雑談スレッド＠近畿板パート７

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新・雑談スレッド＠近畿版
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/

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【雑談】雑談＆質問スレ@近畿板パート５【質問】
http://mimizun.com/machi/machi/kinki/1149895499.html

新スレご苦労なこった

いつのまにやらスレッドの凍結が解除されてた

公共団体や観光協会主催の催し物・イベントの告知が削除されてしまってる。必要ないと思われる。

>>5
日本語でＯＫ。
必要ないと思われるなら、削除されて当然。

普通にわかるだろｗ
イベント告知を削除する必要はないよな

まちBBS近畿板の規制って異常にキツいね。
価値のある情報でもガンガン削除されてる。
もう情報源としての存在意義は無いという現状だね。

削除対象に特定のバイアスがかかってるよね
っていうか、好き嫌いで消してるだけっぽいけどｗ

削除がキツくなりだしてから書き込みも減ってきたしなあ。
以前の某スレは1000レス行くのに200日ちょいだったのに前スレは400日以上掛かってる。
規制が掛かりっぱなしってのもあるけど。

>>10
管理人って何人かいるの？
近畿雀って管理人の削除の酷さには呆れるのだが、
他のスレの管理にはどうなのかな？

雀の削除は高速四国に比べたら神Lvでマシ。
それくらい四国は酷い。

近畿雀の削除基準はわけわからん。ちょっと性格的に問題あり？
昔は、削除魔が一人いて、その人が、やっぱりわけのわからん削除依頼をバンバン出していた。
その人が消えたら、今度は管理人か？

>>13
近畿雀殿は強い使命感を持って戦って居られます。
対戦相手は・・・・ですが。
削除依頼スレッドにそのような趣旨の書き込みがあります。

>>14
別スレ住人の自分には、近畿雀は暴走してるとしか見えないが。

>>14
どんな使命感？対戦相手って？
去年あたりまでは、同一人物と思われる者が削除依頼に情熱燃やしていた。
他のスレでもたびたび見かけた。
その人物はどこへ消えた?
プロバイダーを変えたのか？
当時は、コピペ、行政批判への削除が多かったが・・。

今の管理人陣営に居る人は、掲示板を良くしようというのではなく、
「管理者としての行為を楽しんでいる」、もしくは「何かの目的のために削除している」でしょうな。

政治ネタは速攻削除されるのは、まちBBSではほぼ常識だが、
高速四国は、共産・左派系の批判書き込みは削除依頼があっても削除しなかった。六甲道スレと向日市スレ。
（ちなみに自分は左派系は大嫌いです。だからこそ恣意的に政治的行動ができる現管理人は更に腹が立ちます）

近畿雀も、「本業が大変なんだよ。だから高速四国に任せてるんだよ」といいながら、
「本業優先で中途半端な管理をするなら辞任せよ」という意見には、
「中途半端にできる事だけをやるのが何が悪い？」といって辞任を否定したわな。

なんか、こういう中途半端な運営だから、こんなに混乱が起こってるんだろう。
昔、いっとき、高速四国とおなじような管理をして大反感をくらって辞めた管理人がいたけど、
それ以外は良い雰囲気の掲示板だったんだがなぁ‥‥‥。昔の掲示板を返してくれ！

>>17

自分は単なる利用者だから、まちBBSの管理体制はさっぱりわからないが、
一般論として掲示板の末期状態だね。
junetの管理体制が破綻した頃を思い出すよ。

あぼーん

ちなみに私も１７さんと同じで左派系は死ぬほど嫌いです。
今の左翼のタチの悪さにはあきれ返る。簡単に利権とも結びつくし・・。
そうか。対戦相手はネット右翼か？でも、私は右翼でもないんだが・・。

自演でもいいから自分で削除依頼出して自分で消せばいいのに
じゃなきゃなんで消したのかわからんわ

個人サイトなら文句言わないけど、おんぶに抱っこのサイトだし

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1302397939
>>969　名前：近畿雀 投稿日：2011/10/25(火) 22:59:58 D61RgyMA
>>968
保留中です。投稿規制は順次行っております。
削除対象投稿が減少したと認められるまで、お待ちください。
----
これって、荒らしを泳がす点で書いているのかも知れんが、
どこかで区切りをつけない限り、延々と削除放置をしている
ように見えて仕方がないのですが。

一方のスレッドでは適宜削除し、前科のある川西スレは、
アクセス規制をピンポイントで行うために放置というのは、
近畿全スレッドからすれば矛盾しているんじゃないんですか？

>削除対象投稿が減少したと認められるまで、お待ちください。
具体的に減少したと認める判断を可視化して下さい。
可視化が管理人秘密であれば、規制前と規制後の削除対象数前後
5日、10日、15日で区切ってを明示して下さい。
(スレ住人申請を含めず、管理人達で判断した数値です。)
それだけでも、減少したのか増加したのか判別できます。

ホスト規制のためのログ保全であれば、管理人が自ら
個人で保存(PCでなくてもWebストレージもあります)し、
レス削除してからでも充分に対応出来ると思いますが。

>>22
その、管理人の、川西スレに対する行動を見て呆れた。
本当に、今の管理人は、発展途上国の独裁者と同じ、管理行為に酔ってるだけにしか見えないわ。
本来の川西スレの利用者があまりにも可哀想過ぎる。

ほんと、まちBBSの管理人って、「誰でも」成れる・務まるんだな。
あれだけ、「気に食わなければ当掲示板を立ち去って、自身のブログにでも反論を展開せよ」と言っていた管理人が
【カス】にしか見えない。失礼だけど、こうしか言えない。

桂スレでの「野生動物が出てきた」という書き込みには、「場所が書いてないから地域情報で無い」という理由で
削除したのに、この川西スレでの対応は、余りにも矛盾している。

俺を誘い出そうとしてるんだろ

１日待ちましたが、管理人さん方はお忙しいんですね。
ならば追記します。


現行の川西スレを一通りチェックをしたのですが、
住人が申告した削除が一部なのは何故でしょう？
また、管理人さん方が巡回で削除しているのは何故でしょう？


な　ぜ　、　ス　レ　凍　結　か　ら　再　開　し　た　の　に
住　人　か　ら　の　削　除　依　頼　は　認　め　な　い　の　で　し　ょ　う　？


スレ凍結から再開の意味は何ですか？
もしも、スレ凍結前後の(管理人基準で)削除対象が
依然変わらないのであれば、

スレ凍結を即時行うべきではないですか？(本来は望みませんが。)
どうも、ダブルスタンダードで健全な運用を弊害に
しているようにしか思えません。

ここまで書くと、一部から「お前は、管理人にスルーされてんだよ！」
と期待しますが構いませんよ。スルーしているのならば、川西スレは、
今後もあのような状態が続いても、管理人基準で削除される。
と言うだけで進行します。他のスレ住人は、それを見てどう思いますかね。
そもそもスレ凍結から再開の意図がわかりません。再開しても
変わっていないのになんなんでしょうね。
昔は避難所で住人が話し合って決めて、管理人に納得するような
運用をしていたようですが、ホント、今は管理人のさじ加減で
近畿板は全て決まるんですね。恐ろしいことです。


以上。

雀にはガッカリだぜ

>>25
頼みますから、保留させてください。
詳細は後日。取り急ぎ。

>>7
広告宣伝と判断されれば、削除されます。
線引きは難しいですが、公的機関主催のイベントを
イベント名と関連リンク程度で投稿されれば、
小生個人としては削除するまでもないと考えています。

>>11
http://kinki.machibbs.net/kinki/staff.html

>>14
>削除依頼スレッドにそのような趣旨の書き込みがあります。
書き込みましたっけ・・・(^^;
梯子を外すようで申し訳ないのですが、
使命感はぜんぜんありませんよ。
使命感がありすぎると、逆に管理に悪影響及ぼしそうです。

>>17
>なんか、こういう中途半端な運営だから、こんなに混乱が起こってるんだろう。
中途半端目指してますよ。
半端じゃない管理手法といえば、削除や規制をほぼ機械的に行うか、
逆にほとんど放置してしまうか・・・を想像してしまいますので。

>>19
「クズ」という単語を用いて特定の集団を指し示した投稿でしたので、
誹謗と判断し削除いたしました。

>>21
具体的に挙げていただかないと、お答えのしようがありませんよ。

>>22
>近畿全スレッドからすれば矛盾しているんじゃないんですか？
現状はスレッドストップを回避するための措置
とお考えいただきたく、ご理解をお願いします。

他のスレッドは、スレッドストップを行うまでに至らないため、
措置が異なるのは致し方ありません。

>具体的に減少したと認める判断を可視化して下さい。
増加してから数ヶ月たっていますので、それに見合った期間を
設定すると1ヶ月は様子見したいのですが、それでは少々長い
と考えています。

どうしても可視化しろとおっしゃるなら、
「削除対象投稿が止んでから1ヶ月」と宣言するのも
やぶさかではありません。
しかしながら、宣言するとお約束になっちゃいますので、
期間を短くしたいという考えとは背反することとなります。
小生としては消極的です。

>>25
>な　ぜ　、　ス　レ　凍　結　か　ら　再　開　し　た　の　に
>住　人　か　ら　の　削　除　依　頼　は　認　め　な　い　の　で　し　ょ　う　？
「保留」しております。否定やスルーしたわけではありません。

>スレ凍結から再開の意味は何ですか？
荒らし以外の方にご利用いただくことを目的としております。

>スレ凍結を即時行うべきではないですか？(本来は望みませんが。)
スレッドストップは小生も望んでいませんので、
通常ならスレッドストップを行うべきところ、
別の措置を行っているわけです。>>27で「頼みますから」
と申し上げたのは、まさにこの点です。

荒らしを排除して当掲示板のルールの範囲内でご利用いただくことが、
措置をする目的であって、削除対象が変わらないことを理由に
スレッドストップすることは、小生が措置をする目的ではありません。

>どうも、ダブルスタンダードで健全な運用を弊害に
>しているようにしか思えません。
川西スレッドは
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/152
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1302397939/311
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/817
という流れできていますが、そのようなスレッドは小生が
認識する範囲内ではございません。
レアケースはレアケースなりの措置が必要となります。
下記投稿もご参照ください。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/249-250

>今後もあのような状態が続いても、管理人基準で削除される。
>と言うだけで進行します。他のスレ住人は、それを見てどう思いますかね。
上記より、どのように思われても致し方ありません。
小生は、根気よくご説明申し上げることしかできないと考えております。

>今は管理人のさじ加減で近畿板は全て決まるんですね。
話し合いで決まるまでスレッドストップするか
管理人のさじ加減でスレッドストップを解除するのか
どちらをお望みでしょうか？
規律を優先される方は前者でしょうが、小生は次のように考えております。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/152-153

>１日待ちましたが、管理人さん方はお忙しいんですね。
頭にきているのはなんとなく伝わってきますが、
もう少し猶予をいただきたいです。

最後に一つお伺いとお願いをいたしますが、
削除依頼の出ている投稿を、どうしてもスルーできないのでしょうか？
冒頭でも申し上げたとおり、見捨てているわけではありませんので
暫くの間生温かく見守っていただければありがたいです。

近畿雀氏、いつも丁寧なレスありがとうございます。
アタマに来ていると言いますか、近畿雀氏ばかりに
責めているつもりは毛頭ありません。

近　畿　板　を　管　理　し　て　い　る
管　理　人　全　員　に　お　聞　き　し　て　い　ま　す　。

近畿雀氏が近畿板管理人の総元締めであるなら、
それはそれで構いませんが、それならば近畿板管理人
をよりよい方向に運営できるよう、コントロールして
下さるよう御願いします。

管理人も所詮「人」ですから考え方は様々でしょう。
しかし、「削除」と「規制」の権限をもっているわけですから、
利用者がレスに責任を持つ事と同様に、管理人もその権限利用に
おいては、責任を明らかにするべきです。
各々が勝手な運用解釈すると、利用者が混乱するのは自明の理です。

利用者側から見れば、定期的に管理人が削除している行為は、
「何のGLで違反し削除されたのか不明。」
なのです。以前までは、それなりの理由を付けて削除されていましたのに…。
今の近畿管理人方は、戦前の特高警察や憲兵みたいです。

>最後に一つお伺いとお願いをいたしますが、
>削除依頼の出ている投稿を、どうしてもスルーできないのでしょうか？
>冒頭でも申し上げたとおり、見捨てているわけではありませんので
>暫くの間生温かく見守っていただければありがたいです。
スルーは「基本」ですが、管理人の巡回削除負担の軽減、
住民自治を形成するためにも、住民からの申請は速やかに
御願いしたいものです。「保全」という目的ならば、>>22で書いたように
Webストレージでログ保存をするなどして、管理人方で侃々諤々と意見
交換をしていただきたいと思います。
また、他のスレ住民からも「川西だけ特別扱いしてやがる。」と
後ろ指を指されないよう願いたいものです。

>>31
>管　理　人　全　員　に　お　聞　き　し　て　い　ま　す　。
>管理人もその権限利用においては、責任を明らかにするべきです。
川西スレの取り扱いは、小生が他の管理人さんに一任をお願い
しておりました。よって、権限利用の範囲外になりますので、
お問い合わせについては、答えようがないと思いますよ。

>「何のGLで違反し削除されたのか不明。」
当スレッドで問い合わせてください。誠意をもった
問い合わせに対しては、誠意をもって答えるべきと
小生個人としては考えております。

しかしながら、一つ一つの削除に対して報告を行うことは
荒らし側が飽和攻撃を行うのを許すことになり、
機動的な措置を阻害するので、お断りいたします。

>「保全」という目的ならば、>>22で書いたように
>Webストレージでログ保存をするなどして、
通報するときに保全を求めるISPがありますので、
ご提案はお断りいたします。

>他のスレ住民からも「川西だけ特別扱いしてやがる。」と
>後ろ指を指されないよう
後ろ指を指したければ、どうぞ。
尋常でない対応をせざるを得ないということは、述べたはずです。
同じような状況の他のスレッドが存在するというのであれば、
ご提示いただけますでしょうか？
ご提示いただければ「特別扱い」せずに川西スレと同様の
措置をとります。

>>Deep Eco氏

スレッド作成依頼スレの940-941についてですが、
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1195395160/940-941

継続スレッド申請に対して、前スレが1000を超えてから
「前スレは素行の悪さが目立つ。反省するまでreject」（意訳）
というレスを行うのは、ちょっと突然じゃないですかね？
スレタイや案内文をよりよい記述にして、その件で次スレが荒れないよう
工夫するには、スレ住人間の話し合いが必要だと愚考します。

ところが今回は議論を行う時間も残りレス数も誘導もなく、の有様です。
なんだか体の良いスレストを事前警告なく行われた感じを受けました。
(985の時点でさっさと依頼を出さなかったスレ住人にも非はあるでしょうけど)
＊なお、私は940氏とは別人です

>>管理人諸氏
それでお尋ねしたいのが、
１．こういった話をするなら、雑談スレ(ここ)で？　それとも避難所？
　　できればURL付きで誘導していただけませんか。
２．スレッド内自治関連(案内文の内容など)のレスは基本的にGL7違反になる？
以上二点、お答えくださいますよう。

>>33
映画の意訳ならアリかもしれませんが・・・

私個人としては有用なスレッドと思ってます。
こちらに誘導するようレス入れしておきました。

継続スレッドについては
----------------------------------------------------
【スレッドのタイトル】
京都総合情報　Part38

【スレッドの案内紹介文】
京都の話題全般について幅広く語るスレッドです。
書き込む前に、他にふさわしいスレッドがないか、
削除されない内容か確認してください。

※レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。

【関連リンク】
近畿掲示板スレッド一覧
http://kinki.machi.to/kinki/subback.html
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm#1
【前スレッド】
京都何でも情報　Part37
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1244386906/
----------------------------------------------------
を提案しておきます。ご意見あればお願いしますね。

質問２の回答はすこしお待ちください。

川西川西うるせーな
そんなたいしたもんかね

>>35
受け止め方はそれぞれかと思いますよ。
こだわられるのは何らかの理由があるのでしょう。

その理由を私がまだつかみきれていないので、
ダラダラとしたやりとりになってしまっている
のかもしれませんが、ご容赦を。

レベルの低い情報カキコがほとんどなのに、それに対する管理は超一流を望む、
そりゃ無理な相談だ。
ここは広告収入で無料の席を提供する貸座敷の様なもんだろう。
低レベル者が集まれば、扱いも低レベルになりがちになるもんだ。

細かいことを言う人は、よほど暇か性格的に粘着なんだろうね。
ここが嫌なら他の優れていると思う掲示板に移ればいいだけ。

板にアホな情報ばかり集まるようでは人気も落ちて誰も見なくなり、
スポンサーは離脱し、掲示板は廃止になる。
それを待つのも一興だ。

違うだろう
超一流管理なんて望んでいない
管理者の恣意的自己満足で終わらせていいのかと言う意見が出ているのだ

話をそらすなよな

そらしていないよ。

所詮人間の判断は主観がまじわるものだよ。

それを排除したものが「超一流管理」なわけだ。

それを望むのは無理。

多少の齟齬はあっても、流すのが、場をわきまえた一流というものだね。

タダのお座敷で難しい意見を述べても、野暮だと思われるだけだよ。

君は私の相手ではない。

>>39

> 所詮人間の判断は主観がまじわるものだよ。
> それを排除したものが「超一流管理」なわけだ。
> それを望むのは無理。
> 多少の齟齬はあっても、流すのが、場をわきまえた一流というものだね。

その徹底した「主観無し」「齟齬無し」を利用者側に求めて、
悪意も無い、荒らしでもない、普通の情報までも削除しまくったのが高速四国なんだよ。

> そらしていないよ。

なので、話をそらさないでほしい

> 君は私の相手ではない。

自分で書いてて、恥ずかしくないか？

普通の情報かどうか、判断するのは管理人の権限だ。
多数決で決めていたら時間がいくら有っても足りないよ。
第一、管理人にしか削除は実行できないからね。
投稿者がいくら悔しがっても、出来ることはボイコットしかない。
だからボイコットすればいいのではないかな？
まさか訴訟を起こしても、取り上げられることは万に一つも無い。

そらしていないと言ったのは、話をしていないからだよ。
君とは初めて話をするのにノッケから話をそらすなとは、意味が分からん。
よって、そらしていないよ、と言ったのさ。

最初から話をするつもりはなかったので、君は私の相手ではない、と書き込んだ。
恥ずかしがる理由も見当たらない。

なにも掲示板にカキコするだけが自己発表の場ではないし、生きがいでもなかろう。
冷静になって他に人生を謳歌する方法を見つけた方が得だと思うがね。

>>37氏に同意

現在の管理人を叩くくらいなら
自分が管理人になって仕切ればいい
特に近畿版は他地域からの助っ人に
助けられているような状況だし
むしろ、何故そうしないのか
自分に管理人の資質がないなら
そんな自分が現管理人の批判を
すること自体がおかしいのだと
何故気付かないのか

気持ちわるいことを長々と書いてんじゃねーよ

おっと、>>40氏の悪口は
そこまでにしてもらおうか

おまえらや

ぜんぜん気持ち悪くないよ。小脳的な事象に論理を転換するのは、
それこそ「話をそらしている」のではないかな？

悪口は言っていない、人生を大切にしたらどうかと提案している。

どちらの味方でもないよ、
この掲示板はレベルが高いとは言えないし、経営者の営利目的の処だと思っている。
管理人さんは経営側に走狗として利用されていると思う。

このサイトが気に食わないのなら経営者に文句を言うべきだ。
管理人は末端の被雇用者でしかない。
そんな人に当たってどうなるのか。

>>46に賛成。
そこで氏に聞きたい。
まちBは、ごくまれにアクセス出来ないときがある。
また、ここに書き込めない(いわゆるアクセス規制による巻き添え)の人もいる。
(避難所でお願いしても認められないプロバイダがある。特にZAQ系。)

そんなとき、誘導URLを張りつけたら、
削除されたり、アク禁、または、URL規制(NGワード)にされたりする。

氏の書き込みからすれば、経営妨害だから
走狗がそのような行動をとるのは、当たり前なのかもしれないが、
支店として機能するには、良い案ではないかと思うのだが…。
どうだろう？

>>47
ごくまれにアクセスできないとか
書き込めないとかは
経営的には、どうでもいいことなんじゃないでしょうかね
書き込む人はどうでもいいんですよ
読む人がいればＰＶが稼げるわけだから
むしろ書けないからと何度もリロードすることで
一時的にＰＶが増えるのも、それはそれで美味しいわけでｗ

勘違いしていませんか？
ここは「書くことができる掲示板」だけど
「書き込まれたら儲かる掲示板」じゃないんです
読む人がいないと潰れる掲示板です

斜め上な話に発展しているようだが、現実的な話に戻させてもらうぞ

超一流管理というのが現管理人に皮肉を言っているのならいいが、
実は言葉に勝手な意味をつけて実現不可能な話にそらしている上に、
ここでの現実的な対立点を無視することに自己満足しているようだな

そりゃそんな迷惑な人の話し相手にさせられたら困るから、
話し相手じゃないといわれた方がいいといえる
勝手に自己満足な話をしてたらいい
結局何も進まないし、今大事なのはこんな現管理人たちの恣意的自己満足に
付き合えないということだ
だからとにかく非を認めさせないということだ

だから話をそらすなといっているのであって、これ以上出て来ないでいただきたい

×だからとにかく非を認めさせないということだ
○だからとにかく現管理人たちに非を認めさせないといけないのだ

毎回出てくる太鼓持ちやろーが一番気持ち悪いな

管理人にも問題のある人がいる。
例えばこんな発言だ「訴えられればいい」「泳がせている」「放置している」

自分が管理している牧野でこんな無責任な発言はないだろう。
カキコが訴えられるような内容なら、訴える方にも、訴えられる方にも最終的に苦痛が生ずる筈だ。
それを未然に防げなければ管理人とは言えない（削除権を持っているのに使うところで使わない）

泳がせている、はまるで悪徳の目明しのようだね。
放置している、は客の発言に対して使う言葉ではない。
カキコがなければこのサイトの運営は成り立たない、カキコする人は客の筈だ、客の提供に対し、
放置という発言はないんじゃないか？報酬を貰っているのだろう？まるでアルバイト感覚だね。
見守っています、注視しています、くらいのことを言えんものなのか？

一部の客に対して感情的になるのもシロウトくさい。
飼っている羊に多少気に食わない奴がいたとしても、あれは気に食わないから狼に食われてしまえ！
などという羊飼いがいたら、そいつは即クビだろう。
はねっかえりでも、よい乳を出し沢山の羊毛を生産するのが良い羊だが、それを感情で除外してしまうようでは
管理者失格といってよい。そういう人は管理人に向いてないのだから、やる気のない人は即辞任すべきだ。

>>48
そうですね。私もそれで良いと思っています。
でも、今時PVで稼げるほど甘くはないです。
サーバに負荷がかかって、ほかのサイトに迷惑をかけるだけです。
(いわゆるDoS攻撃。)

>>52
なかなか文才ありますね。
客観的に読んでも、鋭い指摘でおもしろいです。

「ここがイヤなら、よそでやる！」と思っても、住人を
誘導出来ない現状(即刻削除)、なんとも歯痒いですね。
川西スレは、相変わらず住人の削除依頼に放置プレーですが、
定期的に巡回しては、管理人権限で不適切なレス？は削除しています。

「今の管理体制が嫌なら、自分が管理人になればいいじゃないか」っていう書き込みを時折目にするけど、
この近畿板って、そんなに簡単に志願者が管理人になれるもんなの？
もしそうだとしたら、何らかの意図・目的を持った人間が真っ先に管理人になるだろうね。
だから【今の現状】になっているのかもしれないけど。

まあ、それはさておき、以下の文章がNGワードになってしまうのだが、何で？？？？

> 「京都市内の有名店」［とくしゅう］（漢字）なんかでは必ず掲載されていた。

ほんとだ。
特＆集　がNGになるな。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1147103997/
で聞いてみたらどーかな？
まぁまともに対応してくれるかどうかはかなり怪しいけど。

>>55
解除に向けて対応いたします。少しお時間をください。

>>54
簡単に管理人になれるなら志願するんですか
簡単に管理人になれないならどうするんですか
管理人になるのが目的ですか
そうじゃないんですか

今、現在
管理人をやってくれている人が、たくさんいます
そういった人達に対して、あなたは何を思いますか
目的と手段を、はきちがえていませんか
あなたは何をしたいのですか
管理人をやってくれている人たちに対して
あなたは、何を思いますか、何も思いませんか

管理人に文句を言うなら自分が管理人になれ
管理人になれないなら文句を言う筋合いはない
言うに事欠いて「簡単になれますか」とは何だ？
どこまで馬鹿なんだ？どこまで非礼なんだ？

ちょっと言い過ぎたかもしれませんが
管理人さんたちも、もとはまちＢＢＳの一利用者だったわけで
そういった部分を少しでも思うことができるなら
もう少しだけ、思いを馳せてみてくださいませんか

３行でまとめろよ

ちょっとした疑問なんだが、NGワードってどーやって設定されるんだろうか？
あぼんされたレス中に複数回使用された単語を自動的に登録したりしてるんかな？

いやさ。
>>54-55で出てきた単語って、手動で登録する単語じゃないよな。

陰湿

>>60
少なくとも、現管理人4名が意図して登録した単語じゃないです。

他にもおかしいとおもわれるものがあれば、挙げていただくと
ありがたかったりします。

お客様の中で八幡市民はおられませんか？

>>63
八幡市ってどんなとこ〜第30幕〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285851222/l50

>>62
NGワードに関してもう一つ
↓のスレッドのスレタイがNGワードになってしまうのはどうしてでしょうか？

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1315181681/

>>65
ＮＧ回避されるので、直截にお伝えするわけにはいきませんが、
”あの”スレッドを見れば、どの単語がＮＧワードかは推測できると思います。

中山、中山寺、売布神社PART10
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1254056310/l50のスレですが
宝塚市全般ではなく中山や売布神社に関する内容にブレは無い様に思います
が。

>>67
現時点では、措置をするまでには至っていないと
ご理解いただいていいかと思います。

スレッド作成依頼スレにおもろいのが湧いたのな。
何を考えて依頼したのか知りたいわｗｗｗ

すみません、南紀白浜スレのスレ立て依頼をした者です
昨夜新スレに関連リンクのたくさん入ったテンプレを貼った後、前スレで誘導しようとしたら
「規定回数以上のリンクが検出されました（全体規制）」というエラーで書き込みできませんでした
書き込もうとしたのは次スレへのリンク一つだけのレスで
リンクなしであれば投稿可能でした

日付が変われば大丈夫かと思いましたが、やはりダメでした
今後ずっとリンクを貼ることはできないんでしょうか？
該当スレのリンクも貼れないので、申し訳ありません･･･

>>70
HTTPを除いてもだめなのか？

>>70
>今後ずっとリンクを貼ることはできないんでしょうか？
そのうちに貼れるようになりますが、無理に投稿せず週末くらいまでお待ちください。

広告宣伝の爆撃投稿が多発したので、外部URLのリンクを多数投稿すると
自動で発動する規制が導入されています。

この規制は自動発動ですので、お待ちいただくのが最短の解除手段です。
>>71 さんの方法は通用しない上、規制がひどくなる仕様だったはずです。
悪しからずご了承ください。

せめて・・・と思い、前スレに次スレ案内の投稿をさせていただきました。

>>72
>>70の白浜スレの者です
お礼が遅くなりましたがお答えと誘導、有難うございました
おかげさまで助かりましたm(_ _)m

>>33
質問２．の回答を忘れていました。すいません。
スレッドの自治についての投稿は、即座に削除対象にはならない
と考えています。

議論の応酬になれば、雑談スレに誘導してもらえればありがたいです。

>>55
こちらもお返事が遅くなりましたが、調整できました。

>>74
33です。了解しました。
とはいえ発端となったスレも無ければ無いでやっていけている感じというか。
スレに執着や愛着を未だに持っていそうな人が全然出てこないあたり、
熱の冷め方が匿名掲示板だなぁとしみじみ思いつつ。
>>34でご提案いただいているものの、そもそも地域総合・広域系のスレが
ふさわしいといえる話題というのは多くないし、またあぼーんのラインの探り合いに
なるかと思うとスレ立て依頼するのも躊躇せざるを得ないのが現状ですｗ

#特に今は首長選挙の期間だし…

>>74
つまらない事を申しますが、

「特集」がNGワードになってる件を報告したのは>>54の私なんですが、
>>57、>>74共に、>>55へ返事なさるのはわざとでしょうか？
私が運営を批判していた事からの私怨で対応なされているのでしょうかね？

