、大切なものを失った悲しみなんて感じないだろうし
憎しみも湧かないだろう。
12こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/08(日) 02:34 ID:R9VQ/HRU [ L114180.ppp.dion.ne.jp ]
う〜ん、違うと思うなあ。
色々書きたいことはあるけど、今は眠くて考えがまとまらないや。
今日は寝て、今度書けるときに書きます。
お休みなさい。
13珍民:2002/12/08(日) 03:33 ID:sGMn4osY [ J044046.ppp.dion.ne.jp ]
愛子とかいう皇太子のガキが満一歳だとかで、やたらテレビに出ていたが、まったくうっとうしいね〜。ガキに様付けはやめてくれや。
14ちゅらさん:2002/12/08(日) 03:34 ID:0h9SWFek [ sf194.nirai.ne.jp ]
なんだかんだ言っても沖縄の文化の源流は天皇関係(古事記あたりw)
さらに、荒俣広が日の丸も、君が代も沖縄発生なんて言ってるし…
秀吉が日の丸掲げる前から、琉球は中国へ使節を送る船に日の丸を掲げてたんだってよ
絵で残ってるんだと。公文書館あたりで見れるかな?
沖縄文化って、言ってる人ほど沖縄文化を知らないんだよね。俺も知らんけど。
戦争責任は昭和天皇にあるのでしょ、今の天皇はあんまり関係ないのでない。
なんか天皇に関してグダグだ言ってる人って、日本を絶対許さないって言ってる朝鮮人みたい。
15ちゅらさん:2002/12/08(日) 04:51 ID:wExbtPu. [ ishicos241.cosmos.ne.jp ]
相変わらずだな巴里屋
トンデモ野口逝き男なんか読むなよ。
それと、あんなエゴ丸出しの中国やアメリカが環境問題なんぞに取り組むかよ。
現実を見ろ。
もし環境問題を先に捉え、ビジネスに繋げるとしたら、それは日本だろう。
それだけの技術と意識がある。水素自動車は素晴らしい。
是非ともアメリカのITやバイオみたいに国家プロジェクトとしてやって欲しい。
お前はグローバルマンセーみたいだが、俺はそれだけはいやだね。
16ちゅらさん:2002/12/08(日) 07:16 ID:OXycGWHs [ 203.147.49.249 ]
記念にわたしが。
天皇陛下万歳!!
17トガイ一号:2002/12/08(日) 10:45 ID:aERW0NJQ [ p294f90.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
なんで天皇だから万歳すんだ?
人格的に優れてるのか?
18153:2002/12/08(日) 11:03 ID:qhDNAKPg [ p3076-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
天皇万歳を言わせないのは、復帰後の教育関係者がちゃんと憲法解釈を
教えてないからなのでは・・・・・・
まっ   昔は聖職者だったのに今じゃ性色者だもんなー 
憲法解釈なんて難しいことは教えられんだろ
国旗を敬わせない県 国家を歌わせない県 象徴天皇制(憲法解釈)を教えない県
いつのまにか、教わってないままの人たちが教師になってる状況じゃ
どうにもならねーよ   子供たちにちゃんと理解をさせる努力をしてもらいたいよ
そして  反対・賛成を個々で判断できるようになればそういう思想も理解しあえるのでは
でも  高円宮殿下は好きだったなー   ボソ
19ちゅらさん:2002/12/08(日) 11:15 ID:aERW0NJQ [ p294f90.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
憲法解釈をキチッと教え込めば、天皇マンセーになるんか?
20ちゅらさん:2002/12/08(日) 11:17 ID:wExbtPu. [ ishicos241.cosmos.ne.jp ]
>>17
まあお前よりは明らかに人格が優れていると思う。
21さゅらちん:2002/12/08(日) 11:47 ID:QH1wl7Rg [ tu4.nirai.ne.jp ]
最近ペニスの事を「男のシンボル」って言わなくなったな・・・。
22ちゅらさん:2002/12/08(日) 11:52 ID:aERW0NJQ [ p294f90.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>20
ヤツが俺より優れているところを具体的事例を示しつつ、皆様にわかりやすく説明してタモーレ
23ちゅらさん:2002/12/08(日) 12:15 ID:4FBblVlA [ pl014.nas313.toyama.nttpc.ne.jp ]
>>18
憲法をどのように解釈しても、万歳が導き出されるとは思えないですなぁ…。
象徴天皇は元首でないというのが通説的だし。
突っ込めば、国民主権なのに何故天皇が第1章にくるのか、国民主権、法の下の平等と象徴天皇制は矛盾しないかというのが顕在化してくるから、かなり教えるのは難しい。
代表と象徴の概念の違いとかもね。

あと…
愛国心と象徴を敬う心ってのは一つではない。
後者を欠いても前者は成立しうるし。

むしろ規範意識の喪失による公徳心教育の方が喫緊だと思われる。
そして公徳心教育を目標に設定して憲法教えるなら、三大原理を徹底的に沿革から教えるべきだと思うよ。
天皇なんてのは、さして重要な問題ではない。
24ちゅらさん:2002/12/08(日) 12:44 ID:uHq7zIHU [ pl038.nas313.toyama.nttpc.ne.jp ]
>>4
欲望の正当化の原理にナショナリズムや宗教などが使われるのが今までの歴史であり、有史以後乗り越えられなかった状況がずっと続いているわけ。
で、環境問題も総論は皆賛成だが、各論に移ると南北、国々の利益が顕在化し、激しく対立しているのは知っていると思う。
国や経済体制という枠組みを超えた議論はまだ出来ていない。
泥縄でやっていくしかないと思われます。

あと元の話ですが、結局滅びましたよね。鎌倉幕府体制というものは。
外敵が攻めてくるから得宗による専制体制が強化され、中小御家人の得宗被官化が起こる一方、得宗(御内人勢力を含む)と北条一門の得宗別派と他の有力御家人の対立構造はそのままだった。
元の撃退は日本にとって何もプラスの要素が無いどころか、度重なる課役で御家人の無足化が進み、得宗政治の混乱とともに幕府の体制維持が困難になった。
一致団結しなきゃならない時に内輪で争うのが人間だし、そんなダメなパターンは枚挙に暇が無い。
25ちゅらさん:2002/12/08(日) 15:21 ID:wExbtPu. [ ishicos241.cosmos.ne.jp ]
>>22
まあ1人の人間として、目上の天皇に「ヤツ」なんて言葉を使ってる時点で、
明らかに人格が劣るね。
どんな育てられ方をしたのか親の顔が見てみたい。恐らく下品な共産党員
なんだろうけどな(藁
26ちゅらさん:2002/12/08(日) 15:25 ID:UH5YbI5Y [ 61.206.45.190 ]
ヤツという言葉はともかくとして、目上の天皇と言ってしまうのもどうか・・・。

出発点でボタンをかけちがわないよう気をつけて考えるべきでは。
27ちゅらさん:2002/12/08(日) 15:35 ID:GuN.O/Nc [ at-std10.nirai.ne.jp ]
大正天皇までは、皇族の近親相姦だったから
大正天皇は知的障害だった。知恵遅れのアフォが天皇だった。ばんざ〜い!!!

そんなわけで、昭和の天皇は一般人の女と結婚。
皇族が一般人とヤってできた混血の餓鬼が今の天皇。

ばんざ〜い!!!!
28ちゅらさん:2002/12/08(日) 16:16 ID:UH5YbI5Y [ 61.206.45.190 ]
煽りにしても無知ぶりに哀れを禁じ得ぬ。

明治天皇と柳原愛子が近親相姦だとは初耳だし、昭和天皇の相手の香淳さんは皇族だ。

かような短文で二つもよく間違えられるもんだ。
29ちゅらさん:2002/12/08(日) 17:15 ID:kvVoNEL6 [ wacc3s3.ezweb.ne.jp ]
日曜日にアホ話するなよなぁー
天皇がどうとかそんなことより、今はどうすれば景気を良くするかが最優先だと思う。
30ちゅらさん:2002/12/08(日) 17:54 ID:kCtAacg. [ ppp96.southernx.ne.jp ]
昭和天皇の奥さんは皇族じゃなくて徳川家の血を引く人じゃなかったっけ
31ちゅらさん:2002/12/08(日) 18:15 ID:UH5YbI5Y [ 61.206.45.190 ]
良子さんは皇族だよ。久邇宮家。
32ちゅらさん:2002/12/08(日) 19:35 ID:wExbtPu. [ ishicos241.cosmos.ne.jp ]
>>26
天皇は目上じゃないのか(藁
天皇よりも年上とは恐れ入る。98歳くらいですか?w
33ちゅらさん:2002/12/08(日) 20:43 ID:UH5YbI5Y [ 61.206.45.190 ]
>>32
なんで天皇を目上と思うのでしょう?

貴方の理屈だと、三笠宮が当今(今上天皇)よりも目上になりますが・・・。
34ちゅらさん:2002/12/08(日) 20:56 ID:nRetytTM [ p0056-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>33
「目上」という言葉をきちんと定義して
使わないから水掛け論になっている気がします。

目上=年上という解釈は一般的なので、
32の言っている事は一応正しい。

ただ、スレの主旨を考えると浅はかな煽りにすぎないが。
35ちゅらさん:2002/12/08(日) 21:02 ID:GuN.O/Nc [ at-std10.nirai.ne.jp ]
大正天皇が知的障害ってのは事実だし、その後は、知的障害者の子孫だろ。

ホントは、昭和も平成も頭弱いはずよ!

知恵遅れ国家ばんざ〜い!!!
3633:2002/12/08(日) 21:06 ID:UH5YbI5Y [ 61.206.45.190 ]
>>34
自分の用いる言葉の定義を明らかにせず、背理を導き出せるようにしたのは>>32でおます。
ワザと矛盾をついてみたんですが。
「水掛け論」ぢゃないですよー。

>>32には自分がどういうつもりで目上を使ったか明らかして欲しいですな。
年上ってのは天皇皇族内部で矛盾起こしますからね。
37ちゅらさん:2002/12/08(日) 21:12 ID:UH5YbI5Y [ 61.206.45.190 ]
>>27にも懲りず>>35かな・・・。
存在が恥だねぇ。

一応レスしちゃった。
38ちゅらさん:2002/12/08(日) 21:22 ID:GeU3Wxa6 [ p0125-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>1
だって沖縄は日本じゃないから「天皇陛下万歳」と言ったら主権侵害になる
39ちゅらさん:2002/12/08(日) 21:23 ID:GuN.O/Nc [ at-std10.nirai.ne.jp ]
>>37
お前白痴?精薄?のーたりん?てんのーと近い存在でよかったねぇ〜

白痴てんのーばんざ〜い!!
40ちゅらさん:2002/12/08(日) 23:28 ID:k7uPBxFE [ ntoknw005189.oknw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>大正天皇が知的障害ってのは事実だし、その後は、知的障害者の子孫だろ。

例え知的障害を持っていたとしても、39のような財力も教養も無い
愚鈍な系譜の家柄の人間に比べれば、オツムが足りないなりにも
やんごとなき言葉遣いや社交界の礼儀をマスターしている天皇家の
方々の方がよほど立派と思われ(藁
41g:2002/12/09(月) 00:03 ID:OT7hM84g [ H047210.ppp.dion.ne.jp ]
どうでもいい。
42ちゅらさん:2002/12/09(月) 00:10 ID:XBFUGd72 [ touchlink.ott.igs.net ]
ここのスレみて沖縄県民嫌いになったよ。
とっとと日本から独立して土人のような生活でもしてください。
43ちゅらさん:2002/12/09(月) 00:13 ID:9GzpQk5. [ 61.206.45.190 ]
どっちが立派なんて答えがあるわけないー。どちらも同じ人間よな〜。

ただ>>27の知識の無さに合掌。チーン!
ギャハハ
44マッチョ:2002/12/09(月) 00:19 ID:OT7hM84g [ H047210.ppp.dion.ne.jp ]
>>42
レスしているのは沖縄県民ではないよ。あなたを含めた本土の工作員だよ(w
45暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2002/12/09(月) 00:24 ID:ZaLcs7mo [ 210.232.59.171 ]
正直な話、天皇家というのは「なごみ物件」でいいと思うよ。夕刊ヘソに絵入りで載っている、なんとか公園の桜が満開です、とかなんとか山の紅葉が見頃です、みたいな感じの。
46ちゅらさん:2002/12/09(月) 00:28 ID:9GzpQk5. [ 61.206.45.190 ]
風物詩でいいならファンが心ゆくまでお世話申しあげよ。

制度としては要らない。
47ちゅらさん:2002/12/09(月) 00:34 ID:9GzpQk5. [ 61.206.45.190 ]
ま、とにかく「天皇陛下万歳」なんて言う歴史は短いわけで、憧憬の対象として見られるのも伝統的なことではない。
48なーぷー:2002/12/09(月) 01:10 ID:moYshaL2 [ 125.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>45
だな。天皇ってか、皇族?、
先進国としての精神的余裕ということで、国民の生活にとって無用なものでも
日本の文化遺産の継承として、税金かけて残して行ってもいいかな、って感じ。
49ちゅらさん:2002/12/09(月) 01:31 ID:XBFUGd72 [ touchlink.ott.igs.net ]
>>42
公開串通して勇ましいッすね。
どれどれ、テスト。
50卑弥呼:2002/12/09(月) 01:31 ID:723wSh7c [ usr04178.tontonme.ne.jp ]
>42
ここのカキコみてあなた様が嫌いになったよ。
とっととこの世から消えろ。
51ちゅらさん:2002/12/09(月) 01:35 ID:.qy8L2iE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]

