岩崎グループについてＰａｒｔ７

引き続きいわさきグループについて語り合いましょう。

前スレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1133006086

過去スレ
１　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1051635709
２　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1077026695
３　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1090225314
４　http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1109063607
５　http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1118542700

やっと立ったか、タイムリーにトッピー話出来なかったな

トッピ−事故も自業自得だ、ざまぁみろ芳太郎！

>>3
もう少し早くスレ立て依頼しとけば良かった・・・。
でも、まさかトッピー事故で前スレが終了するなんて想定外だった！！

宮崎から7年前にトッピー撤退させといて正解だった（ﾜﾗ

まあトッピーの場合ＪＲ西と違って予測不可能な事故だから岩崎じゃなくても起こしてたかも







まあ天罰に変わりはないけど名ｗ

事故の会見なんか全部下っ端にお任せだね

結局、トッピーに衝突した物体は何なのか・・・？

結局は有象無象の怨みだろうよ

>>9
もちろん課吟（＾＾；

>>9
漁礁として売却した中古バスが浮かんできたのでしょう。

>>12
鹿児島市営or桜島町営の岩崎への恨みだなw

丸いへこみをみたけど、あれって泳いでるクジラにぶつかったんじゃなくて
クジラが体当たりしたって感じだった。でも速度からしてそれは無理だろうからねえ。
やっぱり生物じゃない何かがぶつかったんじゃないの？
ぶつかり方も単なる浮力じゃなくて何か力が加わった…。

折れもそう思う

潜水艦がぶつかったんじゃないの？
防衛庁が証拠隠滅に駆け回ってたりしてネ。

鯨じゃないとすると考えられるのは本当に漁礁がガスか何かで浮いてきたか浮遊物を巻き込んだか


後補償問題の話も出てるけど>>7にも書いたけどＪＲ西見たく自分のキャパを無視して他人に喧嘩売って自滅した
自業自得的な事故じゃなくて、トッピーの場合現段階ではある種の自然災害だろうから完全に予測不可能な事故だし
安全対策は話を聞く限り規定ラインは超えてるからそう高くは無いだろう。
でも去年ＪＲ東の風に煽られてＪＲ羽越線特急脱線事故のときの保障金額もまだ決定してないし実際どうなるんだろ？

国営放送もどき、必死に「いわさき」の名前隠してるね。
大体こないだ志布志行った時乗務員休憩所っぽい所に、「会社側の会見によれば社長は東京に引っ越した」旨の掲示がしてあった。
鹿児島の企業の社長が、東京に住んでて地域の何が分かるって感じだな。

>>18
意味不明ｗ

中国の潜水艦だったりして。

友人がそこでバスガイドやっていたはずなんだが
やっぱりガイドさんもクビになる日がくるんだろうか・・・。

>>21
クビになんかしないよ。一生安い給料で働いてもらう。あと社員販売の協力も
してもらう。普通は社内へは安く売るんだけどこのグループは通常価格だ。
あと選挙の協力やら署名運動の協力とかも。ひょっとして>>21の名前もバス路線
に補助金を出して守ろうとかの署名の中にもあるかもしれんなあ。

以前い〇さきのアルバイトの時給は「法定最低賃金」を割ってた
さすがに地場大手ですね　ww

>>20
さすがに中国なら少しはまともな造りだろ

中途半端な被害からも北製のヤツじゃないかと

ＵＭＡかもよ…

推論：
何かに衝突したんじゃなくって、後方の固定フィンが脱落
その脱落したフィンが船底に損傷を与えた
高速航行していたトッピーにはフィンの損傷でいきなり
前つんのめりになって水の抵抗で衝撃が・・・

・・・船長をはじめ、乗客も衝撃を感じたために「衝突」と証言

>26
その推論いけるかも。

報道された写真なんかを見てても
思うに船底の一部のみがへこんでて、固定フィンの一部が
思いっきり当たったような大きさですよね。もしクジラ説、潜水艦説が
なくなったらこれは正解かも。

丸太ん棒ですね。

フィン中折れ説に一票

トッピー乗客アンケート不満多数 [04/26　18:48]
高速船トッピーの衝突事故で、海難審判理事所が乗客のアンケート調査を行
っています。現在、およそ半数の乗客から回答があったということですが、
その多くが、鹿児島商船側の対応に「不満」と答えていたことがわかりました。

>>26
整備不良という事ですか？

整備不良かも試練が、第一事故ったトッピー4は日本で一番古い
JFだという動かぬ事実はある

>>33
古い＝ボロじゃないよ。

でも鑑識の結果木っ端が付着してた様なこと言ってたけど本当かな？

でもさ、古い船でもしっかり整備してれば問題ないけど
船主は　い　わ　〇　き　ですよ

あんまり憶測で適当な事書いてると訴えられちゃうよ。
ここは２ｃｈじゃないからね

>>35
確かに。

【交通】昭和自動車　バス9路線休廃止へ　福岡、前原、志摩　存続求める声も[06/01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138685727/

どこも一緒だね。バスで儲かってるときは黙って貯めてるくせに、傾くとワーワー騒いで
廃止とか補助金要求。グループ年商1800億以上もあるのに赤字5000万でだよ。

ところで、この昭和って会社、昔、鹿児島で昭和市丸タクシーってあったあの昭和かな？
なんだかなあ。

そりゃ会社潰れちゃ元も子もないからな。対費用効果もあるし

岩崎は露骨過ぎるけど

>>38
昭和バスといわさきじゃ全然違うだろ?
昭和の場合、都市高速・西九州道経由とかてこ入れしまくってたけど、それでも行き詰ったというわけで。
とにかくいわさきとか比べ物にならないくらいてこ入れしてたよ。
ローカル線も系列の昭和タクシーに委託したりとかもしてたし。
補助金もっている路線を色々持っててもそこまで努力してるなら文句ないんだよ。

岩崎の場合そこまでてこ入れして十分努力しているとは言いがたいしね。
でそのくせ政治的に駆け引きばかりやるし、補助金をむしりとることしか考えないし。
差は大きいよ。

おまえらいわさき嫌いでバス乗らないとか言ってて、路線廃止とか
なったら続けろとか言い出すし、特に大隈の人間はいわさき嫌いじゃなかったのかよ？
補助金狙いとか叩いてるおまえらだって、自分の事しか考えいない事を理解しろよ。

社員乙とかの煽りはいりません

>>41
「大隈」とか言ってる社員乙！（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
え、おれ？はい、厨房ですよ！

>>41
俺は岩崎の社員だ！まで呼んだ。

ゆすりたかりで、まるで北朝鮮みたいだ。

酷い言われようだな　ｹﾞﾗ

>>41に聞きたい。
多分、同じ状況であろう南国交通はなんでこんな事言われないんだろうね？
あと、奄美交通は一度廃止を申請したよね。なのに何でさらに赤字を増やして
運行しているの？早く止めれば赤字が減って、大隅のバスに金や人を当てたり
工夫出来るんじゃないの？

状況から判断すると補助金が目的の会社にしか思えないから叩かれるんだろ。

補助金目当てが悪いのか?
ろくに乗りもせず赤字だけど運行しろと言う方が無理なんじゃない？
すし太郎の報道に対するコメントが反感を買い敵視される原因だと思うが
今回の大隅バスの問題だけは利用者側の問題もあるんじゃないか？
今までやってこれたのは他のホテルや船が赤字を補填してたんだろうけど
それも出来なくなった今ではしかたないんじゃないか？
おまえらの望んでいた、潰れる一歩前の現象だと思うがどうよ、
バス廃止、ホテル売却、船売却なんて事を望んでいたんだろ？

>>47
同意。
２文字目から読んでないけどな。

バス廃止すればいいじゃん
変わりに廃止された市町村がマイクロバス導入して
100円巡回バス走らせばいいと思うよ

この方が岩崎に補助金くれてやるよりよっぽどましだろ

最後の悪あがきなんだからほっとけば！

>>47
見える形で確かに岩崎が努力したというのが見えないのに、儲からないから不採算だからといって色々やらかしたり補助金たかるのが問題なんでしょ?
見える形で努力をしっかりしていてなおかつ客が増えなくて不採算で補助金がほしいというならみんな文句もいわないと思う。

だからさあ、奄美交通は止めろよ。住民も廃止を望んでるんだし、奄美交通の
赤字を増やして欲しいなんて誰も望んでないんだから。
それとも奄美交通は実際は黒字だけど、補助金が欲しいから赤字だって言って
住民を脅したってこと？

>>49
基本的にその意見に賛成。
報道などを見ると、岩崎に路線を維持してもらう事しかないみたいですが、
廃止路線を、地元が工夫して受け皿を作って維持する試みを聞かないですが、
そっちの方が、いいような気がします。

マイクロバスや乗合タクシーなら採算取れるところもあるだろうし、
地元企業で出来るところがあるでしょ。
どの町にも貸し切りバスやタクシー会社はありますからね。
しかも、地元企業なら、お金はほとんど地元に落ちますから･･･

許認可が問題になれば、特区を利用すれば良い訳だから･･･

もしかして、41，47は釣りなのか？

>>53
すぐにやらないところを見ると採算面で厳しいんじゃない？
オレンジ鉄道だって赤字だし、そう簡単にはいかないのが世の中
結局、地元運行だって補助金もらわないと運行出来ないだろうよ。
感情的に物事を判断すると良くないよ、関係のある利用者は補助金でも
何でも出して運行を続けてもらいたいって言ってるんだから。
おまえらが感情論で辞めろとか言うと利用者がかわいそうなだけ。