結構、NGワードを特定する作業ってメンドクサイんっすよ。

>>76
>わざとでしょうか？
わざとです。

>私怨で対応なされているのでしょうかね？
ちがいます。迷いはしましたが、話題が二つあるレスにアンカーをつけると後々、
都度「後者の件」と断りを入れる必要があると考え、あえて外しました。
で、そんなに私からのアンカーが御入用でしょうか？ うふふ。

>結構、NGワードを特定する作業ってメンドクサイんっすよ。
ありがとうございます。

>>75
たまに京都府外からの質問があるので、個人的には継続スレを建てたいのですが、
↓のやりとり等から、スレタイ変更は管理人間の協議により必須事項になりましたです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1244386906/898-913

独断でスレを立てることは、30秒もあればできるのですが、
今回は他の管理人さんから袋叩きに遭うかもしれませんし(笑)、住人さんより
「本当に、今の管理人は、発展途上国の独裁者と同じ」とか言われそうです。

京都市長選も終わったので継続スレの話の続きを。

>>78
前スレでは無理矢理政治的な議論に持ち込もうとする流れが荒れる元になりましたので、
できればそういったものは排除できればと思います。
報道に乗じて地域外からの荒らし目的の書き込みもありましたから。
また旅行のための質問もちらほらあるようなので、こういったものにも対応できればと思います。
また京都府全般では対象地域が広くなりすぎますから、京都市だけに絞ってみては如何でしょうか。
と言うわけでこんなテンプレ案を提案します。

----------------------------------------------------
【スレッドのタイトル】
京都市総合情報　Part38

【スレッドの案内紹介文】
京都市の話題全般(地域情報・旅行など)について幅広く語るスレッドです。
書き込む前に、他にふさわしいスレッドがないか、
削除されない内容か確認してください。

なお政治的論議は荒れる元になりますので、2ちゃんねるなどの該当板などでお願いいたします。
政治的書き込みがあった場合には放置して削除依頼を出してください。
あまり酷い書き込みには管理人さんから書き込み規制などの処置がなされる場合もあります。

※レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。

【関連リンク】
近畿掲示板スレッド一覧
http://kinki.machi.to/kinki/subback.html
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm#1
【前スレッド】
京都何でも情報　Part37
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1244386906/
----------------------------------------------------

>>79
前スレみると、確かに話題の中心は京都市域ですが、
京都市に絞り込むと、別途京都府のスレを立てる必要が出てくるような気がします。

京都市外の話題も散見されますし、スレの流れが早いわけでもないと思うので
絞り込むことへの積極的な理由が私には見つけられませんでした。
そのあたり、どのようにお考えでしょうか。

>>80
あまり範囲が広がってもと思ったのですが、
実際にはほとんど京都市内の話題ばかりに終始していますから、
あえて対象地域を限定しなくても大差はないかもしれませんね。

そもそも「なんでも」がダメな理由がわからんわー
情報交換から逸脱することが多い、ルール違反が多いというのなら
スレタイに明記しておけばいいのでは？

　『 京都なんでも情報 Part38（※ 雑談・議論禁止、ルール厳守） 』

それで、もしそういう書き込みがあれば住民が注意して、話題にも乗らないようにする


そもそも、削除基準が明確でないのに
ルールを守れとか無理な注文の気がするけど


政治の話と言えば先日の京都市長選の前に
京都市域のいくつものスレに選挙関連の話題が書き込まれてたけど、
まったくと言っていいくらい削除されてない気がする
そういうのは問題なかったのかね？

問題あるというのなら”明確に”「政治の話題は削除対象です」とか
「議論は削除対象です」とでも書いておけば分かりやすいのに
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285678404/

>>82
>スレタイに明記しておけばいいのでは？
削除対象になる投稿はお断りしておりますが、
スレタイに「何でも」と入るのは、>>78で引用しておりますとおり
誤解を生じやすいため、不都合だという判断です。

個人的には、根本原因を除かないと、再発防止は難しいと考えております。

>そもそも、削除基準が明確でないのに
これも>>78で引用しておりますが「境界を明確に定義するのは困難」な場合もあります。
削除基準が明確でないことについての、個人的な考えは次のとおりです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/249-250

明確か不明確かは個々人の考えに因りますが、
削除FAQの本文にうたわれている削除基準は明確だと思っています。

>そういうのは問題なかったのかね？
現時点では、次のとおりです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1288435975/514-515

>>83
根本原因は 「何でも」がどこまで何でもなのか理解していない ＝ ルールを理解していないから、かと
なので、”誤解や勝手な解釈をしないよう”スレタイに禁止事項を入れておけば？と言ってるのですが

禁止事項が書いてあるスレタイすらロクに読まないような者だと
「何でも」の有無にかかわらずどんなスレタイにしても無意味でしょう


選挙ネタの方ですが、言うまでもなく選挙は政治と密接に関わっています
選挙ネタを出せば、ネガティブな書き込みや
地域の範囲から外れた政党の批判や政治そのもののレスになるのは明白です
現にその削除依頼の例でも別の理由で削除されていますね

なのに、選挙ネタ（政治ネタ）という”根本原因”を削除対象にしない意味がわかりませんね



それで、継続スレのスレタイ案は
「 京都何でも情報 Part38 （※ ここに禁止事項） 」

どうしても「何でも」がダメだというなら
「 京都の地域・観光情報スレ Part1 」
という感じでしょうかね

>>83

> 個人的には、根本原因を除かないと、再発防止は難しいと考えております。

そうなんだろ！　管理人よ！
だったら、枝葉のスレに対してあ〜だこ〜だ難癖付けるのではなくて、
しっかりと「削除ガイドライン」を整備して明確化しろと、前スレッドから言ってるんですよ。
>>84の通りなんだよ。

あと>>77の返答、非常に失礼なのではないのか？
無用に他を煽らない。2chとは違う板を目指すのが、まちBBSのポリシーではなかったのか？
あんたのそういう書き込みの類は、以前、猛烈に高速四国に削除されまくってたんですよ。

>>84
選挙ネタについてですが、
選挙当日に「今日は投票日ですよ」ぐらいの投稿はいいんじゃないでしょうか。
選挙ネタを包括的に禁止すると、そういう投稿まで削除対象になってしまいます。

新スレの件は理解いたしました。
第三者の方のご意見をいただきたいので
告知スレにてよびかけしておきました。

>>85
>しっかりと「削除ガイドライン」を整備して明確化しろと、前スレッドから言ってるんですよ。
個人的には、現在の削除ガイドラインは明確だと思っているので、整備はノープランですよ。
あなたが考えている「明確な削除ガイドライン」をご提案していただけませんかねぇ？
具体案がないと、何が不明確かさっぱりわかりません。

あと>>77の件ですけれど、
「別にアンカーなくても問題ないやん」
と直截に書けば、最後のお礼のことばと繋がらないので
あのような表現しかできませんでした。気に障ったらごめんなさい。
ハートマークを付けたいところでしたが、文字化けするのでできなかったです。

それから、まちＢＢＳのポリシーって、
「まちＢＢＳinfomation」「まちＢＢＳ削除ＦＡＱ」以外はよくわかっていないのですが・・・

>>86
「○日が投票日です」くらいでは終わらないのが選挙ネタかと思いますが↓

八幡市ってどんなとこ〜第31幕〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1327245912/87-113


それで、告知スレは誰も見ていないんじゃないでしょうかね

第三者 ＝ 掲示板の利用者・京都の住民ということなら
↓のスレで告知した方が人が集まりそうに思います

四条・烏丸・三条・河原町・京都駅part30
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1322481111/

>>88
八幡市スレは、削除相当とご判断されるレスがあるなら、
削除依頼をお願いします。

告知の件ですが、管理人には告知専用スレがあるゆえに、
一般スレに書くのは趣旨相違となりそうなので避けます。

>>89
八幡市スレは、あくまで選挙のネタからズレていくという例を出しただけです
何でも削除されるのは好ましくないと思っているので削除依頼は出しません

それに、削除依頼しなくても見つけ次第削除されるようなのに
そのほんの少し前のレスが削除されていないということは問題ないのでしょう

　八幡市ってどんなとこ〜第31幕〜
　http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1327245912/116-119
　119 名前： 近畿人 投稿日： 2012/02/12(日) 21:41:42 ID:M2G7MBHA
　 あれ何か選挙速報書き込んでた人いたけど消えてる



何でもスレの継続の告知の場所としてしたの四条〜京都スレをあげたのは
そのスレで京都全般の話題が出てきて何でもスレの代わりのような使われ方をすることがよくあるからです
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1322481111/81-93
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1322481111/145-155
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1322481111/194-215

あと、何でもスレの継続の話題も出ていましたから
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1322481111/265,266,274,275,277-282

どう趣旨が違うのかわかりませんが、誰も見てない場所であまり意味のない業務的な告知をするより、
実際に何でもスレの代わりとして使われがちな四条〜京都スレの利用者から意見を募るのが
運用として妥当なんじゃないですかね？

兵庫県には熱い人がおおい。

>>87

いや、ハッキリ言いますとね、私が昨年から言い続けていることは、
近畿雀さんではなく、高速四国に対してたずねたい事なんですよ。
なんでかって、管理人によって削除判断基準が違うからです。
サモハン氏が表明した基準で、近畿雀氏も踏襲すると表明した基準を、
高速四国は「そんなの守る必要ない」と一蹴しましたし。
確かに今は、昨年のようなひどい削除劇は起きていないので、
今のままで管理が続くのであれば、今のガイドラインでも良いと私は考えています。
というか、今のガイドラインで十分なんですよ。
でも、また高速四国のように拡大解釈した基準で独裁的な管理を行う管理人が現れる懸念があるので、
できればしっかりとしたガイドラインを明示して欲しいと考えている訳です。

なので

> 個人的には、現在の削除ガイドラインは明確だと思っているので、整備はノープランですよ。
> あなたが考えている「明確な削除ガイドライン」をご提案していただけませんかねぇ？
> 具体案がないと、何が不明確かさっぱりわかりません。

昨年の削除劇が、現削除ガイドラインに則っていたとお思いですか？
「ベランダに野生動物が出現した」
→高速四国「場所が書かれていないので地域情報となり得ない」→削除
「＊＊の歩道を拡幅してほしい」
→高速四国「アジっている。『青年の主張』的な書き込みに過ぎない」→削除

まあ、こんな事態はもう起こる事は無いと思う（願う）のですが、いまでも高速四国は管理人として
存在しているのですかね？
もし近畿雀氏も、上記の削除劇が正当と思っているのであれば、現ガイドラインは不十分だと
かねがねから言っているのです。

なので私がガイドライン決める・提案する事はできません。

> あと>>77の件ですけれど、
> 「別にアンカーなくても問題ないやん」
> と直截に書けば、最後のお礼のことばと繋がらないので
> あのような表現しかできませんでした。気に障ったらごめんなさい。

これも高速四国と絡んでしまうのですが、以前高速四国は、
正当な理由があっても、連投されたレスは無条件に両方削除していました。
１．サーバ側の書き込み処理ミスで、書き込み者が再度同内容の書き込みをしたケース
２．別内容の書き込みを二つのレスに分けて投稿したケース

１に関しては、私が抗議した結果、片方削除のみに方針変更さされました。
２に関しては、私が抗議しても、「二つに分ける必要は無い」と一蹴され、
同一者の時間的連投は両方とも削除されました。

なので>>77の件も一つにまとめた訳なのです。

> それから、まちＢＢＳのポリシーって、
> 「まちＢＢＳinfomation」「まちＢＢＳ削除ＦＡＱ」以外はよくわかっていないのですが・・・

「あ、そーですか」としか言えません。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/77
＃　77 名前： Deep Eco 投稿日： 2012/02/20(月) 21:25:29 ID:EejatOug [ MODERATOR ]
＃　 ここまで、削除相当と判断したものは対応いたしました。

削除依頼スレの73,77で、まちBBSの削除ガイドラインに明らかに抵触するレスの削除依頼をしたのですが、
特定ワード以外のレスを削除しない理由は？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/73,76


明らかというのは
329の記事がスレの地域の範囲から外れてることと、
「くだらない街だよ。 」などという誹謗中傷が入ってること、
地域の情報でなくて市に対しての批判をしてるだけ、
など、削除ガイドラインに多数抵触すると思われるから
そして、329へのレスも329とほぼ同様の理由から

338からのマラソン関連のレスはスレで扱う地域と関係がない、
市政全般、寺院全般の話題もそのスレで扱う話題ではない、
などがあげられます


http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/1
＃　1 名前： Deep Eco 投稿日： 2011/11/28(月) 20:51:51 ID:oZs9JWfQ [ MODERATOR ]
＃　 四条・烏丸・三条・河原町・京都駅界隈の話題について幅広く語りましょう。
＃　 煽り荒らしAA宣伝その他板ルール・ガイドライン等にひっかかる書込みはご遠慮ください。

スレのテンプレにも↑このように書いてあるのですが、
扱う地域の範囲を無視して、削除ガイドラインも無視して
好き勝手に、気ままに思いつくことを書いても良いということですか？


さらにいうと、
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1195395160/941
ここ↑で「京都何でも情報」スレは「何でも」書く違反が目立つと言って継続スレを保留しながら、
「四条・烏丸・三条・河原町・京都駅」スレの、
明らかにスレ違い・スレと関係のない「何でも」書いてる違反レスを放置する意味が分からないのですが


そして、329からの一連のレスを削除しないことによって
新たに341からは単なる市政・行政の批判が始まっていて、
スレで扱う地域からもスレの趣旨からもまったく外れていってるのですが、
警告どころか削除すらしないという意味がわかりません


特定の地域のスレで範囲外の話題や関係のない行政の話題など何でもOKということなら、
「京都何でも情報」スレの継続スレを拒否したのと矛盾してると思いますが


以上、
削除をしないことの説明をお願いします



なお、「四条・烏丸・三条・河原町・京都駅界隈」というのは繁華街を指していて、
主にそういう地区・趣旨の話題を扱うスレであると認識しています

もちろん、市政や寺社などの話題も出てくるかとは思いますが、
地域を限定してる以上はそれを大きく飛び越えた話題はスレ違いになるはずです
しかも、話の流れでそうなったのではなく、
最初から市および市政全般を批判する目的のレスは完全にスレ違いで、荒らし同然であると思います

>>93
329,330,333
記事で自転車レーンの導入予定に触れらていますが、
今後スレッドの地域に導入される可能性が高いと思われますので、
記事そのものは問題ないと判断しました。

不適切とも取れる内容が含まれていますが自治体に対しての批判である事と、
批判内容が記事にある今回の出来事に対してである事を考慮して現時点では削除保留としました。

335
誹謗中傷に該当すると判断し削除しました。

338-340
京都マラソン当日の市内の交通規制や渋滞の話題である事と、
それに関連したレスと判断し、現時点では削除保留としました。

以上が削除依頼スレ 73,76の判断内容です。

>>90
何でも削除されるのが好ましくないとお考えなら、
>>86 の第一段落で申し上げたことと大差ないと思いますが・・・

継続スレの告知の件については、運用上妥当かもしれません。
しかしながら、趣旨相違になる投稿は避けさせていただきます。

>>92
具体的に2件の削除処理について異論を呈しておられますが、
「ベランダに野生動物が出現した」
だけの書き込みでは趣旨相違でしょうね。実際削除するかは状況次第ですが・・・
「＊＊の歩道を拡幅してほしい」
だけの書き込みでは、チラシの裏に書いて欲しいなぁと判断することも
あるでしょうし、逆に反復的に書けば宣伝の類と判断するかもしれません。

現ガイドラインに基づいての対応として判断できそうです。

>>93
「京都何でも情報」スレの継続スレを拒否しているわけではありません。
いろんな意見が出ましたが決定版がないので、独断でたてます。

というわけで、スレを立てて関わりのあるスレに告知してきました。
玉虫色の解決を目指したのですが、なかなか難しいですね。
批判は甘んじてお受けいたしますよ・・・

京都広域情報 Part38
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1329920883/l50

和歌山弁で喋ろうよぉ・・・南紀地方大歓迎
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/972056595/

和歌山県に移住してきた人間です
こちらでできた友人達と話してて和歌山弁に興味を持って検索してたら
過去にまちBBSにこのようなスレがあったと知りました
現在はこういったスレは不可なのでしょうか？

地元のスレで話すべきなのかもしれませんが
自分の地元が観光地なのでよそからのお客様が多くちょっと気が引けますし
（地元民スレ住人が少ないし^^;）
何より、和歌山弁でも地域によって結構細かな違いが明確にあり、
その差を聞いたりできるのは楽しいのですけど・・・

>>97
お返事遅くなってすみません。

結論からいいますと、そのままでは不可です。
現在、可読性への配慮から、単発スレの作成
はお断りしています。

継続スレで存在しているものもありますが、
あまり需要のないスレは統合する方針で
スレッド作成を行っています。

一方、和歌山県の県総合スレッドが
現在途絶えているように見受けられますので、
市区郡をまたがった話題の受け皿がありません。

下記スレの継続スレで、
スレッド案内文が充実していれば、
作成する価値はあると思ったりしてます。

★★和歌山県★★Part2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/997531889/

>>98
ありがとうございます、県の総合単独だとこれも微妙そうなので
統合のような形ではだめかな？と考えてみましたがいかがでしょう？
しかしこういうの相談もせずに勝手にやってていいのかしら･･･
どこで相談していいのかもわからないけど^^;　とりあえず以下、スレッド依頼案

=================================================================
【スレッドのタイトル】
【和歌山弁で】★★和歌山県★★【喋ろらよ】Part3

------------------------------------------------------------------
【スレッドの案内紹介文】

和歌山県総合スレ復活！

昨今の諸処の掲示板での和歌山弁レスの増加を鑑み
地域ごとの言葉の違いなんぞも語れたらおもろいやんなあ？と
過去あった和歌山弁で喋ろうよスレも合流しました（もちろん標準語でもOK♪）
2015年には国体もあることですし、台風12号被害で大変な時こそ
力を合わせて美しい山と海の和歌山県復興、がんばろら♪

レス番>>980踏みやった人ら継続スレッド作成依頼してな、頼んろか。

【関連リンク】
　　（県の公式、県観光連盟などのリンクを貼ります
　　今リンクをいくつも書き込むと規制で肝心なときにリンクが貼れなくなるので）
【前スレッド】
★★和歌山県★★Part2
和歌山弁で喋ろうよぉ・・・南紀地方大歓迎
　　（こちらも規制の都合上リンクは依頼時のみ貼ります）

>>99ですが、紹介文等の字数行数制限がわかりませんでしたが

>市町村枠に収まらない情報の交換、他地域にも誇れる地元情報なども語り合いましょう

こんな一文が入ってた方がいいでしょうか？

>>100
>>99の内容で十分かと思います。いい案内文ですね。
リンクも含めると行数規制の悪寒がしますが、駄目なら修正しますんで。

正式にスレッド作成依頼スレッドでのご依頼をお願いします。

>>101
ありがとうございます、行ってきますー

雑談スレッドでご相談させて頂いた継続･統合スレの作成をお願いします♪

=================================================================
【スレッドのタイトル】
【和歌山弁で】★★和歌山県★★【喋ろらよ】Part3

------------------------------------------------------------------
【スレッドの案内紹介文】

和歌山県総合スレ復活！

昨今の諸処の掲示板での和歌山弁レスの増加を鑑み
地域ごとの言葉の違いなんぞも語れたらおもろいやんなあ？と
過去あった和歌山弁で喋ろうよスレも合流しました（もちろん標準語でもOK♪）
市町村枠に収まらない情報の交換、他地域にも誇れる地元情報なども語り合いましょう。
2015年には国体もあることですし、台風12号被害で大変な時こそ
力を合わせて美しい山と海の和歌山県復興、がんばろら♪

レス番>>980踏みやった人ら継続スレッド作成依頼してな、頼んろか。

【関連リンク】
http://www.pref.wakayama.lg.jp/　（和歌山県ホームページ：和歌山県情報館）
　（↑　防災等の緊急情報がトップページ右上部にあります）
http://www.wakayama-kanko.or.jp/　（和歌山県観光連盟ホームページ：わかやま観光情報）
http://www.pref.wakayama.lg.jp/doro/　（和歌山県道路情報　通行止などの情報もここで）
http://tenki.jp/forecast/pref-33.html　(気象庁tenki.jp　和歌山県の天気）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E7%9C%8C　（Wikipedia和歌山県）

【前スレッド】
★★和歌山県★★Part2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/997531889/
和歌山弁で喋ろうよぉ・・・南紀地方大歓迎
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/972056595/

･･･ここに誤爆してしまってたのね･･･（T_T)
マルチポスト規制であちらに書けません、ごめんなさいぃ〜

誤爆してしまいました>>103ですが、何とかあちらに書くことができました^
大変失礼しました^^;
管理人さん方いつもありがとうございます、これからもお世話になりますm(_ _)m

それはそうと、☆近畿掲示板にようこそ☆スレの各種リンク、
スレッド作成依頼スレはリンク切れていうか新スレになってると思いますが、いいのかな？

>>104
出先で噴いてしまいました(笑

>>105
ご指摘ありがとうございます。
修正いたしました。

避難所に書き込まれている解除依頼は全部却下なん？

>>107
あのスレッドは、解除依頼のスレッドではありません。
依頼されたら解除するような規制なら、最初から行うべきではないと考えております。
規制状況をご連絡いただくのは、不具合が発生した場合を想定しています。

>管理人からのレスは基本的にありませんが、
と書いているのは、規制された張本人の戯れ言につきあう時間は
持ち合わせていないために、あらかじめお断りしているわけです。

規制に巻き込まれたと推測される人が、スレの>>1の書式に従って
ご連絡いただいた場合は、管理上問題ない範囲で規制原因を
お返事するよう心がけております。

近畿雀

ふーーざーーーけーーーんーーーな　　きーーーさーーーま

告知スレッドの書き込みへの返答です。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1162721691/155

投稿規制で事が済む状態であれば、スレストについての再発
と認定する必要はないと考えてます。

台風5号が接近してきますし、現時点では抽象的な
お答えになってしまいますがご了承ください。

で、告知スレッドよりも当スレッドご意見お願いしますね。

魚住のみなさん、犬が迷子になったときは本当にありがとうございました。
なぜか魚住の継続スレッド作成でもめているみたいですので私の意見を書きます。
もっと素直に「魚住をマターリ語りましょう！」シンプルでいいと思います。

>>管理人様
私がレスした事により魚住の皆さんに迷惑をかけてのならこの場を借りて謝らせていただきたいと思います。
しかし、スレタイに屋号（店名）を使うことを許されている事が前提です。
もし、許されていない事ならば議論するような事なのでしょうか？
魚住を本当に考えて少しでもいろんなことをレスるはずです。
ここで議論すればよい事ですし、文句言うだけでなくレスってください。お願いします。

確かに広告宣伝は削除対象なんですが・・・
杓子定規に適用すると、次のスレはすべて対象になるんですよ。

JR西日本を愉快に乗りこなせ！　その5！
関西を走る阪急電車を語る
京都市伏見区「がんばれ！丹波橋商店街」５
夢千代の里、湯村ってどうよ？2泊目

現地の方や前スレの依頼者の思いは、小生では量れません。
何らかの理由（競合他社・地上げ等）から、該当店へ
ネガティブキャンペーンを仕掛けている可能性も
考える必要があります。
よって、スレの住人さんに議論して頂こうという次第です。

なお、個人的な感情から起因する内容で終始している投稿については、
議論ではなく感想の類と判断しますので、悪しからず。
（例：気持ち悪い・気持ちいい・キレイ・キタナイ）

>>113
何も公共的な名称等は対象になるといっているのではありません。
単なる町内会レベル、それもほんの一握りの人が使用するようなことを言っています。
ここで議論をするにも相手がこちらに来なければ議論の使用がありません。
最近、社会的に増えていることを感じます。
本当に自分の町のことを思っているのか、茶化しているだけなのか・・・・
管理人様サイドで決めていただければ良いのですが適当なレスは書き込めても議論出来るかどうか？
一日でも早く新しい魚住のスレが出来ることを希望します。
私は仕切ったりは願っていません。たくさんの一般の方が楽しく参加できる事を望むだけです。

>>113のJR西日本や阪急はそれそのもののスレだし、丹波橋商店街はその地域全体に通じるし、ちょっと違うんじゃないですか？
魚住スレの場合は、特定の汚い定食屋がスレタイに入ってるという時点でアウトでしょう。
その定食屋がスレタイに入るきっかけになった魚住前々スレの後半500以降のカキコミは、その定食屋常連の馴れ合いカキコミばかりで本当に気持ち悪かったです。

公共交通機関名や、複数の店舗を総合した商店街名などを宣伝と感じる方は少ないのではないかと思います。
特定の店舗名をタイトルに含めるのは賛同を得られにくいと思いますが如何でしょうか？

大浦和美大浦七紗大浦風雅きえてなくなーれ
大浦和美大浦七紗大浦風雅きえてなくなーれ

>>115
書きたかった事をレスって頂きありがたい気持ちです。
ここの書き込みは本当に途中から馴れ合いの書き込みが多くたまにしか訪れませんでした。
ここで議論していても「定食屋常連の馴れ合い」の人たちは参加してきません。
他の人には言いたい事を書き込むのに自分たちの事になるとなりをひそめて出て来ません。
これからは、本当に意味の気持ちの良い書き込みをしたいです。
本当の「リニューアル魚住」を　お願いします。

>>管理人さま
議論をしたくても定食屋常連の方がレスらない限り議論になりません。
私をアホと言った35歳の魚住の住人の方、議論に入らないのですか？
馴れ合いの書き込みしか出来ない常連さん、議論しましょう！
もし、議論に参加しないのならここにレスっている皆さんで同じようなことをレスるばかりです。
気持ち良く皆さんがカキコミ出来る新しいスレタイで頼みます。

明石市魚住町スレの件ですが、スレッド作成依頼フォーマットにしたがって
どなたかが具体的に次スレ作成案を出していただきますようお願いします。

数日様子見後、特段の反応がなければ、それに従って作成します。
作成依頼スレッドではなく、当スレッドにてお願いします。

スレッド作成依頼

【スレッドのタイトル】
明石市魚住町スレ Part15
------------------------------------------------------------------
【スレッドの案内紹介文】
新たな気持ちで、掲示板ルールやマナーを守って魚住町に関する情報や意見交換などを楽しみましょう。


【重要】レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。
　　　　尚、>>995以降は次スレ誘導レス用に残して下さい。（埋めるだけはやめてください）
　　　　荒らしや煽り、不快な書込みは徹底スルー又は削除依頼を。

【関連リンク】
明石市関連スレ一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?akashi

前スレッドのタイトル
【Ｂ級バンザイ！】明石市魚住町スレ Part14【ジャンボ亭】
前スレッドのＵＲＬ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1244906145/l50

（削除依頼スレにお礼を書くのはどうかと思いましたので、
こちらに書かせて頂きます。）


播風様

福知山スレ削除依頼からの素早いスレッドストップ対応、
誠にありがとうございました。
原因を作った該当者には、頭を冷やして頂きたいものです。

ところで、「一定期間」となっておりますが、
平均的には何日程度を指しているのでしょうか？
内容が内容だけに、ある程度長期化することは覚悟していますが…。
ご回答頂けると幸いです。

>>122
スレッドストップの期間ですが、一週間を予定しています。
ただ、解除後に同内容の投稿が続いた場合は
スレッドストップの長期化、またはホスト規制の
対応を考えております。

>>121
シンプルでいいと思います。
ただ付け加えてほしかったのは「馴れ合いカキコミはお控えください」
を入れてほしかったです。気持ち悪がっていた方が結構いらっしゃったみたいですから。
女性のレスが増えるといいですね。気持ちよくレスってください。
皆さんはどうでしょうか？

大津市スレ。
バカが暴れてスレストしてやがる。
ここで実名表記とかやったら、一発で止まる事位分からんのかね。
ほんと街BBSと2chをごっちゃにしてるバカは腹立つわ。

>>121
魚住スレ、これでいいと思います。

>>121
すっきりしていて、これがいいと思います。

スレ作成依頼になんか変な依頼があるな。
街BBSで携帯に関するスレを建てる意味がさっぱり分からん。
自分の住んでるとこや近所のスレで聞いちゃダメな理由でもあるのかな？？

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1318418979/550
この人そろそろ荒らしレベルになってきたんですが
投稿規制対象になりませんか
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1318418979/533
ここで一度指摘されるような人ですし・・・

滋賀県各スレストップされすぎ……
さすがに管理人の手に負えないのか

訴訟がらみのリスクは極力回避してもらわないとね
管理人が問題なく活動できてこその掲示板だよ

>>121 >>124 >>126 >>127
たいへんお待たせいたしました。
前スレッドの案内のところを若干直させていただき、
次スレッドを作成いたしました。

明石市魚住町スレ Part15
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1341763523/

>>129
相手は一人と考えられるので、スルーしてください。
犯罪の可能性が高い投稿が含まれていますので、
エスカレートする場合は、プロバイダか警察に通報します。
そのために保全しています。