皇族でもAV見るのかな?
52ちゅらさん:2002/12/09(月) 01:47 ID:IMBpP1ng [ usr01205.tontonme.ne.jp ]
AV買ったり借りたり出来んからネットでダウンロードして観てるはずよ。
むっつり多いんでねーの?
53ちゅらさん:2002/12/09(月) 01:56 ID:G.C6zOR6 [ fwisp-ext8.docomo.ne.jp ]
ここを見たら沖縄人は非国民だと言われてもしかたないと思う。
54ちゅらさん:2002/12/09(月) 02:12 ID:IMBpP1ng [ usr01205.tontonme.ne.jp ]
>53
 何時代のお方? 皇居に足向けちゃいけませんよ。
55ちゅらさん:2002/12/09(月) 02:33 ID:.qy8L2iE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]

皇族でも夜中にカップラーメンすするのかな?
56ちゅらさん:2002/12/09(月) 03:05 ID:qArgt8HE [ Cytkd5DS35.nra.mesh.ad.jp ]
「天皇陛下万歳」なんて言わなくていいから、ずっと日本でいてくれよ。
57pink:2002/12/09(月) 04:53 ID:h/HT9p72 [ l223081.ppp.asahi-net.or.jp ]
沖縄以外でもあんまり言ってるの見たことねえゾ
58ちゅらさん:2002/12/09(月) 07:15 ID:eX5nxhIM [ ishicos241.cosmos.ne.jp ]
>>36
どこが矛盾なんだ低脳。辞書に書いてあるぞ目上=年上。
どんな教育受けてきたんだ?
自分よりも年上の人間に「ヤツ」なんて言ってもいいと教わったのか?
まあ共産党員の親から教えてもらったんだろうがな。
天皇陛下も、三笠宮に「ヤツ」なんて言葉は吐かないだろうが。
目上という辞書にも載ってる言葉をいちいち定義しないと駄目
とかいう人間のほうが、浅はかな煽りだろう。
俺は近所の何の関係もない年寄りの事を、「目上」と思ってるが何か?
そして喋る時も目上に対する言葉遣いをするが何か?
59ちゅらさん:2002/12/09(月) 07:46 ID:9GzpQk5. [ 61.206.45.190 ]
>>58
目上・・・
地位・階級・年齢などが自分より上の人。
広辞苑第5版より

恐れ多くもかしこくも調べてやったぞ〜
しっかり定義しないといけませんなー

三笠宮は当今より目上なの?
ああ、こりゃこりゃワカンネ〜
ギャハハ!
60空中給油機:2002/12/09(月) 10:05 ID:796uJyjs [ cmsc.cmdhk.com ]
           _      _,, へ_ 
           / /     /  /> 
      , ---―/_ヾ/――---'  /    燃料が投下されました
     ,ケ-'    [__ニコ ●  _,,-,
   ( |   , - ―――   _ ,,ヽ/ 
    `ー --、____ノ―==-          _,,/ヽ
         \__>             □-=''~    ̄
                                            、
                                       ,, ---―'、)
                                □-=''~ ̄ ̄
61ちゅらさん:2002/12/09(月) 10:17 ID:796uJyjs [ cmsc.cmdhk.com ]


 \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\                     爆撃開始、遅れるなよ! 
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62ちゅらさん:2002/12/09(月) 10:38 ID:.qy8L2iE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]

あっ  ムスタングだ



今ねぇ〜  神奈川では雪降ってるよ〜ん♪
63ちゅらさん:2002/12/09(月) 12:38 ID:PzvLynac [ 155.229.77.2 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
64ちゅらさん:2002/12/09(月) 13:23 ID:mDnazs3Y [ tu4.nirai.ne.jp ]
ではわたしが。
おかーさん・おと−さん・沖縄万歳!!
65ちゅらさん:2002/12/09(月) 21:20 ID:eX5nxhIM [ ishicos241.cosmos.ne.jp ]
>>59
なんで三笠宮がでてくるのか知らん。
ちゃんと年齢などがと書いてあるじゃねえか。
さっそうと登場した割には揚げ足取りにもなってないし。
ツマンネえ低脳だなお前は。
素直に負けを認めて消え失せろカス
66ちゅらさん:2002/12/09(月) 22:38 ID:H/jBFg9k [ p294a2d.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>25
んで、天皇は目上だから敬いませうってことか?
じゃったら、そこいらのおとぉーを敬うのと同じ程度でOkか?

あんたが馬鹿にする共産党員にもあんたより目上いるぞ?いいんかそんな言いぐさして?
さらに、お前は俺がてーんのうをヤツ呼ばわりする前に俺をヤツと比べて人格が劣るっていっておいて、
俺がその具体的事例を示せっていったら、その事後の俺の言葉をもって事例を示すなんて、パラドックスしてないか?
俺の17発言だけでもって具体的事例示せよ。俺の発言22のヤツ呼ばわり時点で品格落ちかよ。お前はそれ以前に俺を人格劣るっていってるぜ?
お前馬鹿だろ?ID:wExbtPuはただの低脳と判明。

お前が共産党員を嫌うようにおれもてーんのうを嫌っていいんじゃない?
どう?ダメ?
67ちゅらさん:2002/12/09(月) 23:38 ID:IVGnOTqc [ usr04075.tontonme.ne.jp ]
>>66
何の関係もないただの通りすがりの者ですが、あなたのおっしゃっていることは
でーーーーーーーーじ正しいのではないでしょうか。しかし25番のお方はおそらく
御頭のでーーーーーじ偏ったお方なので何を言っても駄目、時間の無駄のように思います。
68ちゅらさん:2002/12/09(月) 23:46 ID:G.C6zOR6 [ YahooBB220024184017.bbtec.net ]
>>65
おいおいもしかして三笠宮しらんのか?
語義が複数ある場合、意味合いを絞るのは議論やっていく上でしかたなかろ。
69ちゅらさん:2002/12/09(月) 23:59 ID:G.C6zOR6 [ YahooBB220024184017.bbtec.net ]
目上を年齢が上の人として使った場合・・・
天皇より年長の三笠宮が、外廷の皇族で、しかも皇位継承順位が4位であるのに今の天皇より「目上」となるからおかしい。
背理というのはこのこと。

目上を社会的地位が上の人として使った場合・・・
天皇は三笠宮より年齢は低いが「目上」となる。


天皇は国民より目上か?
そんなことはない。
憲法を読みましょう。
70ちゅらさん:2002/12/10(火) 00:14 ID:f3awMTiM [ p5204-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
通りすがり(二人目)ですが、、、
私は天皇を目上の人だと思っています。
年上ですし、自分より「下」でも「対等」でもないと
漠然とですが思っているいるからです。

ですが、年下でも「目上」として扱わねばならない人もいます。
単純に辞書を引き合いに出して天皇を敬えなどと言われても
説得力に乏しいです。子供の口ゲンカ並みです。

貴方は何故天皇を敬うのですか?目上だから?本当にそれだけ?
そこで思考停止せずに考えを前に進めてみてはどうでしょう?
尊敬する人の事について深く考えている事が伝われば、
低能だのカスだの言わなくても賛成意見も出てくると思います。
71ちゅらさん:2002/12/10(火) 00:25 ID:VGTHYtjg [ YahooBB220024184017.bbtec.net ]
>>70


貴方の天皇に対するスタンスは?
現行の象徴天皇制をどうお思いか?
72g:2002/12/10(火) 00:59 ID:hcldhg/2 [ N116236.ppp.dion.ne.jp ]
あの人達に向かって、旗振りや写真撮影している人の気が知れない。
73ももんが:2002/12/10(火) 01:17 ID:KzfPu8As [ ipa251.cosmos.ne.jp ]
天皇を職業として捉えた場合、あなたは天皇をやってみたいと思いますか?
またそれが勤まると思いますか。
国家運営の長は民主主義・主権在民の国ですから、
選挙によって選ばれた者の代表がその職を務める。
ただ、それとは別次元での国際的社交の世界と言うのがあってしかるべき。
それが出来ぬ国は発展途上国、治安の悪い国、悪の枢軸・・・。
私達の身の回りでもそう。それなりの身なり、言葉使い、気品、そういったものが
備わっている人は、必然的に注目の的となる。
天皇家と言うのは生まれながらにして、それを義務付けられている。
生まれた瞬間から、「あなたは日本の歴史と共に生きていくのですよ。」ということを
義務付けられている。
とても立派で、私にはとうてい出来ない。
カップラーメンもすすってるだろうし、AVも見ているだろう。
でも、僕らとは違う。違うということが義務付けられている。
道歩いていて、腹具合が悪くなっても、トイレダッシュしちゃいけない。
那覇マラソンにもでれない。
友達の結婚式でも余興をやっちゃいけない。
一人で新町に行っちゃいけない。
僕らとは違う。僕らには出来ないことをやってくれている。

ただ、歴史の中でその地位を利用し様とする輩(やから)に翻弄されたのも事実。
時には過ちもあったはずだ。

しかしだからといって、国民からバカ扱いされるほど下品な存在とは思わない。
ゴシップ続きのどっかの国のロイヤルファミリーや、
軍部に追い出され、国民はほったらかして一目散に亡命するような王族とは
比べ物にならないくらい立派だと思う。

天皇家の生き方を真似することはとうてい出来ないので、尊敬はしていない。
しかし国のシンボルとして敬う気持ち、敬愛の念は持ってもいいんじゃないかな。
ただ、それを人に押し付けるのも良くない。あくまで象徴なんだから。

反対する人がいてもいい。敬う人がいてもいい。
どっちかにしようと決める必要がある時、それは天皇が象徴でなくなり、
その地位を利用しようとするよからぬ輩(やから)が再び表れる時。
74ちゅらさん:2002/12/10(火) 01:42 ID:HhuXwJX. [ 61.206.45.190 ]
天皇に象徴される必要性は無いし、私はされたくはない。
ひとりの人間が人間の集まりを象徴できるはずがないし、国をあげて天皇家を支えた歴史の方が短い。

立派な生き方を在野で存分にして欲しい。
75ももんが:2002/12/10(火) 09:55 ID:KzfPu8As [ ipa251.cosmos.ne.jp ]
>>74 ひとりの人間が人間の集まりを象徴できるはずがないし

そういう国家感があってもいいと思うが、それが絶対ではない。
日本の歴史が天皇の歴史なのは事実。

結局はこの日本という国、特にその歴史、が好きか嫌いかで考え方が違うのでしょう。
私は今の日本は好き。しかし大正末期から戦争終結にいたるまでの日本は嫌い。
天皇反対と声高らかに言えるのも自由があってこそ。
いつまでもそういうことが自由にいえる世であって欲しいと願う。
「天皇反対は非国民」、逆に「天皇賛成は軍国主義者」、
このような偏った思いが世の中を支配してはいけないと思う。
それは結局、天皇家の存在よりも、われわれ国民の側の問題である。

おそらく日本国民の圧倒的多数が天皇出て行けと叫ぶような情勢になったら
日本の天皇もどっかに亡命するでしょう。
軍事力を駆使してまで鎮圧しにかかる程の政治的影響力が、今の天皇にあるとも思えないし。

問題は日本をそういう国にしたいのか、したくないのかである。
76フュレイシオン:2002/12/10(火) 15:33 ID:aNJ3mmkY [ tu4.nirai.ne.jp ]
税金の無駄に思えるのは俺だけ?
77ちゅらさん:2002/12/10(火) 15:51 ID:DIfg7Fv. [ ns.daiwa-keisou.co.jp ]
↑まともな議論をする気が無いなら黙ってよーぜ?
78ちゅらさん:2002/12/10(火) 15:55 ID:9xZ1X4a6 [ p4183-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
論議すること自体が無駄。
もちろん税金の無駄でもある。
79ちゅらさん:2002/12/10(火) 17:50 ID:aNJ3mmkY [ tu4.nirai.ne.jp ]
他民族の事だ。 俺のささやかな税金を使わないで欲しい。
80ちゅらさん:2002/12/10(火) 18:37 ID:77J2O2IE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]

てかこのスレ消してくんねーかな

皇室肯定派も否定派もお互い胸糞悪くなんだろ?
81>>18へ:2002/12/10(火) 19:01 ID:dcfkmh9w [ p3156-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
あなたの発言に(藁)
ここで言ってるのは、憲法上 天皇は人間宣言したんだよ。
それまで神上人だったんだよ。
そういういきさつをちゃんと教えろてっ言ってんねん
その上で 天皇万歳 
なのか  天皇なくせなのか
子供たち  個々に判断できる情報を
発信しろ言うてんねん
それを教えられなかった俺の年代(40歳前後)
は理解さえさせてもらえなかった
皮肉なもので 復帰の時は「日の丸万歳」「君が代万歳」
と叫んで先頭に立ってた人たちに復帰すると同時に
「天皇」だめ「日の丸」だめ「君が代」だめと
だけ教えるのは議論の対象にあげさせなかっただけやん
そんな教育をしてるから沖縄の学力は追いつかないてっ
言ってるねん 教師が自分の思想を教え込んだことで
議論という習慣がなくなり学力が低下したんじゃないの
とにかく  子供たちには議論の場を作ることが
先決じゃないのか じゃないとますます置いてきぼり
食らうぞ 沖縄の学生の学力

