ＪＲ西日本への苦情・要望・その他　北陸編　5

前スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1096082702&LAST=50

ＪＲ西日本ホームページ
http://www.westjr.co.jp/

金沢支社
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=6

能登復活おめ！
できれば毎日運転キボンヌ

>>1
乙！

>>1
乙。

>>2
現在「能登」はほくほく線経由？

乙

前スレでお昼前後のサンダーバードの混み具合について
聞かせていただいた者です。

前スレ299さん、300さん、ありがとうございます。
翌日分のサンダーバードをサイバーステーションで見てみたんですが、
なんと満席の列車が多いんですね。列車によってはグリーン車も。
始発駅から乗るので、自由席の方が手っ取り早いのかもしれません。

金沢までが乗客多いんですよね…。

平日の昼過ぎなら自由席余裕で座れるよ。
ダメでも金沢で増結の７号車に移れば座れるし。

大穴として
金沢まで普通列車で来て
雷鳥号に乗ればまず間違いなく座れる。

JR富山駅さあ、「予定着時刻」過ぎてから
「列車の遅れをご案内いたします」ってアナウンス入れるんだけど、
遅すぎです！！　前もってわかってるだろ！

過去ログ倉庫
http://kousinetu.machibbs.net/
から、以下のスレッドが入庫していますのでお知らせ致します。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
JR西日本への苦情　北陸編　 4番ホーム
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1600.htm
次のスレを立てる際には、リンクの変更をお願い致します。
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次のスレッドを立てる方への御願い
携帯端末からここを見たり書き込んだりする人のために、
>>1は簡単な挨拶と前スレへのリンク位に簡潔にまとめ、
過去ログ ・ 関連リンク等は>>2以降に書き込むことを推奨致します。

苦情ではないが、
越美北線の事で。
http://774.mydns.to/etsumi-hokusen/index.html
http://774.mydns.to/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=9;id=

ページ開いて、階下のリンク見るの面倒臭いから省くけど、これ、激甚災害
指定されてるの？
災害復興に鉄橋の新設、橋げたの修復は使えるのか？

金沢のＪＲの人なんだけど、丸吉えいしんって人しらない？

>>9
ニュースで、ＪＲが越美北線を復旧させると発表したらしいですが、
つまり北陸新幹線で金沢より西の開業はずっと先ということでしょうか。

前スレから。
＞283 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/02/11(金) 10:08:38 ID:rwO0UJkY [ p6047-ipad03toyamahon.toyama.ocn.ne.jp ]
＞緑色のキハ４０、どこから持ってきたんだろう。。。

加古川線電化で不要になったやつみたいです。
ttp://www.geocities.jp/hamakaze1812000/mypage114.htm

そして電化後の加古川線(一部グロ列車あり。注意)
http://www.geocities.jp/hamakaze1812000/mypage115.htm

>>13
サンクス。

過去スレまとめ
JR西日本への苦情　北陸編
http://kousinetu.machibbs.net/log/log0730.htm
JR西日本への苦情 北陸編 2両目
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1170.htm
ＪＲ西日本への苦情　北陸編　３番ホーム
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1426.htm
JR西日本への苦情　北陸編　 4番ホーム
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1600.htm

おまけ・ＪＲ西日本への〜・他地域板
ＪＲ西日本への苦情・要望・その他　その10(中国板）
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1094205732
JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part5 （近畿板）
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1106909201

大阪駅西口（みどりの窓口がなくて自動券売機のみ）で、松任行きの
自由席特急券を買おうとしたけど、金沢と小松行きは売っていたのに、
松任行きは買えなかった。
松任駅は雷鳥の特急停車駅でしかも現在合併して１０万都市？になって
いるのに買えないのはなぜ？

1.全列車停まるわけではないから。
2.「みどりの券売機」でないとしたらキー数の関係で割愛された。
3.そもそも大阪駅に桜橋口はあっても西口は無い。

多分このうちどれか。

金沢まで買っても料金一緒ってことはないか？（未確認）

４１９系、塗装塗り直した編成があるね。まだ、使うんだろうね。

食パンは続く。。。。。いつまでも。

揺れは少ないし音は割りと静かだし座席ゆったりだし好きだけど。ドア狭いのはあれやけど

>>21
昔、電気機関車牽引の客車列車で通学したから、それに比べればずっとマシなのだが
４１３系に慣れると、乗降時間がかかるのが、イやで。
乗り心地は21の言うとおりだね。

[ふるさと雷鳥」(大阪ー新潟）の定期化を望むと書きこしたが、だれか嫌がらせ
？？で消してしまった。柏崎ぐらいまでは十分需要あるだろうし、昼間1本ぐらい
直通があっても良いだろうに。

>>23
サンダーバードを金沢〜新潟間に６両か３両で走らせるのがあれば、
便利になるね。
北越の本数が少ないので、金沢から新潟に行きやすくなる。

>>23
グリーン車使っても飛行機や新幹線より安いので、新潟や長岡からでも十分に
需要があるはずだが。俺も前スレで「新潟雷鳥は廃止しなくてもよかった」と
書いた。

>>23
あなたが書き込みしたのはこちらではないかと。
そんな内容で消されるわけがない

■■■新潟県の鉄道■■■
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1027818704

昨日のはくたか22号指定席全席売り切れで自由席混雑。
こんなときに限って湯沢乗車時に4号車(指定席)からデッキから
5号車(自由席)に違法?移動してくる親父数人。
ちゃんと列を作っている人が馬鹿を見る自体を何とかできないの？
JR東日本(湯沢だから)さん！
でもそれを見ながら何もいえない自分もDQNかも(哀

1日目
富山　→　大阪

2日目
大阪　→　名古屋　→富山

もしくは

1日目
富山　→　名古屋　　→大阪

2日目
大阪　→　富山

このような行程で3月末に旅行したいのですが、どのような切符を使うと
一番値段が安くなりますかね？
青春18とかは無しで。。特急利用でよいアイディアをお願いします。。

富山−大阪は富山−京都−富山にして､京都−−大阪は223新快速にでも乗ったら？
京都までの方が｢特急料金が安い」のじゃないか？
大阪−名古屋は「近鉄アーバンライナー」利用も面白いかと？？

>>28
富山駅の「みどりの窓口」係員が一番知ってるんじゃないか？
あとは、金沢支社の広報にでも聞いてみ。

普通、移動できないよう扉に鍵をかけるか、車掌がその間行き来できないようブロックしていると聞いていたが？

混雑が予想される時は、１本早い「たにがわ」に乗っていくのが常用手段。

たしか接続の「とき」が到着する段階で
すでに「はくたか」の掃除は終わって
ドアは開放になっているから、
違法とは言えがたい。

>>28
名古屋駅前の地下街、大阪駅前第一ビルあたりの地下街に
チケットショップがあるので
そこで格安チケットを買うのが一番早いかな。
新幹線、在来線、近鉄特急などは買えるはず

名古屋までは富山発もしくは金沢発の高速バスが安い。
または名古屋〜大阪も高速バスにするとか。

>>26
新潟のスレではありません。此処でしたが----

昔雷鳥で4時間カンズメになった。
福井駅で特急券のみの払い戻しにガマンできず文句言ったら

あんたただのりするつもり？

と言われた。

煮えくり返った。

>>35
切符を買う〓JRの旅客営業規則に同意
してることになります。
JRでは2時間以上遅れた場合は特急料金のみ払い戻します。
職員が言うように、使っていることに変わりありません。
ただし福井で降りずにそのまま戻る場合は、乗車駅で全額返してもらえますよ。
ボランティアで乗せている訳じゃないと言うことも大人なら理解しましょう。

　高山線のＪＲ西日本区間をＪＲ東海に買い取ってもらえばいいのに。
あと北陸からは外れるが、紀勢線のＪＲ西日本区間も同じく、そうす
れば「くろしお」の381系だけをＪＲ東海区間の車両基地所属にして
新車に置き換えるというのも・・・。

>>35-36
カレチの発言も問題。「事故返し」になったのか「事故旅行前途中止」なのか
「事故列変」になったのか？？「文句」の種類にもよるが、普通運賃まで払い
戻せは乱暴だぞ。とにかく事故ウヤなれば文句ナシに乗車駅までは只で帰れるし
払い戻しになる。

最近ＣＴＣのお陰で「不通区間が長くなった」のは大迷惑だ。
それに対処も以前の国鉄時代より悪い場合が多いし----

>31さん
車掌さんはいませんでしたし、ドアも開いていました。

>>32さん
私はその手を使っていたのですんなり座れました。
可哀想だったのは(おそらく)同じたにがわできて後ろに
並んでいたお客さんです。当日は何故か車内清掃に
時間がかかり、後続(つまり直接続)のときが到着しても
まだ作業やっていました。
その、ときからの乗り継ぎ客の親父数名が暴挙に出たわけ
です。前から8番目だった私よりも先に4号車から乗り移って
きたのですが、こういうときは足引っ掛けたり、ぶん殴っても
よろしいものでしょうか?そんなことしたらやっぱりDQNですよね。

