北陸新幹線徹底討論スレッド　25番線ホーム

紆余曲折を経て実現近し！
熱く語れ！

過去ログ情報
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1182993076&START=10&END=10&NOFIRST=TRUE

↑に示した過去ログ情報のリンク先が削除される事になったようですので、
一番多用されている確実な方法にて、改めて過去ログへの道しるべをｗ

【前スレ】
北陸新幹線徹底討論スレッド　24番線ホーム
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1169875550&LAST=50

【過去ログ】
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第23部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2786.htm
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第２2部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2133.htm
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第21部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1978.htm
北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第20部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1657.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？　第19部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1544.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？　第18部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1219.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？？　第１７部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1136.htm
北陸新幹線は必要かなぁ？　第16部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1078.htm
北陸新幹線は必要か？　第１５部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0969.htm
北陸新幹線は必要か？　第１４部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0796.htm
北陸新幹線は必要か？（金沢〜大阪編）
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0786.htm
北陸新幹線は必要か？　第１３部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0665.htm
北陸新幹線は必要か？　第１２部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0519.htm
北陸新幹線は必要か？　第１１部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0402.htm
北陸新幹線は必要か？　第１０部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0316.htm
北陸新幹線は必要か？　第９部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0276.htm
北陸新幹線は必要か？　第８部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0083.htm
北陸新幹線は必要か？　第７部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0082.htm
北陸新幹線は必要か？　第６部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0403.htm
北陸新幹線は必要か？　第５部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0209.htm
北陸新幹線は必要か？第四部
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0210.htm
北陸新幹線は必要か？第三部
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/999201686.html
北陸新幹線は必要か？第2部
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/992774266.html
北陸新幹線は必要か？( 初代スレッド )
http://mimizun.com:81/log/machi/kousinetu/981300626.html

えーと
北陸新幹線徹底討論スレッド　24番ホームは満了となったことをお知らせ致します

えーと
北陸新幹線徹底討論スレッド　24番ホームは満了となったことをお知らせ致します

ぼちぼちと、北陸新幹線用車両の設計せんといかんのと違いますか？
特に糸魚川周辺など冬の日本海沿岸、北から吹く暴風雪は進行方向に対して
横風になるから居住性を犠牲にしても車高を低くおさえるとか。
安全重視ゆえの徐行とか減速運転は仕方がないが、それでは進化がないし。

そんなの、名神並にトンネル以外でも
防風防音癖で囲えば好いじゃん
2.3秒の景色はあってもいっしょ

五箇山トンネルみたく、隙間からチラチラ景色と感じると
気が散るだけ

富山平野、砺波平野はいくら何でも全線防風防音壁って訳にはいかないでしょ。
新幹線通過の風圧で徐々に壁面が劣化して・・・なんてことないのかな？？
富山、高岡を通過する速達タイプが走るならなおさら。
冬場、週２回は終日暴風雪波浪警報出っ放し、瞬間最大風速２５メートル
なんてザラだからね、北陸は。
壁の設置もさることながら、軽量化が進んだ車体なら尚更工夫すべし。

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫しましたのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
北陸新幹線徹底討論スレッド　24番線ホーム
http://kousinetu.machibbs.net/log/log3001.htm

次のスレッドを立てる際には、これをコピペする等して、リンクの追加 ・ 変更を御願い致します。

そういえばこんなのきてたわ

　　　　　　　　　　　　井戸・地下室分布調査ご協力のお願い

　このたび、「独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構」では、北陸新幹線整備
工事として、「加賀犀川橋りょう他工事」を着手することとなりました。
　工事に先立って、工事箇所周辺の井戸・地下室についての調査を、下記調査業者に依
頼し予定しております。
　今回、犀川橋りょう下部工事に採用する工法は、地中に無酸素層が存在した場合に周
辺の井戸や地下室において、万が一酸素量が減少する可能性があるため、周辺の井戸や
地下室について調査が義務付けられているものです。
（以下略）

個人的には、金沢開業の時点ではE2の性能でも充分だとは思います。
なので、車両はまず、東北のE2のお下がりを周波数等、
北陸に合うよう改造して充当。

それでも足りない分に関しては、
FASTECH360ベースの新型車を新造して充当。
でしょうか。

金沢〜長野間の開業は2014年のままですか。
前倒し開業の話があったはず。

参議院選挙の前に前倒しがぶちあげられる予定であったが、今回は見送られるようだ。来年の予算編成時くらいに再び話題になるのでなかろうか。工事は順調に進んでいるし、長野県知事も替わった。障壁は現在のところない。あと７年は待てないでしょう。２年くらいは前倒しが期待できる。

前倒しは富山のマスコミはあまり大きく報じてないな。
金沢の北國新聞社は熱心に前倒しと、福井に新幹線は通させないと叫んでいるが。

北國新聞がルートを決めるわけではないし
そんなことは本質的な影響力は無い
自分勝手でわがままだと他地方の人に思われるだけ
福井は金沢だけとつきあっているわけではないので
特に過剰に反応しない

世論形成を目論んでるのかな？

>>14

【切磋】富山県と石川県は仲良しですよ。本当です。Part１０【琢磨】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1183631596&LAST=50

をざ〜っと眺めれば[ wtl7sgky51.jp-k.ne.jp ]をスルーすべきコトが解るでしょう。

＞15
富山県内のマスコミ報道を見てると、前倒し議論はそれほど現実的には感じない。
しかし、金沢の北國新聞を読むと、明日にも前倒しが決定し、北陸新幹線の終着駅は永遠に金沢であるかのような報道ぶり。
どっちが正しいのかは知らんが、倶利伽羅峠を挟んで、こうも違う報道とは驚く。

一応誘導しておくけど…

つ【みんな読むの？】石川県のマスコミを語ろう１
　　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1122910093&LAST=50

つ○富山の新聞・情報誌総合スレ３
　　http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1167914065&LAST=50

私ら鉄ヲタにとって、新聞社の方針とか金沢主義とかは必要性の極めて低い要素。
どうせ北国新聞バッシングだけが目的なんだろ？　余所でやれよ。邪魔だ。

つか、まちＢの石川富山関連スレ全部を汚して廻る気？

私は前倒し議論の話をしてるんだよ。過剰反応されても困るな・・。

新聞社は独自に情報持ってるんだし、様々な思惑が働くのも当然だし、
徹底討論なんだから別にいいんでないかい？

過剰反応されるだけの、まちＢでの実績があるでしょうがｗ

警戒されて当然だとおもいますけど？

>>17
おれが北国を読むと、
金沢開業は絶大な効果を生んで整備新幹線は無駄な事業という認識も
改められ、金沢以西の整備に弾みがつく。だから金沢開業を前倒しせよ。
というような自信過剰な姿勢の方が鼻につくけどね。

まあ知事同士は協力関係を強調しているけどね。

・西川知事と石川県の谷本知事が新幹線問題での協力を強調
ttp://www.fukui-tv.co.jp/index.html
7/22のニュース

＞１３．１９の[ wtl7sgky51.jp-k.ne.jp ]氏。
こちらでも北國新聞バッシングですか。
何があったかは知らないけど、ちょっと異常、醜すぎ、しつこすぎ。
１８氏がせっかく誘導してくれているのに。

香林坊博士、2014年問題とどの様な関係があるんですか？

福井まで開通したら確かに関東からの福井への来訪者は若干増えるが、在来線減少により、関西中部からの来訪者は大幅に減る

在来線減少？

雷鳥が福井止まりになるということでは？

>>27
そう、「雷鳥」を大阪から福井までにしたらいい。名古屋からの「しらさぎ」も
福井止まりにする。
福井から金沢までは山形新幹線のような在来線を通す規格（福井新幹線）にして、
金沢でフル規格の北陸新幹線に接続して走らせたらいいんじゃないのか。

俺は生粋の福井県民だけど、金沢から西はフル規格でなくてもいいと思うな。

ついでに言うと、この「福井新幹線」は福井はもちろんのこと、
小松市や加賀市にとってもメリットがあると思うわけ。
東京から出た電車が小松・加賀・あわら・福井へ途中で乗り換えすることなく
直接行けるからね。

小松や加賀の人たちにとっても新幹線の存在は大きいんじゃないのかな。
新幹線を金沢止まりにすると小松や加賀のひとたちが文句を言いそうな
気がするな。

今、長野市在住の石川人だが、早く開業してほしい…。
個人的には関西方面の影響は関係ないし。

石川の人だと、関西方面のつながりがある人のほうが多いのかな？
学生時代は東京にいたし、一刻も早く開通してほしいのだけど・・・。
転勤族なもので、長野にいる間に開通はしないのだろうけど、早く開通してほしいっす。

前倒しなら、どのくらいになるのでしょう？

2011年くらいになるといいな。

>>28
2014年以降余剰になるであろう68x系車両でリレーしてもいいかもわからんね

>>30
多いと思うよ
知り合いに３人兄弟で滋賀・大阪・兵庫にそれぞれ住んでる人がいるしｗ

福井県は北陸３県同時開業にこだわっているようですが、どういうメリットがあるのでしょうか？
金沢〜長野間の前倒し開業を遅らす阻害要因になるだけではないでしょうか？

http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news2/article.php?storyid=1626
北陸新幹線　敦賀まで認可へ一丸　県同盟会が総会 　　8月26日午前1時08分