ついでに  先の沖縄担当大臣が言ったことだけど
世界最高水準の大学院・大学には 未来永劫
沖縄の人間は、入れないてっ  発言してるぜ
それとも あの国立大学みたいに 「沖縄枠」
作ってもらうかー(藁)
82ちゅらさん:2002/12/10(火) 19:31 ID:vK8z1elg [ fwisp-ext10.docomo.ne.jp ]
こともあろうに陛下を自分の思うとおりに罵倒したまではいいが、ことの重大さにやっと気付いてスレの消去を願う馬鹿がいますね。
83ちゅらさん:2002/12/10(火) 20:16 ID:BG9bYGHU [ at-std10.nirai.ne.jp ]
>>81
10行くらいで改レスしないと飛ばし読みされるぞ?
84とにかく:2002/12/10(火) 20:34 ID:NMwoICrE [ p2068-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
どうでもいいけど  日本国憲法下に飛び込んだのも沖縄の祖先
(まだ生きてるちゅーの)だし、それでいて飛び込んだ後に権利
だけ主張して正反対のこと行ってるのも祖先(この場合 教員諸氏)
だよなどうしても憲法変えたいのなら先頭に立って風起こせよ
確か九十条あたりに改憲ができる方法があるぞ護憲とか違憲と
いうならその条項も守る気がないてっことじゃない。
人間 天皇でもちゃんと公務として憲法に沿って仕事してるんだから
それで金もらってるんだから文句ねーだろ
その憲法を持った国に飛び込んだんだからすこしは敬えよ
  天皇万歳
85ちゅらさん:2002/12/10(火) 20:46 ID:rnUg0afE [ 203.147.49.249 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
86ちゅらさん:2002/12/10(火) 21:20 ID:77J2O2IE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]

プロジェクトX始まったよ
87ちゅらさん:2002/12/10(火) 22:00 ID:HhuXwJX. [ 61.206.45.190 ]
日本の歴史は天皇の歴史とか言ってる人いたが、んなことはない。
南北朝合一以後、天皇の存在は希薄化の一途。
また、それよりずっと以前から国をあげて天皇家を支える制度は崩壊していた。

歴史は個人個人の生涯の堆積。
ひとつの家に代表されるものでは決してない。


天皇制廃止論を唱えることは表現の自由に属し、それは精神的自由権だから、個人の自己実現、国民の自己統治を図る上で原則として制約は許されない。
公務員の憲法尊重擁護義務と比べても、その表現の自由の価値の方が高い。
また、改憲による天皇制廃止は、憲法改正限界肯定説によっても国民主権や基本的人権の尊重、平和主義となんら抵触しないので可能。
88ちゅらさん:2002/12/10(火) 22:04 ID:BG9bYGHU [ at-std10.nirai.ne.jp ]
天皇陛下漫才!!
89ちゅらさん:2002/12/10(火) 22:10 ID:HhuXwJX. [ 61.206.45.190 ]
天皇制廃止イコール追放ではない。
然るべき一時的な財産を与え、自由に暮らして貰えばいい。
結婚について会議をへる必要はないし、自由に旅行してもいいし。
参政権も存分に行使して欲しい。
90ちゅらさん:2002/12/10(火) 22:13 ID:BG9bYGHU [ at-std10.nirai.ne.jp ]
普通の人になってほしい。
天皇漫才!!
91ちゅらさん:2002/12/11(水) 00:01 ID:bCWH16MY [ p78a126.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
憲法に記載してるからって、天皇を敬うってのはロボットだな。
生まれながらにして奴隷!!すんばらすぃ〜!
92フュレイシオン:2002/12/11(水) 00:06 ID:lQVfiMPw [ tu4.nirai.ne.jp ]
何がうざいかって?いちいち死んだときにテレビ全局で放送したり、子供が生まれた
だけで特別枠とか作ってんじゃねーよ!
93ちゅらさん:2002/12/11(水) 00:30 ID:IU/EaPU. [ ntoknw003058.oknw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>92
確かにうざいね。でも天皇一族が「特別枠作れ」と言ってるわけでは無い。
うざいのは結局マスコミさね。天皇制に反対の立場を取っている朝日系列も、
右翼の攻撃の的にされちゃタマランと思うのか、「様」付けで報道しまくり。
反対なら反対で迎合すんな朝日。
94暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2002/12/11(水) 00:36 ID:/q2k9Qco [ 210.232.59.171 ]
>>フュレイシオンさん@92
>いちいち死んだときにテレビ全局で放送したり、子供が生まれただけで特別枠とか作ってんじゃねーよ!
レンタルビデオ屋大喜びの罠。
95ちゅらさん:2002/12/11(水) 00:55 ID:oJ39T2UQ [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]

皇室も内心注目されるのは迷惑なんじゃないの?
たぶん俺らみたいな庶民的な生活に憧れてると思うよ。

雅子さんも本当は皇室にとつがずに外交官の仕事をずっと続けたかったと思われ
96ちゅらさん:2002/12/11(水) 01:01 ID:G5NRbtYE [ YahooBB218113222065.bbtec.net ]
なんだかんだといいながらも、沖縄のことを一番気にかけてくださって
いるのが天皇陛下であるというのも事実。
>>84
教職員組合は反米・自分たちの処遇のために復帰に向けて運動し、
復帰後は反日教育一辺倒。そんなに日本がいやなら復帰しなきゃいいだろうにね。
大体、公務員は反日活動してはいかんのだけどね。
97ちゅらさん:2002/12/11(水) 01:03 ID:G5NRbtYE [ YahooBB218113222065.bbtec.net ]
>>95
>雅子さんも本当は皇室にとつがずに外交官の仕事をずっと続けたかったと
それはないでしょ。「皇室外交」のほうがはるかに強力なんだもん。
98ちゅらさん:2002/12/11(水) 01:05 ID:2mqhQ3rw [ sholl-group.dsl.mpls.fishnet.com ]
【ノーベル賞の田中さんに「ワイドショー」取材過熱】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021210-00000506-yom-soci

非常識な日本のマスコミが世界中に迷惑をかけています。
99ちゅらさん:2002/12/11(水) 01:09 ID:9cyu2Qfg [ fwisp-ext10.docomo.ne.jp ]
アメリカや日本からの金がなければ生活ができないのに
100ちゅらさん:2002/12/11(水) 01:23 ID:oJ39T2UQ [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
47都道府県という単位で見ればほとんどの自治体は
中央から金もらって成り立ってるでしょ?
なのに沖縄と本土という構図でものを見て
沖縄は金もらわなきゃやっていけないだとか乞食だとか・・
そういうふうに言われると青筋がピクピクしちゃうんだよね、ボクちゃん。
101暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2002/12/11(水) 01:31 ID:/q2k9Qco [ 210.232.59.171 ]
>>100
どうなれば君の青筋がピクピクしないで済むのかは明言されるべき。
102ちゅらさん:2002/12/11(水) 01:34 ID:lQVfiMPw [ tu4.nirai.ne.jp ]
日本は平等の国だろ?TVニュース等、皇室系に敬語を使う必要なし。
103珍民:2002/12/11(水) 02:22 ID:S2IdgN/. [ J045150.ppp.dion.ne.jp ]
最近は天皇よりも皇后の方が目立ってるな。あの婆さんもだんだん妖気が漂ってきて、人の良さそうな天皇をいかにも股下で操っていそうな感じがして、なかなかえぐい。今の皇太子も将来は、雅子の尻に敷かれそうだ。しかし、それまで婆さんの嫁いびりに堪えられるか。目元に疲れの見える雅子の苦労を思うと涙が…
104とにかく:2002/12/11(水) 18:02 ID:36FypJw2 [ p3064-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
なんだろなー
言いたいのは これから将来ある子供たちに
「天皇万歳or天皇いらん」てっ
自分で判断できる材料をちゃんと未来をたくす
子供たちに教えてくれてっことで
憲法解釈=天皇万歳じゃねーよ
教師諸君が自己の思想だけ教えるのが
おかしいと言ってるんですが   それでなにか
105ちゅらさん:2002/12/11(水) 20:07 ID:jotvt4dg [ p1056-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
全く同感です。

子供達に「先生によって言う事が違うぞ?」と感じて欲しい。
そこから自分の考えを見つけだすべきですよね。
106ちゅらさん:2002/12/11(水) 20:44 ID:G5NRbtYE [ YahooBB218113222065.bbtec.net ]
>>102
それを言うなら教師にも上司にも敬語を使う必要なし。
で、敬語自体必要なし?
>>104-105
というよりも、
日本国憲法に「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、」
とある以上、天皇を辱めることは日本人を辱めることであり、「日本国民の
総意に基く。」とあるということは天皇を否定することは日本国民ではない
ということではないか?憲法改正に反対しながら天皇制に反対することは
そもそも矛盾しているのでは?

(九十九条)公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
これによると、教師が天皇反対又は憲法改正を主張することは違法ではないが、
学校教育の場で(すなわち職務として)主張することは違法なのではないか?

・・・中学生でも憲法を読めばこれぐらいは気づくんだけどね。
107ちゅらさん:2002/12/11(水) 21:24 ID:oAn.upRI [ YahooBB220024184025.bbtec.net ]
>>106
擁護義務はあっても天皇制反対や憲法改正を教育の場で主張したからと言って、即「違憲」(違法ではないので念のため)の問題が生じるかと言えばそうでもない。
同じ憲法で保障される学問の自由というものがあって、それは教育学の実践(これがない教育はない)としての教授の自由も含まれる概念だから、違憲審査基準はかなり高めに設定されるというのが学説。
また同時に言論の自由にも絡む問題。
言論、学問の自由なんかはやはり精神的自由権に属し、それは人権カタログのなかで優越的な地位をしめるから、憲法擁護義務よりも価値が上のはず。
もちろん現行憲法の基本的原理を没却するような改正(改悪)を公然と主張するのはもってのほかだろうが、公務員がただ憲法を守る義務を負い、改正の主張が出来ないとする論理は99条によっては導くことが出来ない。
全ての公務員が憲法の尊重擁護義務だけを負うとすれば、議員が改憲の主張や発議することすら違憲の問題を生じ不可能になる。
もちろん教授の自由は大学におけるものをまず念頭においているから、未成熟な学生が集まる義務教育機関を含む下級教育機関で改正を主張するのは程度によるだろうが。
108ちゅらさん:2002/12/11(水) 21:43 ID:ND4QnFok [ 61.175.152.37 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
109ちゅらさん:2002/12/11(水) 21:51 ID:XL9RLhlo [ ishicos247.cosmos.ne.jp ]
>>66
アホ民青再登場か(藁
俺はまず「感想」を述べた。お前の人格は天皇よりも劣ると「思う」とな。
その後の低脳丸出し書き込みでそれは実証されたわけだがな(藁
お前、本気でヴァカだろ?
>お前が共産党員を嫌うようにおれもてーんのうを嫌っていいんじゃない?
やはりお前は天皇が「嫌い」なのか。共産党員はホント終わってるねえ。
今の天皇の、どういう部分が嫌いなのかなあ。ちょっと知りたいなあ(藁
お前みたいな火炎瓶予備軍は沖縄の恥だな。
人格が蛆虫なみ。
110ちゅらさん:2002/12/11(水) 21:57 ID:XL9RLhlo [ ishicos247.cosmos.ne.jp ]
>>67
まあ偏ってるのはお前だな。低脳共産党員ちゃん

>>68-69
お前ヴァカだろ?語義が複数ある場合、意味合いを手前の都合のいいように
解釈して難癖つけるのは議論において適当なのか?
ってか失せろよカスは。
何が三笠宮しらんのか?だよ。低脳。
お前の「目上」とは、「位が上」という意味においてだろが。
俺はすでに年齢という意味合いで書き込んでるのを見てるはずだろヴォケ。
だから揚げ足取りにもなってねえんだよ。
何度言わせるんだ?何か頭に虫が湧いてるんじゃないのか?
111ちゅらさん:2002/12/11(水) 22:10 ID:XL9RLhlo [ ishicos247.cosmos.ne.jp ]
>>70
別に、そんなに土下座してまで敬いたくはないがな。
近所の爺さんを敬う程度だ。
ただ、低脳共産党員がうじゃうじゃいるからな沖縄の掲示板は。
こいつら見てるとホントに腹が立つ。
それと、俺は日本のこのシステムが気にいっている。
象徴としての天皇と、権力者としての総理。いいんでないの。
カリスマと最高権力者が同じってのはちょっとまずいと思うからだ。
アメリカのブッシュを見てるとな。
天皇から小泉が頭下げて任命されるってのはいいね。
それに、立派な人格者じゃないか。今の皇室にいる人たちは。
英国王室見てみろよ。ドラッグに不倫に。かなり酷いぜ。
あくまでも戦争の時の記憶でどうのこうの天皇にいちゃもんつけてるんだろうがな、
戦争ってのは、なんでも利用するもんなんだよ。マスコミやら教科書やら天皇やら。
そうでないと勝てん。
でも、戦争終わったとしても、別にマスコミ=悪、教科書=悪とはならんだろ?
それ自体は、必要なものだし。だから天皇も、=悪ではない。
ましてや今の天皇なんて、まじめでいい人じゃねえか。
共産党員としては、殺したくて仕方ないんだろうがな(藁
「嫌い」って言葉でピンときたね。今の天皇が何したの?と。温厚な人なのに。
なんでそこまで恨んでるんだい?と。まあ共産党員だから仕方ないのかなと(w
112ちゅらさん:2002/12/11(水) 22:16 ID:G5NRbtYE [ YahooBB218113222065.bbtec.net ]
実際、教師の自由を制限することが危険であることは、歴史が証明して
いるわけであるが・・・。
かといって、何人からも独立した自由な存在であってよい理屈はないと思うが。
某職員組合は教育への政府の介入に敏感に反応するが、何様のつもりだろうか?
国民に教育を「施す」権利が自分たちにあるという思い上がりがこのような態度
を生むのだろう。予算のすべて又は一部を税金で賄っておきながら。
>もちろん現行憲法の基本的原理を没却するような改正(改悪)を公然と主張す
個人としてなら問題ないでしょう。改正という条項が存在する以上は、正当な手
続きを経て行われるものはすべて改正であり、これを個人として主張することを
禁止すること出来ないはずです。そもそも「改悪」などというものはないわけで
すから、授業中に「改悪」などという表現を使うのは適切ではないでしょうね。
>全ての公務員が憲法の尊重擁護義務だけを負うとすれば・・・
だからそんなことは決してないですね。
113ちゅらさん:2002/12/11(水) 22:21 ID:oAn.upRI [ YahooBB220024184025.bbtec.net ]
>お前ヴァカだろ?語義が複数ある場合、意味合いを手前の都合のいいように
>解釈して難癖つけるのは議論において適当なのか?