>>130
放置・大規模投稿規制・スレストの3択でしたが、
今回はスレストを選択しました。

通常の判断ができる人は、スレストの意味をご理解
されて、お帰りになられたと推測しています。

正常でない考え方をする人は限られてくるので、
できるだけ範囲を狭くして投稿規制をかけています。
避けようのないホストのみ、広域規制になりますが・・・

大津スレと膳所スレはもう少し様子見する必要がありそうですけれど、
解除できる状況に早くなってほしいと願っています。

他の地域から滋賀県のスレッドというだけで事件を問題にしろと煽ってくる。
迷惑だよなあ。

>>132
ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。

大津の一件で悪質書き込みがあったとはいえ、特定の地域のスレッドのみを
ストップして一切発言できなくしてしまうのはいかがなものか。
今回の処置で、検閲者の滋賀県民に対する弾圧・差別と受け止める人がいるかもしれません。

と北海道民が申しています。
まあ自分も兵庫県民なんですが。

現状ではスレストも仕方ないでしょう。
解除したところで他県からの悪質書き込みが為されないとはとても思えませんし。
滋賀県民が申し立てるならともかく、他県の人間に解除すべきと言う権利はないと思います。

本気で抗議するならうちの県まで来たらどうですか。

何を正義面してるんだろうね。いじめたガキもどっちもくたばりやがれと思ってる。

>>136
止まってるのは滋賀県のスレだけではないんですけどね。

スレッド継続したところで、通常の利用ができる状態でないなら、
ストップしても実害は変わらないと思います。
掲示板はここだけではないので、他所でやっていただきたいです。

大声を上げる利用者が図書館に大挙して押し寄せてきたら、
図書館の管理者は入館を禁止したり、臨時休業にせざるを得ませんよね。

ｊ

日本の恥部がうるせーなーww

滋賀関連スレ　当分改善する様子もないので適宜ホスト規制してくれないかな

彦根スレストされたわ・・・・
もう県外のアクセス禁止にしろよ・・・

>>144
作業中に追加で削除対象投稿をされるのを防ぐために、
短時間だけスレストしました。
必要な作業を行い、解除しております。

KIMURA　TSUKAMARO　SINE

ええ加減、宇治スレ復活してほしいわ

>>147
スレストの原因となる投稿はまだ終息してないので、
もう少し先になりそうです。

投稿の原因となる社会事象が未決着のままなので、
世論としてある程度納得いく答えが出てこない限り、
まだ続くのかな、と思います。

完全にトバッチリなんですが、少しでも被害を少なくする
ための措置なので、ご容赦ください。

あの〜子供が京都府にある大学行きたいみたいなんですが、通学する圏内ってどの辺りまで考えていいんでしょうか。

>>149
京都市でも広いのに、京都府となったら広すぎる。
ずばっと大学名出しちゃったほうが確実な話が出来るかと。

府立大学受かればいいな。。。と言ってましたので京都駅を中心に。

>>151
府立医大ではなく、植物園の府大ですね。
京都市営地下鉄の京都駅から北山駅まで乗車時間１４分。駅から校門まで１０分程。
ご自宅から京都までどれぐらいかかるかで計算してみてください。
朝は乗り継ぎスイスイだと思いますが、帰りは乗り継ぎに時間がかかる場合もありますので、
乗り換え案内等で調べてみてください。
玄関から校門まで片道２時間位までなら通えると思います（本人の頑張り次第）。

>>152
さすがに片道２時間はしんどいだろう
１時間なら大丈夫だろうから
大阪府、兵庫県、滋賀県、奈良県の一部は圏内なんじゃないかな

2時間5分かけて通学してましたが、1年半で挫折しましたよ・・・

8:40北山駅着とすると、
三宮発が7:20　天王寺発が7:23
大和八木発が7:14　彦根発が7:22
それぞれの駅から10分圏内くらいが限界でしょうか。

予備校なら湖西線安曇川から鞍馬口まで毎日通っておりました。
今のダイヤだと

安曇川 7:00
京都　　7:45

京都　　7:52
鞍馬口 8:04
(北山　　8:08)

朝もさることながら、夜も遠くなればその分制約が出てきます
東海道線沿線と乗り継ぎが発生するところならまだ事情も変わるでしょうし
あまり遠いところにしようとすると、下宿した方が気持ちも財布にも楽だったりします

自宅から京都までの交通事情をまず考えた方がいいかもしれません

>>132
何とか丸く収まるよう考えましたが、考え方が全く違い話し合いにはなりません。
逆に仕切り屋にされたようで何を考えているのかこちらでは理解できません。
規制を掛けれるものなら今の3人に含めて>>38のような考えを持たれている方にこそ
ペナルティをお願いします。話し合いには入ってこない、文句、非難等はしっかりと言っている。
このままでしたら管理人様の方向から離脱してばかりになってしまいます。
規制線をはるのなら厳しいぐらいの規制をお願いします。

みなさん、ありがとうございます。とりあえず、合格することが先決ですが、ここでの話と地図をみながら考えたいと思います。どうもありがとうございます。

管理人さん避難所、宜しくです。

>>159
>>108 をご参照ください。

>>157
>規制線をはるのなら厳しいぐらいの規制をお願いします。
次回の措置は投稿規制ではなくスレストとなることを宣言しておりますが、
現時点ではお断りいたします。

8月に入って大津スレの規制が解けて案の定湧いてきているがどうするよ？

>>162
えっと、↓の投稿をしていた人ですよね？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/184
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1317227664/109

亀岡の事件の時に暴れていたので、1年ぐらい規制
と思っていたところ、台風4号の時に解除していたんですよ。

懲りないというか、間違った正義感を発揮するというか、
関東板でもたしなめられてるどうしようもない人のようなので・・・
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1143428128/173-175

期限のない投稿規制といたしました。ひとまずご安心ください。
本人には「ふざけんな　きさま」と申し添えたい次第です。

って、よく見たら、たしなめてたのはwestなgmoでしたね(^^;
投稿規制したら済むことですから、
あえて関東まで行って叩かなくてもいいのに・・・

あの時は1年程度と思ってたので、勝手に「期限のない投稿規制といたしました」
とか言わないで欲しいですし・・・

1年程度だと思ってたら、無期限にしてました orz
しかもスレストまでしてるし・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1330946422/497

私も相当にヤキがまわってきているようですので、
そろそろ・・・考えんといかんのかなぁ・・・

あちゃー、それ以外に前科ありの人だったか。

こんち

so-netから書き込みが反映されなかったけど、直ったかな？

「播風」さんにスレ誘導されて覗きに来ました。
こういうスレなんですね。

>>169
護美箱じゃないので「罵倒・電波にネタトーク」はお断りですが、
趣旨相違の判定は超ユルユル、対応の厳しい近畿板のオアシス的なスレッド・・・
の筈なのですが、なぜか真面目な投稿か電波な投稿の両極端。

私の対応が悪いのかもしれませんねぇ(笑

p2から８月23日のメンテナンス以降のレスが読み込めなくなりましたが不具合でしょうか？

>>171
専用ブラウザの挙動について、まちＢＢＳ側でそれぞれに考慮して
対応することは現実的に不可能な上、対応する予定も現時点ではありません。
そのブラウザのサポートや関連掲示板にて情報収集をお願いします。

ぶっちゃけ私も困ってるんで、直ってほしいなぁ〜と思ってるんですよね・・・
荒らしさんを絞り込み規制するのに最適なツールだったり。

なんかp2読み込めるようになったっぽいです・・・
ホスト規制の誤爆リスクが、かなーり減りました。
よかった、よかった。

どこのだれかはわからない、対応してくれた人、ありがとう。

加古川スレが立たない……
依頼はこちらでよろしいのでしょうか？

元自衛隊の友達が言っていたが、阪神大震災の時は１週間前から空母(確かエンタープライズ)に毛布、約５００００人分を積んで待機してたそうです。
隊員同志の認識としては、テロか朝鮮有事だろうという事だったそうです。
ところが、人工地震だったんだな・・・これが。

Jane Styleで新着レスのあるスレッドを開くとJane Styleが落ちるんだが、
何かシステムの変更でもあった？

>>176
やっぱり俺だけじゃなかったんだ。面倒だね

サーバー管理者さんから、修正してみた旨の連絡がありましたので、
ご確認ください。

>>178
ありがとうございます。無事読み込めるようになりました

読めるようにはなったが、書き込みはできるかな？

変な文字化け書き込みしてる人はなんなん？

避難所の削除依頼にぷららが暴れているよ。

>>182
見てきました。現時点では「暴れている」とまでは思っていません。

24時間43分7秒の間に3回も依頼があるのは熱心すぎるので、
避難所とはいえ、あれ以上はご遠慮いただきたいところですが・・・

ご指摘ありがとうございます。

姫路市スレが止まっています
選挙関係レスが悪かったのですか？

返答はいかに？

姫路スレで魚町のソープの話がoutじゃないのかなどうなんやろ？

多分だが
｢某党のごみ捨てマナーについて｣の話
一回削除されたやん？
なのに再度実名(党名)書いたやつが
アウトと思うわ

姫路スレッドが止まっているのは民主党の悪口が書き込まれたから？
民主党批判すればサイトが止まるのか!?
もしもこのような原因で掲示板が削除されたら自由発言の権限に悪影響だと思います。

んでも削除依頼スレとか見ても
それらしい話もなかったしなー

１回ストップしたら解除に何ヶ月も
かかるみたいやし避難所行こかぁ？
それかココ雑談スレやからここでもええんかな？

連投失礼
兵庫県避難所がほとんど使われていない様子なので
そっちに移りましょう
何人たどり着けるかわからんが…

姫路スレッドは、削除対象投稿が多いため、
対応が完了するまでの短期間、証拠保全の意味も含めて
スレッドストップとさせていただきました。

>>184 >>187
国政の話題は、長く続けば趣旨相違です。

>>186
outと思われるなら、削除依頼をお願いします。

>>188
他党の悪口も書き込まれていますよ。
誹謗中傷は削除対象です。削除対象が多い場合、
対応終わるまではスレストさせていただきます。

>>189
当スレで行えば、趣旨相違になります。

宇治スレのスレスト解除してくださ〜い。
しばらく継続ですか？

>>192
宇治スレをスレスト解除しました。
引き続き、ご利用ください。

「--という料理屋では生レバーを出してる」という書き込みはなんで消された？

丸印がNGワードだって出たんだが、なんでこんな設定に？

播風様
なぜ今、宇治スレッドで論じられている宇治特有の地域問題を議論してはいけないのでしょうか？
スレッドの趣旨の反するというなら、その具体的な判断根拠をお示しください。
また、それを宇治スレッドの住民に広報し同意が得られるようにお願いいたします。

>>195
丸印を使う必要性がわかりません。
普通に投稿する限り、記号を使う必要は相当なレアケースだと判断しています。

〇　シミュレーション
×　シュミレーション
こういう書き込みは相当のレアケースですか？

「今日試験で〇×式の問題が出たんだけどさあ」
こんな会話はレアケースですか？

少なくともΩよりは使うよな

>>194　
こちらをご参照ください。
新・雑談スレッド＠近畿版
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/581

>>196　
宇治市特有の地域問題に関しては口出しする気はありません。
ただ、下記のような投稿が宇治市に直接関係するのでしょうか？
◎京都府宇治市　Part45◎
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356518162/14-15

当掲示板は街の情報交換を主としてますので
あまり長く続けられると街の情報が欲しい他の利用者の方の
妨げになったりしないでしょうか？
地域問題を議論するのも程々でお願いいたします。

高速四国の時と比べたら書き込みしやすいで。

>>198
おおっと、レアケースじゃなかった・・・必要性もちゃんとありますね(^^;

書き込めているからいいのじゃないでしょうか・・・というのは冗談ですが、
丸印は、安易に伏せ字を使われるのを防ぐためです。
ご不便おかけしますが、ご了承ください。

そろそろ年始も近いことですし、姫路スレッド解禁を迎えても良い時期と存じます。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1354411485/

>>200
あなたのその曖昧模糊な判断と処分が余計に宇治スレッドの書き込みをスポイルしていると思いますよ。
全く処分の判断基準が示されないまま強権をいきなり発動しないでせめて一度目は警告を行う等のお手数をお掛けください。
あなた方運営の方が奇特な奉仕者であるとの書き込みもありますが、殆どのスレッド内の住民にはそんなことどうでもいいことで
私も含めて会話の流れをブチ切られることに怒りを感じている方が多いこともご理解ください。

あと、以下の内容は宇治市の地域問題に直接関係するから書き込まれたものであり、当人たちは荒らす気持ちもなく
たったの2つの投稿のみでスレッドをストップするのはどうでしょうか？
まあ、あなたは可否基準がご自分の頭の中にのみ存在する権利者なのですから、強権によってスレッドを停止するのはあなたのご自由ですが
住民の中にはかなりのフラストレーションが溜まっているのは確かです。

◎京都府宇治市　Part45◎
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356518162/14-15

それと「地域問題を議論するのも程々に」とはどれぐらいを指し示すのですか？実際にあなたがスレストするまではたくさんの方の興味がある
事項であり、盛んに書き込みがなされていました。
ですのでこんなところで私相手に言うのではなく、宇治市スレッドで「地域問題を議論するのも程々にしてください」と住民にお伝え下さい。
それと同時に>>196に書きました判断基準の明示もお願いいたします。

>>204
情報が分散するからあっちに移動してもらえませんやろか〜？
★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/4-5など

>>200
そういう古いリンクを貼らずに

新生まちBBS運営ボランティアとして
あなた自身の言葉で前向きな意見を出しましょう。

参考
http://www.machi.to/tawara/
> まちBBSからのお知らせ
>
> 会議室グリーン化計画はじめました。

>>205
本当にスレ汚し申し訳ありません。ですがここへ書き込んだのは以下管理人の要望によるものです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356518162/24

私はまちBBS大阪でもいちばんスレッド数が伸びている所の住民ですが、そこと比べてここ近畿BBSは
自由な発言があまりにも規制されすぎて、かえって住民の自治が進まない結果となっているようですね。
自治が進んだ掲示板では中傷や憶測は放置されますし、ひどい時は住民自ら苦言を呈したりしますよ。

管理人がどう考えるかを気にしながら会話するなんてまるでどこぞの独裁国家のようです。
ここはほんとにひどいインターネッツですねと言わざるをえないですよ。

姫路スレおねげぇしますだ、お代官様

いい加減姫路スレも解除してやれよ。
年末年始で書き込みたい話題もいっぱいあるだろうに。
ほったらかしで、もうお屠蘇気分ですか？

大体２時間くらいで何らかのレス返せないような
奴は管理人失格だと思うがどうか

>>203 >>208 >>209
現状が続けば、近いうちにスレスト解除の予定です。

>>204
明確に趣旨相違と判断しました。(措置は播風さんですが、当案件の判断は私も同じでした)
趣旨相違により会話の流れをブチ切られることに
怒りを感じている方がおられることもご理解ください。

スレッドストップしたのは、旧スレッドを使い切っていただくための措置です。
kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356518162/16 に明記してあります。
措置の目的を取り違えておられるようですので、ご理解の上でもう一度ご提案ください。

ウトロの問題と、地域の枠を超えた政治の話は別です。後者は趣旨相違です。
その境界は曖昧ですので、個別に判断せざるを得ません。
二つの話題を明確に分けられる基準を明示していただければ、参考にいたします。

>>205
移動する必要はありませんが、移動を止めることもしません。
住民さん個々のご判断にお任せします。

>>206
古いリンクが当人自身の考えであるのであれば、問題ありません。
私自身の言葉で言えば、>>194は他人に迷惑のかかる投稿と判断し、削除対象です。

>>207
大阪板と近畿板は歴代管理人もほとんど違いますし、地域性にあわせた措置を
おこなっていますので、同じにはなりません。

当掲示板は削除基準を定めています。あなたにとっての自由は
当掲示板にないのかもしれませんが、ご容赦ください。

>>210
２時間ぐらいで何らかのレスを返せるような方を、管理人にご推薦ください。
推薦いただいた方が上手く運営していただけるなら、喜んで管理人失格になります。
期待して待ちます。

>>211
>>204への返答への返答
あなたのお考えはよく理解できました。
しかし趣旨相違で会話の流れがブチ切られることに怒りを感じている方がいる云々とおっしゃられますが
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1356518162/14-15　以前の書き込みには宇土口が主題の書き込みしかなく、
会話の流れがブチ切られた方がいるとは到底思えません。
（>>204の私の言い回しをそのまま返して意趣返しと思っているのでしょうか？ｗ）
それに住民の皆さんの反応を見ていると誰一人旧スレッドを使いきらなかったためにスレッド停止に至ったとは思っておらず、
住民は管理人様の恣意的な判断、つまり宇土口の会話はするなという意図があると感じていると言わざるを得ません。

管理人様が上記の書き込み2件を「地域の枠を超えた政治の話」として感じられるのであればその方の文章理解力は
相当レベルが低いと考えます。特定の人種に対するマスコミの内容や私感が到底政治の話しとは思えないからです。
それに問題の当事者である朝鮮人の特質を語るのは宇土口問題の本質を捉え、解決する上では切り離せないことと感じます。

「ウトロの問題と、地域の枠を超えた政治の話、この二つの話題を明確に分けられる基準を明示していただければ、参考にいたします。」
とありますが、この2つを対峙させて考えることはおかしな事です。宇土口問題は政治の話ではないからです。
掲示板はソーシャルなメディアなのですから、このような判断基準はある程度住民の自治に委ねるべきです。
どうしても住民の力では解決できない場合のみ管理人様の力を発揮すべき時だと思います。

最後にこの返答は宇治スレッド住民に伝える必要があると思いますので、趣旨相違かも知れませんが運営の返答という形で
最小限の書き込みをさせて頂きます。

あと、
> >>210
> ２時間ぐらいで何らかのレスを返せるような方を、管理人にご推薦ください。
> 推薦いただいた方が上手く運営していただけるなら、喜んで管理人失格になります。
> 期待して待ちます。

とありますが、こんな感情的な売り買い言葉を使う人は本当に管理人失格と思いますよ。
あなたには心から「やめちまえ」と言いたいですね。

まちBBSって場所を借りて情報交換してる以上、ある程度は管理人に従うべきじゃないのか。管理人の真意を問うのはいいとしても、削除されたからって喧嘩腰での書き込みはよくない(長文だしそう見える)
自由に発言したいならそういう掲示板立ち上げて誘導すればいいだけの話

>>213
別に削除はされていないですよ。管理人には従っていますし。
よく解らん判断基準と恣意的な（と住民には受け取れる）スレストを問題としているのです。

なるほど、建設的な意見提案だったのですね。横ヤリ失礼しました。

最近、何処の地域の掲示板でも在日系による無茶苦茶な書き込みが多いようだが…管理人はそれを放置し…その反日活動による書き込みを反論批判した者の書き込みが削除されているが…これは管理人自身による一方的な裁断では？
又、在日系のウルナリ説を書き込んでいる在日系を放置されているのは…管理人自身が在日系だからですか？

このサイトの掲示板は、その地域地域の交流掲示板として存在するのだから反論批判や政治的な書き込みがあってもいいと思う。

民主主義国家である日本のサイト掲示板が中国共産党支配下とするサイト掲示板みたいな低俗掲示板に成り下がってはいけないだろう。

>>212
>それに住民の皆さんの反応を見ていると誰一人旧スレッドを使いきらなかったためにスレッド停止に至ったとは思っておらず、
明確に説明されていても、それを無視して一方的な思い込みを主張されるようなら、
あなたの考えているような措置をとる(または取らない)ことは難しいです。

>それに問題の当事者である朝鮮人の特質を語るのは宇土口問題の本質を捉え、解決する上では切り離せないことと感じます。
切り離せないということであれば、当掲示板の趣旨である地域情報の枠を超えますので、
ウトロの話題そのものを禁止せざるを得ません。
他の掲示板で情報交換することをお勧めします。

>掲示板はソーシャルなメディアなのですから、このような判断基準はある程度住民の自治に委ねるべきです。
住民自治を重視するのは大事と思いますが「ある程度」の基準は個々人により様々で難しいです。

当掲示板設置の趣旨を超える場合は、住民自治を制限されると現時点では判断しています。
いくら住人自治による要望だからといっても、当掲示板において
韓国語専用スレや中国語専用スレが立つことは望ましくありません。

>どうしても住民の力では解決できない場合のみ管理人様の力を発揮すべき時だと思います。
地域情報の枠を超える話題を阻止するのは、住民さんの力ではできないので、
相応の権限を行使させていただいております。

>とありますが、こんな感情的な売り買い言葉を使う人は本当に管理人失格と思いますよ。
もともと、サモハンさんのお手伝い程度をするつもりだったのに、
いつのまにか板管理までしてますので、自分自身の限界を超えてると思ってます。
もともと失格だと思っていますので、一時の感情的なレスではなくて本心です。
いい管理人候補を推薦してください。お願いします。

>>216
削除に該当するとお考えであれば、削除依頼スレッドに依頼をお願いします。
管理人側の限られたリソースの中で、全部のスレッドを見ることは不可能です。
なんとなくの印象でお話いただいても、措置を講じることはできません。

政治的な投稿を主とされたい場合は、他の掲示板で情報交換を行ってください。

姫路スレの“もうすぐ再開”っていつですか?
もうすぐ年明けですよ？
何を目処に待ってればいいですか？

>>217
管理人様
ご見解を了解いたしました。管理人様のご意志は揺るぎないものとして私は尊重させていただくことと致します。
今後の近畿BBSの発展と住民のお役に立つことを願ってやみません。

今年も一年お疲れ様でした。

>>218
本日から起算して、100日以内です。
明言できるのは以上ですが、それよりも早い解除を目指したいと思います。
ご不便をおかけしますが、ご理解願います。

>>219
ありがとうございます。
また来年もよろしくお願いいたします。

>>220
それ普通は一般常識で｢近いうち｣って言わんわ
KINKY名乗るだけあるわ、さすが

>>221
野田前首相は、「近いうち」と発言してから100日後に解散しましたが、
一般常識での「近いうち」って、どのくらいの期間を指しますでしょうか？

>>222
あけおめです

国民の大半が奴に呆れ返って大敗した訳だが…
その例をだすとかもう、ね……いいっすわ
さよなら、です

その問題はおいといて、

丸印をNGワードから外してくれんかね？
伏字の濫用を防ぐとかいう目的は他の記号が幾らでもあるから効果が無く、
逆に通常の会話の妨げになるというデメリットしか残らない愚策なんだから。

>>224
他の記号が幾らでもあるから効果が無いと仮定すれば、
効果が無いのですから、妨げにもならないと思われます。

確かに、通常の会話の妨げになるケースがあることは理解しましたが、
広告業者特有の投稿を締め出し、軽い気持ちでの伏字投稿を防ぎ、
あえて他の記号で代替する場合において悪意の有無を判別しやすい
メリットと比較しましたら、現時点では現状を継続した方がよい
と判断いたしました。

>>225
いや、妨げにならないってのは丸印がNGワードであると公表されて誰もが知ってればこそでしょ。

「今日試験で〇×式の問題が出たんだけどさあ〜〜」

こんな短文ならまだしも、もっと長い数十文字の文章を書き込んだ時に「NGワードです」と出て書き込めなかった時に、
NGワードが〇だと特定するのは非常に困難で、書き込み自体を諦めることになってしまうと予想出来るんだが。


まあ、全ての単語でトライアンドエラーを繰り返してでもNGワードを特定すればいいだけ。
その程度の手間は掲示板利用の妨げでも何でもない、嫌なら利用するなと言うのなら仕方ないが。

>>225
>いや、妨げにならないってのは丸印がNGワードであると公表されて誰もが知ってればこそでしょ。
よって、広告業者や軽い気持ちでの伏字投稿を防ぐことができます。

>こんな短文ならまだしも、もっと長い数十文字の文章を書き込んだ時に「NGワードです」と出て書き込めなかった時に、
>NGワードが〇だと特定するのは非常に困難で、書き込み自体を諦めることになってしまうと予想出来るんだが。
確かにそのようなシチュエーションでは書き込み自体を諦めざるを得ないと思います。
だからこそ、広告業者や軽い気持ちでの伏字投稿を諦めさせられる効果も得られます。

どちらを取るかは難しいですが、当掲示板での伏字による個人情報・誹謗中傷投稿の多さを勘案するに
現時点では現状を継続した方がよいと判断しております。

神戸市中央区スレにて以下のレスを書き込もうとしたのですがＮＧワードにて書き込めませんでした。
ＮＧ該当部分がさっぱり分かりませんので添削をお願いできませんか？

>北野の「。。館」はどうもがっかり館が多いと思う
>観光地にはありがちな施設だけど北野の場合もせっかくの歴史的建築物を生かしてない所が目立つ
>（そういう施設はしばしば閉館して建物ごと放置されてしまう）
>個人的にはホームズの家はわりとよかったね

>>228
当スレッドの>>195,197-198,224-227を読んでいただきますと
ご理解いただけるかと思います。

ＮＧワードは分かりました、子雀の態度はちょっと理解できませんでしたが。
これ以外のＮＧワードが書かれてるページはないんですか。
通常の書き込みで引っかかるレベルのものは。

この近畿雀っていうのは誰なんですか。見るからにご立派なお方のようですが、どっかに紹介ページでもないのですか。

雀のことはいいや。雑談じゃないし。
ところでＮＧワードで引っかかった場合、もとのレスを分割して連投するのはいいの？
連投規制になりそうだけど、現状他に方法ないよね。

播風さんは考え方も言葉遣いも常識的なのにね。

なんとも、ネット掲示板は難しいなあ。
連投にならないレス間隔って１２０秒なのかな？

>>232
雑談スレッド＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9747/1281594579/l50
でご相談いただければ、ＮＧワード回避の方法とかを
それとなくお伝えすることはできます。

分割投稿しても、何がＮＧワードかわからなければ全文投稿完了できず、
スレ汚しと批判される可能性も考えられるので、避けられた方がいいと思います。

向日市スレかれこれ一週間停まりっぱなし。
ええかげんpart18建てたれや。

>>236
申請もないのに管理人が勝手に立てるわけないやん

宇治市スレで暴れてるバカに対して相応の措置を取るということは
同じeoユーザーも巻き添え喰らうん？
教えて辛坊…ぢゃなく管理人さん

「フランチャイズから直営店になった王将の焼き飯が不味くなった」　→誹謗中傷で削除

「コーナンの布団圧縮袋は密閉できない欠陥品」　→放置


基準が分からん。

王将の件は店舗が特定できるからじゃないか？

>>236
スレッド作成依頼をお願いします。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1326978672/l10

>>238
あそこまで釘をさしたわけですから、規制・スレスト・通報
全てが対応の予定範囲になります。

>>239
放置分は、削除依頼をお願いします。
削除依頼済みであれば、対応漏れかもしれませんので、
削除依頼をされたレスを示していただければ、再度検討いたします。

近畿雀さん
学校ネタ禁止してもらえませんか
どこの高校の偏差値がやらどこの
中学の生徒がとか誹謗中傷敵な内容が
多いです。他に政治ネタも一緒です。
選挙になれば特定の政党や政治家の
悪口も目立ちます。まず始めに読んで
下さいの注意事項の追加もお願いします。
他の板には学校と政治ネタ禁止していますが
なぜ近畿板にはないのですか？

>>242
学校ネタと政治ネタは、削除対象になることが多いと感じています。
しかしながら、削除対象にならない投稿をされている方もいらっしゃるので、
一律にそれらを禁止することは、住人さんの意向や努力を潰すことになると、
個人的に現時点では判断しております。

近畿板は、基本的に削除ＦＡＱの範囲で対応するという方針で行っております。
誹謗中傷ならば、反応せず放置＋削除依頼で特段の問題は発生しないと思います。

>>243
私もその判断で良いと思います。
削除対象ならば、報告で良いと思います。

ここの板の>>239は良いのですか？
このままだとずっと晒されることになるのですが。

>>245
だったら削除依頼しなよ。
他人任せすんなよ。

さて、立春過ぎたけど解除まだ〜？

どこで規制されてるの？

242です。納得はしました

nptka404.pcsitebrowser.ne.jp
s121.HhyogoFL2.vectant.ne.jp
nptka104.pcsitebrowser.ne.jp
nptka205.pcsitebrowser.ne.jp

上記ホストよりの署名を求める投稿について、
同一趣旨の連続的投稿及び広告宣伝の類と判断し削除いたしました。
削除ガイドライン　http://www.machi.to/saku.htm
を一読の上、ご意見あるなら当スレッドにてお願いいたします。