県北陸新幹線建設促進同盟会（会長・西川知事）の本年度総会は２５日、福井市の県国際交流会館で開かれた。
年末に本格化する整備新幹線の基本計画（スキーム）見直し議論に照準を定め、敦賀までの一括認可に政財界と県民が三位一体で取り組む方針を確認。
その旗振り役として、政財界トップらで構成する「北陸新幹線整備実現県推進本部」を新設し、要請活動と県内延伸の機運盛り上げをセットで強化していくことを決めた。

途中　　省略

大会決議には
▽未着工区間の白山総合車両基地―敦賀間の工事実施計画の一括認可、早期整備と北陸３県同時期での福井開業
▽公共事業費の重点配分などにより、安定的な事業実施が可能となる建設財源確保―などを盛り込み、採択された。

>>33
「北陸３県同時開業」は、もう何年も前から北陸の政財界、
知事らが主張し運動してきたこと。
とりあえず金沢までの開業が決まった後の昨年も、
富山県の石井知事は南越までの同時開業を主張している。
金沢までの前倒し開業としょっ中書いて過去の運動を蔑ろにして喜んでいるのは北國新聞だけ。
谷本知事でさえそんなことは言っていない。
北國新聞が書くからには、金沢市民にはそんな風潮があるのだろう。
北陸の主要な新聞、北中、読売、北日も福井県に配慮してか、前倒し開業とは殆ど書いていない。
北國新聞の主張は他県の反発を買い、北陸をバラバラにするだけ。

北国批判はもう飽きた
北国がどうかとかおいといて
とりあえず金沢前倒し開業させることに全力で取り組んだほうが得策だよ
とりあえず北陸に開業させないと
小松の森がいるから福井も決まってるんだし
段階的に開業したほうが経済効果が何度もうまれる
金沢開業で経済効果があり福井開業でまた経済効果がある
2度経済効果が生まれおいしい
それから北日本も富山先行開業を望んでたよ
自分のとこ優先はどこも同じ
福井まで同時開業にこだわって開業遅れるほうがいたい
鹿児島だってまず先行開業させたし
金沢までの前倒しに全力そそぐべき
福井同時開業にこだわったら函館開業より遅れるよ
下手したら2020頃になっちゃうよ
金沢開業2012年目指せば福井開業2017年を目指せるよ

>>29
ミニ新幹線でも在来線が第３セクター化されるのなら嬉しくない。

大阪同時開業なら数年待っても良いけどな。

大阪開業なら京都行きたい時どうすんだ？
新大阪から戻るのか？それとも結局在来線か？

新大阪とは限らない
このあたりかも知れない
ttp://local.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.764461,135.42366&spn=0.043223,0.071926&z=14&om=1

北陸新幹線が若狭ルートで建設されるなら、亀岡に新駅を建設させれば良い。
京都市中心まで約２０キロだが、嵐山が近いから観光目的なら不利は少ない
と思う。

いらんいらん、新幹線いらん
政治家が票ほしさにエサまいてるだけ
いらんいらん、新幹線いらん
その分税金安くしてくれや
小松空港から国内海外各地への便を増便して、安くしてくれや
福井県の皆々さん、騙されたらアカン！

北陸に来させるのが目的の新幹線だから、京都駅に乗り入れないというのはどうかな。
まあ、どっちにしろ京都の人がわざわざ小京都ｗには来ないか。

関西とのつながりを考えると大阪だけでよいと言うことにはならない。
神戸・京都・奈良との交流を考えると米原か湖西ルートが良いのではないか。

大阪に最も早く行けるのは若狭ルート
神戸、奈良は若狭ルートで問題ない
米原は遠回りな上に乗換えが必要なので無い

>>41
福井に直接通すということが重要
乗換えじゃ今までと何が変わるのか
乗換えると2割は減る

>>44
しかし、大阪しか速くならないのが若狭ルート。

ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/02/02IP-SPRG-HKRKS-REV3.pdf
によると、北陸特急利用客のうち、
ａ）大阪・新大阪乗降客は全体の4割弱。
b)京都乗降客が2割、
c)米原乗り換えと名古屋乗降客が合わせて3割、
d)新大阪で山陽乗り換え客が1割もいる。

このうち、若狭ルートの方が明らかに便利なのはa)だけ。b)、c)は米原での乗り換えがあっても
明らかに米原ルートの方が便利。

しかも、新大阪の北陸新幹線ホームは地下に出来る予定だから、他線、特に高架ホームの
山陽新幹線、御堂筋線、阪急新大阪線(四つ橋線と直通予定)との乗り換えは非常に時間がかかる。
d)も米原ルートなら米原・京都で同一ホーム乗り換え可能だから、若狭ルートで新大阪まで
速くなっても新大阪での乗り換え時間で相殺されてしまう。

大阪には遠くなるのが米原ルート
金沢−大阪では今まで特急ではなかった乗換えも発生しかなり大回りにもなります
ダイヤも東海道新幹線に影響されますしバイパスの意味も果たしません
日本海全体の公平な発展という意味でも望ましくないと思われます
直線距離から言えば大阪は若狭のほうが近回りです
米原が最も遠回りです

>日本海全体の公平な発展
下関から青森まで日本海側に新幹線を通すということでしょうか？
また公平な発展は必要ですか？

>直線距離から言えば大阪は若狭のほうが近回りです
>米原が最も遠回りです
建設コストと利用客（京都・名古屋の利用）のニーズを考慮すると、直線距離がベストとは限りませんが？

>>47
>若狭のほうが近回りです
>米原が最も遠回りです
ドングリの背比べ

湖西線と並行に比叡山麓が最短コース

>>49
少なくとも10分以上は遠回りです
さらに乗換えの時間もあります
大阪−北陸間で20分以上ならドングリの背比べのレベルではないです

たぶん政治的には若狭ルートが有望視されてるんだろうが、
当の若狭住民は小浜線（敦賀−東舞鶴）や琵琶湖若狭湾快速鉄道の方を優先したい
との思いが強いとのこと。

住民があまり望まないのに建設するのもどうかと思うが…。

原発で２回くらい事故（負傷者が出ない程度の）起きれば
若狭地域の言いなりに線路できるな。

>>51
政治的には森元首相や町村外相の発言から考えて米原ルート優位だよ。
特に森は首相の時に石動まで着工しようとしたら野中に「我田引鉄」呼ばわりされて富山止まりに
されてしまったことを相当根に持ってそうだから、森の目の黒いうちは野中の地盤だった口丹波に
新幹線を通すことはないだろう。

京都の事を考えれば、新大阪は無い！
名古屋の事を考えれば、京都は無い！
トータルで考えたら米原はいい場所じゃないか！過密ダイヤ糞くらえ！

以上！

>>森の目の黒いうちは

もう間もなく鬼籍の人でしょ。政治家としては。

大阪の事を考えれば、米原は無い！

＞過密ダイヤ糞くらえ！
大阪への本数が少なくなったり、遠回りになったり、乗換えになったら非常に困ります

少なくとも福井で乗り換えろと言われれば俺は車に乗る。

羽越新幹線一体いつになったら完成するのやら・・・
ともあれ羽越新幹線が開通すると上越新幹線の終点が長岡になるんだよな
長岡以北が純粋な羽越新幹線。

若狭ルートに固執しているのは
fitweb一人だけなのだが

費用負担が少ないし、名古屋京都に行くにも便利だし
米原でいいんじゃないの？
過密ダイヤですが、米原まで出来る頃にはリニアが出来て無問題

米原ー新大阪をＪＲ東海に乗り入れと言う方法だと、
ＪＲ西は
・独自の企画切符を出せない。
・臨時列車の増発が困難
・ダイヤは東海優先でＪＲ西の思うようにならない

など、しなの鉄道と同じ苦しみを味わうことになりそうだ。

リニアだってよ…。。。。。それこそ どっから建設費捻出する訳？
夏休みは終わったぞ。

過密ダイヤに迷惑かけるほど北陸新幹線の乗り入れ本数は少ないだろう？
だから大阪方は乗り換えなしで米原接続！よろしく…
若狭だの新駅だのと、人のいない所や街の中をわざわざ通さなくていいじゃん。
ほんと福井には困ったもんだ！

＞北陸新幹線の乗り入れ本数は少ないだろう
現在、特急で大阪行きは毎時２本走っています
本数が少なくなったら困ります
ＪＲ東海優先になるルートにわざわざ通さなくていい
大阪に遠回りになるだけだしお金のムダ

なんだかんだで若狭ルートになりそうな感じ。

というのも米原ルートだと、JR東海との兼ね合いからJR西日本が反対しそうだし、
（逆に北陸新幹線をJR東海管轄にすれば問題ないが…）
湖西ルートは、結局、若狭ルートと費用面や効果面で遜色なくなるし。

