ＪＲ西日本への苦情・要望・その他　北陸編　6

ＪＲ西日本ホームページ
http://www.westjr.co.jp/

金沢支社
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=6

前スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1108171119&LAST=50

高山線開通は１０年後？

んー・・・毎日通勤で利用させてもらっていますが

北陸新幹線建設工事を即時中止してください
必要無いものを造って国民の負担を増やさないでください

ＪＲ西日本がつくるわけじゃない。

>>2
ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/2005420-10448

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫していますのでお知らせ致します。
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ＪＲ西日本への苦情・要望・その他　北陸編　5
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1827.htm
次のスレッドを立てる際には、リンクの追加 ・ 変更をお願い致します。
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ついでに、過去ログも整理しておきます。
JR西日本への苦情　北陸編
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0730.htm
JR西日本への苦情 北陸編 2両目
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1170.htm
ＪＲ西日本への苦情　北陸編　３番ホーム
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1426.htm
JR西日本への苦情　北陸編　 4番ホーム
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1600.htm
ＪＲ西日本への苦情・要望・その他　北陸編　5
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1827.htm
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━ ━ ━ JR東日本・西日本・東海＆三セク鉄道　統一スレ ━ ━ ━
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1601.htm
次のスレッドを立てる際には、これをコピペしてリンクの追加 ・ 変更をお願い致します。
なお、間違い等がございましたら、正しいリンク表を作成し直してください。
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次のスレッドを立てる方への御願い
携帯端末からここを見たり書き込んだりする方もいらっしゃいますので、
>>1は簡単な挨拶と前スレへのリンク程度に簡潔にまとめ、
過去ログ ・ 関連リンク等は>>2以降に書き込むことを推奨致します。

>>7
携帯端末から書き込めませんので
シベリア寒気団長へ規制解除の要請をしていただくと感謝します。
していただかないと感謝しません。

北陸は過密ダイヤでないから　多少遅れても速度は守ってね

近畿板も新スレになりました。

JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part9
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116995900

北陸線って、ダイヤの乱れとか、そんなにうるさいかねえ。
走ってくる人間を基本的には待つし。

同じ西日本でも、関西地区と北陸地区はかなり違うような気がするけど。
金沢支社は1、2分の遅れでは日勤教育はないんじゃないの。

>>11
北陸線は特急との絡みもあるからダイヤの乱れには神経質になりがち

＞走ってくる人間を基本的には待つし
これに関しても通勤通学時間帯は待ってくれない場合が多い
先日も富山県内の某駅で発車間際の電車に乗ろうとしたら、改札の駅員さんが
「駆け込み乗車はダメ、すぐに次の電車が来るからそれに乗って」といって
改札で止められてしまった

「基本的には」って言ってるじゃんかよ。自分中心に地球回ってると思ってるアホだ。

>>13
そんなことぐらいで腹を立てるお前の方がアホ

何で書き込めんのだ？

知らない

ふと思ったが、北陸線の普通列車ってなんであんなに揺れるの？
大都市圏の通勤列車と比べるとかなり違うじゃん。
全ての要因が車両？

>>17
車両が古いからだろ？
大都市圏では新車がたくさん入っているが、
北陸線の普通列車はオールボロ。
アーバンネットと特急にしか金をかけないカス垣内率いる
JR酉日本だから仕方がないが。

>>18
こないだサンダーバードに乗ったら、思ったより揺れた。
ふだんクルマで北陸線にめったに乗らないのでよく判らないが、
普通電車と特急の差は大きい？

北陸本線も城端線もボロい

>>18
北陸線の車両は415系など一部を除いてエアサス装備、コイルバネの113系や115系の走る
信越地区や中国地区に比べたら乗り心地は格段に良いはず

昨日金沢発の普通電車に乗った
いつもどおり１号車に乗り、運転席を覗くと、なにか運転手の様子がおかしい
よく見ると、どうやら運転手は殺虫スプレーを運転席内でまいているようだった
運転席内は細かい虫がうじゃうじゃいて、窓ガラスにも沢山張り付いている
なぜにこんなにも虫がいるんだろと思いつつ、電車は出発

が、松任駅を過ぎたあたりで事が起こった
運転席内でまかれた殺虫スプレーから逃れるように、
細かい虫は運転席から逃れてドアの隙間から客席内に入り込んできたのだ

あまりの不快さに自分はその後すぐに下車したのですが、
この後どういう状況になったか知ってる方いらっしゃいませんか？
詳細希望です。昨日の夕方あたりの電車です

＞22
去年の夏、七尾線でもそんな状況が起こった。
１両目が虫で充満し、大変なことになった。
２･３両目はなんともなかったから良かったけど。
周辺に田園地帯等が多い駅でドア開けっぱなしで
反対列車すれ違いを待っていると虫が電車の光に集まり、
ドアから入ってくる。
七尾線のドアは年間押しボタン式に変わったから、
客がちゃんとドア閉めれば、ある程度は防げると思うが。

越美北線のキハ120にはドアボタンがあるのに
高山線のキハ120にはなぜドアボタンがないのか不思議
高山線のキハ120の方はステンレスの300番代で新しいはずなのに・・・

北陸線の普通列車の車内って足の裏の臭いしませんか？

富山駅から、北陸おでかけパスのチラシを持って来た。
「各駅停車もいいもんだ。　　ＪＲ西日本」とキャッチコピーが書かれている。
これを拡大したポスターも貼られている。
みんな、どう思う？

>>26
いいと思うよ。
でも、北陸の各駅停車使いにくすぎ。
新潟から京都に抜けるのに直江津、富山、金沢、福井で乗り換えないといけない。
山陽本線は下関？から岡山みたいなのがあった気がするが。

おでかけパス、一週間前までに購入なのは困る
せめて前日までに購入にしてくれ。

>>28
購入期限を1週間前に設定するのは
「ＪＲも格安キップを販売してますよ」と見せかけておいて
本音は「使って欲しくない」と思っているからだと勘繰ってしまう
今年の冬に発売していた「西日本乗り放題きっぷ」も2人でなければ
使えないようにしてあったのも同様の理由だと思う

>>27
そうだね。ただ、電車は何とかして欲しいね。
食パンだの475系だのに、いつまでも乗せられて、各駅停車もいいもんだと言われても、
ちょっと待て、と言いたくなるよ。

>>29
>>今年の冬に発売していた「西日本乗り放題きっぷ」も2人でなければ
>>使えないようにしてあったのも同様の理由だと思う

テレビのＣＭでもやっていたし、駅にもポスターがいっぱい張ってあったので
「使って欲しくない」ことはないと思うよ。
一人ＯＫだと、出張等でみんな使われてしまうからじゃない？
はっきりいって格安だから。

おいらもこのきっぷ（グリーン用）使って朝一のサンダーバード乗ったけど
乗客のほとんどがこのきっぷだったよ。しかもこの使用期間、午前中の大阪
方面の特急列車指定席はほぼ満席だったよ。

とりあえずこのきっぷだけは毎年やってくれ。ものすごくいいきっぷだから。

万博行くのに初めてしらさぎ乗ったけど、米原で客にシートの向きを変えさせるのは仕様なのか？
ものすごく面倒なんだが。

しらさぎに乗って往来する北陸人の常識。

常識だよねｗ
あればかりはどうしようもないだろうし。

勝手に回転するほうが恐い

32は進行方向変わってることすら理解してない恐れ。
どっちにしろ、客が座ったままの回転は隙間がなくて不可能。

急行能登に乗ってみたいなぁ

能登かわいいよ能登

秋田新幹線の乗客はは座席回転させないそうです

大学の夏休みで２度も急行能登に乗るチャンスがあった(っていうかキップ買った)のに、
２回とも悪天候で運休になる運のなさ。

あー本当に乗ってみたい。

ひだを常用していた富山人と推定

>>40
夏に悪天候てことは台風か何かですか？
今年こそ絶対乗る！！教務課行って学割もらってこよ

>>42
台風が1回で、あと1回は前線か何かで派手に雨が降って運休。
いずれもその日のうちに雨雲が通り過ぎて、しっかり天候が回復しちゃってたからやるせない。

新春西日本乗り放題きっぷは１人でも利用できるよ

サンダーバードの金沢停車時間が長すぎ
というか、切り離す方を前に連結するのはおかしい

敦賀−今庄間、泊−直江津間の難工事区間は後回しにして、今庄−泊間で新幹線先行開業希望。
今庄駅・泊駅は在来線との乗り換え駅とする。両駅ともに建築スペースは充分にある。
今庄−泊間の在来線は特急が無くなるのでダイヤ閑散となるだろうが、閑散となったダイヤを逆に利用して
旧車を走らせる。北陸線を旧車の宝庫にする。懐かしがって観光客や鉄道マニヤやらお客がわんさと押し寄せる。
お客が金を使う。観光業の人や鉄道関係の人ウハウハ。金回りがよくなって、景気がよくなる。
こんなプランはどう？