富山国際大学の男子学生で夕方５時頃ＪＲ富山駅から乗って来る
変な歌や独り言を言い電車内を徘徊する身障いるんだがヤツはいったい何者だ？
水橋か滑川でいつも降りていくが　去年男子高校生の座ってた座席を
強引に横取りしてたし

何者って、特徴全部出てるじゃん。名前を知りたいのか？

>>29
>>33
意見ありがとうございました。検討してみます。

>>41さん
知りたくないよ　ある意味恐いし

観光シーズン中で良いから大阪−金沢間に14系の急行「ゆのくに」を復活して
くれ！6両（指定）＋6両（自由）＝12両でEF81牽引。昭和３０年頃の「温泉マーク」
のヘッドサインをEF81に附けて-----。停車駅も、新大阪、京都、近江今津、敦賀、
武生、福井、芦原温泉、加賀温泉、粟津、小松ぐらいですっ飛ばすと愉快。
臨時準急時代は金沢行きが京都−米原間で、「特急はと」より1分遅いだけの快速
だった｡重油焚のC59127が牽いたら早着気味だった。

ダイヤ改正したね

今手元にある時刻表見ると金沢-黒部　で雷鳥が定期で入ってるんだが･･･
しらさぎ接続用かな？高山線の影響で

>>45
ホンマかいな？それはいつの時刻表だ？
ＪＴＢ時刻表２００５年３月号にはないが。

これ、北日本新聞の販売店発行･魚津駅
http://image.blog.livedoor.jp/jet_stream0765/imgs/1/2/12a4e27c.jpg
携帯で撮ったから画像小さいけど堪忍してね

ふるさと雷鳥ならわかるのだが・・・

魚津駅から乗ってくる　女子高校生の間でチカンと言われてる
男は誰だ？いつも携帯もって徘徊してるし入善で降りていくが
俺も小杉まで行ってた時ＪＲ使ったからたまに見かけたが

　昔、夏の暑いときに加賀温泉から京都に向けて雷鳥に乗って移動しましたが、
私が乗っていた車両だけクーラーが故障していました。（指定席・室温３７℃）

　乗務していた車掌さんの対応が非常に丁寧でしたので、まぁきちんとした対応
もあるので我慢するか、と思っていました。

　ところが、途中駅から別の職員が途中の駅から乗り込んで来て、私の乗っていた
車両のすぐ前にあった車掌室に入りました。
　その職員は、クーラーの効かない私の車両に入ってきて、５秒もいたかと思うと
すぐに車掌室に引き返し、丁寧に対応してくれた車掌さんに対し「な〜んだ、たい
したことないじゃないか」と言っていました。（まだ自動ドアが閉まっていなかっ
たため丸聞こえ）（車掌室は窓全開で涼しそう！）
（その職員のカバンには多分特急料金の返金用の現金が入っているのが見えました
が結局返金されず。）
　お金はどうでも良いですが、たった５秒しかいないで「な〜んだ」と言い放った
職員の対応は今でも（恨みをもって）はっきり覚えています。

金沢駅の発車案内板が変わったことについて

近畿と同じにしただけだろ？（日本語／英語が交互に表示される）

車両数出るようになったのはｲｲね

>>50
遠慮無しに［冷房故障だから払い戻し証明を切れ」と言ってやりなさい。
下車駅の精算窓口で払い戻しできるから。車内で現金払い戻しは余り聞いた
事無いのだが、とにかく「遠慮ご無用」です。出来たら［車両の号車番号
と車両番号----モハ481-57とか--」をメモしておいたほうが、後でごてた
時に証拠になりますから---

冷房効かないくらいで払い戻しになるの？

>>55
確か半額払い戻しのはず。

JR西日本は国鉄時代からと思われるおっさんの接客・対応は最悪。
最近多いが、若い人の駅業務や乗務業務は丁寧で感じが良い。
特に若い女性の職員は慣れていない感じはするものの、すごく丁寧に対応してくれる。
私の周りもだいたいこの意見で一致している。

>>57
同感。

雑誌「鉄道浪漫」に北陸線の電車が取り上げられている。
419系食パン電車が一番大きく紹介されているが、実際の食パンの写真も載っているのが面白い。
「（食パン電車という）愛称が付いているのは、利用者に愛されている証拠である」というコメントがついているゾ。

食パン電車って蔑称じゃないの？

しかし、明らかに乗客へってるな。夜９時過ぎの鈍行に発車間際に乗っても座れる。

揺れも騒音も少なくて個人的には好きだ＞419系

加古川線だった名残を氷見線のキハ４０の中で発見。
「加古川線ではicocaは使えません」
ロングシート、本当にロングでボックス席なんか両側に３つずつしかなかった。

魚津以東、敦賀以南などの末端区間なら４１９いいけど
ラッシュ時に富山→金沢を３両で来た時には
お客が乗り切れずに暴動が起こりそうだった

でももう４１９も４７５も製造４０年だし寿命だろ

「鉄道浪漫」に投書して下さい。現実を見よ、と。

>>63
ＪＲもそのあたりの事情はわかっているので混雑する富山〜金沢間にはドアの広い413系を
優先的に入れて、419系はなるべく入れないようにしているらしい
それでも１日に何本か419系が入るが、これは運用の都合上なので仕方がない

>>65
金沢〜富山の高速バスが今の倍に増便されるらしい

（除雪）

北陸お出かけパスで長浜まで行けるようになるようだな。

『サンダーバード』と『しらさぎ』と『はくたか』をパッと見て解るように区別してほしい。
ストライプの色を『サンダーバード』は青で良しとして、
『しらさぎ』はオレンジ一色に、『はくたか』はスノラビを意識して赤にするとかしてほしいなぁ。

松任と笠間の間に千代野駅、なんて話があるようだが、
小松−粟津間に今江駅、金沢−西金間に大和町駅、も作ってくれ。３セク後でいいから。

>>70
富山市近郊なら
富山〜呉羽間の桜谷駅とトンネルを出てしばらくした「だるまラーメン」付近に北代駅
呉羽〜小杉間の国際短大付近に西呉羽（地名がよくわからない）と小杉町の戸破（ひばり）駅
富山〜東富山間の富山機関区付近に赤江駅を作ってほしい

金沢支社管内の女性車掌さんはいまはどこに？見たことありません。

Ｅ・Ｈ・・・・

>>71
西呉羽は新聞にも地元の設置要望が報じられたのに、なぜあぼーんしたのか？

>>71
北陸新幹線の金沢開業までに富山駅の工事が完了しないのなら、
その駅を新幹線の新富山駅にして下さい。

富山出張に行き、しらさぎに乗って戻っていたら、車内販売の放送がかかった。
「ただいまより富山名物の車内販売を始めます。ほたるいかの沖漬、いかの黒作り、ますのすし、かまぼこ、雷鳥の里漬けなど・・・・」
うとうとしかけた時だったが、雷鳥の里漬けって一体なんだよ？

>>76
「雷鳥の里」というお菓子はあるが
信州銘菓であって富山銘菓ではない。
何かと間違えたんだろ

>>76
「ますのすし」は非常に有名だけど、かまぼこは富山名物なんですか？

新湊（しんみなと）の蒲鉾は全国的にも有名だわな。

＞57
２人で旅行に出かけるとき、若い女性の駅員に18切符見せて「２人分お願いします」って言ったら
なぜか３日目の部分にハンコ1つだけ押されたよ。
あとで車掌に説明してハンコ押しなおしてもらったけど。

大土呂・・・

国会でも県議会でも北陸線のボロ通勤電車のことを取り上げないのか。だから西になめられるんだ。

国会議員とか県会議員という人種は、電車なんて使わないでしょ。
北陸線のボロ車両なんてご存じないはず。

株式の上で西はもう完全な民間会社になってしまったからな。
基本的に不採算が分かりきっているところに自前で新車は投入
しないわな。
とんでんもない株主が出てきて、不採算ローカルなんて廃止しろ
とでも喚けば、ちょっとは議員方に省みられるかもね。

大糸線に乗ってきたんですけど、
運転士さんと車掌さんの対応がとっても良かった。
ワンマン電車なのになぜか車掌さんによる車内検札があったりして、その対応も感じが良かった。
乗務員の対応が良かったら気持ちが良いね。
自分の場合は大糸線は「遊園地の乗り物」程度でしか使わないんだけど、
また何時か乗りたいと思った。