今の時点で米原ルート、湖西ルート、若狭ルートかを決める必要なないと思います。
まず、首都東京との接続が保障された以上あわてる必要はありません。
金沢終点で十分です。
延伸するとしても福井か敦賀止まりにしておいて、大阪・名古屋方面はそこから乗り換えで十分です。
例えば、敦賀で乗り換えて大阪行きは「雷鳥」、名古屋行きは「しらさぎ」を運行すればよいでしょう。
敦賀〜大阪間のルート確定は、リニアモーターが東京〜大阪間が開通し東海道新幹線のダイヤに余裕ができてから検討しても遅くないです。

若狭へ向かうのか米原へ向かうのかで、敦賀駅のホームの向きも変わるような気がするのだが。

愛知はsasajimaから毎度毎度、てつ以外も含め彼方此方のスレへご苦労なことだが、
（まぁしかし時折有意義な発言もあることは認めるぞ〜）
敦賀乗り換えの京都大阪神戸行きなら新快速でも充分かもしれんぞ？
まぁ酉は新快速減便してでも特急料金徴収に血眼になるやもしれんがｗ

>>66
現敦賀駅付近に設置するなら、ホームの向きはどうにでもなる。
特に琵琶湖へ向かう場合、曲線も勾配もトンネルで緩和するしかないからな。
最悪、敦賀から琵琶湖湖畔まですべてモグラもあり得る距離だし。

敦賀から先は秋田新幹線方式で米原→名古屋と湖西線→大坂
両方とも在来東海道線を使用すれば、滋賀県も協力してくれるかも

>>68
列車本数の違いくらい考えろよ…

沿線人口という考え方からすると、
若狭ルート、湖西ルート、米原ルートのどのルートが一番多いんだろう？

>>67
初めまして〜、誉められているのですかね〜ｗ
sasajimaに接続していますが根っからの北陸人です、私は。
これからもよろしく、IPが特別なので釣りやネタ、荒しなどはできませんよｗｗ。

さて、敦賀から新快速はちょっと無理があるのでは？
敦賀から大阪・名古屋方面に向かうとしても、所要時間は1時間以上。
快適性を顧客に提供する意味では、やはり指定席・グリーン席が必要ではないかと思いますが。

私が生きている内に北陸新幹線が全通するかどうかわかりませんけどね。
いつかは大阪と結ばれることだと思いますよ。

新幹線はいらんから、５０年後の将来、リニアモーターカーは日本で１番先に福井通せ
太平洋側が新幹線で日本海側がリニア
ところで、ＪＲ福井駅東側、越前鉄道の駅の手前の工事って新幹線の為のものなのか？

>>72
そう、新幹線の工事だね。もし、フル規格じゃなくミニ新幹線になったとしても
在来線と新幹線の改札を分ける必要があるから、線路やプラットホームは
在来線とは別にしないといけないね。

>>63
>現在、特急で大阪行きは毎時２本走っています
>本数が少なくなったら困ります

東海道新幹線は１時間に片道最大で１８本の運行が可能。
現在はのぞみ８本、ひかり２本、こだま１本が最大なので、
大阪の車庫への出入りなどを若干考慮しても
北陸新幹線が毎時２本以上入る余裕がある。

>ＪＲ東海優先になるルートにわざわざ通さなくていい
>大阪に遠回りになるだけだしお金のムダ

建設費は大幅に節約できるが？

>>60
>・独自の企画切符を出せない。

企画切符を出さなきゃ乗ってくれないような
競争力の低い路線ではない。

>・臨時列車の増発が困難

サンダーバード１２両＋雷鳥９両の定員（ピーク時の運行）と
新幹線８両×２の定員は、ほぼ同じ。

>>74
韜晦さん、いらない
名古屋、いらない

しらさぎ、いらない


米原経由の大阪行に!!!!!
誤乗車のオバチャン対策にもなる

遠回りで本数が少なくなるから反対
乗り入れできるかどうかもわからないのに

東海道本線が優先されるのは明か
米原になれば単なる支線になってしまう

>>77
>乗り入れできるかどうかもわからないのに
そんなスレッドじゃない(ioi)

夢だから夢らしい夢を見ていたい
だから・・・

米原にするくらいなら今のままでいい

私は湖西経由、京都(...吹田でもいいや)終点派

米原ルートは中途半端でいかん。
北陸は対関西圏との繋がりが深いんだから、
大阪（ないし京都）まで直通で運行されないとキツイ。

敦賀から先は秋田方式で、大坂⇔敦賀⇔名古屋は在来線利用
建設費はほとんどかからず、滋賀県も協力しやすく、大坂・名古屋の両方に便利
競争力の低い路線で無いので無駄な建設費かけなくても集客できるよ

>>83
東海道本線かぁ。
走行本数がすごく多いから、標準軌にする工事が大変だね。
敦賀⇔山科⇔大阪、敦賀⇔米原⇔名古屋を
「新在直通運転」にできれば確かに便利になるな。
米原・名古屋間については東海道新幹線乗り入れも考えられるけどね。

米原に乗り入れなんて無理だし
できたとしても東海道の後回し
なんでそんなやりにくくて複雑なことするんだか
乗り入れなくて独自にルート作るんならまだ少しは分るが

在来線を走らせておけば、東海道線の需要増で本数減らされる心配もない

そんな中途半端で遠回りの路線なんて新幹線の意味をなさない
本来北陸新幹線とは北陸経由で東京−大阪を結ぶものです
米原ルートになれば中間点の起点は北陸ではなく米原になってしまうし
大阪へは単なる支線になってしまう
新幹線にする意味が無い

北陸経由で東京に行く大阪人は多いのか？

東海道新幹線は開業して４３年、あと１５年もすれば高架橋の架け替え話し
も出るでしょ。
工区を分割して架け替え、途中リレー特急に乗り継いで・・という方法では
煩雑だし、またお金が工面できないと工期が長引き、何年でもこの状態が続く。
飛行機じゃあれだけの乗客を捌き切れないし、金沢経由で新大阪まで通して
おいたほうがいいんでないかい。
線形の良い糸魚川−新大阪を時速３３０キロなら東京発若狭回りでも３時間半
で行くでしょ。

しまった！
中間点の起点を米原に取られるとは、香林坊博士でも予想外w

東海地震を考えたら
代替輸送手段として北陸新幹線を建設しておくのも悪くない。

まぁ平時において
乗り通す利用者は少ないだろうけど…。

５０年後を見通すのなら、地球温暖化による海面上昇で、
人口が内陸側へシフトすることを見積もって、路線を決めたほうがいいかも

＞東海地震を考えたら
＞代替輸送手段として北陸新幹線を建設しておくのも悪くない。

この説はよく聞くけど、
現在だって北陸周りで在来線ででも高速道路ででも行けるじゃないか。
そもそも、飛行機使えばいい。

飛行機を使えばいいって話をよく聞くけれども
どこにそれだけの飛行機があるんだろ？

要は、北陸経由で東京へ出張に行く大阪人はどれだけいるかだよね？
地震で壊滅する話をしたら、日本中の路線すべてに迂回路が必要だよね

いや、飛行機に乗ればいいんだよ

飛行機くらい、必要性が生じたらその時に、作るかユニューすればいいだけの話
新幹線は飛行機より金かかるし、必要性も生じない

>>95
日本中すべてに対し、地震で壊滅する話？
そうなった道路も岸壁も滑走路も使えないよね、たぶんｗ

だいたいが>>91さんも言う通り「悪くない」って程度の要件。
ヘンに着目したら話が逸れまくるぞ？　ここは飛行機を語るスレじゃないｗ

>>97
車両代と機体代の、定員一人あたりの比較か？　飛行機そんなに安かったかな？
足回りを特に強化してある国内線用の機体は割高だったような気がするんだが…
新路線の建設費を加算したのか？　もしそうなら空港整備は計算に入れたか？

>97
ウケた

敦賀から先の新幹線ルートは新大阪接続の意見が多いようだが、
新大阪接続にした場合、名古屋・静岡方面はどう行くのか？
京都行くにはどう行くのか？教えてほしいい。

>>100
仮に若狭ルートになったとして、
敦賀〜米原間は接続の良いダイヤが組まれるコトがあっても、廃止にはならんだろう。
敦賀→名古屋直行便も生まれる可能性が高い。今のはくたかの様な。
目的地に予定の時間前までに到着するという「移動」の基本的な要件には何も困らないハズ。