それで継続的な需要見込める？

北陸新幹線で現在着工している区間で完成まで最も時間がかかるのは、いわゆる難工事区間
ではなく、高架化工事が行われている富山駅なんだが…

>>45
くわしく

>>45
同意。もしあれが嫌がらせじゃなかったら一体何なんだろう。

金沢支社は独立してＪＲ裏日本と名乗ってちょんまげ

ＪＲ西日本から内々定もらいまつた。
電車はそこそこ好きってだけで、電GOも1しかやってません。
入社まで何をしたらいいでしょう？駅名を覚えるとか？

>>52 総合職？

>>53
鉄道職でつ。
総合職なんてとてもとてもｗ　
ボーダーが基本的にMARCH以上とかだったでしょ。

>>53　メシの作り方、お茶の出し方、アイロンの仕方等々

>>52
日勤教育の羞恥プレイに耐えうる強靭な精神力を身に付けとけ。

とにかく電車遅れ杉
競合相手がいないと遅れてもお咎めないんですかねぇ
こいつらこそ日勤教育やらなきゃだめだろよ。

>>52
やる必要ないよ
もし君が学生だったら、残り少ない貴重な学生生活をエンジョイした方がいいと思うよ

本数ふやして…。

何線の？
まあ個人的には富山〜越中八尾間を３０分に１本にしてくれれば

>>60
確かにJR西日本は地方に関して幹線、ローカル線問わず本数少なすぎ
北陸線なら小松〜金沢〜高岡〜富山〜魚津は15〜20分間隔でもいいくらいの需要があるし
福井市近郊でも30分に1本は必要だろう
ローカル線も高山線の富山〜越中八尾や城端線の高岡〜砺波や七尾線の津幡〜高松などは
日中30分間隔で覚えやすいパターンダイヤにすれば人は乗ると思う

test

３０分に１本より間隔があいていたら、本数が少ないと感じる。

金沢〜小松間は３０分に１本なので不満はない。
しかし、追加して富山〜福井間に快速（金沢〜小松間と富山〜高岡間
を快速運転）が１時間に１本走れば便利だと思う。

七尾線も、３０分間隔にして金沢〜高松間を４両編成、高松〜七尾間
を２両編成にすればどうだろうか。

北陸本線の金沢〜内灘間、野町〜鶴来間は３０分に１本なので、
不満はない。

金沢から富山・福井まで快速（４８Ｘ系あるいは２２１系か１１７系
の改造車）があればＪＲを利用するかもしれないけど、ほとんど
各駅停車なので自動車を利用している。
ＪＲを利用するのは、特急で関西・関東方面に行く時だけである。

七尾線も以前快速があった時は利用していたけど、現在はない
ので、やはり自動車を使っている。

>>61
まあ、北陸線は特急が近江塩津〜金沢〜富山間でピーク時1時間に5本(しかも結構ランダム)、
プラス貨物列車が走ってるようなところなんで、ローカル利用に便利なダイヤはなかなか組めない。
小松〜金沢間は一時期デイタイム時に毎時快速1本、普通2本走らせてたこともあったが、
小松〜金沢間の区間列車の乗車率が極端に低くすぐ廃止になった。
抜本的な改善は北陸新幹線開業を待たないと無理じゃないかな。

>>65
小松〜金沢間ではなく、小松〜高松間とかにして、
特急との接続をよくすれば、乗車率はよくなると思うのだが。

（除雪）

（除雪）

>>64
北陸線の普通は特急の待避を除けばそれほど鈍足ではない。
特急が多数走っている鹿児島線の快速あたりと比較しても遜色ないくらい。

金沢〜富山間 59.5km(平均駅間距離5.0ｋｍ)、54分、66.1km/ｈ
福井〜金沢間 76.7km(3.8km)、1時間14分、62.2km/h

快速・小倉〜博多間 67.2km(4.5km)、1時間02分、65.0km/h
快速・博多〜久留米間 69.3km(6.3km)、1時間、69.3km/h

>>66
小松発着は原則として七尾線直通だった。

>>69
同じＪＲ西日本の新快速の表定速度は７０キロを
超えているのでは？

いずれにせよ普通列車のほうが速いのでは。

>>70
新快速が走ってる区間は複々線の京都〜新大阪間を除けば北陸線のように特急がバンバン
走ってる訳ではないし…
西日本の複線区間で北陸線並みに特急が多数走ってる区間といえば阪和線くらいだが、

快速・天王寺〜和歌山 61.3km（平均駅間距離5.6km)、55分、66.9km/h

>70
新快速と鈍行を比べるのは酷

>>73
それなら、新大阪〜京都間の快速の表定速度は
どれ位ですか？

自分で計算しろよ。

京都〜新大阪　39.0km、29分、93.6km/h

あ、これ新快速ね。しかも24分の誤り。

快速だったら33分、70.9km/h

>>45に同感
それに　サンダーバードってなんで　金沢で連結　切り離しするのかな？
だれか　教えて　松任に車検査するからか　金沢支社だから優遇させているのか

金沢で切り離して、富山行きと和倉温泉行きに分離するんじゃなかったの？

もしも富山行き単行で金沢一部切り離しなら、金沢で結構下車するから富山
まで空箱を運んでも仕方ないから電気料金節約が目的？

確かに和倉温泉行きはわかるけれど　全車がいくわけでもないし。
では　しらさぎは　違うわけだし　金沢駅での連結　切り離しのために
8分程　停止時間を費やしている。
昔　雷鳥号の時　金沢駅停止2分ほどだった。

切り離しをする列車としない列車と
運転士が勘違いを防ぐため？

金沢止まりのサンダーバードに乗れば、眠ったまま
富山まで乗り過ごしてしまうことがないので便利だよ。

新快速長浜行きも、米原〜長浜間の距離が短いのに、
米原駅で切り離しをやっているよね。

富山から３０分早い雷鳥に乗っても金沢で待たされて後から来る雷鳥に連結されるのは気に食わん。
何のために３０分早く出たのか意味が無い。

>>83
雷鳥は大阪〜金沢で、サンダーバードは大阪〜富山・和倉温泉
では？

スノーラビット6両＋ホワイトウイング3両のはくたかを見かけた。

＞もしも富山行き単行で金沢一部切り離しなら、金沢で結構下車するから富山
＞まで空箱を運んでも仕方ないから電気料金節約が目的？

だとしたら「はくたか」も金沢〜富山は６両で富山から３両増結すればいいじゃん
金沢発車時点で自由席が３分の１も埋まってないことは珍しくない、もちろん指定席も
高岡あたりまでは半分以上が空気輸送、フル編成（９両）にするのは富山からで十分だと思う

>>86
朝夕のはくたか（はくたかに限らず金沢〜富山間の特急自由席）は
短距離のビジネス客や特急通勤通学客が意外と多いんです
自由席を観察していると金沢や富山でお客が半分以上入れ替わることも珍しくない

サンダバの金沢-富山間は自由席が少ないからね。
座れない場合がある。
出来るならフル編成で運行してほしい。

>>86
金沢に車庫があるので、はくたかは金沢までフル編成で運行されるのでしょうね。
下り優等列車が終点に近付くにつれ乗車率が減るのは仕方がない事実。

>>81
富山行きサンダバの金沢止まりに乗って寝過ごしてしまうと…
あらま、大変なことに！

富山行きの前に、金沢止まり編成が車庫に向けて出発進行！

要するに　金沢駅で連結　切り離しするに結構　人件費がかかっていると思う。
金沢運転所から回送運転　（和倉温泉からの直送除く）運転手。
金沢駅での連結作業（金沢駅で見ているかぎり２人はいる。ヘルメットをかぶった男性）
サンバドの連結　切り離しに携わる人件費及び時間をみたら　わざわざ
手間のかかること？しなければいけないのかな。
681系だから　大昔の雷鳥号みたくすんなり行けばいいのに

サンダバはただでさえ指定席券が取りにくいのに
金沢で指定席２両切り離すから
高岡・富山だとますます指定席券が取りにくい。

１０年前のダイヤだと雷鳥系統２４往復中金沢止まりは４往復のみ。
しかも３両編成３往復以外はすべて９・１０両。
現在は１５往復×６両（１往復のみ９両）
あきらかに輸送力が半減していて
高岡・富山の乗客には指定券がとりづらくなっている。

ＪＲに対して
１　金沢切り離しの中止・削減
２　付属編成を大阪側に連結し、切り離し停車時間の短縮
３　雷鳥系統の富山延長
を要望したい。特に雷鳥４７・４８号は富山まで延長してほしい。

