[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【4】 ]]]]]]]]]]

一生に一度、とは限らないけれども大きなお買い物。
おすすめ物件、エリアから値引き情報まで検討中の人に本物の情報を。

前スレ
[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【3】 ]]]]]]]]]]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1112107274
[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【2】 ]]]]]]]]]]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1107679908
[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【1】 ]]]]]]]]]]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1102518703
[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【6】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1095876319
[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【5】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1089811646
[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【4】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1084548429
[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【3】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1075566653
[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情【2】 ]]]]]]]]]]
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1058420886
[[[[[[[[[[[ 福岡マンション事情 ]]]]]]]]]]
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/004/1046882962.html
（（福岡のマンション業者））
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/dat2/1013806970.html

　　　　　　　　　　　　　　（一部マンション、1F〜2F　地震で亀裂有り。）

福岡の物件別の口コミ情報などがあるホームページがあれば教えてください。

地震とその後の余震で被害を受けたマンションが結構あるみたいですが、現在建築中の物件はどうなんでしょうか。
問題なく完成するのでしょうか。
購入検討中ですが、悩んでいます。

>>4
http://groups.msn.com/lakehillsnotame

＞＞５
ま、しばらく勉強してから買ったら？？九州も耐震ってのが五月蝿くなるのは来年あたりからよ

もうすぐ完成します。この間見に行ったら、目の前の歩道がぼこぼこ隆起していました。
建物が大丈夫なのか、ものすごく心配ですが・・・
これ以上地震がないことを祈るしかないですね

a

東区ってあきらかに供給過多なのに、
マンションがどんどん建ってますね。
何でだろ？
売れないマンションの広告を作る身にもなってくれ〜。

香椎副都心土地区画整理事業をあてこんだ建設ラッシュですね。

供給過多になると値引きも発生するのでしょうか？

電気配線の許容アンペアが
重要事項説明書では戸数制限されているのに
実際は全戸にアンペア数制限の必要のない
配線が敷設されている

今後、販売会社が入居全戸に訂正説明をするか
どうかは不明

結果として物件購入者の不利とならない事案なので
当方は静観している

電設工事を担当した業者は、配線の件は事前に
販売会社へ伝達していた模様

大変に細かいことではあるが、販売会社への不信感
が拭いがたい

>>13
その件、「被害者」誰かいるの？　他の件で販売会社への不信が高いんじゃないの？

>>12
売出早々は無いでしょうけど、在る程度落ち着いたらありますね。
もちろん会社のイメージや広告のルールもありますんで、広告で大々的に値引きをしませんが、
「モデルルーム販売」や「家具付き」「ポイントプレゼント」等のうたい文句は、ほとんど値引きと言ってもいいんではないでしょうか。
たしかに、趣味じゃない家具やポイントをプレゼントされても、嬉しくもなんともないですもんね。
値引きは営業さんとの交渉（上限は決まってますが）になりますよ。
当然、営業さんも真っ当に広告通りに売ろうとは思ってませんから。

＞＞１３
もう少し解りやすく・・・・

>>13

>結果として物件購入者の不利とならない事案なので

アンペア数制限が無いと、電気料金の基本料金が上がりますね。
4人家族でだいたい40〜50Aですよ。

と、思ったんですが、
よくよく考えてみたら購入後に電気会社とアンペア契約するんですよね？
それだったら必要な使用アンペアを指定すれば良いだけだから、全然問題無いな〜。

＞＞１３
マンションと九電（電気会社）間の引き込みの為の設備（配線、変圧器等）に
容量制限があるため、各住戸にアンペア制限があるのだと思います。
たとへば
アンペア制限（６０Ａ等）　＊　全戸数　＜　マンション設備の総容量
となるように考えられていると思われます。
また、マンションによっては、アンペア制限ＭＡＸの契約を
行えるのは先着順（早い者勝ち）のところもあると、
聞いたことがあります。

福岡市界隈でマンションの購入を考えはじめました。
いいなぁ〜と思う所はだいたい契約が済んでいていい部屋は残って
いません。。。
みなさんどうやって、新築分譲マンションの建設予定をキャッチして
いるのでしょうか？
分かる方がいらっしゃたらお教えください。

>19
お客様側からはわずらわしい事かもしれませんが、やはり色々なモデルルーム
に行って、色んな会社の営業マンと知り合いになっておくことですね。
そうすれば、希望の地域に新しく分譲されるときはいち早く教えてくれると
思います。
それが嫌なら、住宅情報の新規分譲予定のコーナーを逐一チェックして気になった
物件が有ったらいち早く問い合わせして情報を得るか、モデルルームOPENのときに
すぐ行ってみて下さい。
色々な検討項目はあると思いますが、いい物件に出会ったら決断を早くしないと
本当に条件の良い部屋は早く売れてしまうのは事実です。

>18
的確なご説明をありがとうございます
重要事項説明ではいわゆる「早い者勝ち」ということでしたが
実際は設備的に全戸OKということでした


当方が問題と考えているのは、販売会社がこのことを
事前に電設会社から伝えられておきながら、
重要事項説明書に記入していない点です

なお、この問題に関して被害を受けた等の事態は
発生しておりません
前スレ290での訴える云々という発言は
当方の勇み足でした

>20様
１９です。ご回答ありがとうございました！！
モデルルームに行くとその物件をガンガン勧められるのでは？と
いう気があって不安を感じていたのですが、その物件でなくても
この辺に建つ時は・・・という情報のリクエストができるのですね！
親切に教えていただきありがとうございました。

>>22
お手軽な手としては
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A6%8F%E5%B2%A1+%E6%96%B0%E7%AF%89+%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=lang_ja
みたいに検索して出てくる住宅情報サイトや、それぞれのデベロッパーのホームページを定期的にチェックしてみる事でしょうか。

ほっといても、系列会社や販売委託物件のDMや電話勧誘が来ます。
今度はそれがウザくなって・・・。

まぁ難しいとこですね。勧誘というのは。日本人というのは相手のことをおもんかばって
はっきり断りにくい、という優しいところがあるので、逆にうウザくなってしまうん
ですね。まぁ私たちも立場上色々な物件を薦めてみる訳ですが、お客さん側もあまり気を
使わないで、「私たちはこれこれこういう場所で、こういう物件しか対象にならない」と
はっきり言って頂いた方が、気持ちよく本音で話せると思います。
そうは言ってもあれこれウザく言ってくる輩がいたら「上司を呼べ！」とでも言って
ストレス解消にでも使って下さい。はは

ユニカのルネス工法（床下収納）の防音性能はどうですか？
お住まいの方いらしたら、教えてください。

お尋ねします。
アーム・レポの物件はいかがですか？
モデルルームを見に行って仕様の割に安かったのですが、安いのは
有難いのですけど、安いと目に見えないところに手抜きがあるのか？
と心配になってしまいました。。。
ご購入された方、事情に詳しい方がいらっしゃいましたら具合を
お教えくださいませ。
よろしくお願いいたします。

今日の読売一面は「Ｊ」のこと？

>>27
ねだんがと

>>27
ア○ム・レポのどの物件ですか？

>>28
「S」じゃない？

香椎浜のＧでんずは、あの辺りではお高い方と思うけど
日曜日見学に行ったらバラがそこそこついていて商談中も多数だった。
バックが大きいからかな。

ア○ム・レポのＳですか。そんなに安いんですか？
どのような会社なのでしょうね。
安いのにはそれなり訳があるのではないかな？
殆どがオプションとか？

すみません、ア○ピールに比べてです。
南福岡に２つとも建つのですが、比べてみると。。。。
値段の差はどこに出てくるのでしょう。。。。

>殆どがオプションとか？

やべっ！ばれた！

今泉の十四階建てマンションの住民が、販売・設計・施工の三社相手に
補修費二億五千万円を含めた数億円の損害賠償を請求する動きを起こしたそうです。
話し合いで受け入れられなければ訴訟も辞さない構え。

長崎の話だけど、理研がちょっと問題を起こしかけている。
理研のアフターはどうなの？
他県で理研を買った人の話を覗いたいのですが...

>>35 地震で？

>>36
どういう問題なんでしょう？

今回の地震でおもったのですが。
今建設中とか既建築とかの物件で、仮に入居前に壊れた場合、外壁とか内部とか損傷の程度はあるにしても、億単位とかの修繕費用が必要となった場合、それはどういう負担で修繕するんでしょうか？
ここで地震保険とかに入らないとむりでしょうか？

39の追加です。
入居中はどうなんでしょうか？

>>37
３月２０日の地震でです。
通路の壁が崩れ落ち、鉄筋がむき出しになったり穴が空いたりしたほか
多くの世帯で玄関ドアが変形して開かなくなったそうです。
現在も半数以上の世帯が非難生活を余儀なくされているとか。
他に八棟のマンションが半壊認定を受けたそうですが、このマンションは特に損傷が激しく
柱や梁も大きく変形しているそうです。
管理組合が設計ミス、施工不良などがあったとして
販売(福岡)、設計、施工(東京)の三社に損害賠償を求めることにしたそうです。
昨日の新聞に載っていましたよ。

半壊認定もらっても、修繕には多額のカネかかるもんね。
裁判で争っても長期化した挙げ句、入居者へ応分負担は避けられんだろう。
管理組合は地震保険に未加入？　入ってても気休めだけどね。

>>40
詳しくはまだ言えない。
その前に、理研は入居後一切挨拶がなし。
普通、「その後どーですか？」の電話なり年賀状ぐらい来るもんだろ。
売ったら”はい、それまでよ”かい！
他県で理研買った人はどうなの？
また他の会社もそんなもんなの？

>>43
38の間違いでした<(__)>

まぁこういうご時世だからしょうがないでしょうけど、安い＝手抜きと関連
させるのは、業界人としては寂しい限りです。基本的に手抜きをしなくても
法規内で仕様を落として安く仕上げることは出来ます。但しそういう部分を
気にされる方もいれば、あまり気にしない方もいるので、企画する側としては
落としどころが難しい部分です。

オプションが多いっていうことは、その部分が購入者にとって本当に必要な
ものかどうか意見が分かれるので、「必要な方はあとでつけて下さい」という
ものなんです。まぁ当たり前ですが…
マンションの場合、何でもかんでも最初からつけてて、「あれ外して・これ外して…
だから金額これだけ下げて！」っては出来ないですから、逆になってるだけです。
構造や間取りにしても同じことが言えるわけなんです、どんな場所においても
グラ○ドメ○ゾンさんのような物件ばかりだったら、マンション買える方は
かなり限られますよね。ですからオプションばっかり＝詐欺みたいな方向性はかえて
頂ければと思います。

>43
>>売ったら”はい、それまでよ”かい！

はい。利権はそういう体質です・・・
まあ他所の地場デベもそこまであからさまでないにしても似たり寄ったりだが・・・
長期的にブランドイメージ（企業イメージ）を上げていく事こそ大切なんだけど、
そこまでの体力も知力もないデベが多すぎですね。

機密さん！業界人としてコメントよろしこ！！

マンションは人生最大の買い物ですから、買ったほうはいろいろとアフター
フォローしてほしいところ。ですがほとんどの人は1戸しか買わないわけです。
売る方にとっては、売ってしまったらほぼ用なしです。「紹介くれたら10万
やるよ〜」とかその程度。これはマンションに限らず、戸建も一緒ですね。
こういう販売側の姿勢が、私ら一般人にとって「？」な部分ではあります。

機密さんへ
今回の地震の影響でキャンセルはやっぱりでてますか？
ほんと、契約したものの手付金を失ってでも将来の修繕費用とか考えると、免震構造の物件がでるまで待ったほうがいいのか？
耐震ならいいのか？
わかりませんよ将来のことを考えると・・・といわれればそれまでですが。
ほんとうに悩んでます。大きな買い物ですから。
実際、今回の地震で販売する物件の再検討なり、契約者への説明などはされてるんでしょうか？

>>売ったら”はい、それまでよ”

耳の痛い言葉ですな、利権さんが個別的にどういう体質かはあまり詳しくないですが
全体的にそういう体質の会社のほうが多いのは事実ですね。しかし顧客側をなめてる
わけではないんですが、実際住宅業界は別名「クレーム産業」と言われるように、
こっちからお伺いをたてると、そんなに支障のない大したことでもない部分を、取りあえず
聞かれたからということで、クレームとして伝える部分がありますので、どうしても
疎遠になる傾向はありますね。

ただし、そういう姿勢はほめられることではないんで、会社の業務の性質上、営業
まんレベルは実際数年も勤務すればかなりの数を販売担当するわけで、アフターフォロー
に時間を費やすともう殆どその本来の営業活動は出来なくなることも多いので、
会社の姿勢として、アフター専門の部署をどれだけ充実させることが出来るか？
が勝負だと思います。まぁ一般的には地場にはあまりそういう専門部署があるところは
少ないですね。あっても建築部門のなかでだれか１人２人で兼任してごまかしてる
ところなんかが殆どでしょう。

＞地震の件　　　ですかぁ？

前すれでかなり熱くなってしまった話題なのであまり触れたくはないですが。
質問の答えだけを単刀直入に申しますと、私が関わってる物件及び、知り合い
の範囲だけでは、殆どゼロに近いくらいキャンセルは有りませんでした。
勿論、購入を検討されてる段階の方は先延ばしした方なんかもかなりいましたが。
実際のところ約１ヶ月でしたねお客さんが止まったのは、４月末からお客さんは
帰って来ました。今はかなり動いてますよ。契約者に対しては、地震の度に、キチンと
調査し報告書をお出ししています。

まっ　こういう時期やから、逆にイイ所と悪い所が出て判りやすくなりそう。
中古なんかがムズイかも？？

機密さんへ
それは、現在入居中の方にですか？
契約者の方にですか？
契約者とすれば、うちはなにも来てないんですけど・・・・
それなりの業者？営業の方ってことですか？

基本的には契約者にですね。契約後工事中の物件が一番心配でしょうから
入居中の場合は外部からの視察により判断する場合が殆どで、被害がなさそう
な地域には報告書まで出さないケースが殆どです。そこまでするデベもいるでしょう
が、大きいところほど棟数・戸数が多いので正直限界はあります。
但し、建築中の物件は契約者に報告するのは当然の義務だと考えます。
これは営業レベルでは専門調査はできないので、営業の問題ではなく、業者の姿勢の
問題です。それなりのところかどうかは、一度どういう風に対処しているのか、その会社
に問い合わせをしてみて帰ってきた返事で判断すれば良いでしょう。