もしかしてたった一度であっても乗り換えるコトがそれほどまでに不満かね？　

静岡県東部に至っては東京で新幹線乗り継ぐ方が早い場合すらあるだろう。
一旦大阪へ出てから京都へ戻るのが耐えられないなら湖西線利用すればいいだけのコト。

こんな愚問を「教えてほしい」だなんて、新大阪接続がそこまでにガマンならんのか？
とても不思議だ。はっきり言って滑稽だぞｗ

赤字路線なら、金沢終点でいいのではないか？

金沢まで逝った時点で富山の役割は終わり。
余計な税金はこれ以上つかうな。
福井なんて新幹線いらない。

っていうか、新幹線事態いらん。
長野〜富山で立山ぶちぬきじゃないと意味なし。

総曲輪教授、2017年の富山空港には国内便がないんですが。

元の河川敷に戻せば？　環境保護の名目で。
ロシア極東便その他国内国際すべてを小松に移して。

総曲輪教授の話によると、
富山と新潟と長野の間に空港の共有使用という話はあっても、
石川と富山の間に越境をしないと言う紳士協定があるんだと。

それじゃ、東京便大幅減でも頑張るしかないね。
赤字になったら県予算から補填かな。

ぶち抜かないと、意味ないよね

香林坊博士死ねアホ！！　北國新聞はレベルが低すぎ。新潟の人たちを気分悪くするな。

敦賀市民ですが、北陸新幹線（金沢ー敦賀間）は必要性を全く
感じていません。政治的に建設されそうな気配ですが、税金の無駄では
ないですか？
若狭地方の方々には、若狭快速鉄道を建設すべきでは？

瑞龍寺に観光客100万人とかｱﾌｫかとｗ

>>110
俺も必要性に関してはそう思うが
若狭快速鉄道なんて採算取れるのかな

>>101
乗り換えが発生すればそれだけで需要がよそに流れ、減る要因になる
山形新幹線も秋田新幹線もそれが建設動機
新八代ぐらいのことをすれば別だが

若狭ルートにしろ、湖西ルートにしろ、
中京地区からの需要も中京地区への需要も減る
若狭ルートでは、京都との需要も減ってしまう
高い金をかけて大阪だけを特化する必然性はないし
それほどに大阪の優位性もない

ま、110や111の方のように
金沢以西はそもそもいらない。
しかもこんなにもめる要因もあるのなら
ますますいらない

立山ぶち抜こうと、今からでも、森は言わないのか？
角栄だったら言ったかも

角栄ならそうかも知れんが、もはや死に体の森じゃぁムリだろ。。。。

>>112
確かに需要は減るのだろう。しかしそれって、大騒ぎする程の数値なんだろうか？
それも>>100にあるような愚問を投げかける程の…

どのルートになったとしても、必然があって移動する客はそれぞれの都合の良い経路で移動するだろう。
ルートによる変動が大きい利用者層って観光とかか？　
そんなモンどうにも出来んだろ。ＪＲ単独の事業じゃないんだから…

たしかに大阪に特化する程の優位性がないのかも知れんが、
米原接続で中京圏にも関西圏にも中途半端な状態じゃ、やはりルート選定の決定打に欠けるのでは？
しらさぎは在来線だからこそ米原で方向転換してる余裕があるんだよ。
新幹線で米原接続、名古屋へ乗り換えずに行けると思うか？　オレはムリだと思うけど。

越後湯沢での乗り換えが面倒臭いと言いつつも、現実にそれが最短ルートである今は、
沢山の人が新幹線とはくたかを乗り継いで利用してるじゃないか。　
そんなに大騒ぎして取り上げる程、必然と利便のバランスが極端に悪いのかね？

要するに、若狭だろうが米原だろうが大差ないんじゃないか？って意見なんだ。


>>金沢以西はそもそもいらない。
オレはそもそもが北陸新幹線なんて不要だと。（過去ログでも明言した通り）
だからルートもどれに決まったってイイ。オレに決める権限などないから。
それにどのルートにも「これだっ！」って程の決定理由もないと思う。

まぁしかし、ここまで国が進めてきた以上は、なるべく有効活用して欲しい。
実際、金沢まではあちこちでほぼ完成してしまってる。これを未成線にするのは著しいムダ。
そういう意味では金沢終点でも充分だと思う。

米原ルートにしても若狭ルートにしても、滋賀や大阪の沿線自治体が賛成するんだろうか？
建設費負担の問題があるから、簡単には賛成しないと思うのだが。

>>116
どうしても金沢以西の人が反対すれば
金沢終点でもいいんだけど
東海道新幹線のバイパス線と言う意味でも
建設せざるを得ないというのもあるかも
まあ
バイパス線として使われるかわからないが

>>116
どうしても金沢以西の人が反対すれば
金沢終点でもいいんだけど
東海道新幹線のバイパス線と言う意味でも
建設せざるを得ないというのもあるかも
まあ
バイパス線として使われるかわからないが

>>116
どうしても金沢以西の人が反対すれば
金沢終点でもいいんだけど
東海道新幹線のバイパス線と言う意味でも
建設せざるを得ないというのもあるかも
まあ
バイパス線として使われるかわからないが

敦賀駅の改築延期へ　北陸新幹線の延伸認可が現実味
◆市が方針転換「痛しかゆし」
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20070912/CK2007091202048035.html

延伸については安倍が退陣でどうなるかわかりませんね。

金沢終点賛成
新幹線になると、発着の本数が半減以下になるんでしょ
いいじゃん

新幹線ってのは、所詮東京を中心とした巨大な盲腸線。

富山から、上越経由で長野に接続するのと、
高山経由で名古屋に接続するのでは、
どちらが早く東京に行けるの（乗り換えナシとする）？

またまた中途半端な質問を…

現在の路線網を使用するなら自分で時刻表をチェックすればよろし。
最速所用時分を足し算するだけなんだから、別に時刻表ヲタでなくてもそのくらい調べられるハズ。

>>124
新幹線スレなんだから、現在の時刻表にはないと思うが・・・

>>125
長野に「接続」とあれば、そこまでは在来線利用と予想したんですが…
高山経由の新幹線が建設されるという意味ですか？

アナタの頭の中にある、質問の「前提条件」を提示しないままで、
アナタの望む回答を第三者が答えられると？

だから「中途半端な質問」と指摘したんですが…

富山から乗り換えナシで長野へ行く方法なんて現状ないんだから
前提条件は一通りしかないだろＷ

>>115
>沢山の人が新幹線とはくたかを乗り継いで利用してるじゃないか。
逆に乗り換えの不便さを嫌って、沢山の人が飛行機を利用している。
とも言える。（東京ー富山・金沢）

乗り換えの不便さを嫌って飛行機、という人よりも、
特急の椅子に固定されて４時間揺られるよりは１時間のガマン、って人が利用してるんだよ。

「乗り換えの不便さ」って羽田から先の方が湯沢よりかなり不便だぞ。
ビッグバードの中を歩くだけでも、湯沢駅構内の何倍もの距離だしｗ

米原ルートの優位な点は、
建設費用が割安な点と、大阪・京都など関西圏の他、名古屋など中部圏とも
接続できる点だけど、中途半端すぎるような気が…。

そもそもいくら名古屋が元気といっても、絶対的に大阪や京都の方が経済規模が大きいわけで
やはり関西と直通できる若狭ルートないし湖西ルートが無難な気がする。

んで俺は
米原ルートはないと思う
なぜなら米原ルートにすれば滋賀県の負担は相当思いと思う東海道新幹線新駅建設反対を唱えている知事がそれを了承するかしないかとなれば絶対しないだろう

若狭ルートでも金かかるし

舞鶴ルートもそれなりにかかる

>>130
>接続できる点だけど、中途半端すぎるような気が…。
今といっしょやん
走って駆け込み乗車、走り去る赤いヘッドライト
帰りは、宴会列車・・・
乗車時間短い分、ピッチあがるんだろうなぁ

>>131
>東海道新幹線新駅建設反対を唱えている知事

栗東に作るのは無意味だけれど、
米原接続には反対していなかったような？

米原接続はなぜ中途半端なのか？他ならいいのか？
米原接続だと遠回りらしいが、何かまずい事でも？走るのは新幹線なんだけど…

>>133
>米原接続には反対していなかったような？

米原接続の場合、JR西は近江塩津以南分離の意向示しているので
滋賀としては賛成しかねるという姿勢。

栗東以上に費用は嵩むから、その点でも当面厳しいから滋賀を通る
ルートは八方塞がり。
（栗東程度でも財政の問題だと知事は言っているからね）

>>135
費用については利益を得られる他の府県に割り当てるしかないんだろうな。
岡山県内の瀬戸大橋線の線路改良費の大半を香川県と愛媛県が負担している例もあるし。

仮に滋賀県が北陸新幹線建設に反対しているならば、
湖西ルートも若狭ルート、米原ルートもかなり困難な情勢になるな。

そうなると、舞鶴ルートが浮上してくると思うが
大阪に直通できても、京都に直通できない点は戴けない。

>>136
他の府県も財政的に厳しいし費用負担は簡単ではないね。
新幹線整備を進める機構の理事も認めるように北陸新幹線は
滋賀にとってメリットが無いのが痛い。

滋賀も結構深刻なようで。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news002.htm(9/19)
県財政 知事「非常事態」　県議会 財源不足、１０年度に４５０億円
・・・・
３か年の収支見通しを試算したところ、０８年度で約４００億円、
０９年度約４６０億円、１０年度には約４５０億円の財源不足に陥る
ことを明らかにした。
そのうえで、「何も手立てを講じない場合、財政再建団体への転落は
現実となる。すべての施策や事務事業について聖域を設けず、必要性、
効率性などを徹底的に見直す」と述べた。

