★★上越新幹線は必要か？★★

そもそも角栄のエゴ電やろ、上越新幹線なんて
あないに乗車率の悪い路線なんで再開せなあかんの？

個人的には、必要だとかんがえております。

>>1
乗車率悪くないぞ。

北陸新幹線が完成すれば完全に用なし

貨物輸送が出来ないから在来線より価値が無い

何か言い訳っぽいけど
フランスTGVの一番の幹線パリ〜マルセイユ（かリヨン）は
上越新幹線と同じくらいの利用者だって話を
いつかの鉄道ジャーナルで見た。

そんなんいうたら、「なんで、こんなところに？？」って場所に新幹線引こうとしている政治家さんがいるぞ

>>1
汚い言葉だな。

こちらで聞いてみてはどうですか？

━ ━ ━ JR東日本・西日本・東海＆三セク鉄道　統一スレ ━ ━ ━
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1067160541

>>7
北海道新幹線とか北海道新幹線とか北海道新幹線とかですか？

>>10
北陸新幹線だろ。

■■■ 平成16年10月1日現在■■■

◎新潟県
2,448,025人(前年同月比-7716人)

◎長野県
2,214,356人(前年同月比-996人)

◎富山県
1,116,306人(前年同月比-620人)

◎石川県
1,177,333人(前年同月比-2035人)

◎福井県
825,880人(前年同月比-1230人)

いらない

上越を通ってないのに上越新幹線て変だよな

>>14
そう言えば・・・・・そうなんですか？

新潟新幹線でいいのに。

「羽越新幹線」富山市〜新潟市付近〜秋田市付近〜青森市
　（基本計画路線(1973)、約560km（北陸・上越新幹線との共用区間含）
　上越新幹線延伸の形で、白新線、羽越本線の新潟-酒田間のミニ新幹線化。

採算が取れるなら、延伸も考える。採算が取れないなら、現状維持がベター。

>>14
[上]州＋[越]後
なのでは？

それなら上州越新幹線のほうがよかったかもな
利用したことない人だと上越とおると思うんじゃない？
北陸新幹線できたときでも上越市いこうと思って新潟市行っちゃうって言う人たまにいそう..

上野と越後繋いでるから上越新幹線？

>>19
　単純に上越線沿いに走るから上越新幹線にしたと思う。元々上越線は高崎と宮内
（長岡）を結んでおり、上野国（現群馬県）と越後国（現新潟県）間の路線って
ことで上越線となったようです。

北陸新幹線(長野行き)ができたとき
なぜ長野新幹線なんだぁ！！と、議員連中がｺﾞﾙｧしたときの、JR側の回答が
『北陸新幹線だと、北陸へ行く人が間違えて乗車する可能性がある』
だったよな。
その理屈だと、上越新幹線っていう名称も変更しなきゃならんだろ

素直に言えよ、JRよ
『北陸新幹線？ｲﾗﾈｰﾖ』
ってね

>>20 そういうことなのか。勉強になったよ。

結局は金沢人の僻みだろw

越後から東京へ上る線だからかと思ってた

115 ：名無し野電車区 ：04/11/20 00:48:31 ID:KXTv6Sag
◎新潟県

００年１０月２,４７５,７３３人　←平１２年国勢調査、基準

０１年１０月２,４７０,８４６人　　(前年同月比―０４,８８７人）
０２年１０月２,４６３,９６１人　　(前年同月比―０６,８８５人）
０３年１０月２,４５５,７４１人　　(前年同月比―０８,２２０人）
０４年１０月２,４４８,０２５人　　(前年同月比―０７,７１６人）



人減り過ぎｗ

北陸新幹線開業などで、
今後、輸送量減少が確実な唯一のお荷物新幹線の上越新幹線。

本当に復旧に金かける価値あるのか？

実は首都圏の人はスキーなどの為に越後湯沢までで良いと思っている。
越後湯沢〜ﾆｲｶﾞﾀ間は廃止でＯ.Ｋ？異論なしかい？

しかし、改めて角栄がいかにめちゃくちゃだったかが分かる。
凄い差ですねｗ


　★北陸新幹線：沿線人口【５００万人】１０万都市【８都市】県庁【４】

(高崎)…軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜敦賀…(京都大阪)

　
　★上越新幹線：沿線人口【２３０万人】１０万都市【２都市】県庁【１】

(高崎)…越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟…(鶴岡)

結局は、新幹線が来ていない地域の妬み以外の何者でもない

赤字じゃねーんだから、いいだろ？！

新幹線１２月２８日に開通だって

しかし旅館の女将が新幹線通れないために訴えてたけど
地震直後のキャンセルだけで５０億の損害とはすごいね

角栄は大宮〜新潟の新幹線を作ろうと計画したんだから
上越新幹線に大宮〜高崎の人口も入れなきゃ、めちゃくちゃかどうか判断できないと思うが

地震で新幹線のありがたみがよく分かった。不用論は新幹線乗る必要の無い香具師のたわ言

沿線人口500万人?
長野県全体の人口を入れてないか? それこそめちゃくちゃだろ。

そもそも需要が
　新潟⇔東京 > 北陸三県⇔東京(航空含む)
なんだから実に妥当な順番だった。

越後湯沢ではくたか客がゴソっと降りるような言われ方してるが、
それでも高崎以北利用者の二割にすぎないんだよ。

それでも新潟市も空港もってるんだから新幹線きてなきゃ航空でいってたんじゃないか？

32>>
新幹線開通する前は新潟ー羽田便は有りました。
開通後、無くなったの！
今は地震で新幹線不通だから臨時で往復8便飛んでます。
大量輸送の新幹線にはかなわないから全便殆ど満席状態で
関東方面への単身赴任者は非常に帰省が叶わない状態なんです。

>>29
だから大宮−長野−北陸間の方が優先すべきだったろ。
というか当時から優先順位は北陸新幹線の方が上だったわけだし。
そもそも北陸新幹線開業後は上越新幹線の高崎〜新潟間は
北陸新幹線の支線的な存在になるんだから。

>>31
どう転んでも、流動も
北陸新幹線(東京⇔長野＆北陸)＞＞＞上越新幹線(東京⇔新潟)

というか上越新幹線は越後湯沢まででいいんだよ。東京の庭みたいもんだし。
新潟県⇔首都圏の流動は確かに多いが越後湯沢スキーが大きい。
北陸新幹線も延伸すれば流動は増えるし、
越後湯沢みたいな東京の裏庭みたいな観光地ができるかもしれん。

>>31
＞沿線人口500万人?

正しいよ。これコピペだから俺の想像だけど、
この数字は中間をとっただけだと思う。

高崎以降はこんな感じだな。
【対東京】北陸310＋上越40＋長野120＝470
【対関西中京】北陸310＋新潟240＋長野180＝730

上越新幹線の新宿〜大宮はいつになったら完成するの？
上野〜大宮間はなんとかならないかなぁ…

上越新幹線を高崎駅で見ると、
すんげぇ〜乗客が多い時が半分、すんげぇ〜乗客が少ない時が半分、て感じかな。

ここは削除対象ではないのか？

上越新幹線は必要かもあるんだし良いと思われ。

北陸新幹線が上越まで開業したら上越新幹線はどうなるんだろうか…
『関越新幹線』か『新潟新幹線』かな？
それより第三セクター鉄道優等生の北越急行の行く末が心配だが。

開業後、在来線が第三セクターになるところは全部いらないと思います。

>>40
ということは北陸新幹線は必要ありませんね。

>>41
あたりまえじゃないか。必要ない。
直江津まで作ればその先など不要。

西に延ばせば延ばすほど儲かるというＪＲの見解が発表されたばかり。
松任にＪＲ西の車両工場があるから金沢までは延伸されるだろう。

北越急行と上越新幹線は将来的に廃止かな

>>44
上越新幹線の廃止はありえないな。

・在来線の廃止 or 第三セクター化
・航空の衰退
・ストロー現象

フル規格新幹線が相応しいかどうかは
上の三つの現象が起こらないかどうかじゃないか。

20年前の新潟ではおこらなかった。
20年後の北陸はどうか。

基礎的条件が全く違うから20年前と比べたらあかん。

今の飛行機と高速バスのほうがいい

>>47
民営化してからも信越線と越後線という二本の並行在来線を持ち、
新潟-長岡は新幹線があるのに在来特急まで走り、
衰退どころか増強の一途ですが何か。
国鉄だったということを差し引いても新幹線に活力を「奪われる」ことはなかった。