>>85
山口県と島根県のＪＲに乗った時、車掌さんの対応が良かった。
（ＪＲ束とは違うと思った）
この前、４月から廃止になったのと鉄道に乗ったけど、ここでも運転士さん
の対応が良かった。
やはり、対応が良いと気持ちがいいですね。

実は、そのワンマン列車から南小谷でスーパーあずさに乗り継いだんですけど、
スーパーあずさは特急列車にもかかわらず車内検札は無く、
案内放送も自動放送でした。
東は機械任せで、西はなるべく人を使うといったところでしょうか。
機械任せのやり方は別に批判しないけど、西エリアの乗務員の対応があまりにも良かったため、
スーパーあずさにはちょっと萎えてしまった。

＞72
昨日夜の富山行きに男みたいな女性車掌乗務してたよ。
あの車掌、西金沢でと金沢で北鉄電車の乗り換え案内するし、
富山では地鉄や市内線の乗り換え案内までしてしまう所がすごいな。

>>87
スーパーあずさには何度も乗車してるけどちゃんと車内検札はあるよ（自由席も指定席も）
ＪＲ東の特急で車内検札を省略しているのは新幹線だけのはず

鉄ヲタの巣窟ですね

万博特別企画としてしらさぎを名古屋止まりから延長して万博八草まで運転してほしいです。

当分は復旧しそうもない、猪谷以南の高山線。(東海エリア)
古川まで代行バス出てるけど、猪谷での列車との接続、改善してくんないかな。
バスに合わせてダイ改するとかしてさ…

>91
それは倒壊さんが許さないだろう。

なにせ、北陸からの万博見物客向けに増発してる「エキスポしらさぎ」でさえ、
米原から先へ行かせてもらえないんだから…
(新幹線に乗換えがいるなんて、ヘンなの！)

しらさぎと加越がしらさぎに統一されたけど、利用する側からみると、
名古屋発か米原発かわからない。
名古屋発富山行はしらさぎ、米原発金沢行は加越に、名前を戻して
ほしい。

列車名で行き先を把握してるひとのほうが少ないだろう。
「どこ行きの特急」って捉え方しかしてないよ。

5x〜6x号が米原-金沢間の特急だよ。

>>96
時刻表を見たら、確かにそうでした。
しかし一般の人は、しらさぎの何号が米原〜金沢の特急かどうかは
わからないはずです。

別に時刻表を見たらわかることだし
駅の案内も行き先はちゃんと案内している。
米原発と名古屋発をそこまで区別する必要がどこにあるのよ？

米原発は始発だから座れるという情報を知りたいぐらいの程度で
列車名を別にする必要はない。

>>列車名で行き先を把握してるひとのほうが少ないだろう。
>>「どこ行きの特急」って捉え方しかしてないよ。

逆だろ、一般的には
「はくたか」は越後湯沢行、「サンダーバード」は大阪行、「しらさぎ」は名古屋行

東京に行くのに「サンダーバード」に乗ろうとする人なんていないよ

＞東京に行くのに「サンダーバード」に乗ろうとする人なんていないよ

そりゃサンダーバードの行き先が大阪だからでしょ。
行き先も確かめずに列車名だけ覚えて安心するようなトンチンカンはそもそも上りと下りを間違えそうだ。

え、今は名古屋行きも米原行きも『しらさぎ』なんですか?しらなかった 間違える人はいるぜ 『ひかり』と『のぞみ』を両方『のぞみ』に統一しました、みたいな感じぢゃねぇ?

北越５号、停車駅の泊駅を通過age

>>101
間違える人は確実にいるはずです。
大阪発富山・和倉温泉行きのサンダーバードと金沢行きの雷鳥は
車両の違い以外は利用者にとってあまり影響はありません。
しかし、名古屋行きと米原行きで同じ特急の名前では、一般の利用者に
とっては混乱をまねくはずです。

鈍行の場合、敦賀行だろうが長浜行だろうが米原行だろうが混乱しないのに特急だとダメなのか？

間違える人は何しても間違えるのよ
富山行くつもりでサンダーバード乗って七尾に連れて行かれるとか。

米原行きのしらさぎに岐阜や名古屋へ行こうとする人間が乗っても
新快速に乗り換えればいいことだし

とはいえ、ＪＲ東日本に乗り入れる「しなの」が１時間間隔であるのだから
米原止まりのしらさぎが名古屋に乗り入れて、１時間間隔で運転しても需要は十分にある。
改名より延長を求めた方がいいのでは？

JRの狙いは米原から新幹線への乗換で名古屋へ行けってことでしょ。

>>106
倒壊はね、酉は大阪近郊以外は商売する気がまるで無い。

やっぱ長年の習慣で、電車の名前で行き先を判断する人は多いよ(本当に間違えてしまう人は少ないだろうが) 改名にはどんな意味があったの?理由がないならかつてのままがよいよ

◆　止まり忘れ非常ブレーキ　泊駅でＪＲ「北越５号」

　十六日午後三時十三分ごろ、朝日町平柳のＪＲ北陸線泊駅で、金沢発新潟行き特急「北越５号」が、停車位置から約五百五十メートル行き過ぎて停車した。約六分遅れで運転を再開した。降車予定だった乗客二人は次の越中宮崎駅で降り、手配した車で泊駅に戻った。泊駅からの乗客はおらず、後続の列車にも影響はなかった。
　ＪＲ西日本金沢支社によると、運転士が停車駅を通過駅と勘違いしていた。車掌が非常ブレーキをかけたが停車位置を通過した。
　同社は「ご迷惑をお掛けして申し訳ない。運転士に周知徹底するなどして再発防止に努めたい」している。

>>109
なぜ、ＪＲはこれが多いのか？。富山地鉄をはじめ、私鉄では、めったにないぞ。

＞改名にはどんな意味があったの?

金沢から米原へ行く電車が「加越」ってヘンな名前でしょ。
敦賀−泊の間を往復してるならともかく。

泊とか松任とかで、年に一度ぐらい通過ミスをするが
運転士の感覚としては、泊や松任は特急停車駅にふさわしくないんだろ

>>110
完全に駅を通過してしまうことは滅多にないが
雨の日とかに数メートルほどオーバーランしてバックすることはよくあるぞ

>>111
「加越」は、加賀越前のことでは？

>>112
雷鳥は鯖江駅には停車するけど、松任駅に停車するのが少ないのはなぜだろう。

米原は近江だろう。
米原行が加越なら名古屋行も加越でいいじゃん。

合併で新しくできた市町村名に合わせて、
駅名は直さないのかな？

寺井 改め 能美(のみ)
とか
松任 改め 白山
とか…

〉115理屈ではないんだ 長年の慣れ親しんだ名前を変えるのはどうか?ということを言ってるのさ わかるでしょ? 意味があってわかりやすなる改名ならいいんだけどさ

駅名まで変えたら
ホントその周辺なんていえばいいかわからなくなりそうじゃね？
松任、寺井とか名前は残してたほうがわかりやすい

しかし寺井駅は根上か。。ｗ

「加越」が「しらさぎ」に統一されたのは、
「加越」という漢字の堅苦しいイメージを
683系投入を機に一新したかったから。
「雷鳥」も「サンダーバード」だし。
あの新型電車に漢字の名前は似合わないように思う。
米原特急の名前に「きらめき」を残しておくべきだった。
ＪＲ九州にくれてやったのはもったいない。

>>116
「白山」はＪＲ東日本・越後線にすでにあったりする。

＞長年の慣れ親しんだ名前を変えるのはどうか

鉄ヲタの郷愁？

icocaはどうして北陸にも来ないのか？
全部省力化すると相当人件費減らせるが、そのためだろうか？
改札のおっさんも要らんし、検札も無い。

>>122
それって関西近郊だけじゃない？この間広島にいったけど
有人改札だったよ。新幹線（しかものぞみ）停車駅かつ、
北陸より電車の本数が多いところでもその状態だから、
当面は無理でしょう。

ちなみ博多駅の新幹線改札も有人だったが、ＪＲ九州で
やっているところは自動化されていよ。
この差は何だろう？

新潟都市圏は自動改札導入済みです。スイカも使えるようになります。

東日本と西日本のやる気の差

＞１２４
長野あたりも自動改札になってます。

>>122
やるとしたら広島や岡山が先になるでしょうね
それよりも大阪近郊ですら自動改札入っていないところが
多いのでそちらが先かな？

>>123
新幹線自動改札は最近導入されました
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041102a.html

>>116
http://www.jreast.co.jp/nagano/notice/auto/frame.html
それ以外に秋田や山形在来線にも最近導入されました

まずicocaなんて名前の時点で関西いがいで使う気ゼロだよな

北陸は余剰人員がいるから自動改札機にしないのだろうか

自動改札にしない理由は、自由席特急料金を取り損ねるから
そのための車掌のチェックが増え、業務が大変になるから。
金沢駅では特急の着時間に特急券を出さない客を厳しくチェックしているが
自動改札ではそのチェックが難しい

在来線特急のない広島地区が先に導入だろう

〉130 なるほどね という事は、駅員はどこで買った切符かみているの?

