【二度と悲劇を】福知山花火大会事故に関して話し合うスレッド【繰り返さない】
1 ：播風：
2013年8月15日に京都府福知山市で開かれた花火大会で悲惨な事故が起きました。
観覧席裏の屋台でガソリンが引火し、爆発事故を起こしかなり死傷者を出した惨事です。
なぜ、こういったあってはならない悲しい事故が発生したか？
そしてこういった事を二度と起こさないようにする為に
皆様と真面目に話し合うスレッドです。
【注意】
ここでの投稿に関して荒らしは一切お断りします。
【関連リンク】
★新★福知山市はパート15はここ！！
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1376581307/
両丹日日新聞
http://www.ryoutan.co.jp/
観覧席裏の屋台でガソリンが引火し、爆発事故を起こしかなり死傷者を出した惨事です。
なぜ、こういったあってはならない悲しい事故が発生したか？
そしてこういった事を二度と起こさないようにする為に
皆様と真面目に話し合うスレッドです。
【注意】
ここでの投稿に関して荒らしは一切お断りします。
【関連リンク】
★新★福知山市はパート15はここ！！
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1376581307/
両丹日日新聞
http://www.ryoutan.co.jp/
ほう
やはり露店を出す際は一定の消防基準に乗っ取った対策
火を扱う所では消火器を常備しガソリンを扱う店は正しい方法を指導する
これを事前に消防と当局が巡回し指導と確認をするようにして
もし不具合があればその場で封印をするぐらい徹底しなければ
火を扱う所では消火器を常備しガソリンを扱う店は正しい方法を指導する
これを事前に消防と当局が巡回し指導と確認をするようにして
もし不具合があればその場で封印をするぐらい徹底しなければ
地元の消防団もいくらか出動してるけど、人数少な過ぎ。
各分団で出動するぐらいじゃないといけない。広小路に2台、河川敷に2台ぐらいは常駐した方がいい。
各分団で出動するぐらいじゃないといけない。広小路に2台、河川敷に2台ぐらいは常駐した方がいい。
5 ：近畿人：2013/08/24(土) 14:29:48 ID:lGPWLroA
今頃
寅さんはくさばの陰で泣いてるぜ
寅さんはくさばの陰で泣いてるぜ
6 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
452 名前：近畿人[sage] 投稿日：2013/08/23(金) 00:46:51 ID:Wvls57AQ [ 252.250.12.221.megaegg.ne.jp ]
「河川敷の１７０店を含め計３５５店の屋台が出店。実行委は昨年から、
警察を通じて暴力団関係者でないことを確認したうえで出店を認めている。」
だから、今になってよく調べたら実は関係者がいましたというのでは警察も立場なくなるよな。
こういうときこそマスコミの出番だと思うけど、なにか煮え切らないよな
「河川敷の１７０店を含め計３５５店の屋台が出店。実行委は昨年から、
警察を通じて暴力団関係者でないことを確認したうえで出店を認めている。」
だから、今になってよく調べたら実は関係者がいましたというのでは警察も立場なくなるよな。
こういうときこそマスコミの出番だと思うけど、なにか煮え切らないよな
8 ：近畿人：2013/08/24(土) 17:46:18 ID:kSXZCdEw
露店を排除しろと言う人もいるが、ダメなものには蓋をする
今の悪い風潮に私は反対である。
もっと安全に運営できる方法はあるはず。
今の悪い風潮に私は反対である。
もっと安全に運営できる方法はあるはず。
10 ：近畿人：2013/08/24(土) 18:22:12 ID:kSXZCdEw
有難う御座います。
私は違う地域に住んでいますが地域の祭りの際には
露店をやってます。数十軒出店がありますがその筋の方は
間違いなくおりません。自治体の怠慢（丸投げ）さえなければ
防げる事だと思いますよ。
私は違う地域に住んでいますが地域の祭りの際には
露店をやってます。数十軒出店がありますがその筋の方は
間違いなくおりません。自治体の怠慢（丸投げ）さえなければ
防げる事だと思いますよ。
11 ：近畿人：2013/08/24(土) 18:49:38 ID:qaSWGJGQ
管理人さん
なかなか粋な計らいですね。
是非とも大阪板の管理も
なかなか粋な計らいですね。
是非とも大阪板の管理も
光や音を楽しむ花火に照明や騒音はなじみません。露店は会場外にスペースを設けそこに集中させるのが最良の方法だと思います。
>>10
自分は人口50万人くらいの市から移住してきた者だけど、
市長が代わったらヤクザの露店が年を追うごとに徐々に追い出されていって、
今ではかなりクリーンな祭りになっている。
露店自体の数はだいぶ減ったが、
その分、地元の商店街や老舗、コンビニが張り切って外に天幕張って店を出している。
だから市長や行政が本気でやればヤクザの排除は可能なんだろうけど、
本気でやらないなら何らかの事情があるんだろうな、と思っている。
自分は人口50万人くらいの市から移住してきた者だけど、
市長が代わったらヤクザの露店が年を追うごとに徐々に追い出されていって、
今ではかなりクリーンな祭りになっている。
露店自体の数はだいぶ減ったが、
その分、地元の商店街や老舗、コンビニが張り切って外に天幕張って店を出している。
だから市長や行政が本気でやればヤクザの排除は可能なんだろうけど、
本気でやらないなら何らかの事情があるんだろうな、と思っている。
亡くなった犠牲者に5万の見舞金
入院した被害者に5万の見舞金
通院した被害者に3万の見舞金
舐めてるわ
入院した被害者に5万の見舞金
通院した被害者に3万の見舞金
舐めてるわ
>>13
楽なんだよ。
神農組合による取り仕切りが。
あちらさんの内輪ではいろいろごたごたがあろうが、祭り全体としては、品目のかぶる店が
隣同士にならないように配慮したり、スペースを無駄なく使ったり、天候悪化等赤字になる
ようなことがあっても主催者側に不満を言わせなかったり。
楽なんだよ。
神農組合による取り仕切りが。
あちらさんの内輪ではいろいろごたごたがあろうが、祭り全体としては、品目のかぶる店が
隣同士にならないように配慮したり、スペースを無駄なく使ったり、天候悪化等赤字になる
ようなことがあっても主催者側に不満を言わせなかったり。
16 ：近畿人：2013/08/25(日) 01:05:35 ID:eDeLEkmQ
スレタイが激ナエなんだよな
自分はいいと思ってるのか知らないが強権杉だ
自分はいいと思ってるのか知らないが強権杉だ
18 ：近畿人：2013/08/25(日) 02:26:13 ID:S5fy6rXA
>>14
金額云々は、言わないが「集団訴訟」起こるな、これは・・・
金額云々は、言わないが「集団訴訟」起こるな、これは・・・
19 ：近畿人：2013/08/25(日) 04:31:24 ID:5K1VZ7ZQ
こんな糞スレ建てても亡くなられた方々は戻らない
21 ：近畿人：2013/08/25(日) 10:02:11 ID:9mYCsnjA
火を使う露店は堤防側ではなく川側に配置していれば、ここまでひどくならなかったのでは？
22 ：近畿人：2013/08/25(日) 12:02:38 ID:KJJzQUqw
>>21
そう思うけど、どこでやっても火事は困る。
今までも屋台で火事があったかもしれないが被害は本人だけとかで
客の被害はなかったのかなあ？
今回はガソリンを結果的に振りまいた感じだしな。
経験値の少ない前科のないやつだったのかね、どんな人間なのか
早く報道してもらって、こんなやつの露店には近づかないように
客も注意しないとね。これからは食中毒もありそうだな。
そう思うけど、どこでやっても火事は困る。
今までも屋台で火事があったかもしれないが被害は本人だけとかで
客の被害はなかったのかなあ？
今回はガソリンを結果的に振りまいた感じだしな。
経験値の少ない前科のないやつだったのかね、どんな人間なのか
早く報道してもらって、こんなやつの露店には近づかないように
客も注意しないとね。これからは食中毒もありそうだな。
23 ：近畿人：2013/08/25(日) 13:38:26 ID:i9OH9Rvg
24 ：近畿人：2013/08/25(日) 13:54:35 ID:KJJzQUqw
戦前からその筋が露店をやってるんだろうけど
こんな大事故は聞いたことないけどな。
なんで今回は起こったのかと調べて報道してほしいね。
こんな大事故は聞いたことないけどな。
なんで今回は起こったのかと調べて報道してほしいね。
25 ：近畿人：2013/08/25(日) 14:21:07 ID:Jm8hCIhw
関西で不祥事起きるても
なぜかトンキン連呼の関西人臭い臭い臭い！！！
この種の事故が起きるのは何でいつも関西なの？ｗｗｗ
祭りに群がる関西の田舎者ｗｗｗ
なぜかトンキン連呼の関西人臭い臭い臭い！！！
この種の事故が起きるのは何でいつも関西なの？ｗｗｗ
祭りに群がる関西の田舎者ｗｗｗ
お上りさんだｸｽｸｽ
27 ：近畿人：2013/08/25(日) 22:41:31 ID:W1vaWplA
見舞金とは言えたった３万や５万やったら、被害者や遺族は怒るんちゃうか
と、言うか、３万や５万渡すん恥ずかしいないんか？
福血山の成人が何人居るか知らんけど、約５万人として、1人２万円を役所が強制徴収で約１０億かき集めて、被害者遺族に渡して、それが終わったら福血山解体して、京都府福血山町でエエやん
福血山民ちゃうワシは、それが一番やと思う
と、言うか、３万や５万渡すん恥ずかしいないんか？
福血山の成人が何人居るか知らんけど、約５万人として、1人２万円を役所が強制徴収で約１０億かき集めて、被害者遺族に渡して、それが終わったら福血山解体して、京都府福血山町でエエやん
福血山民ちゃうワシは、それが一番やと思う
怒って投げ返した被害者、遺族の方いるんじゃないか
もし、自分なら投げ返す
もし、自分なら投げ返す
やはり最終的には福知山市が税金の中から出すのでは？
>>30
裁判で市が敗訴したら払うことになると思う
裁判で市が敗訴したら払うことになると思う
32 ：近畿人：2013/08/26(月) 08:43:23 ID:jFEssLjQ
明石の花火事件に見られたように
行政が負けることは有りません(多分北朝鮮中国でもそうでしょう）
行政が負けることは有りません(多分北朝鮮中国でもそうでしょう）
33 ：近畿人：2013/08/26(月) 09:32:00 ID:1Hwgcrug
訴訟の相手は、まず露天商次に神農組合そして商工会議所
福知山市が出てくるのは、そのあとでしょ
福知山市が出てくるのは、そのあとでしょ
34 ：近畿人：2013/08/26(月) 10:39:52 ID:3mSfpBhA
今回の露天商や神農組合もそうだが相手が
もしその筋の方なら、喧嘩を売るとまた大変でしょうね。
もしその筋の方なら、喧嘩を売るとまた大変でしょうね。
ニ度も週末を挟むと、さすがに過去の事件になって風化したな
残念な話だけどこれが現実かもしれん
職場や近所、友人知人の間でも話題にされなくなった
残念な話だけどこれが現実かもしれん
職場や近所、友人知人の間でも話題にされなくなった
商工会議所が加入していた保険は（満額）支払われないとはいえ、
主催者が身銭を切らずに市の税金で全ての補償を賄おうってのは
有り得んだろ。これは自然災害じゃない、人災だ。
市長と谷村はどんだけズブズブなんだ？
こんな案をあっさり通そうとする市議会にも疑問を感じる。
現時点で募金したら駄目だよ、ちゃんと被害者に渡されるか全く分からない。
主催者が身銭を切らずに市の税金で全ての補償を賄おうってのは
有り得んだろ。これは自然災害じゃない、人災だ。
市長と谷村はどんだけズブズブなんだ？
こんな案をあっさり通そうとする市議会にも疑問を感じる。
現時点で募金したら駄目だよ、ちゃんと被害者に渡されるか全く分からない。
んだね
露店のおっさん側がどう出るかわからんのに募金なんて出来ないわ
露店のおっさん側がどう出るかわからんのに募金なんて出来ないわ
平たく言うと、俺っちが交通事故起こして死人やケガ人がたくさん出て
酒気帯びだったもんで保険が降りないから、福知山市民の皆さん
お金くださいって言ってるようなもんだろ？
何がお見舞い金の募金にご協力だ、ふざけんなアホか。
酒気帯びだったもんで保険が降りないから、福知山市民の皆さん
お金くださいって言ってるようなもんだろ？
何がお見舞い金の募金にご協力だ、ふざけんなアホか。
39 ：近畿人：2013/08/27(火) 17:25:09 ID:1ePnxwBg
主催者とはいえその興行で利益を得てる団体じゃないでしょ？
賠償金払えってのは難しいね。
賠償金払えってのは難しいね。
40 ：近畿人：2013/08/27(火) 17:31:21 ID:6lcM+nyw
出店の件数過小に申告してたっていうのは、やっぱお金の面でそれなりに粉飾があったんだろうよ。利益をあげてる団体じゃない、っていうのはどうだかねぇ？
41 ：近畿人：2013/08/27(火) 18:07:03 ID:1ePnxwBg
出店数を過少申告したら具体的にどういう
メリットがある？
メリットがある？
ショバ代・税金逃れ
43 ：近畿人：2013/08/27(火) 19:14:41 ID:1ePnxwBg
ショバ代、ゴミ処理代、電気代とか警備代を請求されても
それは組合側に支払われるもので、主催者には払わないけど。
それは組合側に支払われるもので、主催者には払わないけど。
44 ：近畿人：2013/08/27(火) 20:59:21 ID:6lcM+nyw
土地使用許可を申請したのは主催者だよね？
逆に聞くけどメリットがないならなんで適正に処理しないの？
そもそも利益を得てる団体じゃないから賠償責任は無い、みたいな言い草が通ると思ってるの？
逆に聞くけどメリットがないならなんで適正に処理しないの？
そもそも利益を得てる団体じゃないから賠償責任は無い、みたいな言い草が通ると思ってるの？
>>43
あんたもしつこいね。表向きに素人が計算できる部分でのみ金のやり取りが
あると思ってんの？主催者のトップが谷村実業の爺だぞ。ただで動くわけねーだろ。
屁理屈こねたいだけなら壁と話してろ。
これまで自分だけに都合の良い理屈をごり押しで
通してきたような人間が会頭をやってるのが主催者（商工会議所）だからね。
これを機に徹底的に叩かれて福知山の膿の一部が出れば良いと思うのだけど、
マスコミもさっぱり報道しなくなったしどうなってるんだろ。
１０億の税金を使うのであれば、まず露天商組合がどういった