新幹線とは、今ある物を犠牲にしてまで作るべきものなのだろうか?
そこまでして欲しい気持ちはおれにはわからん。
今のままじゃ足りないから作るものだろ。

>>49
わけのわからん反論すんなよ・・・
君の意見の正しくても20年前と比べるなってことだよ。

>>49
少なくとも国鉄破綻、民営化の経緯と1970年の全国新幹線鉄道整備法以後の流れを
理解してから書き込め。なぜ「政治新幹線」などと呼ばれるかもわかる。
お前の理論じゃ東海道以外の新幹線は不要ということになる。俺は個人的に上越も
北陸も含めて（長崎はいらないと思うが)整備新幹線はあって良いと思ってる。

>>49

なんか必死だな・・・

JR西日本も、富山−松任間だけ、というなら、やるだろうね。でもそこだけ
JRで残して、あとは３セクなんて通る訳ないから、在来線全部、と言ってる
だけじゃん

あと、新潟−長岡の特急って・・・・北陸方面から来る特急とかでしょ・・・
新幹線と平行する区間のみ、の特急設定があるわけじゃないし・・・

今、上越新幹線を作る、となれば、信越線と越後線（および上越線）は
３セク化されるでしょう。つまり上越新幹線も、時代を合わせれば、北陸と
同じ事（かそれ以下）というわけですな

黒字だしてるんだから廃止する必要なんてないだろ。
つーか削除削除。
くだらん話はお国自慢板でどうぞ。

ありえない話をして金沢人が自己満足でオナニーしてるスレはここですか？

新幹線が直らないと実家に帰れません。
代行バスを使う時間なんてないんです。

在来線が三セク化されて一番困るのはJR貨物じゃないか？
三セクになっても普通に通れるのかな、通行料アップとか言いそう・・・
新幹線は貨物運べない！

必要でしょう。
俺は関西から実家に帰るときは北陸新幹線があれば・・・
と思うけどね。
京都→名古屋→東京→新潟の回り道はしんどいわ

いずれ廃止かな

結局は北陸人の僻みだろw

いずれは、新幹線を残すか、在来線を取るかの、二択を迫られるでしょうな

dionがすんごく必死で笑える

dionは新潟にコンプレックスがあるみたいだな

そう言ってて、なんか新潟人の方が必死ですな。
沿線規模が大幅に違い過ぎるからですかね？
北陸新幹線の支線的な存在に成り下がるのは事実なわけだし。

沿線規模のこと言っても仕方ないよ。
問題はどれだけニーズがあるかということ。
現行の東京発の高速バスを見ると、
新幹線があっても金沢行きや富山行きより新潟行きの方がずっと本数が多い。
これって北陸の人が新潟の人にくらべ
基本的に東京に行く用がないということを意味しない？

>>64
北陸の方々は地元でコジンマリとしか生活できないのでしょう
新潟や長野に住んでいる人は頻繁に東京に行きますからね
あと新潟にある東芝や日立の社員も東京の本社とを行き来してますし
上越新幹線の需要が多いのも東京に遊びに行ったりするからですし
金沢などに住んでいる方々は東京に行った事も無いのでは・・
あっ！金沢は修学旅行で東京ですか？

う〜ん、もうちょっと考えて書こうよ・・・

>>64-65 を読むと

『新潟には何もなく、仕事にしろ買い物にしろ、東京まで行かないとどうにもならない』

としか読めませんな

# 東京などの都市はさまざまな地域との接続がありますが、新潟は東京との接続（交流）
# しか無いのであれば、>>63 の言うとおり、将来的には支線扱いにしかならなでしょうな

>>66
違いますよ。
新潟人は東京レベルの物を求めるが、
金沢人や富山人は北陸レベルで満足ってことですよ。

>>66
私が言いたい事とは違う解釈をなされてしまったみたいですね
そもそも新潟市は都市規模では他の北陸の都市を上回っていますし大抵の物は手に入りますよ
ですが東京まで行かないと味わえない楽しみや手に入れられないブランド品があるのです
同じブランド品でも六本木などの直売店は安いですしね

たにがわの本数が減り、その分が長野・北陸新幹線に振り分けられるのは確実だと思うよ。

>>66
> 将来的には支線扱いにしかならなでしょうな
上越新幹線が新潟県の人口減少で支線になる前に、
北陸新幹線に乗客がいなくて廃線になるのを
他人事ながら心配しているわけで。

>>65
「修学旅行が東京のところ！」が罵倒の言葉として通用するのは、
せいぜい新潟か長野ぐらいなので注意しましょう。
北陸の人には「カエルの面に……」です。

やはり…
相変わらず新潟人が必死ですな…
人口激減の衰退地域ゆえに…
北陸との人口差は広がり続けています。
長野には抜かれる勢いです。
長野〜北陸の北陸新幹線ラインが日本海側のメインになるのは明らかな訳で…
正直、新潟人が必死になっても負け惜しみにしか聞こえない。

上越新幹線は山形、秋田、青森を目指すべきです。
もともと、新潟でお終いにしたことが間違いなんですから。
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス的な機能もあります。
上越新幹線は東北新幹線のバイパスを目指すべきです。
なに、人口が少なすぎるって！
やっぱ、人口増加策が先か！！

北陸人は、自分の所に新幹線がないから、何とかして上越新幹線を廃線にしたいらしいね。
新幹線が通ってない地域って、高速体系から外れていて可愛そうだよ。

早く北陸新幹線が通れば、ひがみ根性丸出しの書き込みも無くなるのになあ。
北陸は昔から力のある政治家が居ないんでしょうがないのにねえ。

まあ、これからもせいぜい僻んで下さい。

新潟も長野も金沢もこちらから見ればどこも同じような都市だから仲良く汁！
それぞれいいところあるんだし、整備新幹線は政治力の有無だけの問題。
あとリアル厨房だとは思うが、新潟人に限らず東北人にも多い>>65みたいな
何でも東京マンセー的な言動が一番カッペぽくてカッコ悪い嘲笑の対象だぞ。

新潟の有力政治家は拡散のこと？
ふーん　それでいいの？

>>72
なぜ、新潟県で人口が減少しているか考えたことがありますか？
常識的には東京とその周辺への人口流出でしょう。
この人口流出は江戸時代からのもので、
江戸で「田舎者」といえば越後の人間だったそうです。
つまり当時からたくさん東京周辺にいたわけです。
でも、重要なことはそうやって東京周辺へ出て行った人たちは、
帰郷やら親戚付き合いやらで何かと新潟県と行き来するわけですね。
そういう人たちのニーズが上越新幹線の需要を支えるわけです。
というか、結局そういう人の一人である田中角栄が上越新幹線を造っちゃったわけですが。
単に人口が多くても増えても使わなければ仕方ありません。

>>74
>何でも東京マンセー的な言動が一番カッペぽくてカッコ悪い嘲笑の対象だぞ。
東京が日本、というか世界有数の都市で、
カネも人も集まることを考えれば、
何でも東京マンセーなことは９９％は現実主義でしょう。
やせ我慢は身体に悪いです。

東京を視野に入れ、自分の身の程を知る新潟。
富山、福井しか視野に入らず、世間知らずで自画自賛の金沢。

>>76
だから北陸も（特に富山、石川）も時代とともに関西志向から
東京マンセー化、東京志向になってますよ。
北陸新幹線開通でもっと強まるのは間違いありません。
つまり首都圏への流動も今まで以上に増えるでしょう。
福井だけが関西・中京志向のまま取り残されるわけです。永遠に。
>>77
自画自賛で新潟市民の方がプライド高い。間違いない。

新潟人は選択眼がないんだよ。
選択肢として東京を志向する西日本系の発想はないな。

>>79
勝手にそこまで言い切れるあなたの方が世間を知らなすぎ。

笑止！目くそ鼻くそを笑うとはこの事だね。

非難し合っても新幹線は無くならないって早く気づけよ

ＪＲさん、早く恵まれない北陸の奴らのために北陸新幹線を恵んであげてね（爆）

北陸新幹線が上越新幹線i影響があったとは気がつきませんでした。
なるほど。
両方ともうまくいく方法はないのかね？
道州制では北信越５県が一緒になるか案もあるようですよ。
仲良く仲良く