指摘を難癖と言ってしまうのは議論の自発的放棄に等しい。
背理を導き出せるような言葉を用い、かつそれに年齢の意味だという絞りをかけなかった不手際を呪うべきだ。
書き込む前に言葉を吟味するのは、当然のことじゃなくて?

そして簡単に共産党とか用いても仕方ないだろ?
共産党が天皇殺してどうするんだ?
天皇制の暴力的な打倒を目指し、現に行っているのは極左だよ。
共産とは用いる手段そのものが違いすぎる。
114ちゅらさん:2002/12/11(水) 22:25 ID:oAn.upRI [ YahooBB220024184025.bbtec.net ]
>>112
改正限界肯定説からすれば、することの出来ないような改正があり、それを行うことは改悪と表現するしかないかと。
例えば宗教について、特定の宗教以外に著しい規制を加えるようなこととです。
115106=112:2002/12/11(水) 22:30 ID:G5NRbtYE [ YahooBB218113222065.bbtec.net ]
まあぶっちゃけ、「天皇万歳」なんていうやつがおかしいのは事実だけど。
「尊敬できない」というのは沖縄ではありかなという気がする。
琉球王朝だった時間のほうがずっと長かったわけだからね。
ただ最近は、内地と同じく「反日自虐史観」教育によるものも多いのかな?
116106=112:2002/12/11(水) 22:41 ID:G5NRbtYE [ YahooBB218113222065.bbtec.net ]
>>114
無限界と考えるほうが夢があってよかったりしますが(おひ)
極端な話、民主主義を捨てる選択肢さえ残したほうが(暴言)
民主主義なんて者は幸せに暮らすための道具の一つ。
使いやすくはないが今のところもっとも安全な道具ですけど。
117ちゅらさん:2002/12/11(水) 22:56 ID:oAn.upRI [ YahooBB220024184025.bbtec.net ]
>>116
いやぁ、無限界説を支持する人はあまりいないので…w
限界肯定説の中にも、憲法の根本原理を損ねるような改正を禁ずる説と、改正権、改正手続きの本質に関わる改正又はもとの憲法との連続性を断つような改正を禁ずる説があります。
後者は、憲法改正は天皇の勅命によるとか、いかなる改正も禁ずるとか、今までの憲法とはまるで違う性質の条文を盛り込むとかです。
118ちゅらさん:2002/12/11(水) 22:58 ID:u7f9OV3M [ N116243.ppp.dion.ne.jp ]
小さい頃から、店納は偉いなんて教育を受けてないから尊敬にも値しない媚び
る事もしない。まぁ、そんな教育があるとは思わないけど、TV見てたら店納
リサイタルの中には若い人もいるみたいだし、代々親が子に受け継がれている
みたいで延々に不滅って感じですね。俺もそんな親に育てられると、あの方に
向かって、旗振るようになるんかなぁ。
119ちゅらさん:2002/12/11(水) 23:00 ID:sVdUqsCE [ at-std10.nirai.ne.jp ]
敬語は必要ない。
アフォがアフォを増長させるだけ。
天皇は死ねばいい。死にたくなければ一般人になれ。
天皇の存在を論じているアフォは今すぐ氏ね!

人間としては存在するけど、それ以上のヤツもそれ以下のやつもいない。
政治家だってムシケラ以下のていたらく。乞食だろうと基地外だろうとノータリンだろうとみんな同じ。

おれは、それ以下の存在になってもいい。
オレがみんなの下敷きになることで、みんなが生命の平等性に気付いてくれるならね・・・(W

ま、オレみたいにウザイヤツを抹殺したがるようジャアフォの極地から抜けきれない糞だから、死んでくれ。

オレが氏ねというのは、あんたらの命を尊重する故の選択なので、くれぐれも勘違いしないように(W
120ちゅらさん:2002/12/11(水) 23:04 ID:G5NRbtYE [ YahooBB218113222065.bbtec.net ]
憲法の中に「琉球王」というのを入れたら指示されるかな?
「琉球王は、沖縄県の象徴であり、この地位は、沖縄県民の総意に基く・・・」
あ、宮古の人には受け入れ難い?
121ちゅらさん:2002/12/11(水) 23:10 ID:lQVfiMPw [ tu4.nirai.ne.jp ]
日本のお荷物って言われても、
天皇万歳って言って、日本人(大和民族)に媚を売って、
生きていく沖縄(琉球民族)です。 独立反対。
122ちゅらさん:2002/12/11(水) 23:11 ID:G5NRbtYE [ YahooBB218113222065.bbtec.net ]
>>118
若いときは日教組によって半ば公然と「天皇反対」って教育をされて
いましたから、余る天皇に対してよいイメージはなかったですが、
大人になり、天皇崩御、その後自然と語られるようになった
昭和天皇の実像、現在の天皇(今上天皇と言うとウヨっぽいので敢えて)
の振る舞いなどを見るうち、とどめが、世界に出すのが恥ずかしい奴が
総理になった時。日本に天皇がいてつくづくよかったなぁと思いました。
123ちゅらさん:2002/12/11(水) 23:36 ID:oAn.upRI [ YahooBB220024184025.bbtec.net ]
今の天皇は余りにも型にはまった生き方を求められすぎ、また、皇室外交といいながらネゴシエーターたり得ないから、恥をかく機会が皆無なので救われていることもあるはず。
正直何も政治経済向きのことを話せず、何も代表することが出来ないから。
歴代の天皇皇族のように、表舞台に立つことがあれば、歴史が証明するようにそれなりのポカは必ずあるはず。
人間だもん。

逆に言えば、昔のように、不倫をしたり退廃的な生活を送る方が自然で健康的でもある。
その意味で言えば、高円宮のような外廷皇族は比較的自由。
彼はお成り先でも午前様は当たり前だったし、お忍びで各地を訪れたりしていた。
悪い意味で書いているのではなく、むしろその方が人間的。
直接は知らないけど、秋篠宮もかなり奔放だとのこと。

今マスコミを通して映し出される天皇皇族の姿は、歴史的に見ればいびつなものでしかない。
もっと恋と酒・・・その他たまには軽い過ちをしてみたりしても良いはず。
それが手っ取り早くできるのは、普通の市井の一市民になること。
野にあっても元天皇・皇族に権威を求める人はあり続けるし、「民間外交」も十分可能。
124ちゅらさん:2002/12/11(水) 23:48 ID:u7f9OV3M [ N116243.ppp.dion.ne.jp ]
>>122
>日本に天皇がいてつくづくよかったなぁと思いました。
何故ですか?振る舞いだけ見てそこまで言えるのは?
125ちゅらさん:2002/12/11(水) 23:57 ID:G5NRbtYE [ YahooBB218113222065.bbtec.net ]
>>124
少なくとも形式上の日本のトップは無欲で品がある方がいいでしょ?
ところで、アメリカのトップは大統領ではなくて国旗。
「私は合衆国に忠誠を誓う。神の下においてすべての人が自由と正義に立ち、
分かち難い一つの国であることを示す国旗に忠誠を誓う。」
これよりは、天皇を敬うほうがずっとまし。
126ちゅらさん:2002/12/12(木) 00:12 ID:Yeq5xbEE [ N116243.ppp.dion.ne.jp ]
>>125
俺には、その感覚が分からないですね。形式上って事は、『日本の飾り』って
考えなんですか?いくら飾ったてどうしようもないでしょう。飾る御蔭で、国
が潤うって訳でもないし。
127ちゅらさん:2002/12/12(木) 00:23 ID:AQ/NQZRQ [ pee7b45.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
俺の発言では天皇を非難しているとは受け止められないのでは?
だから俺は俺の発言「なんで天皇だから万歳すんだ?人格的に優れてるのか? 」だけで、お前のその暴言が如何に導かれるのか聞きたいわけだよ?
わかる?泡沫君。広角泡ふくのはいいけどさ。もうちっと理論的にいこうよ。ねぇ。
アンチに対して敏感のはいいけどさ、みっともないよみさかいなくって。「アホ民青」、「共産党員はホント終わってるねえ」なんっってステレオタイプなんでしょうね。
お前、本気でヴァカだろ?
人格蛆なみ?
128ちゅらさん:2002/12/12(木) 00:25 ID:BhOLicis [ p4030-ipbf11marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
日本人の大多数は皇室を尊敬しています。
その事実から目をそらすな
129ちゅらさん:2002/12/12(木) 00:26 ID:bOe02tpk [ YahooBB220024184025.bbtec.net ]
>>127
誰に言ってるの?
独り言?
130暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2002/12/12(木) 00:34 ID:yy0fYXsg [ 210.232.59.171 ]
何でこんなスレが人気なんだか。

>>110
>語義が複数ある場合、意味合いを手前の都合のいいように解釈して難癖つけるのは議論において適当なのか?
ディベートの基礎技術らしいぜ。二重解釈を許すような発言はミスなんだとさ。
このスレがディベートなのか真面目な議論なのかは参加者の間でも解釈が分かれているように見える。ディベートにおける最終目的は「論敵に負けないこと」、まともな議論の最終目的は「よりよい解決策を検討すること」。この辺はしっかり認識してくれ。
くだらん言葉遊びと県民意識の深層を一緒くたにされちゃ敵わん。
131フュレイシオン:2002/12/12(木) 00:44 ID:jPPGYGxI [ tu4.nirai.ne.jp ]
とりあえず俺は天皇は尊敬出来ない。っていうかなぜに同じ人間なのにそこまで敬う
事が出来るのか?確かに日本は世界に類をみない無神論国だが、だからといって天皇
という同じ人に対してそこまで尊敬できるのか?これも昔からある偶像崇拝の一種か?
132ちゅらさん:2002/12/12(木) 00:49 ID:.Re.3bS6 [ 61.206.45.190 ]
一応、議論には論理学的な側面はついて回るのでね。
議論するさ際の宿命。
論理学は子どもの仕業的に見えることがあるから、遊びと捉えられるのかも。
質問などの中にキーワード的な言葉を使う時には注意すればいいだけでしょ。
133ちゅらさん:2002/12/12(木) 00:52 ID:YproEL8o [ sf194.nirai.ne.jp ]
雅子さまと愛子さまのお姿をTVで拝見するたびに
心が穏やかになるよ、正直な話。
軽いのりで天皇陛下万歳は言ってもいい。やはり日本の象徴だと思う。
政治的な思想を入れないでさ。
134ちゅらさん:2002/12/12(木) 00:57 ID:tQRRUFms [ YahooBB218113222065.bbtec.net ]
>>131
現代人が失った品性と良心を感じるから。
たとえそれが作られたものであっても、
日本国民がそうあることを望んだのではないか。
神格化するのは論外だが、開かれすぎて英国のように
スキャンダラスなのはごめんだね。
まあ英国は「王室」だけどね。
>昔からある偶像崇拝の一種か
偶像って言うのは信じない人にとってはただの偶像に過ぎないわけだが、
世界でただ一人のエンペラーには外国人首脳も敬意を払うのですがね。
ただ一人金大中を除いて。やつは韓国人の品位を下げたね(w
135ちゅらさん:2002/12/12(木) 01:13 ID:vKd8kUNE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]

尊敬はしないが皇室の存在は認めます
136ちゅらさん:2002/12/12(木) 01:13 ID:.Re.3bS6 [ 61.206.45.190 ]
愛子さま・・・
皇室典範には天皇皇族に対する敬称について定めがあるが、それを使えという定めはないし、使わなかったからといって罰則があるわけでもない。
百歩譲って天皇は格別、赤ん坊や子どもに定められた敬称でもない様をいちいち付けたり、尊敬語を使うマスコミの態度は奇異に感じる。
自らの与える影響力の大きさを自覚しているのか?
世の中の赤ん坊や子どもに一体何の区別、差別が必要であろう。
そしてそれは大人でも一緒のはずだが。
137暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2002/12/12(木) 01:14 ID:yy0fYXsg [ 210.232.59.171 ]
>>132
>質問などの中にキーワード的な言葉を使う時には注意すればいいだけでしょ。
私もよく後悔するのだが、ディベートと真面目な議論の間の最も大きな相違は、失点の責任の所在。真面目に議論してより良い解決策を見つけたいという立場では、二重解釈を許す発言は当然発言者の責任になるので、発言者は自分の発言の説明不足をフォローするべく最大限に努力しなければならない。私が今しているように。
一方、ディベートに参加している人間の立場では、二重解釈が可能な発言を持説に最も有利に解釈することは当然だし、そうしないことはむしろ罪悪だ。相手を打ち倒すことが最終目的なのだから。
ただ、ディベートで培える「言い争い」の技術は、問題点の具体的な攻略目標を限定するためには非常に有効なのは間違いない。要は目的意識の持ち方なわけ。
論理ミスを相手の失点として攻撃の足がかりにするか、それを補完する方法を見つけてみるか。好きな方を選べば良い。
138ちゅらさん:2002/12/12(木) 01:16 ID:.Re.3bS6 [ 61.206.45.190 ]
現在の制度上、天皇はエンペラーではないはず。
139暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2002/12/12(木) 01:54 ID:yy0fYXsg [ 210.232.59.171 ]
>>138
そうなの? 学生時代に見た論文の著者は"Japanese Emperor Hirohito, His Majority"だったよ。発行所は「生物学御研究所」だったが(w
新聞や雑誌でも"Emperor Hirohito"や"Emperor Akihito"は結構見る。現在、公式の称号としてemperorが認められているのは天皇だけかも。
140ももんが:2002/12/12(木) 02:24 ID:3WugoTng [ ipb168.cosmos.ne.jp ]
>>111
同感。だが、
>>113 共産党が天皇殺してどうするんだ?
そう、天皇反対=共産党=非国民というレッテルを貼り付けるような行為もどうかと思うよ。