>>137
財政が好転しないと厳しいだろうね。

どのルートでも行き詰ったら、GCTでという事になるだろう。

こんなモンできても福井のモン誰も乗らんぞ

何か出来ても、乗らない訳にはいかない
軽自動車orバイクだったら、payするかもしれんが・・

現状でいいんじゃない
片道、本一冊でちょうど好い

>>138
滋賀のメリットって、湖西線の特急待避が無くなるくらいか。
建設費を負担してもらうことは期待できないね。

滋賀の負担はゼロにして、建設ルートが短縮される受益者で
負担できるといいんだが。福井、京都、大阪、そして国の４者。
全体の３分の２は国が負担、残りを福井・京都・大阪で配分する。
小浜ルートを造るよりは４者の負担は軽くなるはず。

>142
新幹線が出来ることによる滋賀のデメリットは関西からの行楽客が滋賀を通り越して
北陸へ行ってしまうこともあるので、それも難しいでしょ。

>>143
雷鳥とそんなに変わらない気が…

>>142
米原なら愛知・岐阜にも負担させないと京都、大阪は納得
しないだろうね。
まあその前に滋賀の北陸線を分離することをJR西が表明
しているから滋賀の賛成を得るのは難しいだろう。

また会社境界故に使い勝手の悪さが目に見える米原は安物
買いの銭失いになる可能性も高い。
リニアの名古屋−大阪間は当分目処がないから、近々に
ルートを決めなければならないなら米原は外さざるを得ないね。

若狭ルートや湖西ルートならともかく、
米原ルートでは大阪府や京都府などは負担しないような気がする。

そうなると、岐阜県や愛知県だけど、
それもあまり期待しないほうが…。

>>米原ルートでは大阪府や京都府などは負担しないような気がする。

絶対に負担拒否と見た。
北陸新幹線の現在建設中の区間に対しても、長野や新潟が負担逃れを画策してる程なんだから、
自県内に建設区間がない米原ルートに大阪や京都が負担なんてアリエナイと。。。

米原ルートになった場合、
大阪、京都、滋賀が費用負担せず、岐阜・愛知もたぶん負担しないだろう。
でもって仮に金沢まで先行開業した場合、
長野や新潟のように富山、石川も負担に難色を示す可能性が高いから…。


福井県一県のみが大きな負担になる可能性があるな…。

>>148
石川なら、白山車両基地以南に小松という県内第二の市や、
森の地盤があったりするので負担する可能性は残るが、
先に開業済みとなる富山が負担ってのはアリエナイだろうなぁ。

関連した疑問だが、「長野行き新幹線」開業に際しては群馬の負担ってあったのだろうか？
もし負担せずに済んでたりすると、石川の逃げる可能性も増す訳で…ｗ

>「長野行き新幹線」開業に際しては群馬の負担ってあったのだろうか？

群馬は負担しているね。（かなり苦労したらしいが群馬を説得出来たから
長野は出来たともいえる）

共益設備（車両基地など）に関しては、当該自治体だけでなく沿線負担が
原則なので金沢開業後と雖も、富山、石川は負担を逃れられない。しかし
当該自治体が負担すべき金を肩代りするという事は拒否するだろうね。
どこも財政的に厳しいから。

白山車両基地程度でも金沢開業前に金沢以西の着工が決まった場合は負担
割合を見直すとして、なんとか合意を取り付けたからなあ。
建設費負担という面では、
金沢以西の延伸を当面阻止→石川
金沢以西を早期に着工→長野、新潟、富山、福井
という対立構造があるね。

各県負担より先に、まずは国の負担。
ルートがどうあろうが、どうせ３分の２は国の負担。
交付税措置なんかで残りの負担の大半も肩代わりするし。

滋賀の分を単純に国にかぶせたとして、
国の負担は小浜ルートより小さくできるかな？

道州制で、福井だけが別州になった場合はややこしくなる？

>>151
>交付税措置なんかで残りの負担の大半も肩代わりするし。

肩代わりしたところで地元負担は巨額だから難しいだろうね。
国が負担するなら貸付料を充てれば良いわけで、その金額を
考えると金のかかる若狭ルートでも可能。

便益などの効果は米原より京都乗り入れが最大となるから、
国負担でやるなら京都接続だろうな。
京都駅前のトンネル内で合流させてしまう案等は京都駅自体を
弄る必要がなく費用的にもリーズナブルだし。

>>152
それほどややこしくなるとは思えない。
他の事業との関係で事業の優先順位が変わってくる可能性はあるが。

関西側になるなら対関西という視点重視でルートは決まるだろうけどね。

対関西という視点からだと、
当然、若狭ルートか湖西ルート。

大阪や京都南部から見ると、最短距離で結べる湖西ルートが魅力的だし、
鯖街道で有名な通り、昔から若狭は京都（近畿）の海としての地位を確立しているから
観光なども考慮すると若狭ルートも捨てがたい。

>>150
情報トン楠。
「群馬が負担した」前例は金沢開業後の延伸に対する先例として有効ですね。

>>153
トンネル内で合流ってのは湖西ルートですかね。雪除けにもなってイイかとｗ
結局は一番無難なルートって気がするなぁ。

おそらく米原になると思うよ。現実的にみて。
ここよりもうちょっと深い議論してる下記スレだと、若狭ルートは論外という結論。

北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか第20案
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188219851/l50

>>157
むしろ現実を見れば米原は結構難しい。
そのスレは深い議論というより地元負担、並行在来、JR間の利害調整の困難さを
過小評価した実現性の乏しい対案を出して、自分の推すルートを主張している
だけだからね。

（除雪）

今日の福井新聞に新幹線問題出てる　在来線との兼合いについて詳しい　結論、百害あって一利しか無し

金沢終点でＯＫ

＞大阪や京都南部から見ると、最短距離で結べる湖西ルートが魅力的だし、

ハッキリ言って、都会側からは田舎へのルートなどどうでもいい。
例えば東京都民が水戸や甲府への新幹線を望みはしないだろう？

昨日の福井新聞の４ページの読者欄に詳しく出てる　興味のある人は見てみて

>>163
なんら目新しい事も詳しい事も書かれておらず、
これまで指摘されている課題が並べられている
だけなのだが。

何で「長野新幹線」がスレタイから落ちたの？

それ、必要か？

東京から長野まではＪＲ東で長野新幹線、長野から金沢（または敦賀）までは
ＪＲ西で北陸新幹線ということになるんじゃないのか。

道州制を考慮すると、長野−富山の区間の代わりに
名古屋−富山を新幹線としても良かったのでは？

富山県民だが長野までは6両もあれば十分。ありすぎだろ。
長野から足りない分連結すればいい。

話しを変えるが
みんなは北陸新幹線は必要と考えてるか？
そして大阪まで通す意義はあると思うか？

中途半端な路線だから、こうなる
立山貫通させてれば、必要論のが強くなってたろうに

まあなにはともあれ【白山】の名が戻ってくれさえすれば文句いわないよ

あと１６、７年後に鉄道工学の学会とか国会の運輸関連の委員会に東海道
新幹線における高架橋コンクリの経年劣化、寿命でいずれは全線で架け替え
なきゃいけないんじゃないかとかいう話が出たり、相遠くない将来に東海
地震の予知が出来て、その警戒情報が政府から発表されたりしたら一気に
機運が高まるんじゃないの？　　ま、リニア新幹線の動向次第だけどね。
リニアの建設を先行させるのなら北陸新幹線は福井か敦賀まででいいけど。

日本海縦貫線（近畿ー北海道を結ぶ）の一部分として北陸線は必要と思うよ

>>170
東京につながれば、大阪につなげる必要はないと思う。

>>172
はぁ？白山っていう名前になるわけないじゃん！

はくさんは反対。これでは現行のあさま(長野行)のパクリでしかない。残念ながら当地には秋田(ミニだが…)のような決定的新ネーミング(こまちのコト。)が浮かばないのが辛い。

東北新幹線の「はやて」も地元では賛否あるだろうけど、
ご当地ネーミングとしてはかっこいいと思う。

北陸新幹線は…なんだろう？

米原接続になった場合でも滋賀県内の在来線三セクはないと思うよ。
距離も短いので財政負担も滋賀県分を他で分担してもいいかなというくらい。

北陸新幹線は「はくたか」でしょ。
北陸新幹線金沢開業＆並行在来線の三セク化で特急はくたか号は不要になる
だろうから。

「はくさん」は石川県民は満足だろうけど、上越糸魚川地方や富山・福井は
必ずしも賛成しないんじゃないのか。
数県を通る場合は特定の地域をイメージするものより、もっと一般的なものになると
思うな。「はくたか」は可能性が大きい。
俺としては、昔臨時急行で使われたらしい「アルペン」なんかがいいと思う。