いきなり>>250のような書き方したら、告知スレと間違えたと思われますねぇ。
もともとは　http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1357387940/682
への返事です。といっても、削除しちゃいましたが・・・

>250
>削除ガイドライン http://www.machi.to/saku.htm >を一読の上、ご意見あるなら当スレッド にてお願いいたします。

一読しましたが全くを持って納得できない ため書き込みます。

３．連続投稿 同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッ ド、書き込みを 連続で投稿した場合、削除します。 （なおスレッドを立てる際、同じような内 容のものがないか 過去ログを検索されることをお勧めしま す） →削除された上で再投稿している。 これのどこが連続投稿になるのか？

８．宣伝・広告 宣伝・広告のためだけに立てられたスレッ ドは削除します。 スレッドのなかでも利用者の情報交換の妨 げになるような、 過度な広告目的の発言は削除します。

→これを読むと私の書き込みが宣伝・広告 に当たるかという議論をしなくても 過度な広告目的の発言以外は削除されな いはずである。 私の書き込みが、利用者の情報交換の妨 げになるような、過度な広告目的の発言な のか？

また、あなたの以下の発言は私に対する脅 迫であると受け止めました。

684 名前： 近畿雀 投稿日： 2013/02/11(月) 17:29:25 ID:P0TZ0NFw [ MODERATOR ] 再発時は相応の措置をとります。

>>252
ガイドライン３について
同一内容及びそれに準ずる内容の書き込みを連続で投稿した
と判断しました。参考に、投稿時刻をログより引用しておきます。
2013/02/10(日) 12:53:35
2013/02/11(月) 00:22:56
2013/02/11(月) 13:15:17

ガイドライン８について
当掲示板は、地域情報の交換を旨としていますので、
署名を求める投稿は広告・宣伝と判断いたします。

「過度」というのは、内容の程度や投稿の程度のどちらでも解釈できますが、
一方的に依頼の形式であったため、情報交換を旨とする当掲示板の趣旨からすると
内容の程度として過度と判断し、かつ、複数のスレッドにおいて複数回行っている
ことより、投稿の程度としても過度と判断いたしました。

なお、「過度」についての判断基準については、削除ガイドラインの本文に
「管理人達の判断によって」
と明記されておりますので、あなたの判断基準とずれていて納得できないとしても、
当掲示板を利用する以上、ご了承いただくべきことであります。

あと、脅迫と受け止めるのはあなたの自由ですが、
脅迫罪に該当しないにもかかわらず、
掲示板の管理に関する告知を公然に脅迫だといいまわれば、
業務妨害罪に該当するかもしれません。

バレンタイン（）

◎京都府宇治市　Part45◎
618,619,621
ご指摘の件は保留と判断した案件です。
削除は必要最小限に留めるよう心がけております。

今回の削除対応は趣旨違いの投稿の継続が確認できたことと、
他の方からの削除依頼によるものです。

今回のように疑問に感じられた際はお手数でも削除依頼をして下さい。
またご意見がございましたら地域スレッドではなく、
こちらへ投稿していただきますようお願いいたします。

尚、618-621も地域情報ではありませんので後ほど対応いたします。


◎京都府宇治市　Part45◎
620
このスレの>>241をお読みいただけましたか？

ある書き込みは削除依頼が出てないのに削除しておいて、
別の書き込みは「削除依頼が出てないから削除してないだけです」ってのは…

>>256
>ある書き込みは削除依頼が出てないのに削除しておいて
利用者様からの削除依頼があるのが一番いいのですが
残念ながら、依頼が出ていない違反投稿があるのが現状です。
スレッド巡回の際に、目にした違反投稿を削除しております。

>別の書き込みは「削除依頼が出てないから削除してないだけです」
人によって、捉え方は様々です。
こちら側が削除するまでもないと思っている投稿でも
見ている人によっては不快に感じる方もいらっしゃいます。
>>255でDeep Ecoさんも書かれていますが
必要最低限に削除を抑えるのが望ましいと考えます。

ご理解の程をお願いいたします。

『すべて完璧にしろ！』って言われてもできる人間はいないからね
ミスしたなら、ミスと認めて反省すること、謝罪して迅速に対応すること
これらができてればいいよ

>>258
なかなか良い名言だ。

【◆◆◆京都市北区スレッド 19 ◆◆◆】
672
>宣伝と見られたのか荒らしと見られたのか

665で「宣伝なんだけど、」と発言なさっていることと、
そのレスの内容を確認した上で宣伝行為と判断しました。
尚、678も同趣旨で対応いたしましたのでご了承下さい。

管理人様各位

今日は4月1日ですが、日付けは3月32日と
出ます。早急に日付けの訂正お願い致します。

>>261
今年の4月1日は、中止となりました。

詳しいことはわかりませんが、東京23区は逆立ち推奨になったようです。
http://tokyo.machi.to/tokyo/

>>262
「今年の4月1日は、中止となりました。」という文言はエイプリルフールだが、
他人の書き込みに対して何らかの根拠を与える日時を、勝手に書き換える事は
エイプリルフールとは言えないでしょう。

>>近畿雀氏ならびに管理人様各位

何はともあれ、このままだと混乱の一因となります。
原因をつきとめて修復するようにして下さい。

かなりお手数おかけいたしますが、何卒よろしくお願いします。

かくして、管理人の奮闘努力により、まちBBSは一日遅れで4月を迎えたのであった…

つか、32日を知らないということは２ｃｈの自殺騒動知らないということか。
じゃしょうがないな。

避難所スレになにやら…

避難所が荒れてまっせ〜

削除依頼スレの書き込み削除も、削除依頼スレに書くわけだ。当たり前かw

なぜかリロードした時点で>>1からその時のレスまでが追加されて総レス数が伸びるんだが。

その後一度でいいから誰かが書き込むと問題がないようだ。
キャッシュは一度破棄する必要があるが。

なんか今まで見てたスレが急にレス数５０００とかになってDat落ちしてるんだけど、
落ちるとこうなる仕様ですか？

管理人…避難所はあのまま放置？
保全か何か？
そんななか、質問にも答えてやってや。

>>ALL
まちBBSにおいて、生じている不具合ですが
現在、read.cgiの改修が行われているためです。
そのため、一部の専用ブラウザ等にも不具合が
生じているようですが、徐々に直ってきているように
見受けられますが、他に不具合がありましたら
お知らせいただけるとありがたいです。

>>274
避難所は保全中です。
初めて目にすると、驚かれるとは思いますが
あのまま、放置します。

スレッド作成依頼スレッドより移動
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1326978672/496

三木市の複数スレは、現行の「地域スレは市区郡単位で1スレを原則」基準
導入前よりの継続です。

継続スレであっても、情報交換が行われていないスレは
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1162721691/176
のとおり整理していき継続スレは立てず、復活希望の際は
新規分割と同様の扱いの運用を原則としております。

播風さんの説明は、基準について平易に伝えようとした配慮したのが
裏目に出たというところでしょうか。

たつの市の割り方が古いとご指摘されていますが、
古い割り方を行うことに異論があるのであれば、
もともとのスレ作成依頼の否定となります。
(九つの旧自治体で最初に合併したのは、小宅村と龍野町)

バカが湧くとeoはユーザー多いから巻き込まれる事が多いな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とあるスレが、5月30日に趣旨違い投稿を理由にスレストが掛かりましたが、これ、再開にはどれくらいかかるモノなのでしょうか？
また、その趣旨違い投稿自体が削除されていないので、復旧しても流れは変わらない気がします。
もともと、利用人数が少ない割には「熱心な方」が常駐しているようなスレで、誰も使用してないのだから俺が使って文句ないだろ？
的なところがあって、もうやめようよと言ってもじゃあ代わりのネタ出せやになるし、煽りあいでコミュを取るのが当たり前で、一見さん
お断り的になってますが、こういう場合、どうするもんなんでしょ？

>>277
悲しいね。今は我慢の時かな。
規制の対象外の人もなぜ広域規制がかけられたか
考えてくれたら良いのだけど。

こっちすぐ解除されたけどまだ規制続いてたのね

>>278
再開に関しては、夏までには解除予定です。
専用ブラウザをお使いでしょうか？
趣旨違いの投稿は削除済みです。

煽りあいになる前に荒れそうな投稿があったら
相手をせずに速やかに削除依頼をお願いしたいです。

上郡スレの継続スレに関して

せっかく、初めてのスレ立て依頼を行ってくれた人に対して、横から散々口出しして申し訳ございませんでした。

意義のポイントは
１）スレタイ、及びテンプレート文章がネガティブな点であり、かつ政治問題（町政）をフォーカスしてた点
２）過疎スレであり、前スレ消化に５年以上もかかったくらいのスレにスレタイに副題は必要ないと思います。（前スレなんか「地デジどうなる？」ですよ）
３）上記の補足で、ほとんどのスレのタイトルが「何々県何々市スレ」とシンプルになっており、継続依頼の際にも誰でもコピーして依頼できる。

以上などによって異議を挟ませていただきました。
私の意見も個人の独断です。
上郡スレ住民の方の意見をお待ちします。

この後で、私のスレ立て依頼案を記入させて頂きます。

【スレタイトル】
兵庫県赤穂郡上郡町について語ろう！　part.12

【スレッドの案内紹介文】
　広い兵庫県の西の端に位置する上郡町。すぐ隣は岡山県ですよ〜。
　人口は約15000人ののどかな田舎町ですけれど･･･。
　そんな上郡町についてみんなで語り合いましょう。
　みなさんからの書き込みをお待ちしています。
　
※但し違反投稿や誹謗中傷、価値観の一方的押し付などの不快な書き込みは、
反応せずにすぐ削除依頼を出しましょう。

【重要】レス番号>>980を越えたら、継続スレッドの作成依頼をお願い致します。

【関連リンク】
上郡町のホームーページ
http://www.town.kamigori.hyogo.jp/

【前スレッド】
地デジどうなる？上郡町　part.11
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1201699172/


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これでどうでしょうか？

上郡新スレ作成依頼した新人です。
>>283　いいと思います。
ネガティブ内容や政治問題もありませんし・・・
でも今の上郡町をみればネガティブにもなりますよ〜(Ｔ＿Ｔ)

>>282-284
ありがとうございます。お疲れさまでした。
決定したようなので、作成しました。
こちらでご確認ください。

スレッド作成依頼スレッド　Part27
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1326978672/535

二人しか議論してないですが、これでOKでいいもんなんですか？

>>286
いいと思いますよ。

議論する人数が多いと纏まらない弊害もありますし、
前スレは満了してるので、どこかで裁定して立てる必要があると思います。

>>284です。
管理人さん新スレありがとうございました。
　>>283さん　初心者の私にいろいろご指摘いただきありがとうございました。
　明るい書き込みで一杯になることを願っています。

週末に神戸行ってタクシーで
パチンコ屋のみくちゃんガイヤ加古川店行こうとしたら米田店に連れて行かれた
メーター切って改めて１０分で行き直すというけれど既に１０分で行くと言って３０分かかってるから
とても信用できず新たに乗りなおしたら１５分かかった
やはりあのまま乗ってたらとんでもないことになったかもしれない
結局１０分２千のところを約１時間４千円かかってしまった
こっちではタクシーはこんなに不便なものなのかよorz

都会から来たけど、田舎は人間関係が陰湿で、年寄りが幅を利かせて、パチンコくらいしか遊ぶとこなくて、給料安くて、学歴ないやつばかりで、自分から何か変えようとしないくせに不満ばっかり言って、公務員が偉そうにしてて、都会の税金を分けてもらって財政成り立たせてるのにさも当然のような顔して、こんな日本のお荷物は滅びてしまえばいいのに、、、

という論調のお話、ルール的に止めることはできないものなんでしょうか？
この手のネガティブワードのレスって、間違ってはないのかも知れないけど、スレが荒れてしまいます。

お前のことじゃんそれ
と言い返してやればいい。

あっちに書きこむとスレ違いだからこっちで。
京都繁華街スレの書き込み。
何が言いたいのかさっぱり分からんな。
被害妄想なんだろうけど、それでもなんか変だ。

避難所にキＸＸイさんが暴れますよ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/9747/

>>293
避難所なので、削除とか投稿規制とか即物的な対応をすぐにするのではなくて
「ゆっくり」程度でいいのかなぁと。

こっちのサーバーが落ちた場合は「即座」ですが。

削除依頼スレッドより、移動

>>752
掲示板は色々な方が利用されます。
貴方が不愉快だと思われる投稿があったら、削除依頼を出すか
流すことも掲示板を利用する上では、一つの手段です。
貴方が書いている通り、いつも「垂水大好き大集合」であればいいのですが．．．

垂水関連スレッドは貴方が書いている通り、5つもあるので
新規スレッドを作成するのは、可読性も損なわれる恐れもあり
新たにスレッドを作っても、投稿される情報は今あるスレッドと
そう変わらないと思います。
ですので、新規スレッドを作成することはお断りいたします。

貴方がうまく掲示板と付き合えることを切に望みます。

☆☆☆ 神戸市垂水区スレッド Part42 ★★★
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1372262750/

播風様御回答有難うございます　削除752です

＞貴方がうまく掲示板と付き合えることを切に望みます

あめぞうさんの頃よりうまく付き合っております　(^_^;)
主にＲＯＭ専でしたが…　しかしこの度あまりに個人攻撃が
酷いと思っておりましたところ、被害者と思しき方が削除
依頼を出されました（削除749）が、どうも分かり辛いので
支援をしようと（削除750）で明確にさせたわけです
播風様の迅速な対応（削除751）感謝しております

＞掲示板は色々な方が利用されます
貴方が不愉快だと思われる投稿があったら、削除依頼を出すか
流すことも掲示板を利用する上では、一つの手段です

その通りですね　この言葉はネガティブな投稿を繰り返す
方々に向け発せられるものではないでしょうか

ところで私、こんなところで他人の恨みを買うのも厭でして
削除依頼をするつもりはありません、無視を決め込んでいます
ですが、実店舗への営業妨害とも受け取れる書き込みにもやはり
関係者等の削除依頼が要るわけですか　相変わらずの個人攻撃も
見受けられ、播風様の職権をもってどんどん削除して頂きますと
垂水区スレもより有意義な場所になるものと思われ、大変な
お仕事でしょうが御高配お願いいたします

ttp://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54565941.html
避難所落ちてるね・・・

>>296
>ネガティブな投稿を繰り返す
>方々に向け発せられるものではないでしょうか
そういうわけでもありません。
掲示板を利用される方に発しています。
ということで、貴方にも発しています。

>播風様の職権をもってどんどん削除して
やむを得ない場合もありますが、あまり職権を乱用しても
どうかと思いますので、貴方様からの有効な削除依頼をお待ちしております。


>>297
そのようですね。
やはり、「バルス」で落ちたのでしょうか。
様子を見るしかありませんね。

近畿板って、ツィッターのような短レスを連続して書き込むこと自体は、ガイドライン違反じゃないのでしょうか？
連続投稿のGLではちょっと弾けないような感じですので。
今の異常事態でも盛り上がりではあるんで、元の過疎スレに戻るよりはマシなのかも知れませんが。

>>299
ガイドラインに直截触れそうになくても、本文適用で対応する場合があります。

---本文引用開始
まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
---本文引用終了

GL1-8は例示ですので、チャットのようにスレが使われたりする場合、
その量・内容・頻度・前後のレス等により相応の対応をいたします。

削除スレ見て一言。

もし2ちゃんが閉鎖になってもここ関係ないし。
ここが2ちゃんねるじゃないことが根本的にわかってませんね。

鴻池ってまたなんか言っちまったな。

>>302
あれがなんか問題なの？
それにここは地域情報を扱う板だから、板違い。
政治について話したければ2ちゃんねるでやれば？

私も思う事があるので、あちらに書きこむとスレ違いだからこっちで。
このスレッド、前スレからずっと読んでいるのですが
スレ住民に対して醜い誹謗中傷してるレスを見ました。
【魅力溢れる】神戸市中央区　Part52【港町】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1376142219/
>>72

これって見事にそっくりそのまま、レスしてる本人に当てはまると思うんです。
自分勝手な自分の立場が危いと感じてるのかどうかは知らないけど、
挙句の果て、スレ住民をスケープゴートにしているんですよ。
哀れだなとは思うと同時に失笑してしまった。

>>301根本的に解ってないのはオマエだ　どアホが

福知山市のスレッドについて、
★新★福知山市はパート15はここ！！
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1376581307/
【二度と悲劇を】福知山花火大会事故に関して話し合うスレッド【繰り返さない】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1377295894/
の併用がなされていますが、これは特例なのでしょうか？

また、旧来のスレで、花火事故の話題が上げられた時点で管理人が削除するのでしょうか？
それとも、削除依頼スレに削除依頼が入った時点で削除案件となるのでしょうか？

>>306
スレッド分割の基準は以下のとおりです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1195395160/638

今回のスレッド作成では「地域スレの住人の方のある程度の合意があり」
がなされておりませんが、地域スレが事故の話題ばかりとなっていて
通常の話題を行うのに支障が出ていると判断し、
依頼もあったことから、板管理の必要上行いました。

板管理の必要上からの分割スレッド作成ですので、
しばらくの間は注視し、適宜対応していきます。

すみません、福知山住民です。
こんな事故があって、のんきに普通の会話だけしているという方が、異常だと思います。
「花火の事故があって催し物がどんどんなくなっているが、
　産業フェスタどうなるんだろう」
的な話題は、花火大会と地域の話がリンクしている話題なのですが、
花火が関連していたら、それはNG話題になるということなのでしょうか。
今後、花火の事故が波及した話題は増えて来ると思うのですが、
関連していたら全部削除というのはどうかと思います。

>>308
花火のことを見たくない被害者や親族もいるだろうししょうがないんじゃないですかね

>>308
全く同意ですわ

広島県のスレで原爆の話題すんなって言ってるようなものですかね

>>308
>こんな事故があって、のんきに普通の会話だけしているという方が、異常だと思います。
普通の会話を排除することになりますので、
現在の当掲示板では、その価値観を受け入れることはできません。

>花火が関連していたら、それはNG話題になるということなのでしょうか。
基本的にそのようにお考えいただいて結構です。

>今後、花火の事故が波及した話題は増えて来ると思うのですが、
>関連していたら全部削除というのはどうかと思います。
削除をさけるために、スレッドを分けました。
スレッドを分割することにより、２スレッド計の範囲でいえば
趣旨相違に該当する部分を縮小して運用できると判断しております。

>>311
その例えに従えば、
原爆の話題をするスレッドとそれ以外のことを話題にするスレッドに分けたので、
目的によって適切にスレッドをご利用下さい。
ということです。それぞれの話題を促進するための措置です。

どのスレも過疎っとるんやからいちいちスレ分ける必要なし　面倒くさいんやったら管理人やめれば？

規制削除しまくったりするのは最後に個人情報たれながしへのプロローグやもんな

近畿雀or播風氏へ質問

例えば、ラーメンスレがあってそちらへ誘導レスつけてるにもかかわらず
ラーメンネタを続けるのは削除対象になるん？

>>315
地域の話題だとしたら、削除対象にはしません。
ですが、利用者の方からの要望があった場合は
また、違った対応になることがあります。

>>313
スレストしてほとぼりが冷めるのを待つのが一番ラクなんですけどねぇ・・・
別スレ立てて注視するのは、労力がかかりますので。

>>314
事件が起こると悩むんですよね。平和が一番、防御が二番。

>>316「ただの利用者」やなくて「有料利用者」を優先してますって正直に書けよ

>>318
まちBBSで「有料利用者」？？
何言ってるんだ？？

>>319　世間知らずで洗脳されたのか(笑)

>>318 >>320
誰か悪い人に騙されている可能性がありますよ・・・

「有料」の支払先を提示していただければ、具体的なお返事はできます。
疑問に思われたらご提示ください。

専用ブラウザとか？

ブラジルとかの経由サーバーの事か

ぬこから見てるんですが向島スレが変です
未読ありなのに実際は新着レスなしの状態です

195-198が消されたから飛んでるだけでしょ。
誰か次(199)を書けば元に戻るかと。

リアルに>>318 >>320が謎なんだが。
>>322-323の専ブラや経由鯖って、まちBBSに対してユーザーが金払ってるもんじゃないしね。
まさかとは思うが、2chのあの黒丸の事じゃないよなぁ〜。

ストレートに言わないとわからないと思うよ。

近畿板　削除依頼スレッド　Part62
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/843
へのレスです。レス番は元スレッドの番号です。

>このような内容と判断出来る書き込み
私には>839で示されたレスの全てが該当するとは思いませんでした。
>>842で示された判例について、全文は通読してないものの、
原告が相応に特定され、実損が出ている例と思われますので、
>>839で示されたレスの全てに当てはまるとは思えません。
あなたと私の判断の相違を埋める判例をお示しいただければ幸いです。

>裁判所云々というのも疑問なのですが?
>>839において「法的に問題提起が起これば」と書かれているため、
裁判所のことだと解釈しました。>839の件につきまして、
法的な問題提起を裁判所以外で起こせる場があるなら、教えて下さい。

>今までにこのような内容で削除してきた事への矛盾はどうなるのでしょうか?
>>839において、法を意識した依頼であったため、法に従う方が
いいのではと思い、お聞きしています。
>>841の最後でも述べておりますとおり、対応したいと考えていますが、
どのような対応が最善かの確認が必要だという認識です。

近畿板　削除依頼スレッド　Part62
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/844
へのレスです。レス番は元スレッドの番号です。

>ここのルール適応は管理人として放棄する
ルールでは「管理人の判断によって」とされております。
http://www.machi.to/saku.htm
よって、個々の案件について、削除ガイドラインに例示されている事例を
適用するかどうかの判断は任されています。
適用しないことを放棄とするのは間違いです。
>>839の件は法を意識した依頼であったため、その適用をするかどうかの
判断材料を集めている段階です。

>>329
「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
で議論した話題です。
結論的には　pandaworldさんの書いた
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/174
かと考えています。　以降は例外について意見しているだけです。

プロバイダー責任制限法の判例および公法と私法をかんがえた場合に
極めて例外的な場合を除き、削除にはリスクはなく、
放置はリスクが伴います。　特にそういう書き込みがあることを認識した段階で責任が発生する
と言っていいでしょう。
暇があるなら　「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2　の86以降を読んでみれば
よいかと思います。

>>330
リスクを避けるために削除しまくるというわけにはいきませんので、
法的にその線引きがどこにあるか、ご教授いただきたく。
放置しているわけではありませんので、あしからず。

近畿雀氏

了解しました。
では、こちらが連絡を取れる該当する方へここに書かれている問題と思われる内容について
この掲示板の存在を知らせようと思います。

認知できる形で記載されている地域への誹謗発言や、特定できる立場の方に対する、確定できない内容での問題発言等について
は(事実であっても個人的な内容は削除対象のはず)ガイドラインでも削除対象なのに不思議な話ですね。

>あなたと私の判断の相違を埋める判例をお示しいただければ幸いです。

ここを見て該当すると思い挙げたのですが、逆にどれが該当しないのか教えていたたければ助かりますね。
http://www.machi.to/saku.htm
削除ガイドライン

２．誹謗中傷 特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。

５．差別発言 差別的意図を持った発言は削除します。
特に、地域名はその真偽を問わず即刻、削除します。

法的云々の話は、このような状況や発言の多いスレを放置すると、そのような問題に発展するかもという
経過予測であって、あくまでも現段階での管理責任は誰にあるのかを、確認しようとしたものです。

>>216ほんまそう思うわ

>>334
内容については別として、管理人としては法的に適応外にあたるガイドラインについては
管理人判断と自由に基づいて行っています。(当たり前と言えば当たり前だけどね)

>>329 名前： 近畿雀 投稿日： 2013/09/04(水) 22:08:56 ID:WjyOsKIg [ MODERATOR ]
>ルールでは「管理人の判断によって」とされております。

という事は、法的な縛りがなくガイドラインの抵触だけであれば、管理人の個性や志向性が働くので
ガイドラインによる処理は不安定ということになりますね。
ですから今後は、この発言については法的な判断に委ねるので、法より下位のガイドラインでの
判断はしないで欲しい、と宣言すればいいかもですね。(半分冗談ですよ)

管理人の詭弁だな

福知山スレで、放射能汚染の野菜についての議論をずっと繰り返している2人がいるのですが、
アクセス禁止にしてもらえないでしょうか。
ずっと地域と関係ない話をしています。

管理人の詭弁だな
法的解釈に委ねるなら勝手ルールを振りかざして
ご気分次第の削除はするな
2ちゃんのような下品なレスややり取りを抑制するための
ローカルルールを行使してきたんじゃないのか?
法的解釈に逃げるなら今後2ちゃんレベルの書き込みまで
認めればよい もちろん法的解釈が許す範囲でな

>>338
それは詭弁じゃなくて単なる勉強不足。
ローカルルールを定めてそれで運用すればすなわち合法
と思っているふしがある。法的に問題という削除依頼
だったので依頼人に尋ねるも見当違いのレスで困ってるん
じゃないかな。多分削除該当の発言問題まちＢでも削除
する内容でないから、聞いたんじゃないかと思う

いずれにせよ、早く結論を出すべきでしょう。
今回、こちらが提示した、削除対象ではないの?というレスがこのまま残るようなら
同程度のレスを今後、削除しませんと宣言するのと同じですからね。

今までに同程度の内容で、削除してしまったものについては反省しないといけないでしょうし、
残すのならば混乱を防ぐために、この程度のグレーゾーンの書き込みについては削除対象ではないと
利用者に提示すべきと思いますね。

>>340
貴殿が検討ちがいの回答してるって言ってるますがわかりませんか？

>>328の
------------------------
>>839で示されたレスの全てに当てはまるとは思えません。
>あなたと私の判断の相違を埋める判例をお示しいただければ幸いです。
------------------------
部分は、近畿雀殿の判断では（まちびGLにおいても）削除対象でないので、貴殿のプロバイダー責任制限法では
どう当てはまるかを質問しているのですが、貴殿は　>333 では、まちBBSのGLの話してますね。

ごめん
貴殿が検討ちがいの回答してるって言ってますがわかりませんか？
です

>>341

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/l50

845 名前： 近畿人 投稿日： 2013/09/04(水) 20:31:53 ID:Pc+0VU8w [ zaq3a55ed4e.zaq.ne.jp ]

書き込みに対する責任の度合いを簡単にまとめると
�@大→�B小

�@書き込み者本人(当然ですね)
�A掲示板管理者(書き込み内容を知って放置した場合は特に責任は大きくなる)
�Bプロバイダ(発信環境の提供だけなのでほぼ責任は発生しない)

法的な部分でのこだわりを強調しているのは管理人の方です。
こちらは、ガイドラインに抵触する書き込みが多い(過去より他スレでも同レベルのレスは削除されている)
スレは、注意しないと法的な問題に発生する可能性が高いと示唆しているだけ。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/

839 名前： 近畿人 投稿日： 2013/09/04(水) 01:31:11 ID:Pc+0VU8w [ zaq3a55ed4e.zaq.ne.jp ]
>該当する方々や店舗についても非常に迷惑だと思いますし、法的に問題提起が起これば、掲示板
>の運営管理体制を問われる可能性高いですよ。
>このような利用者が多いスレッドは、適切な処置が必要と思います。

実際にみればわかると思いますが、地域侮蔑発言、店舗悪評、など、ここのルールで通常的に削除されてきた内容。

>>344
>法的な部分でのこだわりを強調しているのは管理人の方です。
本人がそういうなら、そうに違いないですね。どう思っているかの話ですから

ただ一番最初の書き込み
-----------------
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/839
法的に問題提起が起これば、掲示板の運営管理体制を問われる可能性高いですよ。
-----------------
と書いたのは貴殿ですよね。　そうなら、誤解するようなことを貴殿は書いていますよ。

これらについて管理人は、法的な問題であればローカルルールで対応出来ないと
言っているんですね。(現段階では)

これについては>>338さんが的確な事を言っていると思います。

このBBSは特に、ここにこだわってローカルルールによる削除をしていると理解しているのですがね。
http://machi.to/saku.htm

投稿の心得

>不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。

ですから、法的云々よりも特定の限られた地域が対象で些細な事から悪影響が
発生しやすい土壌であるからこそ、他の掲示板であれば、管理人が介入しないような内容でも、
厳しく神経質に削除をしていた管理体制を評価していたのですが....