>>80
１往復だけ全車富山直通がある

折りたたみ自転車を追加２０００円ほどで運べる列車があればいい

>>86
「はくたか」が富山駅で連結をすると、金沢〜東京間の所要時間が
数分増加することになるため、飛行機との競争で不利になります。

>>92
https://westjr.e-srvc.com/cgi-bin/westjr.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=G_2K7XJh&p_lva=&p_faqid=317&p_created=1049260335&p_sp=cF9zcmNoPTEmcF9ncmlkc29ydD0mcF9yb3dfY250PTkmcF9zZWFyY2hfdGV4dD0mcF9zZWFyY2hfdHlwZT00JnBfY2F0X2x2bDE9NDkmcF9jYXRfbHZsMj01MyZwX3NvcnRfYnk9ZGZsdCZwX3BhZ2U9MQ**&p_li=

<持ち込める荷物>
●携帯できる荷物で、タテ・ヨコ・高さの合計が250センチ(長さは2メートルまで)以内、重さが30キロ以内のものを2個まで持ち込むことができます。(ただし、傘、つえ、ハンドバックなど身の回り品は個数に数えません。)

無料のもの
●旅行鞄、スーツケース、スポーツ用品(サーフボードは専用の袋に収納したもの)、楽器、娯楽用品、玩具、その他携帯できる荷物
※ スポーツ用品、楽器、娯楽用品などは、長さの制限を超える場合であっても、車内で立てて携帯できるものは持ち込むことができます。(専用の袋、ケースなどに収納するようにしてください。)
●サイクリングやスポーツ大会等に使用する自転車は、解体し専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車においては折りたたんで専用の袋に収納したもの
●身体障害者補助犬法に定める盲導犬、介助犬、聴導犬を使用者本人が随伴する場合。ただし、法に定める表示等を行っている場合に限ります。
●車イスで、長さ・高さが120センチ以内で、幅が70センチ以内のもの

なるほど無料なわけだ。
でも満員電車に入れるの、気が引けるな、専用の列車はできないのかな。

レンタカーがあるのだから、レンタルサイクルというの作ればいいのだけど、
放置自転車を改造してできんかな。

１日２００円ぐらいで、

レンタサイクルってのはあるでしょ？
そういうのじゃなくて自分の自転車に乗りたいと思う気持ちはわかる

http://www.fukushi.com/news/2003/01/030127-a.html
＞2000年内に全国の駅周辺の放置自転車等で撤去されたものの総数は
、約260万9千台で、前回に比べ約1万8千台増加している。撤去の後、
同年中に返還されたものは約138万3千台、同年中に廃棄処分されたもの
は約111万2千台となっている。また、放置自転車の撤去を実施している
市区町村は635に上る。

毎年１１１万台もの自転車が廃棄されるのもったいない、
直して、レンタルサイクルを一駅に一箇所は作る法律あればいいけど

新潟雷鳥を残し北越を廃止すればよかったのに

>>99
サンダーバードが新潟まで走るのがあればいいけどね。
大阪〜金沢間は１２両か９両、金沢〜新潟間は６両位でね。

>>99
朝の金沢発と夜金沢着の北越は廃止にできないだろ
それとも大阪発午前３時半か？

それよりも
金沢・高岡・富山の駅で乗り換えた場合、
改札口をでない限り特急料金は通しで計算するようにしろ

実際富山から関西まで乗り通す人は少ない（富山は東京方面への移動の方が多い県）
そのわりに富山〜金沢間の自由席が混雑しているのは短距離利用のビジネス客が多いから

>>102
それじゃあ、新幹線が金沢まで開業してサンダーバードや
しらさぎが金沢止まりになったら、ビジネス客は困るかも。

でもビジネス客は、金沢〜富山間は新幹線を利用するから
それでよいのかな。

サンダーバードに何度も乗っていると、大阪〜金沢間で
芦原温泉駅の利用者がいつも少ない。
（武生・加賀温泉・小松と比較して）

新幹線開業後は3セク側のやり方次第だな
金沢〜富山のビジネス客を獲得するためには、サンダーバードやしらさぎに
接続して途中高岡にしか停車しない新快速のような列車を設定するかも
あれぐらいの距離なら新幹線とさほど時間は変わらないし、わざわざ新幹線料金
を払ってまで新幹線に乗り換えるメリットがない
金沢〜富山間を経営する3セク会社としてはなんとしてでも獲得したい客層である

自民党が選挙に負けたら新幹線はどうなる？

東京　公共事業投資額１兆　７６２９億円（面積２１８７
<1平方キロ当たり投資額8億0608万円!★郵政民営賛成派竹中平蔵
{{住宅価格３０７２００円

神奈川　公共事業投資額９４２１億円（面積２４１５<1平方キロ当たり投資額3億9010万円★松沢成文 -郵政民営化賛成派 神奈川県知事 ,小泉純一郎
{{住宅価格１平方メートル当たり２０６４００円

大阪　公共事業投資額１兆５４３億円（面積１８９３<1平方キロ当たり投資額5億5694万円★郵政民営化賛成派樽床伸二
{{住宅価格１８万６５００円

富山　公共事業投資額２９４２億円（面積４２４７<1平方キロ当たり投資額6927万円
綿貫民輔、郵政民営化反対派
{{住宅価格４９２００円

石川　公共事業投資額３３７８億円（面積４１８５<1平方キロ当たり投資額8071万円
{{住宅価格６２７００円

都会からまわせないのか？

＞金沢〜富山間を経営する3セク会社としては
石川県内と富山県内は別の会社になるからそんなうまくいくわけない。

>>105
新幹線金沢開業後、富山・新高岡〜金沢間新幹線自由席、金沢以遠「サンダーバード」
「しらさぎ」指定席（通常期）の場合、乗継割引を適用すると、

金沢〜京都・大阪・名古屋　2820円
新高岡〜京都・大阪・名古屋　2250円（新幹線840円+在来線1410円)
富山〜京都・大阪・名古屋　3200円（新幹線1790円+在来線1410円）
※富山・新高岡〜金沢間指定席（通常期）利用の場合3710円（新幹線2300円）

と、新高岡からの特急料金は手前の金沢よりも安くなる。
富山の場合、金沢より380円高いが、3セク区間の運賃が値上げになるのでその差は縮まる。
所要時間では当然新幹線の方が有利だし、東京〜金沢以西で羽田〜小松便に対抗するために
金沢で新幹線と「サンダーバード」「しらさぎ」とが接続するダイヤを組むだろう。

よって、富山〜金沢間に「サンダーバード」「しらさぎ」接続の新快速を運転したところで、
新幹線ではなく新快速に乗り換えるメリットがない。

>>108
県別になるなんて決まってない
越県の3セク鉄道は「肥薩おれんじ鉄道」の前例もある

北陸三県一緒の方がいいな
その方が効率良さそうだし乗客の利便性確保されそう
ただし新潟区間はどうにもならん
北陸だけで精一杯なのに新潟抱えたら絶対もたない

>>111
大聖寺〜丸岡とか武生以遠だって新潟の北陸線や信越線と似たようなものだろ

とりあえず新幹線は当面金沢までで、それ以西の開通は十数年後だろ（福井以遠はもっとかかる）
在来線の分離化に関しては当面金沢までを考えればいいんじゃないの？

しなの鉄道、北越急行なども合併して北信越の鉄道を統合した3セクを作る
エリアは信越線（直江津以南）、北陸線、大糸線、城端線、氷見線、七尾線、越美北線
その名も「北信越鉄道」でどうだ
出資も長野、新潟、富山、石川、福井で距離数にあわせて出資率を決めればよい

北陸新幹線・上越新幹線を「ＪＲ北信越」が経営するかも
しれないけど、>>113のようなことはないのでは。

>>113
それだけ規模が大きくなると小回りのきく経営ができなくなるので、かえって経営的には不利。
輸送量が大きい現しなの鉄道区間や北陸線の富山・石川県内と輸送量が小さい新潟県内が
同じ運賃水準なら前者から後者への内部補助の問題(長野・富山・石川県民の税金が
新潟県内の利用客の為に使われる)が生じる訳で。

らいてうや食パン電車には外板の内側にアスベストが吹き付けられているらすい。

>>115
其れは同一県内であっても同じことが生じる
例えば金沢近辺の輸送量と、七尾線末端部の輸送量は違うはず
金沢市近辺に住んでいる人の税金も七尾線末端部赤字補填に使われる
赤字補填は同一県内なら許せて、他県なら許せないのか？