自動改札いれないのは、域内に「無人駅」が多くて管理できないのと、
もう少ししたら、経営切り離されるのがみえてるからでは？

あと、市や町の名前をよその地方に知らしめるために、駅名変えるってのはよくあることなんだが…
(例：福島県の平駅→いわき駅　京都府の神足駅→長岡京駅)

松任改め「白山松任」はどう？

電車がﾍﾟｯﾁｬﾝｺ。
悲惨過ぎる

やっぱり、頑丈な「食パン電車」がいいのかな？

怖い大事故だったけれど、被害者に富山県出身者はいるのかな？

乗客に富山県民はいませんでした。いませんでした。いませんでした。

自動改札のメリット何なのかな？
わざわざ、機械に通さなきゃいけないので利用者にとって面倒なだけだと思うけどな。
(田舎駅に自動添付機が設置されているけど駅員が改札にいるときは駅員に切符を見せるけど）

東京に行ったときに改札をでるとき、料金が不足していたため改札がしまってしまい、
駅員に｢すいません通れないんですけど｣って尋ねたら、
｢ああ、料金が不足しているね。そっちの機械でチャージして。」という態度でした。
大阪へ行ったときも同じ失敗をしてしまったんですけど、そのときは直ぐに駅員が駆けつけ、
｢あ、料金が10円不足していますね。じゃ、こちらに10円支払ってお通りください」と、親切な対応でした。
有人改札が主流の西日本の法が駅員がやる気が感じられた。

自動改札って単に『都会的』なだけで『街のステータス』として欲しいのならば別にいらないと考えるのは俺だけでしょうか？
最近の若い駅員(アルバイトの方かな）の対応が好感が持てるので気持ちが良いぜ。

>>112-113
停車駅の通過やオーバーランが相次げば
そのうちきっと大事故につながるだろう…
と思っていた矢先にとんでもない大惨事をやらかしやがった！
400人以上が怪我を負って、50人以上が死亡じゃ洒落にならんぞ！
いったいどんだけスピード出したらあんなことになるんだ！？

北陸エリアでの事故ではなかったとはいえ、決して他人事ではないぞ。
ちゃんと乗務員の教育を徹底してほしいです。
(ニュースによるとこの運転手は前にも一度オーバーランやらかして、再教育を受けているそうじゃないか。奴はスピード狂か？）

自動改札の導入は別に無くてもいいし、時間も多少遅れても構わないから
乗客を安全に目的地まで届けるのが鉄道会社の使命だろうが。

>>138
私も今日は一日中そのニュースを見ていましたが、
思うに、これが実際にあっては困るのですが、
「電車でＧＯ！」とかのゲームと同じ感覚で運転しているのではないかと思います。
勿論、鉄道各社にはそういう模擬運転装置が設置されていて、
運転士の教育にも利用されているとは思いますが…。

あれに限らず、Ｆ�Tや拳法等のゲームは、
画面の上で自分や相手が死ぬことはあっても簡単にリセットできますし、
ましてやそれを操作している生身の人間には何の危害も加わりません。
それにＣＧの発達で、自分がその役になりきっている錯覚さえ覚えます。

それと同じ感覚で電車や車を運転したり、喧嘩をしたらと思うとゾッとします。
要するに「仮想（バーチャル）の世界」と
「現実（リアル）の世界」の分別がつかなくなっているのではないでしょうか。

かく言う私は、インベーダーゲームは知っていても、実際にやったことは殆どない世代です。

>>139

自分はもちろん電車を運転したことがないのでわかりませんが、

>>思うに、これが実際にあっては困るのですが、
>>「電車でＧＯ！」とかのゲームと同じ感覚で運転しているのではないかと思います。

さすがにこれは違うのではないかと思いますけど。
もし、こんな感覚で運転、操縦している人がいれば
全国いろいろなところで事故が続発していると思いますよ。
車の運転ですら、ゲームと実際はぜんぜん違いますよ。

>>127
レスどーも。
二ヶ月前にいった際に全然なかったので、まだまだだと思ってました。

>>112
停車駅の前の信号を青表示にしないようにすることはできないのですか？

>>141
停車駅の前の信号を赤にしてしまうと、その手前の信号は黄色となり、相当手前から
45ｋｍ/ｈへの減速を余儀なくされるのでかなりのタイムロスとなる。
（特急に追い越される普通列車が待避線に入る時くらいのスピード）

>>141
新幹線や山手線のようにATCを整備すれば列車の速度や減速を運転所のコンピュータで
管理することも可能だが、一般的な在来線ではコストがかかるので現実的ではない
でも683系などの新型車なら始発駅でその列車の停車駅を運転席のコンピュータに
入力して、停車駅近くになったら運転士に知らせるシステムが搭載されているはず
そして泊駅を通過した北越に使われている車両は国鉄時代から走ってる旧型

>>139 >>140
原因が速度超過だったとしても運転士だけを責めるのはどうかと思う
定時運行を重視して回復運転を強要し安全性を軽んじたJR西日本の責任は重い

新潟市に住んで、JR東日本の越後線を利用しているが
２〜３分遅れなんか当たり前だし、冬は止まるし、
吹雪でもバスの代行なんか出さない。
そして停車位置なんかいつも微妙に違うような気がする。
でも乗客なんはあんまり文句言わないね。

新潟県はつくづくJR東日本でよかったと思う。
新潟では、新幹線が脱線しても死者が出なかったわけだし・・・

「はくたか」が遅れた時の回復運転は恐怖さえ感じる
特に直江津〜富山県境のトンネル区間は130km/h以上出している（制限は120km/h）
車掌の「本日は列車遅れまして誠に申し訳ありません、回復運転に努めてまいります・・・」
の放送を聞いたのは1度や2度ではない、「遅れは許されない」という体質があるのは事実かも

特急の遅れを回復するために鈍行を３０分も待たせないで下さい。

>>146
単線区間なら待避線の関係でありうる話だが
複線区間ならぎりぎりの所まで行ってから退避させるのが通常だと思う
特急に接続する鈍行列車が終電だったなど何か事情があったのでは？

>>143
別に何が悪いとか一言も書いてませんが。

電車の事故では運転士を責めるのは筋違い 乗客の命を預かる自覚はもちろん必要だけど全責任は会社 会社には運転士として不適格な人間をみつける責任もある

>>139
何でもかんでも「ゲーム脳」のせいにしてしまうのはどうかと…
子供ならともかく、いい年した大人なんだし…

>>145
北陸線泊以東は130ｋｍ/ｈ制限

>>142,143
レスありがとうございます。

ＪＡＬもヒューマンエラーとか発表しているけど、ＪＲと含めておかしいのでは。
事故を防止するために、ＡＴＳ等があるのではないですか？

今回の事故の件でも、オーバーランが実際４０ｍだったのが、８ｍと報告された
らしいですね。
ダイヤが遅れた場合は、運転士等にペナルティが課されたりして、安全よりも
ダイヤの運行の方が重視されていたのでは。

万一、運転士が病気等により意識不明になっても、事故が発生しないような
システムになっていればよいのですが。

ＪＲには当然、責任はありますが、乗客にも責任の一端はあると思いますよ。
地域柄のせいにする訳ではないですが、関西って電車が５分以上遅れるとキレる
オッチャン・オバチャンがいます。駅員にホームで凄い剣幕で迫っています。
乗客が定時運転を求めすぎた可能性もあると思います。

もちろん、定時運転であれば便利な事には変わりませんが。
今後は、事故が起きないように複数の安全システムの導入をしてほしいです

＞万一、運転士が病気等により意識不明になっても、事故が発生しないような
＞システムになっていればよいのですが。

これについては既にデットマン装置とかEBと呼ばれるものが多くの電車に搭載されています
デットマン装置はマスコンハンドルから手を離すと非常ブレーキがかる仕組みです
EBは何も操作しない状態が1分以上続くと警報装置が鳴り、さらに何もしないと非常ブレーキ
で列車を緊急停止させるものです
今回の福知山線での事故は運転士が病気等で意識不明になったわけではない（おそらく）
たとえこれらの装置が装備されていたとしても無意味だったと思います
ヒューマンエラーを減らすにはATCやATOなどを使って自動化するしかないのでは？