>>345

>法的に問題提起が起これば、掲示板の運営管理体制を問われる可能性高いですよ。

実際に問題提起されれば運営管理体制を問われるでしょうね。
ですから、こうも言っているのですよ。

>このような利用者が多い(削除対象の書き込みが多い)スレッドは、適切な処置が必要と思います。

削除依頼について管理人から理屈垂れられてる奴が
粘着しているのはギリギリまーわかるw
だがその粘着くんに絡んでいる近畿人は近畿雀じゃねーかと思ったw

管理人としてショボい絡みして公式見解と取られると不味いと感じての措置か(°▽°)

>>348
ホストが違う。

>>346
>これらについて管理人は、法的な問題であればローカルルールで対応出来ないと
>言っているんですね。(現段階では)
法的問題とは関係なく、ちゃんと対応する気持ちは示していますよ。>329
管理人の裁量によってやる意思表示をしていますね。

現状を是とするかどうかは別として、今は、自治のために削除しているわけで
法的な対応のために削除しているわけじゃないと思うけどね。

管理人は専用のを使ってんじゃねーの?
もう一人の管理人も近畿雀も同じホストだぜw

だったら管理人ホスト以外の私的契約のホストからレスすればww

>>344
>実際にみればわかると思いますが、地域侮蔑発言、店舗悪評、など、ここのルールで通常的に削除されてきた内容。
わからないから聞いているんだと思います。
一応ざっと

>>49,>57,>58,>59,>60,>64,>74,>75,>82,>83,>89,>92,>104,>106,>114,>116,
>>117,>118,>124,>128,>133,>150,>152,>154,>155,>165,>170,>172,>192,>221
>>222,>229,>233〜>252,>262,>264〜>269,>276,>296〜>306,>320,

を見たけど、すべてが削除対象のかというのか疑問ですけどね。

例えば、>59 うまいかどうか、シェフは有名ホテルの方
（有名はそのままで具体的な固有名詞は無）
という書き込みは、まちのお店の評判でしょ。
じゃあうまいという情報だけ書いて、まずいという情報は
削除するのか？　という話です。

うまいもまずいもまちのけっこう目立つ店のことなら、法律の用語でいえば
公共の利害に関することなので、法的にはセーフだと思うけどね。
まぁ西明石スレでは、今は無言で消されて報告一切なし状態なのはもっと深刻だと
思ってはいます。

削除粘着くんが示すスレってスレストもくらってる優良スレやんww
なかなか2ちゃんぽいレスも多い楽しいスレやんw
このレベルを放置してくれるなら管理人さんも成長したな(*^^*)

>>>332
>ここに書かれている問題と思われる内容
法的な判断は判例が基礎となりますので、提示してください。

>>333
>ここを見て該当すると思い挙げたのですが、逆にどれが該当しないのか教えていたたければ助かりますね。
単に削除ガイドラインに従えばいいんでしょうか？
当初の依頼からズレてきていますが。
当初の依頼の「法的」云々及び>>332は単なる恫喝、脅しであったという
解釈になりますが、よろしいのでしょうか。

>あくまでも現段階での管理責任は誰にあるのか
Machi-BBS is managed and operated by PACKET MONSTER INC.
法的な管理責任を負うのは、私じゃないかもしれませんね。
実は私もわからないんですよね。教えてほしいわけでして。

>>335
>ガイドラインによる処理は不安定ということになりますね。
不安定です。不安定で問題ないと判断しています。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/249-250

>>338
>法的解釈に委ねるなら勝手ルールを振りかざして
>ご気分次第の削除はするな
法的解釈が必要と思われる依頼があったので、それに従うべく
問い合わせたわけですが、未だに削除判断に資する
回答を得られていません。
>法的解釈に逃げるなら
逆ですね。法的解釈から逃げたいんです。
「逃げられないぞ」という依頼だったので
「逃げられる範囲は？」と聞き返しただけでして。

>>340
7日間ぐらいの猶予はあるんじゃないでしょうか。

>>344
>法的な部分でのこだわりを強調しているのは管理人の方です。
「訴えられるぞ」と言って私の管理の自由を阻害する試みは
場合によっては強要(の未遂)罪が成立します。
こだわらざるを得ない状況に私を追い込んでいるのはあなたです。

>>352
あなたが問題なしと感じた代表はそのレスですか?
では問題有りと感じたレスはどれですか?

ガイドラインに適合するレスを挙げて頂ければ、今後の依頼の参考にしますので。

>>348 >>351
自作自演してるって？
同じこと2回も書くのはめんどくさいですわ。

>>353
放置はしてないですよ〜。保留中ってところですね。

>>355
まず、人にものを頼む頼み方というのを知らないのかな。

別スレでどなたかが貼ってくれたリンク
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080307/295666/
>電子掲示板に他人の権利を侵害する書き込みがあった場合、掲示板運営者の対応の仕方によっては
>損害賠償責任が生じる場合がある。

と見出しにも書いてありました。
というか、管理人さんが運営に関しての法的な知識が希薄というものどうなのでしょうか?
通常、管理に対しての知識(法的なことも含めて)は管理人さんの方があるはずと思っていますよ。

逆に言えば、この書き込みはガイドラインにも法的にも問題ない、これはガイドラインに抵触する
と根拠に基づいてやればいい訳で、法律にくわしくないから教えろや、
一般的な管理者責任の定義を押し付けた、これは強要だとか....

管理人さんに、「強要罪という罪になる」と脅されてまで議論を続けるの恐ろしいのでもうやめます。

ありゃりゃ
削除粘着くんが白旗撤退か
さすが管理人はつえーな

これだけの粘着を削除依頼板スレで続けようとしていたのか。
とんでもないやつだわ。

管理人は頭おかしいから相手しても時間の無駄だろう
自分が一番偉い、自分が一番正しく判断できると思ってるようで、
何言っても聞かないし、独断と偏見で恣意的にやってるだけ

誰も気にしてない下らないレスは速攻で消すくせに
明らかに荒れてるのに消さないとか、
結局、内容やルールとかじゃなくて依頼の仕方が気に入らないから消さないというだけのこと

そうハッキリと言えばいいのに、グダグダ言ってこね回すから面倒臭いことになる

良い人ぶりたいのなら当該のレスの内容だけを見て判断すればいいのに、
管理人の権限を振りかざして依頼にイチャモンをつけて、ほんとキチ害っぷりが凄いわｗｗ

>>352
「ＸＸ（店名）はまずい」は余裕で削除される
「ＸＸの店員（匿名）が~」なんてのももちろん削除される

たとえ、まずいと書き込みするのが法的にはセーフだったとしても、
ここの管理人の俺様ルールの方が上だから、
まずいというのを消すのはおかしい！なんて議論しても時間の無駄ｗ

この板でまともな情報交換は無理ということ

>>363
とても同意できる

>>363
ですね。
>リスクを避けるために削除しまくるというわけにはいきませんので、
というのは、何をいまさら　ということですね。

消して−ー>消さん
消すな−−>消す
というへそ曲がりが多いなら
削除依頼は、ここを消すなって依頼すれば
いいやオレの判断で消した オレって正しい
ってなるんじゃないかな

>>363
とても同意できる！

削除粘着くんはもう頑張って楽しませてくれると思ったのなw
猪名川町のスレかー
スレストくらった後も××の住民はどうこうとか
ある政治家があまりよろしくないことしてるとか
××店舗は味が家庭以下とか
貧民の見分け方とか
こういうレスを依頼が出てるのに管理人は放置しとる訳かw
削除粘着くんが暇にかまけて沢山依頼を出す気持ちほんの少しわかるぞw

ていうかここの管理人て管理用ホストと私的ホストを
使い分けたり面白いことするよなw
アンカつけてりゃ100%本人確定できると思ってやってんだろうなw
管理人と同じコテつけてアンカつければ はい管理人の別モード発動できるわな

ボランティアで頑張ってやってんだから文句あるなら
お前がやれって意識があるんじゃないか?
違うねーボランティアでもきっちり出来ないと判断すれば受けないね俺なら

じゃ誰もボランティアであってもきっちり出来ない奴がいなけりゃ
どーすんだよって?
きっちり出来る人が現れるまで休んでまてばいいんだよw

2chもまちＢもパケットモンスター(ペーパ-会社)で
儲けはひろゆき氏がとっているという営利企業
ただで管理させるという賢いビジネスモデルだろ
ボランティアとかいうけど単純にただ働きさせられてるだけだろ

賢い奴はやらないってことだな

近畿板　削除依頼スレッド　Part62
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/852
が、削除に該当しない　という回答ですが、以前　個人情報として削除した書き込み
との違いをご説明いただけないでしょうか？　今だにこちらのルールでの
個人情報か否かについて判断ができません。

具体的には
いずれも
【兵庫県】 西明石スレッド　Part34 【明石市】の
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1365158799/616
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1365158799/350

前者　個人情報でない
個人の特徴　車椅子　特定の商店および（小さな）公園に出没

後者　個人情報
個人の特徴　服装　大方の年齢　性別　出没地点

いずれも、ほかの情報との照合により、個人を特定されるおそれがあるものであると
言えるし、逆に、いずれも個人ではなく、ある共通のグループを指すものでしかありません。

また、個人情報云々ということよりも、恨みのあるものが、それをたよりに個人に
アクセスを可能にする情報です。西明石スレの>611は、それを臭わす発言をされています。

＞今だにこちらのルールでの個人情報か否かについて判断ができません。
判断するのは、お前じゃない、だからお前の判断じゃないって事。
管理人達の判断だって事だ。

>>374
管理人たちの判断の間違いを正すのも、住民の役割じゃないですかね。
一方で、個人情報だ、いや個人情報でないということが現実に発生しているのですから
「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/121

あんまり騒ぐと
強要だーうわーん(。>д<)と泣き出す管理くんいるぜ(°▽°)

>>375
＞管理人たちの判断の間違いを正すのも、住民の役割じゃないですかね。
間違いであるという根拠はなんだ。

>>377
ほかにもあるけど、とりあえず、>373 見ておかしいと思わないかい

>>377
おかしくないよ。
＞個人情報云々ということよりも、恨みのあるものが、それをたよりに個人に
アクセスを可能にする情報です。西明石スレの>611は、それを臭わす発言をされています。
それは、お前の個人的判断だろ。
俺はそんな臭いは感じないよ。
お前の判断は必要ないんだよ。
判断するのは管理人達だ。

>>216　ほんまそう思うわ

>>371　要するにそういう事以前覚醒剤の取り引きやってた奴らが逮捕されてたし悪い奴らはどんどん捕まれば良いと思う　脱税なんてもってのほか非国民だ

まっメリハリのある管理をしている2ちゃんと
他人の土俵雇われの身で個人ブログレベルの勝手解釈で甘ちゃん管理で
開き直っているどこぞの管理人

>>379
残念な人みたいなので、もう一回だけいうけど、前者と後者は、個人を特定されるおそれのある情報だよ。
反論するなら、前者が個人を特定するおそれのない情報であるということを説明してみろよ。
そうでないなら、君のほうこそ根拠のない反論をしているわけだよ。

もう高速四国でいいじゃん。

お前は判断される側（俺もだけど）、判断は終わってる。
現に削除されていない。
お前の判断は無意味だよ。

そもそも個人ではなく集団のお話やし
ランドセルを背負った学校帰りの小学生の集団を見たってのと同じレベルやし
せやから削除見送ったんやと思うんやけどどない？

>>386
ありがとう。　その通りですよ
>個人の特徴　服装　大方の年齢　性別　出没地点
これも同様で、同じファッションの集団の話ですよね。
もともとどちらも個人情報じゃないと私は思います。
ただ管理人は個人情報だという主張をしたままトンズラしています。

＞＞383
まず、人にものを頼む頼み方というのを知らないのかなwww

＞＞357 www

管理人には管理の自由というのがあってだな
気分通りに管理をしていることを批判すると
強要罪が成立すると怒ってるぞwww

〉〉354

>>383
判断する側と判断される側の議論なんか無意味だね。
お前が管理人になって、管理人同士の議論ならぜひ見てみたいけどな。
残念ながらお前は常に判断される側に居るって事。
削除依頼を出すってことは判断をお願いするってことだ。
ここでは、お前には判断する資格も権限も無いって事。

まー2ちゃんから入れる結構な規模のBBSの管理を
個人ブログレベルのご気分次第管理でOKなとこなんだから
あまり期待するなwww
それで良いってことじゃないぜ

違法性があるというなら裁判所に行け
そうでないなら書かれた当事者でもない第三者があれこれ口出しする権利はない

終了

オォォー
オープン掲示板で管理権限もねー奴が書き込みするなと強要しよるw
だったらパスワード登録制の掲示板にしてもらえやw

>389
前の書き込みよりは、少し前進した内容なんでコメントするが、
相反する自由権と（表現の自由と管理の自由）の問題だけど、
これは、いずれの自由権についても公共の福祉に反しない限りという
制約があるんだよ。　恣意的、差別的削除には管理権の自由は存在しないわけだよ。
この話題は、
「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/251
ここで表明しているのでもう一度こっちのスレに書いてほしいなら書くけど
一度その前後を読んでから反論してほしいな。

それから、私が強要罪というなら、貴殿の発言は単なる誹謗中傷です。
強要した事実はありません。大体貴殿は強要罪にあたる条件がわかっていないだろう。
>>345 近畿雀殿の指摘は確かに強要罪ですが、要件としては、そうしない
と何かをするぞということがあるからなんだよ。私がなにかをするぞ
とどっかに書いてますか？

>>388
頼んだわけじゃないよ。単なる水かけ論しても無意味だから
反論の仕方を教えているだけ。
ちゃんとした反論ならコメントしてやる　と宣言しているだけ

>>392
>>392
裁判所は法令に照らし合わせて処分を決めるところで
行ったかいかないかでもともとあった権利が発生したり、消滅したりしない。
あんまり残念な発言にびっくりですよ。

というわけで、まちBBSガイドラインの

２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。

にて、管理人に対する誹謗中傷のレスを指摘したら、このスレ、さっぱりしますね。
管理人はキャップ有るんで、特定個人に相当しますので。

削除ガイドラインに疑問のある場合は問い合わせろ
と書いてあるだろ。　もちろんそこに書けというけど返事するとは言ってない　とかいう
屁理屈じゃないんだから、当然返事をするのがローカルルールでもあるでしょう。
返事しないというのは、自ら定めたガイドラインを守らない行為になる。
まぁ期待する回答かどうかは別の話だけどね。

そうか?
ヘタレ削除粘着くんは一般的に問題レスがあってそれに
気付いて放置すれば管理責任が発生するっちゅう一般論吠えてただけやんw
強要罪になるぜーとかましたのは雀やんw

なんにせよ 法的なことしらねー管理の自由だーて言ってんのは雀やがなw
それになこんなとこでのちちくりあいレベルじゃ大人の社会は動かねーよw

>>397
君はちゃんと文章理解してないな
「誹謗中傷でしかない」
と書いてあるだろ、自分が言っているのは恣意的、差別的削除について問い合わせして
いるだけ、そこにトンズラした事実を添えているだけなので、
「しかない」わけではないよ。
後半の「誹謗中傷のみ」でもありませんよ。

>>399
一般論ではないよ
>法的に問題提起が起これば、掲示板の運営管理体制を問われる可能性高いですよ。
こう書いているのは、訴えることを示唆しているよ
確かに訴えるを言っていないところは、法令に詳しいやつの上等手段なので、
正直、自分は期待してたんだけどな

〉394
管理の自由の定義
それが一番わかってないのは誰かわかってるよなw
そういうレスもあるよーと報告あっても放置してるのが
居ればそいつによーく教えてやりゃー良いw

>399
>それになこんなとこでのちちくりあいレベルじゃ大人の社会は動かねーよw
実際にここ数年、ネットの法令関係は大きく変わってきていますよ。
平成13年にプロバイダー責任制限法ができて、その名誉棄損プライバシー関係ガイドラインも
２回改訂され、もっとも最近は、平成23年9月という状況。たとえばニフティのパティオの判例等記載があるよ。
>>371 書いたのも俺だけど、まちBも営利企業なのだから、同様の法的問題が起こらないと
考えるほうが不自然ですよ。

ヘタレ削除粘着くんがそこまで考えるかよーw
書かれた内容に該当する奴がそういう行動するかもなー
ていうおっせっかいのレベルだろw
ちょっと突っ込まれて凹むような奴を過大評価しすぎ

>>404
>ちょっと突っ込まれて凹むような奴を過大評価しすぎ
確かにその通り。期待しすぎてました。それは俺のミスです。

〉403
ほぉー
じゃリアルに人権や差別に繋がるようなレスはきっちり管理せなあかんがな
その辺をしっかり理解せにゃならん立場の人によー教えたりw

>>390　>>385
いったい何様ですか。　お前よばわりされる筋合いじゃない。
雑談においても相手を尊重するのが、あたり前のルールですよ。

管理人さんに質問です。
個人情報保護違反で消費者庁から行政指導を受けた事って有るんですか。

>>380>>381　ほんまそう思う

ここの管理人は金もらってるよ
何千円か何万円か知らんが
管理人募集の要項に薄謝と書いてあった

>410
情報ありがとう。
それなら、なおのこと管理人としての責務を果たすべきだね。
ガイドラインに書いてあることは守るべきだね。

>>406　その通りだ　ここは中国や北朝鮮ではなく日本だからな

近畿板をそんなに潰したいのかねぇ
管理人のなり手居なくて困るくらいなのに
以前管理人が激減したとき、この板は管理人しかスレ立てられない仕様だから、スレが全然立たなくなって困ったことがある

>>413
尋常じゃない執念で粘着してるみたいだし、マジで潰したいんじゃないの？

>413
自分の考えは、このへんなんだけどな
「まちＢＢＳ」運営 質問・要望スレッド part2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/243

相変わらず進撃の巨人オープニング曲前期後期とも歌詞でねー
でも大体はカラオケ歌えるぜ
さっきもツレらとカラオケで歌ったw
むーいーみなーレスだったとい〜わせない♪ てかw
でキミらはまだ管理がどうだと揉めているのかね?
真剣過ぎだぞ君たちw

こまけーこたぁーいいんだよwww

雑談スレくらいもっと楽しくやりゃいいじゃん

>>415
その考え方自体に反対じゃないんだけど、そのプロバイダーって考え、携帯にもなり立つのかなってのがちょっと疑問。
そんじょそこらのプロバイダーに比べても桁違いに多いユーザーに対応できるんだろうか？

>>417
これ、しょうがないところがあってねぇ。
削除依頼スレで議論が始まりそうになると、管理人はこのスレに振るのよ。
だから、このスレで完結させなきゃならなくなる。

なんかくだらねーこだわりあるんだなw
いっそのこと 2ちゃんのネットウォッチ板にスレ立てて
移動して盛り上がるとかどーよw
そっちに行けばあんな事やあいつらの事なんてのも弄れるやんw
心辺りのある奴は本人降臨とかあるだろなw

関東に住んだことある人も来てや〜.↓

【関東やけど】関西出身の関東在住大集合！！【ゑゑやなゐか】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1378548308/

この流域も宇治川氾濫の可能性があるので、一時的にスレッドストップを解除していただけませんでしょうか。
中書島駅周辺・横大路地区スレッドPart2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1119089261/

>>408>>410　管理人はこの質問に答えるってべきだな

>>422
金もらってるかどうかは全く答える必要はないね。住民たる利用者が金払っているなら話は別だけどね

被害わ酷いのか？

わ　と　は　を間違えているやつを見るとまともに義務教育受けていないかわいそうなやつだと思ってしまう

>>421
中書島スレのスレストを解除しました。
ご利用ください。

心配したが無意味の様だ！
邪魔したな！管理人君！

播風さんに質問です。
私の書き込み全て削除になってるようですが、ご本人が自慢してたことを書き込むことの
どの辺が誹謗中傷なのでしょうか？
その言動について「死ねカス」とか本人名を書き込んだなら明らかにアウトですが
実際あったことと根も葉もない誹謗中傷とは全く異なると思します。

私怨臭いからじゃないの？知らんけど

>>428
播風さんじゃないけど、ある管理人の回答にこんなのがある
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1367680170/105
掲示板利用者ではない第三者の権利にも配慮していますが、すべての削除は、
「掲示板運営にとって迷惑だから削除した」ということです。
「これは個人情報ではない」とか「誹謗中傷ではなく事実だ」とかの議論は無意味です。
----------引用ここまで------------------
法律的には（プロバイダー責任制限法のガイドラインによると）事実と認識できるものは
削除に該当しないということになっていますが、治外法権のまちＢはなにもかも削除
する管理人がいるようです。

>>428
特にぷららには怨恨があるらしい。

>>428
どこのスレでしょうか？
あと、レス番もお願いします。

誰か昔のミス甲北の画像持ってない？20年くらい前の！京子ちゃん可愛かったな

>>432
赤穂PART26の

レス番　８１２・８２１・８３２・８４０・８４１・８４４・８５３・８６３・８６４・８７６
　　　　８８４〜８８７です。

よろしくお願いします。

>>434
>ご本人が自慢してたことを書き込むこと
これについては、事実かどうかは確認することはできません。
貴方が聞いたことかもしれませんが、事実だからとなんでもかんでも投稿していいものではありません。
貴方の投稿が、誰かの不利益になることもあるかもしれませんので、対応しました。

>>435の投稿は私です。
キャップを付け忘れました。

>>435
434です。
それだと、ガイドの誹謗中傷にするには根拠が弱いのではないでしょうか。
伏字使用の非難レスが放置されたままというのも見られますが、違いはなんでしょう。
また、依頼の無いものまでまとめて削除されてますが、全てが削除基準に当てはまるとも思えません。

>>457
根拠が弱いといっても、誹謗中傷と捉える人がいて
削除依頼が出たわけです。
人の価値観など、人それぞれです。

>伏字使用の非難レスが放置されたままというのも見られますが
例を挙げてください。

依頼が無くても、依頼されたついでに削除に該当すると判断した投稿は
削除することがあります。

播風さん、面倒臭いのに絡まれちゃってるなあ

>>438

例えば
福知山花火大会事故について話し合うスレッドの１５８
六甲道近辺について熱く語るスレの２６９〜２７１
京都市左京区「岩倉＆上高野」スレの２９・３０・２４１〜２４５
などです。
これらとどこら辺が違うのでしょうか。
削除判断の根拠というか基準を知りたいのですが。

削除依頼のあったものと無かったものの違いでしょうね
それは管理人が放置してるとは言わないのでは？

難癖を着けるために後付けで探してきたのかな

管理人どもに削除の根拠を求めても無意味
気まぐれに消してるだけだからｗｗ

ほとんどの住民は管理人どものことを頭おかしいと思ってるよ
意味不明な削除を目の当たりにするからね
でも、そこは大人なので管理人どもを生暖かく見守ってるだけｗｗ


ほんと、もう少しまともで頭のいい管理人が来てくれないもんかねえ

>>442
一理あるけど、十人十色の考え方を持つ住人だから、
>ほんと、もう少しまともで頭のいい管理人が来てくれないもんかねえ
該当する管理人がいるなら、もっと違うことに力を入れた方が良いと思うよ。


>>440
>>442の書いてあるとおりだから。
それに納得いかなければ、自分で掲示板を作って誘導(直接書くと反社会的
みたいな判断されて書き込み不可を喰らうので注意。)するか、
大人しく従うしかないよ。
避難所で食い下がってきたぷららが、脅しを受けるような書き込みがあったからね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9747/1281594579/108-111

>>440
花火大会のスレッドについては、特殊なスレッドなので注視中です。
六甲道スレは対応済み。
岩倉スレは依頼があれば、対応です。

基準ですが、明らかに削除ガイドラインに引っかかる投稿については削除対象
明らかまでもいかなくても、微妙な内容の場合は依頼があると対応
これは私のやり方です。

>>438でも書いてますが、人の価値観はそれぞれ
削除する側の判断も、多少の違いはあるかと思います。
貴方が削除ガイドラインに反していると思われるなら
依頼を出していただければ、対応します。
では、よろしくお願いします。

「あれが削除されてないんだから、これも削除するな！」という話なのに、
それも依頼を出してもらえれば対応（削除）しますとか、まったく話が噛みあってないｗｗ

まともに会話する気がないのか、それとも日本語が理解できないのか
とにかく他人を不愉快にさせることは上手いようだなｗｗ

そもそも何をそんなに削除させたいのか？　削除依存症？ｗｗ
大半の住民は何でもかんでも削除なんて望んでないだろうに


あー、アホらしいわ

言いたい事は分かるが、勝手に大半の住民の気持ちを持ちだすのはどーかと思うぞ。

播風さんは、ちゃんと回答されているようですね。

>>445
>「あれが削除されてないんだから、これも削除するな！」という話なのに、
>それも依頼を出してもらえれば対応（削除）しますとか、まったく話が噛みあってないｗｗ

それは、それでいいんですよ。管理人は、依頼があったものに対して削除する
ことで問題ありません。そうでなければ常時監視を強いることになりますから。

シカトしても構わんだろうにややこしい奴の相手をしてやるなんて管理人も大変だな

高速四国の気持ちもわかるわw

>>444
書き込みを削除・対応しろと言ってるのではないのですが・・・
　今回、私のレスのどのあたりが削除ガイドラインに引っかかっていたのかを聞いています。
「削除依頼があった」、「ガイドラインに引っかかる・引っかかるかどうか微妙な場合は削除」
というのは分かっています。
　今回、削除依頼の無いものまで一括削除された理由についても、「該当すると判断した」で
根拠が回答されていません。
　「私のやり方です」と出られるとどうしようもありませんが、もう少し風通しが良くても
いいのではないでしょうか。

>>450
横から口だしで、申し訳ないけど、
1)削除依頼があり、削除するかどうか見て削除する
2)そのスレを見ると依頼された発言以外にも削除が必要な発言があった
3A)それも合わせて削除する
で何も問題ないです。　逆に
3B)依頼がなかったので削除しなかった
だと、それは問題ですよ。
法律的なことを言えば、名誉棄損である投稿だとすれば、3BはBBS側に法的責任が発生します。

>>451
指摘されてる点は理解してるつもりなんですが
こちらとしては誹謗中傷に引っかからないようにしたつもりが
全部一括削除というのが腑に落ちないところです。
　こちらとしては「まとめて削除しなくても、必要な部分だけでいいのでは？」
というところです。

>>452
>こちらとしては誹謗中傷に引っかからないようにしたつもりが
>全部一括削除というのが腑に落ちないところです。

言ってることが正直わかりません。
単純に、誹謗中傷の書き込みは一切ない　というのなら話はわかるのですが
引っかからないようにということは誹謗中傷を認めているようにも思いますが

>こちらとしては「まとめて削除しなくても、必要な部分だけでいいのでは？」
歯抜けになった掲示板の投稿になにか意味があるのでしょうか？
あとから見て、全く意味のつながらない投稿だけ残す意味なんてないと思います。

>花火大会のスレッドについては、特殊なスレッドなので注視中です。

すみません、福知山市住民です。
この一文がよく分からないのですが、

・福知山と関係ない事柄

だからでしょうか。
それとも、

・テキ屋の素性が、触れてはいけないものを含んでいるから

でしょうか。

>>454
福知山とは関係ある事柄なので、敢えて別スレッドを立てました。
本スレで花火大会の話題が続いて、通常の投稿ができない状態だったためです。
後者については否定します。

>>453
実際にあったことでも「本人が特定出来る情報を書き込まない」という点を指しています。
前のレスを読まれていれば分かる事ですが、なぜその様に考えられるのでしょうか。

別の話題の書き込みまで一括削除されてるので指摘したまでです。

それらも踏まえて質問をしたのですが、明確な回答がありません。

管理人殿


明石魚住スレにて
＝＝＝＝＝
11 名前： 近畿雀 投稿日： 2012/07/11(水) 00:24:25 ID:VUq7hhTQ [ MODERATOR ]

誹謗中傷乃至は掲示板の運営を妨げる投稿を行ったとして、
nthygo016249.hygo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
FdM2WxJ.proxybg022.docomo.ne.jp
182-167-126-233f1.hyg1.eonet.ne.jp
を投稿規制といたしました。保全のため、削除は保留します。
＝＝＝＝＝

上記のように私のドコモは規制されましたが、書き込んだ内容は↓
＝＝＝＝＝
8 名前： 近畿人 投稿日： 2012/07/10(火) 17:27:33 ID:b60Xy0kQ [ FdM2WxJ.proxybg022.docomo.ne.jp ]

さあ、そろそろジャンボ亭の話しようず。
＝＝＝＝＝

たったこの一文だけです。

もう1年3ヶ月も規制されたままです。
早く解除してください。
解除できないなら理由を教えてください。


15ヶ月も規制するなんてどういうことですか？
納得のいく説明求めます！

>>457
まず、現在も規制されているということであれば、
どのスレッドでの規制かと、規制時のメッセージをご連絡ください。

2012/7/10の投稿で一発アウトと受け取られているようですが、
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1331021976/563
の規制が行われており、再発として相応の期間の規制といたしました。