東京⇔新潟の本数が多い理由は単純に
東京近辺に新潟県の出身の人が多いからであって。
確か東京在住の地方出身者は新潟県人が一番な訳で

逆に北陸⇔京阪神･中京に本数が多いのもそういうわけであって。

新潟県は、下越・中越は角栄さんの力で優遇されたけど、上越は全然良くなってない。

必要である。北陸新幹線なんか要らないと思うが。金沢人のひがみ

乗車率は長野(北陸)新幹線より多い。需要はある。

>>86
金沢延伸時逆転されるのは確実

上越の新幹線駅の名称を考えるスレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1102946716
を削除する前に、全ログをコピペしておきます。
なお、上記のスレッドに書き込むことはできません。
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1 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/13(月) 23:05:16 g09IK82s i222-150-46-186.s02.a015.ap.plala.or.jp
ここで真剣に議論しましょう
個人的には合併後の新市名の名称をいれたほうがいいと思います


2 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/13(月) 23:59:21 3hTtdZmI airh032126069.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
何？

面倒だから、"ジョーシン"で良いよ。


3 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/14(火) 00:46:00 E3shsd.A FLA1Aal182.nig.mesh.ad.jp
くびき野
越後高田
新直江津
新高田


4 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/14(火) 20:42:52 WjOUEScc P222013013100.ppp.prin.ne.jp
様様様様


5 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/14(火) 23:49:50 vzRfyUFo p6e1d2e.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp
上越市なだけに「上越駅」としたら、絶対上越新幹線と混同するだろうな・・・
今回の地震で、上越新幹線脱線のニュースが流れたとたんに東京の
友人から

「上越市は大丈夫なの！？上越新幹線脱線したって言うじゃない？？」

と何回言われたことか・・・・

なので「上越駅」だけはやめてほしい・・・


6 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/15(水) 06:04:55 NLjssrkk fff029.spacelan.ne.jp
それはおまいの友人がアフォなだけ


7 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/15(水) 08:40:44 s9ciCQzQ i222-150-46-186.s02.a015.ap.plala.or.jp
>>5
上越を知らない人は絶対そう思いますね。上越はむりっぽいね


8 名前：中央自動車道 投稿日：2004/12/15(水) 12:41:59 a1ZfLNPQ 75.111.112.219.ap.yournet.ne.jp
>ALL
続きは、以下のスレッドで御願いします。
★★上越新幹線は必要か？★★
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1098773151
なお、このスレッドは後日削除致しますので御了承下さい。


9 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/15(水) 14:55:09 XkBK1OTc YahooBB220052092037.bbtec.net
>>8
おひおひ・・・
誘導するなら、http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1087073054&LAST=50
でしょ。次スレ立つかどうかは知らんが。
それとも、閑散スレの救済？


10 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/15(水) 15:37:02 nCpT2hhQ YahooBB220052112096.bbtec.net
んまぁ、中央自動車道氏も確か山梨の方なのでお間違えになったのでしょう。


11 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/16(木) 20:59:49 ct3fTP0I FLA1Aay078.nig.mesh.ad.jp
>>7
人口１３万の都市名より民間スキー場（上越国際）の方が、有名だからね。


12 名前：雪ん子 投稿日：2004/12/16(木) 21:05:35 M00GDMHQ SYDfa-01p5-169.ppp11.odn.ad.jp
民間スキー場（上越国際）より上越新幹線の方が、有名だからね。


13 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2004/12/17(金) 21:00:57 L/2Bt2ns PX-P129.ttn.ne.jp
角栄駅


14 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2004/12/17(金) 21:14:24 oeYTRn7o wbcc4s06.ezweb.ne.jp
上越新井妙高口駅


15 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2004/12/17(金) 21:15:43 wdFksjsE wbcc4s12.ezweb.ne.jp
越後筒石親不知駅


16 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2004/12/17(金) 23:17:00 GH2v6u.Y i60-35-154-27.s05.a018.ap.plala.or.jp
上越新幹線を関越新幹線に改名


17 名前：雪ん子 本日のレス 投稿日：2004/12/17(金) 23:22:20 aLBubNhY eb61.opt2.point.ne.jp
素直に「新高田駅」で。

だ〜か〜ら〜、なしてココかな・・・
君の様に間違える方もいるし・・・

上越市にできる駅は今まで通り「脇野田」でいいと思うんだけど。

長野から直江津までの信越線を並行在来線と呼ぶのは無理があると思わないですか皆さん

ＪＲは長野飯山間は経営分断しないの

それなりに需要あるから切り離さないはず､
だだ県境付近は廃止の可能性ある｡

祝☆全線復旧

新潟は東京へ行かないと買い物できないとか何とか言っている方がいますが、
北陸のようなところに言われたくないと思います。
おまいさんたちいっぺん新潟に来てみろ。

新潟でも上越地方は北陸新幹線の沿線になるからな､
だからややこしいのだが｡

確かに新潟のショップの充実度は北陸なんかよりはずっと上だからね
自称ブランド都市のｋ市よりも海外ラグジュアリーブランドの数も多いし
人気セレクトショップもそろってるからね。飲食店の数もｋ市よりも多いし


10年後に開通する新幹線自慢に必死ですね・・・北陸人はw

ほう、新潟市は東北第２のブランド都市なわけですな

>>97
飲食店の数は、新潟が古町と駅前、駅南を足しても
金沢の片町単体と同等なのだが。

>>98
新潟は東北ではない。

阿賀北だけが東北。

もういっそのこと「関越新幹線」に改名しよう！

北陸の方は必死だね。

新潟唯一の誇りが新幹線なんだから
廃止とか言ったら気分悪くするだろ

もっと相手の気持ちを考えろよ

金沢唯一の誇りが百万石なんだから
田舎とか言ったら気分悪くするだろ

もっと相手の気持ちを考えろよ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1105770430/1-9

篠田新潟市長

私は基本的にはですね，新潟駅から少しでも北の方へ新幹線の利用を伸ばしていかないと，
今後，北陸新幹線ができると，そういう状況になった時に，上越新幹線が日本で初めての
ローカル新幹線になるという恐れ，これは笑い話では済まない部分が出てくると思います。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/gappei/setsumeikai/20031031_minami.html

拠点化という点では北陸新幹線が開通する２０１０年には上越新幹線が北へ延びないと
ローカル新幹線になって金沢に負けてしまう心配があります。
http://www.y693.com/y693/topics/kouen_040913/houkoku.html

佐藤ケン新潟市議

新潟の人だけの新幹線になるわけで、需要はあるのか？
あっても上越新幹線２、３時間に一本で十分。つーか、そうなる。
あと予想されるのは、上越新幹線では東京に行けなくなる。
高崎駅発着になる可能性（JR関係者から聞きました）東京行くのに北陸新幹線に乗り換えるようになる。
これは新幹線のローカル線化だけではなく新潟自体のローカル化。
企業も日本海側の拠点として考えるのならば東京との交通アクセスがいいほうがいい。
政令都市構想の「企業が新潟に進出」→「雇用の場の拡大」の式算が。あと新潟出張も減るわな。
http://nn-n.jp/nnn/mag/satoken/0408.html

とりあえず新潟競馬場前まで伸ばせ

このスレは２ちゃんねらの巣窟なのか？
もっとマターリ汁

いずれは、新幹線を残すか、在来線を取るかの、二択を迫られるでしょうな

う〜ん。現在くらいの「とき」があれば十分です。
（２〜３時間に１本だと、せっかくの新幹線がもったいないです。）

その代わり,｢たにがわ｣を大幅減便して下さい。

北に伸びるのは今のところムリでしょ。

北陸新幹線ができたらたにがわの高崎湯沢間削減と越後湯沢通過列車増加の代わりに上毛高原停車列車が増えると思われ。大半のときが浦佐、越後湯沢、上毛高原のうち、一つか二つ停車。ただし新潟直通ときは金沢行きより少なくとも座席数は多いはず。