>>117
七尾線で言えば、末端部、例えば羽咋〜和倉温泉間が他の区間より経営的に良くないと
しても、それを廃止することによって、金沢〜七尾・和倉温泉間の直通客が自家用車や
能登有料道経由の特急バスにシフトし、かえって経営が悪化する可能性があれば
存続させるだろう。
それに、石川県は七尾線末端部より輸送量が小さいのと鉄道も税金を使って存続させて
いるわけで、石川県内ならコンセンサスが得られると思うが。

しかし、他県から見ればこのようなコンセンサスが得られるとは限らない。
七尾線はまだ北陸線の支線では最も輸送量が大きく、特急列車も走っているからともかく、
輸送量が大きいとはいえず、水害で大きな被害を受けた越美北線や大糸北線あたりだと
地元以外からだと「復旧するより廃止した方がマシ」という意見が出てきてもおかしくない。

和倉温泉〜金沢は、のと鉄道が受け持つことがほぼ決まりなのだが。。
現在、この区間の営業係数は１００程度でないのか。

>>116
過去に飛散を防止するために凝固剤を塗布したらしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（某新聞に書いてあった）

頼むから北陸新幹線なんて作らないで欲しいよ

もう遅えよ。君が嶺南の人間ならまだ望みはあるが。

>>122
北陸新幹線が福井で終わってしまうなんて事は考えられない
金沢以西を作るならなんとしてでも東海道新幹線に接続させるだろう（米原か京都まで）
地元政治家が「なんとしてでも福井まで」といっているのは福井まで作ってしまえば
後はなし崩し的に米原か京都まで作ることになるということを予想してのことである
北陸新幹線を福井で終わらせようとしている新幹線推進派の政治家なんていない

つまり金沢以西が建設されれば福井は嶺北も嶺南も新幹線が通るだろうし
金沢で終わるなら福井は嶺北も嶺南も新幹線が通らない

＞北陸新幹線を福井で終わらせようとしている新幹線推進派の政治家なんていない

石川・富山の政治家は自分のとこまでできたら熱冷ますよ。きっと。
福井は力のある議員いないからな。

てすと

森前総理は小松駅が欲しいから、福井駅までは尽力すると思うな

http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200507220439.html

ＪＲ東日本を見習って特急の禁煙席を増やせ。
ＪＲ西日本の特急は喫煙席が多すぎて
禁煙席満員でも喫煙席ガラガラというケースが多すぎ。

今日の朝は金沢駅におまわりさんがえらいたくさんいたよ。
防弾チョッキなんて着て

なんで？

＞124
福井県民の一人から言わせてもらうと、福井〜敦賀間に新幹線通して３セク作るより、
福井〜敦賀間をさっさと直流化してもらって、敦賀までくることになってる新快速を福井まで引き込みたい。
むしろ福井〜敦賀間３セク化すると敦賀で乗り換えするのがだるい。
北陸新幹線来るな〜。来ても福井でとまれ〜。早く福井まで直流化して〜。って感じやな。

>>127
つってもどこも1両しかなくね？
はくたか・雷鳥・しらさぎしか乗らないが。

>>127
東日本と比較して、西日本は喫煙者が多いらしい。
しかし、自分はタバコを吸わないが、禁煙席が満席のことが多く
て喫煙席にされて、タバコの煙で気分が悪くなる事が多い。

>>131
喫煙者でも喫煙車には乗らないっていう人もいる位だからね。
おれはタバコを吸わないが、他人が普通に吸っている程度なら
気にならない。だから禁煙車が満席の時喫煙車に乗った事が
あった。でも近くに、あんた大丈夫かって位連続して吸う人が
居て気分悪くなった。以来喫煙車には絶対乗らない。
米原しらさぎ（5両)の喫煙は指定・自由半室づつで1両だけで
いいだろうって思うな。（喫煙の指定はガラガラだから）

>>132
喫煙車では、禁煙車が満席のために回された人がいるのを
知らずに、タバコをスパスパして他人にタバコの煙をあびせて
いる人が多い。
ＪＲ職員は、喫煙車のタバコの始末をする必要もあると思う
から、喫煙車指定席は現行よりプラス１００円、禁煙車指定席
はマイナス１００円にして欲しいと思う。

嫌煙家のオイラは新幹線の喫煙車両に東京から乗って上野に着く頃には具合が悪くなったことがある…
世の中であそこまで空気中に煙が充満して白っぽくなっている空間は喫煙車両ぐらいじゃねぇ？
喫煙所でもあんな状態のとこ珍しいと思うが…

>>132
５両編成しらさぎの１号車には喫煙コーナーがあるのだから
座席はすべて禁煙にしてしまってもいいぐらいだ

大阪−新潟の臨時”ふるさと雷鳥”を定期列車化しろ。直江津､柏崎などに
出張するのに現在では、不便、乗り換え､料金が高くつく。お前ら乗客を運ぶ
のが商売だろうが！列車名も「しらゆき」を復活するか？683系９両で走れば
良かろう。

＞直江津､柏崎などに出張するのに現在では、不便、乗り換え､料金が高くつく。

そんな需要はごくわずかだからだよ。鉄オタのタワゴトなんか聞く必要なし。

>>136
金沢〜新潟間は、６両か５両か３両になるでしょう。

>>136
長距離列車は遅れやすいうえ
車両運用の効率が悪い。
しかも関西から魚津以東への需要は減っているし
編成が長いまま新潟に乗り入れるのは無駄。

できるとすれば
金沢・高岡・富山でサンダーバードから北越に乗り換えた場合に
途中下車しない限り特急料金を通算するようにするぐらいか

>>137 直江津だと松下・住友金属と言った関西系企業の出張族が
かなり乗り降りしてるよ。

>>140
もしかして、きたぐにも利用しているのでしょうか。

>>137
140を読んでみろ。鉄おたのたわごと？？お前が乗客の流れを知らなさ杉。
「日本海」２−４に村上や新津から富山､金沢までわざわざ寝台券を買って乗車
してくる乗客も結構居るぞ。出張族が多いが137はＪＲ西のＤＱＮカレチか？
それとも東の高慢キャリアか？

当方新潟県三条方面ですが、
会社の上司が関西方面に出張するのに直通が「きたぐに」しかなくて困ってます。
乗換えだけならいいけど今の在来線特急料金は列車ごとの計算だから昼行特急だと金沢か富山で分断されて高くつくのがきついので。

>>143
三条なら、新潟空港から伊丹まで飛行機ではいけないのですか？
ところで、「つるぎ」は利用者が少なくて廃止になったのですか？

ＪＲ西日本！
たった３ヶ月で「あの悪夢」を忘れてしまうのか？
末端職員の態度には呆れてしまう

寝台特急に乗れる程度の需要で昼行特急を
走らせるわけないわな

>>144
当然その空路を使わざるを得ないのですが空港からって意外に動き辛いのですな（その上司的には）。
一応JR西のスレだからJR使うという前提で書いたというのもあるし。

>>147
新潟〜大阪間に直通の特急がないと、料金がかかってもよいのなら、
上越新幹線＋東海道新幹線を使いそうですね。

>>143
今ならこんなきっぷがあるな。
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=752&mode=top

発地は新潟・長岡・直江津、直江津・富山・金沢で乗継および途中下車可能。
三条からだと新潟発を買って新潟〜東三条間を放棄しても普通に買うより安い。
ただ、有効期間が新潟・長岡発が5日、直江津発が4日とやや短いが。

関西発なら
ttp://tickets.jr-odekake.net/shohindb/Fetch.do?ld.serv=ap02&list=true&shnId=1042140&shnRev=01

こちらはフリー区間がない代わりに有効期間が7日間と新潟地区発より長い。

クールビズクールビズと世間では大騒ぎだが
七尾線がめっちゃ冷房効いてて寒いんですけど・・・

>>141　きたぐに利用も多いよ
ちなみに大阪ー直江津間
・飛行機利用　約６時間
・北陸線利用　約６時間
・新幹線利用　約５時間　（ほくほく・東京回り）
と言うのが社内非鉄人の感覚

＞寝台特急に乗せきれる程度の需要で昼行特急を走らせるわけないわな

禿胴。
代替の移動手段がないから取れるだけ毟り取るのが民営企業としては正しい姿だな。

金沢から山形・秋田・青森・島根に行くのも不便だな。
山形は小松空港から仙台まで飛行機で行って、仙山線
で戻れば早いかもしれないけど。

ＪＲ西、94％の1147駅で石綿使用 ----日経----
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050730STXKG067330072005.html

今、解体してる福井駅も使ってたのか?
特にホームは突貫工事で解体してたが、6％の駅だったのだろうか

"つるぎ”は特急化の料金値上げ、急行時代より停車駅が減って利用し難くなった、
等々から廃止で「ぼったくり」の罰が当たったも同然でした。それに特急になって
座席車も無くなって中距離や短距離の利用が出来なくなった事。もありました。