>>145
はくたかの681系は6号車と7号車の間に中間運転台があるんだけど
貫通路のデッキ近くに立って運転室の方を見上げるとデジタルのスピードメーターを
見ることができる
そのスピードメーターで１３８ｋｍ/ｈを目撃したことあるよ、しかもほくほく線内ではなく
北陸線の頚城トンネルの中
こっれて絶対スピード違反だよね？

福知山線事故の件、関東に住んでいた時ＪＲは多少の遅れでも車掌、駅員がアナウンスし、無理に飛ばすことは無かったように思う。
まれにスピードを出す電車に乗ったことがあるが。遅れとか運行状況はセンターで確認とかしてるのでは。
ＴＶで解説の人がＪＲ西よりＪＲ東はゆとりをもってダイヤを作っているとのこと。
首都圏の朝の通勤時間帯はホームに人があふれ、人がホームから落ちる事がよくある。
通勤時間帯の満員電車が今回のような事故になったらと思うとぞっとする。
１０メートル程のオーバーランは何度か経験、目撃した。
国鉄時代のほうが管理・教育がしっかりしていたのでは。

土地柄のせいか関西の駅員が関東の駅員より愛想がいいのは確か。
だが会社としてのサービスはＪＲ西よりＪＲ東が上のように思う。

福井県内でも３００ＲのカーブはＪＲ私鉄合わせ約９０箇所あるそうです。
踏み切りでの自動車との接触も多い。新幹線開通はいいが事故がないよう願う。

>>新潟県はつくづくJR東日本でよかったと思う。

新潟県も上越地方はJR西日本だろ

ＪＲ西日本でも直江津から敦賀までを管轄としている金沢支社は比較的のんびりしている
駆け込み乗車しようとするお客さんがいても律儀にドアを開けて待っていてくれる
「はくたか」は東京方面への速達性を重視するので例外なのかも・・・

>>153
山手線なら１本見送ってもすぐ次のがくるから文句言わないんでしょ。
大阪環状線で文句言ってたの？

>>159
153は東京のことなど話してないし、何故いきなり山手線が出てくるのですか？

去年、新潟から直江津まで特急北越に乗った。途中、大雨の影響で、長岡では
１５分遅れだった。
「本日は列車遅れまして誠に申し訳ありません、回復運転に努めてまいります・・・」
のアナウンス。
長岡〜直江津間、その後の回復運転で遅れは５分くらい？に短縮された。

上越新幹線で東京から新潟に帰るとき、東京発が３分ほど遅れたことがあった。
「本日は列車遅れまして誠に申し訳ありません、回復運転に努めてまいります・・・」
しかし、新潟到着時、遅れは３分のままだった。

>>161
肝心なのは普段のダイヤがどれだけ余裕を持って組んであるかだ
ダイヤに余裕があれば今回のように速度違反をしなくても回復は可能
156のいうようにＪＲ東日本は余裕を持ったダイヤを組んでいるといわれている

今回の事故を受けて川島冷蔵庫がテレビに出てきて
「スピードを出しすぎ」とか言っているが
お前は自分の書いた本でもっとスピードアップしろとか書いている。
その場主義のいい加減な主張だな全く。

また、今朝のテレビで冷蔵庫は
事故車の前４両と後ろ３両は古いのと新しいのとが連結されていて
回転がかみ合わず後ろから突き押す形になったとか言っていたが
金沢工大の教授に「同じ２０７系だからそんなことは起きない」とか否定されていた。
寝ぼけたこと言うのもいい加減にしろ

テレビや新聞は冷蔵庫を出すな

いい加減北陸線の電車新しくしろやボケェ

電車を新しくしてほしいけど、
ボロ電のほうが頑丈そう。
今回の事故を見ると新しい電車は必ずしも優れているとは
とても思えない。

でもボロ電、冬が寒いんだよね。
隙間風が入って、窓際の席だと凍えそうな時がある。

昔も今も横からの衝撃を考えて電車を作っているわけがないと思う。

>>155
スピード違反であっても、踏切のないトンネル内なら仕方がないかも。

>>156
福井県のＪＲでは、敦賀駅の前後で急カーブがあったような気がしたけど、
その他にも急カーブがあるのですか？

>>164
ステンレス車になったら、先頭車両に乗るのが怖い。

>>167
自動車も横からの衝撃は考慮されていないのでは。

>169
自動車の場合は構造的に横からの方が弱いというだけで
考えていないわけてはない。
近頃は横のエアバッグもあるし。

ここでも脱線ですかｗ
＞自動車云々

>>160
（「関西の客はちょっと遅れると怒る」と１５３は言うが、それなら関東の客なら怒らないのか？例えば）山手線なら１本見送ってもすぐ次のがくるから文句言わないんでしょ。
（１５３の見た客は）大阪環状線で文句言ってたの？（それなら「関西の客はちょっと遅れると怒る」という結論も納得できるけど、運転間隔の広い線なら関東でも怒るでしょ。）

〉172 関東では関西よりも運転間隔短いからね 気質の問題+間隔ということで、関西は〜という発言になったのでしょう

>>168 福井県のＪＲでは、敦賀駅の前後で急カーブがあったような気がしたけど、
その他にも急カーブがあるのですか？
300R（半径300m）ですからそんな急カーブでないと思いますが。
北陸でスピード出すのは北陸本線の特急ぐらいだし、過密ダイヤではないので。

（除雪）

今日ＪＲで福井駅に行きました。若い運転手にベテラン人が付き、整備の人も運転室に乗ってました。
事故のせいか、いつもより低速で走っているように感じ、いつもはそう気にならなかったのですがゆるいカーブでも電車は傾いていました。
あと白いサンダーバードに似た運転席が２階にある３両編成の電車がゆっくり走ってました。検査走行なのでしょうか？

>172
阪神淡路大震災の時と、新潟県中越地震の時を見比べてほしい。

阪神のとき地震後、停電が続いて住民から「早く電気を通せ」という苦情が
殺到して、安全確認を十分せずに通電して電気火災が多発した。
新潟県中越地震のときは、その教訓もあって、全戸と電線の安全確認が
終了するまで東北電力は絶対に通電しなかった。
住民も安全確認が終わるまでじっと待っていた。
だからそのような火災は新潟では一件も発生しなかった。

＞その教訓もあって、

だから、その教訓がなけりゃ新潟でも「電気通せ」って住民は騒いでたろうな。
関西人になんか恨みでも？

これでＪＲ西日本も首都圏で使われているＡＴＳ−Ｐを普及させるだろうな
そうなればＡＴＳ−Ｐに対応していない食パンをはじめとするボロ電はアボーンだ

>>174
湖西線やほくほく線の規格である１４００Rと比較したら、３００Rはずいぶん
急カーブに思えます。
１４００Ｒでは１３０キロの速度制限を受けないはずですが、３００Rでは何キロまで
出せるのですか？

はくたかがほくほく線で１６０キロを出さずに実際は１５０キロ以下で走行しているのは、
ダイヤが遅れたときの余裕のためと思えば納得です。

>>あと白いサンダーバードに似た運転席が２階にある３両編成の電車がゆっくり走ってました

683系の付属編成だと思われ
おそらくサンダーバードの増結用に追加増備された車両の試運転では？

今日は西金沢でオーバーランして戻ったそうだが、
客は怖かっただろうなぁ…。

>683系の付属編成だと思われ
おはようエキスプレス?
ttp://www.jr-odekake.net/guide/train/ra681683_2.html

>>184
それをいうなら「おはようエクスプレス」だろ

駅間をゆっくり走ってたのなら182のいう増結用に新製された編成の可能性が高い
当初の発表ではGWの輸送に間に合わせるはずだったからね

どのスレも書き込みが急増してます

JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part6
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1114509306&LAST=50

ＪＲ西日本への苦情・要望・その他　その12
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1114737915&LAST=50

【不快速】JR九州への苦情・要望・その他12【宮崎放置】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1114525943&LAST=50

今回の福知山線事故で、食パン追放は遠のいたなあ〜。

>>187
遺族への保証金なら保険で支払うのでは？こんな時のために保険ぐらい入っているだろうから
むしろ179のいうように安全性の高い新型ATSの導入を早めるかもしれない
特急列車が高速運転する北陸線はアーバンネットワーク以外では真っ先に導入するだろう
そうなれば新型ATS非対応の419系などは引退せざるを得ない