責任を負うのか動きを見てから議論すべきだろう。
先に税金を、被害者の国民健康保険を使うありきで、他人事のように
事を進めようとしているのが非常に見苦しい。
あんたもしつこいね。表向きに素人が計算できる部分でのみ金のやり取りが
あると思ってんの？主催者のトップが谷村実業の爺だぞ。ただで動くわけねーだろ。
屁理屈こねたいだけなら壁と話してろ。
これまで自分だけに都合の良い理屈をごり押しで
通してきたような人間が会頭をやってるのが主催者（商工会議所）だからね。
これを機に徹底的に叩かれて福知山の膿の一部が出れば良いと思うのだけど、
マスコミもさっぱり報道しなくなったしどうなってるんだろ。
１０億の税金を使うのであれば、まず露天商組合がどういった
責任を負うのか動きを見てから議論すべきだろう。
先に税金を、被害者の国民健康保険を使うありきで、他人事のように
事を進めようとしているのが非常に見苦しい。
土地使用許可を神農組合に出して代金を受け取ったとして、それがまるまる商工会議所に入ることはないでしょ。
商工会議所の土地じゃないんだから。
ただ、その分でのメリットって、商工会議所の飲み代程度にしかならないだろうなぁ。
保険による求償が補償外なら商工会議所にそんなお金のストックはなかろうし、火を出した露天商は破産とか夜逃げですむし、
神農組合はしらん振り、最悪でも一時的解散でごまかせるし、福知山市に責任があるかと言えば、ないんじゃないかなぁ。
たぶん、任意保険に入らず自賠責しか入ってない車に轢かれたと同じ扱いじゃないかな。
責任はあっても、取りようがない。
商工会議所の土地じゃないんだから。
ただ、その分でのメリットって、商工会議所の飲み代程度にしかならないだろうなぁ。
保険による求償が補償外なら商工会議所にそんなお金のストックはなかろうし、火を出した露天商は破産とか夜逃げですむし、
神農組合はしらん振り、最悪でも一時的解散でごまかせるし、福知山市に責任があるかと言えば、ないんじゃないかなぁ。
たぶん、任意保険に入らず自賠責しか入ってない車に轢かれたと同じ扱いじゃないかな。
責任はあっても、取りようがない。
>>44
土地使用許可は国土交通省 近畿地方整備局 福知山河川国道事務所 〒620-0875 京都府福知山市字堀小字今岡2459-14 TEL：0773-22-5104（代表） では？
土地使用許可は国土交通省 近畿地方整備局 福知山河川国道事務所 〒620-0875 京都府福知山市字堀小字今岡2459-14 TEL：0773-22-5104（代表） では？
48 ：近畿人：2013/08/27(火) 22:27:32 ID:Jm5MUu7w
>>47
それは申請先。
それは申請先。
49 ：近畿人：2013/08/29(木) 01:26:27 ID:GfUI7mlg
今日で２週間経った
亡くなった人と遺族、重体重症の人、ほんま、気の毒や
亡くなった人と遺族、重体重症の人、ほんま、気の毒や
50 ：近畿人：2013/08/29(木) 10:48:04 ID:iF1KCRtA
せっかく播風さんが立てて下さったスレやのに、伸びんって、福知山市民は熱しやすく冷めやすい、どっかの半島人と変わらんなぁ(怒)
忘れてはいけない事件。夏休み明けたのに今も苦しんで居る、何の罪も無い子供達を別れたらアカン！
忘れてはいけない事件。夏休み明けたのに今も苦しんで居る、何の罪も無い子供達を別れたらアカン！
50しか進んでいないのなら、分ける必要なかったような・・。
もう書き込みも少なくなる一方だろうし。
鬼女版にも花火大会スレあるけど、そっちは600くらい行ってるので、
そこにすら負けているね。
そんなに福知山スレで花火の話して欲しくないのなら、そっちに誘導した方が良かったんじゃないのかな。
もう書き込みも少なくなる一方だろうし。
鬼女版にも花火大会スレあるけど、そっちは600くらい行ってるので、
そこにすら負けているね。
そんなに福知山スレで花火の話して欲しくないのなら、そっちに誘導した方が良かったんじゃないのかな。
鬼女様たちに触れちゃいけないよ
ガソリンは露店それぞれではなく消防団が現場で一元的に管理して使用量に応じてその都度課金とか対策なんてすればもっと安全性は高まる
54 ：近畿人：2013/08/29(木) 18:23:36 ID:Ou99RFeQ
募金詐欺の露天商「ぼく」被告に懲役だそう
「ぼく」被告
もちろん半島系
「ぼく」被告
もちろん半島系
今はパクが正しい呼び方では？
福知山らしい事故ですな、
57 ：近畿人：2013/08/30(金) 02:33:16 ID:cv98RIpg
>>50
いや、花火のことは忘れてないと思うで。と言うか忘れられへん。
播風さんには悪いけど、こんなとこに書き込まへんだけ。
ネット掲示板は誹謗中傷が多いし、関わりたくないんやと思う。
別にこんなとこに書き込まんでも、一人一人が心の中で
被害者のことを祈り続けたら、ええんとちゃうか？
あと犯人は市民病院におるんか？一生かけても償えよ！
いや、花火のことは忘れてないと思うで。と言うか忘れられへん。
播風さんには悪いけど、こんなとこに書き込まへんだけ。
ネット掲示板は誹謗中傷が多いし、関わりたくないんやと思う。
別にこんなとこに書き込まんでも、一人一人が心の中で
被害者のことを祈り続けたら、ええんとちゃうか？
あと犯人は市民病院におるんか？一生かけても償えよ！
58 ：近畿人：2013/08/30(金) 02:53:34 ID:IpXfcemw
どこか別の病院に運ばれたね？加害者は。両手やけどだし
これから収入もないだろから生活保護か障害者年金とかもらうのかね？
被害者の方がなあ、かわいそすぎる。収入も減って火の車になるのでは
一時的な費用には募金カンパでもちこたえても生涯的にはどうなるのかね？
これから収入もないだろから生活保護か障害者年金とかもらうのかね？
被害者の方がなあ、かわいそすぎる。収入も減って火の車になるのでは
一時的な費用には募金カンパでもちこたえても生涯的にはどうなるのかね？
NHKで今夜7時半から福知山花火大会事故の特集を放送するようで
でもネタは出尽くした感があるのでどこまで踏み込めたのかな？
でもネタは出尽くした感があるのでどこまで踏み込めたのかな？
次があるとすれば、大江町の花火大会みたいになるのかな？
会場近くの露店は福知山市に住民票を持つ人だけの団体、
もしくは福知山市で営業しているお店のみ、
それ以外の露店は会場から少し離れたところに設営。
発電機は、大型のディーゼル発電機を数台レンタルで用意して、
そこから各テントへ送電。
（露店側は発電機を用意しない）
会場近くの露店は福知山市に住民票を持つ人だけの団体、
もしくは福知山市で営業しているお店のみ、
それ以外の露店は会場から少し離れたところに設営。
発電機は、大型のディーゼル発電機を数台レンタルで用意して、
そこから各テントへ送電。
（露店側は発電機を用意しない）
61 ：近畿人：2013/08/30(金) 22:09:05 ID:G9aDeLLQ
今度は食中毒で有名にならないようにな、気をつけて！
62 ：近畿人：2013/08/31(土) 01:07:48 ID:wHM1XjkA
>>60
YMO（夜久野、三和、大江）を巻き込まないで！
YMO（夜久野、三和、大江）を巻き込まないで！
亡くなった方は気の毒だが、その人の運命。
外野があ～だこ～だ言っても仕方ない。
それよりも己の人生を大事にしようぜ！
外野があ～だこ～だ言っても仕方ない。
それよりも己の人生を大事にしようぜ！
>>63
わざわざ口に出すかね
わざわざ口に出すかね
65 ： 近畿人：2013/08/31(土) 11:29:27 ID:wAH8Pv6g
事業所としての登記、法人登録もせずに商売している者に補償などできるわけがない。
そもそもそんな者に保険屋は相手にしない。
それと成人で就業している人間の値段は所得税で決まる。
神農の人たちが上記を全うしているとは思えんが。
補償の道のりは遠いな。
そもそもそんな者に保険屋は相手にしない。
それと成人で就業している人間の値段は所得税で決まる。
神農の人たちが上記を全うしているとは思えんが。
補償の道のりは遠いな。
66 ：近畿人：2013/08/31(土) 12:39:05 ID:ad/R4AAA
昨日のNHKで飛び出したガソリンで体が濡れて危険を感じて土手の上まで逃げて
助かった１３歳の女の子が証言してたね。ほんの数秒後に爆発したから
子供の予知能力みたいなもんだな。隣の親戚のおばさんがどうなったかは
言ってなかったな。
助かった１３歳の女の子が証言してたね。ほんの数秒後に爆発したから
子供の予知能力みたいなもんだな。隣の親戚のおばさんがどうなったかは
言ってなかったな。
あれから進展ニュースしないが、今どの部分で止まってる状態？
露天商の回復待ちで商工会がとりあえず見舞金を配る。って所まで知ってるが、、
露天商の回復待ちで商工会がとりあえず見舞金を配る。って所まで知ってるが、、
69 ：近畿人：2013/08/31(土) 14:32:36 ID:ad/R4AAA
>>68
その子の母親が隣にいたら、母親にしがみついてたかもしれないけど、
無意識に母に助けを求めて逃げたのかも。
こういうのは運命の分かれ目だけど、一生の負い目になりそう。
とにかく数秒の違いだからね、本能の行動で助かったんだな。
その子の母親が隣にいたら、母親にしがみついてたかもしれないけど、
無意識に母に助けを求めて逃げたのかも。
こういうのは運命の分かれ目だけど、一生の負い目になりそう。
とにかく数秒の違いだからね、本能の行動で助かったんだな。
商工会議所と警察とやくざの組合がずぶずぶで、
マスコミも犯人のことに深く追求するつもりがないので、
このままフェードアウトしようとしている印象ですね。
「人が死んだって言ったって、日本人なんでしょう？」
ということなんでしょうね。
マスコミも犯人のことに深く追求するつもりがないので、
このままフェードアウトしようとしている印象ですね。
「人が死んだって言ったって、日本人なんでしょう？」
ということなんでしょうね。
71 ：近畿人：2013/08/31(土) 15:59:20 ID:f10fPLOA
結局、テキヤの運営にはお咎め無しなん？
72 ：近畿人：2013/08/31(土) 16:16:57 ID:ad/R4AAA
てきやの運営？
主催者の商工会議所の責任と共催者の市にお咎めがあるかないかの
問題では？
花火をして人が集まってなかったら、この被害は起こらなかったのだから
主催者の運営責任があるから、てきやに賠償能力がないなら立替払いを
しなくてはならないのでは？
車の自賠責法でも運転者だけに責任が行くのではないし、被害者救済のために
主催してる賠償能力のあるものに損害補償を求めても認められるだろう。
主催者の商工会議所の責任と共催者の市にお咎めがあるかないかの
問題では？
花火をして人が集まってなかったら、この被害は起こらなかったのだから
主催者の運営責任があるから、てきやに賠償能力がないなら立替払いを
しなくてはならないのでは？
車の自賠責法でも運転者だけに責任が行くのではないし、被害者救済のために
主催してる賠償能力のあるものに損害補償を求めても認められるだろう。
それはどうでしょ？
例えば花火を見てて、後ろから押されて転びました。
花火をしなければ、こんなケガをすることはなかったのに、、、
なんてことまで主催者は責任取らないでしょ。
あるのは、記者会見通り、道義的責任だけで、賠償までの必要は？
こんなこと言い始めたら、交通事故を起こしたのは、こんなとこに道を作った行政の責任だ、賠償しろ？
ヘンな方向に進むよ。
もちろん、交通事故を起こしたからといって、その時運転していたすべてのドライバーに責任があるわけじゃなく、
該当する運転手の責任。
例えば社員が業務中に犯罪犯しても、会社には道義的責任があるだけで、逮捕されるのは社長じゃなくその該当社員よ。
例えば花火を見てて、後ろから押されて転びました。
花火をしなければ、こんなケガをすることはなかったのに、、、
なんてことまで主催者は責任取らないでしょ。
あるのは、記者会見通り、道義的責任だけで、賠償までの必要は？
こんなこと言い始めたら、交通事故を起こしたのは、こんなとこに道を作った行政の責任だ、賠償しろ？
ヘンな方向に進むよ。
もちろん、交通事故を起こしたからといって、その時運転していたすべてのドライバーに責任があるわけじゃなく、
該当する運転手の責任。
例えば社員が業務中に犯罪犯しても、会社には道義的責任があるだけで、逮捕されるのは社長じゃなくその該当社員よ。
>>73
いや、違うね。管理瑕疵の責任は間違いなく発生するね。下請け（露店商）に丸投げはできない。未然に防止する義務が発生する。
いや、違うね。管理瑕疵の責任は間違いなく発生するね。下請け（露店商）に丸投げはできない。未然に防止する義務が発生する。
債務者が支払い能力無いときに連帯保証人がすべて負わなければならない、ようなことが露天商と商工会議所の
関係で起こりうるのか？
そもそもとして、商工会議所はイベント企画会社というわけではないので、支払い能力は無さそうだが。
関係で起こりうるのか？
そもそもとして、商工会議所はイベント企画会社というわけではないので、支払い能力は無さそうだが。
>>75
URLは貼りませんが、wiki「瑕疵」で調べてみて下さい～
>>73
道路で例えられましたので。
道路は巡回パトロールや工事現場者の入場教育、維持修繕業務を行い、最低限必要と国や地方から定められた道路維持管理を行っています。また道路の決壊や汚損がある場合は緊急工事等が実施され、異常気象等の場合は交通警察と協議し、通行規制も実施されます。これら道路管理者と交通警察に管理された中で通行に関するの事故は発生させた当事者が責を負いますね。しかし、この事故が道路に何らかの重大な過失や定められたことが欠けた場合は「管理瑕疵」にあたり両方の管理者に責任が生じます。
今回の露店商に丸投げはアウト。開催時の見回りも申請時の事前確認もやってない。記者会見の通り。個人的には消防署は仕事していないと思った。
どんな職種でも必ず最優先で守るべきものがあります。それは憲法でも法律でもなく「国民（人）の生命と財産を守る」ことです。これが出来て始めて人命優先だと言えるのではないでしょうか？
URLは貼りませんが、wiki「瑕疵」で調べてみて下さい～
>>73
道路で例えられましたので。
道路は巡回パトロールや工事現場者の入場教育、維持修繕業務を行い、最低限必要と国や地方から定められた道路維持管理を行っています。また道路の決壊や汚損がある場合は緊急工事等が実施され、異常気象等の場合は交通警察と協議し、通行規制も実施されます。これら道路管理者と交通警察に管理された中で通行に関するの事故は発生させた当事者が責を負いますね。しかし、この事故が道路に何らかの重大な過失や定められたことが欠けた場合は「管理瑕疵」にあたり両方の管理者に責任が生じます。