そもそも日本の各政党は天皇制をどう思っているんだろう。
自衛隊の問題もそうだけど、今の政党はどこもみんな、憲法に関わる部分を選挙の争点にしないよね。
特に55年体制が崩壊してからはそれが顕著になった。
一部政党(共産党・社民党など?)は護憲だとか一生懸命となえているけど、
それも掛け声だけで国民の耳には届かないよね。
マスコミのせいとか言う人もいるけど、そうじゃない。
結局、国民がそれを争点にすることはナンセンスだって判断してんじゃないの。
つまり、現状に不満なし。むしろ現状に沿った形での憲法改正。
その方が多数派では。

ただ、確かに生まれたての子供にまで様とつけて呼ぶマスコミにはうんざりだなぁー。
141ちゅらさん:2002/12/12(木) 19:27 ID:3Akfp.8Y [ 61.175.152.37 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
142ちゅらさん:2002/12/12(木) 19:54 ID:.Re.3bS6 [ 61.206.45.190 ]
日本万歳とは言えても、天皇陛下万歳とは言えないなー。

ところで、沖縄では何かの集まり(特に酒食を伴う)なんかで万歳三唱するんでしょうか?
宴酣の頃に万歳三唱するのは真面目に考えると奇っ怪な感じだが、私は嫌いではない。
143ちゅらさん:2002/12/12(木) 20:47 ID:jPPGYGxI [ tu4.nirai.ne.jp ]
天皇って、異民族の話だ(ぼそ)
144ちゅらさん:2002/12/12(木) 21:14 ID:YproEL8o [ sf194.nirai.ne.jp ]
紀子様より雅子様派!!
145ちゅらさん:2002/12/12(木) 21:21 ID:vKd8kUNE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
雅子さんって顔濃いね。 インド人みたい
146こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/12(木) 21:50 ID:xIkj50bw [ J045091.ppp.dion.ne.jp ]
はにゃ〜。。ハイリホー君、久しぶり。
それにしてもこの盛り上がりは異常ですな。
前スレが1年かけて達成したOver300にもすぐに到達してしまいそうです。

>15
>エゴ丸出しの中国やアメリカが環境問題なんぞに取り組むかよ
国家なんてエゴイストに決まってる。日本だってそうだよ。

かなりの遅レスで御免ね。
ただ国家エゴイズムにも限界がある。
汚染で国民がいっぱい死ぬようなことが現実に起こるなら、
他国と協力せざるを得ないだろ。いくら支那やアメリカでも。
147こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/12(木) 21:53 ID:xIkj50bw [ J045091.ppp.dion.ne.jp ]
>10 なーぷーさん。遅レス御免ね。
>「どんな事でも儲け話につながる」という経済の本質を
>逆手に取った、ただの結果論じゃん

全然違うよ。つーか何でそんな解釈になるのか理解できません。
要するに「衣食足りて礼節を知る」って事だよ。

>彼らの精神世界ではそうじゃなくて、主体となる宗教がまず先にあって、
>その後に人が生まれるんだよね。人が貧しかろうが裕福だろうが、
>宗教は根底であって結果にはなりえない。

何でそんなこと分かるの?僕は違うと思うけど。
人間だって所詮は生き物であって、生きることこそが最も重要だと思う。
宗教は後から入ってきた文化に過ぎない。
たとえそれを信じ込んでる人でも、ごちそうと女(男)を目の前にぶら下げられたら、
たいていの人は変わっちゃうと思うな。
148こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/12(木) 21:55 ID:xIkj50bw [ J045091.ppp.dion.ne.jp ]
>24
遅レス御免ね。

〜引用略〜

一致団結しなければならないときに内輪で争うのが人間ならば、
やっぱり人類は滅びる以外にないんですね。
僕はもうちょっと人類というものを信頼したいけど。
149こゆこゆマン(己量屋)◇ё4Kt/z1∀∀o:2002/12/12(木) 22:24 ID:qTMKyE16 [ tusp174.nirai.ne.jp ]
まちBBSで天下国家の話をマジレスしている奴>こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo
150こゆこゆマン(己量屋)◇ё4Kt/z1∀∀o:2002/12/12(木) 22:27 ID:qTMKyE16 [ tusp174.nirai.ne.jp ]
沖縄のクラブシーンも語ってくれ>こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo
151こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/12(木) 22:29 ID:AV52rveY [ J045165.ppp.dion.ne.jp ]
なんだかなぁ。。。
OKINAWAの倶楽部シーンとか、何の興味もないからいいよ。
152こゆこゆマン(己量屋)◇ё4Kt/z1∀∀o:2002/12/12(木) 22:31 ID:qTMKyE16 [ tusp174.nirai.ne.jp ]
意外と律儀だね

無視すりゃいいのにW
153こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/12(木) 22:33 ID:AV52rveY [ J045165.ppp.dion.ne.jp ]
僕は君みたいな人、結構好きだよ。
ただ、一重スレは、煽り目的だからすかん。
154暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2002/12/13(金) 00:17 ID:Fm60uwnw [ 210.232.59.171 ]
誰も気にしてないとは思うが訂正。
>>139
×: "Japanese Emperor Hirohito, His Majority"
○: "Japanese Emperor Hirohito, His Majesty"
逝ってきます。
155アンテナ:2002/12/13(金) 00:24 ID:N2ZUdadU [ 225.233.221.202.xf.2iij.net ]
音楽聴きながら、ジャンプしたりゆらゆらしたりする場所。
行ったことあるけど、なんかいまいちだった・・・。
156アンテナ:2002/12/13(金) 00:29 ID:N2ZUdadU [ 225.233.221.202.xf.2iij.net ]
ピエール瀧みたいなのが出てくるやつだったら行く
157なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/12/13(金) 01:38 ID:IjAWuKTw [ 219.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>147
所詮、我々の宗教観ではあっちの宗教は理解できない。精神科医なら可能かも?
あっちと、こっちじゃ価値観の違いは決定的だよ。
「ごちそうと女(男)を目の前にぶら下げられたら、
たいていの人は変わっちゃうと思うな」ってのを引用して言えば、
こっちの人は、ごちそうや女(男)を絶対たべちゃうよって事だろ?たしかに、
あっちの人も、もちろん食べちゃうわけだけど、それを必ず持たざる人に分け与え
る。しかも、女(男)が1人なら頭から縦に半分にしてね。逆に他の人がごちそう
や女(男)を手に入れたら、手に入れてない人がそれを必ず分かち取る。そして、
それはこっちの価値観のギブ&テイクではなく、与える人と与えられる人が入れ替
わることはない。宗教自体に貧富差や階級差がその世界の秩序として内在していると。

って感じだと「思う」。
だって俺にも実際彼らの宗教観は知っていても理解できないからね。
158ちゅらさん:2002/12/13(金) 05:06 ID:P4m8hz7A [ 209.234.157.164 ]
おお。ちょっとしょぼいがコテアラシ出現だ。
天帝とからんでくれないかなー
159ちゅらさん:2002/12/13(金) 08:27 ID:F86aaVGY [ 219.163.88.24 ]
天皇は愛されるべき存在だよね。
160ちゅらさん:2002/12/13(金) 13:30 ID:LDqXwFhs [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
161ちゅらさん:2002/12/13(金) 19:30 ID:H5D2WQRg [ 61.175.152.37 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
162ちゅらさん:2002/12/13(金) 19:35 ID:PwzcYMVs [ fwisp-ext5.docomo.ne.jp ]
やっぱり見沢知廉でも呼ぶか…
163ちゅらさん:2002/12/13(金) 22:03 ID:m/.4Owss [ 61.206.45.190 ]
第一法規から皇室法概論なる本が出てます。
6800円だとか。
今日、ジュリスト見て偶然広告見つけました。
誰か買ってネタ本にされては。
164ちゅらさん:2002/12/13(金) 22:12 ID:flunZKSc [ sf194.nirai.ne.jp ]
天皇ですが・・・・・なにか?
って言うかぁ、おまいら正月皇居こいやぁ。
テレビ用の日の丸の旗、やるからよぉ。
165なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/12/13(金) 22:40 ID:SURBWzww [ 3.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>164 そういえば聞いてくれよ。
皇室ってさ、色んな機会にお祝いやお悔やみの「ご記帳」ってあるでしょ?
おれ、何回か自分の名前を書きに行ったんだよ。だって、自分の名前を一番
簡単に「日本の歴史」に刻めるから。日本国が皇室とともに存続する限り、
その記帳された綴りは永久に保管されるんだからね。
何十世紀も後になって、未来人が日本の皇室を研究するときになって、
僕の名前が残ってるのって、なんとなくロマンス...
166ちゅらさん:2002/12/13(金) 22:48 ID:m/.4Owss [ 61.206.45.190 ]
ある程度保管されれば、あとは廃棄じゃない?
役所の文書保管期限は決まってるはず。
167ももんが:2002/12/13(金) 22:53 ID:pp.6y.lE [ ipa134.cosmos.ne.jp ]
>>165
んだ!んだ!!
168なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/12/13(金) 23:16 ID:SURBWzww [ 3.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>166
確かに役所関係の文書保管期限は決まっています。
文書の種類ごとに1年保存とか5年ほぞんとかetc。
そして永久保存ってのもあるようですよん。
169ちゅらさん:2002/12/13(金) 23:25 ID:m/.4Owss [ 61.206.45.190 ]
記帳が永久保存(官庁の保存期限は、今は長くて30年では?)とはとても考えられないし、大体自治体から宮内庁にちゃんと送られているかどうかも怪しい。
数だけ報告するだけかも。
紙の媒体で残してたら、保管に手間とスペースがかかるし、記帳自体は何らの効果を伴うものではないから、いい頃合いみて焼却か溶解でしょ。
170ちゅらさん:2002/12/13(金) 23:32 ID:7z0fLtOw [ usr05230.tontonme.ne.jp ]
>>169
そんな夢の無いこと言っちゃイヤーンバカーン
171なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/12/14(土) 01:47 ID:XdVVLs7M [ 3.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>169
皇居での記帳は直接宮内庁管轄の文書になってると思うよ。
官公庁における、文書の永久保存については、
他の例で言えば、広島の原爆犠牲者名簿も永久保存だし。
手書きの紙の媒体で保存だから、時々虫干ししてるよね。
(ってか、あれは民間の組織の文書だったかな?)
172ちゅらさん:2002/12/14(土) 02:11 ID:bIV5jvb6 [ p4216-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
ちょっと受け売りですが、
「先の大戦で、沖縄は天皇への義理を果たした」
みたいのを聞いた事が有ります。

沖縄戦での犠牲の多さに対して出た言葉だと解釈しますが、
それなら同じ事が広島、長崎、拡大解釈すれば日本国民全てに言えます。
戦争で国民は天皇に借りが無くなった、と言えるかも。

では、戦後、国民は天皇に借りは無いのか?
173ちゅらさん:2002/12/14(土) 02:15 ID:bIV5jvb6 [ p4216-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
では、戦後、国民は天皇に借りは無いのか?
そこには地方差が生まれてくると思います。

象徴天皇制が戦後復興の心の支えになったのは確かです。
それは大きな「借り」では無いでしょうか。

が、その過程に乗り遅れた沖縄が昭和天皇個人に対して
複雑な感情を持つ事は自然な事だったと思います。

ただ、今でもそれを利用する連中がいるのにはうんざりですね。
174ちゅらさん:2002/12/14(土) 07:18 ID:SzIeuCz. [ 61.206.45.190 ]
原爆死没者名簿と記帳は重みが全然違うし、量も違う。
これから増えるであろう記帳と、先が見える名簿。
175ちゅらさん:2002/12/14(土) 07:36 ID:SzIeuCz. [ 61.206.45.190 ]
天皇への義理とはなんでしょうね?
聞いたことありませんし。
不義理は一方的に天皇側ではないの?
天皇は戦況について報告を受ける最高位の軍人であった。
現に重要な局面ではリーダーシップを発揮しているのに決定的な判断ミスを犯し続け、結果的に国民に塗炭の苦しみを強い、自らの藩屏からは死者を出さず、敗戦後明確な責任を取らなかった。
皇族軍人も数が多かったし。