>>55
採算性で厳しいことぐらいわかってますよ。
本業のバス会社が撤退するって言ってんだから、
行政がそれなりの支援をしなければ運行できない路線ばかりでしょう。

岩崎はバスの廃止を決めており、路線の維持は地元との相談しだいとしている訳ですよね。
となれば、岩崎との交渉が失敗する可能性は十分にあるわけで、他の選択肢を研究してみることは必要なことでしょう。

もちろん、研究した結果絶対に岩崎にバスをが必要という結論になるかもしれませんが、
逆に低予算で地元企業で出来るとなれば、交渉を有利にも出来るでしょう。

最初から岩崎オンリーでは、岩崎の言い値になってしまい、
住民にとって不利益になってしまうのではないでしょうか？

>>55
佐多岬ロードパークや、奄美交通の件で
岩崎のやり方がわかってると思うんだが・・・
今の岩崎のやり方はほとんどや○ざだぞ

正直自治体がやった方がいくら赤字でも路線の住民・県民は
理解してくれるよ　そのための税金投入なら仕方ないじゃないか

い〇さきにやりたい放題甘い汁をこれ以上吸われるのは県民として
看過できんな

おいお前、早よ気付け！
部下がみんな、泣いとるぞ。
そんなに不正が好きですか？

この真相は次回話す。

「バス路線廃止」といわず、早く会社自体を廃止してほしい！！
「いわさき」は鹿児島の恥晒し企業。
「いわさき」に頭を下げなくても、大隅には高山観光があるし・・・
その方が利用者にとってもプラス。
仮に路線バス事業を引き受けてくれなければ、市営バスを走らせれば、いいだ
けの話だ！
「高齢者」「高校生」。
「高齢者」は病院が送迎してるし、「高校生」は２年生になったらバイク通学
するから、バスの利用者は、ほとんどいない！
普段、バスになんか乗らない連中が「バス路線廃止」なんていうのも問題外！

赤字路線を誰が引き受けるの？
行政に赤字を負担しろとも言えない世の中、高山観光も誰も乗らない路線バスは引き受けないでしょう。
実際廃止になったらみんな何とかするんじゃないのかな！
いわさきが潰れて困る人がいるのかな？
恥さらし企業はさっさと潰れて欲しいけど！

岩崎はむかつくが、日頃岩崎を叩いてるのにバス路線廃止ってなったら存続しろとまた叩くやつはもっとむかつく。
叩いている相手を頼るなよとｗ
それとも叩ければ内容はなんでもいい厨房?ｗ

皆が乗らなかったから廃止というのが理由なんだから今さらバス路線はいらないと思うが？
他がわざわざバス路線を引き継ぐ必要が無いんだから騒ぐ必要も無いのでは？
ただ垂水フェリーが無くなると大分不便にはなるが！

>>61
赤字路線を継承するのがバスとは限らないでしょ。
全国的に見ると行政に頼らない取り組みがあるそうです。
だから、行政は研究しろって書いたんですよ。

ここで好き勝手に潰れろとか、存続しろとか言ってる奴ら
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
こんな所に書き込んでないで、街頭で署名のひとつでもやったら？
あ？めんどくさい？バカじゃないのおまえらｗ

どうやら馬鹿が一匹釣れた模様

どこの路線が廃止されるかぜんぜんわからないんだけど
ここは、HPがないの？
もしかして個人HPよりひどそうなWebがそうなのか？

>>67
バスフォーラム鹿児島
と言う個人運営のホームページに紹介されています。

あの誰も乗っていないバスを見ると、廃止も仕方ないかなと思っていた。

え〜っとね。
みんな熱くなっているけど、一つだけ肝心なことを忘れてる。

「岩崎の場合は、受け皿を作ったら露骨に受け皿を潰しにかかる」
ということね。
受け皿を作った途端に平気で廃止撤回（凍結）すること。

そりゃ止むに止まれず廃止し、地元が困るという話は全国どこにでもあります。
ただし、岩崎を除き廃止する方は受け皿が出来たら邪魔をすることはしません。

岩崎の場合は
受け皿を作る→いわさき「受け皿を作る余裕があるじゃねーか！」→廃止撤回（又は凍結）
→受け皿と競合→受け皿を潰す→いわさき一人勝ち→「補助金出せｺﾞﾙｧ！」
→（以下、ループ）

だから岩崎は嫌われる。そのことを忘れないで欲しい。

↑

その通りの事がこの何年か続いている

岩崎も村上に買収されないかな？

>>66
てめえの事か？

村上は資産価値ある会社しか買わないwwww

ある議員に聞いたんですが、ある町は毎年岩崎のバス路線の為に、
数百万くらい予算を立てて補助しているらしいのですが、
聞き違いだったのでしょうか？

>>70
奄美交通の件だな

>>74
借金と悪評じゃ駄目かw？

>>75
赤字路線の補助にそれくらい出している町は他にもあるでしょ。
だから、同じお金で工夫して地元企業に委託したらと言ってるのですよ。

>>78
それしたら「なんだまだ絞れるな」ってハゲタカが舞い戻ってくるから救いようがないんだよな、鹿児島

>>78
>>70を読もうね。

>>７０と同じだが
Bitz+に

廃止表明>地元から補助金>でも廃止強行>地元バス会社設立>引継ぎ直前で
廃止撤回>地元バス会社共々共食い状態に・・・

とかかれてたな

>>79
>>80
>>81
以前の書き込みを見て欲しいのですが、
交渉していくにしても岩崎グループの言いなりでは住民の利益にはならない。
だから、廃止後の代換交通手段を検討する。
そこから、補助金は幾らまで出せるとか、補助金は増やせないとか、今の補助金と同額で地元で交通会社に委託出来るとか主張ができるのではないでしょうか？

代換交通手段もなにも、路線バスだけじゃないですよね。
スクールバスや、町によっては温泉センターなどへの送迎バスがありますがそういったもの、タクシーの活用など色々とありますよ。
ようは、市町村が岩崎グループと是々非々でやるかやらないかの問題ですよ。

>>82
な〜んか分かってないようじゃのう。

>代換交通手段
どんな形にせよこれが出た時点で岩崎は潰しにかかるんだけどな。
岩崎のあこぎさを嫌がって、
「今度は岩崎から距離をおこう」
とするとわざわざ岩崎が嫌がらせをする。
ぶっちゃけジャイアンよりタチが悪い。
そのことを言ってるんだが。

フェリーなんきゅうが最たる例だろ。

>>82
けっきょく>>70は読まなかったんですね。
>>70が一番まとまってて判りやすいと思ったんだけど、無駄だったか。

がんばれいわさき

>>84
読んだことは読んだけど、
それでは岩崎グループに無条件降伏しろということになりませんか？
岩崎なんか潰れてしまえと言っているのと同じで何にもならない話でしょ。

交通手段を無くす住民のことを考えれば、>>70みたいなことは言ってらんない。
>>70みたいになるけど、争うしかない。そのくらい市町村長には覚悟が欲しいものです。

>>86
九州運輸局をも叩き伏せた悪辣企業ですぜ、岩崎。
並の市町村じゃそうたやすく勝てる相手じゃないッスｗ

だからこそみちのしまにもなんきゅうにも頑張って欲しいのだが、ヤツらはホントあこぎだからなぁ
枕木詐欺のころからの体質なんだろうな

>>85が「がんばれいわさき」って書いてるから、俺も・・・
「倒産しろ！いわさき」

やっぱり潰すのが先じゃないかな〜

岩崎に倒産して欲しい輩は、”お願いだからバス廃止しないで走らせてー"って言ってる市町村のお偉方に惨めなことは言うなとか、言ってやれば。

誹謗中傷って言葉知ってる？
マジあんたら言い過ぎるとやばいよ。

>>91
それでは岩崎社員であるあなたが訴えたら？

誹謗中傷：「根拠のないことで」他人を貶めること

そりゃあゲハ板のGKみたく根も葉もない中傷ならやばいけど
ここで言ってるのは動かぬ証拠がある上全て事実だし

名誉毀損罪（刑法２３０条）
　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、
　その事実の有無にかかわらず、
　３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。

建設的な話をしましょうよ♪

企業の支配体制を変革するには、西武のような違法性が
表に出てこないとだめなのかもしれない

外からでわからんが、触法なし？で、理性を無視して
やるところがここのいやらしさなのかもしれない

ライバル会社が存在すれば別だろうが・・・

これは既出？

ＪＲ枕崎駅の敷地（元南薩鉄道用地をＪＲ貸与）を地元スーパーに売却した。
ホーム移設をめぐっては、ＪＲといわさきの協議が難航し、枕崎市が３社の間に入って調整。
移設工事はいわさきが市に３８００万円を寄付し、市が整備した。

ＪＲＱも困っただろうな。いわさきの都合で契約が変わるのに最初は一銭も出さない
と言っていた様だ。この寄付は？？？

まぁ金出したんだからいいじゃん。

それに>>70の方法はもういわさきはとらんよ。
今回のはリストラが目的だから、廃止撤回はないよ。

>>95
法律的に黒い場合「国民が知る権利」が発動するので名誉毀損はお呼びでなくなる




>>98
それ岩崎は特に悪くない。マジレスするとJR九州もこの際山川（西頴娃）〜枕崎間を廃止したかったが
枕崎市が必死に止めに入った。それで渋々路線を残す事になり　そしてJRと岩崎が駅移設をどうするか協議
そして>>98に続く