今回の露店商に丸投げはアウト。開催時の見回りも申請時の事前確認もやってない。記者会見の通り。個人的には消防署は仕事していないと思った。
どんな職種でも必ず最優先で守るべきものがあります。それは憲法でも法律でもなく「国民（人）の生命と財産を守る」ことです。これが出来て始めて人命優先だと言えるのではないでしょうか？
77 ：近畿人：2013/08/31(土) 18:16:09 ID:ad/R4AAA
道路の穴ぼこのせいで亡くなったりしたら行政が訴えられてますね。
へんな方向でもなんでもない。
関係者の方かどうかわからないけど、刑事罰としては屋台の店主が当然
罰せられるでしょうし、商工会議所も怠慢のせいで人が死んだとして
刑事事件として責任者が罰せられるかもしれない。行政の方は、明石事件でも
警察署長までは罰せられなかったけど現場の警官は罪になったし。
それとは別に民事の損害賠償としても刑事罰の比率を参考にして
支払うのか、それより先に誠意をもって連帯して損害額を払えるものが
立替払いして、あとで比率で分けるか。
市民のためにある行政の立場としては当然決まってくる。
へんな方向でもなんでもない。
関係者の方かどうかわからないけど、刑事罰としては屋台の店主が当然
罰せられるでしょうし、商工会議所も怠慢のせいで人が死んだとして
刑事事件として責任者が罰せられるかもしれない。行政の方は、明石事件でも
警察署長までは罰せられなかったけど現場の警官は罪になったし。
それとは別に民事の損害賠償としても刑事罰の比率を参考にして
支払うのか、それより先に誠意をもって連帯して損害額を払えるものが
立替払いして、あとで比率で分けるか。
市民のためにある行政の立場としては当然決まってくる。
>>62
はじめて聞いた。YMO
はじめて聞いた。YMO
79 ：62：2013/08/31(土) 22:31:49 ID:wHM1XjkA
>>78
私の造語です。F＆YMO
私の造語です。F＆YMO
イモ？
81 ：近畿人：2013/09/01(日) 09:06:07 ID:BqdxnV2w
とりあえず商工会議所が申請を受け付けた「神農組合」に
責任感が皆無ということがわかった
というか存在さえも疑われるね
責任感が皆無ということがわかった
というか存在さえも疑われるね
テキ屋関係者、ここも見てるんやろ？
いつまでもほおかむりしとらんと、誠意を示したらどうなん。
これがきっかけで全国の祭りで商売できんようになりまっせ！
銭勘定ばかりしとらんと、もっと世の中の流れを見んとアカンで！！！
いつまでもほおかむりしとらんと、誠意を示したらどうなん。
これがきっかけで全国の祭りで商売できんようになりまっせ！
銭勘定ばかりしとらんと、もっと世の中の流れを見んとアカンで！！！
84 ：近畿人：2013/09/04(水) 01:11:17 ID:6/1chGqA
＞テキ屋関係者、ここも見てるんやろ？
中卒テキ屋は、ネットなんかせえへんと思うで。
あいつらは、せいぜいスポーツ新聞かマンガやろ。
私が子供のころ、母親がよくお祭りに連れてってくれた。
でも露店の食べ物は一切買ってくれなかった。
母親曰く、露店はほこりまみれで不衛生だから。
今でもあんなところで、食べ物を買う気がしない。
中卒テキ屋は、ネットなんかせえへんと思うで。
あいつらは、せいぜいスポーツ新聞かマンガやろ。
私が子供のころ、母親がよくお祭りに連れてってくれた。
でも露店の食べ物は一切買ってくれなかった。
母親曰く、露店はほこりまみれで不衛生だから。
今でもあんなところで、食べ物を買う気がしない。
85 ：近畿人：2013/09/04(水) 23:39:54 ID:Ih6V+0Bg
とりあえず、来年の花火大会は中止してほしい。
86 ：近畿人：2013/09/05(木) 00:12:13 ID:3okoPLew
その後ニュースであまり報道されてないけど、
結局犯人は逮捕されるの？そうなったら名前出すのかな？
賠償金は誰が払うとかもまだ決まってないのかな？
結局犯人は逮捕されるの？そうなったら名前出すのかな？
賠償金は誰が払うとかもまだ決まってないのかな？
87 ：近畿人：2013/09/05(木) 01:30:22 ID:V4amO8bw
犠牲者が多数出た事故。
まちBBSで語る問題ではないと思いますが。
近畿のスレタイをざっと眺めてもここだけが異次元ですね。
ニュース議論スレで全国的に語る問題ではないでしょうか？
この地域だけの問題でもないでしょう？事故の原因になったテキ屋の責任追求、警察が営業許可出す仕組みなど全国的に語るべきかと。
まちBBSの近畿でここだけ浮いてますね。
まちBBSで語る問題ではないと思いますが。
近畿のスレタイをざっと眺めてもここだけが異次元ですね。
ニュース議論スレで全国的に語る問題ではないでしょうか？
この地域だけの問題でもないでしょう？事故の原因になったテキ屋の責任追求、警察が営業許可出す仕組みなど全国的に語るべきかと。
まちBBSの近畿でここだけ浮いてますね。
88 ：近畿人：2013/09/05(木) 01:50:08 ID:zSvAbZJg
テキ屋さんは、まだドクターストップで警察が手を出せないのかな？
90 ：近畿人：2013/09/05(木) 09:28:54 ID:7Iw8pWeQ
テキ屋の胴元だれや？何がし組か知らんが、堅気に迷惑掛けたら責任とれよな！腐れ外道が(怒)
91 ：近畿人：2013/09/05(木) 10:59:25 ID:UjmUVtvg
92 ：近畿人：2013/09/05(木) 11:24:50 ID:MXkdwC/Q
>>87
地元だけじゃなく誰でも議論に参加出来るのだが
地元だけじゃなく誰でも議論に参加出来るのだが
93 ：近畿人：2013/09/05(木) 13:30:09 ID:7Iw8pWeQ
責任のなすりつけあい。行政だけじゃ無く。スレ主にまで八つ当たりする火病の福知山市民。
94 ：近畿人：2013/09/06(金) 11:54:13 ID:lyOHJj3w
＞火病の福知山市民。
ここに書き込みしてる奴が、福知山市民かどうかわからないけどね？
（ちなみに私は福知山と縁のあるものですが、市民であったことは一度もない。）
市民の大半は、もっとさめてるんじゃないか？
＞責任のなすりつけあい。
責任は、張本人である、あほテキヤと管理者側でしょう。
だれにどこまで責任があるかを議論するかは大切だと思いますけどね。
ここに書き込みしてる奴が、福知山市民かどうかわからないけどね？
（ちなみに私は福知山と縁のあるものですが、市民であったことは一度もない。）
市民の大半は、もっとさめてるんじゃないか？
＞責任のなすりつけあい。
責任は、張本人である、あほテキヤと管理者側でしょう。
だれにどこまで責任があるかを議論するかは大切だと思いますけどね。
95 ：94：2013/09/06(金) 12:07:02 ID:lyOHJj3w
もうそろそろこのスレ、終了したらどうですか？
もう意見は出尽くしたみたいだし、今後何か進展があっても
福知山スレがあるから、ここは必要ないかと思いますけどね。
最後に被害者の方が一日も早く回復されることを祈ります。
もう意見は出尽くしたみたいだし、今後何か進展があっても
福知山スレがあるから、ここは必要ないかと思いますけどね。
最後に被害者の方が一日も早く回復されることを祈ります。
96 ：近畿人：2013/09/06(金) 14:04:13 ID:bPyAmM9A
このスレが終了しても福知山スレには書けないよ
書けるくらいなら、このスレは作らないはず
だいたい別にスレを立てる管理者がおかしいと思うけどね
書けるくらいなら、このスレは作らないはず
だいたい別にスレを立てる管理者がおかしいと思うけどね
97 ：近畿人：2013/09/06(金) 16:38:58 ID:8qZrvBuA
こんな凄惨な事件を起こした花火大会は、しばらくは中止した方が良さそうだな。
98 ：近畿人：2013/09/06(金) 18:01:25 ID:va7PnFYA
運営が何も言わないのをよいことに
テキヤがやりたい放題
どちらにも責任はある
それに本当に暴力団を排除してるのか？
テキヤがやりたい放題
どちらにも責任はある
それに本当に暴力団を排除してるのか？
そりゃ主催者の照会で警察が暴力団関係者はこの出店者のなかにいませんと
答えてるんだから、表向きはちゃんと排除してるということなんだろ
答えてるんだから、表向きはちゃんと排除してるということなんだろ
同じ穴のムジナ
商工会議所 ＝テキヤ（８９３） ＝警察 ＝行政 ＝報道メディア
みんな、お手手つないで仲良しこよし
これなら、この件は解決してます でしょうな
今の状態なら、疑われてもしょうがないでしよ
商工会議所 ＝テキヤ（８９３） ＝警察 ＝行政 ＝報道メディア
みんな、お手手つないで仲良しこよし
これなら、この件は解決してます でしょうな
今の状態なら、疑われてもしょうがないでしよ
101 ：近畿人：2013/09/07(土) 12:06:00 ID:YBziGNWQ
対岸の花火打ち上げ場所には、多数の消防署員配置してたんだよね。
約３００件の露店、それぞれ火を扱ってるのにノーマークだろ。
実際、爆発現場へ駆けつけるの手間取ってたわな。
これって、消防にも落ち度あるでしょ?
消防＝行政だけど、全く福知山の消防関係者の責任は問われないの
約３００件の露店、それぞれ火を扱ってるのにノーマークだろ。
実際、爆発現場へ駆けつけるの手間取ってたわな。
これって、消防にも落ち度あるでしょ?
消防＝行政だけど、全く福知山の消防関係者の責任は問われないの
どこまで責任範囲広げるツモリよ。
なら、各家庭に消防署員配置してないと、家屋火事に対応してないから責任がある、ってワケ？
なら、各家庭に消防署員配置してないと、家屋火事に対応してないから責任がある、ってワケ？
>>101 同意！
だいたい打ち上げ場所は周りに類焼の恐れのない安全な場所を選んでるはずで、万一暴発しても被害は少ないのでは？
それよりも人の集まる対岸側の方が護られるべきだったんじゃないだろうか？
今回のような事は想定外だったとしても、暴発した花火が観客の方へ飛んできた、とか、過去にニュースとかで見たことある気がするし、あり得る事案だと思うけど。
だいたい打ち上げ場所は周りに類焼の恐れのない安全な場所を選んでるはずで、万一暴発しても被害は少ないのでは？
それよりも人の集まる対岸側の方が護られるべきだったんじゃないだろうか？
今回のような事は想定外だったとしても、暴発した花火が観客の方へ飛んできた、とか、過去にニュースとかで見たことある気がするし、あり得る事案だと思うけど。
104 ：ﾂ凝淞畿ﾂ人：2013/09/07(ﾂ土) 13:03:19 ID:YBziGNWQ
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>>76 です。
詳しくは保護で書きませんが、だから消防署は仕事していないんですよ。危険物の取扱がどうの、携行缶のガソリン量だの結果的にどうだっていい。本来やることがあっただろう。
詳しくは保護で書きませんが、だから消防署は仕事していないんですよ。危険物の取扱がどうの、携行缶のガソリン量だの結果的にどうだっていい。本来やることがあっただろう。
106 ：近畿人：2013/09/07(土) 16:29:37 ID:I0QNTR9g
消防に今回の事故で過失があったかどうかは当日の行動ではなしに
事前の予防業務に行政的な過失があったかどうかですよね？
毎年、花火大会に大勢の人が集まるけど火事の危険の度合いはどうか
毎年どのように報告されてたか、今年はどうであったのか、
当日の見回りではどのような報告がされてたのか
ただ単に毎年、異常ありませんと上司に報告してたら怠慢ですわな
今年はじめてガソリン発電機の設置を見たのかとか
裁判で消防行政の怠慢とか過失があぶりだされるかもしれないし
事前の予防業務に行政的な過失があったかどうかですよね？
毎年、花火大会に大勢の人が集まるけど火事の危険の度合いはどうか
毎年どのように報告されてたか、今年はどうであったのか、
当日の見回りではどのような報告がされてたのか
ただ単に毎年、異常ありませんと上司に報告してたら怠慢ですわな
今年はじめてガソリン発電機の設置を見たのかとか
裁判で消防行政の怠慢とか過失があぶりだされるかもしれないし
107 ：近畿人：2013/09/07(土) 16:55:47 ID:InacWaKg
責任のほとんどが露天商だよ
消防や商工会議所の責任は小さい
消防や商工会議所の責任は小さい
責任のほとんどが露天商になりそうだからこそ、
被害者に補償が行かなさそうという可能性が高いんだよね。
商工会議所のかけている保険が下りないってことだから。
全国の露天商が、カンパを集めているという話も聞かないよね。
被害者に補償が行かなさそうという可能性が高いんだよね。
商工会議所のかけている保険が下りないってことだから。
全国の露天商が、カンパを集めているという話も聞かないよね。
109 ：近畿人：2013/09/07(土) 17:12:44 ID:I0QNTR9g
刑事事件として当然、火災爆発を起こした露店商が訴られるでしょうけど
このような大きな事故になると行政の責任も問われますわな。
もちろん主催者も。
それに民事での損害賠償の相手先として露天商だけでは償いきれないかも
しれないので事故の可能性を見逃して大事故の要因を作った商工会議所、
市も責任を負うことになるかも。交通事故なんかでは運転手だけではなしに
それ以外の雇用主、所有者とか金を負担できる者に請求できるし。
このような大きな事故になると行政の責任も問われますわな。
もちろん主催者も。
それに民事での損害賠償の相手先として露天商だけでは償いきれないかも
しれないので事故の可能性を見逃して大事故の要因を作った商工会議所、
市も責任を負うことになるかも。交通事故なんかでは運転手だけではなしに
それ以外の雇用主、所有者とか金を負担できる者に請求できるし。
110 ：近畿人：2013/09/07(土) 18:12:04 ID:+NYAYy8w
ニュー速にスレ立ってるね。URLは貼れないからスレタイだけ貼っておく。
検索して。
「【京都】「中３長女は痛みで叫び続けた。眠ることもできない…」 福知山花火屋台爆発、被害者たちの現在★2
」
検索して。
「【京都】「中３長女は痛みで叫び続けた。眠ることもできない…」 福知山花火屋台爆発、被害者たちの現在★2
」
いや、さすがに主催者の払うのは、過失割合が限度でしょ。
露天商が9割、主催者が1割なら、総過失の額が3億円として、一割の3千万を支払うんであって、それ以上はないんじゃないの？