ここでちょっと聞いて貰いたいのですが業者の姿勢・営業マンの質についてですが
ここ福岡においては全国でも屈指の競合地区に入ります。お客さんも検討する際に
いくつか同じ地域の物件を数件廻ることでしょう。最近又耳にしたのですが、競合
がある場合、他社の会社の悪口ばっかり言って、営業する営業マンが本当に多い気が
します。

社の会社の悪口ばっかり言って、営業する営業マン

・・・この手のセールスが一番悪かったりするんだよな・・・（何でもだが・・）

以前にも書いたんですが、大きなビルを建てていく事業はかなり大変で、販売件数
が多い会社、歴史が長い会社はどこもそうですが、ある程度の問題・紛争は抱えて
います。お客さんが検討している物件同士の比較などではなく、そういう関係のない問題
ばかりを指摘して競合を潰そうという流れが多いみたいです。お客さん側からすれば
ある一方から、聞かなくてもいい悪口を聞かされると気になってしまうでしょうが、
そういう下衆な営業マンから大きな買い物をすると、結局後々自分が損をすること
をわかって頂きたいと思います。

私は随分昔、新人だった頃尊敬するいい上司に恵まれ「他社の悪口は言うな！純粋に
物件の比較で勝負して説得しろ」と教えられて、それを守り、いまでは部下にその話
をしています。本当に物件に自信があれば、他社の内部の悪口など言う必要はないし
言ってしまったら、逆にお客さんに人間見られる場合が殆どですし、結局自分に返って
きます。福岡全部の営業の人間に言っても効果はないと思いますし、何様だとでも思われる
でしょうから、せめてココを覗いているお客さんには参考にして頂きたいものです。

参考になりました
ありがとうございます

しかし、うちの物件は何も言ってきません。
かなり大きな物件なのに・・
一度営業さんにでも聞いてみます。
なんだか、不親切。とっても心配。契約やめよっかとも　まじ考えます

>59
いいこと言いますね〜。

あたしも、某営業マンの人柄が気に入って購入した口です。
しかし、2年でそこを辞めてるとは、想像しませんでした。

担当の人柄だけではなく、会社「も」大事だと、ふと思ったりします。

>59
「機密さんはうちのマンションの営業さんですか？」とお聞きしたいくらいｗ

本当にそう思います。今住んでるマンションを買うまでのとき
何社かのモデルルームを回りましたが　ほとんどの営業が他社比較してました。
それに嫌気が差し　最後に見に行ったモデルルームの営業さんと出会い
「自社の物件に自信を持ってる営業さんは違うな」と思いました。
それがわかったからコチラも安心して営業さんを信じる事が出来たし
物件にも大満足して購入しました。

>60
会社は地場ですか？
私も大きな物件を検討してて、そんな話を聞くと心配になります･･･

>63
そんなときは、いきなりその検討している会社の営業に「この前の大きな地震の際の
契約者に対する報告書を参考までにみせて下さい」とでも言ってみましょう。
あたふたしてたらヤバイですし、見せれないものでは決してないので隠す場合も
やばいっすね。

63>>
地場ですよ・・・・
しかも特殊な・・・・
一体どういうことでしょう？

ノタメですか？安いですからね・・・ｗ

地震の恐怖を考えれば
賃貸が一番と思う・・・

安いのには土地代がないとかそれなりのわけがあってなんでしょうが・・

地震の恐怖を考えれば
超田舎の平坦地に平屋建て

＞69
地震後、平屋建て〜２階もアリかなと考えています。
教育・治安・生活の便利さ（買い物、上下水道など）・交通（田舎なら車の渋滞）・断層‥
妥協点を探していくのが難しいです。
東の方向で、どこら辺がお勧めでしょうか？

スレ違い？すまそ‥とも思いましたが、結局は値段としてマンション探しにも通じそうなんで‥。

>>70
マジレスすると、住宅密集地は地震後の火災のおそれもある。
宅地隣接道路が広く、密集地でなく、山岳でない田園田舎。
マンションと同程度で買えるとなると、都心部からかなーり離れた場所になる。
上下水道もない場所になるんじゃないかな？

福岡市内では、戸建てに住んでるのは３割足らずなんだそうで。
たしかに、市内で戸建ては手が出ないわ…。

すみません素人で。
これからマンションを検討している者で、1〜2年後の購入を考えています。

マンション建設の事前情報（建確前？）ってどうやって入手するのですか？

>>73
http://www.jj-navi.com/kyushu/
が良いと思います。

ありがとうございます。
でも、もっと早い情報が欲しかったんで・・・そんなのないですよね。
みなさん、どうやって新築マンション情報を手に入れてるのですか？

>71
>>72
確かにみんな共通していることと言えば、住宅購入の際に一戸建てにある種の憧れ
夢を持ちますよね。それは当然だと思いますし私もそうです。広い吹き抜けの玄関や
リビング、大きく取れる収納スペース、夢を持てる庭などなど…ただしあまりにそれ
にこだわると、現実的ギャップに苦しみ、恐ろしい出来事も現実にはあったりします。

>>76
そりゃ、マンションも戸建も一緒ですよ。家財道具一式持ち込んで生活して
みないと、ほんとにいいか悪いかわかりませんよ。特に、図面の段階で家
（戸建もマンションも）を買うのはある意味博打です。私は出来上がった
現物見てマンション買いましたが、家の中も周辺環境も現実的ギャップはあ
りますよ。

＞71
＞72
＞73

レス有難う御座いました。
ちなみに機密様、コレ気になるんですが‥＞恐ろしい出来事
宜しければ、チビっと教えていただけないでしょうか？

いやいや、ちょっと大げさに言ってしまってすみません。
まぁ、人によっては「恐ろしい」と感じることもあるとは思いますが…
まぁ、こういうことです。
結構前、マンションのモデルルームに一組の若い夫婦が来場しました。
中心部のマンションのモデルだったのですが、真剣には検討してる様子…
しかし今一つなんとなく歯切れが悪い。
率直に聞いて見ると…

約２年前に夢を持ち、かなり郊外に３０００万弱で一戸建てを買った（建てた）とのこと
当人たちは当時マンションなんて家じゃないと思い、当然自分たちの範囲内で買える
場所に建てたとのこと。まぁ結論からいうと、郊外過ぎて毎日の生活が大変で、通勤・子供の
送り迎え・買い物などで時間に追われる生活で、家の中の生活を楽しむなんて余裕は無く
周りに建物も少なく、人と触れ合うこともあまりなく、奥さんがちょっとした
ノイローゼにかかってしまって、結局２年も郊外生活が持たず、都心のマンションに
買い替えをしようという結論になったので見学してるとのこと。

しかし悲惨なのは、家は新しいといっても郊外で寂しいところなので、転売・賃貸し
も思うようにはいかず、当然だけどローンも目一杯組んでるから更に借りる
ことも出来ず、結局にっちもさっちも行かなかったというケースでした。
まぁ、しかし案外こういうケースでモデルに来場する人も多く、糟屋郡の郊外なんかで
結構新しい戸建の中古が出てるのはこういうのが多いのかなぁ？なんて思ってます。

まぁ主観ですが、やっぱり住宅は場所というか環境というか、こういう言い方は
どうかとは思いますが、来てしまいましたけど、これから先、くるかこないかわからない
建物が崩壊する程の大地震を気にして、一戸建てやマンションなどと考えるよりは
こういうもっと身近な自分の生活スタイルを考えた住宅選びのほうが大事なのかと…
建物が崩壊する前に人間の人格が崩壊するケースもあるわけで…おそまつ

＞機密様
なにやらドキドキ〜っとさせられました。自分を見てるようで。汗藁
興味深いお話多謝です。

＞７３
なぜそんなに新しい情報が欲しいのでしょうか？最上階の一戸だけの特別な
部屋みたいのを探しているのならばわかりますが、そうじゃなければ、モデルが
オープンしてすぐ行動をおこせば充分間に合いますよ、今の時代。大事なのは
「すぐ行動」。それから１年後ならまだしも、２年後などと漠然と考えている
のであれば、まだ探さないほうがいいと思いますよ。２年後くらいのスパンなら
ば流行も変わりますし、室内の設備仕様もモデルチェンジしますから、今の物件
を見てもあまり参考にならないと考えます。いらない知識を入れすぎると決断
の邪魔になるだけですよ。それから真面目な意見ですけど、いつどの時代に買っても
その後に、「あれっ！この物件を待っとけばよかった！」という物件は絶対出ます。
電化製品と一緒で、「先に良い物が出るかも？」と躊躇してたら絶対住宅は買えず、
「ローン完済年齢」が上がるだけです（笑）

これを見ているお客さんで、８４のレスに書いたことが当てはまるようなお客さん
がもし居たら、どこかのモデルルームで、「決断が出来ないタイプなので資料下さい」
とでも言ってみて下さい。もしそれが私だったら、黙って私が作ったちょっと意地悪ですが、
なるほどと思えるような決断が出来る資料を差し上げます。
どこかで私と出会ってしまうかも？ですね（笑）

不動産業界にいると「都会暮らしに疲れた。自然の中でのびのび生きたい」という「田舎暮らしブーム」と
「やっぱり、田舎暮らしは生活不便。年取っても都会暮らしがいい」という「都心ブーム」が
交互に起きている気がするのですが。ちなみに今は「都会ブーム」。
つまるところ「よそのお宅の芝生は青い」かな？

建築基準法違反を故意に３回以上繰り返したダイア建設今宿事件！
明日原告側の証人尋問があります。
福岡地裁午後１時３０分〜４時３０分まで
住民側の怒りが爆発するかもしれませんね。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html

>>68さん
実は当方もノタメ契約しているんですが、
地震被害の報告書はおろか、電話連絡さえありませんね。
半公社物件ですので、品質を信頼し購入しましたが、
販売営業しているト○○ズさんには特に何の好印象もありません。
直接公社の方に問い合わせた方がまだマシかも知れませんね＾＾；

＞＞88さんへ
何か対策うちますか？
解約したら手付金もどってこないでしょ？
地震の時はコンクリ入れてなかったんでいいということなのでしょうか？

>>89さん
部屋内の壁や各階のスラブは確かにまだでしたが、
基礎から鉄骨は既に立ち上がってましたので、
地震の影響が例え皆無、或いは微々たるものであっても、
「大丈夫ですから安心して下さい。」的な電話くらいは、
最低限するべきだと思うのですが、どうなんでしょうかね･･･。
当方、始めてのマンション購入の為、
何が当たり前で何がそうでないのかは正直分かりませんが。

過去にもノタメに関するレスばかりして、
この板の住民の皆様のお邪魔になる事がありましたので、
掲示板レンタルしてみました。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/4878/
以後、ノタメに深く関連する内容の情報交換はこちらでしませんか？

関心のない皆様、長文の駄レス、申し訳ありませんでした_|￣|○

了解しました

>「大丈夫ですから安心して下さい。」的な電話くらいは、
最低限するべきだと思うのですが、どうなんでしょうかね･･･。

まさにその通りですね。業界云々ではなくて、商売やってる人間の常識でしょうね。

＞８７
傍聴しましたよ
住民の怒りというか事件の経過よくわかりました。
裁判官も業者の対応に呆れ顔をされてたように思いました。
今の裁判官というのは女性が多いのにはびっくりしました。
次も傍聴したいと思います。
それにしてもマンション業者の対応は見下げたものですね。
やりっぱなし、無責任体質にあきれかえるばかりでした。
購入を考えている方々も参考のために事件をご覧になったほうがよいですよ。
一部のモラルのない業者の実態を知っていても損にはならないと思います。
３時間があっというまに過ぎました。ドラマより迫力ありました。

ところで、小笹のマンションでリクルー○コスモスのコ○モ小笹と、快○計画の小笹ハウ○ーズで
迷っているんだけど、どう思う？

リクルー○は実績あるし、快○計画は聞いたこと無いけど・・・
物件は広さならハウ○ーズで、設備ならコ○モかと思うんだけど・・・
場所はコ○モのほうが便利そう・・・

うーん迷うな・・・

不動産は場所。次が広さ。設備はどうにでもなる。

コ○モにしろハウ○ーｽﾞにしろ、どう住みたいかじゃないですか？日当りや風通しなどはどうなのですか？将来のことも考えて決めたほうがいいですよ。

さっそくのレスありがとうございます。

おっしゃるとおりですね

住所はどちらも小笹ですが、生まれたばかりの子供と休日に公園いったりすること考えると
すぐ隣が公園のコス○かと思うんです。

浄水通りのカフェにも行けるし。

日当たりや風通しはどちらもルーフバルコニー付の部屋を考えているので問題ないと思います。
ガーデニングをちょっとやったり、テーブル置いてお茶したり・・・（最初だけか！？）

将来のことを考えると・・・だいぶ考えが纏まってきました。

>97
若いご夫婦ですな。
小笹にはどの位の期間住める見込みでしょう？

お子さんの子育ての時期、ず〜っと住めるんでしたら、「広さ」が最優先のような…。

子供が小さい間は、やはり「広さ」が重要でしょう。浄水通りのカフェなんぞは年に何回行くのでしょうか？自分もそうでしたが環境は慣れますが広さはかえれません。子供が一人増えて大変です。

またまた、レスありがとうございます。

広さを優先したほうが良いというご意見が多いですね。
いま検討している部屋は
ハウ○ーズが　106�u　　4LDK
コ○モが　　　　　92�u　　4LDK
です。

90�u以上あれば大丈夫かなっとも思っているのですが。

あと気になっているのがハウ○ーズはかなり丘の上にあり、バス停までは急な坂を下りなくては
行けません。この坂がかなり急でちょっと不安です。
コ○モは目の前がバス停です。

14�u違って価格はどうですか？丘の上ということは、前には何も建たないのでは・・・？どうなんでしょうか。自分も毎日坂がありますが、年が若くて慣れれば気になりません。

すいません言い忘れましたが、窓の向きも重要ですよ。南側に窓があるかどうかで部屋の明るさが変わります。実際私がいまのところを決めたのも東南の角部屋だからです。1日中明るく、冬の昼間暖房をあまりつけることがありません。これはおすすめですよ。

さらにレスありがとうございます。

まずハウ○ーズですが　　106�u　　3310万　　東南の角？端？部屋　ルーフバルコニー付　　５階　上に部屋有り
北側のさらに一段高いところにマンションが建っておりちょっと見下ろされそうなところは気になります。
が、南側は急激に下がっているので、何か建っても大丈夫そうですし、今は１戸建てが立ち並んでいるため
大丈夫と思われます。展望はかなり良い感じです。