>>99
辞めさせるには退職金とか必要になるんだよ。そんなもん払うより
会社潰すんじゃないの？

それに路線を半分以上削るってことで、今後、縮小することはあっても
拡大する可能性はないでしょ。だったらなおさら･･･。

>>100
[ p2144-ipad09kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]
「バス路線廃止」といわず、早く会社自体を廃止してほしい！！
「いわさき」は鹿児島の恥晒し企業。
p5229-ipad09kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]
>>85が「がんばれいわさき」って書いてるから、俺も・・・
「倒産しろ！いわさき」
p1119-ipad11kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ]
以前い〇さきのアルバイトの時給は「法定最低賃金」を割ってた
さすがに地場大手ですね　ww
softbank221087132076.bbtec.net ]
佐多岬ロードパークや、奄美交通の件で
岩崎のやり方がわかってると思うんだが・・・
今の岩崎のやり方はほとんどや○ざだぞ
softbank218120002109.bbtec.net ]
九州運輸局をも叩き伏せた悪辣企業ですぜ、岩崎。
並の市町村じゃそうたやすく勝てる相手じゃないッスｗ
だからこそみちのしまにもなんきゅうにも頑張って欲しいのだが、ヤツらはホントあこぎだからなぁ
枕木詐欺のころからの体質なんだろうな

岩崎、バス208路線廃止届　11月８日から実施

http://373news.com/2000picup/2006/05/picup_20060508_11.htm

>>103
＞特に小規模の市町に対しては、
＞経営分析や今後の対応を決める際に難しい面もあるため、
＞県が手伝っていく考えを示した。

県と市町村がスクラム組んで、「鹿児島県営バス」を立ち上げては？
いずれにせよ税金でバス路線を維持するわけだから、
いわさきのドル箱にも路線をぶつけるくらいの意気込みでさ。

>>101
退職金は会計上毎月(毎年？)積み立てる方式だから、別に急に現金が必要になるわけではない。
小さな町工場や個人経営のスーパーなんかなら積み立ててないこともあるが、株式会社なら監査法人が入るからそれはない。

それに、赤字会社を持っていると色々と使いようがあるんですよ。
儲かっているならそっちの赤字を被る形で税金を払わないようにできるし、儲かって無いなら赤字をそっちに被せていつか潰せば本体はすっきり。

>>102
すまん　俺はそれを見てどうすれば・・・？

今日のＭＢＣのニュース
内容 補助金出さないなら必要性がない　いわさきコーポレーション西村常務
　　　現実的対応をする　　伊藤知事
http://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=oo6zlFkFu&c=2　（動画）
きょうのＫＫＢニュース
内容　既にグループとして県と国から約5億5千万の補助金
http://n.limber.jp/cgi-bin/limberUploader?m=dl&n=oo6zlFkFu&c=1　（動画）
両方ともDLKeyは　iwa

断じて「補助金目当てでは無い！！」って芳が言っていたが・・・（嘘つきなヤツ！）ｗｗｗ

だめだこりゃ。

鹿児島県交通局作って・・・というのもあったけど、西日本の公営交通利権みたいになられてもこまるけど。
B利権とかね。そこら辺とコスト意識もつなら県交通局でもいいけど。
それが無理なら、岩崎を排除して南国交通とかJR九州バスとか宮崎交通あたりに補助だして運行してもらうほうがまだいいかも。
あとやたらコミュニティバスを主張している人いるけど、多くのコミュニティバスは市区町村内巡回型になるので、都市間移動が出来なくなってしまうのでそれを主たる代替には使えない。

鹿児島交通も乗るお客いなかったら、その時間走らなければよいのにね。燃料の節約になるし。市丸の屋久島航路のロケットなんか、客いないとすぐ欠航してるよ。常識をわきまえた公共交通機関なら、できない芸当ですよね。

客いないとすぐ欠航？そりゃひどいね、1人でも居れば運行しなきゃまずいだろ
定期航路の意味が無いじゃないか。
公共交通機関だからこそ客がいなくても走らなければいけないんだよ
いつどこから客が1人でも乗るかもしれないからね。

>>111
そうか?
単に市丸が無理して天候によっては無理しないだけだよ。
トッピーが悪天でも無理やりでてるだけのような。

>>113
今日も欠航してたけど、全然波高くなかったのでは？

>>114
外海が結構波高かったらしいよ。

湾内と外じゃかなり違うモンなぁ。

しかしロケットもそろそろちょっとくらい波が高くっても頑張って欲しい。
安全最優先なのかもしれんけど、慎重すぎるような気がしなくもないからなぁ。
いわさきとちがって客がぶーぶー言わない程度のフェリーも持ってるからそっち使ってよ、って腹なのかもしれんが。

けどちょっと荒れると欠航、ってなるロケットは商売の機会逃してそうなんだが、大丈夫なんだろうか？

注意しすぎるのに越した事はない。　事故起こしたら元も子もない

>>117 たしかに事故起こしたら元も子もないけど、そんな事言ってたら毎日走らない方がよいのでは？今時家でじっとしてても車が突っ込んできたり、空から何か落ちてきたりする時代なんですけどね。

>>111は客がいないところをショートカットしたバスの運転手が問題になった事件を知らんのかね。

>>118
なんかお前ピントずれてない?
まあロケットも欠航がちょっと多すぎだけど、今あちこちでトラブル起こっているからこそ安全策にいくのは間違いないかと。
最近ジェットフォイルは各社ともトラブル多いし。

安全策の為に、皆さんジェットフォイルに、乗るのはやめて、フェリーに乗りましょう。ってことで！ロケットの場合客が少ないから取れる安全策ですね。＜笑＞

い〇さきの安月給社員が紛れ込んでるな

>>122
ゲハ板のソニーのGKと同じ臭いがするな

バスの話に戻ると都城の三州はアボーン確定だな。
都城からすれば宮交都城を支援した方がマシだし
宮交タクシーも曽於エリアまで走り回っている。

お役所まで屈服させたいわさきも
宮交と産交の巻上げを前提に
「南九州バスネットワーク」なんて作ったんだろうが
宮崎・熊本ともに地元が猛反発し
地元企業にANAとHISが加勢して再建する方向へ。
裏では西鉄も糸を引いていたらしく
隣県制圧に失敗してさすがのいわさきも血迷ったか?

逆にいわさきが産交や西鉄や宮交に喰われて欲しいモノだｗ

いわさきとHISって仲良いと思うよ。例えばスカイマークの大株主に岩崎奨学会が
http://www.skymark.co.jp/company/press/20031006Stock.html
名を連ねてるし、岩崎が大株主だった鹿児島テレビの大株主にHISがなってるし。

まあ金持ち同士だから心の中は分からんだろうけど

>>126
それは、スカイマーク就航のときの地元出資の一部でしょ。
(空港関係の業務に切り込むためだったようですが)

鹿児島線が切られた今では関係なんて･･･

>>124
だいたい宮交だって林田の牙城である霧島神宮まで路線出してるんだし、財部や末吉ぐらいまでだったら宮交でも代替可能なのでは？
でもそうすると岩崎が宮交潰しにかかりそうな悪寒。
まぁ今の岩崎にはそんな余裕はないだろうが。

こないだ博多駅から鹿児島中央駅前まで林田の桜島号に乗ったんだが、運転は荒いわ座席備え付けの文化邑通信はしわくちゃだし、最悪だった。
天神では競争過剰なのか、屋久島航路でも喧嘩している市丸グループの昭和市丸交通とマジになって競争しているし。
なんとかならないのか？

「いわさき不買運動」を実践している俺は林田や南九州ネットワークの高速バス
なんて乗らない！
今では都城北に車を停めて宮交の高速バスを利用しています。
「フェニックス」や「なんぷう」号には先日、納車されたばかりの新車が入る事
もあるので「快適！快適！！」
「文化邑通信」は俺がモニターをやっている頃に、いわさきの役員に「西鉄ニュース」
みたいな冊子でも作ったらどうか？と提案して出来たものだが、中身は通信販売主体の
冊子になってしまった。
誰も、そんな内容の冊子なんて見ね〜よ！！
ほんと企画力の無い連中だ！ｗｗｗ

そもそもＹ太郎の親戚連中を排除しない事には、いわさきの再建は難しいと思うんですけど

Ｙ太郎は個人的に嫌いだが、しかし叩かれまくるほどバカではない
強引でワガママだが、それなりにアタマの回転は速いと思う

実際Ｙ太郎が首を突っ込みまくった結果、経営が好転しつつある部門もあるし．．．ほんの一部だが。

Ｙ太郎は持ち前の非情さを従業員に向けるのではなく、岩崎一族に向けろっ！
まぁ御本人、その事は分ってるはずだけどねぇ

分ってても実行できないのが「Ｙ太郎の器の限界」ってヤツなのかもです

親父が存命中はそんなことできないだろ。

>>129
2〜3年前の話だけど、博多から鹿児島まで高速バスで帰る時に
岩崎の高速バスの時間帯だったんですが、自分の乗った時間は
乗車率が多かったのもあるかもしれないけど、定期便用の高速バスは
普通の3列用のゆったり高速用で、自分が乗った臨時用は定期便と
同じ値段で、片側2列の合計4列の普通の観光バスを使うという　
　　　　　　　利用者を馬鹿にした
営業でした。
自分の座った隣の方はお子様連だったので、博多駅で買った発泡酒も結局
飲まずに我慢して鹿児島まで帰りましたよ。