>>170
大阪にはつなげる必要なし。滋賀・京都・大阪は地元負担金を出さないだろ。

>数県を通る場合は特定の地域をイメージするものより、
>もっと一般的なものになると思うな

とき、こまち、あおば、あさまetc

東京−糸魚川以西、金沢方面へ行くのは種別を問わず「はくたか」
東京−長野又は上越脇野田止まりは「あさま」

で、決まりでしょ。

>>182
とき→大宮・新潟間（ほとんど新潟）群馬は「たにがわ」がある
こまち→福島・秋田間（ほとんど秋田）八戸までは「はやて」、栃木は「なすの」
あおば→大宮・仙台間（宮城、青葉城？）
あさま→高崎・長野間（ほとんど長野）　以上共通路線は除く

東京を除いて、さいたまと福島は満足させられないな。
数県を通る（または予定の）「のぞみ・ひかり・こだま・つばめ」は特定地域を
イメージさせない一般的な名称だね。

ごめん、まちがえた。
こまち→盛岡・秋田間　　岩手と青森は「はやて」

>>183
たぶんそうなる。「ＭＡＸ・・」はいらない。

ついでに、はやて（疾風）・やまびこ（山彦）・つばさ（翼）などは
一般的な名称。

>>185
複数周波数対応だか勾配区間対応だかができていないので
軽井沢から先には入線できないはず＞MAX

単純に「ほくりく」じゃないかい。どうせ「北陸」は廃止だろうから。

地域名にちなむ固有名詞は新幹線の命名には使わないんじゃなかったっけ？
いままでの新幹線には無いよね。

>>189
昔の特別急行列車も山や鳥の名前だけという暗黙のルールがあったが、
増発されるにつれ、旧国名がつけられる様になり、今では地域名が主流になりつつある。

新幹線も時代の流れによって変わるかもよ。
個人的には地域にちなむ固有名詞をつけるのには反対だけど。

>>188
将来、大阪・名古屋へ延伸したとき困る。

金沢終点で充分

>191
なぜ困る？

>>190
九州新幹線も公募では「はやと（薩摩隼人から）」がトップだったけど、「つばめ」になったし、十中八九「はくたか」あたりに落ち着くよ。

どうやら、どうあっても「はくたか」にしたくてしたくてしょうがない方が大騒ぎしてるようで…

>>188さんの言うように「ほくりく」がアリだと考えるなら、
「きたぐに」もありかも？　とか思ったりもするぅｗ

>>189
何で？

>>196
間違えた。>>195に対して、何で？

地方負担金についての予想（俺の妄想的）
まず、京都、大阪、滋賀は出してはくれないだろう
なぜなら東海道新幹線があるからそれで十分っと
福井県民もあまり北陸新幹線には関心がないというか俺の知人に嶺北住民がいるんだけど
その人に「北陸新幹線って必要？」って聞いたら「いらない」って感じの答えが来た
嶺北の人でも不要ということは嶺南の人だと不要と思ってる人がもっといるだろうから、地方負担金出すとなると特に嶺南の住民から反発が起こることは必死かと。
そうなると最悪、福井も出さないじゃなくて出せないかもしれん
まあ妄想だけど

そもそも何のために必要なのか分からない

東海地震時の代替機能としてこれしかないの？
既存のもので充分可能じゃないの？
急ぎの人：伊丹、関空〜羽田
そんなに急がない人：サンダーバード-上越新幹線
物資：トラックだから関係ない

ただ森元総理が新幹線通したいだけじゃないの？
福井県嶺北在住として必要性を感じない
必要ある人が金出したらいいんじゃないの？

>>198
石川や富山でも「北陸新幹線不要」って考えの人は結構いるよ。
何も嶺北の人が突出して不要と唱えてる訳じゃないし、喜んで金を出す人も稀少じゃないかとｗ
代議士に近いポジションの人でも、必ずしも諸手を挙げて賛成って人ばかりじゃないのが現実だね。

結局は最終的なルートがどこを通るか？でしょ。
京都、大阪、滋賀はどんなにイヤだとしても、県内を通ることに決まれば負担せざるを得ない。
ちょっと前にココで質問した群馬の例のように…

モチロン、通らなけりゃ200％知らん顔でしょｗ

>>197
国鉄幹線を彩った過去の優等列車名（中長距離を中心に）が格上げ採用されている実例を考えると、
上野 - 金沢(上越線経由)の「ほくりく」が候補にできるなら、大阪 - 新潟の「きたぐに」だって充分候補では？ と。

「はくさん」は上野 - 金沢(信越線経由)ってコトでルートが重なるから候補なんだろうし、
「はくたか」は上野 - 金沢(上越線経由)って時代もあったけど、
それでも今のほくほく線を走る姿から候補に推す人がいるんでしょうから。
単純に、金沢と新潟方面を快適に繋ぐ意味だけなら「かがやき」「きらめき」でもイイので、
それでなくて「はくたか」を選ぶのは湯沢乗り換えであっても東京へ繋がるイメージを重要視してるんでしょうから。

>>198
大阪、滋賀は分からないが、
京都府は負担金の拠出にかなり前向き。府議会でも前知事が表明しているはず。
（ただし若狭ルートでの西京都駅（亀岡市）開業が大前提。他ルートでは出さないかも…）


ただ>>198氏の指摘どおり、
嶺南では北陸新幹線誘致が盛んかというと、それほどでもなく、
むしろ「琵琶湖若狭湾快速鉄道」や「小浜線の活性化」の方を重視している傾向にあると思う。
故に小浜線を第三セクター化してまで北陸新幹線を誘致するかは疑問。

>>197への続き

で、「きたぐに」を候補にして「雷鳥」「サンダーバード」を挙げないの？
って部分は、金沢以南が在来線の間は横取りできないだろうとｗ

既出に「アルペン」ってのもあるけど、個人的には「地鉄富山から乗り入れ」のイメージが強くて…ｗ

まぁ現段階ではこのくらいの根拠とか思いで語ってても充分なんじゃないの？ｗ

どうせ、客入りは少ないと思うし、赤字だろうから
トヤマブラックとかコーリンボーみたいな奇抜な名前がいいなぁ

「今から超特急コーリンボーに乗ってお出かけさっ」って言ったら、
「今から買い物デートだぜっ　その後はもちろん×××さっ」ってカンジの隠語な気がする鴨ｗ

嶺南では新幹線の話題はゼロです。
平行在来線問題知らない人が、嶺北でも多いはず。

新幹線は要らない。造る理由も見当たらない。
金の無駄遣い。即中止すべき。

>>205
ただまあ金沢までは建設しちゃってるから建設してるのを捨てるのはそれこそ無駄
金沢終点でも別にいいでしょ
金沢以西に行く人は特急でほかの県に行けばいいだけだし

車体は金色がいいなぁ

漆黒もいいけど・・

拭き漆に金のラインがいいな。
特に先端のフロントノーズは木目がくっきり浮かび上がるとすばらしい模様になりそうだな。

>>209
意見が合いそうですな

なんか車両一両で建設費がすべて飛んでいきそうな気がするな・・・

雪対策が話題にならないけど、消雪散水用スプリンクラーの水しぶきが
通過する車両で巻き上げられたりハネ返ったりして、それが沿線住宅とか
ビルに掛かるのどうするんだろ。

>>212
上越新幹線の長岡駅付近へ行ってみな。

散水する真水をどう確保するかだわな。

>>214
それは消雪パイプと同じ方法で確保

>>214
それは消雪パイプと同じ方法で確保

あまり地下水脈に頼ると、汲み上げ過ぎで地盤沈下するわな。

北陸人は一般的に、「融雪」「融雪パイプ」「融雪装置」などと言う。
新潟人は一般的に、「消雪」「消雪パイプ」「消雪装置」などと言う。

北陸３県では当然、当たり前のように通じる「融雪（ゆうせつ）」と言う言葉が、
新潟では、ハァ？えぇっ？何っ？
と、全く通じないことに驚く北陸人は少なくない。

北陸人は一般的に除雪を「雪すかし」「雪あけ」などと言う。
新潟人は一般的に「雪ほり」などと言う。
「雪かき」は、元々雪の降らない地域の言葉。

そして論点ずれてる件

>>206
そう、そのとおり。福井だって新幹線駅部の工事が始まっているんだから
ミニ新幹線であったとしても通したほうがいい。
>>202
どうやって東京からの客を呼び込み、建設費の元を取るか。
東京方面から来る客には山岳観光をＰＲしたらいいんじゃないのか。
東京の人は山好きが多いらしいからね。
（今までは関西や中京方面からの山岳観光客が多かったからちょうどいい）
妙高近辺・劒立山・白山・奥越山地など北陸は名山がたくさんあるので
「アルペン」というわけ。富山（北アルプス）の存在と役割は大きい。

金沢は終点でそれでひとつのブランドだから、なにもしなくても客は来ると思う。
福井はミニ新幹線にして恐竜をＰＲしよう。子供が乗れば親（大人）も来る！
福井も北陸への観光客誘致に貢献しないといけないぞ。