解散総選挙で自民が野党に転落しても北陸新幹線は工事続行ですね？

兎に角「ふるさと雷鳥」を683系で富山まで12両、新潟まで6両ぐらいで定期化して
見てはどうか？利用結果を見て３両に減車するなりの方法もあるだろう？
6+3+3＝12の編成が組めるはずだ。
頭から反対する厨房か工房それとも出来の悪い大学生？？は「しらゆき」が満員だった
ころの盛況を知らないだろうが、空港が無い直江津−柏崎-長岡−見付あたりの
人々で｢しらゆき」が便利だった記憶を持つ乗客も多いはずだ。
尤もあの当時大阪−新潟間の航空便は１日１便でＣＶ240かＮＯＲＤ262だったから
な。航空便の輸送力は知れていた。

>>158
直通客が少ないために、大阪〜新潟間の雷鳥や大阪〜青森間の
白鳥が廃止になったのだろうね。
白鳥が大阪〜金沢間を９両か１２両、金沢〜青森間を６両で復活
されないかな。

テスト

＞＞159
それ賛成！

白鳥・新潟雷鳥の廃止理由は、直通客が少ないだけではない。
新潟からの長距離列車は冬遅れることが多く、富山・金沢〜京都・大阪の乗客に迷惑をかける。これが大きい。
新潟から遅れてくる上り列車の併結相手を何時間も待たせることは無理だし、158・159の案は難しい

>>158
何が「兎に角」なのか？
お前こそ現実を直視できない頭の悪いヤツとしか見えないな
それに「しらゆき」は２０年以上前の金沢〜青森の急行で、大阪には行っていない

>162
＞それに「しらゆき」は２０年以上前の金沢〜青森の急行で、大阪には行っていない
あ〜あ、言っちゃった。

ついでに159のプランは車両の問題もある。

[しらゆき」は乗車した事もあり、運転区間ぐらい解っているよ。でも途中の昇降
は相当あったぞ。きれいな大きいヘッドサインつけて、好きなＤＣ急行だった。
秋田から「あけぼの」（当時の）を併結して青森まで運転していたな。
後年大阪ー新潟、和倉になって「越後」これにも乗車した。>>162にお前呼ばわり
される理由は無いぞ。お前は「しらゆき」、｢越後」に実際乗車したか？俺はキロ
28にもハザ(指）にも乗っている。庄川鉄橋や高岡.坂町駅で写真も写している。
>>163 北越急行と同じ車両の６連で大阪ー新潟なら出来るだろう？？

>>162
追伸
お前は単なる地方の時刻表マニアの鉄おたか？それとも鉄道友の会会員か？
誰が”しらゆき”を「大阪−青森間」だとカキコした？余り文章が長くなると
くどくて迷惑だと思って運転区間を省略したのだ。言い訳ではないぞ！
重箱のスミツツキなど止めろ。

>>164
162に余りにも腹が立ったから、俺も間違ったスマソ。
昭和40年３月２０日訂補で
「しらゆき」503Ｄが秋田行、504Ｄが青森−金沢の変則ダイヤ。
大阪−新潟は｢きたぐに」501Ｄ−502Ｄ、和倉行「奥能登」2501Ｄ-2502Ｄ
だった。
だから俺は最後に「きたぐに」のハザ指に乗ったのだ。

>>165　158の書き方だと「しらゆき」が大阪まで行っていた様に思えるぞ。

>>164 >>166
「くずりゅう」や「ゆのくに」ならわかるけど、「しらゆき」、｢越後」、
「奥能登」という列車があったとは知りませんでした。
しかも、金沢−青森間の列車があったとは。
年配の方ですか？

鉄オタは出て行け

>>169
藻前みたいな、田舎の威張り屋が出てくるからスレが荒れるのだ。

鉄ちゃんって、キセルの武勇伝を自慢したり、勝手に柵超えて線路入ったり、ムーンライトの指定券だけ４枚買ってボックス独占する連中だろ？

新潟地区から関西への直通昼行列車がなくなったのは
直江津で会社が分かれているから、が大きい。

再開希望はＪＲ東日本に出した方がいいのでは？

「ＪＲ東日本への苦情・要望・その他」スレを立てては？

>>169
実際にこのスレに書き込みしている人て、鉄オタは何％位
だろうか？

>>171
鉄ちゃんでもキセルをするの？

荒らすのは止めましょう

表現も時代とともに変化するね。”鉄チャン”とは以前国鉄職員の事だった。また
鉄オタなんて表現も無かった。どうもこの現象は｢鉄道ジャーナル」や｢鉄道ファン」
誌の記者連中の造語みたいな気がする。
>>174
東は素っ気無いからなあ、まあ西も同じか。直接意見をＨＰに送ってみるよ。

>>175
スマソ「ふるさと雷鳥」は172さんだった。

>>172
東は｢西の担当」と回答してきたぞ。改めて西に出してみたが、今の西では乗客
も便利など忘れているからどうかな？

北陸新幹線いらねー！騒音対策どーしてくれるんだ！
在来線でもうるさいぞ　
西金、押野、八日市のあかずの踏み切り何とかしろ！
駅に止まっているのに遮断機が降り、通過電車みると乗客５人とかしょっちゅう
交通渋滞、間接的な交通事故を引き起こしているんだぞ！

あかずの踏み切りは新幹線開通で特急なくなれば解決だろう。
しかし新幹線は在来線よりそんなに騒音ひどいの？

>>178 >>179
押野陸橋が平成１８年３月に開通されれば、問題は解消されると
思う。
新幹線はそれ程騒音はひどくないと思う。
大宮〜上野間は、ヘイソウしている埼京線の方がうるさかった
らしいからね。

新幹線の大宮〜上野間は、時速100kmぐらいでノロノロ走っているから、
新幹線独特の高周波空力騒音とか出なくなって、
結果として本数が多い埼京線の方が五月蝿くなるんだと思う。

>>180
そんな簡単に渋滞解消されますか？
JRは新幹線の騒音は対策なんか取らないでしょう。

>>182
整備新幹線の騒音対策を取るのは、地上側は鉄道・運輸機構、車両側は運営を担当する
JR各社。
新幹線の場合、具体的な騒音基準があり（確か75ｄB）、スピードアップの為に騒音低減を
目指した車両（東日本はFASTECH360、東海と西日本はN700)を試作しているし、
新幹線は原則として0時〜6時は走らないから、深夜でも夜行列車や貨物列車が走ってる
在来線よりはマシということもあり得る。

>>182
運転する人は、踏切のない押野陸橋に移るでしょう。

それから多分、西金沢周辺では新幹線は２６０キロも出ないのでは。
（２６０キロを出すまで、何メートルかかるの？）

入善駅に停車するはくたかがあったのか。

ＪＲ特急、駅で３５０ｍオーバーラン　富山の北陸線
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200508130227.html

北陸新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/l50

>>186
金沢以西は当面凍結です。

サンダーバードって禁煙車の比率少ない気がする。
出張で大阪〜石川へよく行くのだが､朝の金沢方面､
夕方の大阪行きは喫煙席に余裕があっても､禁煙席が
よく満席になってる。
おまけに車両分離の関係で禁煙車､喫煙車が交互に
なってる場合が多く､禁煙車でもデッキに出れば
煙たい事が多い。
マジで禁煙車増やしてほしい。

あとサンダーバードの喫煙車って､新幹線と比べて
かなり煙たいと感じるんだが､換気機能が劣るのかな。

しらさぎはもっと禁煙車の比率が低い
指定席は喫煙２両、禁煙２両。
禁煙の指定がとりにくい。
１号車に喫煙コーナーがあるのだから２号車は禁煙席にしろ

>>188 >>189
確かに、サンダーバードやしらさぎは禁煙車の指定席を
取りづらい。
東日本と比較して、西日本の人の喫煙率が高いせいから
かもしれないが。

>>188 >>189
ＪＲ西に禁煙車を増やすように、要望しませんか。

>>191
そうしましょか。
昼間でも温泉客が多い電車では禁煙満席､
喫煙30%ぐらいってな時もありますからねぇ。

サンダーバードは金沢で前３両切り離し（和倉温泉行きは別）になってるが、
どうしてか？魚津行きは９両（１２両のときあり）なのに富山駅のホームの
関係でか？

>>193
富山駅のホームは高山線用の3番線と富山港線用の7〜8番線を除いて
全て12両編成の列車に対応しているのでホームは問題ない

理由はJR西の規定で9両にすると車掌が2名以上乗務しなければならなくなり
6両なら金沢〜富山間は金沢で車掌を交代させて新たに1名乗務させれば
済むから（サンダーバードは大阪〜金沢が大阪の乗務員、金沢〜富山は
富山運転センターの乗務員となっている）