保険なんて入っているわけ無いでしょ。
保険料の支払いのほうが高くつくよ。

これを機会に金沢支社はＪＲ東日本かＪＲ東海に移行ということで・・・

>>190
そうして、ＪＲ中部という会社名になるのかな。

>>191
ＪＲ中日本でどうよ

>>192
新空港が「中部国際空港」なので、北陸地区のＪＲも東海に移行して
「ＪＲ中部」かなと思った。

北陸新幹線が金沢まで開業したら、在来線は名鉄・富山地鉄・北陸鉄道が
経営することになったりして。

>>192
　どうせなら、ＪＲ九州、四国と中国地方が合併して「ＪＲ南西日本」、
　ＪＲ東海と残りのＪＲ西日本が合併して「ＪＲ中日本」の方が良くない？
　ついでに、北海道、東日本、中日本、南西日本の区割りで道州制なんてどう？
　これなら、北陸地域の利便性も向上しそうだし

>>194
七尾線が経営切り離しになることを見越して、北陸鉄道でなく石川県分は
のと鉄道になる予定。
切り渡し後すぐに引き継げるよう、最小限のノウハウを保持するため
全線廃止にはしなかったとローカルニュースの特集で言ってた。

>>194
富山港線は国に接収される前、富山地鉄だったが、富山ライトレールになる。
富山の在来線は、また、森富山市長がしゃしゃり出て富山ヘビーレールになったりして。

＞富山ヘビーレール
ものすごく遅そうな名前だな

富山県内の北陸線はLRTになるんだよ。駅もたくさん増やすからね。

高岡富山間2時間くらい我慢してね。

>>199
交流2万ボルトのLRTか？

ところでLRTは遅いと思っているのなら誤解だよ
事実欧州では100km/h近く出している
もちろん安全性もＪＲ西とは比べ物にならないほど上

>>199
貨物列車と夜行列車が走るから、ＬＲＴは無理。

電車で貨車を引っ張れ！

>>201
高床ホームと低床ホームの2種類作れば大丈夫
貨物に関してはLRTといっても別に路面化するわけじゃない、現在の軌道や
送電設備を使うのでなんら問題はないはず
といっても県内全線でLRVを走らせるのは非現実的、富山市近郊だけLRVを走らせて
富山〜金沢などの都市間列車は従来通りの車両でいいだろう

>>203
電圧は？、交流？、直流？。

>>204
やはり直流1500Vにすべきだと思う
現在の北陸線の車両は全て交直流電車なので地上設備を直流に変換してもそのまま使える
直流にするメリットとして地鉄の電車なども乗り入れできるようになるし、新車を入れる場合に
交流車両や交直流車両より安く作れる
直流600Vの路面車両やライトレールの車両も電圧変換機を搭載すれば乗り入れ可能

直流1500にすれば架線の電気抵抗が交流２万より大きくなるから変電所
を増設する必要があると思うが。。

JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part7
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1115098330&LAST=50

>>207
開いてみたけど、JR西日本の女子社員を全員レイプせよとか、ろくなこと、書いてないね。見る必要なし。
北陸編がまともで充分。

ＪＲ西日本で、速度５０Ｋｍ以上の減速が必要な急カーブに
ＡＴＳＰ（速度制御装置）が無い１４ヶ所の内、２ヶ所が小浜線だって。
しかもそのカーブは半径３００ｍどころか半径１００ｍの超急カーブらしい。
早く改修してもらいたいね。

小浜線は一分一秒を争うダイヤではないから急ぐ必要はないと思う。
それほどキツいカーブなら脱輪防止ガードが付いているはずだが。。
ＡＴＳ-Ｐはまだ検討段階でいいんでないかい。

＞小浜線
現在使われてる車両自体、スピードの出るモノじゃないし。
所詮、ローカル単線仕様。

それよか集中豪雨で
急な土砂崩れで線路が埋もれたり敷石の流出による脱線事故のほうが心配。

413系の第四編成。金沢寄り先頭車はクハ455だね。３両413系で揃えればよいのに。
それと475系などで車内の製造銘板を取り外した車輌がある。
昭和32年製などと知られるのがイやなのかな。

>>208
そのレスは削除されました

いくらなんでもむごすぎる・・・事故直後に奴らはボウリング大会なんてやってたのか！！！ふざけるのもたいがいにしろ、人の命を何だと思っているんだ！！！
１０７人もの人・・・遺族・・・テレビを見るたびにその日の仕事が憂鬱になる。

>>211
小浜線より西だけど、ずっと前に余部鉄橋から落下する事故があったよね。

山陰を旅行した時、島根県と山口県では、ＪＲの職員に本当に親切にされた。
ＪＲ西の方が東よりサービスがよいと思った。

>>214
今回の事故直後のボウリング大会や、同じ電車に乗っていた運転士が救助しなかった
ことは、一部の人達のことだと思いたい。

>>209-211
小浜線は、線路の保守を容易（というよりも手抜き？）するために、
カーブの制限速度は必要以上に押さえられているし、
列車のスピードは変電所がパンクしないように加速を抑えなければ
ならないため、無理に出せないから、全然大丈夫。
車両自体は一応Max120km/hまで出せる高性能なものらしい。

Ｍａｘ１２０・・って高性能なの？

ボウリングしてなかったからといってもっとたくさんの命が助かったのかといえばそうでもないと思う。

天王寺は(同じJR西とはいえ)別の職場なんだし､ボウリングしてたのは休日だった人だし
じゃあ、あの日非番で家にいたりしてた人たちも、今回のように糾弾されなければならない？
ボウリングをそこまで重大視するマスコミの姿勢に疑問符､献花台に来たJRの平社員が
遺族？らしき人に首閉められてるシーンを煽りたっぷりのナレーションで放送したり

>>220
まあ、責めるのは酷でしょう、
責任があるのは酉であって、
酉の社員ではないのですから。
後から、こんな重大なことでしたというのは、誰だって言えます。
報道機関の祭り好きですから、鵜呑みにしてはいけません。

被害にあったマンションの住民に温泉旅行を勧めたというのには呆れたね…

しかし、いい加減マスコミのほうに腹が立ってきた。後は被害者と加害者だけでやらせておけばいいのに。

まあ、そのうち週刊誌に非常識テレビ・新聞記者のほうがネタにされるさ。

ボウリングしてたのが金沢支社の人間だったとしてもマスゴミは騒いだのかねぇ？

それよかさ、ＪＲ酉の蒙る被害の総額って、いくらくらいになるんだろ？
下世話な話だけど、賠償やダイヤの乱れ、信用の失墜で、数百億にはなると思うんだが。

>>225
大丈夫、500人以上死者を出し、その後も定期的に事故をしてる日本航空も
生き残ってるんだし・・・
信用の失墜による損害は関西地区だけだろうな、北陸は高速バス以外はJRを
使うしかない（1日数往復のバスの定員なんてたかがしれてる）
福井鉄道や富山地鉄などは平行区間があるが、あまり影響はない

>>226
そうとばかりもいえない
特に東京〜金沢・富山などはＪＲ、航空各社、バス会社で激しい競合をしている
小松便と富山便をあわせた総座席提供数は「はくたか」の座席提供数を上回るのでは？

満席でどれぐらい輸送できるのか？

飛行機席数
東京〜富山　約1850
東京〜小松　約3800
東京〜能登　　 252　　計　約5900

ＪＲの座席数
はくたか　536×12＝6432
北越　約370×5＝約1860
しらさぎ　約6200（683-2000の正確な資料がない）
能登　536　北陸　約190　

高速バス
金沢〜新宿・池袋
29×８＝232＋8（ボルボ分）＝240
金沢〜八王子・横浜　58
金沢〜赤坂　29（日本中央）
氷見・高岡〜池袋　68
富山〜池袋　102
福井〜新宿・東京　58　　　計　約550
（バスには増便があるので当然これより多い）

あくまでこの数字は満席の数字なので実際は？
ＪＲの場合、５日はこれを上回る乗車率のはずなので。

安全対策優先でスピード遅い、運賃も高い、
では業績上がらなくて経営陣が株主から責任追及される。
コスト度外視での安全性を求めるなら再国有化だな。

>>217
小浜線の電化自体が手抜きで間に合わせだと思うのは私だけでしょうか？
ほかの路線よりも変電所の容量が少ないから加速が遅い。
変電所の容量を少なくすれば電化経費がケチれる。
ついでに車両の両数も電化前よりも減らし、（ケチるため）
ローカル線の電化や新車投入は自治体に払わせる。
酉はこういう会社ですから。