もし払わなければならないんだったら、現在入院中？の出火した露天商も「被害者」として、主催者から補償もらえることになってしまう。
露天商が9割、主催者が1割なら、総過失の額が3億円として、一割の3千万を支払うんであって、それ以上はないんじゃないの？
もし払わなければならないんだったら、現在入院中？の出火した露天商も「被害者」として、主催者から補償もらえることになってしまう。
112 ：近畿人：2013/09/09(月) 01:46:01 ID:U5W5b5jw
しかし、一向に話が進展しないな。
長期化するのか？
長期化するのか？
今日TV番組で弁護団がこの事件に関して電話相談を受け付けていると
放送されていたのでそのうちに集団訴訟が起きるかも？
放送されていたのでそのうちに集団訴訟が起きるかも？
そりゃ集団訴訟でもしないととても治療費と今後の生活が賄えないでしょ
加害者側は何故か護られちゃってるしどうしようもない
加害者側は何故か護られちゃってるしどうしようもない
116 ：近畿人：2013/09/10(火) 13:22:25 ID:wASu/f9Q
早く被害者の補償
そして救済を優先して欲しい
そして救済を優先して欲しい
>>113
露天さん
露天さん
118 ：近畿人：2013/09/10(火) 15:54:25 ID:l/MV1xPg
露店の擁護かよ
119 ：近畿人：2013/09/10(火) 17:52:47 ID:xxb4ZXCA
テキ屋の胴元＝腐れ外道。
腐れ外道＝オレオレ詐欺で大儲け。
腐れ外道を潰して、差し押さえろ！
腐れ外道＝オレオレ詐欺で大儲け。
腐れ外道を潰して、差し押さえろ！
誰かマスコミに抗議文書くやつはおらんのんか？
明らかにスルーさらとるじゃん。
もう日本は腐ってしまったんじゃないか？
東京オリンピック開催だって、実際みんなどうでもいいんでしょ？
明らかにスルーさらとるじゃん。
もう日本は腐ってしまったんじゃないか？
東京オリンピック開催だって、実際みんなどうでもいいんでしょ？
121 ：近畿人：2013/09/10(火) 22:30:43 ID:Kce93Mog
トンキン連呼の関西人ｗｗ
なんで東京五輪を持ち出すんだよ
123 ：近畿人：2013/09/10(火) 23:57:18 ID:3CcUaFlQ
自演じゃないわw
東京オリンピック持ち出したのはいけんのんか？
俺は今回の事故が風化(隠蔽)していくのがなんかむなしいので、このスレがdat落ちしないように書き込みしただけ
東京オリンピック持ち出したのはいけんのんか？
俺は今回の事故が風化(隠蔽)していくのがなんかむなしいので、このスレがdat落ちしないように書き込みしただけ
まちBBSでdat落ちなんてするわけないじゃん
でも、気になるのは、テキ屋以外の福知山のいろんな団体は加害者なんだらか補償しろ！と言う方々。
実際どうよ。
商工会議所も、消防署も支払い能力なんて有るはずないから、結局福知山市になるけれど・・・
自治体が、すぐに補償金を払わないのは、理由がないから、だけですよ。
民間企業なら、直接的な経営ダメージやら、風評やらいろいろあるけど、自治体はそんなもんないですよ。
補償金払ったからといって、市長も議員も公務員も給料減ることないし、市の経営が傾くことものないです。
減った財源は、ぶっちゃげ、市民から税として徴収すれば良いだけ。
ある意味、痛くもかゆくもないんですよ。
でも、気になるのは、テキ屋以外の福知山のいろんな団体は加害者なんだらか補償しろ！と言う方々。
実際どうよ。
商工会議所も、消防署も支払い能力なんて有るはずないから、結局福知山市になるけれど・・・
自治体が、すぐに補償金を払わないのは、理由がないから、だけですよ。
民間企業なら、直接的な経営ダメージやら、風評やらいろいろあるけど、自治体はそんなもんないですよ。
補償金払ったからといって、市長も議員も公務員も給料減ることないし、市の経営が傾くことものないです。
減った財源は、ぶっちゃげ、市民から税として徴収すれば良いだけ。
ある意味、痛くもかゆくもないんですよ。
126 ：近畿人：2013/09/11(水) 00:47:42 ID:4unDFtQg
>>123
ドコモのtachikawaを東京の立川と思ってるバカ発見！！！
ドコモのtachikawaを東京の立川と思ってるバカ発見！！！
127 ：近畿人：2013/09/11(水) 03:10:47 ID:sdi9jBsw
>>95>>96
終わらせるってＷ
おたくらの怒りもその程度？
ってなるよ
本当に憤りを感じるのなら、このスレを数年間続ける気でないと。
風化はいかんよ
>>126
だから、そういう文章が
いかにも関東だってことだ。
まぁ、関東の人にも関心をもってもらうことは悪い気はしないよ。
スレを隔離してよかったんじゃない？、
他の地域の人が探しやすいから。
関係無いが
俺も多摩板見てるよ
終わらせるってＷ
おたくらの怒りもその程度？
ってなるよ
本当に憤りを感じるのなら、このスレを数年間続ける気でないと。
風化はいかんよ
>>126
だから、そういう文章が
いかにも関東だってことだ。
まぁ、関東の人にも関心をもってもらうことは悪い気はしないよ。
スレを隔離してよかったんじゃない？、
他の地域の人が探しやすいから。
関係無いが
俺も多摩板見てるよ
128 ：近畿人：2013/09/11(水) 10:04:26 ID:Xtj979NA
補償うんぬんは責任の割合が確定してからだよ
まずは当事者の露天商の謝罪が必要
そして過失責任の確定、支払能力の問題を続く
露天商や神農組合がダンマリを決め込んでいる限り、
このスレで執拗に追求するべきと思う
まずは当事者の露天商の謝罪が必要
そして過失責任の確定、支払能力の問題を続く
露天商や神農組合がダンマリを決め込んでいる限り、
このスレで執拗に追求するべきと思う
129 ：近畿人：2013/09/11(水) 10:29:32 ID:HSIjdSrg
執拗に追求したいけど相手がその筋の人間だと
なかなか手を出せないんでしょう。
要求すれば報復されるかも・・と思うでしょう？
なかなか手を出せないんでしょう。
要求すれば報復されるかも・・と思うでしょう？
132 ：近畿人：2013/09/11(水) 19:20:55 ID:y/5HZqFQ
>>127
ドコモのtachikawaを東京の立川と思ってるバカ発見！！！
ドコモのtachikawaを東京の立川と思ってるバカ発見！！！
漢字は「追及」が正しい
>>132
この際ですからどういう意味があるのか教えてください。
この際ですからどういう意味があるのか教えてください。
136 ：近畿人：2013/09/12(木) 07:44:38 ID:hSK1XwQA
辞書引こうぜ・・・
137 ：近畿人：2013/09/12(木) 09:36:30 ID:a9x9FVDw
138 ：近畿人：2013/09/12(木) 11:48:03 ID:sDvTcHwg
ドコモの立川は立川市と関係あるよ
そして今日もトンキン連呼の関西人！
そして今日もトンキン連呼の関西人！
139 ：近畿人：2013/09/12(木) 14:19:20 ID:KEv+cLCQ
>>135
ドコモの機種全てでtachikawaと出るわけでなく、ドコモのスマホでSPモードの機種が該当。
そしてそのSPモードのサーバが東京都立川市にあるから、札幌であろうと鹿児島であろうと
SPモードを使っているスマホのIPはすべてサーバーが置いてあるtachikawaと出る。
ちなみにSPモードとは、ドコモが提供しているスマホ向けのインターネット接続サービスのことです。
ドコモの機種全てでtachikawaと出るわけでなく、ドコモのスマホでSPモードの機種が該当。
そしてそのSPモードのサーバが東京都立川市にあるから、札幌であろうと鹿児島であろうと
SPモードを使っているスマホのIPはすべてサーバーが置いてあるtachikawaと出る。
ちなみにSPモードとは、ドコモが提供しているスマホ向けのインターネット接続サービスのことです。
>>139
なるほど。丁寧に解説していただいてありがとうございます。
なるほど。丁寧に解説していただいてありがとうございます。
141 ：近畿人：2013/09/12(木) 19:02:46 ID:jZsazBaA
このスレは、福知山市の花火大会の悲しい事故を、忘れない為のスレです。
くだらない書き込みは、他スレでやって下さい。
142 ：近畿人：2013/09/13(金) 00:45:17 ID:5sK8jbxA
ここよりも既女板の専スレのが活発だぬ
福知山市行政の花火大会の関わり
・市が約４００万円を補助金として支出
・花火大会実行委委員会に市職員も参加
9月12日 福知山市定例議会
高橋正樹議員（維新）「市は責任をどう捉えているのか。」
松山正治市長「夏の最大イベントで、市も共催団体として市職員を動員し支援してきた。現在は商工会議所と連携し、被害者の負担を軽減できるよう支援している。」
高橋正樹議員（維新）「どうして市は『責任を持って対処する』といえないのか」
松山正治市長「商工会議所だけに押しつけるつもりは毛頭なく、賠償の問題についていろんな面で検討をすすめたい。今回の事故被害の大きさ、社会に与えた影響を考えると、当面のイベントの中止、縮小はやむを得ない。」
・市が約４００万円を補助金として支出
・花火大会実行委委員会に市職員も参加
9月12日 福知山市定例議会
高橋正樹議員（維新）「市は責任をどう捉えているのか。」
松山正治市長「夏の最大イベントで、市も共催団体として市職員を動員し支援してきた。現在は商工会議所と連携し、被害者の負担を軽減できるよう支援している。」
高橋正樹議員（維新）「どうして市は『責任を持って対処する』といえないのか」
松山正治市長「商工会議所だけに押しつけるつもりは毛頭なく、賠償の問題についていろんな面で検討をすすめたい。今回の事故被害の大きさ、社会に与えた影響を考えると、当面のイベントの中止、縮小はやむを得ない。」
145 ：近畿人：2013/09/14(土) 09:54:50 ID:JjIGNcBQ
しかし、死者はもちろん負傷者の痛みや苦しみを理解してるんだろうか？
そして、その家族の事を理解してるんだろうか？
そして、その家族の事を理解してるんだろうか？
147 ：近畿人：2013/09/14(土) 10:29:12 ID:eT5/t/XQ
148 ：近畿人：2013/09/14(土) 10:33:53 ID:rxM+Um0g
>>144
責任の範囲がはっきりしないと市長も責任を持って対処するとはいえないよね
へたに「責任を持つ」というと露天商や神農組合は、これ幸いと逃げてしまうよ
まず謝罪もしない露天商当人と組合を追求するべきだ
責任の範囲がはっきりしないと市長も責任を持って対処するとはいえないよね
へたに「責任を持つ」というと露天商や神農組合は、これ幸いと逃げてしまうよ
まず謝罪もしない露天商当人と組合を追求するべきだ
事故の責任が市にあると言い切れない事案で、
全責任を取りますという方がおかしいだろう。
全責任を取りますという方がおかしいだろう。
150 ：近畿人：2013/09/14(土) 13:35:14 ID:CrFpsraw
被害者の救済は緊急のことなので、これから生活とか治療代を
どうするかというのが問題なのに、裁判で責任の範囲が決まるまで
なにもできませんとはｗ
商工会議所とか市役所というのもひどいもんだね。
福知山市のこれからの催しは金持ちしか来ないでくださいと
ことわりの貼り紙でもすればいいｗ
大都市なら被害者の困窮状態を見て建前としてそれ相応の立替払いでもするやろけど
弁護団も早く救済の交渉をしてほしいね。
どうするかというのが問題なのに、裁判で責任の範囲が決まるまで
なにもできませんとはｗ
商工会議所とか市役所というのもひどいもんだね。
福知山市のこれからの催しは金持ちしか来ないでくださいと
ことわりの貼り紙でもすればいいｗ
大都市なら被害者の困窮状態を見て建前としてそれ相応の立替払いでもするやろけど
弁護団も早く救済の交渉をしてほしいね。
正直に生きてるやつがバカを見る日本
>>150
なにいってんの。
なら、病院に治療費取るなとか、製薬会社にタダで薬出せとか、銀行に無利息で金貸してやれとか言ったらどない？
>>150が全財産を被害者に見舞金として出してもいいし。
お金って、湧いて出てくるもんじゃないんだよ。
なにいってんの。
なら、病院に治療費取るなとか、製薬会社にタダで薬出せとか、銀行に無利息で金貸してやれとか言ったらどない？
>>150が全財産を被害者に見舞金として出してもいいし。
お金って、湧いて出てくるもんじゃないんだよ。
153 ：近畿人：2013/09/14(土) 15:08:53 ID:CrFpsraw
交通事故なら法律できて保険も政府管掌で被害者救済ができてるけど
こんな事故ではそういうことが整備されないから関わった役所が
なんとかすべきなのでは？
市役所が責任をもてないのなら今後いっさい、催しは禁止すべきでは？
露天商がそれ相応の賠償保険に入ってない限りは参加させないとか
それも怠ってきた今回の事故は市が責任をもって賠償金を回収すべきで
足りない場合は市のほうで補うべきでは？
こんな事故ではそういうことが整備されないから関わった役所が
なんとかすべきなのでは？
市役所が責任をもてないのなら今後いっさい、催しは禁止すべきでは？
露天商がそれ相応の賠償保険に入ってない限りは参加させないとか
それも怠ってきた今回の事故は市が責任をもって賠償金を回収すべきで
足りない場合は市のほうで補うべきでは？
>>153
それなら、ほとんどすべての田舎の祭り等イベント行事は日本から無くなるでしょうねぇ。
自治体が、想定したケースを超えるあらゆる事故に対し無限責任を負う必要があるのなら、怖くて村祭りなんてさせられん。
それなら、ほとんどすべての田舎の祭り等イベント行事は日本から無くなるでしょうねぇ。
自治体が、想定したケースを超えるあらゆる事故に対し無限責任を負う必要があるのなら、怖くて村祭りなんてさせられん。
当たり前なんですけど、今回も、「花火を原因とした事故に対する補償」については、きっちり保険対処できてるんですよ。
今回の件は、さすがに想定外。
露天商が出火して、被害者が出ることまで想定した保険はない。
というか、当然、補償は、その露天商がしなければならない。
例えば、例で挙げられてる交通事故、もし加害者が任意保険に入ってなければどうする？
加害者が払えなければ、他の人が払ってくれる、ってなら、誰も任意保険に契約しないでしょうねぇ。
実際、もう事故が起きて1ヶ月、その露天商は、今、どうしてるんでしょう？
無くなったなんて話はないし、もう十分お話はできる状態にあると思うんですが。
今回の件は、さすがに想定外。
露天商が出火して、被害者が出ることまで想定した保険はない。