休日は9両（12両）のまま富山まで運転することもある

>>194
大阪担当の場合、金沢で交替ではなく、一人が金沢で降りてもう一人が富山まで乗るという形だったはず。
たまに(昼間か夕方で)金沢列車区持ちの列車で金沢で交替となるケースはあるけど。

切り離しのない魚津行きのは富山運転派出が二人で大阪〜魚津間通しで乗ってたけど。

>>194
車掌の要員は減っても、切り離しに関する要員がいるので
要員の節約というのは考えにくい。

電気代節約じゃないの？

おかげで指定券が取りにくくて仕方がない！

>197
切り離しの要員ってのは、車掌と違って列車ごとに用意する必要が無いから
節約にはなるでしょ。

おわら風の盆輸送の大混雑、何か意見はないか？

客が増えすぎただけ、地元民＆元地元民以外は入場料を1万くらい取るようにすればちょうどイイ雰囲気になると思う

>>200
合併以前の富山市民は、地元民？

>201
二割引で手を打とう。

これがあるから高山線は廃止にならずに済むんです。
高山線がなければ全部バスで運ぶことになり、地鉄バスでは対応できません。
年に３日ですから、その時期だけ勘弁して下さい。

それがダメなら、どうせ合併して富山市になったのですから
富山駅周辺の大会場でやって下さい。

>>203
別に「おわら」がなくても高山線は廃止にはならない
高山線規模の乗客数で『廃止』だとかいっていたら日本のローカル線のほとんどが廃止になっちまう
大糸線や越美北線なんて真っ先に廃止だろうな

むしろ富山〜越中八尾間なんて本数を増やすべきだが

>>204 >>205
同感、おわら期間は特別だとしても普段もそこそこ乗ってますよ
それに災害で運休中とはいえ「ワイドビューひだ」という特急も走っています
JR東海が６０億円近くかけてまで復旧工事するだけの需要と将来性があるからなんです

東海北陸道が全通しようという今、
高山線の将来性はあるとは思えんが
必要な路線ではある罠。

>>206
「JR東海が６０億円近くかけてまで復旧工事」の理由は、
北陸新幹線が金沢まで開業してしらさぎが金沢〜名古屋間
になると考えているからですか？

>>207
ちゅーか、本当に全通すんの？

少なくともいえることは高山線の方が越美北線より重要度は高いだろ
越美北線が復旧するのに高山線が廃止ということはありえない

高山本線である訳だが。

毎年赤字を出している越美北線を復旧させるメリットはあるの？

特急にしがみつくＤＱＮがいたもんだ

越美北線電化で再開するって今日の新聞に書いてあったぞ〜！！！

455系か475系か新型かまでは未定との事

683系希望だな。やっぱり

>>214>>215
福井市民だがそれは初耳だな
ソースキボン

復活電化記念に北陸名物食パン電車導入の予感。。。

越前大野〜九頭竜湖間は廃止になると思う

確かに今日の新聞に書いてあった。折れもびっくりしたよ。もし６８３系着たら連結とか解放ってあるのかなぁ？金沢駅みたいに。普通電車も４１９系かな？みんな新聞看ろー！

>>214
越美北線を電化する位なら、大糸線を電化した方がずっとよい。

新聞って何新聞だ？　福井とか日刊福井か？

ちょっと信じられんなあ。
本当なら実質地元負担なんだろうが、福井は金があるんだね。
復旧もすんなり決まるし、JRとの間に特別な関係でもあるのか
って勘ぐりたくなるな。

>>222
小浜線も本数が少ないのに電化するし、やはり原発が
からんでいるのでは。

>>221
おそらく福井県がお金を出すんだろうな
ＪＲがやるんだったら大糸線とか高山線を電化した方が有意義だしな

それにしてもどの程度信頼性のある記事なんだ？

JR西日本は、気動車は後藤（鳥取県米子市）に集約し、それ以外は廃止し、
電車化する計画があると聞いたことがある。
保守整備が大変で高コストなので、大阪近郊は電車にして気動車は電化し
にくい中国山地のみにするらしい。
加古川線、小浜線電化と、播但北線、姫新線（予定）電化は気動車を後藤
に集めるためと聞いたことがある。

>>225
となると大糸線、高山線、氷見線、城端線も電化対象となるわけだが？

氷見線、城端線、大糸線（糸魚川−南小谷）高山本線（富山−猪谷）は
北陸新幹線絡みで早ければ８年後に三セク化されるから対象外でないの？

>>227
高山線は3セク対象外
それと新幹線が敦賀まで開業すれば越美北線も3セク化されるわけだが・・・

>>227
大糸線（糸魚川−南小谷）高山本線（富山−猪谷）は
三セク化出来んと思うよ。
其々北陸線までの距離が短い上
東及び東海側は維持しつつける意思を持っているから。

むしろ越美北線は九頭竜湖−大野間だけ「奥越秘境鉄道」として残して他は廃線。
不便さを売りにしろ。

三セク化は周辺自治体にとって迷惑な話だが

越美北線の三セク化は新幹線が南越まで延伸した場合でしょ。
まだ十数年あるからその間ＪＲがテコ入れするんじゃない？

東は糸魚川−南小谷、東海は富山−猪谷間の権限はないと思うが・・
レンタルか買取制度でもやるのか？

高山線の富山県内はＪＲ東海に譲渡した方が、１線スルーや基盤強化でスピードアップしていいんじゃない？

氷見線城端線は非電化のまま残して欲しいな。あのスローライフな感じが好きだぞ俺は。

越美北線電化の記事は先週の土曜日の新聞の経済欄に載ってたよ！まだ新聞残ってるならみるべし

>>236
家は読売新聞だから・・・
どの程度信憑性のある記事だったの？
鉄板などでも全然話題になってないんですが？

観光客です。

食パンを生で拝めました(金沢駅)。すげ〜な北陸…。

>>238
青春１８切符の時期は終わったが
先日金沢〜米原を１８きっぷで往復したら
行きも帰りもすべて４１９だった。
もうええわ
来年の秋には敦賀直流化で４１９廃車にしてくれ

>>238
何がめずらしいのかわからんが、食パン見たこと無いの？

なにかの通称じゃないの

419系車両の通称が「食パン(電車)」です。

４１９系もそうとうに老朽化してきてるのではないだろうか。、
北陸線で、朽ち果てるまで頑張って欲しいなあと思うのは私だけだろうか。
旧車が生き残っているのを見ると嬉しくなる。

419系は元々５８１系だったから頑張って欲しいのは同感！多分485系は普通電車としては使えないだろうな。走行距離多いし。越美北線の記事は俺も読んだ！びっくりしたよー。

折れもヨンだ！マジな話やなぁ！新型希望！ミンナどう思う？

食パンを喰ってから（全車両が廃車するまで使い切る）じゃないと
新車がもらえないヨカン。。。

そしたら今度は常磐線の415系とか来そうな予感

俺は６８３系が来ると看た！しかも３両。

いくら今年自粛だからって
城崎地区のカニカニを運転しないとは・・・。

北陸地区にカニ食べに来るか？

>>249
敦賀から城崎まで、小浜線でどれくらいの時間がかかるの？

カニカニってそんなに儲かってないって聞いたことがある

http://ken-show.net/topics/traffic/log117.htmlに
北陸新幹線について興味あることが書かれている

↓

p3217-ipad28sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp ]

お前名前永杉！！！

昨日は湖西線で風が強くて
サンダーバード・雷鳥が米原周り、３０分ほど遅れたようだが、
まあそれは仕方がない。
問題は、それだけ遅れているにも関わらず、
サンダーバードがなお金沢で付属編成を切り離そうとすることだ。
切り離しの時間で遅れが５分は短縮できるだろうが。
しかも車庫になかなか入れないでサンダーバードの遅れは拡大した上、
後続の列車は高架上で停車を余儀なくされたそうではないか。
サンダーバードは基本と付属で折り返しの運用を合わせてあるから
こういう時は付属も富山直通にして時間短縮ができるようにしてあると
ＪＲ西日本の社員が雑誌に書いていたのに、なぜ実行しない？

ついでにいうと、特急は七尾線の接続待ち合わせするのに
普通列車が先に列車順序を無視して発車させていいのだろうか？
結局通過待ちで普通列車も時間がかかり
普通列車が待避線に入るまで特急も徐行というのは妥当なのか？