あらあら、トリップ間違えました。>>458は私のレスです。

>>456

>>452
>こちらとしては誹謗中傷に引っかからないようにしたつもりが
>
>>456
>実際にあったことでも「本人が特定出来る情報を書き込まない」という点を指しています。

誹謗中傷の意味がわかっていない人なのかということがわかりました。
個人を特定しない誹謗中傷は誹謗中傷ではない　とお考えのようです。

これもひとつの勉強ですので精進ください。
個人を特定して誹謗中傷することは名誉棄損であり、普通に考えると犯罪行為です。
まちＢなどでの誹謗中傷は、個人が特定できなくても誹謗中傷は誹謗中傷です。
大抵の場合は、特定の個人が名誉棄損がある場合ではないので犯罪性は低いです。
ただそういうものをガイドラインにおいて削除されています。

おわかりになりましたか？

>>460

個人特定しなければ誹謗中傷・罵詈雑言Okなんて一言も言ってませんよ。
もう一度レスを読み直して見て下さい。
一部分だけつまんで理解されたつもりになられても困ります。

>>456

ap-w01.bb-west.ne.jp

↑
こいつは管理人ども以上にテﾞタラメの本物のキチカﾞイだから構うなｗｗ
反論そのものが目的で思い付きで書いてるから、言ってることが矛盾しまくってるｗｗ

まあ、管理人どもがアホなことをやってるから
それを擁護しようとすると無茶苦茶なレスになるのは当然だがｗｗ

>>457
少しでも冗談を言ったり脱線したりすると規制される厳格な掲示板なので諦めてください


相応の期間とか言ってるけど適当なだけだからｗｗ
規制した管理人自身が規制したことすら忘れてる可能性が120%くらいあると思っといた方がいいｗｗ

携帯だからピンポイントですんでるけど、
巻き添え規制で何年も書けないという悲惨なプロバもいくつかあったわ
解除を要請しても具体性のない無意味なことをグダグダ言うだけｗｗ

２ちゃんみたいにプロバを通して当該の者に注意するということもやってなくて、
何を基準にして解除するのかまったく不明で、管理人の気まぐれ以外の何モノでもないというｗｗ

>>461

>>452
>こちらとしては誹謗中傷に引っかからないようにしたつもりが
>
>>456
>実際にあったことでも「本人が特定出来る情報を書き込まない」という点を指しています。

どう読み返しても個人特定しなければ誹謗中傷・罵詈雑言Okということを書いているようにしかみえませんけどね。
本人が違うというのなら違うのでしょう。

もう一度読み返せとだけ言われても困りますね。何か読み飛ばしている部分があって誤解している
ことも考えられますが
>>452 >456も小出しに書かれているので誤解しているのかと思います。

情報は、発信者から出さないと解決しませんが、もう一度読めという言葉しかでてきそうもないので
こちらで、仮説をたてます。

誹謗中傷に引っかからない、個人が特定できないことはリンクせず、それぞれ配慮して書き込みをされた
という理解でいいですか？

であるなら、誹謗中傷にひっかからない　とは具体的にどのようなことでしょうか？
例えば、頭がおかしい　--> 1年じゅう春の人　視力のない人　--> 目の不自由な人　とか言葉を変えたということですか？

個人が特定できないようなということは、伏字を使われたということでしょうか？

いずれの配慮でも不十分であり、誹謗中傷であり、個人情報でもあります。

まぁ自分は問題の書き込みそのものを見ていないのでどんな内容かはわからないので
前後関係からの判断にはなりますが

>>462
あまり適当なことを言うのは後ではずかしくなるよ。
反論だけや思い付きでは書けないと思うよ
外出時はドメインは変わっていますが、自分の書き込みですよ
★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/69
前向きな回答をしてちゃんと話をつけていますので誤解の無いように

>>464
上のレスでも書いてますが、「本人が自慢してたこと」「実際起こった事」を「本人・場所特定出来る情報無し」で書き込んだということです。
本当にレスを確認されてますか？
されていれば「伏字を使われたのでしょうか」や「差別発言を別表現で例えたのか」という質問は出来ないと思いますよ。

>>466
ひょっとしたらこういうことですか、

例えば、
----ここから----
今日はいい天気ですね。今日は、調子がよくて、50mを6秒代で走れた
----ここまで----

これが、なんの前触れもなく削除されました。これについて

誹謗中傷に引っかからないように、事実を、自慢話を、個人を特定できない形
で書いたのになぜですか？

とかいう話ですか？

わざわざ、何の対しても誹謗も中傷もしていないのに引っかからないように書いたとか
どういう人なのかも書いていないのに特定される情報を書いてないとか
そういうことを言われているのですか？
わざわざ疑われるような書き方をされているように思います。

そうだとすれば、私の書いたことももう少しよく読んだほうがいいですね。
>>453 単純に、誹謗中傷の書き込みは一切ない　というのなら話はわかるのですが
貴殿が否定していないので、誹謗中傷のつもりがあると理解してます。
貴殿は .>453　を個人を特定できないように書いたといういわば肯定されているように理解できます。

i114-191-122-64.s41.a034.ap.plala.or.jpさんは、ネットでのコミュニケーションが
苦手なのかもしれませんね。
実際には思っていることの一部しかかけていないことが多いのかと思います。
同じ文章でもある事象についてわかったうえで書くと、それを読む事象を知らない人が情報不足でわからばい
ことがあるというものです。
まず、明らかに、情報伝達がまずいのは、小出しにすることです。本来小出しにしてもいいのですが、
今まで書いたことにプラスするのか、差し替えるのかが不明な場合が多いです。特に断りがなｋれば
プラスして考えますね。
「本人が自慢してたこと」「実際起こった事」「本人・場所特定出来る情報無し」「誹謗中傷に引っかからないようにした」
それぞれプラスして理解すればいいのかどうか　たぶん　「誹謗中傷に引っかからないようにした」
については差し替えのつもりなのかもしれません。　きちんと間違ったことは間違ったとその意見は取り消すと
言えば済むことを取り消さないまま話を進めようとするので誤解が生じます。もしそうだとすれば誤解を生んでいるのは
誰なのかはわかりますよね。

三行で説明できない奴は馬鹿。
まず自分が何を言いたいのかを自分が理解してないから簡潔に説明できない。
いくらでも推敲したり簡略化する余裕があるのにグダグダと長文を書く奴は馬鹿以外の何ものでもない。

>>469
その理由をバカにでもわかるように説明してみろ

バカなら書き込まずにROMってろ

以上

>>471
バカにバカであることがわかるように説明してみろ

>>471
じゃあ俺が説明しよう
バカの特徴として、最後に　以上とか書く。書く必要のないことことがわからないからだよ。

あれだな。
管理人が削除スレ以外のレスを恣意的に理由も無く削除(ヘタすりゃアク禁)するから、
あとあとこういう問題が出ちゃうんだよね。
まっ、身から出た錆だ。
とことんスルーしてくれ。

>>467
>>428をちゃんと読んでいれば、他人のした事についての書き込みであるのはあきらかです。
人のせいにするのはどうかと思いますよ。単に読解力・理解力の問題でしょう。
あと、こちらは誹謗中傷でないと考え、播風さんに質問をしたのですから
私は「一切ない」と考えていると思ってもらって結構です。

>>468
もう少し考えをまとめてから書き込みしてもらえませんか？
以前あった２ちゃんの「２ちゃんねるを訴えようと思うのだが」とかいうスレ主と同じで
本人は賢いと思ってるけど、他人から見たら・・・という感じで無駄に文章が長いです。

>>476
>>468は、 あなたがネット上の発言になれていないという１点だけを書いているだけです。
その理由を長々と例示して説明しているだけです。
それが考えがまとまっていないというのは、やはり日本語が少し不自由なのかもしれません。
逆に聞きますが、>468はあなたがネットに書くのになれていない　ということ以外なにか書いていますか？

>>475
>私は「一切ない」と考えていると思ってもらって結構です。
なぜ
「一切ない」　ではなく　「一切ないと考えていると思ってもらって結構」
なんでしょうか？
私は、そう思うが、人はそう思わないかもしれない　という逃げ口上ですね。
あまり、波風立てない意見しかしない人なのかもしれませんね。

何が違うかというと、
「あなたは一切ない　と言ったでしょう！」と突っ込まれたとき。
前者なら、「そうです。」としか答えようがありませんが、後者なら
「そうは言っていない、考え方として示しただけ」　と抗弁できますよね。

まちのあかりがとてもきれいな横浜
ってどっか１文字変えていますが、なにが違うかわかりますよね。
本当は
まちのあかりがとてもきれいね横浜
ですよね。
前者は、断定していますが、後者は個人的な意見でしかありません。
「すごい会議」著者が言われていたのは、会議などでは、後者の私の個人的な意見として
言うことを推奨しています。波風立てるな　ということです。
ネットでは、結論だけ書く場合が多いので、意見の主体である部分を濁して書くのは
かえって話が伝わらなくなりますよ。

>>477
３行でまとめろとまでは言いませんが、例示にしてはあなたの主観が入り過ぎ
無駄に長々としています。
「小出し」も何もその都度質問に回答しただけですし、「たぶん」「もし」
「かもしれない」と仮定のオンパレードの割には結論だけは出ているという
チグハグな感じしかしません。

>>477
>>428 は、かなり話が伝わらない書き込みですよ、具体的に指摘します。

「ご本人が自慢してたことを書き込むことのどの辺が誹謗中傷なのでしょうか？」
「実際あったこと」
がポイントだと考えます。

1.誹謗中傷
なぜ誹謗中傷あつかいされたと思ったのでしょうか？
誹謗中傷した覚えがなければ、単に削除理由を教えてください　というのが普通です。
誹謗中傷したと思われたと感じるなにかがあったということだと判断できます。

2.自慢話なのか
他人の自慢話をまちBにあなたが書き込みしたということですね。
その自慢話が自慢なのかどうか？　自慢話と判断したのはあなたですよね。
その判断は、人によって変わらないようなことなのかどうか？
あなたは自慢話と断定していますが、見てみないとわからないと考えます。

3.事実なのかどうか
あなたが自慢話らしいことを聞いたのは聞いた本人であるあなたがそう言うのですから
事実かと思いますが、そのご本人の自慢話そのものが事実かどうかは誰にも判断できないと
思います。

いかに　>428が不十分情報であるということを少しは理解できましたか？

>>479
>仮定のオンパレード
その通りですよ。あなたの発言に答えがないからです。
結論を導くためにちゃんと答えてもらわないと仮定でものを考える
しかありませんよね。ただ　答えろと言うつもりはありませんが
誤解されたままになることはしょうがないものとお考えください。

>>479
だいたい、あなたは、唯一筆問している
>逆に聞きますが、>468はあなたがネットに書くのになれていない　ということ以外なにか書いていますか？
ことに答えもせず、自分の考えを述べるだけです。
基本的コミュニケーションがとれない人のように思います。

>>478
逃げ口上でもなんでもありませんね。自分の考えをはっきり示しているのですから。
横浜の例も的外れですし、著名人の言を混ぜて自論の補強を図るのは感心しませんね。
しかもなんの脈絡もなく使っていてはなおさらです。

>>479
>例示にしてはあなたの主観が入り過ぎ無駄に長々としています。
どんなにバランスよく考えても主観でものを考えるものです。
あなたがその文章をよんで、主観だと思うこと自体もあなたの主観でしかありません。
バランスのよい意見にまとめるには、その部分がこう偏っているという意見を
交えることが必要なことだと思いますよ。どこか主観だと言わず。主観だと
結論づけることは、独善的な意見の仕方かと考えます。

>>483
あなたは、自分が　「一切誹謗中傷はない」　と言っていません。
そのことがまだわからないのですか？
脈略がない　とはおどろきました。
横浜の例がどう的外れというならその理由を説明いただけますか？
自分は例示までして説明しています。あなたは結論を書くだけですか？

>>480
それだけ読んで理解したつもりになってるとそう思うでしょうね。
１・播風さんからそう指摘されたので当たり前でしょう。
　　自分が誹謗中傷で削除されたと判断したのではありませんよ。
２・その人の交友関係の話です。（もちろん特定情報無し）
３・それはそうでうでしょうね。
それらを踏まえて播風さんに質問してますよ。

>438
>著名人の言を混ぜて自論の補強を図るのは感心しません
確かに著名人がこう言っていたとかいうのは感心しませんが、
この手の話は、意見を交える上での常識的なことだと思いますので
でどころについて書いてみました。
まったく、理解できていないようなので残念ですが、
そういう本でも読んで当たり前のことを一度お勉強されたほうがよいかと思いますよ。

>>486
ようやく　回答があったようですね。
そこに書いてあることは初耳です。
それだけ補足しなければならないということは　>428では情報不足そのものですよ。
>>428をちゃんと読んでいれば、
とか言っていますが、どうちゃんと読めばそのことがわかるのでしょうか？
>１・播風さんからそう指摘されたので当たり前でしょう。
>　　自分が誹謗中傷で削除されたと判断したのではありませんよ。
播風さんからの指摘があったとは書いてないですね
>２・その人の交友関係の話です。（もちろん特定情報無し）
自慢話なのかどうかもそれではわかりませんね。
>３・それはそうでうでしょうね。
認めているということは　>428だけ見てもわからんということです。

>>486
>それだけ読んで理解したつもりになってるとそう思うでしょうね。
どれだけ読んでもそんなこと書いてませんよ
例えば　播風さんが誹謗中傷で指摘した　なんてどこにもありません。

削除ガイドラインも読んでないようですね
-------------
削除に対して疑問がある場合には、同じくまちBBS会議室にてお問い合わせください。
なお、特定の削除についての質問は、第三者にも分かるよう
事の経緯を（スレッドタイトルやURLなども含めて）詳しく添えた上でお願いします。
----------------
削除スレッドで該当の依頼があり、播風さんがそれを実施したのを今確認しました。
第３者への配慮が足りませんね。　ガイドラインがあるのですからちゃんとやりましょう。

削除依頼スレでやり取りがあったものと思わなかったという
のが誤解の一つの原因のようですね。

ただ、自分が誤解する言い訳を一つさせてもらえば、西明石スレでは、
依頼なしで勝手に管理人が削除して、理由説明もなしという状況が続いて
います。　今回のケースも同じかと思ったわけです。

>>430 にもそういうニュアンスのことも少し書いています。

>>481>>482
あなたの質問には答えてますよ。言葉尻にこだわって本質からずれてるのは
そちらではないでしょうか。
>>484
でしたら、第三者から見てもあなたの評価は芳しくないのはお分かりですね。
当事者同士の主観が相反する場合、第三者の意見しか物差しはなくなります。
そこらへんはどうお考えですか？
横浜の例でも「ね」だろうが「な」であろうが「個人の意見」で済ますことが
出来るものでこじつけでしかないでしょう。
>>485
必要性を全く感じませんし、あなたがいう「逃げ口上」が実社会では通じませんので
意味がありません。
脈絡がないと指摘されおどろかれるのはいいですが、感情任せに書きなぐっていると
余計な部分までつけてしまい、かえって言いたいことがボケるというものです。

>491
>あなたの質問には答えてますよ。
答えていませんよ。　>479 にはあなたの感想しか書いていません。
あなたの書き込みで問題は、どこに書いたかをアンカーで示さないことです。
>逆に聞きますが、>468はあなたがネットに書くのになれていない　ということ以外なにか書いていますか？
答えているというなら、上記に関する回答のアンカーを示してください。

>>487
その本が実社会で役に立つなら読みますけどね
鵜呑みは趣味ではないので。
>>488
播風さんとのやりとりでは必要ない部分ですよ。
本来あなたに説明する義務もないのですから。
>>489
レスのどの部分が誹謗中傷にあたるかとの質問に回答ありませんけどね。
>>490
それは最初の方を読んでいれば把握出来てたことですよ。

>>491
>でしたら、第三者から見てもあなたの評価は芳しくないのはお分かりですね。
>当事者同士の主観が相反する場合、第三者の意見しか物差しはなくなります。
>そこらへんはどうお考えですか？

1.私の評価が芳しくない　と思った理由は？
どこかにまちＢ住民評価一覧とかあってランキングでもされているわけでもありません
よね。少なくとも、自分はまちBで削除されたことは巻き添え以外はありませんが
それでも評価がよろしくないという根拠をお示しください。
これは、誹謗中傷に該当することをお気づきですか？

2.２者の意見が相反したら第三者しか物差しはなくなる？
意見を十分かわしたうえでの話ですよ。ひとつひとつについて何も意見を
交わしていません。　あなたは　>468について主観だと切り捨てていますが
水かけ論しかない状態です。第３者が入ったとしてもジャッジは可能ですが
納得できる話ではありません。　この雑談スレッドで大事なのは、もとを
正せば、削除か否かではなく、なぜ削除かということを知ることですよね。
なのでなぜ削除なのかを知るべく、理由を考えるべきなのです。
あなたが主観だというならどこがどう主観なのかと提示すべきですね。

>>491
>横浜の例でも「ね」だろうが「な」であろうが「個人の意見」で済ますことが
>出来るものでこじつけでしかないでしょう。
会議とか無縁の世界の人なんだと思います。

だいたい、他人の交友関係を書くって　いったいどういう人なのかと
想像していますが、まぁ、あまり会議とか仕事でそういうこともない人なのかと思ったりします。

>>491
>必要性を全く感じませんし、あなたがいう「逃げ口上」が実社会では通じませんので
>意味がありません。
説明しないということは、誤解を生める努力を放棄するということですよね。
自分は可能な限り、誤解をうめようとわかりやすく書いています。あなたの言うことの
根拠がなく、理解できないままになるということは意見は平行線になります。
それはあなたが説明しないできないからにほかならないです。

また実社会では、断定と個人的な意見を使い分ける必要は私にはありますが、
すべての社会の層の人でそれが必要かというと不要な層の方もいるようですね。
あなたには不要なことかもしれませんね。

>>492
>>480の様な明確なものにはそれなりに回答出来ますが、そうでないものには>>456,>>461の様な
型になるのは当たり前でしょう。
>>479でも指摘させてもらってますよね。
あなたは>>491の質問にすら答えられていませんが、有言不実行ではないですか？

>>493
>その本が実社会で役に立つなら読みますけどね
>鵜呑みは趣味ではないので。
あなたには不要でしょう。それは認めます。

>播風さんとのやりとりでは必要ない部分ですよ。
>本来あなたに説明する義務もないのですから。
それは>489 にも書いてますがガイドラインにもあることです。
というか自分の書き込みを見ればわかることだと散々言ってきたのはあなた
ですよね。それを書いてないだろ　というと説明する義務がない　とか。どんだけ身勝手な人
なのかと思います。

>>>489
>レスのどの部分が誹謗中傷にあたるかとの質問に回答ありませんけどね。
確かにどの部分がということについては回答してないようですね。　>435がFA のようですね。
さらに議論したいのであれば、>435の反論をする必要があります。
今の会話なら
あなた「どこが誹謗中傷ですか」
管理人「誰かが不利益になることが考えられます」
あなた「どこが誹謗中傷ですか」
管理人「。。。」
会話が成り立っていませんよね。

>>>490
>それは最初の方を読んでいれば把握出来てたことですよ。
それは間違いですね、把握できる内容ではありません。
間違いないというなら具体的に　その「前の方」とかいう場所のアンカーを示してください。

>>494
複数から同じ意見が出ていますね。
これまでのあなたの行動がそう評価されているのでしょう。
>>495
まあ著名人の受け売り好きな人は知れてますけどね。
>>496
説明したうえであなたが理解出来ないなら平行線になるのは仕方ないですね。
誤解を埋めようと努力するのと、相手を言い負かそうと必死になるのは全然
違いますよ。

>>497
>>>>480の様な明確なものにはそれなりに回答出来ますが、そうでないものには>>456,>>461の様な
>>型になるのは当たり前でしょう。
>逆に聞きますが、>468はあなたがネットに書くのになれていない　ということ以外なにか書いていますか？
これが明確でないというのにはおどろきました。
なにか書いてあるかどうか聞いているのです。無いなら無い、あるならこういうこと書いてたでしょう。
日本語が不自由なんじゃないですか？

>>>479でも指摘させてもらってますよね。
それは、あなたの感想文です。指摘ではありません。あなたが私の文章を読んで
どんな感想をもってもそれを意見するつもりもありませんから

>あなたは>>491の質問にすら答えられていませんが、有言不実行ではないですか？
全部答えていますが、
>言葉尻にこだわって本質からずれてるのはそちらではないでしょうか。
は質問ではなく単なる煽りなので回答していませんでしたが、回答させていただきますね。
本質から外れる話をしなければならないのは、あなたが人格的にもコミュニケーション能力的にも
相当問題があるから、そのへんの話をさせてもらっています。そうでないと
会話が成立しませんからね。言葉じりという言葉を使われますが、言葉じりには
言う人の気持ちが現れますよ。そういう意味では否定しません。この質問についてはYESです。

>>498
受け売りのドヤ顔はみっともないですよ。

レスを理解してれば必要のない質問すべてに答えろなど傲慢以外の何物でもないですよ。

播風さんは把握してるはずですが、何を削除したか覚えていたらですけど。

アンカーミスしてませんか？誤字・誤植も多いですし、自信の割にはという感じですね。

本来、概要で充分なものを「詳細がわからないと」と言われても困ります。
こちらはあなたに事細かに説明してもなんら益は無いのですから。
人と議論するなら感情任せの羅列でなく、簡潔を旨とし、誤字・誤植は減らすべきですね。
掲示板といえど失礼というものですよ。

>>499
>>>494
>複数から同じ意見が出ていますね。
>これまでのあなたの行動がそう評価されているのでしょう。
あなたは懲りない人ですね。私が評価が芳しくない　と断定してますね。
誹謗中傷ですよ。
やはり、あなたぼ誹謗中傷をしても気づかない人だということがわかりました。
以後は、掲示板等に書く場合は十分注意されることをお勧めします。
播風さんの判断は正しかったのでしょう。
複数名からクレームがあると評価がよくないとか。
そんなことより、ここでも誹謗中傷をする人、すでに誹謗中傷で書き込みを
削除された人の評価なのでしょう。

>>>496
>説明したうえであなたが理解出来ないなら平行線になるのは仕方ないですね。
>

またおかしなことを言っていますね。説明しないと言っておきながら
説明したうえでとか、なんか自分で何言ったかもう覚えていないのですか？
私　 >485 横浜的はずれの理由を説明してくれ
あなた >491 必要性なし
私　　 >496 説明をしないことは誤解を生める努力の放棄
あなた >499 説明したうえであなたが理解できないなら...　　<------- 今ここ

>>501
誤字は失礼しました。アンカーミスはどの部分ですか。
それにしても内容がないですね。

誹謗中傷するネタも反論もネタぎれのようですね。

ドヤがおがとうかとか本質と離れたことをわざと話を振っていますね。
誹謗中傷するあなたに失礼と言われるのは心外だな

>501
>レスを理解してれば必要のない質問すべてに答えろなど傲慢以外の何物でもないですよ。
答えろなんて言っていませんよ。
だたし例外的に、もしあなたが私に対して断定的になにかを決めつけるなら、それは理由の説明は求めますよ。当たり前のことです。
それ以外は、回答を求めていません。もし求めているというならそのアンカーを示してください

>>501>本来、概要で充分なものを「詳細がわからないと」と言われても困ります。
なんのことをおっしゃっているのですか？
また、あなたの判断が入っていませんか、「３．事実であるか？」については
思い込みであることを理解しましたよね。なにをもって概要で十分なのでしょうか？

>こちらはあなたに事細かに説明してもなんら益は無いのですから。
インターネット上の公の場ですよ。いろんな人が自由に議論に参加できる場です。
あなたがここに書き込みをして、私の横やりの意見に回答したので、会話が成立して
いますよ。途中でなんで回答しなくちゃならないのかと言われてもあなたが話を
振ってきたからです。誹謗中傷もされていますので、根拠を示してくれといっています。

例えるなら、道に迷ったAさん（あなた）に道案内しようとするB（私）がいて、
なぜか会話が成立していないうちにAさんがBに「お前あほやろ」と暴言を吐いた。
Bはなんでそんなこというのか説明しろというが、Aはそんなこと説明しても
なんにも得がないとか言う話に似ていますね。

論点がどこまでいったかまとめてみる
>>468の が考えがまとまっていないかどうか

>>479 では、意見を改め、主観が多い、無駄が多い　という意見にかわりました。
>>484 どこがどうと指摘せず決めつけることは独善的　という意見
>>491 第3者しか判断できない　という意見
>>494 十分な意見が必要、結論ありきではない。雑談スレの目的も削除の理由を知ることが目的でもある　という意見
>>499 説明したうえで<-- とんちんかんな回答で終了（説明を拒否しているのに説明したうえで理解できないのはどうとか）

いきなり、>479で反論されたら違うこと言っている
最後は、自分が何言ってきたかわからなくなってきているようです。

前のレスにどんな書き込みか書いてあったかどうか

>>466 上のレスでも
>>475 >428をみれば書いてある　-->480 それでは理解できない旨書く
>>486 それだけ読んで理解したつもりになってるとそう思うでしょうね。
それを見ろと言ったのはあなたでしょ。びっくりです
>>493 最初の方を読んでいれば
|
--- >498 それは間違い書いていません
>>501 レスを理解してれば必要のない質問
と言われても、かなり判断の誤った書き込みをどれだけ理解しろというのか？ですね
　　　書いていることが理解に苦しむので質問しているわけです。　まぁ独善的なのでしょう

前のレスで書いてもいないのに書いてあるとかこれだけあるし、
理解の補助のための質問でもあるのに理解していれば答える必要ないとかどれだけ独善的なのか

それでも
>>465 >480 >486 は会話のキャッチボールができて、ようやく中身の話ができたケースですね。
これも　>428には情報がない　とだけ叫んでも話は展開しません。おかしいと思う人が
その部分を詳しく指摘してようやく話がつながるのです。指摘したのは　>480 です。
立場が反対の場合は問題点を細かく指摘しないからそこで議論が終わっているのでしょう。

>475 >480 >486 は会話のキャッチボールができて、ようやく中身の話ができたケースですね。

アンカー訂正です

質問に回答していないもの（別に無視するのは自由だと思います）
>>477 　>468はポイント以外書いているか？
>>482 >477の再質問
>>491 質問に答えているという嘘
|
--- >492 答えていないと指摘
　　　　|
-- >497 明確でない質問ははっきり答えないものが当たり前
　　　　　　|
--->500 これが明確でないとが驚きです。
　　　>492 アンカーを示せ　---> 無視
>>494 誹謗中傷にお気づきですか？　--> 無視
>>498 最初のほうに書いてあったというならアンカーを示せ
　｜
　--->501 レスを理解してれば必要のない質問
どこに書き込みがあるかという質問なのにレスを理解していればとか
　　　かなり混乱されているようです

>466 がターニングポイントですね。

>>501
>こちらはあなたに事細かに説明してもなんら益は無いのですから。
最初からそう思うのなら、思い違いのしている第３者になにも聞く必要のないことですね。
仮に　>466に対して全面降伏しても、ああそうなのか誤解でした　で終わりです。
あなたの問い合わせたいことを管理人に再び問いかけるために全く効果があるどころか
横道にそれていますね。

>>475 では説教が始まりました。
あなたは、ここで道をたづねる迷子なのです。まちがった道案内をしたとしても
たしなめようとするのは感心しませんね。
ネットでものを尋ねるのは恥をの忍んで聞くものだと私は思っています。
回答してくれる人が、あなたを気持ちよく回答する人もいればそうでない場合もあるし
反対に回答もなにもせず追い出そうとする人もいます。どんな形であれ、回答しようとする
人やバカにされても回答してもらえることをありがたく思うべきだというのが私の考えです。

くだらない。
３行かせいぜい５行でまとめられる。
それができなければ文章表現力が乏しいという証左でしかない。

>>502〜>>510

私は播風さんに質問していたのであって、あなたが横から入ってきたから回答しただけで
それに対しての難癖の相手をする義務もありません。

今回の件を分かりやすく説明すると
交通違反を指摘され、理由を聞くと「スピード違反」・「速度超過したから」と回答があり
納得いかないので「どこで何キロオーバーしたか」と聞いているのと同じです。

それをあなたは「違反してないと言え」と意味の無いことを言っています。
「違反してないと思うのですが、どこでどのような違反をしたのか」という疑問に全く無関係です。
それが理解出来ない限り、いつまでも平行線でしょう。

議論するにしても相手のレベルによっては時間の無駄というものです。
無駄にレスを分割・行数を増やし読みにくくする、誤字・誤植が多い、受け売りなど
実社会でも相手にされません。「うわ、ドヤ顔で受け売りしてるよ」と内心馬鹿にされたり
上司から一言「書き直し」で終わりです。
そのような事とは無縁の生活をされてるのかもしれませんが、知っておいたほうが良いですよ。