鹿児島だから生き残ってるのかもしれないけど、福岡で経営してたら
営業力では受け入れられないレベルだと確信します。

>>133
…それふつー。西鉄でもやるし。臨時便（1号車以外）は大概4列の普通の観光バス。

>>133
南国でも西鉄でも２号車以降は大抵４列ですよ。
たとえフェニックスだってそう。

>>133
何か勘違いしてないか？
鹿児島交通そのものはごく普通のバス会社だぞ。バスもきちんと清掃してるし。
上層部が糞なだけで

>>133
帰省ラッシュ時は夜行ですら4列シートの観光バスが出るぞ。
以前関西で働いていた親父曰く
大阪(梅田)-九州の夜行バスで増便を何台も出して予約無し客に応じるのは福岡行き(運行は阪急・西鉄)だけ。
増便分は4列の観光バス、狭いしトイレ無いしって事で一応500円の返金があるそうだ。

昔、天文館の林田ホテルの1階は、パンを焼くいい匂いが広がっていたものです。
３階にはビアホールのような空間があり、レストラン街になっていましたね。
先日ザビエル450に行ってそんな事を思い出していました。
エレベーターは当時のままでした。

林田ホテルの方が、まだ雰囲気がよかったなぁ・・・。

>>138
林田グループもバブルで踊ってしまったからね。
そしてその後生き抜く体力がなかったわけで。
しかしいろいろ個性があってよかったけど、岩崎グループになったら魅力が低下したね。
岩崎グループ入りでなくて、九州産交や宮崎交通みたいな再建方法とっていたら今頃どうなってたんだろう。

岩崎グループに入らなかったら、市丸グループに買収されて、立派なパチンコ屋になってたかもね。

↑まだ、その方が良かったのでは？いわさきグループに入るより

>>138
ザビエル450になってから電車通り＜-＞にぎわい通りの
通り抜けが出来なくなったのもいわさきクオリティ？

F三がアボーンしたら岩崎の再生機構入りは確実か？
有利子負債は800億を突破してるし、もう限界じゃねーの？
産交や宮交だって有利子負債が500億に達したところで再生機構入りしたぞ。
好転する見込みはないと思われ。

>>143
会計の仕組みが全くわかってないバカw
バランスシートの仕組みを覚えてから出直そうねw

いわさきグループのバランスシートなんかどこにも発表されてないんじゃないの？
>>143が言ってることが正しいか間違ってるかはいわさきの人しか分からんのじゃない？

800億以上の有利子負債があるんなら
バランスシート云々以前の問題の希ガス

因みに会計は鹿銀からの出向が担当してるんじゃないの？

岩崎産業　スカイマークを提訴 5月15日 19時18分

　スカイマークエアラインズの撤退に絡み、新たな動きです。
　鹿児島空港での業務委託契約を一方的に解消されたとして岩崎産業がスカイマーク側を相手取り、
業務委託契約が現在も有効であることなどの確認を求める訴えを東京地裁に起こしました。
　訴えをおこしたのは鹿児島市に本社を置く岩崎産業です。岩崎側によりますと、岩崎産業は
スカイマークエアラインズの鹿児島線の航空輸送事業に関し、鹿児島空港でのカウンター業務や
地上支援業務など業務委託契約を結んでいました。しかし、スカイマーク側は先月２２日の鹿児島線の
運航廃止を理由に少なくとも平成２０年３月３１日まで続くべきだった契約を一方的に解消し、業務委託料の
支払いを拒んでいるとしています。
　このため、岩崎側は先月２２日以降もこの業務委託契約が続いていることの確認と、
判決が確定するまでの業務委託料の支払いを求めています。一方、今回の提訴を受け、
スカイマークエアラインズの広報部では、「事実確認が出きていないのでコメントできない。」としています。


　　ま　　た　　い　　わ　　さ　　き　　か　　！

>147
そう、又いわさきだ。

何だかんだと因縁つけて訴えを起こすのは、芳様の趣味みたいなもんだな！！！ｗ
以前、林田バスの運転手が「うちの社長も、もうちょっと人間的に円くなった
らいいんですがねえ〜」と言っていた。
部下から、そんな風に見られている時点で終わってる会社だな！ｗｗｗ

まあ今回はスカイマークがあまりにも一方的だから岩崎が裁判するのも少しはわかるんだけどね。
けど、普段どうでもいい裁判をやって吹っかけたりするの繰り返しているから、誰にも同情されないし、また岩崎の無駄な訴訟病がっていう感じになってる。

>>133
続行便で3列が来るのなんてJRQぐらい。
そのJRQでさえ3号車以降は4列が来ると思うが。
この間乗った林田の桜島号、続行車に3列が来たけど？

MBCニュースより
山川根占フェリー運航を延長 [05/16　18:50]

いわさきグループが撤退し運航が休止されていた山川―根占航路は今月末を
期限として暫定的に運航が再開されていましたが、その期限がおよそ５ヶ月間
延長されることになりました。
現在運航しているフェリー「ぶーげんびりあ」を地元自治体に買い取ってもらい
それを鹿児島商船が借り受ける形で運航するという方向で、地元や県、いわさき側と
協議が進められているということで、今年の１１月６日まで運航期間を延長するということです。

↑

思う壺じゃん。最初から分ってた事しか出来ない
低脳自治体　wwww

>>128
私の知人が宮交の側面幕を持っているようだが、このようなもらしい。
都　大　安　末
　→岩→　→
城　田　楽　吉
　90年代末まで宮交も路線はあったようだ。　考えてみれば、今でも旧末吉町域に
宮交の路線はあるんだね。（旧JRバス都城線の引継ぎ区間）

>>152
自治体に売りつけて、レンタル料を請求したら高いから安くしないと運航しねえ
ってゴネるんだろうなあ。ちゃんと最初で20年間は運航するって契約書に書い
とけよ。

>>155
その条項は絶対に入れるべきだよな。
でないと岩崎に搾取されるだけ。
それはそうとフェリーなんきゅうは大丈夫なのか?

>>152
本気でフェリーなんきゅうを潰す気になったかもな。
何度も岩崎に煮え湯を飲まされてるというのに自治体は学習能力が無いのか？
まさか、岩崎からマージn(ry

健気なフェリーなんきゅうには本当に頑張って欲しい。

実は、行政に対して無理難題を言っているのは、
債権を少しでも回収したい蚊銀のアヤツリ人形だからじゃないかと
ヤブニラミに考えてみるのも一興かと？

>>157
県なんて奄美交通問題のときに岩崎の無茶な振る舞いみただろうにねぇ。
自治体ってどうしてこうも学習能力ないんだろう。
岩崎から袖の下でももらっているのではないかと思うくらい。