次にコ○モですが　　　　　　92�u　　3390万　　西南の角？端？ｗ部屋　ルーフバルコニー付　　７階　北棟の最上階
場所は市営小笹団地内で南側は道路を挟んで小笹北公園なので問題ないと思います。
周りの小笹団地は４階建て中心の構成なので、今後建て替えががあっても、あまり高い建物は建たないのじゃ
無いかと考えていますが、市に問い合わせする予定です。

子供が０歳の男の子なので、公園が近いと遊ぶのにいいかなぁと思うんですね。
また、南公園も歩いてすぐなので緑の中で遊ぶ環境もそろっていると感じています。
植物園も目の前です。

値段の差は交通の便（バス停まで１分と１０分位の差）ではないかと。

似たようなタイプですね。小笹団地が建替えられ場合と住んでいる人たちがどういう人たちなのかを調べておけばよいのではないでしょうか。多分コ○モのほうは購入者以外の人がいたと思いますが。
展望はすぐに飽きると思いますし、大通りが近すぎるのも考え物ですよ。各部屋の広さを比較してどんなものを置くのかを考えて、最終的に決められたらどうでしょうか。（ハウ○ーズって敷地内に公園？があるとHPにあるけど・・・）

ありがとうございます。

コ○モは事業主が建て替え組合みたいな感じになってました。
おっしゃるとおり、非分譲分の住戸が８個ほどありました。
非分譲に入居されるのは、もともと住んでいらっしゃった方で、
高齢の方が多いと聞きました。
選ばれている部屋のタイプも６０�u〜の少し小さめの部屋を選んでる
方が多かったです。あと、下のほうの部屋がよく選ばれていました。
なので、あまり問題ないのではないかと考えています。

ハウ○ーズは居住者専用庭が確かについているのですが、
大きさが良くわからない上に、ペットは入れないとのことなのでちょっと
考えてしまいます。

>105

100.103でちょっと気になったんですが、あんまり具体的すぎると105さんを特定
できる可能性もあるんで、どうかと・・・
老婆心ながらこの掲示板に晒している以上見てる人もいろいろですから。

というだけじゃあまりにも不親切なんで一言だけ
不動産購入は（戸建、マンションにかかわらず）ある意味賭けです。
立地、間取り、設備、価格、管理・・まあ人によって選定する基準はそれぞれで
すが、どれも絶対なんてありません。
だってその人の思考、環境などによって価値観はまちまちですからね・・
ようは夢を買う。その賭けに負けた時の責任を負えるかどうか（転換、あきらめ
がつくのか）だと思いますので、リサーチも大切ですが、自分の直感も大切に！

ありがとうございます。
そうですね、具体的すぎると怖いですねｗ

まあ、どちらもモデルルーム見ただけで、交渉自体はまだやってないので、
もしかするともう決まっている可能性もある状態です。
不動産は賭けって感じ、まさにその通りですね。

あせらずじっくり考えて見ます

業界人です。
ハウシー●はモデルと現地見ましたが、あの坂はちょっときつくないですか？
うちが購入する目的で行きましたが、三歳の子供がいて、
二人目も考えているうちでは、妻が、ここには住めないといってました。
ベビーカー押したり、チャリ押したりして、買い物からかえってくんのヤダ。
だ、そうです。
営業の方も眺望眺望と言ってましたが、殆どの部屋は、眺望など確保できそうに
ありませんでした。
また、モデルがオプションどころか、殆ど原型をとどめていない為、
実物が業界人である私でさえ、イメージできないのも、ネックでしたね。

おお、現地見られたのですね。

実は私もあの坂はちょっと強烈かなって思ってたんです。
車で上がるときもちょっと気を使いますもんね。

モデルルーム・・・・たしかにその通りです・・・・

私もハウ○ーズを見にいきました。モデルは確かにわかりづらいですが、オプション類はインテリアだけで気になりませんでした。実際どのメーカーさんもモデルと実際買うお部屋は違うのだし・・・。それと現地を見て眺望は南側は全ての部屋ありましたよ。主人も買うなら南側がいいと言って検討しています。坂はきついですが、広さと価格とセンスのよさが魅力だと私は思っています。

実際に見られた方、結構いらっしゃいますね

うちも嫁さんも広さとセンスは気に入ってるみたいで、急な坂も丘の上で高級住宅地っぽくていい！
っと言っています。
ただ、毎日通勤したりすること考えるとちょっと・・・

あと、管理費と修繕費がかなり安いんで将来値上がりするだろうなぁっと
さらに管理会社が○○なんですが、どうなんでしょう？

損壊、築年数は無関係　福岡市中心部のマンション　九大教授調査「新耐震後」も多く
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2005/0320jishin/kiji/050528_1.html

「新耐震基準」（八一年）の見直し云々とあります。
建築会社は、この微妙な時期にどう考えて動くのでしょうか？
新基準を予測して造るのか？現在の基準を満たす条件で造るのか？
買い手としては新基準が発表されるまで待つべきなのか？それはいつ頃できるのか？

答えは出し難いでしょうが、個人的な考えでも御教授下さい。

解雇？退任？おいおい大丈夫かよ？

>解雇？退任？
は？何が？教えてちょ！

２年ぐらいしたら新基準の型になる・・・かな？？３年かも？？

「一九二三年の関東大震災（Ｍ７・９）後の研究で、日本独自で世界最高水準の鉄筋コンクリート（ＲＣ）造の耐震技術ができあがった。
現に阪神大震災（Ｍ７・３）でも、戦前に建てられた小学校や神戸教会などＲＣ建造物は被害を受けていない。戦前の基準では、
柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」

今回の被害について、九州産業大学の落合太郎教授（都市計画）は「デザイン優先のため、
建物全体のバランスに無理があった可能性もある」と言う。
実際、被災したマンションはしゃれた造りだ。
一方「隣接の武骨な造りの築三十年の社宅は被害を受けていない」（杉本氏）。
また「バブル後にコスト削減が進み、締め付けられた現場の士気低下も一因」（西沢氏）と粗悪工事の懸念も指摘。
今回被災したマンションもバブル後に完成している。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml

質問です。
皆さんが住んでるマンションは
地震の修復ってやられましたか?
うちのマンションは地震の終了宣言(？)がでてから
調査を始める事になったのですが
窓枠周辺のヒビ等はほっといていいものでしょうか？
塗装が割れてるだけかもしれませんがこれから梅雨になるので心配で･･･

マンションの場所はどのあたりですか？

南区だけど、余震後に落ちてきた部分の天井の石膏ボードは全部
落としてしまいました。タイル剥離は養生シート貼って対応（梅雨対策）。
曲がった手すりや、吹きつけの単純剥離はそのままにしてあります。
臨時総会開いた後に本格修復に入る予定です。
個人的にはタイル剥離以外は大規模修繕の時にガーッとやりたい。

南区のどのあたりですか？南区で購入予定です。
参考までに教えてください。

高宮付近です。

皆さんのマンションは管理会社どこですか？
お勧めのところってありますか？
また、途中で管理会社が変わった経験をお持ちの方、いらっしゃいますか？
管理組合の理事会で問題となり、他社を検討しているらしいので。
別に問題を感じない者にとっては、変わる事によるリスクの方が大きいような
気がするのですが…。

>> 122
問題を感じないのであれば無理に換えなくてもよいかもね。
まー、販売会社と同系列の管理会社ならば、効率化の余地はあると思うよ。
今住んでるマンションがそうで、系列から地場ガス会社系に変えることで、
質を維持（若干向上か）したまま修繕積立金を倍増を実現。マヂに２倍。
別にこの会社のマワシモンではないけど、
対応がよろしいので正直応援したい気持ちもあり（その辺さっ引けや）。
たまたま当たりの担当かもｗ

>>123
担当って○やたでつか？

>>122
○紅系のベ○ーエステートは止めた方が良い｡
個人情報垂れ流しは有名｡そしてやたら修繕をしたがる｡
自主管理をお薦めするが｡

うちのマンションは最初の総会で販売系列から別会社へ変えました。
管理会社もですがエレベータや駐車場の保守会社など全てを検討し変更してます。
利点は、何より金が貯まります。
販売系列だと５年10年の節目節目で系列会社で管理費(修繕費含む)を
全て使い切るような計算になっているので
長期修繕委員会を作ったりして自分たちで管理するようにしています。
あと、やはり管理会社の信用(管理費の使い込み等)を考えて
管理規約で３年に１度変更する(を検討するだったかな？)ようになってます。
マンションは博多区で60戸。現在、築７年です。

121さん
ありがとうございました
新聞にも載らないんで今泉周辺ばかりがクローズアップされてますけど。
実際、どのあたりまで被害があったんでしょうか？
何か被害マップなんてないんでしょうか？
ちなみに何階ですか？

>>124
いえ。○ぴろさん。

>>128
へー、○やた以外にもいい担当者いるんだね。
ちなみに○やたは同級生なんだけど総会で再会してびっくり。
異動で今月初めにマンション管理から外れたけど。

うちは地場大手に委託しているけど、管理組合とは別に組織を作りそこで修繕は計画しているので
管理会社には「管理」だけお願いしています。（但し、お金以外。お金は管理組合管理）
作る前は管理会社のいいなりでしたが別組織を立ち上げ自分達も管理に加わる事で細かいところまで
チェックが出来るようになりムダなお金は出て行かなくなりました。
管理会社にはいまのところ満足しています。

＞127
インスペック通りの被害が一番目立ったから報道されたのでしょう。
その他のマンションは少なからずなにかしらの被害はあると思う。
南区のドコ辺りのマンションを探しているの？
何階もなにも全階被害は大なり小なりありますよ。

管理会社は抱き合わせ販売されたものだけど、今のところ
変更しない雰囲気になっている。大きな不満はないからね。
逆に管理会社通しの管理委託業者とかは変更している、
それで年間の経費も下がったし逆に品質向上したりもした。
もちろん地場の複数管理会社の見積もりなども取ったけど
現状で一応満足はしているよ。

大橋あたりです。
外見からはわからないですが、中は結構あるんですか？
大きく取り上げられないのは、共用部分とかじゃなくって所有部分だからですかね？
高宮はけご断層の真上だから被害おおきかったんでしょうか？

機密さん、質問です。マンションの資産価値というか、
築２０年とか３０年経過した際の販売価格についてですが、

例えば、
●土地が５００坪
●土地の坪単価が５０万
●土地２億５０００万
●持分比率２０分の１（１２５０万）
この場合、住民の決議で建物取り壊して土地を売却するとしたら
１２５０万円が手に入ることになりますよね？

ということは理論上は築３０年であろうが４０年であろうが、
１２５０万（そのときの土地の評価額分）は保障されるのでは
ないかと思うのですが、
以前同じような質問をこの掲示板で
したところ、あくまで土地の人気度によるということでしたが、
ちょっと納得できなかったものですから・・・。

宜しくお願いします。

高宮周辺は、あんまり地震被害がなかったから
人気が上がってきてる、と新聞で見たような気が…

一部の地場デベロの方へ
情報の垂れ流しは、個人情報保護法違反ですヨ！！
気をつけないと、訴えられますヨ。
もう、電話しないで下さい。
現在、分譲マンション購入も資産運営も検討していません！！

おそらく地震保険の査定では一部損壊にならない程度と思う。
けど、実際に修復にかかる費用はそれとは別なのでね。
平尾辺りだと修復に２千万円かかるそうだし。
大橋の知っているマンションでもウチと同じレベルの損害とも聞く。
報道されるのは極端な例だけだから。
周囲を歩いたくらいでは、詳細な被害は分からんと思うよ。
買おうと思ったマンションの管理人なりに聞いてみるといいよ。

ここで話しているのは共用部分の話。占有は管理組合では
対処しないからね。

>133
うーんそうですねぇーすみません、今ひとつ理解力が弱いので主旨をつかみかねて
いますが、理論上で行くとそうですよねぇ。
ちょっとわからなかったとことしては、
>「築２０年とか３０年経過した際の販売価格」についてですが、中古で市場に出した時の価格ですか？
それと
>「築３０年であろうが４０年であろうが、１２５０万は保障されるのではないかと思うのですが、」
の部分、誰が誰に対しての保障でしょうか？

まず中古の価格については、不動産に限らずそれで売れる・売れた価格が事実上の評価額に
なりますよね。評価額というのは、流通しない限りは実態の無いものですね。目安といいますか、そんなものですね。
土地の価格についても同じことですよね。
結論としては現実的に、建替えの決議がとれる・価格がその通りで売買できるという大きな障害を
超えることを想定しての話になると、誰も「保障」という確実なものは出し難いと考えるのですが？
話の趣旨がちがいましたかな？

「個人情報保護法」について
はっきりいって、あまり細かいところまで整備されてませんね。
お客さん側もそうですが、私たち側も詳細までなかなか把握できません、
というか弁護士さん当たりに聞いてもまだ曖昧な部分も残っています。
私達側の営業の観点から今のところわかっていることは、個人情報、いわゆる
住所や電話番号の入手方法が違法の場合はやばいです。しかし、モデルルーム
に来場されたかたや問い合わせをされた方で、自分から個人情報をその会社宛に
公開した場合は、その会社に限り商行為に使用できるようです。承諾は必要ですが。
但し、この法の施行前に入手した情報についても、全て承諾を取るかとらないか？
についてはあやふやなところがありますね。

そういうことですので、１３５さんなんかのような感じの方は、多分以前その会社に
問い合わせをしたか、モデルを見に行ったかだと思いますが、電話がかかった時点で、
「自分の個人情報は御社内から抹消してください」と言えばよいわけで、そういう通知
（口頭でも可）をしても商行為に使われるなら訴えられると思います。それを知らなかったら
その担当に教えてあげて下さい。
しかしどうでしょう？この法律。細かく整備しないと不動産業界だけでなく、色々な業界で
商行為に障害をきたすと考えます。勿論個人情報擁護も必要ですが、あまり厳しくすると
色々な仕事でほとんど皆さん困ってしまうようなきがします。攻めの商行為で出来なくなりますね。