というか、当然、補償は、その露天商がしなければならない。
例えば、例で挙げられてる交通事故、もし加害者が任意保険に入ってなければどうする？
加害者が払えなければ、他の人が払ってくれる、ってなら、誰も任意保険に契約しないでしょうねぇ。
実際、もう事故が起きて1ヶ月、その露天商は、今、どうしてるんでしょう？
無くなったなんて話はないし、もう十分お話はできる状態にあると思うんですが。
156 ：近畿人：2013/09/14(土) 23:42:10 ID:cavIcn6Q
とりあえず、福知山市は来年の花火大会は自粛して方がいい。
下手に反感を買うような真似だけはしてはいけない。
下手に反感を買うような真似だけはしてはいけない。
157 ：近畿人：2013/09/15(日) 12:09:20 ID:YbkHzRaw
今日で事故後１ヶ月。ニュースで、市長や関係者が献花に来て居たな。
まだ二人の子供たちは、重体。
露店商も、まだ回復してないとか。
どうなってるんだ！弱者は泣き寝入りか？
露店商の関係者は謝罪に来たのか？
何故、福知山市民は怒らない？
亡くなった人間が、他市の人間だから関係ないからか（怒）
まだ二人の子供たちは、重体。
露店商も、まだ回復してないとか。
どうなってるんだ！弱者は泣き寝入りか？
露店商の関係者は謝罪に来たのか？
何故、福知山市民は怒らない？
亡くなった人間が、他市の人間だから関係ないからか（怒）
158 ：近畿人：2013/09/15(日) 12:43:29 ID:L+z3zsOA
とにかく谷〇実業が補償してやれよ、創業100年越えてる同族会社で大金持ちじゃないか、
今もバカ息子2人役員にして飼ってるくらいだかそんなカスに給料払わず補償金に廻せよ。
今もバカ息子2人役員にして飼ってるくらいだかそんなカスに給料払わず補償金に廻せよ。
159 ：近畿人：2013/09/15(日) 12:53:21 ID:kCjD28qw
京都北部の人間の考えがわからん。
外から見てるといかに補償金から免れるかしか考えてないように見える。
集団訴訟は、必至だから誠意をもって和解すべき。
精神被害者も次々出てくるから、天文学的金額になる。
テキ屋に補償能力ないのは、明明白白の事実。
主催者が全額補償しろと裁判次々起こされそう？
外から見てるといかに補償金から免れるかしか考えてないように見える。
集団訴訟は、必至だから誠意をもって和解すべき。
精神被害者も次々出てくるから、天文学的金額になる。
テキ屋に補償能力ないのは、明明白白の事実。
主催者が全額補償しろと裁判次々起こされそう？
160 ：近畿人：2013/09/15(日) 13:08:17 ID:NIe9AHRQ
実際の問題として商工会議所や福知山市の責任は１割未満と思うよ
日本中で露天商が長年店を出しているけど、こんな事故は初めて
予見は不能だと思う
事故の場合は加害者に賠償能力がないなら「泣き寝入り」になる
理不尽だが今回もそうなるだろう
日本中で露天商が長年店を出しているけど、こんな事故は初めて
予見は不能だと思う
事故の場合は加害者に賠償能力がないなら「泣き寝入り」になる
理不尽だが今回もそうなるだろう
161 ：近畿人：2013/09/15(日) 13:17:52 ID:to/Gn+Fg
将来の保障せえ
163 ：近畿人：2013/09/15(日) 13:30:06 ID:L+z3zsOA
テキヤが補償能力がなくこのままうやむやになり、泣き寝入りなんて事になったら
ネットのない時代ならいざ知らず、今はダメでしょ、それこそマスコミも取り上げざるをえん様な事態になりますよ。
ネットのない時代ならいざ知らず、今はダメでしょ、それこそマスコミも取り上げざるをえん様な事態になりますよ。
164 ：近畿人：2013/09/15(日) 13:47:33 ID:NIe9AHRQ
「生野区」の「テキヤ」だよ
ほぼ在日確定
マスコミが触れない理由がコレ
ほぼ在日確定
マスコミが触れない理由がコレ
>>162
責任ある、と裁判所が認定してくれたら、楽で良いのよ。
保険が下りるからそれで支払いができる。
もしくは、商工会議所に連なる福知山市も支払いができる。
とりあえず、今の時点、今回の件に関与している医療機関は、患者への医療費請求を保留してもらってる。
どこが払うのか未定なので。
だから、とりあえず、治療、という意味では問題なくできるようになってるから、急いで補償を決める必要は無いよ。
責任ある、と裁判所が認定してくれたら、楽で良いのよ。
保険が下りるからそれで支払いができる。
もしくは、商工会議所に連なる福知山市も支払いができる。
とりあえず、今の時点、今回の件に関与している医療機関は、患者への医療費請求を保留してもらってる。
どこが払うのか未定なので。
だから、とりあえず、治療、という意味では問題なくできるようになってるから、急いで補償を決める必要は無いよ。
166 ：近畿人：2013/09/15(日) 18:31:22 ID:4XHlhIHQ
医療費はそれで良いが
生活の補償が無いだろ
生活の補償が無いだろ
生活の保障については、交通事故被害とかでも同じでしょ？
個人で保険に入ってて、事故があって保管会社から払われる額ならともかく、加害者がいて被害額を
請求する必要があるのなら、裁判所で決めないと、被害額は決定されないよ。
指先ちょっと火傷しまして、これから稼げるはずのパチスロ1億円をフイにしましたので、1億円請求します、なんて無理でしょ？
個人で保険に入ってて、事故があって保管会社から払われる額ならともかく、加害者がいて被害額を
請求する必要があるのなら、裁判所で決めないと、被害額は決定されないよ。
指先ちょっと火傷しまして、これから稼げるはずのパチスロ1億円をフイにしましたので、1億円請求します、なんて無理でしょ？
168 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
169 ：近畿人：2013/09/16(月) 18:52:51 ID:9GXIrbTw
その人殺しのテキ屋の胴元は、何で謝罪せんのや？一応、何々組の看板背負ってるんやろ？素人さん殺して無視かい？下らん腐れ外道やな。極道は、鬼畜と呼ぶは。
ほらね。やっぱこうなった。
こんなスレ立てるべきではなかったのだよ
こんなスレ立てるべきではなかったのだよ
そろそろ合流してもよいすかね？
は？合流する意味がわからない。
173 ：近畿人：2013/09/18(水) 02:32:57 ID:i/zd7I2w
隣近所の人が京丹波町の亡くなった2人と知り合いみたいで、葬式行って遺体見せてもらったら、女性の方はほとんど骨みたいになってたらしい。
174 ：近畿人：2013/09/18(水) 11:33:56 ID:i7AE0qpA
↑このデマ早く削除
175 ：近畿人：2013/09/18(水) 18:04:52 ID:i/zd7I2w
>>174 自分は見たわけじゃないので、あくまで、噂話だよ。
>>175
書いていい事と悪い事がある。
書いていい事と悪い事がある。
178 ：近畿人：2013/09/18(水) 22:52:49 ID:i/zd7I2w
火葬の後だったんんだろ
180 ：近畿人：2013/09/18(水) 23:31:57 ID:i/zd7I2w
>>179 よく考えたらそんな姿、他人には見せないよな。
この悲劇を他の国民、市民に理解して貰う為に
被害を画像化して公開するのも良いかも知れんな
画像のぼかし等は必要でしょうが
この事件の風化を狙っている人達には痛烈な訴えになるでしょう
被害を画像化して公開するのも良いかも知れんな
画像のぼかし等は必要でしょうが
この事件の風化を狙っている人達には痛烈な訴えになるでしょう
182 ：近畿人：2013/09/19(木) 01:00:49 ID:4yk0H6Ow
経験があるんだけど・・・
火傷の傷は 想像以上に痛いんだよねぇ
この痛さは経験したものしかわからない・・・
痛み止めも利かないし、医療用モルヒネを処方すると
最初のうちはいい、あとは幻覚との戦い
それが何日も続くと思うと・・・
まるで生き地獄の様だった。
何とか一日も早い御回復を願っています。
火傷の傷は 想像以上に痛いんだよねぇ
この痛さは経験したものしかわからない・・・
痛み止めも利かないし、医療用モルヒネを処方すると
最初のうちはいい、あとは幻覚との戦い
それが何日も続くと思うと・・・
まるで生き地獄の様だった。
何とか一日も早い御回復を願っています。
今や台風18号の被害にマスコミの話題が行ってしまい
花火事故の事は忘れられつつあり…
花火事故の事は忘れられつつあり…
んー、マスコミの狙い通り、完璧に風化されたな。
もう二度とニュースになることはないね。
もう二度とニュースになることはないね。
185 ：近畿人：2013/09/20(金) 19:50:31 ID:lu7J97nw
台風のあと、NHKのローカルニュースで退院できた男の人が出てたよ
皮膚が引きつってて腕を伸ばすのも満足にできないようだった。
娘さんはまだ入院してるそうだけど、毎日痛みで悲鳴あげてて聞くのが
耐えられなかったと言ってたな。その娘が
「私なんか悪いことしたのかな？」と言ってるそうだよ。
被害者の方を忘れないでください。
皮膚が引きつってて腕を伸ばすのも満足にできないようだった。
娘さんはまだ入院してるそうだけど、毎日痛みで悲鳴あげてて聞くのが
耐えられなかったと言ってたな。その娘が
「私なんか悪いことしたのかな？」と言ってるそうだよ。
被害者の方を忘れないでください。
それでも 祭になると
屋台は出てるし テキヤも居る
その屋台で買う人がいる
この日本人の感覚の甘さ
刹那すぎる
屋台は出てるし テキヤも居る
その屋台で買う人がいる
この日本人の感覚の甘さ
刹那すぎる
187 ：近畿人：2013/09/20(金) 21:36:52 ID:6zEw0qXA
来週になれば水害も風化する。
時間の流れは残酷だね。
時間の流れは残酷だね。
実業がとりあえず金だして、的屋が徐々に実業に返済したらいいんじゃないの？
189 ：近畿人：2013/09/21(土) 01:09:54 ID:jqEd6fMw
>>187 そうだよなぁ。自分の家も今回水害に遭ったけど、今まで他人事だったもん…。住んでるとこ明日、呑気に花火大会だよ…。
他人事
結局、その後、他で催されている祭りってどうなってるんだろう？
ガソリン缶の取り扱いについて周知されて良かったね、くらいかなぁ。
実際のところ、ホントにレアケース過ぎて、運が悪かった扱いかな。
ガソリン缶なんて、農家なら刈払機等で当たり前に使うもんだし、そこで事故が起こった話も報道的には聞かないし。
結局、交通事故が起こったから全国で車の使用を自粛する、なんてことの無いのと同じで、
ただの一個人が起こした事故扱いで矮小化されるのかな。
ガソリン缶の取り扱いについて周知されて良かったね、くらいかなぁ。
実際のところ、ホントにレアケース過ぎて、運が悪かった扱いかな。
ガソリン缶なんて、農家なら刈払機等で当たり前に使うもんだし、そこで事故が起こった話も報道的には聞かないし。
結局、交通事故が起こったから全国で車の使用を自粛する、なんてことの無いのと同じで、
ただの一個人が起こした事故扱いで矮小化されるのかな。
192 ：近畿人：2013/09/22(日) 01:26:01 ID:9wdEHjjA
福知山の人間でないからだろ
194 ：近畿人：2013/09/22(日) 02:49:26 ID:9wdEHjjA
兵庫の豊岡あたりの人間に福知山は嫌われてるのか？
195 ：近畿人：2013/09/23(月) 16:28:03 ID:xX08Ly3w
実業さん払ってやんなよ、お金あるんだからさ。
196 ：近畿人：2013/09/23(月) 19:44:38 ID:R6H2iolw
被害に遭われた方々には、福知山以外の人も多数いる。
>>191
某都内の小さな町内会だけどご丁寧に貼り紙があったよ(テキ屋なし、出店は有志)
「東電から電気を供給されておりガソリン発電機は使っておりません、ご安心下さい」
そのまた隣の町内ではいつも通りテキ屋がやや繁盛してた
ベビーカステラって確かにベストな場所にあるのなw
某都内の小さな町内会だけどご丁寧に貼り紙があったよ(テキ屋なし、出店は有志)
「東電から電気を供給されておりガソリン発電機は使っておりません、ご安心下さい」
そのまた隣の町内ではいつも通りテキ屋がやや繁盛してた
ベビーカステラって確かにベストな場所にあるのなw
>>194
実際、福知山って周辺市町村の人達から嫌われてると思うよ。
実際、福知山って周辺市町村の人達から嫌われてると思うよ。
>>198
そう思う根拠は？
そう思う根拠は？
200 ：近畿人：2013/09/30(月) 21:10:14 ID:fnkKhjTA
本当、世間って冷たいし直ぐ忘れる。人が、尊い命が２つも消え、まだ苦しんでる人達が居るんだ。
マスコミが、風化しないように全国へ伝え続けるべきだ。特に有料の局、集金ばかりに力を注ぐなら市民の為にやれよな（怒）
マスコミが、風化しないように全国へ伝え続けるべきだ。特に有料の局、集金ばかりに力を注ぐなら市民の為にやれよな（怒）
亡くなったのは3人でしょう？
もう地元の新聞もTV局も取り上げないから当事者以外は
忘れつつあるのでは…
もう地元の新聞もTV局も取り上げないから当事者以外は
忘れつつあるのでは…
202 ：近畿人：2013/10/01(火) 21:37:13 ID:v58EUbLw
福知山の人間は近畿圏でも評判悪いよ。亡くなた人間がよそ者、テキ屋もよそ者。場所だけが福知山だから、「ええ迷惑や（怒）わしらぁ関係ないのに、よそ者が仕出かした事で来年の花火大会が心配や」
福知山駅前の会話
開いた口がふさがらなかった（怒）
福知山駅前の会話
開いた口がふさがらなかった（怒）
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204 ：近畿人：2013/10/01(火) 22:34:56 ID:rw++1XxQ
>>202
あなたがそういう会話を耳にしたのは事実かもしれないけど、その一例だけをもって福知山の人間は・・・とか語っちゃうのはあまりにも想像力が欠如してるんじゃない？
あなたがそういう会話を耳にしたのは事実かもしれないけど、その一例だけをもって福知山の人間は・・・とか語っちゃうのはあまりにも想像力が欠如してるんじゃない？
206 ：近畿人：2013/10/02(水) 01:04:46 ID:5x76uUNw
スレの頻度もそうだし、報道もなくなったし
このままフェイドアウトするんだろうな。
このままフェイドアウトするんだろうな。
207 ：近畿人：2013/10/02(水) 14:44:28 ID:Uz9MLeew
ついにタイホー||Φ|(・|・|)|Φ|| ｶﾞｼｬﾝ!!