この話題、まだ続いてたのね。

てか、>>512の例がおかしいような。
「誹謗中傷だと思われるという削除依頼」が出た事で実際に削除されたんだから。
例ではスピード違反になっていますが、その発想に繋がる前提から管理人さんとあなたでは異なっているかと。
「スピード違反」で納得いかないなら「どこで何キロオーバーしたか？」を確認するのは当然でしょうし、皆納得出来るかと。
そーじゃなくて、もっとヌルくて曖昧なLvの話かと。

>>513
「誹謗中傷で違反」を「スピード違反」、「レスのどの部分が誹謗中傷にあたるのか」を「どこで何キロオーバーか」に置き換えてるので
例としてはあっているかと思います。
前提が異なってるのは分かってますが、削除理由が「依頼があったから」では曖昧と感じたしだいです。

>512
まともな返信があったので、私への誹謗中傷はおいておいて、本題についてコメントします。

>交通違反を指摘され、理由を聞くと「スピード違反」・「速度超過したから」と回答があり
>納得いかないので「どこで何キロオーバーしたか」と聞いているのと同じです。

それはだいぶ違いますよ。あなたの問い合わせの主な目的は、誹謗中傷であるかないかがポイントですよ。
そのスピード違反の例は、違反がないということへの問い合わせではなく、どれだけ違反の度合いがひどいか
を確認するだけのことでしかありません。

スピード違反にもし例えるなら、違反切符を拒否して、裁判で警察と争おうかというほうが本質的に近いですよ。
あなたは、どのくらいひどい誹謗中傷をしたかではなく、誹謗中傷ではないということを目的に問い合わせしているのですからね

さて、まだ疑問が残っているようなので、さらにコメントしますが
人の書いたコメントを読んでいるようで読んでないようにも思います。
ひょっとしてこれですかね

>>453
>>こちらとしては「まとめて削除しなくても、必要な部分だけでいいのでは？」
>歯抜けになった掲示板の投稿になにか意味があるのでしょうか？
>あとから見て、全く意味のつながらない投稿だけ残す意味なんてないと思います。

>>453の前半に書いた部分のみ反論していますが、後半についてはスルーしています。
スレッドの流れ的に削除該当でないものもその会話に入った書き込みについて削除する場合があるようです。　
そう書けば理解できましたか？

>>511
じゃあ　5行で同じ表現の文章書いてみろ。結論だけでは表現にならないからな。同じ以上の表現も頼むぞ

管理人は完全にスルーだな。
相手しなくて正解だ。

>>514
>前提が異なってるのは分かってますが、〜
分かってらっしゃるのなら、平行線になっちゃうのも分かると思うのですが……。

「依頼があったから削除するのはおｋ」
　と　
「依頼があっただけで削除するのはNG」
ってのは、「依頼があった」って事に対しての考えかたとなる前提が異なるんですから。
「依頼があるかどうか」ってのが、管理人としては削除と判断するかの一番のスタートになってるんですから。

>>515
とりあえず。西明石スレで関連投稿まで消されたケース。
こういう回答があったなら納得していたのかな

★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/121
-----ここから-------------------------------------
今回は火種となる内容を残さないために関連投稿も対象としました。
一部の扇動や罵り合いもそうですが貴方の360も煽り投稿と判断しています。
----ここまで----------------------------------------

>>516
では、文意の提示を。
エスパーじゃないから、文意若しくは主題を示してくれないと話にならない。

>>520
文章は>510 だろ。何とぼけてるんだ

>>521
文意の意味が分からないのかね？
これが無ければ書きようが無いんだが。

そういうボケは不要だから、さっさと提示して下さい。

>>515
どうも複雑に頭の中で組み替える癖がおありの様で
より単純に
１・車検不合格→２・理由は整備不良→３・どの部分が整備不良か
の３の部分が無いわけですよ。
あと自分の言動を返されたのを誹謗中傷というのはどうかと思いますよ。

>>518
依頼の有り・無しはたいして意識してないです。
書き込みのどの部分で判断を下したのかを聞いただけなので。

>>522
横から失礼。
たぶん>>510を５行でまとめろと言いたいのかと

>>522
文意がわかるから5行でかけるというのなら理解できるが、
文意もわからず5行でかけるとか豪語したんですね。
文意もわからず5行でかける理由を説明して下さい。

>>526
あ、本当に文意という言葉の意味が分かってないのか。

まず、伝えたい内容があって文章に起こすものだから、
先に内容を示してくれないと文章にならない。

文意とは伝えたい内容そのもの。

何故５行で記述できるかと言うことは、ツイッターが証明してくれてるから、
改めて言うまでも無い。

改行多めで６行になってるが、伝わるでしょう。

>>525
それだと意味が無いです。
文意が先に示される必要がある。

文章をまとめることが目的ではなく、伝えるべき内容を表現することが目的だから
５行もあればコメントできる。
日本語は表意文字だからね。

>>527
ツイッターが証明とか、本気なのか？　
君はなんでもかんでも５行で書けるというなら
書籍そのものも５行で書けるということになるな。
一度、要望を出す前に確認するが、書籍も
5行で書けるもので書籍など不要というお考えなのか？

>>523
やはりあなたは、ネットに向いていません。早くBBSなどに書くのは
よく言われますが、１年ぐらいはROMしたほうがよいかと思います。

肝心なところは反応せず、横道ばかりにコメントされるところですね。
過去のあなたの書き込みから、私としては、　>515後半および　>519あたり
があなたの求める答えではないかと思いますが、全くスルーされています。

何を目的にコメントを書いているのかと考えたところ、やはり自分がわからない
ことを知りたいというよりも別のことに懸命になっていることが伺えます。

>>524
>依頼の有り・無しはたいして意識してないです。

なるほど。それなら話進まないのはある意味当然だわ。
極端な話、依頼があったから削除の判断を下したのであって、
>書き込みのどの部分で判断を下したか
ってのは、そもそも書き込みを精査した訳じゃないと思われ。

まちB以外でも一般的なケースとして
1)管理人が削除対象の発言があったことを知っている
ということがポイント
そのきっかけが削除依頼になる。

なので削除対家の発言があっても管理人が知らなければ
削除されません。
依頼があれば確認するので削除対象のものは、
前後のものを含めて
1)依頼のあったもの
2)無くても削除対象のもの
3)そのものが削除対象で無くても会話に入っているもの
を削除されるかと思います

>>530
それはあなた自身の事ですよ。スルーしたのは>>512で書いた通り。
最後にあなたが「バカ」と言われるわけを他人の引用ですが、残しときます。

「長文をダラダラ書き込む奴は文章力の無い馬鹿、自己主張をしたいだけのアホウ」
だそうなので、今後書き込みをする際の教訓としてください。

>>531
結局そういうことなんでしょうね。

>>528
意味は無いんでしょうが、>>521だとそうとしか・・・。
まあ文意を明確に示せる人なら、文章まとめるのも上手なはずなので無理な要求かと。

>>533
なんか壊れてきてるんですかね。常識あるコメントを
まず心がけましょう。自分が頭がよいと思うならなおのことですね。

少し、話題を戻しますが、例え話の件です。
「スピード違反」を例えて、今度は、「車検」ですか。
いろいろ懸命に書かれているのが涙ぐましいですね。

すでに、違反切符を拒否して、法廷で争うことと同じということに対抗
できなくなったので別のたとえを出してくるわけです。
またこれを否定したら、今度はなにを例えてくるんですかね。

車検は車のいろんな部分を検査することが
車検そのものですから、検査したどこが通らなかったを出すことが目的
ですからね。だからどこがまずかったかは明らかになりますよね。
一方、削除対象は、GLのうちのどれかという検査基準はあるにしても
その中の誹謗中傷についてもそうですが、検査基準は管理人に一任されています。
なので、削除の詳細な検査項目リストなるものはありませんよね。
まったく、車検とは性質の異なることです。
はっきり言うと一所懸命考えたようですが、例えになってないですね。

>>529
今度は詭弁ですか？
論文や文学と、掲示板で示す物が同等であるわけがない。
屁理屈を言う前に、論理学を学ぶ方が良いでしょう。
で、文意はまだですか？
あ、まだ一行余裕が有りましたね。

>>535
文意は本来は一言でも示すことができるものです。
　まあ、文意を示すことができないようでは、短文表現には向いてないでしょうが
それはただ単に日本語能力の未熟さを示しているだけです。
俳句並みに磨けとは言わないですが、5行でとか名刺の裏とか、A4一枚とかいう制限は
本質の明瞭化を図る上では有効な手法です。

>>537
きみの　>527 は　150文字程度、ツイッターで書けない内容
だったりするから、説得力もないね。
さらに、上記のような何において5行でかけるとかが、3行から
増やしているのがいただけない。ツイッターが証明というなら
3行、140文字で書けるということじゃないとそれこそ
詭弁ですよ。
貴殿が発言する場合は3行140文字以内でお願いしたい。


文意を示せとか言っているが、
文意がわからずに掲示板に書くものなら3行で書けるとか言う理由を説明いただきたいもの
ですね。まずそこからですね
その理由として、ツイッターが証明というなら、
自分の反論としては、
1)3行というならツイッターがという理屈は合うが、5行なら証明にはならない
2)ツイッターの言う3行で書けることは限られていて掲示板においても不足する。

1)は説明した通り貴殿の詭弁ですね
2)は後述します。

2)ツイッターの言う3行で書けることは限られていて掲示板においても不足する。
結構これは、ツイッターユーザの反感を買う話かもしれないので、
少し慎重にお話したい。

理由は2つ
1)必要性から3行になったわけではない
これはもうネットで情報でていますね。
2)理解や癒したり、説得するには3行では無理だと考える
たぶん、あなたは、管理職などしたことがない人かと思いますが、
問題のある部下に対して、まず、部下の現状を把握し、理解していることを
理解本人にも理解させたうえで、その問題について今後のやり方を一緒に考えますが、
それでも本人は納得しない場合があります。最終的には業務命令ということも可能ですが
まだそれまでする状況ではなく、少なくとも何度か別室でじっくり話。つまり説得
をする行為を行います。こういうことは、言葉にしても140文字でおさまらないのは
理解できるかと思います。これを掲示板上であるなら、もちろん3行では書くことはできません。
今回のやり取りでは、自分が上司でもなく、お互いに理解すらされていない状況ですが、
そうだとするならなおさら十分な情報が必要だと考えます。
少なくとも全く意見の違うものが、言い負かすのではなく、理由を教えて理解を得る
ということを着地点として書いているので「説得」の要素があり、結論だけの3行では
無理があると考えるからです。

文意を書け　というので、　3行では書けない　という理由を
考えたときにちょうどいい発言が　>510だったので　文意つまり、趣旨要約を書いておくよ

--------------------------------------------
趣旨は2点
1)例えが適当でない。適当な例えは警察と裁判すること
2)質問者の疑問点はすでに回答済みだがスルー。言葉を変えて説明

その他
1)自分への誹謗中傷があったが、コメントしない
2)人の書いた部分を読んでいない
-------------------------------------------
とりあえず、3行で書いてくれ、>510から情報もらさずに頼むよ
上手くかけたら、ほめてやるし、参考にするよ。
なぜ、例えが適当でないかの理由と、代替の例えがなぜ適当なのかという
理由ももちろん、ちゃんと説明にいれてくださいね。

まぁ　ツッターではたとえ話を持ち出して説明にはかなり無理があると
自分は思っています。

>>537
掲示板の書き込みなら、なんでも3行で表現できるらしいので、
もうひとつお題を出すよ。

文意と経緯
削除スレのマナーで注意を受けたことについてソースの2度づけに
例えた発言です。これも3行で書けるかな。
わかりやすいとか気持ち悪いとかレスがつくようなのを頼むぞ。

発言は、以下のものです。
★　近畿板　質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356351938/69

>>542
なんだ？結局詭弁に走るのか？？
そりゃお話にならんな。

>>541
＞趣旨は2点
＞1)例えが適当でない。適当な例えは警察と裁判すること
＞2)質問者の疑問点はすでに回答済みだがスルー。言葉を変えて説明

＞その他
＞1)自分への誹謗中傷があったが、コメントしない
＞2)人の書いた部分を読んでいない
できるじゃないか。
初めからこれベースで最低限の修飾を付ければそれで良いのに、
何故そうしないのか？

>>539
まず、人の書いている物をちゃんと読みましょう。
話はそこからですね。
　詭弁で誤魔化そうとするのは卑怯だからやめなさい。

＞文意を示せとか言っているが、
＞文意がわからずに掲示板に書くものなら3行で書けるとか言う理由を
＞説明いただきたいものですね。まずそこからですね

「文意が判らない物を要約することはできない」と述べています。
逆に、「文意を５行で表現することはできる」と述べています。
わけの分からないことを言い出すのはこれまたやめたもらいたいな。
こういう行為を藁人形論というのだが、立派な詭弁です。

>>542
キミは詭弁が好きなんだろうが、はぐらかそうとしても無駄ですよ。
文章表現をもう少し勉強しておいで。
そうすれば、なぜ５行で十分なのか分かるから。
（もっとも自明なんだが。）

>>540
その的外れな例を持ち出して、説明する行為も詭弁の一つです。
まあ、キミのような稚拙な文章力では禄な管理能力は期待できないだろうから、
周囲の方に感謝するべきですね。

しかも文が長くなるほど、普段長文思考をしていないことがバレてくる。
段落構成や接続詞の選択、句読点の用い方、全てが稚拙。

ツイッターでも説得力があるものは十分創造可能だし、小説まで書いてる人はいる。
１コメントの長さと全体の構成とを混同してるようじゃまだまだです。

これも７行でしかない。

>>547
なんだかんだ書いたが、ちゃんと俺は、文意を示した。
なんだかんだ書いた上、書き直さなかったのは君だ。
文句いったうえで示す人と文句だけ言う人の違いだ。
相手の言うことが100%納得できなくとも、それなり意向に沿って話を
すすめるかそうでないかだな。
それから君は3行でコメントするように、分けて書くなんてことも３行で書いてない
ことだからな。　自ら証明してほしいものだね

まだ、a034.ap.plala.or.jp　のほうがずいぶんましだね。
a034.ap.plala.or.jpは、みずから、例えを示しているからね。
例えを示すということは、突っ込みどころが出てくるわけで、
それよりも理解をしたいということを優先するわけだ。
それに引きかえ、人にあれをしろあれだだめとか言うばかりで
自分でなにも示さないやつなわけ。
議論ができないタイプで、会社で新企画会議とかすると全く困った
コメントしかできないだろうと思ってしまう。

まだやってんだ。
飽きないね〜

>>545
おやおやいったい何行で書いているのかな？
引用は含まないとか、へんないいわけでもするのかな？
とりあえず、君の発言は、3行で書くように頼むぞ

>>544
>なぜそうしないのか？
文意を示した段階でそれを言うのは変だよ。
君が上記の文意を踏まえて　>510を3行でもれなくすべてを表現できたのなら
そのに習って書こうかと思っているよ。

上記の文意では、「なぜ？」　書かれていないし、そんな説得力のない
発言は意味ないと思っているからだ。

3行でなぜも踏まえて十分相手を納得、いや説得できる文章が書けるならそれを見習うし
褒めてやるぞ

>>545
>まず、人の書いている物をちゃんと読みましょう。

読んでいるんだけどな、君こそ自分の書いたことを忘れているもしくは
書いたと思い込んでいないか？

君の書いた要約をまとめるとこうだ

>>511 5行でまとめられる
>>520 文意を示せ
俺>526 文意もわからず、5行で書けるのは信じられない、理由は何？
>>527 文意がなければ何もかけない。3行で書けるのはツイッターが証明
>>528 伝えるべき内容を表現するのなら5行で十分　表意文字だから
俺>529 ツィッターが証明とか本気か？　なんでもかんでも書籍も3行で書けるのか？
>>537 それは詭弁。文学や書籍は3行の範囲外
>>538 文意は1行で書けるものです。

俺>542 別の板の発言の文意を示したうえで3行への依頼
>>543 上記発言は詭弁だ
>>545 詭弁でごまかすな

まず、君が私に詭弁だということを言っているが、お互い知識レベルが全く分からないもの同士なわけ。
君の発言は、言葉足らずが多いので、その補足として確認しているまでだ。
>>529においても、俺は決めつけていないだろ？　確認しているわけだな。
君が3行ないし5行で書けるという主張はどの範囲に及ぶかを確認しているわけだ。
なんでもかんでもではない、文学、書籍はそれに当たらないとしか回答がないが、少なくとも
掲示板の書き込みについては、3行ないし5行で書けると主張しているのだろうと判断した。
さらに文意が示されなけれな書けないという逆も真であるなら、文意を示したら他の板の発言も
3行ないし5行で書けると考えるのは論理的に考えればわかることだよな。
論理的にものを考えられない人はそれを詭弁と思ってしまう傾向があるのかな

自分は貴殿に対する発言　>511 については否定的だが、それの証明を求めているわけだ。
それは理解できるよね。

物事の証明には基本的な考え方があって、
何かの物事について「できる」の証明と「できない」の証明があるとすると
「できる」という証明は、ある意味簡単で、何か一つ「できる」例を示せば」よい。
「できない」という証明は難しい、いつか新しい発見によって今までできなかったことができる
余地があるからだよ。

君は、「できる」を証明すればいいわけで、>510ならできる　という主張をするなら
>>510を短く書いて証明すればいい。　しかし、掲示板にあるものなら3行ないし5行で書けるという
ことを主張するなら、1つの発言だけでは、その証明は不十分だと思っている。だから別の発言の依頼も
したわけだよ。

それから、3行なのか5行なのかについてだが、

ツイッターが証明　というなら　3行140文字のはず。それなら
君の主張は統一されていると思えるが、
5行に変えてきているね。　>528 に理由らしきものが書いているつもりかもしれない。

5行で書けるという主張ならツイッターの証明は嘘になるよね？
君は一方で3行、一方で5行だとばらばらなことを主張しているわけだよ。

やっぱ5行だというなら、3行ではなく5行の理由の説明と
自ら発言したツイッターが証明を否定、覆す必要があるよ。
つまり「ツイッターが3行だけど、意見を書くには5行必要でツイッターではちゃんと意見ができない、
5行に改善するべき」　という意見表明とその理由を説明すべきだね。また、6行でなくなぜ5行なのかも
きちんと証明するべきだね。

まあここでやってる分にはいいんじゃね？
よそへ出てこられては困るが

>>547
> その的外れな例を持ち出して、説明する行為も詭弁の一つです。
部下を説得するケースが的外れだと断定しているが、
いったいどのような理由なのかな。

君の発言は、大抵、いきなり否定で理由の説明がない。
理由の説明ができないのか、それともあまりに自己中で
理由の説明が不要と思い込んでいるのだろうか？
それでは、話は平行線だな。

一方がシロと言ったことを単にクロだと言い返しても無意味だろ。
君は全く無意味な反論をしていると気づこうな。

>>547
なんか条件変更しているのかな。

>ツイッターでも説得力があるものは十分創造可能だし、小説まで書いてる人はいる。
>１コメントの長さと全体の構成とを混同してるようじゃまだまだです。

全体の構成は1コメントでないということなら、コメントをいくつかに分けて書けば
説得力のあるものや、小説も書ける　ということか？

そうであるなら、
また、それの逆も真とすれば
コメントひとつでは説得力のあるものや小説は書けない。
ということになるだろ。

何時から、複数コメントが可になったんだよ。
自ら自分の主張を否定してるだろ

いつまでやるんだよ…
この不毛な論争…

お互いがしっぽ目がけて回り続けてるから、飽きるまでやってんじゃない？
最初の頃は削除と管理人に関しての話で色々と意味があったが、今じゃ本筋から離れて、外から見たらマジでどーでもいい話になってるし。

へたくそな例え話でカオスになってて面白いじゃないか
でももうさすがに誰も見てないがな

ものすごくバカな考えではありますがお化け屋敷でみんなを楽しませる集団を結成しませんか？！自分はホラーが大好きで、その大好きな気持ちを表現する方法を考えた時、お化け屋敷が思い浮かびました。一緒に企画、制作、演技を考え、実力をつけ、自分たちを売り出していきましょう！！完全な思いつきですが、本気です！！少しでも興味が湧いた方、質問のある方、お気軽にどうぞ！！

　はじめまして。明石市の小学校の一部の警備士が少し変わってないか？子供に合わせてるのか何だか知らないけど、少し言動ともども外してないか？別にいいけど、ちっともパートナーが決まらない所もある様な気がする。いつパートナー決まるの！？って思う。

　おっと、続き。なんか彼ら格闘技の指導者みたいだな。なんか、格闘道場でも開くイベントでも競ってやってんの？漫画家の集合イベントじゃあるまいし。どうしたんだろうね一体。別に気合が入るのはいいし、まわりに被害が本当の意味で出ていなければいんだけどね。でも、この警備会社大丈夫。経営心配だよ。

　ちょっと訂正

いんだけどね→いいんだけどね

eo規制ですか？書き込めません。

>>566
あっちこっちのスレにて、趣旨違いの投稿をしているので
規制しています。

次回から、避難所の下記のスレッドにて、お問い合わせください。

近畿板ホスト規制中第1巻
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9747/1282448249/

後の祭りで言っては何だけど、本文はともかく、スレタイの記号は直してほしかった・・・ｗ

近畿板　削除依頼スレッド　Part62
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1323784794/977
より移動。

>長年住んでる町の欠点を自ら認め、指摘すること。
>それを参考に他市民へアドバイスすること。
「ダメ」「厄介者扱い」というのは欠点の指摘ではなく
単なる誹謗中傷と判断。

>他参加者の質問に肯定的な姿勢で答えたこと。
>それらが削除、規制の対象や厳しい注意喚起に
>果たして相当するでしょうか？
参加者の質問に肯定的に答えていても、
その前置きが単なる誹謗中傷ゆえに、牽連削除相当と判断。

>それに規制の範囲設定も余計に広げている様子も見られます。
あなたからそう見えることは否定しない。

>管理人としてもう少し、公正な検証と判断をしていただくように求めます。
「公正な検証と判断」が具体的に何を指すのか不明。

>規制や削除の際は、連絡時に具体的理由も添える
>ようにしてください。そうしないとこのような疑問が生じます。
荒らしによる飽和攻撃があるゆえ、措置報告する義務を課されるのはお断り。
朝来市スレの措置は削除ガイドラインの例示に沿った理由を明示済。

スレッド作成依頼スレッド　Part27
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1326978672/790-791

上記から、移動

>>790-791
スレッドが荒れる原因は、内容だけに限らないと思います。
スレッドを分けるほどではありませんので、お断りさせていただきました。
該当するスレッドの、最初からもう一度、よく読まれてはいかがでしょうか？

>>570
尼崎スレに最初からざっと目を通しましたが、どれも自分の書き込みと同程度に
くだらない話だし下品な口調。

私の書き込みは同じようにヘリなどの騒音に対して反感を持っている人が見る分には、
まったく問題の無い書き込みだったはずです。 誰かを攻撃するわけではなく、口調も
他の書き込みと同程度の下品さでした。

スレが荒れるのは、ヘリの騒音に反感を持っていることに対して何らかの
理由で反感を持つ人が多いからでしょう。

したがって、ヘリの騒音に対して否定的な書き込みをするだけで、スレは
必然的に荒れます。 住み分けをするのが穏やかな解決方法だと思ったの
ですが。

>>570
「兵庫県の騒音」というくくりでのスレッドなら、立ててもらえますか？

>>572
尼崎のスレッドを見ると、貴方は愚痴りたいだけのご様子
それでしたら、ここで書き込まずに他の掲示板や
ツイッター等で書き込まれてはいかがでしょうか？

申し訳ありませんが、兵庫県という括りでも
単発スレッドの作成は、お断りさせていただきます。

>>573
愚痴だけが目的ではないのですよ。 他に騒音で悩んでいる人たちとコミュニケーションを
計りたいし。 地域というくくりでの掲示板は、ここしか知りませんし。
「単発スレッド」の意味がわかりませんが、新規スレッドは全部単発じゃないんですか？

まあ、もうどうでもいいですけどね。
尼崎のスレッドを利用しますから。

播風さん。
尼崎スレの第三者ですが、騒音スレなんかはいらないというのは同意ですが、各スレに定期的に書き込まれる事件事故、パトカー、警察、消防車、救急車、ヘリ、サイレン、鉄道遅延とかの情報だけを分離したスレというのはどうでしょうか？
よくスレ内においても、そういう情報に対して「野次馬」とか書き込みされて荒れがちです。
兵庫県全域では範囲広いので試験的に「阪神地区」の情報からスレ立てしてみてはと思いますが？
いかがでしょうか？

>>575
良い案だけど、浸透するには相当時間がかかる。
浸透するまでに過疎るし、それぞれの地域に書き込むだけ。

趣旨としては分かるしイイとも思うが、まちBBSの一般的な感覚からすると多分ズレてると思われ。
なんやかんやでスレは"地域情報単位"でいいと思うよ。

>>575
Twitterでやればいいんじゃないかな
事故に興味ない人もいるし、レス読んで行ってみたら跡形もなかったら徒労だし
事件なんてどうみても野次馬だし

「地域情報」の取り方の問題だろうが、個人的には「みんなが使う掲示板」で扱う話ではないと思う

>>575
近畿板には、下記のスレッドもあります。

■緊急情報in近畿３■
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1114424633/

阪神地区とはいきませんが、利用してみてはいかがでしょうか？
貴方が書かれている事柄に、当てはまるとは思いますが。

【
http://2ch.net/

よく地名を挙げての治安はどうですか？との書き込みを各スレで見かけるが
削除対象になるん？荒れる原因にもなりかねないんやが？

そう言うときは削除依頼を出したら？
地域優劣のGLに引っかかると思う

治安に関しては夜のコンビニに立ち寄るか
あるいは中学生の登下校時に行くと大体分かる
荒れている地域は数人で溜まっているから

あけまして　おめでとう　ございます

にゃんぱすー

近畿板ホスト規制中第1巻より、移動

>>645
5-6年前の話でしたら、分かりかねますが
当時の管理人と、今の管理人では
人が違うので、多少やり方も違うかとは思います。

>なんのなんの前ブレも無しに無言でバサっと切って居直りかよ。
どこのスレのことでしょうか？

>>569
管理人近畿雀へ

あなたの判断基準が妥当なのか客観的に考えろと
言いたい。他の管理人と意見をすりあわせるなど。

あと、過疎地の状況をよく理解してもらわないといけない。
行政、経済、福祉など、うまくいかないところばかりである。
不満や不安を持った者どうしが語ったら、当然のごとく
批判は増えるし、意見の衝突は起こるし、それは簡単に想定
出来ることである。しかも大きな街とは話の質が全く異なる。
自身の住む町の欠点をダメ出しすることで誹謗中傷扱いになる
となれば、わが町の反省すら許されないことになる。反省なくして
前向きな議論などできるはずもない。むやみな巻き添え規制は、
良い意見を持つ人物さえ追放する、無能な管理人の暴挙である。
田舎町や住民心理への理解が浅いままで判断されるのは逆に迷惑。
それならはじめからまちのスレ立ち上げを認めなければいいのだ。
これが理解できないなら、あなたに管理人として仕切る力量はないと考える。
地域に合わせた柔軟な対応ができないなら、すぐに辞するべきだ。

依頼無しに削除が入るのはどのようなときでしょうか？
また、その場合、削除依頼スレならでキャップ者が「対応しました」とかのレスが入るので削除責任者が分かるのですが、
そうでない場合、なぜ消されたのかはどのようにして訊けば良いでしょう？

>>586
私の判断基準が妥当かどうかは、住民の皆様の具体的な指摘の基に
判断をしていきたいと考えています。管理人間については、
すりあわせが必要と感じたなら適宜行っています。

いろいろと書かれていますが、
「過疎地」「街の大小」「田舎町」の定義もしくは線引きが
よくわかりませんので、直截に返答できかねます。

どのスレのどのレスへの管理人の対応かをご提示いただければ、
具体的に返答できると考えています。

>>587
管理人がスレッド巡回時に削除該当と判断した場合、削除します。
削除についての疑問点は当雑談スレッドにて訊いてくだされば、
相応の対応を行います。

近畿雀φ様

【☆★【今日の山科区・その68】★☆ 】で、865を書いたものです。


ここを指定されましたので、こちらで失礼します。
こちらで質問させていただきます。
「西野」という地域名を書くことが問題なのですか？
それとも、それがどこであれ、地域名を書くこと自体が問題なのですか？