マリナタウン海沿いのマンションにお住まいの方は、
いらっしゃいますか？


百道浜の液状化については、色々報告されていましたが
西区側の埋立地の住宅被害はどうなのでしょうか？

ロフティマンションの本多産建は？

>137
機密さん、ご回答ありがとうございます。
返事が遅くなってすみません

ご指摘の件、ごもっともです。わかりづらくてすみません。

結局知りたいのは、建物の価値がなくなってから売りに出す時の
価格なんです。
133の例でいうところの1250万円（もちろんその時
の土地の相場で前後するでしょうが）という金額が、
中古で売るときのベースになるんじゃないかな？
ということなんです。（もちろん解体費用等はさっぴかれると思いますが）
資産価値から言えばそうなるのが妥当のような気がして…。

ついでにもう一つ疑問なんですが、機密さんがおっしゃった
>建替えの決議がとれる
についてですが、もちろんそれぞれのケースがあるんでしょうが
仮に建替えが決まった際、反対の人はどうなるのでしょうか？
私は、先ほどの例で言う１２５０万円を保障額として出て行ってもらうのが
ベストかな、と思うのですが、実際そのお金を誰が払うのかという問題
ですよね。

ただ今現在、築30年位のマンションが売りに出てるのを見たときに
もし自分が買う立場だったら、近々発生するであろうその問題の解決法が
明確になっていないと買う気にならないと思うのです。

中古の件なので、畑ちがいかもしれませんが、もしご存知であれば
教えてください。

長々と申し訳ありません。

・・・解体費用ってのが抜けてるような・・・（最近高いらしい）

133
そんなマンションに住んでるならそんなことは言い出さないと思う。
マンション用地ってことは住専とかの１００％区域に建てない。最低でも２００。
ほとんど３００〜４００だろ。ほとんど容積率ギリで建てるから２００の所でも
一部屋辺りの占有面積が５０坪、４００だったら１００坪。
最低でも新築５０００万クラス。だったらその位はするだろ。
普通の３千万台のマンションなら一部屋辺りの土地の持分は７〜８坪程度・・・
４００万位それに建物と利益と広告宣伝費が載って３千万。
まあ広告宣伝費と利益とか合わせたら大方２割程度だろうから頭金ぶっ飛ぶ。
頭金２割入れて買ったときには柱一本どころか業者に儲けをやっただけでクロ
スの一枚も自分のもんじゃ無いな。
まあ腐ったら頭金程度と思っとけば間違い無いんじゃないの？

133です。
実はすでにマンションを購入済みなので、
もう少し具体的に数字を並べてみると
●土地４５０坪（約）
●　〃　坪単価５０万円（約）
●持分比率4.2％（約）
というわけなので、実際は９４５万位が土地の持分ってことに
なります。
ちなみに物件は３０００万円台の前半でした。
この物件は容積率200％だったので、
私の計算上の資産価値でいくと、
144さんがおっしゃるような400％のとこに比べると
すごくお得感がありますよね。
実際、400％だから価格帯が割安、200％だから割高って
こともないような気がしますし・・・。
ん〜、やはり考えれば考えるほど疑問です。
143・144さんありがとうございます。

坪単価５０万円←これをどっから持ってきたの？流通とか載っている売りたい相場
と売れる相場は違うぞ。今は路線価なんかより安いのは一杯あるから。
容積単価でマンション用地の相場は決まるが確かにマンション自体の売れる相
場に容積は関係ない。部屋の広さと利便性だと思う。
でもマンション用地位しか利用できなくて容積が低けりゃマンション用地とし
ては資産価値は低い。

133です。
>坪単価５０万円←これをどっから持ってきたの？
販売会社に５０万から６０万と聞きました。
博多駅周辺なのでそんなものかなあと。

九州で今一番注目のマンションってこれだろ？

http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kyushu/75100/kumamototower/

ユニカが百道に建てるマンション・老健施設，なかなかオープンにしませんね。何か情報持っている
方いらっしゃいますか？場合によっては買うかも・・・です。

ここで一言
福岡の同業者へ＝今までとあまり変わらない高さなのに「タワー」って
ネーミングやめません？
あとあんまり長いネーミングも…
お客さんが住所書くとき大変そうで…

>>150
激同です。
「タワー」なんてデベ（ワンマン社長）の自己満足。
広告作るときに、毎回「何処がタワーじゃ!!」ってつっこんでます。
土地が狭くて、必然的に高くしないと元が取れないのでは？
という物件ばっかり。

もっとライフスタイル提案ができるような、
夢を描けるようなマンションを造って欲しいもんです。

＞今までとあまり変わらない高さなのに「タワー」って
エレベーターの上に給水塔が立ってるからなw

＞ライフスタイル提案ができるような、
＞夢を描けるようなマンション
マンションって
３５年ローンが終わるころ老人スラム(平均取得層が３０歳なら６５歳)になる
のにそげなもんに縛られてライフスタイルもヘッタクレも無いと思うが。
逆に『おめーはこの程度のマンション買って人生終わりなんだよ』って提案
されて３ＬＤＫの部屋でドリームジャンボ当てて地べたを買うだ、と戯言抜か
しとけと言われたら僕はブチキレますね。

>>152
心に沁みた。
漏れは長期ローンが必要なマンソン買わないことに決めた。
ありがとう。

子供が生まれたのと同時にマンソン買った男友達。
購入理由は『俺に何かあっても妻と子供が住むところに困らないように』
だった・・・長期ローンだろうが購入理由は人それぞれ。

>>154
良い話だが、突っ込まにゃいかんのかな？

残された長期ローンはどうするんだ？
担保に取られてるんだろうから払えなきゃ住むとこ無くなるだろ？

団体生保があるでよ

＞156　そういうことですね。

>155
　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
まさかそんな事も知らずに‥‥　
もうちっとお勉強しましようね

>>155をこれ以上小馬鹿にするのはやめてあげて下さい。

ほほう、そんな便利なしくみがあったのか…。なるほど…。勉強になりますた。

まぁ馬鹿にするわけではないのですが、実際住宅購入に多少なりとも関心がある方
の中には、団信保険を知らない方も居るんですね。痛感しました、ある意味私達の
責任ですね。見てくれやそういう部分ばかりをセールスしないで、大切なことを切々と
訴えていかないといけないですね。
「ローンが終わる頃、老人スラムとなるマンション」
「ローンが終わる頃には建替えか大規模な補修が待ってる戸建住宅」

でも…本当に一部の金持ち以外の大多数はそうでもしなきゃ買えない不動産、
だからといって、「自由」という大義名分を振りかざして、一生他人の資産形成の
ために搾取され続ける住宅を選びますか？

>>161
何を言いたいのか分からんが、「他人の資産形成」と個人の「自由」の利害関係が
一致してたらいいんじゃないの？
マンション買ったのはいいけど、転勤になって住めなくなった人がたくさんいるのは
当然知ってるよね。

そういうリスクを背負って家は買う物かと。
影の死因トップはストレスだから、ローン払いのためお父ちゃんの小遣いが
減らされたら、何のための人生か、って思う人もいるだろうし。
漏れも晩酌は、ドラフトワンばっかしよ。

リスクや借金が嫌なら、賃貸しかないね。
勤務先が相当な家賃補助してくれるんなら、無理して家を買う必要も少ない。
でも、持家って、精神的な充足感を与えてくれることは、誰しも認めてるはず。

経済的には、家主を富ませるか、銀行を儲けさせるかの違いで、持家派も賃貸派も
正直痛み分けだと思うよ。

持家って、そんなに充足感あるの？
賃貸でもまったく不満ないんだけど。
35年間も同じライフスタイル続けられないし。

ま、インフレヘッジという側面もある。

結局マンソンにしても、戸建てにしても
欲しがるのは女房です。
子供の同級生が皆マンソンや戸建てに越し始めると
内心あせります。そういうもんでしよう。

まぁ、それぞれには言い分ってのがあるだろうが、住宅を買うことがそんなに
リスクが有る事とは個人的に思えないんだが。ローンのストレス？んなもん
賃貸に住んでたっておんなじことじゃないの？転勤になって住めなくなったって
別にそんなに気にすることかね？貸せばいいことだと思うし。
ライフスタイルや自由っていうが、気に入らなくなったら、賃貸に出して、自分は
別のトコ借りることだって充分今の時代は出来る。そう言うこと考えると、別に持ち家
もったって充足感なんてないよ、というかそんな価値観で買ってないですよ、
今購入してる人たちは、永住なんてのもそんなに考えてないみたいだし。

>162
すみません「自由」という言葉を使ったのが間違いでしたね。
いついかなる時でも気軽に引っ越せる自由というのは、上に書いたように
持ち家の人でも出来ることでした。そういう意味で色々な項目を踏まえると
賃借人のほうが自由度は少ないですね。不適切な表現、反省しています。

うちがﾏﾝｼｮﾝを買った理由・・・
今の家がボロくてそれだけでストレス
引越そうという話が出たときに、このまま家賃を払うなら・・と思ったから。
でも実際は税金や諸費用で賃貸以上にお金が必要という穴があったなぁ
でも、やっぱり買ってよかったと思っています。

実際家賃がどれくらいで、購入後どれくらいに増えたのか教えてください。
チラシはあたかも今の家賃よりお得・・・なんてありますけど

購入するからには今の家賃よりも少ない払いが基本じゃないですか？
頭金をちゃんと用意しないとダメでしょう。
今より安い払いであれば自然と維持費等の用意は出来るのだから。

>167
>>転勤になって住めなくなったって
>>別にそんなに気にすることかね？貸せばいいことだと思うし。

勢い余ってという感じでしょうか？それにしても、
ちょっと、極端すぎる気がします。
うちの営業でも、『払えなくなったら貸せば良いんだから』とか
かるーく言っちゃってるのがいますけど、
やっぱりそんなもんじゃないと思うんですよ。マイホームとは。
マンションと言うだけでなんか悲観的な意見もあるけど、
やっぱり夢ってもんがあるでしょ。
もちろん、『貸す』と言う行為は、有効な手段の一つですが、
悩んで悩んでやっと思い切って購入して、引渡になったと思ったら、
下手すりゃ引渡よりも前に、転勤になっちまったりしたら、
そりゃ、なかなか、単純な心境ではないと思うんですよ。

＞『払えなくなったら貸せば良いんだから』
借りた奴がさらにスラム化を推し進める。
分譲と賃貸とは住んでいる人間の考え方が違うよ。
＞今の家賃よりお得
ローンの支払いが頭金入れてる場合で共益費、修繕積立金、駐車場代、固定資産税、
水道料をすべて入れたら？だな共益費、修繕積立金、駐車場代までは計算に入れるが
そっから後の分とボーナス払いつーのを忘れてる人が多い。あと昔はゆとり返済にしてて
支払いが上がった瞬間、競売ってのが多かったな。
＞賃貸に出して、
実際問題、賃貸に出すとフローリングとかガチャガチャにされるうえ原状回復
もなかなか難しい。賃貸の家賃払える人ってすぐ転居する。だって転勤族か自ら
マンション買える人が殆んどでしょ。買えないで賃貸に入る人つーのは家賃払える
かどうかって思うよ。

買う勇気のない人は一生賃貸でどうぞ・・・

転勤の件については、転勤になった人が全て大きく後悔しているような表現だったので、
私も同じように書きました。まぁこういう話題だから仕方ないのかな？とも思うのですが
それぞれの派の方が、あたかも自分が思ってることが全てで正しいと表現してるのが、どうかな？
と思ってわざと書き込みました。例えば…

引き渡し前に転勤になる辛さはわかりますが、実際転勤になるかたのなかでごく一部の例じゃないでしょうか？
払えなくなったら貸せばいい…自分が払えないようになるような緊急事態にスラム化云々まで気が回りますか？
同じような金額の賃貸に住んでたって払えない状況は同じでしょう。
全ての賃貸が水道料タダですか？今どきボーナス払いを採用される方はオーバーに言っても２割もいないと思いますよ。
まぁ細かいことを上げればキリが無いですが、人それぞれ家庭・仕事・収入など様々事情が違うわけです。
そのなかで賃貸？購入？それぞれの考えが出るわけですがそれはそれで当然だし、当たり前のことだと
思います。ただし、ちょっとひっかかったのが、買わない側が買う側に向かって、馬鹿にするような意見はどうかと？
所詮買わないんですから。なにか特別な事情がある方を除いて、買う余裕のある人のなかで、「買うことは損する」と
はっきりしたポリシーを持って賃貸住まいを徹底している人は案外少ないと思いますよ。
裕福な人の持ち家比率かんがえたらおのずとわかるでしょう。

裕福になりたい･･･

東峰住宅と穴吹ってどちらが良いと思いますか？

>>178
どちらも、耐震・免振作ってますか？
将来、もしも手放す場合、いくらかでも色の付く、
免振住宅が吉。実際には地震が来る危険性が極めて薄くても、
リセールに有利なのはどっち？
実際に貴方が中古を買おうとしたとき、どちらを選ぶか自明の理でしょ？
(個人的には穴吹を薦めときます。)

ちなみにローン返済中に死ぬ人なんて、0.1％未満程度(ソースは厚労省のHPで。)のこと。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/kekka3.html
それでも心配して、皆さん団信付けてるくらいですよ。
老人新生児含めて、人口100万人で8千人程度の死亡数なんですから。
30〜50歳の働き盛りで男女込みでも、全国で年間4万人程度の死亡者数なんです。
うち、ローン組んでる世帯がどれだけあることか。
団信は、保険会社丸儲けとの風評ですし。

これに対し、住宅ローンが払えずに、自宅が競売になったケースは、
さて年間に何万件あるのでしょうか？
死ぬことを恐れ保険を掛け、ローンのリスクを恐れない勇者はいずこ？

>>176
本当に裕福な人は、豪華社宅に住んでます。
某デパートの元会長と同じ理屈ですな。

予測できる未来に備えない人は、それなりの報いを受けるかも。

んで、結局買わないほうがいいってことですか？
５０歳までの死亡率出してもしかたないんじゃ？５０までにローンが終わる人が
どれだけ占めているか？豪華社宅に住んでる人はそれこそあなたの言う確率論を
とるならば、裕福な人の中でも限りなく一部じゃないでしょうか？
それと、予測できる未来って「いつかはわからないが、間違いなく死ぬこと」
だけですよね。独りモンなら別にいいが、妻子がいる方はそれじゃ、あまりにも
無責任だと個人的には思うのですが。