白山は（北）アルプスじゃないし。
「山おとこ」にでもするか。

>>222
金沢は暫定だよ
当たり前だが福井までは確実に延伸する

福井は中途半端。せめて敦賀まで延伸してほしい。
敦賀からは大阪ヘは雷鳥、名古屋へはしらさぎでよい。

＞当たり前だが福井までは確実に延伸する

金沢以南は１ミリも線路作ってない状況でどうして
「当たり前」とか「確実」と言い切れるのだろう？

大阪や京都など関西方面からの北陸地方への誘客を考えたら
是が非でも関西に直結する新幹線がほしいと思うのだが…。

今でも特急（それもかなり上等な）が直結してるだろ。若狭の人？
関西方面への新幹線は実質ゼロからのスタートだ。そこまでして建設する価値があるか？
最悪なのは
「福井駅に手ぇつけちゃったから福井までは延ばそう。ただしミニ新幹線で。」
みたいな結論。

新幹線は、田舎が抱いている妄想でしかない。
憧れというか。

そんな理由で巨費をドブに捨てるのやめましょう。

若狭の人間はまず新幹線のことなど頭に無いですよ。
でも、湖西線と小浜線を連結したがってる。

新幹線が来れば潤う、観光客が来る・・・
鉄道が出来れば景気が上向く・・・
高速道路が出来れば人が来る・・・

それは間違いやと、全国各地の先例が教えてくれてるはずです。

不便でも、いい所には人は来ます。

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
若狭の意地汚い卑怯な二枚舌が〜www
お前が新幹線要らないのはよくわかった！
電源三法交付金持って、さっさと滋賀県なり京都府なり合併したらよろし。

>>不便でも、いい所には人は来ます。

そうかもしれないが、嶺南は「いい所」になれない。
日本一の原発銀座だからして、新幹線が通ろうと通るまいと、行きたくない土地だ。

現地在住者にはお悔やみ申し上げるのみなのだが…

そう思いますよ。
さらに言えば、その金巻き上げている越前のほうがもっと行きたくない所じゃないでしょうか。
特に自称県都。

石川からも嶺南からも嫌われる理由を考えたほうがええんちゃうかな。

嶺南を解放してくれへんのは金目当ての嶺北人の方やないかいな？

新幹線は金沢で中止。これでよろしい。

東京発を延伸する発想だから既着工地域から裏切っていくわけで。
今度は大阪から作っていけば石川富山も応援するだろうに。
つくづく福井に小物政治家しか居なかったことが悔やまれる。

何を勘違いしてるんだか。
福井県に不要なのは新幹線の駅であって
線路は必要なんだよ

昔は、北陸３県とは富山・石川・福井を意味したが、
最近では温暖化により、上越・富山・石川になったか？

嶺南の人が関西に行きたい気持ちは分かるが、現実はそうはいかない
たとえ関西の影響を受けても、京都に近くてもだめ
北陸福井県を二つに分けたうちの一つなんだから

道州制が実現すれば嶺南は関西州に決まってるから心配するな
分かったら二度と嶺南は関西なんて言うな
自称関西なんてキモイから
関西州になってから言えばいい

って関西ブリをアピールする嶺南人に言いたい

新幹線開通ならオリンピック誘致も無理ではない。

新幹線開通ならオリンピック誘致も無理ではない。

だ　か　ら
新幹線工事即中止は
金沢までの建設につぎこんだ金が無駄になるの。
金沢までの建設は確実。
そこからの工事は不要と言うならわかるけど
即中止は金を無駄にしてるの。

あと、ここで地域中傷するくらいなら次スレは要らん

>>ここで地域中傷するくらいなら次スレは要らん

道州制スレが、Part8だったかで打ち止めになったのも地域比較の激化が大きな要因でした。
その際も福井分割論は一つのキーワードになっていました。
ルートが定まらない間は関連ゼロとは言えないかも知れませんが、
このスレの存続を願うなら、あくまで北陸新幹線の話題というスタンスを維持してゆきましょうや。
これは当方の反省も含めた意見です。


>>205 (=229?)
アナタが新幹線を巨大なムダ使いで無用のモノだと捉えているコトは十二分に理解しました。
嶺南地方では新幹線の話題が皆無に等しいというお話も十二分に賜りました。

しかし、ココで口をすっぱくして繰り返し発言しても、現実の動向には微塵も影響はなく、
むしろスレが荒れるだけと思われますので、同じ意見をあの手この手で繰り返すのはお控え願いたいです。

「アルペン都市富山」、「アート・シティ金沢」、「恐竜王国福井」。
東京方面からの観光客誘致のキーポイントじゃないかな。

立山アルペンルートからの山岳観光・トロッコ電車での黒部渓谷観光。
兼六園の庭園美を堪能したあとは香林坊で古典アート・先鋭アートの
美術工芸品ショッピング。
恐竜博物館を見て「恐竜の森」で子供といっしょに遊ぶ。

今までは乗り換えの煩わしさや時間的な制約で、東京方面からは
なかなか行けなかった北陸が新幹線でぐっと身近になると思うね。

建設費などの膨大な地元負担金は、東京方面からの観光客誘致によって
なんとしてでも回収しなければいけないな。

エリア内の特急料金五百円（自由席は四百円）、グリーン車に乗れば
さらに五百円。営業エリア内の乗車料金のほかにこれだけ徴収していたのか。
（ＪＲ時刻表にでていた）
北越急行ほくほく線。北陸新幹線ができれば、もうほくほくできなくなる？

基金方式にして１００億貯めて生き残るそうな。
www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n73/n73_h1_k1.html

ほくほく線に限らず智頭急行も伊勢鉄道も線内通過客の特急料金収入が
命綱みたいなもんだ

>>243
仮に100億も貯めれたら万々歳なような気がするし、
いざとなったら不足する気もする・・・。

だいたいまず100億円を定期預金にしたら、現在の標準金利が0.35％、
１年間の利子が3,500万円、税金とられても2,800万円にもなる。
もちろんこんな一般向けの銀行金利なわけもなく、大金を預けるわけだし
普通はもっと高い金利がもらえる。普通は0.5％プラスくらいか。

となると、0.35％＋0.50％で0,85％の金利。
利子だけで8,500万円、税金を引くと6,800万円。
ただ年間２億円近い赤字を出すなら不足額が１億3000万円。

毎年、基金を切り崩すと、その分、利子収入も減少するし…
ローカル線経営はなかなか難しい。

>>236
現在、どの道州案でも県の分割は前提にしていない。
本気で嶺南のみが関西に入りたいなら首長こぞって審議会（委員会）に陳情しないと。

>>239
だれも本気で即時中止なんて書き込んでないだろ
なにを受けての「だ　か　ら」なのか？

>>245
新幹線開通によって第三セクター化された路線はどこも経営が苦しいよな

>>239
新幹線工事即中止を唱えるやつに

頸城は過疎、少子高齢化、さらに豪雪地とはいえ、道路整備と除雪体制が
整い、旅客鉄道事業が成り立たなくなっていくだろうから、北陸新幹線金沢
開業から２５年後くらいで北越急行は廃業廃線、基金解散で全部清算して
その役目を終えるという有終の美があっていいと思う。

２５年も持たないと思う。

とりあえず嶺南の敦賀市を巻き込んでおけば、少なくとも”自称県都”には
新幹線を我田引水出来るため。”敦賀までの同時着工を！！”スローガンのウラは
嶺南のカネを搾取する口実（手段）に他ならない
大半の敦賀市民は新幹線なんぞキョーミ無し

仮に大阪−敦賀間の新幹線も開通したら、
敦賀に延伸した新快速列車も廃止になるのかな？

皆が新幹線を利用する訳でもないし、京阪神や福井嶺南の経済団体などが
存続を求めるだろうから三セク化してもなくならないと思うが、減便は
避けられないね。
米原経由と湖西線経由の２系統は存続で、各系統それぞれ早朝と夕刻、夜間
の運行、上下３本ずつの計１２便ってとこでしょ。

空港の減便は避けられないかも？

折角直流化で、駅舎の改築（新築）を計画しておったのに、
何時出来るやもしれぬ北陸新幹線のために、計画見直し？？
メリットどころかデメリットやないけ。それに税金を負担？
なめとんのか！

石川県民なんですけど・・・。北陸新幹線は始点が東京で終点が大阪だったきがします

もし大阪まで繋がったとすると・・・。
東京━上野━大宮━熊谷━本庄早稲田━高崎━安中榛名━軽井沢━佐久平━上田━長野━新飯山━上越━糸魚川━新黒部━富山━新高岡━金沢━小松━福井━南越━敦賀━新小浜━東舞鶴━西舞鶴━福知山━新大阪(大阪)になるのでしょうか？

私的なんですが・・・。本状早稲田・安中榛名・新飯山・南越はいらないのではないでしょうか？

>>256>>257
北陸新幹線の停車駅は
東京・上野・大宮・長野・新飯山・上越・糸魚川・新黒部・富山・新高岡・金沢
俺は福井の人間だけど、終点は金沢でいいと思うな。
金沢から西はミニ新幹線にしてほしい。

東北新幹線の「はやて」と同じような運行形態になるんじゃないのか。
大宮を出た後は長野まで停車しない。北陸客優先で全車指定になると思う。
大宮から長野までは各駅停車の「あさま」があるからね。