>>158
ただ昔からこんな状況だからなぁ。
岩崎のやり方を鹿銀が追認しているだけかも。

可銀はこの会社を何としても潰すわけにはいかない
大株主だから巨額の債権放棄をしなくてはならないとしても…
この会社が潰れたら自分も・・・の一蓮托生に陥ってる　

同じく県は可銀を潰すわけにはいかない
拓銀が潰れたあとの北海道の経済停滞の二の舞はどうしても避けたいから
県も一蓮托生に落ちってる

>>160
都銀の拓銀と地銀の鹿銀では規模は違うが。
ただ、足銀がやられたあとの栃木県内が悲惨なこと思えばそれと同じことはあるかもしれないが。

串間仲町ー志布志の岩崎路線、宮崎では話題にも上っていない。
自治体も「もう宮交でいっちゃが！」って感じ。（ﾜﾗ

串間仲町ー志布志の岩崎路線、宮崎では話題にも上っていない。
自治体も「もう宮交でいっちゃが！」って感じ？（ﾜﾗ

そりゃ宮崎県も補助金出すなら宮交に出すでしょ。
で、なぜかいわさき廃止取り下げ、運行継続といういつものパタン

岩崎グループ路線バス廃止問題：岩崎芳太郎社長インタビュー／上　／鹿児島

　◇「地域の足『主語』変わった」−−「理念無き規制緩和」と国批判
　岩崎グループの赤字路線バス廃止問題で、毎日新聞は岩崎芳太郎社長へ単独インタビューし、撤退の背景などを聞いた。岩崎社長は国の「規制緩和」を改めて痛烈に批判。また、０４年の奄美交通撤退問題を例に自治体の「拙速」な動きをけん制しつつも、社としての協力の余地も示唆した。【神崎真一、内田久光】
　――バス事業の現状を
　「地域の足」をどう確保するかの視点で、当事者、私は「主語」という言葉を使うが、もうわが社が「主語」じゃないですよ。
　乗り合いバスの規制緩和（０２年）で、国は「やめたい時はやめていい。その代わり、もうかる所もお前たちだけにさせない」と。退出自由。本来は逆ですよ。ただ、過疎路線を解釈するとそのように言われたわけ。
　勘弁してくれよ、というのが本音ですよ。今までもうかるところ、もうからないところ、お前だけにやらせて、赤字だったら会社つぶれたら困るから、補助金は生かさず殺さず出す、という状況でやってきたわけですから。完成度の高いシステムだった、戦後何十年間か。
　――規制緩和が問題と
　霞が関のキャリア組（官僚）が、実態を踏まえない「理念無き規制緩和」をするからこんなことになる。
　昔は規制で守られ、補助金もいただいていたから、やめるのは許されなかった。今は高齢者、交通弱者が困るという責任を取るのは、われわれじゃない。「主語」は地域と行政ですよ。
　――県内各自治体の反応をどう見るか
　川薩、南薩などブロックごとに首長さんたちが、わが社にやめないでくれと来る。やっと、自分たちが「主語」でモノを進めないと本質的な問題解決にならないという所には立ってもらえた。
　われわれが、お願いと言うと変ですが、あえて言えばお手伝いするというか、われわれは責任を全うするから、何をすればいいのか。何をしてくれというのは、まだちょっと見えて来ない。
　――自治体からは「情報」がないと不満も
　世論対策で、情報もらえないから先が検討できないみたいな論理が横行していますが、全く本質を外す話。出さないとは言っていない。ただ、守秘義務契約を、と。
　「岩崎さん（の情報）からすると、これだけ乗っているから代わりに走らないか」とされたら、たまったもんじゃない。情報を競争相手に提供するような話では。
　実際、それに近い例が、奄美大島（の「奄美交通」撤退問題）で起こった。いろんな経緯があったが、岩崎がやめるから、けしからんから、代わりの民間にみたいな、非常に拙速な安易な対応をするとああなりますよ、と。
　――代替業者の参入は困るのか
　われわれは、代わりの民間事業者を参入させることがいいか悪いかは言えない。「主語」があっち（自治体）という中で、たとえば大隅半島の事業者に（代替バスを）という判断があって、それに協力しろというような話なら、ノーじゃない。引くんだから。
　ただ、３年後（バス事業を）やめるって言っても、３年間は走らせる所にその（代替）バス会社が走ってきたら、明らかに競合相手になりますよね。奄美ではそういうことが起きたから大げんかになった。
　代わりのバス会社がそこ（廃止路線）だけ走ってくれれば、何の文句もないけれども、黒字になる所なんてほとんどない。逆に言えば、われわれが今、とりあえずやめませんと言っている所に突っ込んでくるわけ。それだったら、奄美と同じ話になってしまう。
　中途半端が一番困る。ただ、非常に厳しい問題を（自治体側に）突きつけていることは事実ですよ。
　――会社から自治体への提案はないのか
　アイデアがないではないですよ。うまくいくとは思ってませんけど、切り口としてね。でも、それをしたら、せっかくの当事者意識がなくなるでしょ。（自治体の）みなさんに申し上げたのは、廃止届を出して６カ月後、バスが走っているのかいないのか、みなさん次第ですからね、と。
　われわれは（廃止届を）出したからっていって、絶対やめるという話ではなくて、みなさんから何か（提案が）あった時に、私企業として存続をかけてやっていることをクリアできる限り、できる限りのことはしましょう、と。

５月２６日朝刊
（毎日新聞） - 5月26日17時3分更新

そうか、彼の中ではそういう妄想になってるんですね
だから何でもやりたい砲台なんですね

>岩崎がやめるから、けしからんから、代わりの民間にみたいな、
>非常に拙速な安易な対応をすると『ああなりますよ』、と。

そうか、やはりい〇さきに補助金を出さずに民間や３セクでやっても
嫌がらせをして潰しますよと…ああそうですか

岩崎グループ路線バス廃止問題：岩崎芳太郎社長インタビュー／下　／鹿児島
　◇「これ以上は『趣味』ですよ」不採算なら切るしか

　−−その他のバスは？

　昔、乗り合いは補助金をもらって生かさず殺さずで、貸し切りがプラスアルファで、（全体で収支は）そこそこだった。今、貸し切りも赤字。

　スクールバス、福祉バスなど（市町村の契約で）取りこぼしが少なかったから、貸し切りが赤字でも、（路線バスで）県単（独の補助）がなくても、なんか格好がついていた。今回、当然そういう所は切っていない。恩義がある。ただ採算は落ちている。（新規参入との競争）入札で。ま、トントンか、ひょっとしたら赤字だったり。

　−−路線バスで県単独の補助がないことを批判しているが

　われわれは、全県のネットワークの維持が、何十年もバス事業をやってきた事業者としての経営方針だった。最終的には何とか県は理解を示すだろうと。でもギリギリまで理解を得られなかった。これ以上（の継続）は「趣味」ですよ。経営的合理性がメドとして立たないわけですから。

　−−今後の行政支援は、赤字補てんの補助金ではいけないのか？

　補助金で収支トントン、銀行から資金を借りられる保証があればやるけど、そんな保証はないし、どちらかというと否定的ですよね。

　−−銀行のプレッシャーも大きい、と

　銀行と真剣勝負の時代ですよ、借金を全部返さない限りは。キャッシュフローを上げる努力と、有利子負債を減らす努力は、今後とも（並行的に）やらねばならない。

　−−かつてはグループ内で採算、不採算のバランスをとったのでは？

　もうからないところを抱え込むこと自体が全体の危機。事業の売り上げが大きくても、少々社会性があっても、岩崎グループという企業体のためには、不採算を切っていくしかない。

　とんでもない世の中になったと思うな（笑い）。拝金主義みたいな話は、本当はウチになじまない。それが求められている時代。負けたら賊軍ですから。

　−−「公共交通機関」という発想自体、規制緩和後はないのだろうか

　ある種ね。じゃ、スカイマークがなんであんな勝手なこと（鹿児島−羽田線撤退）をできるんですか。

　−−行政との対決が目立つが

　ま、基本的にはしようがないですね。決して僕はけんか売っているわけじゃないけども、僕は絶対長いモノには巻かれませんから。

　よく言われる、やり方が下手だと。でも、昔はね、僕だって押したり引いたりしたけどね、結局ね、彼らは変わらないもの（笑い）。

　霞が関の「理念無き構造改革」の犠牲者になるつもりはないですから。ギリギリまで義務は果たしているから、後ろめたいところは何にもないですからね。【神崎真一、内田久光】

毎日新聞　2006年5月27日

もう岩崎はバス全部やめちゃえよ
儲かるところは残して赤字路線だけやめますなんてこと言うから
理解を得られないんだよ
トータルでも赤字だからやめますと言うなら誰も批判はしない訳だ
小学生でもわかる理屈だろ？
ごねてるだけ、言い訳は見苦しい

いや、やめる必要はないんだ、企業なんだから。
黒字路線は維持します、赤字路線は撤退します、でも全然構わない。
ただ問題なのは、黒字路線は俺達が独占して当然です、ってその姿勢が問題なわけで。

>>168
おまいの理論で行くと赤字路線をどんどん切り捨てるＪＲは史上最悪の極悪企業になってしまうが

黒字路線＝当然ながら存続
赤字路線＝廃止をちらつかせて補助金（或いはそれに同等の条件）を
引き出す。もし３セクや他社が取って替わろうとすると妨害する。
これじゃあ誰も進出できないジャン。これこそがこの会社のやり方。

ＪＲは廃止を決めたらちゃんと廃止。だから極悪ではない。本当の極悪は
廃止をちらつかせてる企業の方でしょ。

島津興行とは、仲はいいのかね？
元薩摩藩主の子孫が作った会社「島津興行」

訂正　島津興業だった。orz

ttp://www.shimadzu-web.co.jp/

スレ違いも甚だしい

>172
ＪＲは廃止を決めたからって、赤字路線をオレンジにやっただけ。極悪じゃない？

企業として赤字部門を切り捨てるのは至極当然と思われ。
それにウダウダぬかすのは所詮サラリーマンってことでしょ。
企業経営を知らん香具師ばかりだな。

>>175
路線は部門とは違う
たとえばだ、パソコン販売店が物は売るけどアフターサービスは赤字だからやめますといっても、客である我々は当然お約束は守って下さいよというわけだ。
アフターサービスのために全体が赤字なんだったら店をたためば良い

>>176の頭の中を割って見てみたいｗどんな思考回路になってればそんな
分けわからん理論が出るのか・・。
>>171の言ってる事が鹿児島県民の思ってる事なんじゃないの？
ただ、一企業として不採算部分はカットするってのは俺も有りだと思う。
他が入ってくれば妨害するってのも聞こえは悪いが圧力をかける駆け引きは
企業なら当たり前、法に触れない方法でならね。
気に入らない気持ちは十分分かる、それを皆が感じてバスに乗らない、
岩崎関係にはお金を落とさない、そういう人が増えていけば妨害しようとしても
存続すら出来なくなるだろうよ、現世に水戸黄門は居ないのだよ残念だが・・。

・・・だから、俺が以前から言っている様に「いわさき不買運動」が一番、効果的
なのよ！ｗ

>>178
垂水フェリーには乗りたくなかったので
遠回りして桜島フェリーに乗った。

毎日のインタビューだと、ボールは自治体にあるみたいな事を言ってるみたいですが、

自治体へのボールの投げ方が間違っているのではないかと思いますね。
赤字路線を単独では維持できない。
「路線維持したい。住民にとっても、行政にとっても必要でしょう。だから、支援をして下さい。」と言うべきですよね。

それを、行き成り廃止届けと言う行動に出るから、
行政は、「えっ、廃止なの。だったら地元の業者に代わりにしてもらおう。」
地元の業者は、「岩崎グループは撤退するの。じゃ、代わりに内がしましょう。」
となると思いますけど。それが、奄美大島で起きたわけだから、