>>200
日本も今後、専用軌道で１００キロ程度、路面区間で６０キロで走るLRTが
登場するらしいです。

４５メートルのオーバーラン。金沢支社も大丈夫か？。

今日の朝、富山駅の改札出口で切符や定期のチェックをしてる駅員の真後ろに
帽子に赤のラインの入った駅長みたいな人？が駅員の勤務態度をチェックしてた。

異様な光景だった。。。あんなんでサービスがよくなるわけないやろー！

まだセルフで開けてますか？

ＪＲ西はもうすでに北陸３県を支える体力はないだろうな。
切られるよ。
西は新幹線もなく、赤字路線が他社に比べて多すぎる。

＞235
釣り乙！
山陽新幹線は西の持ち分で、そこそこの黒字なのだが。。
地方路線なら北陸本線、紀勢本線、伯備線、瀬戸大橋線は
黒字が大きいのだが。。

＞235
北陸3県+新潟の一部の中には、
非電化、単線、線形悪くて人が乗らないローカル線が多すぎるから。
電化されてるのは北陸線、七尾線、小浜線だけ。
北陸線と七尾線は特急が走っているから儲かる。
小浜線は車内が混んではいるが、酉がケチって1両で運転するから、
「座れない」という理由で乗客が減っている。
いつも2〜3両編成にすれば車内の混雑度が減って座れる話なのに。
あとはトイレなしのキハ120や古いキハ40などを使って、
1両で運転して経費をケチる。
まぁ酉のことだからそれらの非電化単線のローカル線は
一気に廃止or第三セクター転換だろうね。
まぁキハ120オンリーの高山線は倒壊に、
大糸線は束にプレゼントという手もあるが･･･

>>237
だが、西日本バッシングのこの時期に、県知事、県選出国会議員らが、先頭に立って、改善させる手もあろう。

>>237
高山線はキハ１２０オンリーではない
災害で運休中だがキハ８５使用のワイドビューひだと言う特急が４往復走ってるし貨物もある
先月JR東海が運休区間については２年後までに復旧させると発表してるので廃止はありえない
さらに最近高山線のキハ１２０にはトイレ付きの車両が出現してる

>>218
亀レスだが、125系の最高速度120km/hは大幅に過剰性能。
新快速車両に併結可能というのも気になる。
湖西線で使うのを見越して小浜線に投入したのか？疑問は残る。

>>237
＞北陸線と七尾線は特急が走っているから儲かる
特急で儲かっているのは北陸線だけ、七尾線の特急は赤字

>>238
他の県ならいざ知らず
石川県の場合は逆に廃止して３セク化やバス転換の方向にもって行きそうで怖い
のと鉄道の和倉温泉〜穴水を残したのも「将来七尾線がJRから切り離された時に
鉄道経営のノウハウを残しておくため」という消極的な理由からなんです

>>241
そこは「七尾線」じゃなくて「北陸線」だよ。
新幹線金沢開業で金沢以東の北陸線がJRから経営分離されることが決定してるから。

しかし、酉から
大糸線は束に
高山線は倒壊に
移管したほうか遙かにサービスは向上ると思うのだが・・・・

>>242
意味がよくわからん
国土交通省に届けてある書類上では北陸線は起点が米原で終点が直江津
七尾線は起点が津幡で終点が穴水となっているんですが・・・
ちなみに新幹線開業で分離化が決定しているのは金沢開業の時点で金沢以東の北陸線
福井開業の時点なら福井以北（金沢方向のこと）の北陸線のみ、全線開業で敦賀以北全て
枝線の大糸線、城端線、氷見線、七尾線、越美北線は分離の可能性は大きいが現時点では
不透明、富山港線は地元合意のもとLRTとして再出発するらしくすでに廃止届が済んでいる
高山線と小浜線は枝線にあたらないので今のところ新幹線開業後もJRとして運行

>>243
それより北陸のJR線を全て東海にした方がよいと思う

JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part7
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1115098330&LAST=50


ＪＲ西日本への苦情・要望・その他　その12
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1114737915&LAST=50


【不快速】JR九州への苦情・要望・その他12【宮崎放置】
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1114525943&LAST=50

>>244
東海にしても、大阪が名古屋になるだけで、名古屋中心の北陸軽視に、なりはしないか？

>>244
七尾線は1991年の津幡〜和倉温泉間を電化した見返りに和倉温泉〜輪島間をのと鉄道に
移管した際、
第一種（線路所有・運営とも行う）…JR西日本・津幡〜和倉温泉
第二種（他の事業者から線路を借り受け運営を行う）…のと鉄道・七尾〜輪島
第三種（専ら他の事業者に運営させるために線路を保有する）…JR西日本・和倉温泉〜輪島
となっており、のちに穴水〜輪島間を廃止したから、JR西日本が保有している路線
（第一種+第三種）としては津幡〜穴水間で間違ってはいない。

なお、いわゆる「枝線」問題については、JR西日本は一度は同時分離を表明したことは
あったが、公式見解としては並行在来線ではないとしている。
（新沿線自治体が並行在来線の分離に合意することが新幹線着工の条件となっているが、
上越〜富山間及び富山〜金沢間着工時に「枝線」の経営分離は含まれていない）

>>246
将来的に北陸新幹線の経営権も持つことになるし
現時点でも北陸線は特急に関してドル箱なので軽視されることはない
少なくとも自動改札は導入するだろう

だが、東海が拒否するだろう。

>243
新潟県内で旧型ATSを使っているのは「大糸線」だけという事実が判明！

大糸線で過密ダイヤに追われて猛スピードなんてことはないし、１００人死ぬこともない。そんなに乗ってないから。

>>237
富山〜越中八尾間はあの本数でいいのか？
人口増加区域なのに

>>225
損害保険会社が被害をこうむるのでは？

>>227
ＪＡＬもミスを繰り返しているので、どうなるのだろう。

>>233
事故が発生した後だから、いろいろな仕事についてチェックを強化
しているんだろうね。

>>250
>>251の通りだと思う。
大糸線の気動車は猛スピードは出せないと思うし、他の路線でスピードが
出せる車両があっても新型ＡＴＳにリプレースするよりもリミッターを導入
した方がコストが安くてすむのでは。

ATSの改良よりも、ホームに柵を付ける方が先だと思うんだがなぁ。
ATSを現状にして、次に100人級の事故がおきるよりも、ホームから
落ちて死ぬ人が100人越す方が早いと思うぞ。

>>255
ホームから転落するのは鉄道会社の責任と言うより自己責任だと思う
もちろん極端にホームが狭いとか構造上の欠陥があれば鉄道会社にも責任はあるが・・・

>>256 >>255
酔っ払ってホームから転落してしまう人もいると思うし、中央線みたいに
自殺する人もいるのでは？
それらを含めてホームから転落するのを防止するために、地下鉄南北線？
と同様に柵を取り付ければ安全だと思う。

>>257
＞中央線みたいに自殺する人もいるのでは？
あれはですね、特急（あずさ・かいじ）が通過する場合、
各駅停車が止まる線路（ホームに面している線路）を通るからだと聞いています。
それも、かなりのスピードで。

大抵の駅では、追い越される電車がホームに停車して、
その向こう側の線路を特急が通過するのでしょうが、
中央線にはそれだけの用地がないのです。

あと、土・休日に西荻窪・阿佐ヶ谷・高円寺を快速電車が通過しますが、
これも特急と同じようにホームに面した線路を通過します。
しかも、そのホームへ立ち入ることが可能ですから（シャッターが下りるのではなく、ロープが張ってあるだけ）、
中央線で自殺も含めた人身事故が多いのだそうです。

>>257
ホームドアはドアの間隔を統一しなければならない。
北陸線のように列車の種類が多く
特急と普通２ドア・３ドアと混じっているところでは難しい。
新幹線のような柵は、ホームに幅がないと
柵の内側が人であふれてしまうことになる。
また、整列乗車の妨げにもなる。

ということで現状の北陸線では難しい
できるとすれば新幹線が開通して
特急がなくなり、普通列車の車両が単一化された時。

５年後のＪＲ西日本は旧国鉄もしくはダイエーの２の舞で財務超過で倒産の危機に遭うでしょう。

>>260
×財務超過
○債務超過

>>259
普通列車の車両が単一化されれば、特急が通過する駅なら可能では？
新横浜駅で新幹線に乗るとき、ホームドアがあるのでどこに並べばよいか
がすぐにわかって便利だと思う。

はくたかが、ほくほく線のホームを高速で通過すると危険ではないだろうか？

>大抵の駅では、追い越される電車がホームに停車して、
>その向こう側の線路を特急が通過するのでしょうが、
追い越し専用線があるほうがむしろ少ないと思うが・・・・

駅での転落防止柵なんか考えるなら、全国の主要道路の車道と路肩白線の境に
ガードレールつけるか、歩道を整備して車・人分離したほうが死亡数減少には効果あるな。
今回は不幸にして大きな鉄道事故が起きたが、そんな大事故はそうそう起きないし
ホーム転落死亡事故についてぐぐってみたら年間１０〜２０人程度らしいね。
一般道路での歩行者事故は年間3000人程度、全体の交通死亡者数は9000人程度だとすれば
鉄道利用中に死ぬ確率より道路上で死ぬ確率のほうがはるかに高いわけだ。
根本的に鉄道は各種移動手段の中ではとりわけ安全な乗り物。
今回の事故の衝撃は大きいが、かといってそう神経過敏になる必要もない。