う〜ん。
私のスタンスは、賃貸も持家も、本人の考え次第と言ってます。
どちらかと言えば、家族を含めた心的充足を重視して、持家派に属するでしょうか。

先に充足感にやや否定的表現され、かつローンリスクを軽視するかの表現を
167でされたのは、貴方のほうでしょうに。
論理的に、団信を薦め(まあ、普通に生保に加入する保険好きの日本人からは、
極自然なんですけど)、将来の住居移転のリスク・ローン返済のリスクを軽視するのは
どうかな、と思った書き込みです。

まあベテランの機密氏なら、年間収入の20％を超える返済計画を顧客に薦めたりは
しないでしょうから、杞憂かもしれませんが。

>>181
横から口を挟ませて頂くと、、、、
>どちらも、耐震・免振作ってますか？

>論理的に団信を薦め(まあ、普通に生保に加入する保険好きの日本人からは、
極自然なんですけど)

この二つの書き込みで、素人さんだという事が分かりますね。
まず、免震構造のマンションは、福岡ではまだ１棟もありませんね。
次に、現在、住宅ローンは９割以上が銀行ローン１本です。
（マンションに特化して言えばですが）
銀行ローンはほとんどの場合、団信の特約料が銀行持ちなので、
「保険好きの日本人」でなくても加入すると思います。

また、
>年間収入の20％を超える返済計画を顧客に薦めたりは、、、
返済比率20％というのは、あくまで公庫の基準であり、
コレが絶対的な安全ラインと言うわけではありません。
ベテランだからこそ、単純なこの手の規定に囚われず、
その顧客に合った返済比率での提案ができるわけですよ。

181さんが早く良い営業マンに出会われることを祈ってます。

それと機密氏、ヤケに角張ってますね、、、

>>182
親切そうな方にツッコミ入れるのは気が引けますが、
１　「レークヒル野多目八番館」をご存知でしょうか？

２　団信の保険料は、金利とセットのバーターですから、一概に言われるのも…。

３　返済計画には個人差があるのは重々承知ですが、経験＆統計から
　　公庫が痛い目に沢山遭ってから、パンフで改定してる基準なもので。
　　（バブル期は25％でもOKでしたから）

ローンがあっても〜
やはり家族の嬉しそうな顔みるのはいいもんだよ。
自分の収入に見合った物件買えばいいんじゃない？

買わないのか・・・買えないのかは
ネットじゃわかんないしね・・・・ぇぇ。

＞賃貸住まいを徹底している人は案外少ないと思いますよ。
＞裕福な人の持ち家比率かんがえたらおのずとわかるでしょう。
俺、マンションローンで買うくらいなら賃貸・・・・
だって換金性が悪いから・・・使うと悪いから不動産に変えるだけ。
中古で家も墓地も買ったけど結婚して無いので未だに親と同居。
ローン使ったこと無いから知らないけどローンは払えないと思う。
収入がジェットコースターですから。
でも家族の誰かが車か家を個人で現金で買うと、買った翌年は毎回会社に税務
署が来ますw
>年間収入の20％を超える返済計画
年収３００万の奴の２０％はきついけど１０００万の２５％は楽なんだよ。
エンゲル係数の高い奴は１０%でもきついと思うぞ。

団信はローンの条件となってるとこもある。団信保険料は銀行持ちだが
当然ながら金利にオンされているから結局は借り手払いだよ。
とはいっても、一般の生命保険に比べたらすこぶる安いから、マンション購入と
合わせて加入済みの生保を見直した方がいい。

九州で1000万の収入もらえる人って、すごく限られるんじゃないかな。
というか、そういう人って転勤族か、ローカルTV局くらいだと思う。

>団信はローンの条件となってるとこもある。団信保険料は銀行持ちだが
>当然ながら金利にオンされているから結局は借り手払いだよ。
すみません、団体信用生命保険ですが・・・今は、全期間固定金利2.7％
という民間の銀行の商品もあるので（公庫団信は自己負担　金利3.06％
フラット35はもっと金利低いのがありますが・・・）一概に金利にオンと
はいえないのでは・・・と思いました。
それから、購入派・賃貸派　人それぞれ考え方があるので、キリがなかと
このスレでは、もっと違った話をしたいです。

業界人でした。
「今日の来場者は０件です。」と、もうすぐ報告せんといかんなーー＾＾

>>187
＞1000万の収入もらえる人・・・
２０代ではごく少数でしょうが３０代以上では普通に居ますよ。

ほんと？？？？？？？？？？？？？？？

女性でも？

ん？そうですねー
最近楽しいこと少なくなってきたんで、性格変わってきたかも？
あんまり年はとりたくないですなー。楽しいと感じることが減ってしまって…
努めてまたーり、参考になることを書いていきます。

http://www.t2e.org/knowledge/data/index.html
武運つたなく競売になっても、戸建より落札率は高そうだから。

しかし、福岡地裁分(≒福岡県内)で年間に500件弱ですよ。
現実は申立て後に任意売買で取引されることがほとんどであることを考えれば、
その予備軍はいかばかりかと。
老婆心ながら、資金計画は、なるべく余裕を持つべきですよ。

>>149
12階建て。敷地の南に建物を寄せるらしい。

北隣のグランドメゾン百道の最上階（6階くらいだったか？）ペントハウスは、晒し者になってしまうことに。
早くも売りに出されている。

>187
そんな人いっぱいいるよ。
そういうお客さんしか来てない物件ですが何か？

福岡で分譲前の注目物件ってありますか？

>>195
別に何も。

>>196
ベンタナヒルズ篠栗１０号館

>>196
東区千早駅周辺だな。
今後数年で約1000戸が供給予定。

200

＞ローンが終わる頃には建替えか大規模な補修が待ってる戸建住宅
基本的に必要なことは住公融資の書類に記載されているけど・・・
修繕等についても外壁補修は何年に一回だとか他に必要な費用だとか詳細に
渡って書いてあるが、九州の人間って審査に通ったら天下取った位の気持ちで
後のことを考えない。買う事より払うことが出来るかって言う基本的なところで
ズレてると思う。ローンが通る＝払えると認めてもらったって俺様は偉い・・・
せめてもらってる書類よく読んで自分なりの将来設計位して欲しい。
子供が大学行ったり専門学校行けば５００万〜１０００万飛ぶのに融資がおりる
からってギリギリの予算計画でマンション買って、いざって時に年金もらってる
爺さん婆さんの金で子供学校にやるってってことが社会人としてどれだけ情けない
ことか判ってねーよ。

マンション買う前に住公融資の書類位買え。
マンション屋が用意してくれるのは契約直前で読む暇がねーからよ。
１０００円位だし取引銀行に言って見ろ。喜んで用意するぞ。
マンションのチラシ見ながらオナニーして
俺様でも買えるんだ〜等とプレハブにサイディング張った張りぼて案内所で
イメージ写真とかライフスタイルとか訳のわからん部分が半分以上の張りぼて
カタログ貰ってローンが通ったからって買うなよ。

爺サン、婆サン　イチバン　金モチネ

>>201-202
それは貴方の人生経験？それとも購入に慎重に、というアドバイスですか？
いずれにしてもなんか妙にリアルですね。

福岡のＤＱＮマンション業者とその訳を教えてください！

＞それとも購入に慎重に
つーかスーパーで買い物するのにグズグズ言うくせに
高額な買い物をする時に満足感に浸っていて書いてあることすら読まないって
言うのはおかしいと思っているしセールスマンは極端な話口から出任せ言って
も売れれば後の話は行った言わないの水掛け論だろ。
書き物には証拠になるからよっぽどのことが無い限り嘘は書かない。
がパンフレットの大きい字はハッタリでパースは虚構。なのにその辺しか見ない
で買うって信じられない。
＞貴方の人生経験
契約書を交わす取引について殆んどの人が経験はしていながら無知。
生命保険だって法律では契約内容を熟知し約款の説明を受けましたって
サインはするが取引前に約款持ってきて契約内容熟知させた外交員はいない。
つーか外交員は売ってる保険の内容で知ってることは保険金額程度だろ。

↑
んで、結局何を言いたいのか、そろそろこの辺でまとめて下さい。

>>207
もらった書類をよく読んで計画立てて買えって事だよ。
絵とか大きな字じゃなくて老眼じゃ読めないところを読むんだよ。
住宅金融公庫の資料なんて言うのは判りやすく書いている方だぞ。
あれが読めなきゃ青田売りのマンションの重要事項なんて何言ってるかわからねえだろ。
契約書すら満足に読まず重要事項説明なんか聞いちゃ居ないで
スーパーで大根買うより手軽に３５年ローンの旅に行くのは無謀だって。
計画って言っても安易に『この費用は減らせるからこっちに回して』みたいな
計画じゃないぞ。減らせるならとっくに減らしてるよな。
建築して１０年前後までファミリータイプのマンションで常時２〜３％位が
一家離散とか競売とか任売とかに掛かっているんだよ。
常時ってことはトータルしたら結構な数なんだよ。
現実を直視しないでパンフの『ライフスタイル・・・』が何とかというのを
真に受けて買い取りリースアパートに入居して満足感が得られるのは買って
３年・・・女に対する恋愛感情と一緒だよ。後は寝に帰るだけw
僕の

↑僕の は消し忘れだなw

まとめ
福岡市内で新築マンション買うなら1千万頭金を貯めてから買え
戸建なら2千万は貯めてから買え

一般サラリーマンでも35を超える位には2千万は溜まるだろ？

↑？？？。何のまとめ？
＆なんで貯めてから買うの？

207ですが、、、
重説をよく読んだら、一家離散や、経済的破綻をしないってことになるかね？
個人的な意見だけど、そうなる人はその人自身や廻りに問題があるのであって、
その住宅や、不動産そのものや、契約の仕方によって破綻する人は少ないと思う。
（勿論、住宅や不動産もその『廻り』に該当することもあるけど）

それに、、、
>>入居して満足感が得られるのは買って
>>３年・・・女に対する恋愛感情と一緒だよ。
こういう人は勿論、結婚後に一家離散する確立も高いわけですよ。

昔、男にだまされたから、男は一切信用しない、みたいに聞こえる。
氏が、だまされた経験があって、言ってるんならまだいいけど。
（よかないかｗ）

>>210の1000万とか2000万とかの線引き同様、意味のない、
マイナス思考の愚痴に聞こえる。

しかし、ローンが払えなくなる場合のことを考えて、セールスする
営業って、皆無だろ？
安易に貸せばいいとか（自分が住む住居の家賃はどうするの？）…、実に噴飯もの。
無責任かどうかはともかくとして、自己責任で購入を決意したはずだが、
背中を押したり(押しまくったりｗ）して、結果家族離散を招いた営業は
全く責任を負わないわけですよ。

自己防衛を啓蒙する意味で、208氏の言い分には利がある。

自己防衛の啓蒙と言う意味ではですね。
私自身マンション営業やってますが、お客さんには、手堅い話はするものの、
払えなくなることを考えて、、、と言うのは確かに殆ど皆無です。
でもあくまで、『殆ど』です。
いままでも、この人は無謀と思えば無謀と伝えてますよ。
それでも、本人が、大丈夫、絶対しっかりやっていく！
と言われれば、それ以上、引き止めることは出来ませんが、
まず間違いなく、ストップします。それなりにきついことも言いますし、
もともと無謀であれば、一言で、十分冷静になれると思います。

営業の立場から言わせてもらうと、
>セールスマンは極端な話口から出任せ言って
>も売れれば後の話は行った言わないの水掛け論だろ。

>書き物には証拠になるからよっぽどのことが無い限り嘘は書かない。
>がパンフレットの大きい字はハッタリでパースは虚構。

そんなに信用できないなら、お手伝いも出来ませんし、
無謀と思っても無謀とはいえません。てことになるんです。
こういう人に限って何かあったら、人に責任かぶせるし。

不動産選びは素人でも、人をみる目はそれなりに養ってるでしょ。
（と、言うとまた誤解を呼びそうな悪寒、、、）

207=212=214氏ですね？
現場の方ならご存知でしょうが、営業マンにも玉石混交。
貴方は玉のようだけど、石も一杯いる、との意見にはご感想いかが？

石に当たれば悲惨。
差し支えない範囲でいいけど、良心的な会社を教えていただきたいものです。
自分だけは詐欺に遭わないって、自負してる人に限って地雷踏むことも多いし。

んー。
正直、会社にもよりますが、その中の個人にもよります。
会社のどぎつい指示と、お客さんへの情や義理との間で
板挟みになってる営業マンも多いと思うんです。
また、逆のパターンもあって、一概に言えません。
ただ、214でカキコしたように、皆さんその営業マンを人として見てみれば、
何かのときに前者になる営業なのか、後者になる営業なのかは、
およそ検討が付くと思うんです。
私だったら、どうしても欲しい物件でいただけない営業が担当になったら、
担当替えを頼みます。一応真摯な態度で。それくらい担当営業マンは
重要な役目だと思い込むようにしてます。（笑

↑見当違いでした。

いやいや人って相性あるから（コレが一番難しいのだが）

＞重説をよく読んだら、一家離散や、経済的破綻をしないってことになるかね？
あのなあ住公の資料も読まないで予算配分を間違って経済破綻をするのはよくありがち
だし、重要事項について話してても上の空、後で聞いていないって言うだろ。
大体隣に数百坪の空き地があってそれも商業とかで営業マンの口から出任せ間に
受けて周りに何も立たないと信じて買った馬鹿ユーザーもいるんだぞw
本当に建たないんだったら通望地役権の登記をしてるって重説で言うだろ。
＞そんなに信用できないなら、お手伝いも出来ませんし、
＞無謀と思っても無謀とはいえません。てことになるんです。
客がテレコ回して会話していると思ってたらひとつの冗談も言えないだろ。
だから頭に極端な話って付けてるんだよ。
書面に『旦那さんの勤務先まで双眼鏡でのぞけますから(笑)』なんて書けるか。

パンフレットの大きい字って言うのは大概『リバーサイドの風に吹かれて』
とかよくわからないこと書いてるだろ。パースは立つ前に図面を元に書いて
るから虚構っちゃ虚構だろ。パンフレットの最初半分は業者のオナニーだろ。
あんたは営業マンの癖に『俺を信じて買え』みたいに見えるけどなんかあった
ときに営業マン個人で責任取れるのかよ。

＞こういう人に限って何かあったら、人に責任かぶせるし。
責任被せ様がねーよ。カッコが１０にもなってるのにw
アットホームとか流通見てたらよっぽどのことが無いと新築買わないよ。