今そういう話があるかどうか知らないけど、
空港に直通になるといいんだけどな。
東京←→成田が時間かかりすぎ

>>110
＞ただし新潟直通ときは金沢行きより少なくとも座席数は多いはず。

金沢行きの方が多くなるのでは？
いくら北陸は関西や中京の需要の方が多いと言ってもそれはないでしょう。
長野は長野止のあさまで別々になったとしても、
北陸新幹線の金沢行きは、上越〜富山〜金沢（＋福井も考慮）
で新潟行きと同じ程度の座席数は必要になるかと思われる。
さらに東京一極集中に、新幹線開通による需要増加も見込める。

なんか知らないけど>>104が貼られてから新潟人のトーンが落ちたな。
市長さんや市議が「笑えない状況になる」と言ってるんだから当然と言えば当然か。

>>113

うん、新潟の首長にこういう危機感がある、というのは、実に現実的で
適切な人がなっているんだと思うね。たまに、ここに出てくる新潟房みた
いに、根拠のない自信で押し通して、結果衰退し赤字だらけ->引退
して後よろしく、という人でないのは、さすが日本海側最大の都市を維
持しているだけある。

正直、新潟は北陸新幹線に対して、かなりの危機意識持っていると
思うよ。実質枝線扱いになってしまうし、在来線の三セク化によって
いままで北陸方面からあった流れは切断され、新潟は孤立してしまう
可能性もある。だから >>104の危機感は当然だと思うね。

まず燕や三条など新潟市周辺、下手すりゃ長岡が、
新潟市の政令指定都市移行と北陸新幹線開業によって食われる…

＞根拠のない自信で押し通して、結果衰退し赤字だらけ->引退して後よろしく、

これって平山前知事のことですか？

浦佐〜新潟 vs 新八代〜鹿児島中央

北陸新幹線開通後、上越新幹線の衰退うんぬんってことは
北陸三県から上越新幹線使って東京行く人って結構いるってこと？

ほくほく線をミニ新幹線化して、北陸新幹線と上越新幹線を結んでしまう
って計画はどの程度進んでいるの？
これが実現すれば金沢〜新潟間が新幹線で結ばれるわけだけど、まあ、北陸
の人はほとんど関心ないのかもしれないけどね。
面白いと思うよ。それほどの交流があるとも思われない金沢と新潟だけど、
新幹線で短時間で行けるとなったらけっこう観光客誘致の面でも期待でき
るかも。
それに、東京行きだけじゃなくて新潟行き、金沢行きなんてバリエーション
も増えるし、専用車両も開発されるだろうからそれを見る楽しみも増える。
東京を目指さない路線っていうのもけっこう貴重だったりする。
北陸新幹線にとっても悪い話ではないと思うんだけどねえ。

ミニ新幹線だ？
金沢〜新潟なんてメリット無いね。
むしろ、長野の海、新潟！なのである。

追加
日本国は首都、東京を無視出来ないようになっているんだよ

巻原発建設と柏崎でプルサーマル認める見返りに国、東電、
東北電負担で長岡上越間の新幹線作ってほしい。新潟から
金沢行く香具師はほとんどいないが京阪神迄行く人は多い。
北陸から東京行くにもこっちのほうが早いし。

>>119
ほくほく線は、元々ディーゼル車を通す予定だったので、トンネル自体に
高さのゆとりが無いの。
今の特急を通すのにも架線の吊り方を工夫したくらいなので、ミニ新幹線
と言えども、そのような大きなものは無理でしょう。

>>123
なるほど、トンネル自体に余裕がないわけね。どっちにしろ交直両用の
新型車の開発が必要になるわけで(交流に統一した方が良いのかな)その
あたりは技術者に期待したいところ。

実現したらほくほく回りの東京行きを設定。これが長野回りより早くなる
ことが充分予想できる。ＪＲ側も痛し痒しといったところか。
まあそんなことよりも、新潟から金沢、関西圏への新幹線ルートがほしい
というのが正直なところ。
>>120
夏になると上越の海水浴場目指して大量の長野人が新幹線で押し寄せる
わけだ(笑)

北陸新幹線が開業した場合に、新潟から京都、大阪へ行く場合は、
長岡と上越と金沢で乗り換えなきゃいけないんですね。
だったら東京経由で行ったほうがいいかな。

>124
やるとしたら､GCTを金沢〜新潟(柏崎経由)間でを走らせるかもね｡
ほくほく線走るメリットは余り無いからこの方が可能性高い｡

>>125
京阪神から上越、庄内、秋田以北への貨物、寝台車の需要があるから
金沢←→新潟間の優等列車は三セクになっても、部分非電化または廃線
しない限りＪＲ東日本は通すでしょ。
金沢で雷鳥に乗り換えるのは、仕方ないお約束。

青森から下関まで日本海側の新幹線網を考えて欲しいものです。
歴史的に大陸に向かっているのは日本海側ですよ。雪の問題等で日本海側が
敬遠されがちですが、裏日本は太平洋側ですよ！向には何にもないんだから！
田中角栄氏が日本アルプスの山々の尾根をはつったら日本海側の雪が降らないと
列島改造論をぶち上げました。あまりのスケールの大きさに胸躍る想いをした記憶が
有ります。上越新幹線が北陸新幹線の開通によってローカル新幹線になりさがるような
発言よりも、日本海国土軸のように北から南を結ぶ東北、東海道、山陽新幹線に対抗する
発想で論議しませんか？たのしいですよ！！

＞＞124
そうゆう事。夏の新潟は長野県人がお得意様。
従って、新潟経済は長野次第。という事になる。

新直江津（脇野田）は海岸線に遠すぎるから、新糸魚川駅が海水浴のメッカ
になるかな。

>>129
凄いな、新潟の経済は夏の長野県人様のお陰で成立してたのか！
まあたっぷりボッタくってあげるからさ、せいぜい一杯お金を
落として行ってよ(笑)
>>126
なるほど。GCTが実用化すれば金沢〜新潟間が結ばれるわけね。
それならいっそのこと大阪まで直通にしたらどうかな。所要時間によっては
新たな需要も見込めるかも。
羽越線を走らせれば東京〜酒田間も直通便が作れることになるのか。
もし実用化できるなら北陸新幹線の完成を待たずにどんどん実現して
欲しいね。

>131
問題はJR東がGCTを導入する気が無い事ですね｡

>>132
それは致命的ですね・・・
せめて長岡〜上越間だけでもいいから導入してほしい。
それも駄目ならほくほくミニ新幹線、と無限ループか・・・

東京〜酒田間のGCT導入の件は撤回します。必要ないよね。
新潟駅の新幹線ホームの隣に「いなほ」用のホームを設置すれば良い
だけのことかも。地元民もさほど不便には感じてないみたいだし。

もう上越新幹線、全然発展する要素がない・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

初めて書き込みいたします。詳しい方教えてください。
北陸新幹線が東京から大阪まで開通した場合、３５０km運転で東海道新幹線よりも早くもしくは同じ時間で東京・大阪間を運行できるでしょうか？

ウンコ

速達便で東京−大宮（減速運転区間）を除いて表定速度を時速３００キロと
仮定すれば、東京−大宮２６分、大宮−金沢約４６０キロ、１時間３２分。
金沢−新大阪約３１０キロ、１時間２分。（若狭ルートが北陸線と湖西線の
合計より５０キロ長いと仮定）
よって、３時間ジャストと推定している。

夏になると長野からがいっぱい人が来ます。
昼は海水浴客、夜は珍走団

夏になると長野からがいっぱい人が来ます。

昼は海水浴客の盗撮、夜はナンパ

ふ〜ん

新スレ

北陸・長野新幹線徹底議論スレッド　第２１部
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1112683527&LAST=50

大宮−上越は勾配とカーブでろくに速度出せません。
260km/h出せる区間さえ限られていて、300km/h以上は上越以西じゃないと
無理でしょう。
上越以西で360km/h運転（表定速度300km/h）して米原周りであっても
東京−金沢−新大阪は３時間を超えると思います。
つまり、関西との行き来では、大宮以北じゃなければ東海道使った方が便利。
いずれにせよ、２０年先の話ですね。

