北陸新幹線なんていらない

本当は小泉らには整備新幹線を推進する気などないから。

来年の秋には敦賀に関西地方を走っている新快速が乗り入れる。又、東海地方を走っ
ている新快速の乗り入れも検討されている。敦賀まで新幹線が乗り入れれば、その先
のルートがどうであれ、東京〜大阪・名古屋への日本海側からのアクセスが飛躍的に
向上する。又、敦賀は鉄道分岐点であり、フェリーの定期便も出ているため、日本全
体の物流が良くなるだろう。明らかに赤字になると分かっている一部の高速道路を造
るのとは違っていて、北陸新幹線は採算性の良い事業である。一部の公共事業と一緒
にせずに造るべき。

＞北陸新幹線は採算性の良い事業である
真っ赤な嘘です。採算が悪いから今まで建設できなかったのです。
もちろん、上越新幹線は北陸より悪すぎるのはわかりきったことですが。

採算性の悪いものを、今まで作りすぎた。

北陸新幹線が仮に、採算性が良いとしても、

既に出来てしまった多くの公共施設、公共物の採算性が
悪いために、全体では駄目になってしまう。

５０年後、高速道路や新幹線は、維持費用を捻出することすらできず、
各地で廃墟となる可能性がある。

>北陸新幹線が仮に、採算性が良いとしても、
>既に出来てしまった多くの公共施設、公共物の採算性が
>悪いために、全体では駄目になってしまう。

駄目な公共施設から順に廃墟にすればいいじゃない。

リニアはまだ実現不可能

北陸新幹線は上越新幹線よりも採算が良いとは思えない。
東海道新幹線と比較すると北陸・上越新幹線は融雪設備の費用がかさむ。
上越新幹線は豪雪地帯は湯沢から三条までだ。
北陸の方は長野北部から上越・富山・石川・福井のかなりの地域が豪雪地帯だ。
北陸は路線が長い割には路線地域の人口が少ない。
新潟も路線地域の人口は北陸と同程度だが群馬から新潟までは２００キロしかない。
つまり建設費は北陸より遙かに安い。

サンダーバードなどの在来線特急も充実している区間であえて必要か疑問がある。
コストとスピードアップの実現なら、在来線一部区間の高規格化でいいのでは？
もともと在来線でも線形もいい路線なのに。
しかも、新幹線建設後にむしろ観光需要は減る気がする。
北陸地域はいい温泉が多くあるけど、在来線利用の安いパックツアーがあってこそ。
新幹線出来たら、高くてＪＲは利用しないよ。時間かかってもバスのほうが･･･
は増えるハズ。
(東海道ですら、新幹線敬遠は多く、バス需要は急増しているのだから。

結局あんなの森元首相の私服肥やしだろ？
イラネ。

>>939
人口はかなり差がある。ＹＫＫのような大企業もあるので経済だともっと差がある。
距離の長さよりこの恩恵を享受できる延べ人数が大切。
上越新幹線よりは明らかに収益も大きく採算性も高い。
現在の上越新幹線は北陸の客がいるからまだ採算は良いが…

【北陸新幹線方面へは：450万人】
(高崎)-軽井沢-上田-長野-上越-富山-高岡-金沢-小松-福井-敦賀…(関西名古屋)
【上越新幹線方面へは：200万人】
(高崎)-越後湯沢-長岡-燕三条-新潟…(庄内)

>>940
新幹線できたら在来線の時より値段は少し安くなるか同等。

>>939
>上越新幹線は豪雪地帯は湯沢から三条までだ。
>北陸の方は長野北部から上越・富山・石川・福井のかなりの地域が豪雪地帯だ。
>北陸は路線が長い割には路線地域の人口が少ない。
>新潟も路線地域の人口は北陸と同程度だが群馬から新潟までは２００キロしかない。
>つまり建設費は北陸より遙かに安い。

富山石川福井なんて、新潟県に比べたら豪雪地帯のうちに入らない。
上越新幹線では、温めた地下水をスプリンクラーで線路に撒いて
雪を完全に溶かしてしまうという仕組みが造られているが、
北陸新幹線の雪対策ではそんな大がかりな設備は不要と判断されている。