その言葉ひとつの言い方さえ間違っている事に気づかないのが、すしたろう
企業努力はしたものの、どうしようもなくなりました、地元含め皆さんの
お力添えでなんとかお願いしますって最初から言ってれば済むものを、
辞めちゃうよ、知らないよ、どうにかしたら？みたいな言い方するから嫌われる。

会社に１番損益を与えているのは自分の発言だという事に死ぬまで気が付かない
だろうね、すしたろうは・・。

法律には詳しくないが、もし法律で「一旦廃止届けが出された路線は
半年間は同社は再申請は出来ない」とかの条項があったらこの会社は
こんな好き勝手な事出来なかったんじゃないかと思う。

参入・撤退が自由になった規制緩和を逆手にとって『脅し』をかけて
るよね、この会社。

「鹿児島県営バス」を走らせようよ。赤字出たらみんなの税金で補填する
のには反対なのかなみんな？？どうせこの会社に補助金を出さなきゃ路線が
維持できないんなら、県営バスの方が納得できるけど、俺的には。

岩崎の害悪って、不採算で撤退しようとするのはしょうがないけど、受け皿や後継事業者が出てきたときにその妨害をすることなんだよね。
JRでも何でも撤退するときは、受け皿や後継事業者が参入しようとするのを妨害することはしないのだけど。



>>182
同和とか利権の巣にならないならそれもありだね。
県交通局も。
コストを削減して民間並のコスト意識を持てるかどうかだけど。

ていうか、路線廃止にされたくなかったら、
乗って満員にすればいいんじゃね?
バスには乗りたくない、でも廃止するなじゃ
矛盾してるだろ。

>>184
岩崎の脅しに付き合いきれないから、市区町村内輸送と都市間輸送それぞれの路線を承継してくれる会社がもしあるのなら引き継いでくれというところでは?
岩崎の脅しに度々あって振り回されながら、路線の維持を図るという状況に嫌気が差しているという状況なのだが。

県営バスは反対。
どうせ赤字垂れ流し、無駄金使いまくりになるのは目に見えているから。

>>185
岩崎はともかく、住民のエゴも強すぎ。
乗りません、けど撤退は嫌、じゃ他の地域の県民は納得しないよ。

例え岩崎が何の妨害をしなくとも、現状の乗車率で手を上げる企業があるとでも思ってるの?

毎日新聞でのインタビューの中身は正論に思う。

株式会社なんだから赤字路線の撤退を考えるのは無理もない。
赤字路線の維持を義務つける見返りに、
ドル箱路線の独占寡占を認めてもいいだろう。

規制緩和だの民営化自由化だの風潮があるが、
社会的弱者へのやさしさに欠けている気がする。

全国的に公共交通は不振だから、
どこの会社もコストカットしか手段がなくなる。
岩崎は余計なトラブルを起こすから、叩かれるだけだろう。

>>186と>>187に聞きたいけど奄美交通問題はどう見る?

186&187　は何も知らなさ杉
もう少しこの企業についてお勉強してから出直して下さい

種子島航路にはどんな妨害を受けようと参入してきた市丸も
今回のバス問題は知らん振り。
ホントに地元種子島のことを考えてるんなら、種子島のバス事業にも
参入すればいいじゃん。参入は自由なんだから。
でも、赤字になるのは必至だから参入はしない。企業として当たり前。
しかし岩崎が撤退するのは批判の対象。もちろんこれまでの岩崎の
態度を見ればそう思われるのもわからないじゃないが、それぞれの
問題はその時々で切り離して考えないといけない場合もある。

今は田舎の年寄りまで免許＆車持ってて自分で動ける時代。
病院は患者確保のためにこぞって送迎バスを出してるし。
田舎の定期路線の客が減るのは当然だし、利用者がいない以上撤退も
止む無しな部分がある。
通学問題なら、朝夕時間を決めてスクールを運行すればいい。

>>190
種子島に関しては、市丸の高速船・フェリー参入時に、
地元の貸切バス会社が路線バスに進出してますよね。
撤退したとは聞きませんから営業は行われていると思いますけど、
岩崎にしても、市丸の客を港で待つわけには行かないでしょうから、

全ての田舎のお年寄りが自分で動けるわけではないでしょうが、
バスで採算性が取れるほどの利用が期待できないのは事実でしょうね。
岩崎にバス補助するより乗合タクシーをした方が安上がりになりそうですね。

>>191
自分のトコではやらずに、地元他社にさせるところが市丸らしいな。
自分の腹を痛める気はさらさらない。
ロケット参入やわかさの購入資金は種子島空港の土地をゴネて高値で
売り払った金だしね。

>>192
市丸は、貸切バス会社を種子島に持っているのでしょうか？
持っていなければ、就航と同時の路線バス参入は無理。

規制が緩和されたといっても路線バスへの参入は簡単では無いようです。
国だって、貸切バスの規制緩和を先にして貸切バス会社を育て、数年後に路線バスの規制緩和をしてます。
国は、貸し切りバスで体力つけて、路線バスに参入してもらいたいのだろうが、現実は難しいようです。

>>192
それぐらいのこと、市丸なら調べてるんじゃない？
貸切バスも大して儲からないから、全く儲からない路線バス参入
なんてやるわけない。
それなら貸切バス会社を設立する意味もなし。
他社にやらせてればいいからね。

>>194
そのバス会社は、地元ホテルの関連会社らしい。
相互効果で儲けようということなのでしょうね。
確か、参入時は、港からホテルまでの路線らしいですから

このスレ、最近可哀想ない〇さきの社員が潜り込んで
市丸に話題を逸らそうとしていますね

まずは自分の行く末の事を心配したらどうですか？

イオンとの裁判はどうなっているんでしょうか？
鹿児島での理屈が全国では通用しないてことでは、結果が知りたい。

>>197
それは、和解したでしょ。

>>196
俺のことを言ってるんならハズレ。
岩崎関係者でも市丸関係者でもない。岩崎を擁護するいわれもないし。

ま、BBS上じゃ>>199がいわさき関係者であるとは断定できないね。
逆に､いわさき関係者じゃないことも断定できないがｗ

ところで今年は棒茄出るの？

自作自演がまだ存在するんですね。

自分の会社を棚に上げて他社をネガキャンですか？

>>197
宮崎ではいわさきが書店といわさきトラベルを出店しているカ○ーノが、イオンSCに客を取られまくって閉店寸前な訳だが。（ﾜﾗ
他のテナントはどんどん手を引いているのに、あそこだけはなぜか残ってるよ。
その代わり品揃えは最悪だが。（ﾜﾗ

>>204

　今月末で閉店と張り紙あったよ。

岩崎関連閉店多いな。

知覧のバッカス、鹿児島市の笹貫のガソリンスタンド、
俺が知ってるのは２つだが、もっとあるはず。

ほー

ほー。

>>206
バッカス姶良店

じゃ、バッカス全店閉店か。
枕崎のも終わりか？

中国雑技団この秋やってくるみたいよ。いつもの霧島いわさきホテルで。
ということは・・・。

不採算事業から撤退して、儲かる観光部門（主にホテル）だけ残すらしいよ。
酒も失敗したから、バッカスだけじゃなく文化邑もやめるらしいし。

しまいには全て無くなりそう･･･

あの本屋ブックジャングルもやめるんかな。
まあ、紀伊国屋出来てから行かなくなった。
天文館近辺はブックジャングルも撤退だと本屋はどこがあったけ。

郊外に大きな本屋がたくさんあるしな。
ミスミも新栄に作るみたいだし。
ジャングルパーク跡のフレスポジャングルパークには、くまざわ書店と言うのも来るから
本屋も大変だ。コンビニに本もあるから。

>>212
儲かる観光部門（主にホテル）だけ残すってなんだよｗｗ
観光部門が一番赤字でグループ全部の足ひっぱんってんだよ
規模が大きすぎて売れない状況なだけ
>>213
それがおまえらの望みだろうよｗ

>>214
まあ、紀伊国屋とジュンクとか大手の大型書店があればどうにかなるかと思うけど。
やっぱりこの二つは全国で大型書店やっているだけあって、郊外だけやっているチェーンとか、地場の中小と違って桁違いに本があるし。

>>214
カリーノ宮崎内のブックジャングルも、今月一杯で閉店の模様。
いわさきトラベルも同じく閉鎖。（こっちは別の場所に移転らしいが）

>ところで今年は棒茄出るの？

どうみても出ないですね、ありがとうございました。

天文館のブックジャングルが無くなるのは正直困る。

ジュンク堂もいいが、中二階やらなんやら上り下りして本を探すのは、
めんどくさいことがある。それに全般に本が高い棚に収まっているのもツライ。
紀伊国屋書店はさすがに品がそろっているが、
アミュプラザ全体が若い女の子向けの雰囲気にあふれていて、
オジサンはなんだか落ち着かない。

ブックジャングルは、ワンフロアで収まっている本の量がちょうどいいし、
廃刊になった文庫本の古本コーナーも重宝した。
それに、店員さんが学生時代すすんで図書委員になっていたような（笑）感じの人が、
多い。干刈あがた（奄美二世）の文庫本の在庫を問い合わせたら、
裏の書庫から持ってきてくれたのだが、その対応の感じがとても良かった。