これらを考えると、借りは一方的に天皇皇族にある。
176ちゅらさん:2002/12/14(土) 07:40 ID:MA0hlWE. [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
昭和天皇なんて軍部の操り人形にすぎなかったんじゃない?
統帥権持ってたのは実質明治天皇ぐらいでしょ
177ちゅらさん:2002/12/14(土) 08:23 ID:SzIeuCz. [ 61.206.45.190 ]
どうしてそう簡単に操り人形と思うのかな。
田中義一辞めさせるときや、226事件、ポツダム宣言受諾の時とか思い起こして欲しい。
178ちゅらさん:2002/12/14(土) 08:30 ID:tXHcZakQ [ ekler.da.pl ]
思い出して欲しい言っていわれてもねえ。
その時生きてねーからなあ。
179ちゅらさん:2002/12/14(土) 08:33 ID:SzIeuCz. [ 61.206.45.190 ]
ああそう。
ならなんかの本読んだら?
その時生きていてもホントのことはわからないかも知れないし。
180ちゅらさん:2002/12/14(土) 09:34 ID:NZsyzU6U [ at-std10.nirai.ne.jp ]
天皇陛下犯罪!!
181なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/12/14(土) 09:50 ID:W5tm1Xaw [ 52.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>174
重みが違うとは言え、記帳簿は皇室にとっていわば国民の象徴の証とも言える。
それを何年かたったからって、シュレッダー行きはないと思うが。

そろそろ、誰か答えを教えてくれ。
182ちゅらさん:2002/12/14(土) 09:54 ID:NZsyzU6U [ at-std10.nirai.ne.jp ]
>>181
てんのーがうんこしてあと、そいつでおしりふいてますた。つーほーしまつか?
183ちゅらさんB:2002/12/14(土) 09:58 ID:CucBk8yQ [ ipa05.cosmos.ne.jp ]
初めてじゃないよw
シュレッダーはやらないでしょ
でも記帳簿はだれが(するとしたら)もってくるんだろう・・・・・
184ちゅらさん:2002/12/14(土) 10:23 ID:bkTLH9P6 [ tu4.nirai.ne.jp ]
記帳簿は最高級和紙でしょうか?なーぷーさん
185ちゅらさん:2002/12/14(土) 12:58 ID:SzIeuCz. [ 61.206.45.190 ]
名前だけ書いてある書類になんの価値ある?
そりゃ用済後廃棄(こんな書類はよくある)みたくすぐに燃やされなくても、永久保存はないでしょ。
186ちゅらさん:2002/12/14(土) 14:22 ID:kDO8NiMU [ tusp84.nirai.ne.jp ]
記帳いーよなー。ちょっと緊張してプルったりして・・。
紙は普通でしたよ。
187ちゅらさんB:2002/12/14(土) 14:31 ID:CucBk8yQ [ ipa05.cosmos.ne.jp ]
紙に最高級和紙使ってどーするよ?w
188なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/12/14(土) 15:51 ID:QRMnz3bE [ 105.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>184
紙質まではわからんけど、結構しっかりした紙の綴りですた。あと、
>>185さん、名前だけじゃなくて、住所も書きマスタよ。(県だけ)
189ちゅらさん:2002/12/14(土) 16:35 ID:bkTLH9P6 [ tu4.nirai.ne.jp ]
沖縄の人は天皇反対も多いけど、琉球王朝時代を嫌いな人も多いはず。
離島の人は特に。強制的に日本になって、その日本人からは3等国民扱いが
今でもどこかにあって・・・沖縄が日本になって数百年たつけど、沖縄の歴史を
知るとすぐには天皇万歳とはならない。方言がなくなるころにはそういう意識も
無くなっている気はするけど。
190ちゅらさん:2002/12/14(土) 16:58 ID:SzIeuCz. [ 61.206.45.190 ]
紙は結婚式にあるような芳名帳と同じ紙でしょ?

記帳すること自体を歴史に名を刻む感じと思うのは、純粋に祝う、悔む、案じるのではなく、実際は記念コインなんかを発売初日に買ったり、ゾロ目の日に消印押して貰うのに近いに感覚があるからでは?

とにかく、記帳簿冊がいつまでも残る訳あるまい。自治体や宮内庁に確認はしてないけどね。


最後に、歴史は個人個人が生きたことの堆積。
191ちゅらさん:2002/12/14(土) 17:06 ID:lEUdeMLg [ 64.9.10.226 ]
皇室と琉球王朝を順番に日本国の象徴にするのはどうでしょう?
首都もその都度東京と沖縄交代したりして。
192ちゅらさん:2002/12/14(土) 17:19 ID:SzIeuCz. [ 61.206.45.190 ]
そもそも象徴を「定める」必要があるのか?
昔から疑問だった。
国際的なプロトコルでどうしても必要なものはともかく、本来象徴は人それぞれで思い描くものは違うし。
そも、ひとりの人間が全く同質な人間の集まりを象徴(代表ではない)するということが原理的に不可能である以上、象徴はかなり無理な論理的根拠である。
何故天皇が象徴しなければならないかという理由がなく、それが皇位継承で自動的に受け継がれる理由もない。
193ちゅらさん:2002/12/14(土) 17:21 ID:MA0hlWE. [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]

又吉イエスがクーデターにより皇位を奪取する予感
194ちゅらさん:2002/12/14(土) 17:21 ID:lEUdeMLg [ 64.9.10.226 ]
うるせーぱか。
195ちゅらさん:2002/12/14(土) 17:36 ID:FKas5812 [ usr05058.tontonme.ne.jp ]
言う必要があるのか?
196ちゅらさん:2002/12/14(土) 17:40 ID:MA0hlWE. [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
   ||     ⊂⊃
   ||    ∧ ∧
   ||    (  ⌒ ヽ <漏れの人生終わった・・・回線切って首吊って死にます・・・
 ∧||∧   ∪  ノ
(  ⌒ ヽ 彡  V
 ∪  ノ  フワーリ
  ∪∪
197ちゅらさん:2002/12/14(土) 19:11 ID:siAP0NaU [ YKMfi-01p3-70.ppp11.odn.ad.jp ]
【海上自衛隊】「きりしま」応援オフ【勇躍出航】

海上自衛隊第1護衛隊群の「きりしま」が16日、横須賀基地を中東に向け出航します。
当日、基地周辺の護岸では、市民団体のみなさまが派遣反対運動と称して
「きりしま」に罵声を浴びせ、反対の横断幕を掲げることが予想されます。
しかし、「きりしま」乗員にはなんの罪もありません。命令に従って出航するだけです。

突発OFF板では、2chネラーが集まって「U/W」(貴艦の航海の安全を祈る)の信号旗や
旭日旗(海上自衛隊の正式な隊旗)で「きりしま」を送り出そうというオフ会が計画されています。

プロ市民の罵声や否定的な横断幕に見送られての年末出航はあまりに可哀想だと思う方、
派遣自体への賛成反対にかかわらず、「きりしま」乗員を応援しにいきませう!

*反サヨク/反イラクなどが目的のイベントではありません。
 あ く ま で 「きりしま」乗員に「がんがれ!」という気持ちを伝えるお見送りです。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1039314666/l50
198ちゅらさん:2002/12/14(土) 19:41 ID:jVK0yhm. [ 200.150.64.2 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
199ちゅらさん:2002/12/14(土) 19:43 ID:NZsyzU6U [ at-std10.nirai.ne.jp ]
ではわたしも。
天皇陛下万歳!!
200天然水:2002/12/14(土) 19:45 ID:8SYacqkQ [ N114146.ppp.dion.ne.jp ]
>>198、199
楽しそうですね。
201ちゅらさん:2002/12/14(土) 19:48 ID:MA0hlWE. [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
ちっ
202ちゅらさん:2002/12/15(日) 00:34 ID:bAfhfNJw [ j160225.ap.plala.or.jp ]
g
203フュレイシオン:2002/12/15(日) 01:25 ID:JMCLS3Sc [ tu4.nirai.ne.jp ]
hage
204プッシー:2002/12/15(日) 04:07 ID:Y0aYeq3Y [ L115070.ppp.dion.ne.jp ]
きりしま撃沈。ご愁傷様です。
205プッシー:2002/12/15(日) 04:13 ID:Y0aYeq3Y [ L115070.ppp.dion.ne.jp ]
何かの本にイエス・キリストを思い浮かべながらオナニーをするイタリアの少女の話があったが、天皇を思い浮かべながらオナニーをする少女はいるのでしょうか。
206ちゅらさん:2002/12/15(日) 06:34 ID:fbbOrQg2 [ fwisp-ext4.docomo.ne.jp ]
沖縄県民は反日勢力だと思われてしまうから、つまらない書き込みは止めろ。
207ちゅらさん:2002/12/15(日) 06:35 ID:/cSWx6ec [ fwisp-ext3.docomo.ne.jp ]
沖縄県民は反日勢力だと思われてしまうから、つまらない書き込みは止めろ。
208ちゅらさん:2002/12/15(日) 06:35 ID:QZ3bYM52 [ fwisp-ext6.docomo.ne.jp ]
沖縄県民は反日勢力だと思われてしまうから、つまらない書き込みは止めろ。
209ちゅらさん:2002/12/15(日) 08:55 ID:6DLVXZXo [ 61.206.45.190 ]
>>205
豚鶏心中という映画では、今の天皇(当時は皇太子)の写真を見ながらオナニーする男が出てくるとか。

監督である松井某(下の名は失念)の別の作品、追悼のざわめきという映画のパンフに書かれていて、実際に見たわけでないので、何とも言えないけど。
アングラ映画だけどね。
210ちゅらさん:2002/12/15(日) 09:54 ID:JMCLS3Sc [ tu4.nirai.ne.jp ]
日本に嫌われたら、生きてゆけない沖縄だよ
よーく考えてみよう
お荷物と言われても、馬鹿にされても、耐えろ。
耐えて、耐えて、絶えろ。
絶えて、晴れて、日本人になろう。
211フュレイシオン:2002/12/15(日) 12:12 ID:JMCLS3Sc [ tu4.nirai.ne.jp ]
とっくに日本人ですが。
212今月の標語:2002/12/15(日) 13:08 ID:rWjMDSfw [ 210.163.51.232 ]
万歳する暇は無いです。
213ちゅらさん:2002/12/15(日) 16:25 ID:6DLVXZXo [ 61.206.45.190 ]
さあ、もう夕刻。
やることない人は議論しよう。
反天連も歓迎!
214フュレイシオン:2002/12/15(日) 16:41 ID:JMCLS3Sc [ tu4.nirai.ne.jp ]
天皇がどうした。外交がどうした。小柳徹子のほうが働いてるぞ。
215ちゅらさん:2002/12/15(日) 17:08 ID:mdqh/KEE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
黒柳のような・・
216ちゅらさん:2002/12/15(日) 17:17 ID:Myl//dXY [ p8238-ipad11funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]
http://bbs.shana.jp/c-board.cgi
昨今「黒人差別をなくすかい?」の元気がありません(単に私が知らないだけ!?)。
近頃の活動といえば、黒人キャラクターでも何でもない、復活したダッコちゃんに対して愚にもつかない
下らないコメントをするくらいで、「絶対に発禁にしちゃる!」と云ったかつての気概を感じさせません。
実は私にこっそりと内容証明郵便を送りつけているのだろうか?
彼らが活発に活動してくれないと面白くありません。
そこで、「とりあえず」彼らの奮起を促す「掲示板」を非公認ながら作ってみました。(笑)
217フュレイシオン:2002/12/15(日) 18:32 ID:JMCLS3Sc [ tu4.nirai.ne.jp ]
失敬。
218ちゅらさん:2002/12/15(日) 19:27 ID:kBX9F73I [ 218.65.110.14 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
219ちゅらさん:2002/12/15(日) 22:13 ID:6DLVXZXo [ 61.206.45.190 ]
忠君愛国
220ちゅらさん:2002/12/15(日) 22:48 ID:mdqh/KEE [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
八紘一宇
221ちゅらさん:2002/12/15(日) 23:09 ID:PrdTuYcA [ at-std10.nirai.ne.jp ]
ではわたしも。
天皇陛下万歳!!
222ちゅらさん:2002/12/16(月) 00:51 ID:8M4i4Eac [ 61.206.45.190 ]
天皇制のなくなった日本が見たい。
223ギョロ:2002/12/16(月) 00:54 ID:EGeuyE1I [ N116219.ppp.dion.ne.jp ]
タモリが天皇ならいいのに。
224ちゅらさん:2002/12/16(月) 00:57 ID:3yOvPK/6 [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
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  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::::::::::::::::::::|
225フュレイシオン:2002/12/16(月) 02:40 ID:m9kW1lLI [ tu4.nirai.ne.jp ]
天皇ってマック食った事あるかな?
226アンテナ:2002/12/16(月) 02:54 ID:y4qkSI4I [ 225.233.221.202.xf.2iij.net ]
俺の知ってる人に、大学の飲み会で皇族と一緒にご飯食べたり雑談したりした人がいるよ(;´Д`)
そんなに偉ぶってるわけでもなくて、パッと見た感じは普通のいい大学生だったらしいよ。
227フュレイシオン:2002/12/16(月) 02:59 ID:m9kW1lLI [ tu4.nirai.ne.jp ]
やっぱ「なんとか様〜」って呼ぶの?ベッカム様、レオ様といいアホくさ!
同じ日本人として恥ずかしいよ。
228アンテナ:2002/12/16(月) 03:08 ID:y4qkSI4I [ 225.233.221.202.xf.2iij.net ]
ごく普通に仲間として接していたらしい。
「家に帰る時ってやっぱ皇居に帰るの?」
とか言って茶化してふざけてたぐらいだったらしいから、丁重に扱ってたわけじゃないと思うよ。
ディガード数人がたまにその人の周囲でうろうろしてたのには少しびびってたらしいけど。
武道系の部に入って、一般の大学生に混じって普通にポカポカやってたらしい・・・。
229ちゅらさん:2002/12/16(月) 03:10 ID:y4qkSI4I [ 225.233.221.202.xf.2iij.net ]
ボディガードの間違い・・・。
230ちゅらさん:2002/12/16(月) 11:18 ID:3yOvPK/6 [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
天皇って屁こいたことあるのかな?
231青年:2002/12/16(月) 12:04 ID:X/uhKjOI [ YahooBB218113232018.bbtec.net ]
ごく普通にこいてたらしい。
「やっぱ天皇でも握るの?」
とか言って茶化して仲間に握りッ屁してたらしいから、丁寧に扱ってたわけじゃないと思うよ。
雅子さんなんかがたまに吸って顔が青くなってのには少しびびってたらしいけど。
寿司屋に入って、一般の大学生に混じってるのに普通にブーブー、ニギニギやってたらしい・・・。
232とにかく:2002/12/16(月) 17:48 ID:fOI04o9E [ p5100-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
とにかく、教育現場から変えようよ
前レスと同じこと言うけど
教師の自己主張も認めよう
でも自己主張を子供たちに押しつけるのだけはもう
「やめようや」
子供たちに、正常な判断ができる教育に変えようよ
どっちにしても、私たちの将来を託すのだから