>>141
上越以西も海風とトンネルのせいで、
２４０km/hか、もう少し出せるかどうかだと聞いたが。
やはり、山をぶち抜いて作ってほしかった。

上越市と長野市は経済協力提携をしたから、上越は新潟から分裂しよう。

>>143
新潟県のままのほうがいい。
長野なんかと一緒になりたくないよ

>>142
そんなにスピード出さんでも、空路に十分勝てることを
ほくほく線が証明してる。
無問題。

JRの人に聞いたんだが、
長野新幹線が延伸したとき、採用される車両次第では、
東京長野間が、今よりわずかだが遅くなる事もあるとか？
遅くなるって、どういう車両だ、それは？

ほんまかいな
可能性は低いと思うけど
東海道もカーブでもスピードだせるのになるし
長野も急勾配をフルスピード出せるの開発しそう

ほんまかいな
可能性は低いと思うけど
東海道もカーブでもスピードだせるのになるし
長野も急勾配をフルスピード出せるの開発しそう

上越駅が出来るとなると、在来線の、柿崎駅、犀潟駅を利用している人たちは、新幹線を乗るときに上越駅を使うようになるのかな。

今は、柿崎は長岡駅、犀潟は越後湯沢駅、直江津は越後湯沢駅、高田は長野駅、新井は長野駅を使うのが主流。
上越駅が出来たとすると、現在在来線は、長岡〜直江津間の運転、直江津〜長野間の運転が殆どだけど、新井〜柿崎へと変わるのかな・・・・・・。

新潟交通（電車線）が廃止になったときからずっと思ってることなんだけど
新潟ー燕三条（旧「白根」駅あたり）に、もう一つ駅作れないかな・・・？
駅前に大駐車場を確保しておいて、この区間だけの「シャトル列車」を走らせて・・・。
併行する高速バスも、朝は５分おきで満席！！バス停の駐車場は満車状態みたいだし
（品川）ー東京ー上野ー大宮とか、博多南線みたいに駅間が短いとこもあるんだから。

>>150
建設費と維持費を全て新潟市が負担すれば作れるかも。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1105770430/1-9

篠田新潟市長

私は基本的にはですね，新潟駅から少しでも北の方へ新幹線の利用を伸ばしていかないと，
今後，北陸新幹線ができると，そういう状況になった時に，上越新幹線が日本で初めての
ローカル新幹線になるという恐れ，これは笑い話では済まない部分が出てくると思います。
http://www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/gappei/setsumeikai/20031031_minami.html

拠点化という点では北陸新幹線が開通する２０１０年には上越新幹線が北へ延びないと
ローカル新幹線になって金沢に負けてしまう心配があります。
http://www.y693.com/y693/topics/kouen_040913/houkoku.html

佐藤ケン新潟市議

新潟の人だけの新幹線になるわけで、需要はあるのか？
あっても上越新幹線２、３時間に一本で十分。つーか、そうなる。
あと予想されるのは、上越新幹線では東京に行けなくなる。
高崎駅発着になる可能性（JR関係者から聞きました）東京行くのに北陸新幹線に乗り換えるようになる。
これは新幹線のローカル線化だけではなく新潟自体のローカル化。
企業も日本海側の拠点として考えるのならば東京との交通アクセスがいいほうがいい。
政令都市構想の「企業が新潟に進出」→「雇用の場の拡大」の式算が。あと新潟出張も減るわな。
http://nn-n.jp/nnn/mag/satoken/0408.html

北陸新幹線なんていらない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1070647404/

>>152
北陸新幹線に対する危機感は大きいね。確実に新潟の影響力の低下だよ。
中央官庁に送りこんだ官僚の数でも北陸には圧倒的に負けてるからね。
人材の育成より政治力に頼りすぎた面もあるかな。
地域の連携や配慮ってホント必要だよ。でなきゃ新潟は本当に孤立してしまう。

昨日の晩テレビを付けたら新潟の挑戦 第３部 徹底大討論「政令都市新潟」って
番組をやってて、新幹線の空港乗り入れの話をしてた。
もう話の終盤にさしかかったところしか見れなかったんだけど、新幹線が乗り入れれば、県外からの利用者拡大がかなり見込めるとのこと。
東京発、新潟空港行きって事になるとかなりのPRになるメリットもある。
って話だった。
実際には、在来線を乗り入れる方向で話が進みそうだけど、新幹線乗り入れの法が良いなと言う感じだったのかな？

ちゃんと見た人いたら教えて貰えませんか？

新潟県庁も長岡移転の話があるけど、そうなったら上越新幹線なんて長岡を終点にしちまえばいい。

政令指定都市も空港乗り入れ案もなんか根本的な部分で勘違いしているというか…
埼玉・群馬は精神的にも物理的にも東京（羽田）に近い。
群馬県民が新潟の方を向いてくれると思っているのか…
新幹線乗り入れても例えば長岡〜東京間が減り、逆に長岡〜新潟間が増えたり…
結局、県外への影響力はさほど変わらす、県内での影響力が増すだけじゃないかと。
そんで中越地方が寂れていくのではと…
北陸新幹線開業で上越地方と中越地方との関係性も変わるかもしれんし。

高崎-東京が53分で東京-成田が60分。高崎-新潟が80分。
空港の料金と便数と行き先がちゃんと良い物が有れば結構いけるのでは？

新潟に行ける新幹線と、世界に繋がる新幹線だったら後者の方が利用者数
は多くなると思うけどなぁ。
まあ、問題はどれだけ多くなるかってところなのでしょうが。

実現が限りなく難しい羽越新幹線を待つよりは現実的な策だと思います。

>>157
道州制も北陸新幹線開業の影響は少なからずあるんじゃないかと。
県単位で考えてみたいだけど、上越は長野北陸で残りは東北って
事も考えられるなぁ。

上越新幹線の新潟空港乗り入れ案の話しは、もう何年も前から出ています。

＞埼玉・群馬は精神的にも物理的にも東京（羽田）に近い。
確かにその通りなのですが、>158さんの言われるように、
大宮・熊谷・高崎から乗り換え無しで空港に行けるとなれば、
成田からも十分に旅客をかくとくできるのではないでしょうか。

そのまえに、新潟空港の滑走路の延長工事をしなくてはならないと思いますが。

確かに乗り換え無しで空港に行ければ便利だけど、路線と便数の確保も必須。
しかもそれは絶対的に且つ相対的に確保できるかが重要なんだよ。
数を確保した上で羽田・成田に比べてどうかという点ね。
仁川・上海などハブ空港への便数を中心に確保は必須だろう。
それでも現状より毛が生えた程度の利用者数だと思うし費用対効果はかなり疑問。
羽田の国際化や横田の軍民共用化が実現したら痛恨の一撃になってしまう…

＞上越新幹線の新潟空港乗り入れ

１００％絶対無理！間違いない！もう妄想はいいかげんにしとけ！
群馬の２００万人程度が新潟空港圏に新たに加わっても本数なんか確保できるはずがない！
まあだから永遠に実現しないわけだが・・・
そんなことより北陸新幹線開通で枝線化したら現状維持すら難しいんじゃないか？
まさか、高崎−新潟間の廃止はないだろうけど、２０往復確保できるか問題だぜ。

大宮〜東京間を複々線にすれば、上越新幹線が高崎止まりとなることなんて無いと思う。
上越新幹線を新潟空港に乗り入れさせるより、メリットが大きい。
東北・北陸の住民すべてにとって便利になると思う。

>162
＞ 大宮〜東京間を複々線にすれば、上越新幹線が高崎止まりとなることなんて無いと思う。

そりゃそうだけど、「大宮〜東京間を複々線にすれば」ってのが問題なんでしょうが。

上越新幹線って長野から上越へ抜けるの？

北陸新幹線ができて金沢、富山方面からの客が利用しなくなれば
上越新幹線は確実に本数減るよね。
いまの半分ぐらいになってしまうんだろうか。

たにがわがなくなるのかな〜

長野新幹線みたいに８両編成の１階建て車両で十分になるだろうね。
本数の減少もやむを得ないが、大幅減はないと思う。
北陸新幹線方面に新型車両投入、上越に長野新幹線の「お古」を使う可能性もある。

こりゃ駄目かもしれんねｗｗｗｗｗｗｗ上越新幹線は仙台に路線を伸ばすべきだねｗｗｗｗｗ

上越新幹線にのるとビュッフェで食事するのが楽しみだったのに、
いつの間にかなくなってますよね。
お客が減ってるんですなぁ。

もう衰退が始まってるんですか。
ところで上越新幹線は、「新潟行き新幹線」に改名したらいいと思うんですが、どうでしょうか?