エスカレーター横の空間も、ここでは場所を遊ばせているみたいに叩かれてるけど、
オジサンが待ち合わせしたり時間潰すときには、あの何にもなさがありがたい。

そりゃいわさきグループ全体については思うところがないでもないよ。
でも自分が一番直接利用してるのはブックジャングルで、
良い書店だと感じるので、擁護させていただきます。
ちなみに社員や関係者ではないので、悪しからず。

頑張れブックジャングル。

そう考えれば末端は頑張ってるんだよなあ

>>220
最近は鹿交の鹿児島市内線や三州の運ちゃんも応対がよくなって来たし。
上のバカ共は何やってんだかね〜？
親族企業だから仕方ないか。

南さつまの加世田からでる空港バス全部廃止と聞いたけど、本当。
すると、枕崎発→加世田→空港行きも廃止？
加世田発→川辺→知覧→空港も廃止？

知覧から加世田行きのバスは、年寄りが多いがみんな病院にいきたいのに、
病院からバス停は年寄りが歩くのは遠い。

市役所の前はいいから、合庁の前を通った方が乗る人は多いと思うが。

会社全体が社会保険庁状態　

に見えてしまう

不採算事業から撤退するって言ったって、
採算が取れてるor収支トントンの事業って
果たしてどれくらいあるのやら。

いわさきホテルとオリックスレンタカーと…
…あと何があるっけ?
AQステーションは鼠との長期契約があるから
撤退はないだろうし。


…以下、チラシの裏…
宮崎のカリーノって、ブックジャングルが撤退したあと
テナントの当てがあるのかなぁ…。
まさか熊本みたいな使い方考えてはいないだろうな?

>>224
熊本みたいな使い方って何？

いわさきホテルは採算取れてないってｗ大赤字
黒字は屋久島のみだろうね、現行社員の考えてる事は早く潰れて
新会社へ移行してくれるのを待ってる状態。
バスにしても船にしてもどこかがやらなければいけない事業だから
そのまま今はバカの下で我慢して、新しい親会社の元で元気に一からがんばろうと
言う気持ち。はっきり言って今の状態から復活しようとか業績上げようとか無理だからｗ
早く潰れてくれ頼む。（社員一同代表）

>>226
ならさっさと指宿、霧島、種子島、ザビエルのホテルは売却してしまえば？
宮交だって本社と宮交タクシー本社を売却して10億円の有利子負債を圧縮するらしいよ。
岩崎美術館の絵売却は赤字圧縮の一環か？

>>226
潰れたら、新会社に移行するまでに容赦なく人員削減されると思いますけど、

バスは、不採算路線は地元に譲渡して撤退。

>>226-228
まぁ、どこの銀行も死刑宣告は出したくないだろうから
そのまま生かさず殺さずの状態が続くかもしれんね。
分不相応に規模が大きすぎるもんだから逆に潰せないってところか。
でも、なして銀行団は再生機構を利用しなかったんだろ…。
強権を発動してでもできたはずなのに…。


>>225
フロアのかなりの部分をコールセンターで埋めるってパターン。
…って宮崎でもやってるのね…。
まぁ、熊本の場合コールセンター以上にTSUTAYAがスペースを
とってるわけだが。

以下、スレ違いにつきsage。

>>229
もう2Fなんかスカスカよ＞宮崎のカリーノ
中心市街地の活性化目的に出店したのだが、あれじゃ逆に衰退を招いてる気がする。

>>228
岩崎がゆすり・たかり体質でなければ補助金をより多くだすこともやぶさかでないのだけど、そういう体質だからなんか心情的に支持しにくいしなんだかなぁ。

>>231
北朝鮮に対する韓国民の気持ち？

>>226
ご愁傷様。
俺も知り合いが働いてるけど、本人を含めて
社内の雰囲気は末期的症状って言ってた。

なんか従業員、かわいそうだよなぁ。
私の知り合いの岩崎関係者は、いい人多いよ

自分が『残る側』になるか『切られる側』になるか．．．悩んで不安になってるみたいだし。
岩崎グループに勤めてるって言うと、「大変ですねぇ」って同情の言葉をかけられるとボヤいてた。


末端の従業員が将来に不安を抱えまくりでは、いい仕事は出来ないと思うんだけどねぇ。

>「大変ですねぇ」って同情の言葉

同情だけじゃないと思う　ｗｗｗ

>>227
>ならさっさと指宿、霧島、種子島、ザビエルのホテルは売却してしまえば？
そう簡単に売れるかよｗ　額的に言えば数百億の金だぞ、儲かってるならともかく
赤字の会社に数百億投資する奴はそうはいねぇだろ、ハウステンボス買った所とかぐらいじゃね
しかも最後の砦みたいな資産だからそうとう吹っかけるだろうよ。

俺が考えるに、銀行は出来るだけ個人資産を売らせて債権回収し会社を存続させる
すしたろうからしぼれるだけ絞って最後は会社あぼ〜ん、となる筋書き
まだまだ個人資産隠してるだろうからそれを引っ張り出したいんだろう

すしたろうが県営住宅に住んで生活保護受ける姿見てみてぇｗｗｗ

数百億は、作った時の金額で高くても１０億、
価値はない。
それに、買うやついるか。
倒産したらいいの。そうすると債権回収銀行が資産の凍結して、
借金の整理、新しい会社に安く買われる。

こんな結末かな。
だけど、岩崎は北朝鮮と一緒だな。自分の会社の経営の反省をしない。

岩崎はどこかに叩きうることになるでしょ。
数年たって城山が一息ついたら、鹿銀かメガのどこかがプレッシャーかけてくるんじゃないの?
大株主って言っても、今じゃグループ合計しても１０％ちょっとで、どんどん減ってるしね。

鹿児島市に適正運賃申し入れ 6月 7日 19時59分

岩崎グループの鹿児島交通、林田バス、大隅交通ネットワークの３社が、
鹿児島市営バスなど鹿児島市の交通事業の運賃適正化を求めて、きょう
鹿児島市長に申し入れを行いました。申し入れ書によりますと、
鹿児島市は、公営企業である市の交通局に対し、長年にわたり、
市本体の一般財源から運営経費の助成を行ってきたと指摘。
民間が原油高による燃料費高騰で、運賃を上げざるを得ない状況にある一方、
市の一般財源という豊富な資金力を背景に交通局が低い運賃設定を行うのは
不公正な競争で、民業圧迫以外の何ものでもないとして、早急な見直しを求めています。

これに対し市の交通局は、運賃設定にはそれぞれの企業の考え方があり、
歩調を合わすことは出来ないと反論。経費節減などの経営努力もしており、
今のところ値上げなどは考えていないと話しています。

今後本格的に自治体での運行や３セクの話が出るだろうから
その前にいわ〇きとしては一応叩いておこう、牽制しておこうと・・・
その一方でい〇さきは官の民業圧迫の犠牲者だともアナウンス・・・

奄美のように安易に参入すると『ああいう事になりますよ』と・・・

なるほど、非常に分り易い企業ですね　ＷＷＷ

>>239
文句があるなら撤退しろよ。こいつら奄美の時も脅しに乗らなかったら
運行続けるとか言い出すし単に補助金が欲しいだけってのはもう見え見え
なんだよ。

多分、補助金目当てで　ダダをこねて
県や自治体に金をもらう、

いつもの、岩崎の作戦。

だが、そうは甘くないぞ。岩崎君。
南国か、霧島観光に県が要請していると言う話を聞いたが。
うそか本当か。定かではない。

>>239
三社つったって決裁権はない会社なんだからすし太郎個人のやったことだろ。
市営に脅しかけてやんの。
今に沿線自治体からも相手にされなくなるな。

中央駅のターミナル乗り入れ拒否→妥協案で乗り入れ開始で落ち着いたと思いきや、
今度は運賃面で鹿児島市に喧嘩吹っかけてんのか！！
市営バスといわさきは３号線や電車通り以外に特に団地などでの競合路線はないから、
明らかな言いがかりも甚だしいのだが・・・
それに市民としても愛想の良くなった市営バスに乗りたがるよね。
民間だと敬老パスのじいさんばあさんに厳しいからね。

>>244
つ伊敷ニュータウン
つ坂元・葛山
つ紫原（深夜バスだけ）
つ城山団地・玉里団地（これも深夜バスだけ）etc

こんな言い掛かり付けた以上、
とりあえず鹿児島市内の競合路線からは退場してもらわんな。

2006年のフォーブス日本の金持ちランキング13位に福三さんまた入ってるね
資産約２７００億円あるんだったら借金チャラだろｗ
バス止めないでなんとかしろよ。
しかし、フォーブスのコメントが笑える。
http://www.forbes.com/lists/2006/73/OU0H.html

いわさきも値上げしたければ勝手にすればいいのでは？
市バスに先に値上げさせて悪者にしたいだけじゃないかと

>>246
high-speed ferryってトッピーのことだろうが、あれってフェリーじゃねぇだろ。（ﾜﾗ
自分の息子が社長を務める会社が火の車だというのに金をださないということは、福三は財布のヒモが固いのだろうか。

自動翻訳
輸送、観光旅行、書店およびテーマパークでの利益と共に、日本の南方の島(九州)に
基づいたコングロマリットを監視します。近年、岩崎グループは、島の南の先端から
島の向こうに横たわることまで土地および高速フェリー・サービス上の失われた独占を
さらに売ることができずに、そのテーマパークのうちのいくつかをシャット・ダウン
しなければなりませんでした。