＞詐欺に遭わないって、自負してる人
詐欺じゃないんだよ。ただ買う人間の常識が欠落してるってだけ。

私もマンション営業している者です。
219さんへ、なんでそんなに、目の仇にしているのか
わかりませんが。。。完成しているマンションだったらよいのですか？

＞スーパーで大根買うより手軽に
そんな手軽に買う人はいませんけど。。。
それから、今、家のことに悩んでる人は、219さんの意見として、
どうしたらよいと、考えてますか？（←現実的にですよ）

例え話も偏りすぎと感じます。
うちの会社の営業は、隣に空き地があったら、建物は建つ可能性が
高いと伝えてますが。。。

>219
売れないイライラかな

これも聞いていいですか？
分譲派・賃貸派ありますが、分譲派に対して、いつも、「払えなくなった
　時の事考えてるのかー」といわれてますが、賃貸の家賃に対しては
当てはまらないのですか？　今時、１．２万円の家賃のとこなんかない訳で
いつも　ココ見てて感じます。

賃貸の家賃を払えなくなった時はもっと安い家賃のとこに引っ越します。
決して引越し代や次の敷金とか仲介料のことは考えません（笑）

はは＾＾なるほど！

売れないイライラって僕素地開発用地専門で素人の客拾わないもの。
大体カッコが５以下の奴が売れなくてイライラするんだろ。
３０年も同じ商売やってりゃ自分の事務所の経費と食う分は仕事しなくても
入ってくるよ。まあ平成７年前後はちょっと苦しかった位だな。

みんなマンション買うだけじゃ無いだろ。
調子に乗ってカーテンから冷蔵庫テレビまで買ってるよ。
アパートと違って見栄張り合戦場みたいなものだろ。
昼間居ない男が知らないだけだよ。
登記費用はたかが知れているが固定資産税も考えて無い馬鹿もいるし。
＞隣に空き地があったら
隣の空き地も自社でマンション建ててた業者は居ないか？

いますね　鹿児島で・・・それ以上は言わないですけど。
でもね、みんな一緒に思われるのは、心外です。
マンション購入・戸建購入　それぞれの考えで行動されてます。
まあ　気を付けて　購入しましょうなら解りますが、
全否定するのなら、他の方法論を示してください
否定だけなら　いくらでも出来ます。
　それとも、「お金(収入）に余裕のある人しか買っちゃだめっ」と言いたいの
ですか？それなら　理解できます。

余談ですが、今はあることないこと言って、契約できたとしても
はい、それで、おしまいではないですよ。
鹿児島の件も裁判になってますし。。。
長いかきこみすいません。

>隣に空き地があっつたら
ありましたね博多区でも。竣工したとたん・・

＞今はあることないこと言って、契約できたとしても
＞はい、それで、おしまいではないですよ。
会社ぐるみで言ってて買った客が真に受けてればね。
でも大半は個人レベルで処理させるだろ。
＞まあ　気を付けて　購入しましょうなら解りますが、
気を付けてってのとちょっと違うよ。せめてもらう書類はよく読めって言うのと
何千万もの買い物を数十年の支払いで買うのによく計画立てろって言いたいの。
その為に住公の融資書類を１０００円位出して返済計画が自分に合うか家族で
考える・・・その時間が一番楽しいと思うけど。
あの融資書類はそこいらの本屋で１０００円で売ってるマンションマンセーの
本より細に渡って書いてるよ。

たまの日曜日にする事ねーで家族で金が要らないレジャーと張りぼての掘っ立
て小屋見に行ってその小屋に惚れてオナニーパンフレットの絵に惚れて
駐車場代タダでおまけに１００万円のナントカくれるって言う言葉にかーちゃ
んは釣られとーちゃんはこれで俺も城を持てたと釣られている。城ってあんたが
見ているのはプレハブに一週間でサイディング張って内装置いた張りぼての城
だよ。駐車場代取られない分修繕積立金が高くなるしその百万円のナントカは
マンション代に上乗せしてるんだよ。
次の日から家族の中でもおとんかおかんがか勝手に動き始めて気づいた時には
ガキは転校。
そんでかあちゃんが冷蔵庫だのプラズマテレビだののパンフレット貰ってきて
センスが無いのにカーテンのカタログ見て勝手に決めてる。
マンションの頭金と同額の物ローンで買ったら頭金ゼロよりたちが悪いって。

外車のセールスの言葉に
『クレームは口で直せ。』
それが出来れば一流らしいですw

んー
議論にならない＾＾
２２９さんのおっしゃりたいことは解りますが・・・
あっ！そうか　完成したマンションで、駐車場代　有りで
１００万円のナントカ？をあげずに、子供の学校区内に建ってて
冷蔵庫やプラズマテレビを買わずに、カーテンも勝手に決めなければ
マンション買っていいよってことですね。
↑
これならできそう
※いろんな購入者のマンション遊びにいきましたが
　プラズマテレビは置いてなかったなー

229の意見に賛成だな。
それくらいよーく考えた上で買えってこと。

＞完成したマンションで、駐車場代　有りで
＞１００万円のナントカ？をあげずに、子供の学校区内に建ってて
馬鹿かお前。そんなもので消費者釣ろうとしているマンション業者が多いって
言ってるの。まともな広告状況じゃ無いだろ。子供の意見も聞かないでそれに
釣られて引越し・・・子供からすれば別に引越しする必要性が無いにもかかわ
らずオマケに釣られて引越し。
例えばお前が車見ににいって『今日の展示会で購入いただいた方には冷蔵庫
付けます』とか言う車屋普通は疑うだろ。
駐車場代無料って元々自分らの共有の土地だが車庫部分の管理や修繕積立金の
補充のために管理組合に払ってるんだろ。２０年毎の大規模修繕の費用を1戸
当たり何百万と手出し出来るの・・・
管理組合の金はマンションオーナの共有の金だろ。それを出し惜しみする馬鹿
はマンション買うなよ。

＞これならできそう
そんなことしなくても僕は現金で家は買えますけど。

２３３さんへ
だぁからあ　全てのマンションが駐車場０円ですか？
子供の意見聞いて転校してもいいから新しい家がいいって子供もいたよ
２３３さんは、決めつけすぎなのですよ

車屋のけんでもそれで納得すれば、買いますよ。

で、結局自分は現金でとか
議論にならない
　じゃ、どうすればいいわけ？
一生　賃貸暮らしを勧めるの？それとも、貯金して現金購入
批判ばっかりだし　全ての業者を否定してるもんね

あなたにお前と呼ばれる筋合いはないですけど・・・
　もしかして。。。釣られた？

＞プラズマテレビは置いてなかったなー
おいおい今時どこでもあるだろ。
俺の隠し部屋にも置いてあるぞ。
コストコ行ったら42型20万で売ってるよ。バイデザインのチューナー無しだけどな。
今時３０インチ以上のブラウン管テレビの方が探すの難しいだろ。
リビングに２１型の３万円のテレビしか置けない客しか相手にしたことない
マンション業者って・・・・そんな貧乏マンション入りたくないな。

これなら出来そうって君がが馬鹿にした言い方するから
『僕自身は現金で買える』って言ってるだけ。
僕が言ってるのはあんたが安易に買っている客ばかりじゃないって言うレベル
が果たして先を見ているものかどうかって言ってるだけ。
家計って一軒一軒違うものなのにローンの支払いが収入の何％だからとかじゃ
なく自分の丈にあったものか良く考えることが大事で、またマンションなら大規模
修繕の費用とかも勘案して安易に駐車場代０円とかで飛びついちゃいけないとか
オマケで飛びついたらいけないという常識が欠落しているお客さんもいるし、また
デベがそんな広告する現在の業界の雰囲気っていうか売るために何をしてくるか
判らない、今売れれば・・・で動いて行ってるのが危険って言ってるだけだろ。
それをまあ揶揄して誇大表現にしたのは認めるが・・・あんた入って１０年以下だろw

＞決めつけすぎなのですよ
売るためならっていろんな方法考えて、特に大手が主導して変な広告している
のは事実だろ。景品関係の法律が変わったり、値引きに対して訴訟が起きたり
したのが追い風になって駐車場無料とかも出てきたけどじゃあその駐車場代っ
て今までのマンションはどうなっていたのか考えれば管理組合に入ってたんだ
ろ。その金を修繕積立金や管理費の補填にあてたりしてたんだろうけど、その分
がなくなるだけなのに広告にはあたかもデベの営業努力によって駐車場が無料
になったと誤認されるような記述をしてるのは事実だろ。
売るために見せ掛けだけ費用を安くしていると思わないか。

それでID:lWdxZGsE は何を言いたいのか。
読んでてさっぱりだわ。

長ったらしい説明書は嫌いなんよ。目が滑る。
まあ、そう言ったら「重要事項も読めないｱﾎｩが（ｒｙ」と罵られるんだろーがw

んで、お前様は何を主張したいのか。３行で言ってくれ。
それぐらい出来る実力お持ちなんでしょ？

ちなみにプラズマテレビはもってねぇ。つか、いらねぇ。
自分が基準と思ってる時点でずれてるよ。

＞分譲派に対して、いつも、「払えなくなった時の事考えてるのかー」といわれ
＞てますが、賃貸の家賃に対しては当てはまらないのですか？
払えなくなった時の事じゃなくて借金が手枷足枷になるってことだよ。
夢も見ないで終身雇用に保証が付いてるなら別だけどね。
父ちゃん首になったら飛び降りて団信で安心なんて洒落になんないぞ。

＞長ったらしい説明書は嫌いなんよ。目が滑る。
おまえはそうやって一生メクラ判付いてろよ。
なんなら手形の裏にサインしてもらおうかな。いっぱい奢るし絶対迷惑は掛けないw

絶対迷惑は掛けない＝多分迷惑掛けるだからな。

おぃおぃ、スルーでいきません？正常な方々〜♪

うんうん、スルーでいきましょう♪
こんなの、結果なんてみえません、水掛け論です。

あ、社長が交代致しましたので皆様にご報告致します。
大丈夫なんでしょうか（爆）？

235さんへ
うちも、プラズマテレビありませんよ。ごめんなさいね
必要ないですし・・・テレビ殆ど見ないし・・・
２０万も出す気がしない＾＾。
あなたは、自分の価値観が全てなのですね。
こんな人と議論しても意味ないです。

プラズマテレビを持ってないと貧乏ですか？そこが貧乏かお金持ちかの
判断基準なんて、バカげてると思いませんか？

うーん
ちょっと福岡の市場について書きたいと思います。
今の、マンション業界のトップ付近は、ダ○ア・ロワー○・大○等の
出身者が殆どです。それから、色々、枝分かれして
今の地場のマンションデベロッパーといわれる会社を経営してます。（全部じゃないですよ）
いまや、販売代理の営業マンですら、スポンサーさえいれば、
デベロッパーになれます。そういうとこは、スポンサーに利益を捻出しないと
捨てられる為、売る為に手段を選ばなくなります。そこは感じますよ

ただ、お客さんも馬鹿ではないので、営業マンの言う事を鵜呑みになんか
しませんよ、銀行に相談に行ったり、されてる方が殆どです。
こう書くと銀行も信用できるか！といわれそうですが・・・
私が言いたいのは、そうやってお客さんも真剣に考えてるという事です

残念ながら１０年以上　業界にいますが・・・

場所・価格・設備などなど、色々と条件があって当然支払い不安も考慮して
お客さんはマンション（不動産）を選びます。今の時代大多数が殆ど、自分の
判断で購入を決めていらっしゃいます。売りにくい物件には値引き・サービスを
付けて売るのは、どの業界も同じ、又そういう商品は何故サービスがついているのか
客も状況をよく把握されてその上で判断されています。営業マンであっても、詐欺の
ようなことはいけないにしても、調子の良いことは当然いうでしょう…仕事ですから
それはこの業界に限ったことではないでしょう。わざわざ商品に興味を持って購入を
前提に検討しているお客さんに対して不安な事項を並べ立てて、購入意欲をそいでしまう
ような営業がいたら、それは社会人として失格で営業などという仕事は辞福岡のお客さんは
殆どの方が自己判断により購入を決められていると思っていますが…営業の口車に乗る
方は殆どいらっしゃらないと思います。

１０年以上昔からいるなら百道浜のあたりの分譲当時のキャッチやパース知っ
てるだろうしどんな事言って売ってたのか知ってるはずだよな。
どう考えてもアクセス悪いのにテキトー言って売り飛ばして客は営業マンの
言った言葉を真に受けて夢見て買ってローン地獄。売るに売れない。しょうが
ないから母ちゃんに車買ってパートに出てもらおうにも駐車場は無い。
地下鉄遠い、バスしかねえ。バスが通るよかとぴあ通りは渋滞。
あんたら説明して売ったのか・・・・発展するどころか年を重ねる毎みずぼら
しくなってると思うがな。

そんで一流企業が多数入ると言ってた事務所に入ってるのはマルチ商法w
市がデベと組んでちょっと先や香椎浜にもローン地獄の城作ってるだろ。

＞当然支払い不安も考慮してお客さんはマンション（不動産）を選びます。
気質として九州の人間は借りれたら買う。
東北の人間は返すことが出来るなら買う。
返せなくても図太いのは九州人らしいぞ。
闇金の帝王のおっさんが取材に対してそう言ってたらしい。

営業マンが例えば青田売りの時は定価売りますけど完成内覧会の時は一割くら
いサービスします、完成在庫で広告費も無くなった時はとりあえず銀行や建設
会社に法人契約で借り上げさせてほとぼりが冷めた頃に２割３割値引きして売
り飛ばしますので資産価値はドンドン下がるし下げる要因となる行為を売った
私たちが致しますなんて言った日には営業マン失格って言うのは判る。
けどそれを客が理解してたら買わないだろ。売ってる業者が２重価格３重価格
で売ってりゃ１０年たったら半額になるくらいの覚悟が必要。
その覚悟をお客様はしてないし営業マンとしてさせちゃいけないけど掲示板見
ている人には事実を知って貰う事がいけない事かな。

駐車場代がタダって言うのも先々見据えればトータルで一緒だろ。ただ目先の
支出が減ったり修繕積立金に打ちいれてた分が減るという都合の悪い事実はホ
ッカムリしてお得なように欺罔して営業マンがセールスしてるんだろ。
それじゃなければ広告に何で駐車場無料なんて書く必要性があるの？
そういうこと客がすべて理解してるか。だったらここの掲示板で売る側の人間
は何話すのよ。そういう裏側の話があんたらから出なくて自分たちを正当化す
るのはオナニーって言うんだよ。
それはテメーの部屋でやるもので人前でやるものじゃねーだろ。