新潟から山形や秋田に新幹線を伸ばしたらどうでしょう？

新潟県民の私財を投げ打って秋田まで新幹線を建設するんですか?
それはきっと日本海東北地方のみなさんも大喜びされるでしょうね。
なんでも山形にブルボンの工場があるそうで、地域の人々は新潟様と呼んで崇拝しているとか。
さすが、日本海東北地方の雄だけのことはありますね、新潟。

>>165
たにがわ全廃とときを2・3往復を削減、さらに16両編成廃止、これで充分じゃ。
羽越も高速化されるし、お先真っ暗ではない。

越後湯沢までのたにがわは全廃にはならないね。
危ないのは越後湯沢以北のときだね。

>>173
16両は越後湯沢以北の導入は永久にないけど越後湯沢までは車両調整の為なくならないよ。

むしろ越後湯沢以北は廃線でいいよ。

多分、臨時ダイヤ以外は１時間に１本程度になるでしょ。
始発、午前８時、１０時、午後４時、６時台と終便１本前は「速達とき」
その他の時間帯は全便各駅停車の「暖行とき」
通勤時間帯と終便に「たにがわ」上下合わせて数本程度。
・・ってとこじゃない？

新潟空港まで延長して、新潟空港を羽田空港の悪天候時における
代替空港として整備する。

台風シーズンなどは千歳は天気が良く離発着できるが
羽田は台風接近に伴い離発着不可状態の時が多い
こう言うときに代替空港として新潟が役に立ち
上越新幹線も威力を発揮できる。

>>177
俺も空港まで延長するのは悪くないと思う。
単線でもいいから引けないかねぇ・・
他の地方じゃまず真似できないことだろうから。

北陸新幹線が出来たら 紛らわしいので日本海東北新幹線に名前変えた方が良いな。

日本海東北新幹線？日本海東北自動車道のパクリか？しかも新潟止まりなのに
東北なんて・・・・

上越新幹線の衰退とともに新潟市も消えゆく運命か？！

夜間離陸が可能になり、新幹線が直結したら、
そうとう強力な空港になる。
ちと、ほかに真似のできない空港になる。
無理そうだけど。

角栄インフラの象徴だけに、残して発展させたい県民の気持ちも、ちょっとは理解できるよ。
まあ、頑張ってくれたまえ。

>>162
というか、大宮から地下トンネル（河川敷という計画もあるが）を掘って新宿までの新線を作る
そもそも上越新幹線はこの計画にも入っていた

北陸新幹線開業により大宮−東京間がますます輻輳するので、新宿地下新線
の構想は今後具体性を帯びることでしょう。
国内の人口減が気に掛かりますが。。。
しばらくはあさま号と併結か、またはあさまのスジを延長させて始発から
はくたか号を名乗るのか、このことについても今後の進展に期待。

新潟県が生き残るのは上越〜柏崎〜長岡にミニ新幹線を通す事ではないか？
将来近畿圏〜北陸〜新潟県の日本海縦貫線が出来るって訳だ。
新潟〜大阪の飛行機に流れている乗客の流れが変わるかもしれん。
もちろん、新潟県内の交通促進には欠かせない。
地元では、在来線高速化やフリーゲージ方式も検討されているようだが・・・

新潟県が生き残るのは上越〜柏崎〜長岡にミニ新幹線を通す事ではないか？
将来近畿圏〜北陸〜新潟県の日本海縦貫線が出来るって訳だ。
新潟〜大阪の飛行機に流れている乗客の流れが変わるかもしれん。
もちろん、新潟県内の交通促進には欠かせない。
地元では、在来線高速化やフリーゲージ方式も検討されているようだが・・・

ミニ新幹線を通しても２時間に一本程度で編成も４両ぐらいでしょう。

3セク新幹線になる可能性は？

ここでほくほく線を利用ですよ
六日町まで南下するのは無駄だと思うので、長岡から十日町での新線を作り、ほくほく線の線路と合流
もともと線形良いから橋桁とか強化して200Km運転もできそう

一見妙案だと思ったがその案で造ると柏崎は寂れるわ

何もしないと新潟のほとんど全体が寂れてしまうわけで

>何もしないと新潟のほとんど全体が寂れてしまうわけで

えっ!? 意外な意見なので驚いてるんですが。
なんでも新潟県民の意識調査で、
北陸新幹線が開業しても、上越新幹線や新潟県には、
それほど影響がないっていう結果だったと聞いているんですが。

“それほど影響がない”とは冗談でしょ。

アホくせえスレ。今更作っちまったもんをガタガタいってんじゃね〜よ。
新幹線なんて廃線にできる訳ねえだろ。国民の高い税金で作ってんだからよ〜。
まあ、実際は北陸開業後も本数は現状維持だろう。編成は今のあさま（８両）
並になるだろうけどさ。

「とき」は１時間に１本程度は走ると思うよ。
ただオール各駅停車か、または熊谷、上毛高原、浦佐を通過する便が
たまに出る程度と思うけど。
速達便は早朝、午前１０時台、午後２時、６時台ってとこでしょ。

速達便は１日１往復で十分だと思うが

dれｊ

dれｊ

新潟は政令市になっても廃れるなんて皮肉ですね。
静岡が清水と合併して政令市になったといっても繁栄してる様子は見られない。
下手に本州日本海側初！って言ってると地域エゴの象徴として冷めた目で見られるだけ。

上越新幹線のフィーダー化は避けられない。２０１４年問題は受け入れざるを得ないよ。
大宮以南の容量を考えると、高崎で北陸新幹線緩行タイプと併結でしょう。
ＪＲ東日本は県民が思うほど寛容ではない。今まで国に依存し続けたツケ。
湯沢以北に観光資源無く、地元民＋ビジネス利用じゃどうにもならない。
また長野以北の在来線経営分離時に上越線も対象になるでしょう。
廃線突きつけられたら受け入れざるを得ないのが現実でしょ？

>>200
日本海側最初で最後が本当のところではないですか。
今後、日本海側で政令指定都市になる都市は他にありますか？

いらね。ﾎﾟｲｯ
http://homepage2.nifty.com/mclaren-gt4-mobil1/index.html

そもそも新幹線というのは、東京と、地方の数都市を結ぶ為に作られたものだ。

東海道・山陽新幹線は、東京と名古屋・大阪・広島・福岡など
東北新幹線は、東京と仙台・秋田・青森など
北陸新幹線は、東京と長野・富山・金沢など

それに比べて上越新幹線は
実質的に東京と新潟だけを結ぶような路線である（埼玉と群馬も通るけど）

何故新潟のみがこんなに優遇されるのか、
田中角栄の力は異常である。

>>202　市への権限委譲は新潟県内の問題でしょ？
政令市というネームバリューだけど、
市民の意識次第で対外的に反感買っちゃうのでは？
誇りを持つのはいいが、傲慢になってはいけません。

>>204
群馬・埼玉ー東京間の利用者も結構多い
ていうかその客のほうが多い
他にははくたか利用者とかね
コレは明らかに富山、金沢方面利用客

同意。故に高崎以北はペイできない。
バブリーな設備で維持費莫大だから。

上越が不採算新幹線なことは常識。
新潟みたいなくそ田舎に通してギャグみたいなもの。

北陸新幹線＞＞＞＞＞＞上越新幹線の結果は当然だろ。
北陸新幹線が開通した時、上越新幹線はまさに崖っぷち。

「新潟行きは高崎乗換え」に１票

もし、フィーダー化するなら車両基地がある越後湯沢が無難だと思うけど。
ほくほく線や冬季はガーラ湯沢行きへの接続の都合とかあるし。

>>208
上越新幹線て、そんなにやばいんですか・・。
それなら越後湯沢で終点にして、新潟駅までは山形新幹線みたいな方式にしてもいいのでは。
そうすれば一応は新幹線という名前も残るんじゃないの。