>>256
日本地理に関する知識がかなり不足してると思われ。

仮に若狭経由のルートになるとしても、福知山まで行ってから大阪へ戻るなんてｗ
舞鶴に東西２駅も設ける程乗降客数が確保出来るとでも？ｗ

仮に願望だとしても、あまりに稚拙過ぎるのでは？


>>257
本庄早稲田、安中榛名、佐久平、上田、新飯山、糸魚川、新黒部、新飯山、新高岡、小松、南越にどれほどの違いがあると言うんだ？
どんぐり並べた中から選別するだけムダ。

>>256
小浜−京都亀岡−新大阪でいいんでないかい？
駅間が短すぎると、各駅停車の場合、スピードがのって来ないうちに
次の駅に停車しなければならないから効率が悪いとかいわれていたはず。
少なくとも３０キロメートルの間隔が欲しいらしい。

北陸新幹線だと、途中で周波数変更で真っ暗になるのだろうか？

東京━御茶ノ水━飯田橋━早稲田━高田馬場━中野━八王子━町田━新横浜━小田原………米原━京都━大坂
早稲田停車に苦労しました

>>259
確かに舞鶴市は近畿北部では最大の中心都市だけど、
さすがに市内２駅は無理があるね。東舞鶴から西舞鶴まで10キロ足らずだし。

もし若狭ルートで建設されるんだったら
敦賀−新小浜−西京都（亀岡市）−新大阪が妥当かと。

周波数変更によるデットポイントは無いと思うよ。
たしか、新幹線は全線５０ＨＺで統一されていたような。

東海道山陽新幹線が全線６０ＨＺで統一の勘違いだった。
北陸新幹線はどうなのか知らないが、軽井沢−佐久平の間で周波数が変わる
らしい。
www1.ocn.ne.jp/~oakland/e2asama.htm

北陸新幹線仮想ダイヤを見つけたんだが、長野通過便とかあって面白いな…

舞鶴はいいとして、新幹線が通ると敦賀や小浜が「ストロー現象」で
経済が衰退しないか心配だな。京阪神からの観光客誘致がうまくいかなければ
京都や大阪に吸い上げられるだけじゃん。
これといった観光資源もないから、「ちりとてちん」が終われば客が
来なくなるぞ。

敦賀への新快速乗り入れでストローが始まっていないか調査したほうが
いいんじゃないのか。地元・京阪神在住・その他地域の三つに分けて
敦賀駅の改札で駅が用意したカードをとってもらって切符といっしょに
渡すような調査でもやったらいいと思うね。利用客でどこが一番多いのか、
という調査ね。

地元の民意とは反対に政治家連中が強引に若狭に新幹線を
持ってくることも考えられるので、嶺南の人も観光対策を考えておく
必要があるかもしれないな。
入るものを多くして出ていくものを少なくするストロー対策だね。

＞政治家連中が強引に若狭に新幹線を

福井にそんな力のある政治家は居ません。

福井にそんなもんイラネエよ
年間何回、何処行くのに使うんだ
運賃値上げより　たちが悪い

ここで咆えたって無意味。残念。

>>267
折角の提案だが、当の地元民が268 - 269状態なら余計なお節介として反感買うだけ鴨ね…
イラネェと唱えてりゃ現実が変わるとでも思ってるんだろうなぁ。
見事な迄の言霊教信者だよ。

＞イラネェと唱えてりゃ現実が変わるとでも

「黙ってると新幹線ができてしまう」のが現実なのかｗ
ルートすら決まってない状況で？

＞イラネェと唱えてりゃ現実が変わるとでも

”自称県都”まで造ればよろしいがな、その代わり木の芽峠より北側の
予算でやっておくなはれ、オシモのお世話までようしませんえ

>>271
おお、スマンすまん。主語が抜けてたなｗ
「イラネェと唱える」のは「オマエ(=271only?)が」だｗ

ついでに言ぇゃぁ、オマエやオレが黙ってても、近い将来ルートが決まって着工されるだろう。
最低でも国会で政権交代以上のハプニングが起こらなきゃ、ゆっくりでも確実に進行するのが国の計画。

稀に「脱ダム」とか唱えて計画を凍結する人もいたりするが、結局は延期しただけに終わるのがこの国。
JHが分割民営化されたが、完全白紙撤回になった計画路線はまだ聞いたことがない。




それより何より、嶺南のイラネ論は　き・き・あ・き・た
これ以上繰り言続けるのはもはや荒らしだ。以後スルー決定ｗ

議論を豚切り。

ほくほく線所有のはくたか編成はどうなっちゃうんだろう。
上越〜北陸の連絡特急？売却？ドナドナ？

前に京都大学の教授が「右翼」と「左翼」の潜在的・思想的考え方の違いを
説明する時に、

新幹線が開通すれば都会から新しいお客が呼び込めると考える人が潜在的に右翼思想、
新幹線が開通すると都会に人が流れて街が廃れると考える潜在的に人が左翼思想

と言っていたのを思い出す。

その教授バカだな　思考が無茶苦茶だ

新幹線が開通すれば、客が増えると考える人が、貪欲
どうでもいいのが、無欲

新幹線開通をチャンスにして、努力して客を増やそうと考える人が、意欲のある人。
どうでもいいのが、意欲のない人。

新幹線開通tとか関係なく普段から、努力して客を増やそうと考える人が、意欲のある人。
新幹線開通でなんとかならないかというのが、他力本願の人。

>>275　社民・共産系は正に後者の事を言ってるな。

左翼は自虐的、右翼は非自虐的というか他虐的ってことね。
単に楽観的か悲観的かの違いだと思うけどね。

>>274
ほくほく線ははくたか廃止と思われる。
余剰車は特急北越の４８５系置き換えでは？

直江津か糸魚川までの２〜３往復は残るんじゃないのかなあ

お客さんも減るだろうから、中間車を抜いて越後湯沢−直江津の自社線特急
（１６０キロ超高速走行）で使うとか、余剰中間車は食パン加工＆乗降口を
増やして快速列車に使うとか。

北陸新幹線のメリットを享受するのは結局高級官僚のみ

>>273
お前は「未成線」とか「成田新幹線」って言葉をよく調べろｗ

福井にゃ、富山・金沢まで出かける用事はないのヨ！　それだけ

>>286
折角待っててやったのに、その単語引っ張り出すだけで５日もかかるのかよｗ

幻の成田新幹線用高架設備が転用されて単線ながら電車が走ってるが、
北陸新幹線の敦賀以西とは比べるべくもない。

まして、国策として分割民営化へ突き進んだ「凍結→未成」の流れは、
地元が望んでも国が否と決したらテコでも動かなかったコトは、
「決めたら変更しない」態度においてダムや河口堰や有明干拓と同じ。

>>274
糸魚川〜梶屋敷間にデットセクションがあり
同区間を挟んで直流／交流と電化方式が違うから
はくたか編成を普通列車ように改造するのでは？

９両＊２編成　→　３両＊６編成

>>288
詭弁乙ｗ
都合のいい部分だけつまみ食いするな。

＞地元が望んでも国が否と決したらテコでも動かなかったコトは、
＞「決めたら変更しない」態度において

これ、そのうち福井以西の新幹線凍結を説明する文章に転用できるなｗ
「地元が望んでも」は過大評価になるが。

（除雪）

（除雪）

>>275 >>280
まあ新幹線建設は政治抜きにしては考えられないからね。

フル規格で推進派なのが保守・自民党系。
断固反対派なのが革新・共産党系。
産業振興と庶民の生活の両方を考慮して必要と思われるところは
ミニ新幹線で、というのが中道・民主党系といったところかな。
社民・国民新党は内部で意見が分かれるかも。

>>294
民主って、羽田孜も奥田の息子もフル規格推進だったと思うが…

>>295
長野新幹線の建設ではフル規格に賛成だったかもしれない。
当時は長野オリンピックがあったし、採算も取れて市民の生活も保障できると
思っていたからなんじゃないのかな。

これからの民主党は建設する地域によって自民党より細かく見積もるだろうな。
民主党は金持ちや資本家、経営者ばかりが得をするような考え方はしないだろう。
フル規格・ミニ・スーパー特急をうまく使い分けて、在来線問題もおろそかにしない
政党になってほしいね。（まあ、これは希望だけど）

ＪＲ東とＪＲ西の乗務員は上越駅（直江津）で交代？
長野駅のほうがいいぞ。ＪＲ西の営業エリアを長野駅までにする？

っていうか金沢までJR東日本で良いと思うが？

新幹線つくっても儲かるのは土建屋だけってみんな知っちゃったんだよね
佐賀県でも地元自治体が反対なんで着工できない状態
土建屋に無駄金撒くなら農家に撒いたほうがずっと良い
その点で自民党より民主党だな

てか高速道路、空港、新幹線
便利になれば良いだけ。
発展とか観光客増加、経済効果なんとかはどうでもよい。
単に便利になる。
新幹線、高速道路、空港これはないよりあった方がいいに決まってる。
明らかに便利で快適。