＞自分の価値観が全てなのですね。
違うよ。例えば世帯収入が３００万円以下の世帯にはインターネット普及率が
１０％以下。世帯収入が７００万円以上の世帯にはインターネット普及率が９
０％以上で液晶、プラズマテレビの普及率もパーセンテージは異なるがこれと
同様に推移しているんだよ。
だからこれらの消費財を買えない世帯＝世帯収入が少ない世帯と統計上は
みなされるんだよ。

＞百道浜のあたりの分譲当時のキャッチやパース知っ
てるだろうしどんな事言って売ってたのか知ってるはずだよな。
　私は、マンション営業・業者の全てを肯定してくださいとは、言ってません。
この他にも、地○さんの問題、ぺン○ナヒルズ（←全然売れてませんご存知ですよね？）
篠栗の建替え訴訟etc　業界全体を見れば、私達、同業者でも首をかしげることが
多いのも事実です。香椎浜も５年後はどうなってるか解りません。

しかし、前から書いてる様に、批判ばかりじゃ、前に進みません。
私の今の現場は、青田売りですが、値引きもサービスも・駐車場０円でも
ありません。なので、全部がそうと思われるのは心外と申してるのです。
業界を憂いているのであれば、こういう場ですが、提案して頂けませんか？
批判だけなら誰でも出来ます。

それから、プラズマテレビの件ですが、何を言い出すかと思えば
後付けで、統計の話ですか・・・説得力０ですよ。

＞だからこれらの消費財を買えない世帯
やっぱりご自分の価値観が全てですよね＾＾

>それじゃなければ広告に何で駐車場無料なんて書く必要性があるの？

こういう歯に衣着せぬ発言は、ユーザーに必要。
広告の殺し文句が、実はどれだけ危険なことか、やや極端な例え混じりながら
教えてくれてるありがた〜いレスです。

>その覚悟をお客様はしてないし営業マンとしてさせちゃいけないけど
>掲示板見ている人には事実を知って貰う事がいけない事かな。

感謝です。
プラズマテレビの発言だけ部分でとらまえて、説得力なしと非難する
ファンさんの言い方も、繰り返されるといい加減鼻に付きますよ。

まあ、あそこは薄型テレビ(プラズマ又は液晶)と言い直すべきですが。

テレビの件はしつこいようですが、それだけで、貧乏かお金持ちか判断
されたくないと、言ってるのです。鼻に付こうが付かまいが、関係ないです。
これだけは言います＾＾。

　さて、駐車場０円の件ですが、私も以前販売していたことがあります。
（２〜３年前）その時も、広告・パンフレットで大々的に謳ってましたね。
　そもそも、駐車場０円が、始まったきっかけは　お客様のこんな声が多かった
からです。「戸建は駐車場代いらんのに、マンションはかかるよね。もったいない」
そこで、その声を聞き、そのネックを解消し、なおかつ、競合他社（マンションね）
に対しての、差別化でもありました。そして、その狙いは当たりました。

ただし、今、現在はどうかというと、お客さんはそこはあまり気にされてないし・・・
おっしゃる通り、駐車場０円の物件の場合、管理費・修繕積立金のどちらかが高く
設定されてます。結局、駐車場・管理費・修繕積立金と名前が違っても
管理組合の収入には変わりない訳ですから・・・

確かに、客寄せ・目玉的な発想のもとに駐車場０円をやってるとこはあると
思いますけど、駐車場代を設定している、デベロッパーもたくさんいます。

それから、このスレずっと見てますけど、よく「資産価値」って出てきますよね。
批判を承知で書きます。この「資産価値」って言葉どう思います？確かに大事な
ファクターですけど、お客様（契約者）は、「資産価値」よりも、ただシンプルに
今の住居に不満があり、生活エリアは変えたくないけど、分譲マンションか戸建
を買おうかなって、という方が多いんですよ。
よく「資産価値」が下がるからとか、ないとか、おっしゃる方がいますが、
あまりに上から物を見すぎていると感じます。私も分譲マンション購入者ですが
買う時は「資産価値」は重視してないですし、実需の場合、重要なファクターではないです。

もし「資産価値」重視なら、福岡市内の利便性がよいとこばかりが売れて
福岡市近郊の粕屋郡・那珂川町・前原・マンションは全く売れないという事に
なりますよね。
まあ　こう書くと「資産価値」も考えず買った人がかわいそうとか・・・
書かれると思いますが・・・

>住宅はモノとして残るという意味では資産形成と言う事にはなるとおもいますが、
ココで皆さんが言ってらっしゃる「資産価値」ってのは、社会的ステータスを求める人たちの
根源的欲求でしかないのでは・・・と言う気がします。
貧乏人の僕には関係無い事ですけど

＞実需の場合、重要なファクターではないです。
そりゃそーだよ。予定としてはみんな転売目的で買ってるわけじゃないから。
ただね青田売り、完成後、分譲終了後と値段を変えていく業者が多い中(値段
を変えなくても実質値引きのオマケをつける業者が多い)資産価値を下げていく
業者側が問題ないのか聞いてるの。
それと買った人間は資産価値が上がるとは考えていないけど自分の支払ったロ
ーン分程度の値下がりだと思って買ってると思うよ。
例えば郊外型の２５００万〜３０００万クラスのマンションで１０年経っても
２０００万程度の価値はあると思ってるだろうけど多分半額だよ。
だって２〜５年目に賃貸に回していた物件を業者が２〜３割引で出すからね。
一軒出たらそれが相場。だってそのクラスで自分で住もうと思って競売で１０
００万程度で仕入れて『やっぱりマンションメンドクサイ』と１０５０万で流
通載せたら１５００万前後で出てた流通物件が軒並み値段下がって今じゃ１０
００万前後でしか売れない。でも１０００万前後ならすぐ売れる。建物の価値
と勘案すれば安いからね。赤の他人がマンション自体の価値を下げたら恨みよ
うがないだろうけどそれを売った会社がするのはどうかと思うぞ。
＞今、現在はどうかというと、お客さんはそこはあまり気にされてないし・
って言うかネタバレしただけじゃないの。
＞私は、マンション営業・業者の全てを肯定してくださいとは、言ってません。
僕らはまともだって言ってるように聞こえる。
大体シーサイドももち売るとき福岡新都心とか言ってコンピュータ社会が進んで
マルチメディアの業界がすべてここを福岡の中心にして行きますとか何かいって
確かに電機メーカーやテレビ局はその当時来ていたけどオフィスビルに入ったの
はハッタリ好きのマルチとかだろ。マンションのペントハウスなんかほとんど
空室。相変わらず早良区と中央区の端で真ん中になったとは思えない。

＞青田売りですが、値引きもサービス・・・
完成前に値引きサービスする会社は四国の会社くらいだろ。
完成寸前に予測より低かったら儲け吐き出しても投げると思うぞ。

＞例えば郊外型の２５００万〜３０００万クラスのマンションで１０年経っても
２０００万程度の価値はあると思ってるだろう
＞自分の支払ったローン分程度の値下がりだと思って買ってると思う
　これは、思ってないと思いますよ。実際、僕らもそこまで甘い話しないし・
ただ、この類の話は、憶測での話になるし、きりがないので、今、住宅購入
を検討してる人に対して、為になる話をしたらどうですか？今の流れだと、
販売側からするよりいいでしょう。レスも３００に近づいてますし・・・

一つ聞かせて下さい。プロジェクトの失敗で、完成在庫になったら
どうしたらよいのですか？値引き等がだめなら、そのまま販売？
土地取得の借入金の金利負担・ゼネコンへの支払い期限等が、決済（現金化）
を急がせるのなら、システムを変える？ちょっと、ざっくり書きましたが
よろしく　レスがもったいないので、しばらく書き込みしません。
皆さんお騒がせしました。

それと郊外型ファミリーマンションの５〜１０年目
どっかの部屋がペットを飼うと軒並み買うのでエレベーターがシッコ臭い。
小型犬の範疇に柴犬が入るのは許せるがゴールデンとかラブラドールは小型
じゃないぞ。それと街中だったら散歩しないけど郊外だと毎日散歩・・・
犬はいいかも知れないけどまったく関係ない人はエレベータの匂いは耐えか
ねる。

＞プロジェクトの失敗で、完成在庫になったら
＞どうしたらよいのですか？値引き等がだめなら、そのまま販売？
賃貸に回して塩漬け。だって投売りは業者側の理由でしているのであって少な
くとも買う客は下手打ち物件は投売りしますっていうのは理解していない。
上がる理由がない以上一辺下がったら下がった値段が相場ですってのは判って
いても呼び水を業者が入れるとは思ってないだろ。
三人くらいで分譲してて半期〜一年で一棟でやってて借金無い業者で投売り
しない業者と従業員が数十人いて食う為に自転車漕ぐように、売れなかったら
次の広告費先食いして挙句に投売りする業者とどっちのマンションが下がるか
って後者の方だろ。

三人くらいで分譲してて一年位のペースで一棟でやってる業者は完成在庫がほとんど残らない。
自転車漕いでる業者は前の物件売り切らないうちに次の奴行ってるから値崩れさせる。
それだけだろ。

なんか議論がかわされていますが、内容をよく吟味把握してみると、たとえそれが正論
だとしても個人的な側面からの見解ですから、押し付けても意味は無いと思いますよ。
ではここら辺で本音で回答致しましょう。
○「完成在庫＝失敗では有りません。」今の時代完成までに販売が終わるのは「大成功」という
ことで、こういう競合地区では珍しいことです。
○「賃貸に出して塩漬け」＝そんなことできる訳が無いじゃないですか。殆どの業者は…よほど
資産的に余裕がある会社でないと。稀に有るかもしれませんが、稀少な例を上げてみても、全体の
方向性は変わりようのない事実です。不動産業界に携わってるかたなら簡単にわかる事項だと思いますが…
お客さんもその辺は殆ど把握されていて完成して残ってる条件の悪い物件をサービス付で買うか、
早く購入して条件の良い部屋で、好きなように設計変更などをするかは、既に殆どのお客さんが
検討の段階で考慮されてる項目です。

>>149
僕も買う予定。

○「ペットの件」＝好きな人・嫌いな人、率は別にしても２種類いるわけですから
過去禁止していても、確実に隠れて飼育するわけですね。ならば、「可」にして細かい
取り決めを決めて紛争解決を早くできるようにとの事で、今はOKにしているわけです。
○「百地浜の件」＝あの時期はヨカトピアを初めとして、不動産業界ではなく、行政を
初めとして色々先導していった地域ですね。それから経済自体が落ち込んでいって様々
な業界が思惑通りに行かなかったかもしれませんが住んでる方が殆どそのような考え
でしょうか？
○「資産価値の件」＝以前から言ってますが、自宅は投資の対象では有りません。
そこに住んでどういう人生を送るかという自分の為のものが主観としてあります。
結果、賃貸に出したり転売しなくてはいけなくなったような時についてくるものでは
有りますが、みなさん車好きですよね、ベンツ・フェラーリ・ポルシェ・セルシオ…
売るときいくらになるか？なんてあまり考えずに乗ってみたい・買ってみたい…
ですよね。それに近いものです。

>>266
車との比較は詭弁でしょ。
「ベンツ・フェラーリ・ポルシェ・セルシオ」、これらに乗れる人たちはお金がたくさんある人。
なくても生活できる車と、なくなったら生活できなくなる家を比較の対象にするのは、
いかがなものかと。

＞みなさん車好きですよね、ベンツ・フェラーリ・ポルシェ・セルシオ…
＞売るときいくらになるか？
それは売るとき幾らになるか計算している人が乗る車。だって僕自身セルシオ
新車おろす時にシーマにしようかワインのセルシオにしようか悩んだぞ。リセ
ールがいいからつーか計算しやすいから黒のセルシオにしたけどな。
ちなみにシーマはローンやリースが信販で通りやすいからって言うのも出てくるな。
トヨタクレジットはいきなり７００とかではリースでも通らないよ。
ただリセールとアフター気にしての高級車ってなったらその位に落ち着くの。
次売ること考えなきゃ人が乗ってないような車を選ぶだろ。

＞住んでる方が殆どそのような考えでしょうか？
１０人中８人程度がそのような考え方でステイタスと思って買って当てが外れて
買い替え余力がある人は逃げ出しました。
ちなみに僕も知り合いから使えって借りてました。家賃は払ってなかったけどw
土曜の夜は田舎のナンパしてるような奴がそこいらにいるわ、スーパーは○○
地所直営のボッタクリだわ住むことが嫌って言ってました。

＞自宅は投資の対象では有りません。
投機の対象ではない。使ってこそ価値があるものであるが一方では資産として
扱ってるんだろ。投資とか投機って言うのは緩やかに上がっていくかいきなり
上がるかってことだろ。そうじゃなく緩やかに下がると思ってるのに業者主導
で完成直後に一割引分譲終われば２割〜３割アタリマエ〜だったら緩やかじゃ
ねーじゃん。塩漬けって言うのはステイタス保つ為に今までみんなやってきた
けど資金力が弱くなってきたので止めた。代わりに投売りと方向性変えてきた。
そんなことは判ってるけどそれが１０年で半額になる理由だろ。そのつけが客
に来るって理解してないから僕が書いてるだけだろ。
資金力があるところは投売りするくらいなら今金利が安いから完成在庫を簿価
で打ちいれてリートでも作ろうかって考えてるよ。３〜５％なら余裕で回る
しそれでそんなに儲けが出なくていいんだから。

じゃあ全員かと聞くのが好きな方に質問します。
全員３５年以上住むつもりで買ってるんですか？

↑殆ど３５年以上住むつもりで買ってるんですか？だな。

百道タワーが、既に一戸売りに出ている。
新規分譲価格より、2割くらい安い。
投機目的で買って、あてが外れたか？

>>p78bc27.oitant01.ap.so-net.ne.jp
は、もうよかろうもん。
土日売出しで覗けなくって、3日ぶりに開いてみたら、
凄いスレが伸びてるんで、おっ！とおもったら、これだもん。
色々理屈こねてるみたいだけど、現実からはズレてるし、
提案することは『小さい字を読め』くらいだろ。
ココに出てくる業界人と名乗る人は、殆どが現実を見つめてものを言ってるよ。
人の意見にいちいち食いついてくるし、釣られる方も釣られる方だけど。
キャッチコピーやプラズマテレビに釣られて買う客なんか１００％いない。
（９９．９％くらいが無難かｗ）
あんたも気をつければ良いじゃん。他人の心配はもう良いからさ。