その件で別の不満だが、普通列車に乗っていて、通常は途中で特急待ちをするので、特急に乗り換えようと下車したら、
特急は３０分遅れとのことであった。それならナゼ普通列車の中で「この列車のほうが先に着きます」
と言わないんだ。そのまま乗ってれば特急より先についた上に特急料金も要らんかったのに。

>>256
東京の私鉄だったら、各駅停車が優等列車より先にターミナル駅
に着く場合は、「この列車が先に着きます」とアナウンスがある。

>>256,257
その党利やねぇ。

でもさ、「東京の私鉄だったら」は利用客の苦情によって改善されてきた部分だと思うんだ。
その点北陸の人ってさ、あんまりクレームつける人いないつーかみんな優しいから抗議するの少数じゃん？
そこにＪＲーＷがあぐらかいてる部分だと思うよ。

俺の後ろに座ったヤツ最低だった。
ずーーーっと車掌と話してる。もう離さないって感じ。
中央線だか東海道線だかの乗車券で乗車、
これをキャンセルして列車内で北陸線の乗車券を買おうとしているらしい。
有効期限がどうのとか区間がどうのとかいつまでも話している。
乗務員はなにかと忙しいんだから解放してやれよ。
最後にヤツが言った一言「こういうことがあるという事は知っておいたほうがいいですよ。」

社会性のない鉄オタの典型例ですね。
自分の知識をひけらかせたい、プロ職員に誇示したいという鉄オタは
わりといるみたいですね。
ある路線の切符を払い戻しせずに経路変更して別の路線に乗ることも
できる規則だったような気はするけど、煩雑な手続きを必要とするものは
駅の緑の窓口（できれば複数窓口があるとこ）でやってくれ。

今年の鉄道の日記念切符は尼崎の事故に配慮してオマケ無しらしいが、
それはおかしいだろう。

「配慮して」というのはＪＲ西の懐事情に配慮してという
意味なんじゃないかと思ったｗ

この前車内で特急券を買った。
途中まで普通できていて、あるところから特急に乗ったが「本当にそこから特急にのったの」
って感じに睨まれた。1110円で細かいお金がなく2010円を出したら、「100円無いのか」
と切れ気味に言われた。いったいどうなっているんですか…

この前車内で特急券を買った。
途中まで普通できていて、あるところから特急に乗ったが「本当にそこから特急にのったの」
って感じに睨まれた。1110円で細かいお金がなく2010円を出したら、「100円無いのか」
と切れ気味に言われた。いったいどうなっているんですか…

素直に無いって言えばいいじゃん。でもゴネて尼崎はどうなった？って追求すれば車掌もおとなしくなるだろう！？

> 途中まで普通できていて、あるところから特急に乗ったが

証拠があれば別だが、ない以上そう言われても仕方ないかもね。
実際、その手でキセルする不届き者がいるのも事実。
後者の件は…忘れることだ。キセル行為を疑って機嫌が悪くなったのかも
しれない。サービス業とはいえレチ氏も人間だ。

「もっと前から乗ってたって証拠でもあるのか。客を信用できないなら全駅停車する度に車内改札し直せばいいだろ」
とでも言ってやれ。
そんなことより「１１１０円」の特急料金ってどこよ。

>>263
時刻表で具体的にここで乗り換えたと示したらダメ？

1110円とかいう特急料金はない。
1150円の間違いでないの？

本来は乗り継ぐ前の普通列車内で特急券を買うべきだろうけど
文句の言いようがあるとすれば、「乗り場に特急券自販機を置かないから買えないんだろう」とかだな。
ＪＲＱに自由席特急券自販機が置いてあったり、首都圏にＧ車券売機があったりのように

キセルを疑われたことに関してはレチを責めるのはお門違いだな。
「李下に冠を正さず」だ。

社員の立場から言わせてもらえば、いちいち客の言い分は聞いてられない。
こっちから聞いたことに対してスムーズに答えてもらえば問題ない。
もちろん今回のカレチの言葉遣いにも問題があったと言える。
私なら「どちらから乗られましたか」「100円あると助かります」と言うかな。
あきらかに乗っていない駅を申告したなら、○○駅は誰も乗っておりませんとか言うし。
尼崎を出しても駄目だよ。遺族ならまだしも、部外者だからね。関係ないだろって思うし。

漏れは特急乗ったときに車掌に言えば問題なかったＹｏ

「本当にそこから特急にのったの」って感じに睨まれた。

睨んだだけだろ。
言っていないんだろ。
そんな目つきの人もいるよ

あーまたネタにやられた。

>>271
尼崎を出しても駄目だよ。遺族ならまだしも、部外者だからね。関係ないだろって思うし。
↑お前関係者だろうが？そこの社員だろ？よく言えるな？北陸線でもよくオーバーランしたってＮＥＷＳでやってたやろが？尼崎を良い教訓にして「明日は我が身」と思って仕事しれや！遺族ならまだしも？って？あのなぁおいらはなぁお前らに大事な命預けて乗ってるんだよ。それぐらい自覚しれ！そういう社員がいるから腐った体質は変わんねぇんだよ！だからもしキセルする事はいかんがそういう気持ちになるのは理解出来る。おめぇみたいな社員がいるお陰様で。みんな271の発言どう思うけ？最後の一行の文章は？

>>だからもしキセルする事はいかんがそういう気持ちになるのは理解出来る。

全然関係ない。尼崎の名前を出すのは非常識。単なる言いがかりでしかない。
274はこれに乗じて叩こうとしているだけ。

じゃあ、こういう言い方にしよう
「根拠もなく客を疑うのか！本社に抗議してテメエも日勤教育送りにしてやる！」

>>271が本当に社員だとすると、
> 社員の立場から言わせてもらえば、いちいち客の言い分は聞いてられない。
↑むしろ、こちらの言い方の方こそ、どうかと思う。国鉄じゃないんだし..

「李下の冠」
「瓜田の履」

疑われるようなことをしたのだから仕方が無い。
「他のヤツはこういう方法でキセルしたかもしれんが、俺はそんなことしてない！他のヤツとは違うんだ」という理由が通るわけがない。

国土交通省・鉄道運輸規定第二条
「旅客、貨主及公衆ハ鉄道係員ノ職務上ノ指図ニ従フベシ」
法令上、乗務員の指示を拒む権利は乗客には無い。

>>275
全然関係ない。尼崎の名前を出すのは非常識。単なる言いがかりでしかない。
↑
尼崎の事が本当に非常識？おまえ実際電車乗って通勤した事あんのか？自分の命預けるんだぞ？北陸線でも起きても不思議でない場所はあるハズ。言いがかり？ふざけるな！客は貨物のコンテナとは違う事ぐらいおめぇの頭でも分かるだろう？事後対策もお粗末で国民の感情逆なでしてるしそこが腐ってるっていうんだよ！おめぇは分からんのか？その程度の事が。
>>277の意見には賛成だな。決して叩いてるわけではない。
>>271があまりにも他人事の様な発言するからあかんのやろが！
おい275！お前の考え方は幼稚過ぎ。もうちょっと考えろ！能無しが。それに実際電車で通勤して前から１両目、もしくは２両目座ってよく考えれ！いかに他人事とか叩きでは無い事がよーく分かるから学習してこい！！！

李下の冠っていうが、A点からB点に行くのに途中まで鈍行使うってのは
現実的にある事例だと思うがなー。
一例を挙げるとすると・・・長野などから福井方面まで行くとして
乗換駅の直江津では乗継がよくなく、特急だと長時間待たされる。
そこで先発の鈍行に乗り途中まで行き、待ち時間が少なく乗り継げる
適当な特急停車駅で特急に乗り換え。
・・・なんてことは一般人でもするんじゃないの？特に夏場や冬場は。

>>275
全然関係ない。尼崎の名前を出すのは非常識。単なる言いがかりでしかない。
274はこれに乗じて叩こうとしているだけ。
↑
お前もJRの回し門か？頭も腐ってんじゃぁねぇのか？怖さが知らないからそんな事が言えるんだろうが。もしわが身に降りかかってみぃ？もしくは尼崎で亡くなられた方の親族の気持ち考えた事あんのか？部外者だって関心もった事故だろうが？
お前もう一回幼稚園からやり直して濃い！ヒネクレタ考えしか出来ないお前が可愛そうだよ。もっとハートのある人間になってみれや！

便乗して叩こうとする姿勢こそが幼稚だろう。

そもそもは265が
素直に無いって言えばいいじゃん。でもゴネて尼崎はどうなった？って追求すれば車掌もおとなしくなるだろう！？
と言ったところから始まっているが、こういうところで尼崎を出す方が不謹慎ではないのか。