シャットダウンｗ

>>249
シャットダウンされたのって何？
だいたいシャットダウンされかけた佐多岬のあれ、テーマパークというよりロードパーク。（ﾜﾗ

ガソリンスタンド、酒のバッカス、バスとかシャットダウンなんじゃね？

美術品売っちゃえ

美術品全部売っちゃえ

>252 253
売りたい値段で売れないのでは。それと不動産だが゛、買い手がついたとこは
おおかた売ったんじゃないか。銀座のビルのとことか。

一部売ったらしいけど、東京の烏山の広大な土地は残ってるんでしょ？？
あの土地だけでもあれば今の会社の負債は返せるから　悠然と構えてるのさ

>252
もう大半を売ったみたいだよ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060524/lcl_____tko_____000.shtml

ごめん　
>２５６でした。

じゃ、もう無い袖はふれないわけね

じゃー美術館もなくなったの？

美術館は、まだ持っているんじゃない。
所蔵の絵画を売却したってニュースがありましたから、

厳しいのなら、絵画を切り売りするんじゃないかな？
美術館を売りに出しても、鹿児島で買う所は無いでしょう。

>>244
遅レスでスマソが、桜島でも競合してるよ。
と言っても対した距離じゃないがw

おはつです
どうでもいいんですけど
別に自分の会社じゃないのに
ここまで書かなくてもいいのでは？
と思うんですけど･･･
なんか見てて「別にいいじゃん人の会社のことだし、直接的になくなっても
そんなに自分の人生に影響はないしこんなに書き込んで暇だなー」
って思います
まっ書き込む方が岩崎の方だったら分かる気がしますが
自分の会社ここまで書けるなんてそれはそれですごいけど
自分で選んだ会社だしそう思うんだったたら辞めればいいじゃん
辞める勇気がない方なのかな？とかいい上司に恵まれてない方なのかな？
とか思ってしまいます
すみません余計なことでした。

>>262
だったら書くな。

みんな岩崎は、鹿児島をどうしたいのか。
フューチャーＴＶの倒産、トッピーの事故、鹿児島のバス、山川根占フェリー、
鹿児島中央駅のバス停問題、種屋久航路の乗り場問題、他たくさんの
問題を抱えている。全部住民に関係ある問題。

種屋久航路の乗り場問題は、トッピーとフェリーの乗り場が離れていて不便。
これは、岩崎が県の港湾整備に反対して独自に乗り場を作ったと、聞いた事がある。

>>263
あんまり適当な事ばかり書くな！
ちゃんと調べて出直してきなさい。

>>264

どこか言え。バーカー。

末期的ですね、もうこの状況は・・・
ま、今の俺には関係ないが　ｗ

＞＞２６３
そんなことも知らずに書いてるんだ
残念な人

>>264->>266

どこか教えてくれ。
教えないと、全部あってんだな。
お前ら、岩崎の社員だな。

屋久島もお前らを見捨てるみたいだぞ。
ＪＲ九がバスを走らせるような話を聞いたが。
市丸のコスモラインとも提携の話もあるみたいだが。
本当か嘘か分からんが、話し合いはあったみたいだが。

＞＞２６８
いわさきが、どこにトッピー乗り場を作ったのですか？
又JRは、すでにコスモラインと提携してますよ！
でも屋久島を見捨ててるのは、市丸の方じゃないのか？
調べてみたら？

>>268
JRは、路線バスからは撤退して高速バス・貸切に特化の方針と聞きましたけど、

JRホテルのために、地元のバス会社にバスを運行してもらうことはあると思いますけど、

もう、屋久島を出て２０年以上たつが、観光客多いみたいだね。
泊まるところあったけ。

銭金も何回も出てるし、
職場の連中は原始人が住んでるっていわれた。

銭金は番組自体がタイアップ＆やらせだよ

>>248
個人資産と会社の資産は別物だからね。
会社に借金があるからって福三個人が出すいわれは無い。
もちろん倒産とかになれば経営者責任で資産供出があるかも
知れんけどな。

>>250
シャットダウンされたのは石廊崎のジャングルパークとかの話じゃない？
箱根にあった紅葉園(これは旅館だが)も閉めちゃって、不審火で燃えちゃったし。

>>263
トッピーの事故はいわさきが原因だと決まったわけじゃない。
同様の事故は全国各地で起きてたわけだし。
じゃあ、同じ状況の事故がロケットで起こったとしてもケガ人は
出なかったと考えるかい？

トッピーの事故は
いわさきが流木説やクジラ説を唱えてるだけじゃね？
一応責任問題だし

今までの事実としては流木もクジラの死骸も見つかっていない

対馬でのクジラとの事故では海面が血の海
今回のは全くそれもなし

最も考えられるのは日本最古のＪＦだし、金属疲労とか
水中翼の老朽化とか・・・

これは勿論俺の推理

推理じゃ話にならん。

まあトッピーの事故については事故調査委員会からそのうち報告があるだろ
それまでは静観するが吉

>>274
金属疲労ならまだいいわけなのだが。
北朝鮮や中国の小型潜水艦だったりした方がよっぽど怖い。

>>246

しかしこんだけもってて会社のてこ入れやらないのもどうだろうね。

むかし黒字だった頃に、上場でもしてたら、
今ごろ、ボロ株になってＭＳＣＢ発行して、うはうはだったろうに。
このスレのみんなも、空売り全開で楽しく過ごせただろうな。

ところで、鹿銀の不良債権処理費用　３４億円のうち前期から増えた
２０．５億円って、岩崎の分？

>>274
どこぞのエレベータメーカ見たいじゃない限り曲がりなりにも
整備してる以上老朽化のあぼーんは考えられないだろう



じゃないとトッピーのＪＦより遥かに古い40年前以上の飛行機や
60年前の電車汽車が支障なく運行してる説明がつかん

>>279
>>じゃないとトッピーのＪＦより遥かに古い40年前以上の飛行機や
>>60年前の電車汽車が支障なく運行してる説明がつかん

確かにそうだけど、
あれはしっかり整備がされていて、
さらに実際の運行は余裕があるものでしょ。

鹿児島〜種子島・屋久島を日に何往復しているのと比較出来ないでしょ。

うん、それに悪天候でも運行してるし、大隅海峡の荒波で
傷んでる可能性もあると思うんだが。
整備や試験がちゃんと行われてるかどうかは・・・・

ま、これも推論だけど。

だけど、南薩方面を走ってる路線バスものすごくぼろいぞ。
２０年くらい前のバスじゃないのか、それとももっと前３０年前か。

トッピーはちゃんとメーカーの指定された間隔で整備点検してるようですよ
代替トッピーも入れて４船で運行だからある意味ロケットより整備的には安全

>>282
バスの更新時期だけど、対象となる車両が大量にあって経営的に耐えられないという指摘があります。

>>283
人を乗せて運ぶ以上定期検査はしてますが、

40年前の飛行機や60年前の列車と比較すれるのは、
整備・運行環境の違いがあるから比較は不適切だということ、

現在の整備環境の問題より、各JFの総運行時間数が問題でしょ。

菅井さんも、番頭役として
マスコミの矢面に立たされて可哀相
呆は逃げ隠れせずに、バス路線廃止問題に関して
組織のトップとして責任ある答弁をしなさい！

>>284
トッピーや航空機は年数も当然あるけど、
時間で整備間隔が決められているんだよ、だから走れば走るほど点検間隔は
短くなり日にちで言えば短期間に整備を繰り返しているんだよ。
総運行時間が多くても整備的には関係ないのは航空機も同じ。
元がボーイングだからね

>菅井さんも、番頭役としてマスコミの矢面に立たされて可哀相

そのために雇ったんでしょうが
いわば惨めにも選挙に落ちた落ち武者が
情けを受けて給料貰ってるんだから文句は言えない

>>282
いくら古くても21年前の車。
30年前には今みたいな直線的なバスは作れなかったからな。
奄美なら25年以上前のバスが平気で走っているようだが。

>>288

２１年位前ってどこから出たの。

>>289
鹿児島のバスフォーラムってHPを読め。
掲示板に書いてあるから。（管理人調べ）

>>289
http://homepage1.nifty.com/shu-kun/mytown/kakou/kakou.html
こちらを参照下さい

>>290-291
管理人からのお願い

各車両の型式・年式については推測が含まれております。
正しい型式を御存じの方はぜひお知らせください。
正確には、わからんがと言うことだろう。

見つけた。
http://www.kaijyu.no-ip.org/~shubus/mytown/kakou/kakouphotoka1601_.html
１９７６年、１９７８年もあったぞ。

岩崎のバスで広告が書いてるバスで好きなやつはどれですか。

俺は、青い色のボートピア金峰のバス。
ギャンブルにあっている。
だけど、ボートピア金峰行きの無料送迎バスはふつうの貸し切りバス。
フューチャーＴＶのバスは最悪。キャラクターがダサい。

>>292
その２台ならナンバー更新車だろうから、とっくに配車になってる。
元のナンバーはずっと若いはず。
>>288の言うことが正しいと思う。

新スレ立てて貰えたから、あとはこのスレを埋めようや。
所で、この前、大分県のくじゅうロードパークとか言う名前の有料道路を通ったら、通行券に「岩崎産業株式会社」と書いてあったよ。
これってこのスレで語られてるいわさきの事なのか？

296

297

新スレ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1150874297

298

299

300

岩崎は駄目よん