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/fukuchiyama_explosion/?id=6092464
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/fukuchiyama_explosion/?id=6092464
208 ：近畿人：2013/10/02(水) 15:05:46 ID:HxTIX0WA
露天商を業務上過失致死傷の容疑で逮捕@NHK
209 ：近畿人：2013/10/02(水) 16:07:30 ID:50RYSTHg
名前も出ない辺りにこの事故の闇深さを感じてしまう。」
210 ：近畿人：2013/10/02(水) 16:16:57 ID:kBprDIDA
>>202
そんなあほは、何処にでもいるよ。
よく現場中継で、悲酸な事件があったにもかかわらず、Vサインしてるあほとか。
（サカキバラ事件の中継が印象深い）
ついに逮捕されたね。にもかかわらず、どうして名前が出ない？
そんなあほは、何処にでもいるよ。
よく現場中継で、悲酸な事件があったにもかかわらず、Vサインしてるあほとか。
（サカキバラ事件の中継が印象深い）
ついに逮捕されたね。にもかかわらず、どうして名前が出ない？
211 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
212 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
生野区のとび職の男らしい(名前は出ていた)
でも携行缶の扱いは間違っていなかったと否定…ゲスだな
でも携行缶の扱いは間違っていなかったと否定…ゲスだな
214 ：近畿人：2013/10/02(水) 16:58:02 ID:/NEktRmw
どいつもこいつも、コピペは禁止だと何度言えば・・・
215 ：近畿人：2013/10/02(水) 21:46:02 ID:LZaS3rQw
渡辺良平
216 ：近畿人：2013/10/03(木) 20:31:36 ID:ajjHrkdQ
「客が携行缶を動かした」と主張する露天商
最低なヤツ
嘘つきとび職
最低なヤツ
嘘つきとび職
217 ：近畿人：2013/10/03(木) 21:06:16 ID:mIf6kWYA
露店商が自分で動かしたと
多数の目撃者いるからな
多数の目撃者いるからな
218 ：近畿人：2013/10/03(木) 21:20:08 ID:mIf6kWYA
訂正
自分で給油口のフタを開けているのを
多数が目撃
でした
自分で給油口のフタを開けているのを
多数が目撃
でした
店主が見てないうちに誰かがガソリン抜き取ってゆるんでて、店主が持ってきたときにゆるんでるのに気づいて締めようとしたらふたが飛んだの
220 ：近畿人：2013/10/04(金) 16:31:26 ID:kwPbYxfw
入院中に考え抜いたシナリオ？
221 ：近畿人：2013/10/04(金) 17:15:17 ID:KPK/Lw9A
かえって罪が重くなりそうやね
222 ：近畿人：2013/10/04(金) 17:32:59 ID:kwPbYxfw
あさはかやなぁ、ふたが緩んでたら逆にあんな大惨事にはならんかったわ。
本人がどう言ったかより、起きたことが全てだからね。
何も考えず炎天下に放置してたら花火客が集まってて
蓋開けただけでガソリン噴射して慌てて移動し範囲が広がり発電機で火がついた。
というのはわかる。
蓋が緩んでた云々は無視できる。
何も考えず炎天下に放置してたら花火客が集まってて
蓋開けただけでガソリン噴射して慌てて移動し範囲が広がり発電機で火がついた。
というのはわかる。
蓋が緩んでた云々は無視できる。
>>222
携行缶の蓋がゆるんでると、漏れ出たガソリンの蒸気が客のタバコの火で引火、とかはあるな。
携行缶の蓋がゆるんでると、漏れ出たガソリンの蒸気が客のタバコの火で引火、とかはあるな。
225 ：近畿人：2013/10/05(土) 10:37:11 ID:NY1KEoBA
>>224
すぐ側で火を使ってたのは被告人
すぐ側で火を使ってたのは被告人
弁護士次第だが業務上過失致死容疑でも最大懲役10数年ぐらいだろうな
3人も亡くなっていて50名ほど火傷をしたのだから無期懲役でもいいくらいで
3人も亡くなっていて50名ほど火傷をしたのだから無期懲役でもいいくらいで
227 ：近畿人：2013/10/05(土) 17:08:21 ID:EfGUePeA
亡くなられた方の家族からすると殺された事に変わりは無いのだけど
本人に殺意があったかとか、故意であったかと言う事を考えると
そんなもので終わってしまうんでしょうね。
本人に殺意があったかとか、故意であったかと言う事を考えると
そんなもので終わってしまうんでしょうね。
228 ：近畿人：2013/10/05(土) 17:48:54 ID:m81Ea/VQ
問題は刑事より民事だと思うよ
賠償はどうなるのか
賠償はどうなるのか
どう考えても億単位の賠償は無理だろうなぁ
市の責任を追及して予算編成からでるといいね・・・結局、税金になるけど。
【現地画像】京都・福知山市が由良川の氾濫により浸水！福知山花火大会の爆発事故現場も浸かる NAVER まとめ
ttp://matome.naver.jp/odai/2137930597775652801
市の責任を追及して予算編成からでるといいね・・・結局、税金になるけど。
【現地画像】京都・福知山市が由良川の氾濫により浸水！福知山花火大会の爆発事故現場も浸かる NAVER まとめ
ttp://matome.naver.jp/odai/2137930597775652801
前に弁護団が結成されたというニュースを見たので
今年中に市を相手取って集団訴訟を起こし裁判所が和解勧告を出して
5～6年後に遺族には7～8千万で重症者には症状に応じて…でしょうね
今年中に市を相手取って集団訴訟を起こし裁判所が和解勧告を出して
5～6年後に遺族には7～8千万で重症者には症状に応じて…でしょうね
231 ：近畿人：2013/10/06(日) 11:48:00 ID:1wJSLrFg
もちろん主催者側に責任はあるけど、一番悪いのは
大阪市生野区巽北、とび職、渡邉良平容疑者（３８）でしょう。
こいつのせいで、莫大な税金を使うわけですか？
納得できん。
あとこのスレから
大阪市生野区巽北、とび職、渡邉良平容疑者（３８）
の名前が消されるのも納得できん。
大阪市生野区巽北、とび職、渡邉良平容疑者（３８）でしょう。
こいつのせいで、莫大な税金を使うわけですか？
納得できん。
あとこのスレから
大阪市生野区巽北、とび職、渡邉良平容疑者（３８）
の名前が消されるのも納得できん。
232 ：近畿人：2013/10/06(日) 11:49:10 ID:18H5JjSA
福知山市には気の毒だけど、協賛した手前、被害者の方々へ補償を行っていくべきだと思うよ。
特に今回は加害者と思われる店主には資力がほとんどなさそうだしね。
それと来年以降の花火大会は無期中止にした方が良いと思う。
大惨事を起こしてしまったわけだし、（市民には過失はないけど）来年もし開催したら福知山市民の品性が問われそう。
特に今回は加害者と思われる店主には資力がほとんどなさそうだしね。
それと来年以降の花火大会は無期中止にした方が良いと思う。
大惨事を起こしてしまったわけだし、（市民には過失はないけど）来年もし開催したら福知山市民の品性が問われそう。
233 ：231：2013/10/06(日) 11:59:14 ID:1wJSLrFg
＞来年もし開催したら福知山市民の品性が問われそう。
でも生野区で花火大会をしたとしても、だれも非難しないよね。
日本人の品性とやらも、案外いい加減だわ。
でも生野区で花火大会をしたとしても、だれも非難しないよね。
日本人の品性とやらも、案外いい加減だわ。
花火そのものが死者への鎮魂の意味があるからね。
ただ、その行事の管理責任の欠如で死者を出してしまったんだよな。
祭り屋台の永久禁止でいいんでない？
他の地方だと地元食品企業と農家と中学生ボランティアが店を出してるとこがあるよ。
地ビール以外は、コロッケとソーセージ、ブルーベリージュースと甘酒とサイダー（中学生の店）しかなかったけど。
ただ、その行事の管理責任の欠如で死者を出してしまったんだよな。
祭り屋台の永久禁止でいいんでない？
他の地方だと地元食品企業と農家と中学生ボランティアが店を出してるとこがあるよ。
地ビール以外は、コロッケとソーセージ、ブルーベリージュースと甘酒とサイダー（中学生の店）しかなかったけど。
10万人超える人出なのに、そんなもんで足りないよ。
それよりも協賛金が集まるのだろうか？
この規模の花火大会には4～5千万は必要なので
鎮魂でなら1000発で30分くらいでいいのでは
この規模の花火大会には4～5千万は必要なので
鎮魂でなら1000発で30分くらいでいいのでは
237 ：近畿人：2013/10/06(日) 19:27:35 ID:kpaazFlQ
>233
生野区のどこで花火大会するんだ？
生野区のどこで花火大会するんだ？
238 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
239 ：近畿人：2013/10/06(日) 23:25:31 ID:jVrRuf0A
いずれにしても規模縮小（または廃止）は必要ですな。
240 ：近畿人：2013/10/07(月) 05:07:38 ID:6kmtdoQA
来年の花火大会開催云々は、福知山市民とかじゃ無く、日本人としてのモラルだよ。
当然、鎮魂碑を建てて、花火大会は中止が まともな人間が被害者や家族に捧ぐ答えだろうな。
当然、鎮魂碑を建てて、花火大会は中止が まともな人間が被害者や家族に捧ぐ答えだろうな。
>>240
矛先が違う。消防の防火管理指導不足とテキ屋の火の取り扱いが原因であって、本件は花火大会が直接的な原因じゃない。
矛先が違う。消防の防火管理指導不足とテキ屋の火の取り扱いが原因であって、本件は花火大会が直接的な原因じゃない。
242 ：近畿人：2013/10/07(月) 09:36:06 ID:dnoArXlg
243 ：近畿人：2013/10/07(月) 10:38:57 ID:9t4rNohA
>>242
240が言ってるのは、自粛だけしてればオッケー、とかじゃなくて
取りあえずは自粛だろう！と言ってるのに過ぎないのでは？
現に「来年は規模を縮小して」とか「テキ屋を閉め出して開催すれば」とか
耳を疑うような意見が福知山市民の間から出てきてるのも事実。
240が言ってるのは、自粛だけしてればオッケー、とかじゃなくて
取りあえずは自粛だろう！と言ってるのに過ぎないのでは？
現に「来年は規模を縮小して」とか「テキ屋を閉め出して開催すれば」とか
耳を疑うような意見が福知山市民の間から出てきてるのも事実。
>>243
たまたま福知山だっただけで、日本の何処であっても同じかんがえになるって。
隅田川花火大会でおきたら翌年なくなると思うか？
東北3大祭りで起きたら翌年なくなると思うか？
その土地に住む人にとっては大事な行事なの。
たまたま福知山だっただけで、日本の何処であっても同じかんがえになるって。
隅田川花火大会でおきたら翌年なくなると思うか？
東北3大祭りで起きたら翌年なくなると思うか？
その土地に住む人にとっては大事な行事なの。
245 ：近畿人：2013/10/07(月) 20:00:41 ID:4HyVhNcg
来年に花火大会を全国のマスコミの視線の中で行う自信が
主催者と共催者にあるのやろか？
一年後に再び事故を連想さすのだし。そのときには被害者と加害者、それと
その他の関係団体の取材もあるやろしその中で失言をしないようにしないとな
叩かれるよ。
主催者と共催者にあるのやろか？
一年後に再び事故を連想さすのだし。そのときには被害者と加害者、それと
その他の関係団体の取材もあるやろしその中で失言をしないようにしないとな
叩かれるよ。
247 ：近畿人：2013/10/07(月) 21:35:32 ID:ZnmQ9ZqA
井沢元彦の「穢れと茶碗」だね。
検尿をするのに、湯呑み茶碗を使ったとする。それをどんなに消毒しても
多くの人は、もうそれを使うのをためらう。それと同じ。
福知山の花火大会は、どんなに安全面を配慮しても、穢れてしまったから
もう受け入れられない。日本人のおかしな思考パターンだね。
検尿をするのに、湯呑み茶碗を使ったとする。それをどんなに消毒しても
多くの人は、もうそれを使うのをためらう。それと同じ。
福知山の花火大会は、どんなに安全面を配慮しても、穢れてしまったから
もう受け入れられない。日本人のおかしな思考パターンだね。
248 ：近畿人：2013/10/07(月) 21:50:58 ID:uSj6K4Rg
谷〇実業の社長は高齢だから仕方がない、
その息子の二人にみなさん期待しましょう！
ご存知のようにこのお二人は、まあ体だけでかいだけで頭はバカ、ただのバカならまだいいですがものすごくバカだから廻りが困ります、
大学はもちろん金。
兄バカは東京の金でOK大学、
弟バカは関西の学院とかいう所
弟がコネで入った会社はタカ〇スタンダード、
みんなで谷〇さんにお金をもらいに行こう♪
その息子の二人にみなさん期待しましょう！
ご存知のようにこのお二人は、まあ体だけでかいだけで頭はバカ、ただのバカならまだいいですがものすごくバカだから廻りが困ります、
大学はもちろん金。
兄バカは東京の金でOK大学、
弟バカは関西の学院とかいう所
弟がコネで入った会社はタカ〇スタンダード、
みんなで谷〇さんにお金をもらいに行こう♪
まあ、元はと言えば
８９３と判っているテキヤの営業を認めた警察なんだがね
８９３と判っているテキヤの営業を認めた警察なんだがね
250 ：近畿人：2013/10/07(月) 23:36:58 ID:PfCLqEuQ
久しぶりにまちBBSに来たら、こんなスレがあり、
どうしても言いたいことがあったので書かせてくれ。
>>1
スレの趣旨はわかる。
しかし、このスレは半永久的に残る。
＝福知山市のマイナスイメージも半永久的に残る。
こんなこと福知山市民の１人として勘弁して欲しい。
台風１８号の大水害といい、
直接は関係ないが福知山線脱線事故の歴代社長無罪判決といい
最近の「福知山」のニュース＝悲しい出来事の連続で
ある人は「福知山は呪われている。」と気安く言う。
平気で侮辱するような人を作り出す1つのツールになっているとしか思えない。
どうしても言いたいことがあったので書かせてくれ。
>>1
スレの趣旨はわかる。
しかし、このスレは半永久的に残る。
＝福知山市のマイナスイメージも半永久的に残る。
こんなこと福知山市民の１人として勘弁して欲しい。
台風１８号の大水害といい、
直接は関係ないが福知山線脱線事故の歴代社長無罪判決といい
最近の「福知山」のニュース＝悲しい出来事の連続で
ある人は「福知山は呪われている。」と気安く言う。
平気で侮辱するような人を作り出す1つのツールになっているとしか思えない。
じゃ本スレと合流するように管理人に働きかけてくださいよ
もうどっちでもよくなってきたけど
もうどっちでもよくなってきたけど
>>250
で？
で？
>>250
ほら、頑張れw
ほら、頑張れw
>>250
スレというよりメディアはそういうもんなんだよ。
悪い噂は速く伝わる。
全国報道されるのは注意喚起の必要がある事件事故だけだからね。
水害は毎年日本全国で恒例だし、脱線事故はＪＲ全体の体質問題だし、花火大会事故を起こしたのは大阪の人だ。
４７都道府県のすべてが呪われてるということになるよ。
ちなみにわすは、あの事故現場に過去に自転車＆テント泊したことがあるだけ。
スレというよりメディアはそういうもんなんだよ。
悪い噂は速く伝わる。
全国報道されるのは注意喚起の必要がある事件事故だけだからね。
水害は毎年日本全国で恒例だし、脱線事故はＪＲ全体の体質問題だし、花火大会事故を起こしたのは大阪の人だ。
４７都道府県のすべてが呪われてるということになるよ。
ちなみにわすは、あの事故現場に過去に自転車＆テント泊したことがあるだけ。
255 ：近畿人：2013/10/12(土) 21:38:24 ID:c4bbK3zw
凄惨な事故だったね。
>>250
あんた頭悪そう
あんた頭悪そう
257 ：近畿人：2013/10/15(火) 01:52:37 ID:Tzj0MqvQ