おめーが西野は問題のある地域と思わせる書き方したからだろ。

部落ですから

>>589
例えていえば、
スポーツ中継で特定選手の映像を流すことは問題ありませんが、
ドーピングの問題を取り扱う時に特定選手の映像を流すと、誤解を生む可能性が高い
ということです。

該当レス単独では削除に該当しませんが、状況により牽連削除が必要となります。
増して、あなたはその状況を理解した上で投稿し、このスレでもなお具体的地名を
出していると認識しています。
以下、誤解を生む可能性が少しでもあると判断すれば相応の措置をとります。

>>591
悪質な削除該当投稿と判断したので、削除の上
pool.e-mobile.ne.jp の一部を投稿規制といたしました。

新規オープン

王丹波市店

で検索

諸事情により保留ですか…

(削除依頼板を見て)
なるほど。
もしかしたらフーエーホー絡みだったりしてな。

試しにググってみた
確かに風営法がらみだった…

あぼーん

あぼーん

>>597-598
個人情報の連投として、削除いたしました。

今一度、下記の削除ガイドライン等をお読みください。
これ以上、同様の投稿をされた場合
それなりの対応をとりますので、ご留意ください。

書き忘れました。
よく読んでほしいのは、下記のスレッドです。

☆近畿掲示板にようこそ☆〜まずお読みください〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285678404/

1月14日橋本市でおきた
強制ワイセツ事件はどうなったか
知ってる人教えてください。
犯人知ってる人物なので
橋本市在住パチンコ店員

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1285678404/10
の
・報道記事の全文転載
ですが、出典記載の部分引用で、著作権的に問題のない範囲なら転載可と考えて良いのでしょうか？

>>602
当掲示板への投稿が、日本国の著作権法の適用を受けるかどうかは不明
ということを前置きし、著作権法の最高裁判例を基にすれば、
「引用する側とされる側の双方は、質的量的に主従の関係であること」
という条件があります。
http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000304

よって、それを満たす投稿を行うとすれば、引用する側の本文は報道記事を
量的に上回る必要が生じるため、当掲示板の性格から冗長と判断せざるを
得ない投稿に該当する可能性が非常に高いです。

ゆえに、表題とその記事へのリンクで済ませる程度以上となると
削除に該当する可能性が高いとお考えください。

上記より、現在の近畿板ローカルルールは「報道記事の転載」
を削除対象としております。このローカルルールは、削除ガイドラインの本文中
「他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿」乃至４．に記載の事項に該当することを
あらかじめ利用者の方に例示することを目的として設定しております。

>>603
横から失礼します
例えば、

＜記事タイトル＞
URL
を転記して
その記事の中のごく一部
＞＊＊＊＊＊
ってどうよ？

は基本的にアウトという認識でおｋでしょうか？

>>603
あなたの第2段落の

> よって、それを満たす投稿を行うとすれば、引用する側の本文は報道記事を
> 量的に上回る必要が生じるため、当掲示板の性格から冗長と判断せざるを
> 得ない投稿に該当する可能性が非常に高いです。

と結論付ける理由が理解できません。
リンクアドレスと、プラス、自身の感想で、引用元の権利を侵害するほどの量的侵害になるのですか？
「量」を論じるなら、引用元の著作量と、引用主の著作量を明確に区別する必要があります。

>>604
どこまでが該当して、また、該当しないかの線引きは個々の案件により判断せざるを得ません。
基本的にはアウトだけど、他人に迷惑のかかる可能性が低い場合はスルーされることもある
とお考えください。

リンクを張っているのだから、わざわざ引用しなくてもいいと思うのですが。

>>605
リンクアドレスは引用ではなく、文書の所在を指し示すものです。

>リンクアドレスと、プラス、自身の感想
のみであれば、そもそも引用が存在しないため、>>603 でお伝えしたことの
対象外となります。

>>603
えっ、ちょっとまって
「一般利用者」が>>603くらいの量を書くのは冗長で、この掲示板に相応しくないの？
2〜3行くらいのツィッターくらいの分量で使うの推奨？

>>607
横から申し訳ない。
相応しいかどうかはおいといて、１回の書き込みって２〜３行多くても５行程度で十分じゃない？

長文書いてるのって、（イメージでしかないが）感情論爆発してる書き込みばかりな気がするし。

>>608
あまりにも乱暴な意見でしょう。
ちょっと込み入ったことを丁寧に書こうというときや、
比較評価なんかで列挙的に情報提示したいときなんかは、5行じゃ無理すぎる。

確かに、論争がヒートアップしたときにも長文化する傾向はあるかもだけど、
そういうのがウザい長文として印象に残りやすかっただけで、
仰るとおり、まさにイメージでしかないと思う。

>>606
ありがとうございました
２ちゃん辺りでよく使われている、引用文章の感想を求めるところの感覚がよくわかりませんでしたので質問させていただきました

>>609
同意ですね
ただ、流れによっては丁寧に回答する必要があって長文化する場合もあるので、そこはケースバイケースだとは思いますが
地域の知識共有がある程度確立されているまちＢＢＳで無闇に長文を垂れ流すのは嵐だと思います

>>607
>>603の分量は、一般的なスレッドであれば冗長と判断する場合が多くなりそうですね。
私は、前後の投稿も見た上で、その内容が冗長たるを必要とするか否かにより、
削除対象なのか否かの判断をしております。

一般社会での事象についての論説をぶちたいなら、ブログの方が適切だと思います。
ツイッターの分量では情報交換において縛りがキツイとも思います。

あぼーん

期間限定的な、「近畿のスキー場を語るスレ」のようなスレは認められるものでしょうか？

>>613
お待たせしました。
期間限定、スキー場に限ってしまうと
そのスレッドを活かせる機会が、減ってしまいますので
スキー場に限らず、季節に応じたレジャースポットなどを
語れるレジャー総合スレッドとしてなら、作成させていただいてもいいと思います。
いかがでしょうか？

>>614
やめときます。
同様のコンセプトの↓のスレが機能してないようですし。
関西イベント・祭・催し情報
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1157534183/
汎用スレにしてしまうと、スレタイ検索等でかかりませんから、かえって誰からも使用されないスレになる気がします。

>>615
分かりました。
情報が欲しいのであれば、地域スレをご利用ください。

近畿板管理人さま 御中

[滋賀の湖北をマターリ語るスレPart２５]
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1387086422/

ここのスレ内に公職選挙法に触れているかもしれないカキコがあります。
>>145,146

これに対応する長浜市長選挙は本年2/16に告示され、
http://www.city.nagahama.shiga.jp/index.cfm/6,33104,84,512,html
実際に石井氏は立候補しましたので発言内容自体は問題ありません。

が、当該発言者が自身の正しい氏名やeメールを掲示していないので、
総務相のサイトの下記ページ
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo10.html
にあるチラシに書かれていた、
「電子メールアドレス等の表示義務」・「氏名等を偽って通信してはならない」
との内容に反している様に見えます。

消去等はお任せします。私では判断が付かなかったので、報告までに。

>>617
公職選挙法違反の可能性があると判断されたなら、
選挙管理委員会へ申し出をお願いします。

削除は保留しますが、相応の対応は済んでおります。

近畿板　削除依頼スレッド　Part63
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1386161249/73
スレッド作成依頼スレッド　Part27
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1326978672/901-902

上記のへの回答

加古川のお店のスレッドですが
>ずっとここ最近かなりお店に関する話題ばかり続いてます。
これに関して、何か問題でもあるのでしょうか？
加古川スレッドを見ても、お店の話題で埋め尽くされているわけでも
ないようなので、お店のスレッドを立てるのはお断りさせていただきます。

スレ作成スレに「中学交流スレ」の要望が出てた。
まさかリアル中学生が要望出した訳ではないと思うが、中学生の子を持つ親だと考えても変だ。
単にアレな事件をネタにして暴れたいだけかな？

何やら近畿板の各スレッドにマルチ書き込みが
削除依頼しようかとも思いましたが、多すぎて
どうすれば良いやら

1スレを代表に削除依頼をして、マルチポストも書き添えておけばOK
ただ、おそらくすぐには削除されずに保全されて、規制処理がなされた後削除がかかるはず。

>>622 なるほど、的確なご回答どうもありがとうございます。

今日の日付表示、ふざけるな、ここに4月1日なんてない。って意味なのがわかんないんだね〜。

近畿板　削除依頼スレッド　Part51（全国版）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1176286471/l50
近畿板　削除依頼スレッド　Part63（近畿版）
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1386161249/l50
削除依頼スレッドが2か所存在するんだけど、管理人の対応が違うのはどうしてなの？
対応していても近畿版は「対応いたしました」と1週間以上も返答しないのに
全国版だと直ぐに「対応致しました」と返答するのは何故なの。
全国版に削除依頼出したほうが気持ちがいいよね。

>>625
全国板の削除依頼スレッドは、依頼数が少ないため
その都度、回答しております。
近畿板の場合は、依頼数が全国板に比べて
多いため、まとめて回答するようにしております。

言い訳かよ。
指摘に対して「出来る限り返答するよう努力します」って書けよ。
播風さんってたいしたことないね。

自分の気に入らない書込みは、依頼が無くても削除するくせにな

うわ〜。規制かかってる〜。
eoはユーザー数が多いから、バカも多いんだよな。
どーしよーも無い事だけど、きっついなぁ〜。

草津スレが悲惨だな。

>>630
市のスレッドなのに、県の選挙の話題ばかりで悲惨な状態ですわ・・・
引き続き対応していきますので、荒らしの排除が完了するまでお待ち下さい。

県の中の市なのですからある程度は仕方ないのではないですか？
知事選なんてその時期でもっとも注目度が高くホットな話題なのですから。
これも一ユーザーの意見など聞く耳も持たれないのでしょうけどね

>>632
草津市の地域の話題のレス数と比較したとき、
知事選の話題の方が多いという状態は、
「ある程度」の範囲を大きく逸脱していると判断しています。

レス数ってアホかｗｗ

ある程度ってのは時期的なこともあるだろ
知事選が近ければ知事選の話題が多くなったとしても当たり前だし
終われば逆に知事選の話題をしろと言っても話題にならない

趣旨相違、投稿するスレを選べとか曖昧で意味不明なこと言っても
誰もアホ管理人の脳内ルールや何が言いたいのかを理解できないし
だから何回も同じような流れになっても当然すぎる
オナニーみたいな削除や規制するんじゃなくて、
ハッキリ具体的に問題点を示すとか具体的なスレに誘導して問題解決をはかれっての

誰かが何か言えばそれに意見したり反論したくなるわけで、
”ある程度”のレス数まではOKとか意味不明のオナニー基準には無理がある
一人2，3レスだったとしても5，6人ほどいれば、20レスくらいになってくることもある
一人一人で見れば”ある程度”のレスしかしてなくてもな

結局、スレ住民にしてみたら意味不明の削除や規制をされたことで
管理人に不信感を持つだけ
いい加減、頭悪いことやってることに気付けよ

オナニーしたい

まで読んだ

>>633
草津スレの199は趣旨相違と判断した投稿及び牽連する投稿に該当すると思われます
お得意の削除および投稿規制よろしくおねがいしますねー
まさか「管理人の英断」なんて褒めてもらえたから趣旨相違でも削除しないなんてないですよね？ｗ

播風さんへ

★★★京都府亀岡市Part49★★★
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1401446575/
で、レス２６０から２８８まで実に２８レスも一度に大量削除されているんですけど、
これだけの大量削除を実行したのなら、削除ガイドラインに則っただけではなく、
何らかの詳しい理由をお聞かせください。
今後の参考に致しますので。

それと、２８９で削除ガイドラインの７の「趣旨違いで削除」と書かれてありましたが、
私の書き込みの趣旨としては、亀岡市に住む者にとって有益でためになる
亀岡市の発展に繋がる情報交換を趣旨として書き込んでいます。

そこで播風さんの考える亀岡市のスレの趣旨をお聞かせください。
スレには、亀人あつまれー＼(＾o＾)／としか書かれておりません。
そこで趣旨と違うから削除とされても、その趣旨がわからないので気をつけようがない。

なぜ突然大量削除を行ったのか、亀岡市のスレの趣旨の２点をお聞かせ下さい。

>>637
バイクに関する投稿が亀岡市と関係ありませんし
半ば煽り合いと化してるので、貴方の投稿を含めた
反応した投稿をまとめて削除いたしました。

亀岡市スレに限らず、まちBBSは街の情報交換を
目的としています。
亀岡市に関係した内容を趣旨として
スレッドを進行していただきたいと思います。

>>638　バイクに関する話題すら出来ないのですか？
すべてがすべて市に関する話題というのは難しいですよ。
しかも、「亀岡市」に特徴的なバイク乗りの話でしたよ？（少し世間の常識とズレていた）
少しぐらいの脱線は認めて頂かないと。

あと煽り合いの件に関してですが、まちBBSという物の、
私の趣旨もそうですし、街の情報交換という趣旨もそう、
その趣旨に沿うようなレスが非常に少ないというのが私の亀岡市スレでの印象です。

趣旨に合致する、いわゆる亀岡市に住む者にとって有益でためになる、
亀岡市の発展につながるレスに関しては私は誠実に答えているし、

例えば、http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1401446575/
>>5に関して>>57で私はスーパーに１週間も通い実証して事実を伝えていますし、
趣旨に合致するレスに関してはいわゆる煽り行為は致しておりません。

問題は趣旨に合致していないレスです。これはスレッドの無駄だし、
それに関しては全力で撲滅運動をしています。

例えば>>239の「コバエなんとかしてくれ〜」で終了。このレスになんらかの意味があるのですか？
スーパーに行き「虫コナーズ」を買えば解決ではないのですか？
亀岡市スレにはこういった無意味なレスが多いので、あえて言葉は悪いのですが、
この程度のレスを打つ人間と批判し、これを淘汰し、よって亀岡市スレの有益でためになる情報、
より有意義な亀岡市スレの構築を考えているのです。無駄にやたらめったらに悪意で
煽っているのとは訳が違います。

それこそ「コバエなんとしてけれ〜」のレスのどこが亀岡市に関連してるのですか？
これこそ「趣旨違い」で「削除」されるべきではないのでしょうか。

スレ内で、話題が暴走したときに、あちらの地域板の該当スレに振りたいんですけど、NG規制かかってできません。
何か良い方法ありませんでしょうか？

そして、播風さん、その他の管理人さんは、まがりなりにも表現の自由を扱う
重責のある人物です。

表現の自由を制限するには常に真摯な態度で出来るだけ慎むべきだと私は考えます。
表現・言論に関しては「思想の自由市場」の理論が当てはまると私は考えます。

場が荒れようと煽り合いになろうと激しい言論となろうと、
正しい意見は生き残るし、誤った意見は淘汰される。

これが表現の自由を尊重された健全なるまちBBSの姿ではないでしょうか？
なんでもかんでも機械的に削除。ここは中国ですか？

管理人は基本的に杓子定規であるべきだと思う。じゃないと何のためにあるルールかわからん

>>643　ルールのどこに「煽り合い禁止」の文言があるのですか？
私は煽り合いながら「街の情報交換」をしているのです。

ルールがあるとおっしゃっても抽象的なルールだけではそれは恣意的に利用し、
どのような解釈にもなり、もはやルールはないに等しくなる。

私が「無能管理人」と仮にお呼びしたのも、機械的に削除しているからです。
それなら機械でも出来る。
何がNGワードかすら不明な機械が行っているNGワード規制とどこが違うのですか？

>>634
>ある程度ってのは時期的なこともあるだろ
時期的なことを勘案したとしても、>>633 です。

>趣旨相違、投稿するスレを選べとか曖昧で意味不明
県中心の話題を市のスレッドで行うのはスレッドの趣旨と相違します。

なお、知事選の話題が即趣旨相違になるわけではありません。
例えば、知事選各候補者の政策目標が草津市内に与える影響について
議論を行うなら、スレッドの趣旨と相違しません。

以上の説明でご理解いただけないなら、
私の表現力不足かあなたの理解力不足ということになりそうです。

>誰かが何か言えばそれに意見したり反論したくなる
「荒らしに反応するのは荒らし」
と判断していますので、当掲示板において
その欲望を行使するのは、ルールの範囲でお願いします。

>管理人に不信感を持つだけ
どうぞ、お持ち下さい。全ての人に理解を得るのは神様ですら
不可能なことだと思いますので。

>>636
削除依頼スレッドへご依頼ください。

草津市スレの198-199あたりはおっしゃるとおりと判断していますが、
実際の処理は削除依頼が出るか、他の削除対象投稿を処理するときに
同時でいいだろうな、と思って現時点でスルーしております。

>>641
【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】 2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1362407291/l50
をご活用ください。

>>642
「その他の管理人」との文言が入っているので、横レス失礼。

表現の自由を制限するのに真摯な態度が必要なのは公権力であって、
私設掲示板においてそれを持ち出されることは筋違いです。

当掲示板においては、設定されたルールが優先します。
公権力との関係における表現の自由は、当掲示板にありません。

表現の自由により場が荒れて煽り合いになることは、
現時点で、当掲示板としては許容しておりません。

>>643-644
杓子定規な対応って難しいんですよね。
「煽り合い」の定義も難しいんですよね。

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1158750325/249-250
定義が難しいのに、機械的に処理するのはより困難と考えています。

かけなくなりました。なぜでしょう？

>>650
今 shg1.eonet は規制かかってるよ。

>>647
そのスレに書き込んで代行してもらおうにも、NGワードの規制がかかって書き込みはできないと思うのですが。

>>652
おっしゃるとおり・・・(汗

NGワードが誤爆してる可能性がありますので、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/9747/1281594579/
避難所の雑談スレッドで、問い合わせてください。

>>642
「表現の自由」って罪に問われるか問われないかが問題で、
削除された事とは無関係だと思うよ。
削除はここのルールであって管理人の判断によるもの。

実際のところ、管理人がいるからこのまちBBSが成り立ってるのだから、管理人の裁定に従えないものは利用しなくていいですよ、
くらいの文言入れてもいい気がしますけどね。
２なんとかねるとは別物なんだというのはでてますし、あちらにも同様の板があるので、不満な方はあちらを利用すれば良いのに、
こっちに人が集まってるから、こっちでやる、というのは、おかしい。

>>655
そもそもまちBBS自体、元々が2chの中の板の一部だったんでしょ。
「2chとは別」というのであれば、なぜ、いまだに2chにまちBBSへのリンクをそのまま残してるのか？

2chにおけるまちBBSリンクから入ってきた人たちにとっては、
現時点で標榜されているガイドラインが、唯一のルール（読む読まない、従う従わないは別にして）。

管理人にも優秀な人とそうでない人がいるみたいで、
勢い良い裁定でスレ運営が円滑になっているものもあれば、
そうではなく、かえって火に油を注いでいるようなものもある。

規制とか削除に文句言う人って、自分の都合の良い様に解釈してるんじゃないですか。
2chみたいなもんだろうとか、ネット掲示板ってそんなもんだろうとかね。
2chがネットすべての基準みたいに思うのがどうかと。
ココにはココのルールあるってのはまともな人ならわかってるはず。

>>656
＞「2chとは別」というのであれば、なぜ、いまだに2chにまちBBSへのリンクをそのまま残してるのか？
今2chの管理人が変わったから無くなりましたよ

だったら、自分で作って誘導しろや。
ｇｄｇｄ書いていないでさっさと実行しろ。

>>659の物言いはともかく、今、2ch関連のテキストやURLかNGワードになってるので、誘導できません。
解除できませんでしょうか？

なんで誘導せなアカンの？
2ちゃんねるなんかすぐにわかるやん

>>645
草津スレ見たか？
削除を歓迎してる者ですらなぜ削除されたかを理解してない
あるいは中途半端な削除に苦言を呈してる
誰も理解していないんだからアホ管理人の能力不足なのは明白だ

あと、「荒らしに反応するのは荒らし」とのことだが
ある程度（レス数）は認めてるんじゃないのかね >633
それが積み重なって「結果的に”ある程度”の範囲を超える」という話なのに
最初から荒らし扱いとかいうならある程度すら認めてないことになるんだが
一部分だけに反応した頭悪いレスはやめろ

不信感を持つということは不満がくすぶった状態で
スレが荒れやすい土壌になってしまうということ
それを予防せず荒れさせて、荒れたから安易に削除や規制するとか
まともに管理のできない無能オナニー管理人ということだ
全ての者に理解を得るどころか誰一人として理解してないのに
一から十まで説明されないと何も理解できないアホガキかっての


どうでもいいことに対して反論のための反論みたいな無意味で頭悪いことをやったり
削除もそうだけど、こうやったらこうなるという先読みができない・考えられないから
しょーもない場当たり的な対応でお茶を濁すしかないアホ管理体制ってのがよくわかった
だから同じスレで同じような削除を何度も繰り返す無能でマヌケなことになるわけだ
神でも不可能とか言い出したり思考停止して開き直ったりする前に、
誰一人として理解してないオナニー管理だという現実を直視することから始めろ

>>660
業者による広告投稿の多発が原因のため、
NGワード解除はお受けいたしかねます。
工夫して投稿してください。

>>662
草津スレは注視していますよ。
極論すれば、私の措置は私以外理解できないでしょうね。

ルールの範囲内であれば、最初から荒らし扱いはしません。

県の話題ばかりでスレが埋まることの不満がくすぶらないように
措置をしただけのことです。どうしても県の話題を市のスレッドで
行いたい人からすれば不満でしょうけれど、それはお門違いです。

極論すれば、誰一人として理解できないオナニー管理だという現実は
直視してますよ。理解できない人よりも、理解できる人が多くなるよう
考えて措置をするよう心がけています。

で、あなたは具体的にどうして欲しいのですか？

>>648　表現の自由のようなものは、原則公権力VS個人に関することですが、
公権力類似（圧倒的優位にいる立場、自由に削除できる編集権のある立場）の立場にいる人は、
最大限尊重するべきだと私は思います。
憲法の理念が私的企業を例外扱いしているとは考えられないからです。

これはNHKでも新聞社等でも同じですよね？可能な限り両論併記が求められている。

私的自治なんだから俺様のルールに従わないヤツは出て行け！
これが通用すると思いますか？もし通用すると思うのならそれは完全なるブラック企業です。

「筋違い」や「表現の自由は当掲示板にはありません」との文言にひっかかったので、
書きました。

あとこれは近畿雀さんではなく、本来播風さんが答えるべき（削除本人）ことなのに、
何を手を抜いてサボっているのですか？
そういう方に削除されたくはありません。以上です。

>>664　横レスで申し訳ないですが、草津スレは拝見してないのですが、
都道府県というものは市町村で構成されているものであり、
滋賀県の話題はすなわち草津市の話題でもあると当然思います。

>>664の判断は間違いだと断言できます。

それなら京都府、大阪府、兵庫県、滋賀県、奈良県、和歌山県、
その話はどこですればいいのですか？府県スレはあるのですか？
政治的な話がダメなんですか？「盛り上がる（レス数が膨張する）」ことがダメなんですか？

極論すれば、とにかく管理人は「殺す」「爆破する」等およそ「刑法に反する」言論のみを
管理すればいいと思いますし、そうすべきであると思います。

>>666
自分のブログでやればいいんじゃないでしょうか。
提訴されて敗訴が確定した時に初めて判断が間違いであったと
言えるんじゃないでしょうか。
それ以外に判断の誤りは存在しないと思いますよ。

頑張れ　>近畿雀φ

>>666
政治的な話OKにすると、選挙活動OKになっちゃうからNGなんですよ。
それも自陣営応援のみならず、他陣営のネガティブキャンペーンやられたらたまったもんじゃない。

ここには、明確なルールは存在しないんですよ。
全ては管理人の判断で決まります。
管理人が全責任を負うって事なんだと思います。

ｇｄｇｄ続いているな−。
２ちゃんねるにも地方スレッドがあるから、そこの近畿にスレ立てたらえーやん。
移動URLは、工夫しなさい。

2chではないとのことですが、私が利用している2ch検索だと
まちBBSのスレが大量にヒットして出てきます。
誘導するために利用者の多い2chを利用するのはやめるべきです。
別物なら2chの検索でひっかかることが理解できませんし、
利用者に誤解を生む恐れもあることから、
各検索サイトへまちBBSを対象から外すよう積極的に動くべきではないのですか？

どこの2ch検索かは知りませんけど、その検索サイトが好きでやってるわけだからユーザーが検索サイトに言うべきじゃないすかね？
現時点での２ちゃんねる公式の検索はhttp://search.2ch.net/ですが出てきませんし

>180-146-64-222f1.kyt1.eonet.ne.jp

回答が遅れて、すみません。

貴方の投稿に対して、近畿雀さんが代わりに
回答されています。
近畿雀さんの述べられている内容に関して
私自身、相違はありませんので回答は省略させていただきます。

>>640の趣旨違いの投稿に関してですが
私の考える多少の範囲の趣旨違いの投稿は、削除せずに残しております。
貴方が挙げている「コバエ〜」は、削除するまでもないと判断したので
削除せずに残しております。
削除するのは、内容にもよりますが基本的に
まちBBSの削除ガイドラインに沿った削除をしております。

亀岡市スレの場合は、このガイドラインに沿った違反投稿であることと
投稿数が30近くにもなるにもかかわらず、まだ続いてたので
スレッドの進行を正常化するためです。

>>674 回答ありがとうございました。おおむね趣旨は理解できました。

基本的に私がまちBBSに期待していたこと自体が根本的に間違っていました。

要するにまちBBSとは、亀岡市内の人との会話は禁止され（趣旨違いになる）、
常に亀岡市に関することを強制され（多少の脱線も禁止）、
意見の相違する人との議論も禁止（煽り合いに認定される）、
それを乗り越えて亀岡市がよりよくなることも禁止。

禁止、禁止で、私の趣旨、亀岡市に住む者にとって有益でためになる
亀岡市の発展に繋がる情報交換は難しいでしょう。

そりゃ糞つまんないスレになるわな。
まっ、ここでのルールを守り、糞つまんないなりに楽しみます。
ありがとうございました。

なんで去っていく人って、こう無駄に煽ってあとを濁していくんだろうねぇ〜。

まあ亀岡市自体、山に囲まれ閉鎖された糞つまらん田舎もんの集まりやからな。

亀岡スレ覗いてみて吹いたw
こんなにイタイ奴がおったとは。完全に自分がルールやがな。
管理人さんもあんなのを相手にせにゃならんてお気の毒。

>>664
＞　で、あなたは具体的にどうして欲しいのですか？

最初に書いてるだろ >634
「ハッキリ具体的に問題点を示すとか具体的なスレに誘導して問題解決をはかれっての」
ほんと、ろくに読まずに反論したいだけのアホってのがよくわかるわ

一応最初に警告はしてたようだが、それ以降は趣旨相違うんぬんと事務的に削除・規制をするだけ
そこまで利用者が大量にいるわけでもないだろうに、削除3回、合計10ほどのIP（orホスト）が規制されるってのは
要するにアホ管理人のやってることを誰も理解できないor承諾してない（or目に止まってない）と言えるレベル
削除規制された者が趣旨相違ってなんやねん！と思って何も理解してないとしたら
またいずれ同じようなことになる可能性も高い

そうならないよう、その都度問題点の説明を具体的にしたり適切なスレに誘導することもできるのに
そういうこともせずに理解できる人が多くなるようにやってるとか馬鹿も休み休み言えっての
滋賀県総合スレみたいなのも作らずに県の話は趣旨違いと追い出して何がしたいのか

問題点を理解できない、やり方を変えるつもりがないのならこれ以上頭悪い返レスしなくていいよ
開き直りや的外れの逆ギレ的なレスされても無意味で時間の無駄だから

>>679
1点だけツッコミいれとく。
まちBBSで県単位のスレは、"基本的には"無理だ。

狂犬に餌与えたらアカンよ
自分が気に入らなかったらなんにでも噛み付いてくるで
そっとスルーしましょう

亀人と滋賀作はムリ

>>679
おちけつ

播風さんへ

亀岡スレの私ですけど。>>321のいきなり削除について。

う〜ん。いよいよマジで基準が解らなくなったぞ。
今回は理由もなくいきなり削除くらったんすけど。短時間で狙い撃ちかのように。
私が投稿したらダメなんですか？

一応気をつけたつもりなんすけど、私が投稿したらダメとの理由ならもう投稿はしませんけど。

今回は亀岡にある市民プールの客層がどんなかな？という投稿でした。
消費税アップで１２３０円もの入場料がいるんですから、私の友達にもそのお金を支払わせるんですから、
ある程度アタリをつけておかないと私の信頼にも影響を及ぼします。
今回は亀岡の市民プールについての投稿なのに、いったいなぜ削除したんですか？

私が嫌いという恣意的な理由以外に、今回の理由明示なき、いきなり削除についての
理由があるとおっしゃるのなら是非ご説明お願いします。