でも「雅子様ご懐妊」とか女性としてはどう思う
ちょっと医学の知識があればいつセークスしたか
わかるんだよこれてっプライベートないぞ
その方が異常じゃないか それも2週間目とか
リアルに報道されるんだよー
233ちゅらさん:2002/12/16(月) 19:28 ID:xT1Ufq2o [ 218.65.110.14 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
234:2002/12/16(月) 19:37 ID:m9kW1lLI [ tu4.nirai.ne.jp ]
馬鹿の一つ覚えですね(爆)
235FILE BOX:2002/12/16(月) 19:47 ID:CsmcDFRM [ 210.163.51.232 ]
一般男性が皇族になるにはどうすればいいのですか?
236ちゅらさん:2002/12/16(月) 20:47 ID:8M4i4Eac [ 61.206.45.190 ]
落とし胤であることをなんとかして証明しましょう。
237ちゅらさん:2002/12/16(月) 20:55 ID:8M4i4Eac [ 61.206.45.190 ]
義務教育レベルでは教師の個性、主張が教育に反映されるのは止むを得ない。
子供の判断力と及ぼす影響との兼ね合いが問題。

むしろ今の敬語、尊敬語の濫用、批判を入れる余地を自ら無くした偏向した皇室報道こそ問題では?
238ちゅらさん:2002/12/16(月) 20:59 ID:wMDsLags [ ntoknw005212.oknw.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
天皇は神である!
天皇陛下万歳!尊敬します!
万歳!万歳!陛下万歳!
天皇国家万歳!万歳!
昭和天皇を敬わない沖縄人はアフリカへ出て行け!
日本にいる必要、義務はなし!
天皇万歳!
239こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/16(月) 21:09 ID:88boJ95A [ J050021.ppp.dion.ne.jp ]
>235

娘を天皇の嫁にして、孫を天皇にして、摂政になるってのはどうだ?
摂政は皇族じゃないか。
240こらこらマン(巴里屋) ◆e4Kt/z1AAo:2002/12/16(月) 21:11 ID:88boJ95A [ J050021.ppp.dion.ne.jp ]
>238

「義務」には笑ったよ。
241ちゅらさん:2002/12/16(月) 22:01 ID:bvx7vWoY [ at-std10.nirai.ne.jp ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
242ちゅらさん:2002/12/16(月) 22:02 ID:1SVbjbQc [ 61.208.179.185 ]
アフリカにもワラタ!
243プッシー:2002/12/17(火) 03:22 ID:lbqV3x4g [ J049201.ppp.dion.ne.jp ]
ナイチャーに半日勢力と思われるのが何とか、爆笑。ところで、皇太子の妹の何とかいうのはどんなったんだ?まだ結婚しないのか。まさかテレクラでテレフォン○○クスはしていまいな?
244フュレイシオン:2002/12/17(火) 10:08 ID:Hck0hgQE [ sf194.nirai.ne.jp ]
皇太子の妹・・・いくら金持ちでもあれはないよ。
もし地位の高い位にいて、その妹からプロポーズされたとしたら。
俺はもう生きていけないでしょう。
245ちゅらさん:2002/12/17(火) 19:30 ID:dhUiMg3w [ 218.65.110.14 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
246ちゅらさん:2002/12/17(火) 23:52 ID:YPOQ34bA [ 61.206.45.190 ]
一般人万歳!
247暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2002/12/18(水) 00:24 ID:a8OXH7bM [ 210.232.59.171 ]
>>フュレイシオンさん@244
彼女の場合、間違っても3Dの男性には・・・という説も。お忍びでそういう系統の同人誌即売会に入り浸っているというのは、公然の何とやららしい。私の先輩も目撃、しかもお言葉をいただいた、と。
248フュレイシオン:2002/12/18(水) 00:27 ID:/N5.MCig [ sf194.nirai.ne.jp ]
3Dって何ですか?
249ちゅらさん:2002/12/18(水) 00:28 ID:pS8G0FVk [ 61.206.45.190 ]
彼女は顔からして2Dだからねェ。
その話はよく聞くところ。
冬コミでいくつかのグループが新刊同人誌を献上するとかしないとか。
250>244:2002/12/18(水) 00:41 ID:twYAId1g [ J044239.ppp.dion.ne.jp ]
昭和77年も殘す處僅かと成りましたが、三十路を越え目尻に小皺の目立つ齢に
お成り遊ばされて猶、パラサイトを極め込み良縁の片端もなく、紀宮内親王殿下に
あらせられましてはかしこくもお健やかに、行けず後家の春をご満喫遊ばされてい
らっしゃいます。

 張り扇會では今般、この佳き日を持ちまして、國内外の持参金目當ての生殖可能
な青年諸氏に、紀宮殿下との結婚を前提とした眞劍なお附き合いをご檢討戴き度く
日々スパムメールをお送りし、見境ひなき掲示板荒らしを敢行致してをりますが、
今の處何らの反應もございません。

  氏名:(苗字なし)紀宮
  年齢:ひ・み・つ
  学歴:学習院大学卒
  容姿:短躯、下膨れ、引き目、鉤鼻、眼鏡着用、おかっぱ頭
  年収:なし、但し納税義務もなし、持参金あり、自然豊かな都心に持ち家あり
  特技:幽軆離脱はできませんが皇籍離脱ならできます
嫌いな本:かぐや姫
座右の銘:「私の選んだ人を見て下さい」

 本件お申し込みは宮内廳までお願ひ申し上げます。ホモの方でも構ひませぬが、
共産黨員、フリーメーソン關係者、並びに東久爾宮稔彦の如き乾物屋からのご應募
は固くお斷り申し上げてをりますので、何卒宜しくご理解ご協力の程平にお願ひ申
し上げ奉ります。

 明治134年(原爆投下で敗戰=無条件降伏して56年)師走先負  張り扇會
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-03.html
251ちゅらさん:2002/12/18(水) 00:48 ID:pS8G0FVk [ 61.206.45.190 ]
彼女は絶世の佳人である。
引く手あまたのまさしく傾国の美。





平安時代ならね。
ドラえも〜ん!
252くわえてる子:2002/12/18(水) 00:53 ID:qWPR/pHA [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
253ちゅらさん:2002/12/18(水) 01:08 ID:2VRUJsQA [ I036001.ppp.dion.ne.jp ]
↑ブラクラ?
254くわえてる子:2002/12/18(水) 01:11 ID:qWPR/pHA [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
ノンノン
255フュレイシオン:2002/12/18(水) 01:17 ID:/N5.MCig [ sf194.nirai.ne.jp ]
これはやり過ぎでしょう。削除依頼しないと・・・
256暴れ地鼠 ◆vQ9xkOln6Q:2002/12/18(水) 01:21 ID:a8OXH7bM [ 210.232.59.171 ]
>>フュレイシオンさん@248
アニメーションや漫画で描かれている人物、あるいは映画に登場する人物を「二次元」=2D、それに対する意味で現実に本人と関わり合う人物を「三次元」=3Dと言うそうだ。
二次元・三次元とかvirtualとかの意味を理解できてないマスゴミが無理矢理定着させた言葉ではあるけどね(w
私は一応、ことばは伝わってなんぼという立場なので、言葉の流通ではわりと優位なマスゴミ言葉を不本意ながら使う事もある。あからさまにみっともない言葉でも、それが意思伝達の上で最もミスリーディングの可能性が低ければ、それを使うしか無いのです。
257フュレイシオン:2002/12/18(水) 13:23 ID:/N5.MCig [ sf194.nirai.ne.jp ]
ありがと。じゃあ顔が角張ってる人はポリゴンとか?
258ミーバイ:2002/12/18(水) 18:21 ID:/2NRysdg [ usr04172.tontonme.ne.jp ]
ホントなんですね。そのネタ・・。
私も聞いたことがあります。
何系なのか興味深いです。
259ちゅらさん:2002/12/18(水) 19:52 ID:y4erJ0Uo [ 218.65.110.14 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
260ちゅらさん:2002/12/18(水) 22:10 ID:JIcxLNI6 [ usr02119.tontonme.ne.jp ]
たぶん既出だと思うけど、なんでマスゴミは天皇を
清楚で清らかなイメージで国民に植え付けようとしてるのだろう?
まるで北朝鮮のようにその力をいつか利用しようと思ってる
奴等が裏で操ってるようにしか見えない。
つまりそういう風に報道すればするほど国民を馬鹿にしてるような気がする。
イギリスのチャールズ皇太子のように麻薬を吸っても堂々と
書き立ててくれた方が国民も皇族に親しみを感じると思うけどな。
261アンテナ ◆////MPyGcU:2002/12/18(水) 22:13 ID:9E/Yaz9. [ usen-219x113x207x59.ap-US.usen.ad.jp ]
 ネタっぽい書き込みで盛り上がっているところ、こんな強烈なマジレスを
していいのかどうか迷うんだけど、一応書き込んでみる・・・。

 今の沖縄、南西諸島以南のフィリピンやインドネシアなどの島々には、
元来、領土を持った弱肉強食の国家という概念自体が存在しなかったんじゃ
ないかと思う。昔の東南アジアの遺跡等(アンコ−ルワットとか)を見ても、
特定の国家がはっきりと干渉したような形跡はあまり見当たらないらしいし。
そもそも、誰がいつ作ったのか、それが特定の国家によるものなのかすら
わからない遺跡が東南アジア周辺には多い。突然に大きな建造物が
出現して、これまた突然に、それを作ったと思われる国(?)がどこかに
なくなってしまっているとしか思えないという事例もあるらしいし。
 思うに、欧米諸国が乱入してくる以前の東南アジアは、数多くの小島と
海に恵まれた土地柄を利用した巨大な一つのネットワークのようなもの
だったんじゃないかと思う。で、沖縄(琉球)もかつてはそのネットワーク
の一部として、重要な中継地点の役割を担っていたと。
 かつての東南アジア圏では、絶対的な強制力を持つ「国家」というものは
存在しなかったのだと思う。自分の居る場所が気に入らなければ、その時は
筏やサバニにでも乗って、好きな土地に自由に移民すればいいんだから。
 地域ごとの領海の制限などは、おそらくは明確には存在しなかったのだろう。
(今でもインドネシアの一部等には、「海のジプシー」というような名前で
呼ばれている、船である程度その辺を自由に放浪して、海上に簡単な家
を作りながら生活しているような人達がいる。バジャウ人。)

 その東南アジア全体の状況が一気に変わったのが、近代的な西欧諸国が
侵略者として侵入してきた時代。沖縄でもそれと同様の事態が起きた。
その始まりが、日本本土からの薩摩藩の侵略。

 この辺は概念的に少し難しいんだけど、その人が生まれた瞬間から
一つの国というものに縛られる、という現象がこの頃から出てきたのです。
 特定の国を選んで生まれてきたつもりなんか無いのに、生まれた瞬間から
一つの「国家」のメンバーになってしまっている、という現象です。
(厳密に掘り下げていけば、琉球王朝の時代にもそういうことはあったのかも
しれないけど。)
 近代の西欧的な価値観によって成り立つ「国家」というものは、その性質上、
近隣諸国との関係から考えても、絶対的に強力な存在でないといけない。
 「国家」というものは国民からお金(税金)を取って、その対価として
国民にある種のサービスを行うことで成り立つ。
 その「国家」の原則に従わない者に対しては、「国家」は合法的に暴力を
振るい、罰を加える。「国家」は必然的に、なんらかの軍備を持つ。
 「国家」は明確な国境線と領土を持ち、そこに国民を住まわせる。その国民
は、必ずしも同一の民族のみではない場合が非常に多い。つーか、ほとんど。
 同一の「国家」の中に複数の民族が混在している場合、その「国家」から
少数派の民族が独立を主張する場合もある。
 
 ・・・そのため、西欧的な価値観に基づく「国家」は、自らの存在を維持し、
その崩壊を防ぎ、「国民」をまとめるために、「ナショナリズム」という
いかにももっともらしい仕掛を作る。この「ナショナリズム」という仕掛は、
非常に排他的なものである。
 ナショナリズムというものに、実は国家によって作られた国民をまとめる
ための方便という側面があるのだという部分がキーポイント。
 文化と文化の衝突などというものは本当は存在していないのです。そこには、
意図的に文化と文化を衝突をさせることによって利益を得る為政者の存在という
ものが見え隠れしているのです。(Divide and rule=分割統治支配)
 沖縄と日本との関係も実はこれなんじゃないかと思う。
 別スレで話題になっている日本の天皇の存在等についても、この辺の視点から
考えてみれば全然違う見方が出来るような気がする。
 なんとなくそんな気がするだけなんだけど…。
 一応僕は、右翼でも左翼でもないです。