この前に被害者団体を結成するとの話があったようで
マスコミであまり報道していないけれどもどうなったのかな？
マスコミであまり報道していないけれどもどうなったのかな？
260 ：近畿人：2013/10/17(木) 01:20:20 ID:rX1JYKRg
市会議員で後ろ盾になってくれる人はいないの？
可哀想にな
262 ：近畿人：2013/10/23(水) 09:21:50 ID:4b+PLVZQ
やっとゲロったな
死者や負傷者の事考えろ
死者や負傷者の事考えろ
263 ：近畿人：2013/10/23(水) 12:39:33 ID:BUXOQ37A
弁護士が入れ知恵したな
目撃者が多すぎて嘘は通用しないからね
目撃者が多すぎて嘘は通用しないからね
264 ：近畿人：2013/10/26(土) 23:01:25 ID:93My0kDw
これで来年、花火大会を開催したら全国から福知山市の品性を問われそう。
>>264
まぁ、これだけの大事故だか大事件が起きたら中止だろうな。
最悪はずっと無くなるかも。
というのも、オレの市でも長年に渡り行われてた花火大会でケガ人が出る事故が起きてしまい、それ以降は中止になったまま開催されなくなってしまったから。
まぁ、これだけの大事故だか大事件が起きたら中止だろうな。
最悪はずっと無くなるかも。
というのも、オレの市でも長年に渡り行われてた花火大会でケガ人が出る事故が起きてしまい、それ以降は中止になったまま開催されなくなってしまったから。
花火大会は楽しみにしてる人がいるから中止は残念だね
それより屋台を廃止すれば良いだけと思いますよ
安全通路も確保されるし、人の通行もスムーズになる
花火に屋台が必要とは思えないのですが
少し離れた所で鑑賞してる人達の所には屋台など無いし
それでも皆さん不満も無く花火を楽しんでいる
それより屋台を廃止すれば良いだけと思いますよ
安全通路も確保されるし、人の通行もスムーズになる
花火に屋台が必要とは思えないのですが
少し離れた所で鑑賞してる人達の所には屋台など無いし
それでも皆さん不満も無く花火を楽しんでいる
調理の必要のない出来合いのものを保温して販売か、電熱調理器（電磁調理器でも可）のみ使用可。
ぐらいにはなりそうかな。
自分は衛生的に屋台の食いものは冷たいもの含めて買わなくなったから、屋台禁止になってもいいのだけど。
>>266
屋台の出店料が花火大会の開催代に大きく占めてるんなら別だけど、たぶん微々たるもんだろうし、
廃止してもいいよな。
今はコンビニや21時以降まで開いてるスーパーも多いし。
ぐらいにはなりそうかな。
自分は衛生的に屋台の食いものは冷たいもの含めて買わなくなったから、屋台禁止になってもいいのだけど。
>>266
屋台の出店料が花火大会の開催代に大きく占めてるんなら別だけど、たぶん微々たるもんだろうし、
廃止してもいいよな。
今はコンビニや21時以降まで開いてるスーパーも多いし。
268 ：近畿人：2013/11/01(金) 20:26:41 ID:nsUYxYqQ
>>268
アホやwww
アホやwww
>>268
いい案だけど、あの店だけじゃまかないきれないね。
いい案だけど、あの店だけじゃまかないきれないね。
271 ：近畿人：2013/11/02(土) 06:25:41 ID:6MTP0Guw
なにがなんでも花火大会を開催したい福知山市民…。
市民性なのかも知れないけど、被害者の気持ちを考えてほしい…。
市民性なのかも知れないけど、被害者の気持ちを考えてほしい…。
一年後に世間が忘れたころにまた全国から注目をされたいって？
経済的事情（儲からない）で全国的に花火大会は中止になりつつある。
今回の事件で儲からない上に、億単位の賠償を被ることがわかったら
新たに主催を引き受ける人がいないでしょう。
明石も同じような状況だと聞くし、そういう意味で花火大会の再開は難しい。
今回の事件で儲からない上に、億単位の賠償を被ることがわかったら
新たに主催を引き受ける人がいないでしょう。
明石も同じような状況だと聞くし、そういう意味で花火大会の再開は難しい。
274 ：近畿人：2013/11/05(火) 05:56:17 ID:30DOrhyw
ここにお住まいの福知山市民は、のんきで宜しいね。
亡くなられた方や遺族、まだ傷の癒えてない人を尻目に、もう来年の花火大会の開催準備ですか？
ここにお住まいの福知山市民の方々は、血も涙も通われない人がお住まいなんですね。
亡くなられた方や遺族、まだ傷の癒えてない人を尻目に、もう来年の花火大会の開催準備ですか？
ここにお住まいの福知山市民の方々は、血も涙も通われない人がお住まいなんですね。
275 ：近畿人：2013/11/05(火) 06:29:08 ID:GJ2GpQwA
亀岡の事故と同様、被害者は泣き寝入りか。
>>274
誰が大会準備してるのか具体的に説明してくれ。それと、こんな不特定多数、匿名性の高い掲示板サイトの一部の意見をあたかも福知山代表した考えたあなたの意見。掲示板に書き込むよりロムっている奴が結構多いのもお忘れなく。
虚偽の風説を流布し明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。
誰が大会準備してるのか具体的に説明してくれ。それと、こんな不特定多数、匿名性の高い掲示板サイトの一部の意見をあたかも福知山代表した考えたあなたの意見。掲示板に書き込むよりロムっている奴が結構多いのもお忘れなく。
虚偽の風説を流布し明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。
277 ：近畿人：2013/11/05(火) 07:50:35 ID:pW8QKUxw
>>274
「ここにお住まいの福知山市民の方々」って、ものすごく頭が良さそうな表現。
「ここにお住まいの福知山市民の方々」って、ものすごく頭が良さそうな表現。
>>276
ってか、別に屋台は出さなくても良いから花火大会をやってくれ或いはやれば良いみたいに書いてる事を指してるんじゃね？
ってか、別に屋台は出さなくても良いから花火大会をやってくれ或いはやれば良いみたいに書いてる事を指してるんじゃね？
>>278
マジか？
マジか？
280 ：近畿人：2013/11/06(水) 21:40:33 ID:KLaqnb8Q
もし来年、花火大会を開催するような事になれば
福知山市のイメージダウンは避けられないし、福知山市民の品性も問われかねない。
ここは中止もしくは、廃止が妥当だと思うけどね。
福知山市のイメージダウンは避けられないし、福知山市民の品性も問われかねない。
ここは中止もしくは、廃止が妥当だと思うけどね。
いや会場から屋台を排除し大会開始前に黙とう時間を設けて
規模と時間を30分くらいに縮小して開催されると思うな
規模と時間を30分くらいに縮小して開催されると思うな
282 ：近畿人：2013/11/07(木) 11:38:13 ID:wj5E7XuQ
兵庫の屋台の組合
使途不明金が3億円だったらしいよ
新聞に載ってた
使途不明金が3億円だったらしいよ
新聞に載ってた
283 ：近畿人：2013/11/10(日) 18:28:30 ID:FlBLrilQ
テキヤの排除は、難しいぞ。
>>283
>>282の兵庫の事例だけど、
その屋台の組合（神農組合）による屋台を排除
↓
今年の夏から兵庫の祭りからテキ屋が消える
↓
当然売り上げがなきゃ、この組合の存在意義がないので解散
↓
でもこれじゃ祭りが困る
↓
じゃあ、やっぱり組合を作ろう
組合は警察OBが運営することにして
その使途不明3億円がおそらく暴力団に上納されたんだろう。
それだけの儲けがあるんだから、警察の天下り先として十分と見なされたんだろうね。
最初からこの絵図を描いてテキ屋排除をやったのかもしれんなぁ。
>>282の兵庫の事例だけど、
その屋台の組合（神農組合）による屋台を排除
↓
今年の夏から兵庫の祭りからテキ屋が消える
↓
当然売り上げがなきゃ、この組合の存在意義がないので解散
↓
でもこれじゃ祭りが困る
↓
じゃあ、やっぱり組合を作ろう
組合は警察OBが運営することにして
その使途不明3億円がおそらく暴力団に上納されたんだろう。
それだけの儲けがあるんだから、警察の天下り先として十分と見なされたんだろうね。
最初からこの絵図を描いてテキ屋排除をやったのかもしれんなぁ。
285 ：近畿人：2013/11/13(水) 05:50:57 ID:Jizs2smA
俺、福知山市民やけどきっと来年の花火大会は開催されるよ。何事も無かったようにね。それが市民の願いなら仕方ない。でも、体の傷より心の傷で苦しんでる方々が居る事だけは忘れないで楽しんで欲しい。一発上がる事に亡くなられた方や、火傷と心の傷と戦って居る皆さんに祈りを捧げます。
286 ：近畿人：2013/11/13(水) 11:19:01 ID:PO0E/PGg
288 ：近畿人：2013/11/13(水) 23:48:42 ID:Jizs2smA
>>286>>287だから言うとるやん。福知山市民としては、亡くなられた方や火傷された方、心に傷を受けた方々に哀悼を込めて事故の事を忘れないように、花火大会は開催されるべきと。マスコミも取材に来るし、二度と忘れない。これは殆どの福知山市民の正直な考え方です。
花火が、じゃなく、一個人の屋台が起こした事故なんだけど、どうも花火大会のせいにしたい人が多いみたいだなぁ。
乗用車が児童の列に突っ込んで死傷者出ても、その道路は翌日から普通に自動車は走ってるだろうし、
飛行機が墜落して多数の死者が出ても、全便運休なんて事は起こらない。
津波で多くの方が亡くなっても、夏、日本中の海水浴場は賑わってる。
そんなもんだと思うんですがねぇ。
乗用車が児童の列に突っ込んで死傷者出ても、その道路は翌日から普通に自動車は走ってるだろうし、
飛行機が墜落して多数の死者が出ても、全便運休なんて事は起こらない。
津波で多くの方が亡くなっても、夏、日本中の海水浴場は賑わってる。
そんなもんだと思うんですがねぇ。
むやみな自粛強制もアレだが、それは話しが別
292 ：近畿人：2013/11/21(木) 05:55:54 ID:Z6fRHd5w
福知山市民って金儲けのことしか考えてないんだね。
293 ：近畿人：2013/11/21(木) 10:50:54 ID:F2b0Y1ig
いや、逆だろ。本当に金儲けをしようとすれば、色々考えないといけないはず。
誰も儲かってない。
それどころか、今回の事件で更に儲けられなくなった。
誰も儲かってない。
それどころか、今回の事件で更に儲けられなくなった。
294 ：近畿人：2013/11/26(火) 10:37:51 ID:V0DW4LbA
来年以降花火大会なくなってしまえば、ヒキコモリのニート大喜びじゃんｗ
すでにこのスレに書き込んでるみたいだけど
すでにこのスレに書き込んでるみたいだけど
竹田城も落ちて怪我人出たんだから、入場禁止にしたらいいのにね
296 ：近畿人：2013/11/28(木) 18:41:00 ID:1/8EqOZg
竹田城も落ちて、って一瞬落城のことかと思ったよ。戦国時代の話かと。
だったら怪我人どころか死人がね。
最近そんな事故があったんだ？でもそれがなんで入場禁止にしたらいいのにっていう意見になるのかわからん。
だったら怪我人どころか死人がね。
最近そんな事故があったんだ？でもそれがなんで入場禁止にしたらいいのにっていう意見になるのかわからん。
竹田城、最近観光客がわんさかで踏み固めすぎちゃうから
石垣繋いでる土が縮んで崩落の恐れが増えてるんだってさ
石垣繋いでる土が縮んで崩落の恐れが増えてるんだってさ
298 ：近畿人：2013/12/03(火) 23:30:47 ID:Sn9cYDuQ
【注意】
このスレッドは、福知山花火大会の悲惨な出来事を忘れない為に付くられたスレッドです。
花火大会意外の事は書き込まないで下さい。
削除依頼します。
299 ：近畿人：2013/12/04(水) 23:44:42 ID:aa86EaFg
福知山で花火大会しなくても、近隣の街で見れる。小浜市、舞鶴市、宮津市、朝来市等。
まずは、福知山市民として来年は自粛するべきと思う。
まずは、福知山市民として来年は自粛するべきと思う。
300 ：近畿人：2013/12/05(木) 23:10:10 ID:66NEG7zA
完全に過疎ったね（怒）
これが福知山市民の殆どの民の考え方なんだよね（泣）
これが福知山市民の殆どの民の考え方なんだよね（泣）
301 ：近畿人：2013/12/06(金) 13:45:21 ID:Cqzcv2YA
このスレは存在する事に意味があるが
１２月上旬に福知山市と京都府から死傷者に見舞金が出るとの
記事が載ってましたが、金額に唖然としました。
リンクの記事を張る気も起きない。
記事が載ってましたが、金額に唖然としました。
リンクの記事を張る気も起きない。
>>302
あの金額はないよねー、雀の涙的だなと自分も唖然としたクチ。
あの金額はないよねー、雀の涙的だなと自分も唖然としたクチ。
それにしてもこの事故マスコミは全然報道しないもんですね。
やっぱり893さんとズブズブなんかな？まぁどっちにしろ来年はやってほしくないですね～
福知山の方達がみんな>>285みたいな思考なのだとしたらおかしいとしか思えません
やっぱり893さんとズブズブなんかな？まぁどっちにしろ来年はやってほしくないですね～
福知山の方達がみんな>>285みたいな思考なのだとしたらおかしいとしか思えません
たとえ来年行うにしても企業からの協賛金が集まらないだろう
この状況下で来年以降も花火大会を開催したら、福知山人の恥だな。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/fukuchiyama_explosion/?1387072270
他の人達はどうなったのか？気になってしまう
他の人達はどうなったのか？気になってしまう
308 ：近畿人：2013/12/15(日) 23:10:52 ID:9AocdEXQ
年内収束に躍起
309 ：近畿人：2013/12/22(日) 19:04:19 ID:YCwzOQIQ
被告に支払い能力無いから、被害者は泣き寝入りだな。
310 ：近畿人：2013/12/29(日) 17:58:35 ID:JumH5y9w
主催者側の対応は、被害者をなめとるな。
311 ：近畿人：2013/12/29(日) 18:52:11 ID:sto+10oA
献花台のことも二転三転。
さっさと風化させ、
世間から忘れさせようと必死過ぎるw
さっさと風化させ、
世間から忘れさせようと必死過ぎるw
大晦日の今日から正月まで献花台を復活させないのだろうか？
事件事故は再発防止の観点以外では風化させないとマズいだろうね。
遺族には悪いが、いつまでも引きずると負の観光名所になってしまう。
遺族には悪いが、いつまでも引きずると負の観光名所になってしまう。
314 ：近畿人：2014/01/02(木) 13:59:17 ID:NSUpYhcQ
>>313
当事者か関係者でもないあんたが正月に言うことではないと思います。
当事者か関係者でもないあんたが正月に言うことではないと思います。
見ず知らずの>>314が他人をあんた呼ばわりするのよりは妥当な話だと思いますよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140119-00000060-mai-soci
露店店主が保釈されたらしい。
よく有名人が逮捕されて保釈されたりすると、「有名人は良いね、金を積めば保釈されるし」なんて勘違いしてるヤツが居るけれど、一般人でも条件が揃えば保釈される。
露店店主が保釈されたらしい。
よく有名人が逮捕されて保釈されたりすると、「有名人は良いね、金を積めば保釈されるし」なんて勘違いしてるヤツが居るけれど、一般人でも条件が揃えば保釈される。
317 ：近畿人：2014/01/28(火) 01:19:27 ID:DpItedyg
いつも弱者が泣き寝入り。憤りと悲しみが止まらない。被害者や遺族の方は、こんなもんじゃないだろうね。福知山市出身の偉い政治家先生は無視か？選挙の時だけ顔出し頭下げるだけ？献花にも来なかったな！呆れるよ。
ただ違和感を感じるのは、責める方向が福知山市に向かっている事です。
責任の割合が店主：当局（商工会議所と市）でどのくらいかというのが、