>>211
本州の日本海側でただ一つの政令指定都市の新潟があるので問題ありません。
北陸新幹線の富山以西は山形新幹線みたいな方式にするのが打倒でしょう。

佐渡観光と極東航空路で、そこそこ需要はあるのでは？

>>211
上越新幹線の経済状況を自分で探してみ
そんなにやばくないから

北陸方面の利用者が長野経由にシフトしたとして、
その場合のシミュレーションも出来てるのですか？

あ〜あ、、、鉄ヲタの戯言スレかよ。

何か言えば「乗車率」・・・・ε-(ーдー)ハァ
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。

プライドだけ高い新潟市民を傷つけないためか。
新潟市のプライドだけで維持できるほど甘くはない。
人口激減の衰退都市圏に未来はないだろう。

プライドだけ高い新潟市民を傷つけないためか。
新潟市のプライドだけで維持できるほど甘くはない。
人口激減の衰退都市圏に未来はないだろう。

政令指定都市移行を前提とした大合併も、そのプライドの為せる業。
数年前の人口４０万人台から８０万人ってのはいくらなんでも無理矢理。
特に旧新津市の皆さん、今さら後悔しても遅いわけで・・・

北陸新幹線の開通なんて、それほど影響ないだろ。
「はくたか」と接続してる上越新幹線なんて、あまり無いからな。
そもそも「はくたか」は1時間に1本も無い。

石川県は東京から時間的に隔離されてるので、
飛行機利用者が多い。
福井県は東海道新幹線に乗り、名古屋・米原・京都で「しらさぎ」に。

北陸新幹線の開通なんて、それほど影響ないだろ。
「はくたか」と接続してる上越新幹線なんて、 あまり無いからな。
そもそも「はくたか」は1時間に1本も無い。

石川県は東京から時間的に隔離されてるので、
飛行機利用者が多い。
福井県は東海道新幹線に乗り、名古屋・米原・京都で「しらさぎ」に。

そもそも上越新幹線は開通以来、本数が余り変わらない。
国鉄時代に建設されたから通過線もあるけど、越後湯沢から先は
せいぜい一時間に２本程度しか運行されない。維持も大変だろうね。
まあ、廃止は絶対ないだろうけど・・・。これが廃止されたら全国の
赤字の在来線もほとんど廃線になっちゃうよ・・・。

本数が変わらなくても２階建てになっちゃってたりする様な？

2014年問題か。キャッチフレーズとかあるの?
角栄インフラを守りぬけ! というのはどう?

車両は削減だろうな
10両は8両編成に、最悪6両になるかもな

多分、とき号は速達便も出すが、集客アップのため各駅停車形のダイヤ
にシフト。　あさま号の鈍足便や各駅停車と併結、高崎で切り離し。
６＋６の１２両編成というところでしょうか。。

>>222　同意
維持費が問題になるでしょう。
高崎以北、揺れが大きくなるのは気のせいか？
複線電化の在来線と二重の負担を強いられるＪＲは、
在来線の経営分離を主張してくると思われる。
特に長岡以南。飯山線とセットで移管だな。
北越急行を受け皿にすれば、ノウハウもあるし良いのでは？
>>226　同意
大宮以南のキャパ不足を考えると、高崎で併結ｏｒ本数減は必至。

それでもやっぱり新潟への需要は多いよ。
北陸への客はたにがわが吸収しているとしてさらに新潟行きは座れないからね。
大体金沢から新幹線代払って気軽に東京に遊びに行く需要が出るとは思えない。

「はくたか」「北越」へ乗り換える客が、全て北陸新幹線に取られたとして、
そんなに上越新幹線の利用者数が減るとは思えないのだが・・・？

「はくたか」は1時間に1本以下だし、
「北越」なんて、1日5本しか無い。

はくたかは上越新幹線には超重要。
はくたかは26往復中12往復に接続。
つまり10〜20％は確実に減る。
これが痛くないはずがない。
しかもその頃には人口がかなり減っていくダブルパンチ。
とくに庄内地方は人口激減だろうから、いなほの客も減り最悪20往復くらいに本数減らされる。

以前の金沢⇔長岡接続時代を100としたら、今はどれくらいか分かる人いますか？
金沢開通時の長岡は今よりもっと、越後湯沢もほくほく線もダウンするのでは。
全部じゃないけど、はくたかのお客といなほのお客をなぜ同じMAXに乗せるの？
本数多いんだからずらせばいいのに！小松も富山も飛行機のお客は必ず取れます。
意外と夜行バスも取れるかも。7時間も乗ってられないよ。個室でもないし。

人口で比べれば
長野北信＋上越＋富山県＋金沢＞中越＋下越＋庄内
圧倒的に上越新幹線、不利。

でも新幹線はこんなローカル新幹線でも儲かる。
在来線の方が危ない
ＪＲ新潟支社は全部第３セクターになってもおかしくない

http://www.jrtt.go.jp/business/train_const/sigoto/body_sinkansen.htm
新潟県下越の皆さん、これ以上国民に負担を押し付けるのはやめましょう。

>>226
一応言っておくが、上越新幹線で使われている車両の大多数には連結器がない
カバーは見せかけ
だから高崎併結には改造が必要で金がかかる
まあその案自体には賛成だが

>>226 非常用の小さな連結器くらいはあるでしょ。
故障などでトンネル内で立ち往生して自力走行できず、牽引して車両基地や
最寄の待避線へ運ぶときはどうするの？
併結のため頑丈なもの、自動結合・分離への改良は賛成。
やまびこ号のお古をそのまま持って来れないかな？？

でもその連結器はあくまで非常用
常に非常用のを使っているとなるとバッシングがきそうだが・・・
今は皆列車のことにはシビアになっているし
そもそも非常用じゃ高速運転はできないかもしれない

やまびこの連結器は頑丈でしょ。
いままで東北新幹線で連結・分離をくりかえし使ってきたから。

連結器改造で「とき」と「あさま」を高崎で併結だな。
大宮以南の逼迫状態を考えると致し方ない。

上りの新幹線は高崎で連結が可能ですかね？

不可能なの？

でも連結できるのは8両＋8両だけだな（E2+E48両）
18両はさすがにむりだろうしｗ
更に金沢方面開業であさまの車両は増結されるかもしれない

あと大宮で東北新幹線と連結するのはどうよ
大宮は比較的ホームには余裕あるし

でもどちらにしろ遅れたとき影響が出やすい・・・
元々だけどｗ

じゃぁ、やっぱり上越新幹線本数減→枝線化は避けられない・・・
スキーシーズンもＭＡＸ８＋８＝１６両併結で凌ぐってことになる。

臨時列車は上野発着。
やっぱり北の玄関口は上野でしょう。

よく北陸人が角栄が無理やり新潟に引っ張ってきたって言うけど
当時から上越線は過密状態だったからそれを解決するために新幹線を作ったんだろう。その分新潟県の人口は増えなかったが。
現に上越線は貨物輸送でも重要な働きを担ってるから在来分離はされないし。
まして飛行機と競合するような距離の地域よりは新潟の方が十分需要はあるだろうね。

名前がいかにも上越市にたどり着きそうで分かりにくいので
新潟新幹線とか越後新幹線とかにして欲しい

>>240
事実かは分からんが、上りの上越新幹線は13番線、長野新幹線は14番線にしか入線できなと聞いた事がある。

>>244
在来線分離は関係ないでしょ。

>241
東京・大宮間は東北新幹線の借り物レール。
当初の予定通り、大宮からは新宿と結ぶのが筋だと思うよ。
不便になるけど・・・

大宮から分岐して新ルートを通るのが正規の計画らしいけどそれじゃあ金がかかりすぎる
だから赤羽付近から分岐して埼京線（赤羽線）の下を通すルートにしたら？
あと大宮で東京行きと対面乗り換えできるようにしてもらわないと

終点は新宿だろうけど途中に池袋とか必要あるかな？
いろいろ私鉄の始発駅だし
さらに東海道新幹線の新宿乗り入れも・・・

北陸新幹線開通後は上越新幹線採算取れるのかい？
現状でも平日だと18時以降の上下便は指定取らなくてもガラガラだよ。

新潟空港まで新幹線を延伸するのはどうよ？

>>250
新潟空港まで延伸してどうする？
東京からロシアに行くお客をあてにしているの？
羽田空港２４時間空港化が進行中に、
そんなことをしてどうする。

>>249
下りは取れないこともある

庄内まで延伸だ

>>253
北海道と長崎の後でね！
順番待ちです。

＞２５４
だな
北海道と長崎の後になるかも。

あ！それと後継スレ立てておきます。

>>256のスレッドですが、時期尚早ということで削除依頼が出ていたこともあり、削除しました。
次スレを立てる時期ですが、今までの流れからみて、>>295あたりでも間に合うかと思います。