上越新幹線の豪雪地帯は湯沢から三条までの１００キロ程度。
三条は富山と同程度の積雪です。
富山より多いのは長岡と湯沢の間の６０キロ程度。
それにひきかえ北陸新幹線の長野新潟県境は湯沢と同程度かそれ以上の積雪があります。
あそこだけでも上越新幹線の融雪設備と同等かそれ以上の物が必要になる。
上越から福井までは三条と同等かそれ以上の積雪で距離は２００キロを超える。
何で北陸新幹線の方が雪対策費用が少ないのか？

>現在の上越新幹線は北陸の客がいるからまだ採算は良いが…

北陸方面への乗り継ぎ者が上越新幹線を利用しているのは事実です。
乗り換え駅の湯沢でほくほく戦に乗り換える人は数える程度ですよ。

>【北陸新幹線方面へは：450万人】
>(高崎)-軽井沢-上田-長野-上越-富山-高岡-金沢-小松-福井-敦賀…(関西名古屋)
>【上越新幹線方面へは：200万人】
>(高崎)-越後湯沢-長岡-燕三条-新潟…(庄内)

建設費／人口を計算すると上越の方が低いのでは？

>>943
確かにそれはわからんよね。でも幹線としては北陸を優先すべきかな。
北陸が本線、上越が支線的な感じかな。
のべ人数が多い方を大幹線として優先すべきだね。

>>943
>上越新幹線の豪雪地帯は湯沢から三条までの１００キロ程度。
>三条は富山と同程度の積雪です。
>富山より多いのは長岡と湯沢の間の６０キロ程度。

新潟県内の積雪分布は以下の通り。
ttp://www.tokyo-jma.go.jp/home/niigata/nii-hp/snow.htm
最深積雪の平年値を調べると、湯沢２１０センチ、三条５６センチ。
湯沢と三条じゃ、雪の量がまるで違う。
ちなみに長岡は１０３、糸魚川は７３。富山６９、金沢５３、福井６１…など。

>何で北陸新幹線の方が雪対策費用が少ないのか？

上越の雪対策は降ってくる雪をすべて溶かしてしまう方式だが、
北陸の雪対策は列車で雪をどけるのが基本。
上越の設備は立派だが、金がかかった。
北陸では安く出来るところは安くしている。

>>944
新幹線建設は安くできる線を先に作るべきか高くても総利用者が
多い方を優先すべきかは考え方によると思います。

>>945
長野北部の飯山や妙高〜糸魚川まで豪雪地なので雪を溶かす方式でないと無理でしょうね。
富山・石川・福井のほぼ全域は三条程度なのでどうなのでしょうか？
雪をどける方式だとしても総延長からして上越新幹線より雪対策費は
高くなりそうに思えますが計算したわけではないので何とも言えません。

　なんか今度の国会で公共事業大量に増えた予算が登場しそう。

安易に在来線を第３セクターには出来ない

新幹線はいらない。地下鉄と路上までのエレベーターにしたほうが、よほどまし

>>946
上越では、上毛高原から新潟まで、トンネル以外の全区間が融雪対応。
北陸では基準が厳しく、一部の区間にしか装置が設置されない。
雪を溶かす方法も上越とは違う方法を使い、温水の消費量を上越の
４分の１に抑えてコストダウンを計っている。

>>1
あんな超超ド田舎に最新型が通るわけないでしょーが。

>>946
仮に開通したらの話になりますが。
長野北部・妙高・新潟県でも豪雪都市で有名な高田辺りで
頻繁に雪でストップする新幹線になりそうですね。

「仮に開通したら」って・・・

すでに建設中じゃん。

>>946
北陸新幹線が開通するのは１０年以上先になるだろう。
おそらく上越新幹線もその頃には新方式の融雪装置が導入されているでしょうね。
そうなればやっぱり北陸新幹線の方が除雪費用は高くなるな。