もう一度聞く
殆ど３５年以上住むつもりで買ってるんですか？
現実を見つめてないって・・・そりゃ俺の発言現実見てねえよな。
現実のおかしいところ言ってるわけだから。
殆んどが資産価値なんてものは考えてないっていっても自分の買ったマンションの
チラシが入ってりゃ穴の開くほど見つめるし、俺の部屋は角部屋だからとか○階は
うっとうしい奴がいるから等と思って自分の部屋の方が高いと思っている。
３５年どころか子供が成人した頃に落ち着いたら家を買おうとか買い替えようと
思ってるにもかかわらず『今が底値だと思いますよ』と不確定なこと言ってるのは
売る人間だろ。そこに住んでどういう人生を送るかという事の中にそんなことは
入ってると客観的に思うのに『そんなこと考えて買う人はいない』って。
それこそ漠然とマンション位買わなきゃなで考えて買ってるとは言えないって
事じゃないの。予算に合えば後先考えれない金がない一次所得者しか売る相手
がもういないってだけなのにブローカーに毛が生えたチンピラ営業マンがえら
そうに他のマンション評価してるだけだろ。
ライフスタイル云々ってカッコいい事言ってるけどそれは本人に合った立地と
設備と値段って事だろ。通勤に便利で値段相応で自分の家族にあった設備でて
のをお前らが良く理解してないからライフスタイルとか価値観とか言う言葉で
ごまかしてるんじゃないの。

>ライフスタイル云々ってカッコいい事言ってるけどそれは本人に合った立地と
>設備と値段って事だろ。
まあそういうことです。ただし
いまどきライフスタイルなどと言う死語を使う営業はいないと思うんだが、、、。
あなたが、そういう死語ばかりを駆使する、チンピラ営業マンしかいない
デべばっかり相手にしてきたんじゃないの？ひいてはそういう物件ばかりをさ。

週末の間にだいぶ伸びましたね。このスレ。

ソーネット君は何でそんなにむきになってるの？
営業マンの言葉だけでマンションの購入を決める人はほとんどいないと思うけどな。
自分の人生に失敗して愚痴ってるのか？
自分で決めて購入したのに
やっぱり気に食わんで営業マンにだまされたって事を言いたいの？

>>274氏
オナニーとかなんとかって汚い言葉並べてるけど、
ここで持論並べてちまちま噛み付いて
似たような長文レス重ねてる貴方の方がよっぽどオナニストですよ。
このスレの住人の方々に後悔しないように物件選びしましょう、
的なアドバイスをしようとしてる風にも感じませんし、
デベ業界が憎くて憎くてしょうがないようにしか受け取れません。

どれほど貴方が辛い思いをしたのか知りませんし、
あるいは逆に、どれほど貴方が住宅選びに成功したのかも知りませんが、
いっそ貴方の嫌いなマンションのチラシの裏にでも書き殴ってみては？


今日のデベ業界を全否定するかのようなレスに熱くなるのは分からなくもないですが、
機密氏も過剰に反応し過ぎのように思います。

＞営業マンの言葉だけでマンションの購入を決める人
誰かが背中を押さないと買わない。逆に言えば背中を押されりゃあんまり考え
ないで買ってしまう。買っても買わなくても後悔するのはわかるけど考えない
で買ってるのは事実。それを考えて買ってるっていうからさ反論しただけ。
考えたら買えないけど考えないで買って不幸せかって人それぞれ。考えて買わ
ないで後悔するもあるだろうな。
＞いまどきライフスタイルなどと言う死語
僕もそう思うよ。逆に俺は最初それに釣られて書き込んだと思うよ。レス見てみ。
＞嫌いなマンションのチラシの裏
書き殴ろうと思ったら裏が白紙のが無かったぞw

でも殆んどの客は３５年住もうと思って買ってない。
将来的に買い替えってのを視野に入れてるからこそ自分の住んでるマンション
の値段は気になってると思うぞ。それが今の売り方では１０年で半額になるよ
変な広告で釣ってるよ、見てる人はその覚悟して買えよって言ったら過剰反応
僕もしてるけどユーザーじゃなくて張り付きの営業マンも過剰反応してるんじゃ
ないの。売ってる現場の人間が一番よくわかってるんじゃないの。
１０年目までにバタバタ値下がりしてその後は緩やかって。
バタバタ値下がりする理由に業者による投売りや競売による売却、任意売却
なんかがあるんじゃないの。競売に進まなくても差押、配当要求終期の公告
等の時点で任売されている数と投売り足したら少ないマンションでも一割、
多いマンションだと二割三割が所有者の意思と反する金額で市場に出るって
知ってるし１０年で半額になるだろうなって思ってるだろ。
自分らの売ったマンション見に行ったら１０年目に１〜２割は入居者変わっ
てるだろ。

マンションの資産価値については、表現に幅はありますが、このスレの発言者
ほとんど認めていませんね。
また、所有することについての満足感についても同様。

競売に掛かれば、築10年で半額以下なのはご存知でしょうに。
278氏のように、悪役に徹している態度には快哉を叫びたくなる。

デベの原罪というか、自分の知ってる範囲では、資産価値をやたら強調してましたぜ。
そんなに価値があるのなら、買って損しないのなら、みすみす競売に掛かることもないでしょ？
任売で残債のカタを付けられるでしょ？でも現実はそうじゃない。
曰く希少性（この立地ではもう出てこない…嘘こけ）
曰く特別サービス（郊外型や日照具合の売れ残りなら、恩着せがましく言うほどのもんじゃなし）
曰く家賃を払うよりお得（そうね、ボーナス月に家賃を余計払うことなんかないもの）

自分の城を持つという心的充足を否定されたら、一般論として持ち家なんて経済的に見合いません。
借家で家財に地震保険掛けてるほうが、天災に関してはず〜っと賢明ですから。

それと、少し前の質問に答えときますが、
上物が経済的耐用年数を経過した際の、敷地の価格ですが、鑑定評価の世界でなら
通常は更地（分りやすく言えば空き地のことです）価格の１〜３割です。
建物の撤去、住人の引越し費用、金利などのプロジェクトコストを控除し、安全性を加味したとこです。
ですから、スラム化し、新規賃借人が出現しない場合、1000万の価値があるはずの敷地権ですら、
良くて300万程度の価値しかない、と考えた方が無難です。

人は住まい無くして生きることは出来ませんが、車無しでも生きられます。
クルマに例える業界人がいるのは正直驚きですが。
狭くてもアイデア次第で快適に生きられます。
値下がりしようがかまわない、自分はここにそれだけのコストを払っても住みたい、
というマンションを探すことが、人生の幸せに繋がると思いますから。

>>279
小さくてもアイデア次第で快適に乗れます。
値下がりしようがかまわない、自分はこれにそれだけのコストを払っても乗りたい、
というクルマを探すことが、人生の幸せに繋がると思いますから。

結局クルマと同じなんじゃないの？
2千万程度のマンションに住んで500万のクルマに乗ってりゃ
感覚的に似たようなもんじゃないのかな？

次スレの建築申請出しときました。

営業マンがよく口にするのが、「借家で家賃を捨てるくらいだったら、買って資産が残る方がいい」。
でも、住み替えようと10年で売ったら借金だけ残るんじゃないの？
35年で払い終わったころには、建て直しが必要。
どうしてそこまで持ち家にこだわるのか知りたい。

やっぱり中古戸建が最強やね。

俺は新築戸建がいいな。
まあ、今のマンションは気に入ってるけど。

２８２さんへ
＞どうしてそこまで持ち家にこだわるのか知りたい。
これは、お客さんが言われたことで、販売側の立場の意見・憶測で
はないと断った上で、お伝え致します。
　現在、２ＤＫの賃貸で、駐車場込みで、家賃６万５千円
二人目の子供が産まれること・前から手狭に感じてたことから
今よりも広い賃貸（３ＤＫ・３ＬＤＫ）を探したそうです。しかし
予想はしていたらしいですが、今の家賃より＋１万〜２万５千円く
らい高いとこしか見つからず（＋１万のとこはかなり古かったそう
です。）賃貸or持家←比較する意味で来場されましたよ。
なので、こだわってるのとは、ちょっと違うと思います。
それから、１０年目と３５年目だけの事例を出すのは極端かと
思いますが、例えば、住宅情報（←身近なので）を見ると築１５年
・２０年の中古マンションがよく出てますよ＾＾この全てが、出て
る価格ですぐ売れるとは、申しませんが・・・

本日の来場客　３０代　４人家族
年収約４００万　自己資金０　家賃７万　ワンボックスの新車所有
主人戸建希望・・・

＞１５年・２０年の中古マンションがよく出てますよ
だから途中で売るつもりがあるから資産価値を考えていないという営業マンの
意見は詭弁じゃないの？それと住宅情報の売りたい値段と売れる値段は違います。
本当に家賃より安いのか・・・
まさかボーナス払いとか変動金利とかで今だけ安くなってるだけじゃないの。
公庫で２０００万借りて均等で大方８万弱それに固定資産税払って駐車場代や
管理費払って貯金差し出して本当に安いのか。変動金利＆ローン減税考慮すれ
ば安くなるかもしれないけどそれは今だけじゃないのか。
あとみなさん営業マンの意見だけでなく銀行に相談もされますって今自分の判
断で紐付きじゃなく銀行がプロパーで金出せるの住宅融資だけなんだから貸せ
貸せだろ。

２８７さんへ
だぁかぁらぁ
　資産価値を全く考えてないとは言ってないし・・・
重要ではないよと、言ってるのです。
よく読んでます？
＞住宅情報の売りたい値段と売れる値段は違います。
ここも説明してますよね。
→出てる価格ですぐ売れるとは、申しませんが・・・
それから、公庫で２０００万借りてって・・・
限定じゃあないですか？２０００万以下の物件たくさんあるし
自己資金を５００万・１０００万と入れられる方もたくさんいるん
ですよ。ここで書くまでもないですが

それから、今は、お客さんの背中を押したくても、押せませんよ。
今の現場、ご存知ですか？来場者の５０％近くがアンケート（←名前・
住所とか書くやつね）拒否です。で記入頂いた内の、これも５０％近くが
電話番号無しor虚偽ね。さらに個人情報保護法案がありますので、記入頂
いた方も、背中を押せませんよ＾＾
　なんでこうなったかというと、しつこい追客につきるのですが・・・
業界として、反省するところです。
　p78bc1d.oitant01.ap.so-net.ne.jp 氏の気持ちはわからなくはないのですが
きりがないのでこの辺で。。。
　いつも長文すいません。

２８７さんは、今日の毎日新聞　朝刊８面　九州・山口トレンド（←提灯記事？）
に書かれてる記事なんか、大嫌いなんでしょうね＾＾

感想を聞いてみたいものです。
私はここに出てるデベとは無関係なので、聞き役になりますよ。

＞自己資金を５００万・１０００万
それこそ現金で買えば家賃より安いよな。
＞２０００万以下の物件たくさんあるし
借り入れ金額って一般的に新築で年収の３〜５倍の間だろ。
その位になるんじゃないのか。その沢山あるって言う２０００万以下の物件
固定金利で借りて購入して本当に支払いが家賃より安いの。
通勤時間が延びたり頭金入れたり変動金利を選んだりすれば家賃より安いんだろ。
変動金利選んでて今より金利が上がる要素は沢山あるけど下がる要素は殆んどない
んだったら昔のゆとり返済の支払額で釣り広告してた業者よりタチが悪くない？
ゆとりだったら少なくとも先に上がる金額見えるんだからさ。
家賃より安いってじゃあ何よ。
タラレバつきで安くなるんだからタラレバ無しなら安くはないだろ。
鱈の話は北海道レバーの話は焼肉屋だろ。

毎日新聞・・・
あんたの話にあうように新聞買ってこなきゃいけないなら買ってきますが・・・

デベ全部が嫌いとか営業マンが嫌いとか言ってるわけじゃない。
機密＆提灯持ちのファン、その他板張り付きの営業マンが偉そうに自分の価値観
を押し付けてるのがムカつくだけだよ。
機密さんのファン とか書いてて恥ずかしくないか。
客観的に見て掲示板で提灯持ちの舎弟演じてる奴なんて気持ち悪いw
営業マンの傷の舐めあいじゃなく業界の暴露をしろよ。

わざわざいいです　そんな＾＾

>講釈垂れ僧
タラレバだろうが安けりゃ充分
テメエの話は聞き飽きた！

安くてチャンと造ってあったらイイけどね・・・

名前は、名無しでよか？でもいいんやけど、販売側って解るように付けた
だけで、別になんでもいいんですが・・・そこまで噛み付くとは・・・
当然　機密さんとは無関係で、この名前で迷惑かけたかな？と思ってます。
＞通勤時間が延びたり
このスレは、九州マンション事情なので、エリア限定ではないということ。
だって、福岡市内中心部のマンションの価格と、その他（←もう想像して下さい）
エリアの価格は違うわけで、例えば、元々粕屋郡に住んでて、粕屋郡のマンション
買えば、当てはまらないですよね。これも屁理屈ですが・・・
だから、とにかくきりがないんですよぉ。

暴露ってなにを？じゃあ　主に九州に展開してる○○商事のマンション売ったら、
歩合給が物件価格の１％とか・・・ですか＾＾

>>292のレスには同意できる所も確かにありますね。
意見や価値観の押し付けばかりではなかったとは思いますが。
ただどちらかというとso-net氏の方がそういう印象は強かった気も。

・契約書約款等はしっかりと読め
・マンション購入しようとしてる人間の大多数がオナニスト
・俺は金持ちだ
・プラズマテレビ持ってないヤツは貧乏人
・機密氏が嫌い

薄学の私に理解できたのはこの位ですが他に何かありました？

何にせよ次スレはもう少し建設的なスレになるのを願うばかりです。

この件は次のスレにも持ち越されるんですかね？
飽きたんですけど・・・。

>>298
禿同。
てか、いつからここは業界者の討議場になったんだか・・・
悪くはないけど、ここまで度がすぎたらね。
購入者サイドもみてるんだし、書き込むんだし。
どっちにせよ、次スレまでは持ち越さないでほしい。
何処まで逝っても平行線だから。

次スレ

[[[[[[[[[[[ 九州マンション事情【5】 ]]]]]]]]]]
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1119945628

次スレもよろぴく！