>>263
>大抵の駅では、追い越される電車がホームに
の前に「大都市圏にある」を追加。

同じＪＲでも「東日本」の話になりますが、
中央線＠高尾⇔新宿なんて、八王子・日野・立川・国立・国分寺・小金井・武蔵野・三鷹の各市に
杉並・中野・新宿の各区を縦貫しているのです。
そういう典型的な通勤路線なのに、特急列車がホームに面した線路を高速で通過し、
尚かつ転落＆飛び込み防止用のホームドアがないのです。
で、中央線は他の会社との相互乗り入れはしていないので
（東京メトロ東西線と相互乗り入れしている三鷹⇔中野間は独立したホーム）、
車両の規格はほぼ同じ、よってホームドアをつけることも比較的容易ではないかと思います。
それでも、線路の構造を変えない限り、飛び込み自殺は減らないでしょうが…。

後の文章には、概ね同意します。
確かに自動車事故による死傷者の数が鉄道＆
（ここでは触れていませんが）航空機事故のそれより少ないことは確かです。
ただ、鉄道＆航空機事故の場合、
２桁は勿論、今回みたいに３桁の犠牲者が一度に出ることもありますから、
そのインパクトは自動車事故の比ではないでしょう。
実際、１度の自動車事故で２桁の犠牲者が出た話はあまり聞きませんしね。

>263
まぁ実際そのとおりで、自動車で死ぬ人のほうが多いのは事実なんだけどね。
新型のATSがどーのこーのとお上がうるさいからね。
264の言うとおり一度で３桁の死者が出る事故というのは、やはりインパクトが
あるようで、直後の近鉄バスの事故は殆ど報道されないけれども、あの
事故の方がよほど再発生の可能性は高いだろうな。

>265
自動車事故はいわば当たり前みたいだけど、鉄道事故で乗客が死亡する
事故は珍しいのですよ。わが国では。

JR東日本が、新潟県中越地震で新幹線が時速２００キロで脱線しても
１人の死者を出さなかった、さすが日本の科学力は世界一

というあとにJR西日本の無様な事故。普通の国民なら怒ります

>266
新潟県中越地震で新幹線が時速２００キロで脱線しても
１人の死者を出さなかったというのは、単に幸運だっただけなのだが
なんで「さすが日本の科学力は世界一」という風になるの？

>>266
上越新幹線と今回の福知山線の件では状況が違いすぎるのだが

〉264 中央線のホームにドアがないのは、ホームが狭いからなんですよ 逆を言えば、ホームから人が落ちそうなくらい人が多いのに、ドアをつけないんです 恐ろしい どの駅でも相鉄とかみたいに、柵だけでも欲しいですな

北陸線も新快速型の可動背もたれ席にしてくれ。
４人がけボックスに１人でも座ってると避ける人間多い。

>>264に書いてある通りだと思います。
東京地区のＪＲでは、飛び込み自殺は中央線の割合が高いそうです。
そのためにダイヤが遅れることが多いため、中央線だけでも対策をすれば
ある程度効果があるはずですが。

>>257
遅レスですが、開通当初からホームにドアがあるのは、確かに東京メトロの南北線（７号線）です。
あと、未確認ですが、都営三田線（６号線）にもあると思います。
今はバイクで都内を移動するので、電車の類には殆ど乗っていません。

>>269
ホームの広さ（狭さ）までは、私も気付きませんでした。
でも、山手線や京浜東北線のホームも狭いです。
比較的最近に開業した埼京線でも同じです。

京浜東北線は、日中、快速運転をしています。
通過する駅は中央線と同じく、ホームに面した線路を通過します。
でも、飛び込み自殺などの話はあまり聞きません。
通過速度が中央線の特急より遅いというのもあるのでしょうが。

いずれも、限られた土地＆時間の中で
大量輸送の電車をひっきりなしに発着させなければなりません。
東京駅の中央線ホームに至っては、３階だか移転したので、
その他の路線との乗り換えが大変です。
ただし、他のホームに比べて広くなったことは確かですが。

ホームドアがあれば、飛び込みや転落は減るのは間違いないけれど
オーバーランするからねぇ。

>>264 重箱の隅を つつく様ですが
JR中央線は 富士急行線に乗り入れしています

映画の「交渉人真下正義」にも出ていたけど
やはり最強はATO（Automatic Train Operation）だと思う

>>274
確かに。でも、富士急行線の電車は中央線に乗り入れていません。
あれが都心を走るようなことがあれば田舎の恥をさらすようなモノ（特にフジサン特急）。
マニアにはたまらないでしょうが。

ＪＲは、富士急行線には２両しか止まれないホームがあるはずなのに、４両も乗り入れているのです。
オレンジ色の快速も、ツートンカラーの普通列車も。
旧あずさ・かいじ・アルプスの車両が来たときには、さすがに違和感を覚えましたが…。

ＪＲ西日本はダイエー見たいに倒産してください。

ＪＲ西日本がマスコミ等でミソクソに叩かれているが、社員に嫌がらせする香具師は人間として最低だ。
社員の私生活までネタにするマスコミを批判し、アズマや倒壊より不利な路線を抱えさせられた
ＪＲ西日本を懸命に擁護する、日頃は嫌いな田中ヤスオには感心した｡

>>272
東京駅の中央線ホームは、移転したけどエスカレーターがあるので
不自由はしないよ。

>>257
メトロ南北線、都営三田線のほかに
乗り入れている埼玉高速鉄道、東急目黒線もホームにドアがあります
（といっても南北線以外はホーム柵のみ）
あと、あおなみ線や夏開業のつくばエキスプレスもそうです

>>276 昔は 富士急のキハが東京まで乗り入れしていました
鈍すぎで廃止になったよな
フジｻﾝ特急をイベントでもよいので 乗り入れして欲しい鴨

>>280
そうなのですね。
営団地下鉄が東京メトロに名称が変更されたのですよね。
metroはフランス語のはずだけど、これで日本でも認識される言葉に
なっているのかな？

東京ｻﾌﾞｳｪｲよりいいんじゃないかな。

〉282 東京住み メトロという名称は認知されてるよ Ｅ電の二の舞いという事はなさそう

>>282
首都圏でホームドアや柵があるのはワンマン運転してる路線です。
南北線で通勤してますが、最近は「ワンマン運転のお知らせです」
と車内放送で案内があります。

>>279
今はもしかしたらエスカレーターがあるかも知れないですが、
１度ならまだしも２度もお年寄りの荷物を持って、
あの長いエスカレーターを登ったことがあります。
これよりもっと乗り換えの不便な秋葉原でもあったなあ。＞荷物持ちのお手伝い

>>286
エレベーターが設置されている駅もあるんだけどね。

城端線と氷見線は一本化しないのか？

>>288
一本化しないと、新幹線の新高岡駅が開業した時に不便だよね。
万葉線は廃止にならないの？

>>287
エレベーターと書いたつもりでしたが、エスカレーターになっていますね。

>>288 >>289
北陸線、城端線、氷見線の一体化は必要だろうな、それと北陸線と直通
させるために高岡〜新高岡間だけでも交流電化させた方がよいと思う

475系。冷房改造時に車内の製造銘板を撤去した車輌がほとんど。
付けておくべきだったのでは？

>>292
国鉄時代の冷房改造時ではなく
（少なくとも冷房改造時には「改造　国鉄○○工場」の板がついていて
ＪＲ発足時には二つ並んで付いていた）
９０年以降の内装改装時、壁板の張り替えと同時に撤去したケースが多い

そろそろ次スレだけどホームページを上段にして下さい

結局私が立てました
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1116946985&LAST=50

富山駅。改札口から各ホームへのアクセスが、いまだに地下道。あと、各停の停車位置がわからん。駅前の整備は出来てる(と思う)が、その辺、改善する氣は無いのか？

？

>>296
高架になるまでこのまま

同じJR西でも、米原までの東海道線（琵琶湖線）と、その先の北陸線とでは
がらっと空気変わるよね。。。

次スレです。

ＪＲ西日本への苦情・要望・その他　北陸編　6
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1116946985

近畿板も新スレになりました。

JR西日本への苦情・意見・要望・その他 Part9
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116995900