２０１４年問題の対策に、妙案は浮かんだのだろうか？

age

（除雪）

>>260
空気嫁

（除雪）

sgkyってスガキヤ？

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

（除雪）

お前の書込みは悪意に満ちた誹謗中傷の何者でもない。
マナーを心得たほうがいいね。

悪意も何も上越新幹線は廃止でいいと思うし。

何を言ったところでこの発言>>262で全て台無し。
お願いだから他のスレを汚さないでね。

上越新幹線もｲﾗﾈかもしれんが、このスレこそｲﾗﾈじゃ？

新潟に関する喧嘩ならスレタイ無視で削除対象になりかねんし、
JRだの新幹線だのってスレは他に複数あって、
あえて上越新幹線についてを独立させて語るほどの中身もなかろう。。

よってこのスレッド使い切って終了が当然の帰結と考える。

http://kousinetu.machi.to/kousinetu/#6

ここでも、上越新幹線のことが。

■□新潟県新潟市スレッド【57】□■＠北陸・甲信越
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1170076015&LAST=50
↑の>>190で書いたコテヲタでつ。誘導されてきますた。

＞上越新幹線はぶつ切りとかにはならないよ。
＞仮に高崎で北陸新幹線から上越新幹線に乗り換えさせるとしたら、上越
＞新幹線利用者が降りた分、今度は北陸新幹線が高崎〜金沢でスカスカに
＞なって効率悪いし。

漏れが言いたかったのはその逆です。
上越新幹線を東北新幹線のように連結方式にし、高崎で新潟向けと長野・金沢向けに切り分けて運行させる方法があるじゃないですか。
その際に、新潟向けと長野・金沢向けのどちらが乗車率が高いかということに着目したかったんです。

その議論が始まるころには、逆の案で上越新幹線に羽越線のいなほを連結させ酒田まで運行させる案が再浮上しそうですね。ｗ

>>274
再浮上とおっしゃっているところからみると、
かなり昔から、似たような議論が繰り返されているようですね？

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=8501
みんな見てください。

新幹線イラネ　在来特急電車なくなっちゃうじゃん

新幹線が欲しいなんて誰も言ってないのにつくちゃうんだもんな

高崎まで上越と北陸が連結で走るのが
一番現実的と思う。
東北方面のそれみたいにね。

数年前に大宮から池袋・新宿方面に
延伸するなんて話があったけど、
それも悪くないと思う。

連結はたぶんならない。どうせＥ２系はやてのお古がくるだろうから。それは１０
両だから長野新幹線の８両と連結すると１８両になるから無理。Ｅ４系がくるなら
考えられなくもない。
新宿ルートは、大深度地下法で全線トンネルとなると思われるが、費用を考えると
非現実的ではないでしょうか？

北陸人のワンダーランドになる可能性がある高崎市

上越新幹線４両＋北陸新幹線８両＝１２両編成でおＫ

>>280
１０両から２両外して使えばいいだけでは？
以前もそういう変更をやったことがあった。

何だか、新潟県中越沖地震後に泉田知事の発言が気になるな。
「日本海縦貫線の復活は他の県を含め、影響は大きい。」と。
某鉄道雑誌にも、災害に強い鉄道網を。上越〜長岡間の信越線以外の高速鉄道網の建設を。
といった内容の記事が出ていた。
新潟県はやはり将来新潟〜大阪の新幹線をもくろんでいるらしい。

新大阪−（北陸新幹線）−上越脇野田−（新線延長−柏崎−）−長岡−
−（上越新幹線線路借り）−新潟乗り入れでいいんじゃないかな。

素人ですが信越線長岡〜直江津の乗客と本数を考えると無理だね。特急北越の１日５往復のみ。ミニ新幹線でもたったこれだけなら認可が下りるわけないし。在来線を改良し新型車両投入で上越駅で新幹線と接続したほうが一番よいだろうけど、乗客数は変わらないと思う

フル規格の線路で全部つながってこそ、価値があると考えてもいいんじゃ
ないですかね。
新大阪−金沢−上越脇野田−長岡−新潟−酒田−秋田−弘前−青森という
ように日本海沿いに新幹線を走らせる構想にも弾みがつきますし。

>>287
それは無理
いけて秋田止まり
秋田新幹線が秋田より北に延伸されないのは能代のあたりに空港があって一定の乗客が見込まれないから
ようするにフル規格で行くにしてもミニ新幹線で行くにしても乗客が見込まれないと建設費の無駄ということで没となってるわけだ

そうだよ。　秋田まで。
しかし、青森までと大風呂敷を広げないと秋田さえも危ない。　
下手すりゃ酒田止まり。
北陸新幹線は最初富山までだったのを金沢へ延長させたのと同じ。

>>286　妄想だがフル規格新幹線で新潟ー大阪が繋がれば
新潟ー伊丹便の航空路線を廃止に追い込めるし
さらに新幹線を新潟空港まで伸ばせば
北陸（金沢・富山）〜札幌と言った旅客を
新潟空港経由へ転移できる。

また県内移動を見ても糸魚川・上越・柏崎　〜　新潟市の流動が
新幹線に移行してくるので、
上越〜長岡の乗客は少なすぎる。と言うことはない。

国とかJRは乗客が見込めない路線は廃止する
なぜかみんなわかるよな
そう！収益が減るから！！！
>>289の北陸新幹線が金沢まで延長した理由は
40万都市金沢まで延長すれば
建設費は多くなるけど
乗客、収益共に
それなりの数を見込んだから延長した
>>290の場合
もしもこの路線を建設するという計画が浮上したとしても
新潟まで行けるか分からない
長岡止まりだろう長岡から新潟までは上越新幹線使えということだ
一方、西方向（大阪方面）も金沢まで建設できるかも怪しいだろう
>>290の構想からして俺は糸魚川から長岡までの建設で十分だと思いますが
もしも建設するとしたらな
んで俺的には
山形新幹線が大曲までの延伸に積極的になれば
秋田まで保障されたもんになる
上越新幹線が新庄まで延伸して
山形新幹線が大曲まで延伸
たぶんここでストップがかかるであろう

それじゃ、なぜ最初に富山までだったかということだね。
そんなこと解ってたら最初から金沢まで計画したんじゃないかな？？
敦賀まで延長を切望する福井県のプッシュがあったからでしょ。

羽越新幹線（富山ー青森）も実現は厳しいかと。そもそも、上越新幹線が開通する
以前あるいは直後に羽越本線ないし信越本線に新幹線を走らせることについてもっと
言うべきだったのでは？そのころだったら、特急雷鳥・白鳥・かがやき・北越と、
いっぱい走ってたのに。ちなみに、羽越新幹線は、基本路線だから、整備路線では
ないので、なおさら厳しいといえる。

少なくとも酒田までは延長してほしいね。
理想の第一段階としては秋田まで。

東北新幹線が大地震や台風などで運転できない場合の迂回路として
はやて号が直接上越・羽越新幹線経由で秋田、青森に行けるような
整備新幹線構想があってもいいと思うのだが。
しかし、採算度外視は今の経済状況では無理か。。。

>>292
俺の考えで行けば富山まで建設するときはまだ検討途中だったんじゃないかな
建設費と収入は天秤がまだ不確定だった
ってのが自然じゃないの？？？

新潟県は２０１４年問題に神経をとがらせている。
その打開策が上越（糸魚川）〜柏崎〜長岡のミニ新幹線なのだろう。
地元ではフリーゲージ方式が検討されているみたいだが。
建設費も格段に安く済むらしい。フルだとやはり建設費などのコスト面での問題が
あるのだろう。

２０年前の上越新幹線開業時にはどうしてストロー現象がおこらなかったんでしょうか？？

次スレ

北陸・長野新幹線と上越新幹線の総合スレ
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1192940504&LAST=50

こんなクソスレでは後継として認めがたい。

新潟の人には是非北国新聞を読んでもらいたい。
金沢が勝手なこと書いてる。