 
 
延々と書いてみたけれど、内容の八割ぐらいは
実は鶴見良行さんあたりの受け売りだったりする(笑)
262ちゅらさん:2002/12/18(水) 22:16 ID:vop.Y/xI [ tu4.nirai.ne.jp ]
国体の保持に固執したあまり失わなくていい犠牲を強いられたのである。
263アンテナ ◆////MPyGcU:2002/12/18(水) 22:17 ID:9E/Yaz9. [ usen-219x113x207x59.ap-US.usen.ad.jp ]
> 別スレで話題になっている日本の天皇の存在等についても、この辺の視点から
>考えてみれば全然違う見方が出来るような気がする。

間違えた。別スレじゃなかった。
天皇のスレッドはこれだったね・・・。
他のスレッド用に書いてた書きかけの文章をそのまんまここにコピペしたんで
ちょっといい加減です。なんか中途半端でごめん。
264ちゅらさん:2002/12/19(木) 00:29 ID:2W6ZnRE2 [ 195.182.92.253 ]
ヒロヒトってA級戦犯のはずだけど
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039679247/

沖縄の事がめちゃくちゃいわれているなぁ・・・・
265なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/12/19(木) 00:48 ID:HjSyAPxw [ 74.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>264
A級戦犯はまだまし。歴史に名が残ってるヤシもいるし、免れたヤシもいる!
○○○ボート協会の会長とか、○○財閥の会長とか、戦後のおいしい所を
かっさらって悠々自適なやつら。悲惨なのは日の目を見ないB級C級戦犯!
ほとんどが実刑を免れ得ず、読んで字のごとし「無駄死に」に。
中には、えん罪で死刑になった人も...(涙

いずれにせよ、先の戦争での戦犯とは、事後法によって裁かれた非近代的、
非人道的な、米国内の内政的な生け贄となったにすぎない。
彼らの理論でいけば、一番の戦犯は当時のアメリカ大統領だよ。
266ちゅらさん:2002/12/19(木) 00:53 ID:24oPbkVM [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]

フランキー堺はかわいそうだったな
267ちゅらさん:2002/12/19(木) 00:56 ID:24oPbkVM [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]

所ジョージもだ・・
268なーぷー ◆A7.J/I/C..:2002/12/19(木) 01:02 ID:HjSyAPxw [ 74.pool0.ipcokinawa.att.ne.jp ]
>266 ふ、ふらんきーさかい...

ぐぅ... えらいマニアックなご意見を...

お見それしまうた...
269ちゅらさん:2002/12/19(木) 01:03 ID:o8Mp/3aA [ 209.234.157.161 ]
ワタシ、若イ ニ ナリターイ。
270ちゅらさん:2002/12/19(木) 01:03 ID:VpwesqDs [ tu4.nirai.ne.jp ]
たかり根性って何?
271ちゅらさん:2002/12/19(木) 13:38 ID:3XNHyh7Y [ p2039-ipad02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
沖縄板にも、沖縄県民や他府県民に偽装した朝鮮人工作員が紛れ込んでるな。
沖縄のみなさん、朝鮮人には気をつけてください。
連中を信用したらダメですよ。
272ちゅらさん:2002/12/19(木) 15:03 ID:5ag2BjDk [ p5197-ipad01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
最近得に自戒している事がある。

北だのチョソだのと半島に話をそらして
論点をずらそうとする事だ。

拉致国家を罵倒するのに疑問は無いが、
ナイチャーの悪意ある煽りに対して背を向けて
そのとおりでございますといっているようなもんだ。

まぁ、真正面から反論してもそれは単に
釣られているに過ぎないがw
273ちゅらさん:2002/12/19(木) 15:58 ID:VpwesqDs [ tu4.nirai.ne.jp ]
  ∧_∧   
  <ヽ`∀´> 謝罪ニダニタ反省ニダニダ゙
 (    )
  ) /\\ グリグリ
  (_フ ヽ_フ∧
 | ̄ ̄|  (´Д`; ) ゴメンナサイ
 |   |  U272U)
 |   |  ( ( ノ
 |   |  (__(_)
274ちゅらさん:2002/12/19(木) 16:12 ID:24oPbkVM [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ___OO___OO キモいぜ! i⌒i__ ┌─┐...|
|(_____)(___  )_l⌒l(⌒( ̄  ___)│12│...|
|(__  __)   ノ  ノ(_   ヾノ~| .(__)└─┘...|
|  ノ  /    / ./( O  ,-,  )ノ  ノ__ 三|三|- |
| ( _ ノ   ( __ ノ   \__ノ ( _ ノ(___(___)ノ| ̄|  .|
|         「激闘!東京ビックサイト」の巻  ̄~  .|
|  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓  |
|  ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ̄ ̄ ̄ ̄\;;:;:;:;;:;'''''''´`´` ..┃  |
|  ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(  人____)::::::::::.      ┃  |
|  ┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/   ー◎-◎-) __ ::::   ┃  |
|  ┃   _,.-;:;:;‐`;(6     (_ _) )'"-ゞ'-' :::::   ┃  |
|  ┃ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:| ∴ ノ  3 ノ     : ::::::   ┃  |
|  ┃トヽ:;:;:;:;:;:;:;//\_____ノ⌒ヽ,   ( ,--、_ ┃  |
|  ┃i!`ー、_,、{;;l`ヽく_oー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ,       .┃  |
|  ┃ヽ    l/;;;:`ー-;川♀'┴-、|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ニ二┃  |
|  ┃ |ヾ、  i;;;:::::;;;;;(0:::)ヽ;;;-::"フ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il   ヽ┃  |
|  ┃ 1ヽニフヽ;.-''"/ 7'、;;;;;;;:::;;;;i'ニニ、ヽ___j.ヾニニ ┃  |
|  ┃,,┴フ;:{   ,.∨ |L ゝ;;;;;ノi  , __,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃  |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 応援ヨロシク!./ ̄ ̄ ̄ ̄\ ア ニ メ 化 決 定!|
|    / ̄\(  人____)テレビ東京系列      |
| , .┤    ト|ミ/   ー◎-◎-)  深夜0時25分〜  |
| |  \_/  ヽ    (_ _) )              .|
| |   __( ̄ |∴ノ  3 .ノ ファンの要望に応えて |
| |    __)_ノ ヽ     ノ | ̄| あの デブおた君が |
| ヽ___) ノ    ))   ヽ.|∩| アニメで登場だ! .|
|______________________|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|
275ちゅらさん:2002/12/19(木) 16:30 ID:24oPbkVM [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
          では、オイラが天皇陛下万歳!!
        ============彡川川川三三三ミ=============
      \============ |川|川/  \ ==========  /
 =\    \==========‖|‖ ◎---◎|=========/    /===
 ===\    \========川川‖    3  ヽ======/     /=====
 =====\    \======川川   ∴)д(∴)=== /     /=======
 =======\   /\===川川          /=/\   /=========
 =========\/   \川川‖        //   \/===========
 ==========\     川川川川    __/     /=============
 ============\        \___/     /==============
 ===============\;;;;;;;               /================
 ================|;;;;;;               ヽ================
 ================|;;;;;;                ヽ==============
 ================|;;;;;;; ━━┓   ┏━━ ━━┓ヽ=============
 ================|;;;;;;;;┏━┛   ┃     ┏━┛ |============
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 ================|;;;;;;;;                   |============
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 ================|;;;;;;;          リ川川リ      |============
 ================|;;;;;;;          (∪)       |============
276ちゅらさん:2002/12/19(木) 16:43 ID:f33l/s2I [ n224078.ap.plala.or.jp ]
  /⌒\
 (    )  /⌒\
 |   | (    )  /⌒\
 |   | |   | (    )  /⌒\
 |   | |   | |   | (    )  /⌒\
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 (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ )
 ⊂ ⊂ ヽ ⊂ ⊂ ヽ ⊂ ⊂ ヽ ⊂ ⊂ ヽ ⊂ ⊂ ヽ ⊂ ⊂ ヽ ⊂ ⊂ ヽ ⊂ ⊂ ヽ
   ( (  )  ( (  )  ( (  )  ( (  )  ( (  )  ( (  )  ( (  )  ( (  )=3=3=3=3
   しし´    しし´   しし´    しし´    しし´    しし´    しし´    しし´
277ちゅらさん:2002/12/19(木) 17:02 ID:24oPbkVM [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
日王が「韓国とのゆかりを感じています」と言ったニダ
日王家にウリナラの血が入っていることを認めたニダ
つまり「日王家」=韓国起源ニダ!!!!!
        ウリナラマンセー!!!!!
     \\  ウリナラマンセー!!!!!! //
 +   + \\ ウリナラマンセェェェェェーッ!!!!/+
                            +
.   +   ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧  +
      <ヽ`∀´∩<`∀´∩<ヽ`∀´>
 +  (( (つ   ノ (つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       〈_〉レ' レ〈_〉 〈_フ_フ
278ちゅらさん:2002/12/19(木) 19:33 ID:1a7pZ7LE [ 218.65.110.14 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
279ちゅらさん:2002/12/20(金) 03:26 ID:xARRLGqs [ J044078.ppp.dion.ne.jp ]
そんな大昔に韓国という国も日本という国もなかっただろうが。「万世一系の天皇家」もしょせんは近代の産物にすぎない。愛子とかいうガキをネタにすればそこそこの視聴率が稼げるのかしらんが、ホームビデオ程度の映像を全国ネットで流さないでほしいな、まったく。
280ちゅらさん:2002/12/20(金) 20:31 ID:umdSb0qo [ 218.65.110.14 ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
281ちゅらさん:2002/12/20(金) 20:48 ID:7R95i.AQ [ sf194.nirai.ne.jp ]
ではわたしも。
天皇陛下万歳!!
282ちゅらさん:2002/12/20(金) 21:00 ID:Pk/NZLVc [ 202-238-200-092.ryukyu.ne.jp ]
陛下の前立腺が犯されています。
283ちゅらさん:2002/12/21(土) 01:33 ID:f7vOO7e2 [ stat.pusan.ac.kr ]
なんかAA貼って特定のレスを早く流そうとしてる香具師がいるな。
284ちゅらさん:2002/12/21(土) 06:27 ID:O4TGPPq. [ at-std10.nirai.ne.jp ]
スメラミコトイヤサカ
285ちゅらさん:2002/12/21(土) 16:20 ID:zVWF38sA [ 61.206.45.190 ]
反天連の人はいないのかな?
286FILE BOX:2002/12/21(土) 16:42 ID:.vHxK8Dc [ 210.163.51.232 ]
>>1
沖縄で天皇万歳言っていいですよ。
287ちゅらさん:2002/12/21(土) 16:47 ID:O4TGPPq. [ at-std10.nirai.ne.jp ]
>>283
それはどこどこ?
その部分は定期的に貼り付けるでし(w
288ちゅらさん:2002/12/21(土) 17:00 ID:tY2I3kiM [ sf194.nirai.ne.jp ]
ではわたしが。
天皇陛下万歳!!
289ちゅらさん:2002/12/21(土) 17:32 ID:oN/Wii8E [ EATcf-113p192.ppp15.odn.ne.jp ]
俺の実家は東風平だが、正月には日の丸を門に掲げるよ。
それはともかく、『天皇陛下万歳』なんて言う機会あるの? あれば言うけどさ。
290ちゅらさん:2002/12/21(土) 17:38 ID:81G5e43w [ tu4.nirai.ne.jp ]
>>289
このぉ!非国民がぁ!
291FILE BOX:2002/12/21(土) 17:49 ID:.vHxK8Dc [ 210.163.51.232 ]
>>289
万歳するのは天皇が死んだ時だけじゃないの?だから、頻繁にすることは無いよ。
難儀だけど、死んだ時にはやってあげましょう、死んだ時に。
292ちゅらさん:2002/12/21(土) 19:29 ID:7A9ezTQc [ 218.65.110.14 ]
ではわたしも。
天皇陛下万歳!!
293ちゅらさん:2002/12/21(土) 19:43 ID:tY2I3kiM [ sf194.nirai.ne.jp ]
ではたわしも。
天皇陛下万歳!!
294ちゅらさん:2002/12/21(土) 19:49 ID:B9u6V32E [ dsl06-154.kcn.ne.jp ]
295ちゅらさん:2002/12/21(土) 19:53 ID:wlFv734. [ m021215.ap.plala.or.jp ]
>>294
わからん?
296ちゅらさん:2002/12/21(土) 20:15 ID:O4TGPPq. [ at-std10.nirai.ne.jp ]
>>294
俺も分らん。

でもおらも天皇陛下万歳!!
297ちゅらさん:2002/12/21(土) 20:31 ID:zVWF38sA [ 61.206.45.190 ]
来年度予算財務省原案では皇室費は0.4%マイナス。
鴨場の修繕に4億余りもつけている。
298ちゅらさん:2002/12/21(土) 20:58 ID:4QRjHnBw [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
ではアタイも
天皇陛下万歳!!
299ちゅらさん:2002/12/21(土) 21:01 ID:4QRjHnBw [ YahooBB219052106056.bbtec.net ]
小生も
天皇陛下万歳!!
300ちゅらさん:2002/12/21(土) 21:01 ID:7A9ezTQc [ 218.65.110.14 ]
記念にわたしが。
天皇陛下万歳!!