福井以西は、まずないでしょうね。福井県民が新幹線自体、欲しがってませんしね。

福井県は100万以下の裏日本だからな。

>>956　君が住んでる所が裏日本でしょ？そういうことばっかり言ってる人は
裏日本出身だもんねぇ

北陸新幹線開通と同時に、交流区間の在来線を廃止すればいい。

>>955
福井以西ができないとあまり意味がない。
石川県だと東京に行く場合は小松空港から飛行機で羽田に行くのが一般的。
新幹線ができたとしても航空機を利用する人が多いのではないだろうか。
石川県辺りは東京より大阪との交流が多い。
石川県から大阪に行くなら新幹線ができれば大変便利になる。
福井は石川よりも大阪との交流が多いので新幹線を必要としているのではないかな？

あと４０
次スレイラネ

>>952
２０年に１度クラスの大雪までは耐えられる設計。
それ以上の大雪だったら、まあ諦めるしかない。

>>954
>おそらく上越新幹線もその頃には新方式の融雪装置が導入されているでしょうね。

北陸方式の融雪装置を設置するためには、
スラブ軌道に穴を開ける必要がある。
んなもん建設時じゃなきゃ工事できんって。

>>959
>新幹線ができたとしても航空機を利用する人が多いのではないだろうか。

遅い、高い、本数少ない。
三拍子揃ってしまう飛行機を使う人はいなくなるかと。

>>961
北陸方式以外の低コスト融雪装置が設置されると言う意味でした。
同程度の融雪コストなら北陸の方が積雪地域が圧倒的に長いので高くなる。

そもそも北陸新幹線が開通するのは１５年か２０年位先なのだから
開通した頃には世の中かなり変わっているでしょうね。
そもそも新幹線ができたところで石川など東京から離れすぎで新幹線でも
時間がかかり過ぎるのでたいした発展はは望めそうもないが。ｗ

国会議員は平日東京、週末地元という生活を送っているから
東京と地元の直通の新幹線を異常に欲しがる。
地元民は東京なんてめったに行かないから
別に新幹線なんて要求していないのになあ。

それより在来線が三セクになって、運賃が上がったり、
県毎に会社が替わって、県境で一々初乗り運賃取られたり、
在来線が分断される方が深刻な問題。

>>963
金沢なら在来線使っても十数分しか変わんないらしいよ。
実にバカらしい無駄遣い。

>>961
＞遅い、高い、本数少ない。
富山空港使えばコスト面は同等、本数はチョイ負け、時間では上回るらしいよ。
小松空港は軍と民が共用してるし、、、

綿貫も新幹線推進派か？

北陸新幹線は、やがてくる東海地震の際の東京〜大阪の交通網確保という性格を兼ね備えているそうだ。言い換えれば、東海道新幹線の名古屋バイパスかな。

バイパスならは乗り換えが多くなるが、長野新幹線と中央西線(高速化が必要だが)と近鉄線(名古屋--新大阪)を整備すればいい。

九州新幹線もイラン

>>965
しかし富山じゃ需要なかろう。

東海道山陽新幹線と東北新幹線の仙台まで。
福岡〜広島〜大阪〜名古屋〜東京〜仙台
これ以外はいらん。

九州、北陸長野、上越、仙台以北の東北、北海道は不要。

> 971
さらに言うと東京--上野も要らない。

それよりも上野駅の方がいらない

>>971
軽井沢行くのに長野新幹線は必要だ
オマイら貧乏人には関係ないだろうが

>>974
北陸新幹線沿線住人なら軽井沢に行く奴が金持ちだとは思えないな
週末にドライブがてら気軽に出掛ける場所
ってか関東に住んでてもドライブ気分で行く場所じゃないかな？
「軽井沢に行けないのは貧乏」って考え方する人が貧乏だと思うなｗ

>週末にドライブがてら気軽に出掛ける場所

軽井沢へ逝ったことないなｗ
R18の渋滞を知らないのか？
東京でもちょっとないぐらいの渋滞だ

>>976
あっそう

> 973
東京駅に直通にさせてあげたのは大失敗だった。
本当につけあがっている。

次スレイラネ

長野県民ですが、金沢にしょっちゅう行くから、早くつなげて

北陸新幹線なんていらない・２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1128348173/

むしろ整備新幹線なんていらないの方がいい