尼崎の名を使って正当化しようとする姿勢が幼稚であり、それこそハートのない行為だ。
マスコミの叩きに乗っかって叩こうとするのは、卑しい人間のすることだ。

ついでにいうと、271が本当に社員かどうかも疑わしい。
叩きを狙ったニセ物の書き込みに見えて仕方がない。

横におからているようだけど、つり銭の受け渡しの際には
もっと露骨に高飛車な態度とられてるようだし車掌が悪いの
は歴然でしょ

>>282
尼崎の名を使って正当化しようとする姿勢が幼稚であり、それこそハートのない行為だ。
マスコミの叩きに乗っかって叩こうとするのは、卑しい人間のすることだ。
↑
マスコミに乗っかって叩く？あのなぁお前！ＪＲが何したか知ってるのか？叩かれても良いことしたからああいう事になったんだよ！あったま悪りぃなぁ。垣内が一所懸命謝罪してたけどＪＲからは何も出さずマスコミから「飲み会」があったとか指摘されてたやろが！
だから国民があれだけ叩いたんだよ、あの腐った体質をどうにかしろとな！
第一お前ＪＲで通勤してみろ！便乗とまではいかないにしろ叩きたい気持ち分かるハズだぞ。
どーせショボイ車で通勤してんだろ？さっさと１両目や２両目乗れ！ウダウダ抵抗するヒマあんなら明日にでも乗ってこい、能無しがぁ。
怖さが知らねーから281の気持ちが分かんないんだよ。
それに　尼崎の名を使って正当化しようとする姿勢　？何を正当化するんだ？お前の主張がわからん。
あの事故は仕方がなかったとでも言いたいのか？起こるべくして起きた事だろ？
運転手がきちんとしてれば起きなかったハズだ。ともかく282はしばらく電車で通勤しれ！少しはＪＲの体質分かるぞ。それこそ車掌の態度やカーブでの速度の怖さなど、ＰＣの画面ばっかり見てないで実物乗って身体で勉強してこい！そしたらおめぇの頭でも理解出来るよ。

>>284
ひとつ思うこと、命預ける、カーブが怖いとか言うなら
乗らなければ？そこまで思うのに何で乗る必要あるの？
車でもバスでも乗って通勤したほうが安全なのでは？

まあとりあえずＪＲがきちんとした運行すると言っているから
信用すればいいじゃない。それに過去の事件を持ち出して
叩くとかいっていると、どっかの国の考えと同じだぞ。
それとＪＲ西日本に対しては国からも十分注意してるから
それでいいんじゃない？

俺も事故後何回も乗っているけど、別に怖いと思うようなことは
ないよ。それよりこっちに来る前に東京で通勤通学で利用してた
時のほうがよっぽど怖い部分はあったけどね。（今考えて見たらね。）
そのときはそこまで思ってなかったけど。

書き忘れたけど、レス不要、俺もこれ以上レスする気なし。

>>286
ひとつ思うこと、命預ける、カーブが怖いとか言うなら
乗らなければ？そこまで思うのに何で乗る必要あるの？
↑
必要があるから乗ってるんだよ！車？到着地点が駅に近かったらわざわざ環境破壊してまで車使わねぇよ、能無しがぁ。環境にやさしい通勤してんだよ。
過去のこと？もうそんなに過ぎた過去け？その教訓を忘れるなって意味なんだよ、言いたいのは。お前みたいなＤｒｙな能無しには所詮１０７人が亡くなったっていうのにすでに過去かい？まだ１年も経ってないんだぜ？
事の重大さをきちんと理解せぇや！レスする気がないならすんな！

>>278

＞「他のヤツはこういう方法でキセルしたかもしれんが、俺はそんなことしてない！他のヤツとは違うんだ」という理由が通るわけがない。

裁判では通るよ。２８０にあるような乗り方なら。

＞法令上、乗務員の指示を拒む権利は乗客には無い。

「キセルじゃなくてもキセルとして３倍払え」って指示もか？

２７８を支持はしないが当事者でもない「y192058.ppp.dion.ne.jp」
の頭に血が上った書き込みもバカ丸出しで恥ずかしいな。
お前みたいな瞬間湯沸かし器みたいなホットなハート持ったヤツが車運転したら危なくてしょうがねえよ。
おとなしく電車通勤してﾅ(ﾜﾗ

>>288
お前のほうが腰抜けなんだろうが？物事の理解が淡々で挙げ句の果てには裁判かよ？あったまチャンネル違うぞ！
じゃぁ同じく裁判所でも尼崎のことも例に出すのか？
それになぁＪＲの対応の事でおめぇは頭に血が上らないのか？マジ生きてる人間か？頭まで酸素がいかないからこんな冷淡な事が言えるんだよ！１０７人の事やＪＲの不祥事よく考えな、能無しが！
腰抜け288は怖くて電車にもどーせ乗れねぇんだろうが？要は電車でも危険があるって事よ。その場に立ち会ってみろ？お前の頭では酸素不足で血は上らないだろうが一般人はあったまに来るハズ、それも理解出来ないおめぇは本当の能無し！！
お前こそしょぼい車でちんたら通勤してな！どーせ下手糞な運転なんだろうな？大体想像つくよ

喧嘩ばかりは止めておけ｡みっともないぞ！
ドライな表現だが「交通機関に事故はつきもの」だ。それをいかに防止して、乗客
の生命や荷主の財産を守るかの努力をするのが、”交通機関の義務”じゃないか？
JR西は机上論ばかりで現場の状態を直視せず、サボっていたからあの大事故になった
のだ。おかしな鉄道アナリストが頓珍漢な批判をしていたが、根本は西が”交通機関
の基本的な義務”を怠っていたからだ。
俺は4月25日に現場近くの県立病院で診察を受けていて、帰途血だらけの人々や
消防士に支えられてやっと歩ける青い顔をした人々が続々搬送されて来たのを見て
驚いたから、事故を肯定するみたいな長文のカキコがあちこちに出回っているのには
我慢ならない心境だ。

尼崎の事故があったからキセルされてもＪＲ西は文句言ったらいけないんだ。フーン。
西友の偽装牛肉で買っても無いのに返金の列に並んでたドキュンと同じ発送だな。

y192058.ppp.dion.ne.jp って電車の中で先頭車両から最後尾まで何往復も叫びながらウロウロしてる、リュック背負った知恵遅れだろ。

>>291
尼崎の事故があったからキセルされてもＪＲ西は文句言ったらいけないんだ。フーン。
↑
お前これ犯罪だぞ、わかってんのか？意図的な意味に聞こえる。こんな馬鹿がいるからおかしいんだよ。犯罪を助長してどーすんだ？
290の意見には大いに拍手だ。俺は医療者だから生命の尊さがよく分かる、それを事故の事を気軽に簡単に済ませるヤツの意見には断固として抗議する。
医療の話になると本題からはずれるので止めるがそもそもキセルはいかん事ぐらい大の大人なら分かるだろうが？もともとこの展開になったのはキセル疑いからだろ？
290は良いまとめ方してくれたな。感謝するよ。それに比べて291は実戦も出来ない腰抜けだから頭が悪いよ。何だよ最後の「フーン」って？おめぇチビみてぇな事言ってなく早く時刻表調べて電車乗ってこい！
それとも何か？切符も買えねぇのか？ぼく？
ついでに

確かに、尼崎の事故を起こしたＪＲの責任は大きい。
「尼崎」を矮小化したり、肯定したりはしていない。
そこは勘違いのないよう。

だからといって、キセルかどうか疑われたと思って「尼崎」の名を出したら
ますますキセルをごまかそうとする開き直った態度と疑われる。
また、そういうことで「尼崎」を出されることは遺族や被害者に失礼だ。
だから、乗客が車掌に「尼崎」でごねるのはよくないといっているんだ。
ましてや、乗客が車掌を蹴飛ばしたり、脅迫めいた言葉をかけることは問題外。
乗務員が萎縮して、かえって事故を起こしかねない。
事故を起こった原因の一つに運転士のストレスがあったようだし
それを乗客が与えるのは自分で自分の首を絞めるようなものだ。
ついでにいうと、292はもう少し言葉遣いを柔らかくあってもらいたい。

＞お前これ犯罪だぞ、わかってんのか？

皮肉も理解できないとは相当国語能力低いな。
医療者ったって病院のゴミ集めだろ（ワラ

確かに292の読解力は・・・

いいから次スレを立ててね

立てておいたのでここを消費してから移行して下さい。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1128928460

喧嘩腰は次のスレに持ち越さないで下さい。

y192058.ppp.dion.ne.jpは常人には読めない行間が見えるようだ。
きっと心の病だね。

んだば、一つ埋めて進ぜよう。

ラ
ス
ト
よ
ろ
し
く
！

とりあえずあの事故は社会の様々な方面に深い傷を残した事は良く分かった。

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