一番の基本だと思うんだけど、
怒りが向かう先、責任を取れと言う先は、
商工会議所や福知山市になりがちです。
個人的な印象としては、
店主：商工会議所：福知山市=95：4.5：0.5
くらいだと思うんだけど、被害者や市民の皆さんはどれくらいだと思っているのでしょう。
そして、司法はどのくらいと判断するのでしょう。
結局、その割合が決まらないと、保険も払われないし、
市もなんとも出来ないですよね。
いずれにせよ、福知山市をまず責めるというのは、
矛の向け先が違っていると思います。
責任の割合が店主：当局（商工会議所と市）でどのくらいかというのが、
一番の基本だと思うんだけど、
怒りが向かう先、責任を取れと言う先は、
商工会議所や福知山市になりがちです。
個人的な印象としては、
店主：商工会議所：福知山市=95：4.5：0.5
くらいだと思うんだけど、被害者や市民の皆さんはどれくらいだと思っているのでしょう。
そして、司法はどのくらいと判断するのでしょう。
結局、その割合が決まらないと、保険も払われないし、
市もなんとも出来ないですよね。
いずれにせよ、福知山市をまず責めるというのは、
矛の向け先が違っていると思います。
>>318
個人を責めるのは、この板のGL違反。
で、仮にその過失割合か合ってるとして、少なく見積もっても賠償は2億円。
保険にはいってない店主が1億9000万の1/100も払えない。じゃあ、誰が慰謝料出すの？ってとこなのかなぁ
個人を責めるのは、この板のGL違反。
で、仮にその過失割合か合ってるとして、少なく見積もっても賠償は2億円。
保険にはいってない店主が1億9000万の1/100も払えない。じゃあ、誰が慰謝料出すの？ってとこなのかなぁ
店主が賠償できないのを、誰が補償するのか、
というのは答えのでない話だと思うんですが、
福知山市がかぶるというよりも、むしろ露店組合がかぶるというのがスジだと思うんですよ。
補償とか責任とかいう話になると、
どうしても市とか商工会議所を責める話になりがちだと思うんですが、
責任の割合は、正直、両者とも高くないと思うんですよ。
「予測されるリスクに対してきちんと対策をとっていたか」
というのが主催者として一番の責任だと思うんですが、
そもそも予測なんてしようのないぶっとんだ事故ですから。
商工会議所や市が出すとしたら、
「道義的に出す」
のであって（瑕疵や賠償責任があるからではなく）、それをもって責任を認めたとか、
早く払わなくて責められるとかというのは、
それもおかしいと思います。
というのは答えのでない話だと思うんですが、
福知山市がかぶるというよりも、むしろ露店組合がかぶるというのがスジだと思うんですよ。
補償とか責任とかいう話になると、
どうしても市とか商工会議所を責める話になりがちだと思うんですが、
責任の割合は、正直、両者とも高くないと思うんですよ。
「予測されるリスクに対してきちんと対策をとっていたか」
というのが主催者として一番の責任だと思うんですが、
そもそも予測なんてしようのないぶっとんだ事故ですから。
商工会議所や市が出すとしたら、
「道義的に出す」
のであって（瑕疵や賠償責任があるからではなく）、それをもって責任を認めたとか、
早く払わなくて責められるとかというのは、
それもおかしいと思います。
実際、司法は動いてるの？
出火について刑事には動いていると思うけど、民事はどうなんだろう？
これって、原告が勝訴しても、その裁判費用すら得られなさそう。
出火について刑事には動いていると思うけど、民事はどうなんだろう？
これって、原告が勝訴しても、その裁判費用すら得られなさそう。
322 ：近畿人：2014/01/28(火) 23:04:48 ID:DpItedyg
支払いを拒否した保険会社ってどこの保険会社ですか？
>>322
どちらがかけた保険の話？
露天商はかけてないから、組合のほうなら、そんなヤクザ系のとこと取引するようなとこはまっとうなとこじゃなく木っ端なとこでしょう。
商工会議所のほうなら、そりゃ花火運営とは全く違う原因の死傷者なんだから、対象に入って無くて当然だと思う。
どちらがかけた保険の話？
露天商はかけてないから、組合のほうなら、そんなヤクザ系のとこと取引するようなとこはまっとうなとこじゃなく木っ端なとこでしょう。
商工会議所のほうなら、そりゃ花火運営とは全く違う原因の死傷者なんだから、対象に入って無くて当然だと思う。
324 ：近畿人：2014/02/01(土) 10:15:32 ID:mo0ri9Dw
人道的見地を無視して不払いした保険会社を知りたかった。自分が加入してる保険会社なら気をつけなきゃならないし、約款を再確認したかったから。
今だ傷が癒えない方々、亡くなられた方々に、お見舞いとご冥福を祈ります。
今だ傷が癒えない方々、亡くなられた方々に、お見舞いとご冥福を祈ります。
露店店主は保釈されたって話だけど、
被害者の人たちをお見舞いして謝罪はしないのかね。
それがまず人間としてまずすべきことだけど。
被害者の人たちをお見舞いして謝罪はしないのかね。
それがまず人間としてまずすべきことだけど。
かけてない保険を払えって言われても、そりゃどこも払わないと思うよ。
ちゃんと、露天商が火災出して被害者が出たら払う保険、に入っておかないと。
人道的なんてこと言い始めたら、じゃああなたが払えばいいんじゃない？払えない？じゃあなたは人道的じゃないね、となる。
保釈については、保釈金は逃げたら帰ってこないよ、ってお金で、ちゃんと裁判の時に帰ってきたら戻るお金。
保釈されて裁判待つ人が、裁判前に謝罪するなんて、そんなメリットないことしないし弁護士もさせないでしょうね。
ちゃんと、露天商が火災出して被害者が出たら払う保険、に入っておかないと。
人道的なんてこと言い始めたら、じゃああなたが払えばいいんじゃない？払えない？じゃあなたは人道的じゃないね、となる。
保釈については、保釈金は逃げたら帰ってこないよ、ってお金で、ちゃんと裁判の時に帰ってきたら戻るお金。
保釈されて裁判待つ人が、裁判前に謝罪するなんて、そんなメリットないことしないし弁護士もさせないでしょうね。
328 ：近畿人：2014/02/03(月) 15:58:32 ID:GGAomM6Q
今日ニュースで知ったのだが事故起こした屋台の店主って業務上過失致死傷で起訴されてもう裁判始まってたんやな。
今日3回目の裁判があって事故の現場にいた嫁さんが証人として出廷して弁護してたみたいやけど。
まあ裁判ではそれなりの判決が出ると思うが、それよりも今後起こされるであろう民事裁判で請求される賠償金を店主が払えるかどうかが心配やわ。
今日3回目の裁判があって事故の現場にいた嫁さんが証人として出廷して弁護してたみたいやけど。
まあ裁判ではそれなりの判決が出ると思うが、それよりも今後起こされるであろう民事裁判で請求される賠償金を店主が払えるかどうかが心配やわ。
今予想される流れだと、
店主に多額の賠償判決
↓
店主はとても払えない
↓
被害者は泣き寝入り
の可能性が高そうなんだよね。
そのために、
商工会議所と福知山市の責任ありと認定
↓
商工会議所の保険と、市の補償
というのを考えてるんだろうけど、
そもそも責任のほとんどは店主個人のものなんだよね。
露店組合の保険が使われる可能性がないかどうかなんだろうけど、
最終的には義援金による、人道的な支援しかないような予感。
でも、台風の被害でそれも流れてしまいそうな雰囲気・・。
店主に多額の賠償判決
↓
店主はとても払えない
↓
被害者は泣き寝入り
の可能性が高そうなんだよね。
そのために、
商工会議所と福知山市の責任ありと認定
↓
商工会議所の保険と、市の補償
というのを考えてるんだろうけど、
そもそも責任のほとんどは店主個人のものなんだよね。
露店組合の保険が使われる可能性がないかどうかなんだろうけど、
最終的には義援金による、人道的な支援しかないような予感。
でも、台風の被害でそれも流れてしまいそうな雰囲気・・。
>>328
夫と二人で一生かかっても償うと証言したらしい…本気か？
夫と二人で一生かかっても償うと証言したらしい…本気か？
あまり話題にもならないけど、
ガソリン缶の構造上の問題も大きいと思う。
使い方間違えるとガソリンを噴出させて、
周りを火だるまにさせる可能性のある器具、
というのは、それ自体が問題だと思うんだけどどうなんでしょう。
ガソリン缶の構造上の問題も大きいと思う。
使い方間違えるとガソリンを噴出させて、
周りを火だるまにさせる可能性のある器具、
というのは、それ自体が問題だと思うんだけどどうなんでしょう。
334 ：近畿人：2014/02/07(金) 12:56:27 ID:HpbpxU7Q
昨日テレビでテキ屋の店主が、顔を隠して刑務所に入っても、一生償うと言っていた。別に顔を隠すのが悪いとは言わんが、本当に悔いて心より反省し、一生償う気持ちがあれば、顔を出して土下座くらいして欲しかった。遺族や被害者の気持ちを逆に逆撫でする様な会見だと思った（怒）
335 ：近畿人：2014/02/11(火) 22:42:45 ID:0e0jxyCw
情状酌量の余地を見込んで三文芝居あきれた。
336 ：近畿人：2014/02/11(火) 23:28:29 ID:KXpupClQ
きも
337 ：近畿人：2014/02/13(木) 23:59:08 ID:+DSfj5AQ
この案件、保険会社が金出さないなら長引くそ゛。
それまでは花火大会は自粛だな。
それまでは花火大会は自粛だな。
それは逆に言うと、行政が代払いしてしまえば早急に解決して、
そして、すぐに花火大会が開催できるようになるんだろうか？
そして、すぐに花火大会が開催できるようになるんだろうか？
>>338
ってか被害者が死者３名に負傷者59名と多すぎて行政側が代払い出来る洋なし金額ではないだろう。
ってか被害者が死者３名に負傷者59名と多すぎて行政側が代払い出来る洋なし金額ではないだろう。
賠償しなければ終わらない、のなら、この事件はいつまで経っても終わらないよ。
出火した露店の店主の責任が当然一番多いけど、個人で億単位の賠償なんて不可能だし、
保険会社は補償の範囲外だし、
行政も商工会も露店組合もそこまでの責任を有さないし。
被害者にとっては、もう保険の入ってない運転手の車に轢かれたようなもんで、泣き寝入り以外ないよ。
少なくとも、金銭的にはもう解決法はない。
出火した露店の店主の責任が当然一番多いけど、個人で億単位の賠償なんて不可能だし、
保険会社は補償の範囲外だし、
行政も商工会も露店組合もそこまでの責任を有さないし。
被害者にとっては、もう保険の入ってない運転手の車に轢かれたようなもんで、泣き寝入り以外ないよ。
少なくとも、金銭的にはもう解決法はない。
京都新聞夕刊に保険会社一部支払い開始と載ってました。
今朝の京都新聞にも詳細が・・・
商工会議所の人が東京法務大臣へ直訴
保険金一部支払い
商議所の人「小さな民間団体で大きなイベント開催無理だ」
商工会議所の人が東京法務大臣へ直訴
保険金一部支払い
商議所の人「小さな民間団体で大きなイベント開催無理だ」
343 ：近畿人：2014/02/15(土) 13:15:20 ID:dAapSNxA
谷垣･･･
今日事故を起こした露天商の男に懲役5年が求刑されたようだね
おそらく3～4年くらいになると思うが刑が軽すぎないか？
おそらく3～4年くらいになると思うが刑が軽すぎないか？
>>344
業務上過失致死傷罪は5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金の範囲が有るので、求刑の５年というのはその範囲内の上限値である。それより重くは出来ないからね。
業務上過失致死傷罪は5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金の範囲が有るので、求刑の５年というのはその範囲内の上限値である。それより重くは出来ないからね。
346 ：近畿人：2014/02/20(木) 15:58:08 ID:lRpIQuFA
◆福知山露店爆発 禁固5年を求刑
3人が死亡した京都府福知山市の花火大会の
露店爆発事故で、業務上過失致死傷罪に問われた
露店主渡辺良平被告（39）の公判が20日、
京都地裁（樋口裕晃裁判長）で開かれ、検察側は
禁固5年を求刑した。
3人が死亡した京都府福知山市の花火大会の
露店爆発事故で、業務上過失致死傷罪に問われた
露店主渡辺良平被告（39）の公判が20日、
京都地裁（樋口裕晃裁判長）で開かれ、検察側は
禁固5年を求刑した。
347 ：近畿人：2014/02/20(木) 16:22:55 ID:lRpIQuFA
判決は概ね求刑の八掛け
だから判決は4年～4年6月
辺りになるだろ
禁固だから工場の労役はなし。
独房で一日座って反省していればいい。
だから判決は4年～4年6月
辺りになるだろ
禁固だから工場の労役はなし。
独房で一日座って反省していればいい。
そこまでいかないんじゃない？
過失致死だけど、実際店主がやったことは、ガス抜きをせずガソリンの蓋を開けた、だけで、
シチュエーションが最悪で、結果として大惨事となっただけの、あくまで結果論的な事故じゃないかなぁ。
同じような行為は特に珍しくない過失で、引火してしまったことと、周りに人がいっぱいいすぎただけ、
じゃなかろうか。
飲酒運転による死亡事故と比較して、店主の過失の程度は低いと思う。
過失致死だけど、実際店主がやったことは、ガス抜きをせずガソリンの蓋を開けた、だけで、
シチュエーションが最悪で、結果として大惨事となっただけの、あくまで結果論的な事故じゃないかなぁ。
同じような行為は特に珍しくない過失で、引火してしまったことと、周りに人がいっぱいいすぎただけ、
じゃなかろうか。
飲酒運転による死亡事故と比較して、店主の過失の程度は低いと思う。
349 ：近畿人：2014/02/22(土) 18:26:06 ID:LnI3Cueg
今年の花火大会は中止にほぼ決定したらしいけど、
被害者感情や世論を考えると、中止で妥当だったと思う。
これで開催されていたら、福知山市民の感性が疑われていたからね。
被害者感情や世論を考えると、中止で妥当だったと思う。
これで開催されていたら、福知山市民の感性が疑われていたからね。
>>349
まぁ、それが妥当だろうね。
でも、一度中止で途絶してしまうと次の再開が難しくなるかも。
うちの市内での納涼花火大会も1999年に打ち上げ筒が倒れて観客席へ向けて発射されてしまう事故が起きてから中止になり再開されないまま、もう15年になる。
男性が７名と女性９名の計１６名（１５才以下の子供は４名）が火傷などのケガを負い、このうち、１９歳の男性１人が右腕骨折の重傷で幸いにも死者は出なかったんだが。
まぁ、それが妥当だろうね。
でも、一度中止で途絶してしまうと次の再開が難しくなるかも。
うちの市内での納涼花火大会も1999年に打ち上げ筒が倒れて観客席へ向けて発射されてしまう事故が起きてから中止になり再開されないまま、もう15年になる。
男性が７名と女性９名の計１６名（１５才以下の子供は４名）が火傷などのケガを負い、このうち、１９歳の男性１人が右腕骨折の重傷で幸いにも死者は出なかったんだが。
351 ：近畿人：2014/02/22(土) 19:35:32 ID:l0IjKFiA
352 ：近畿人：2014/02/22(土) 19:53:19 ID:Y0nAEdCA
花火がそんなにめずらしいのか？
PL花火を見たら、福知山の１０年分はあるぞ
PL花火を見たら、福知山の１０年分はあるぞ
353 ：近畿人：2014/02/22(土) 20:03:37 ID:l0IjKFiA
>>352
PLそんなにないよ
PLそんなにないよ
354 ：近畿人：2014/02/22(土) 21:54:14 ID:UwhBki2g
>>352
完璧な自由
完璧な自由
355 ：近畿人：2014/02/22(土) 23:48:48 ID:Z0CATxxA
何れにせよ責任の所在と被害者の補償の確約がはっきりしない限り再開はあり得ない
逆に言うとはっきりさせたくないが為に
再開させないかもしれない
逆に言うとはっきりさせたくないが為に
再開させないかもしれない
しかし花火大会で死者が出た…というイメージがあるから
祭自体は行われても花火の再開はほぼ無理だろうね
祭自体は行われても花火の再開はほぼ無理だろうね
358 ：近畿人：2014/02/23(日) 09:52:12 ID:BuxWzixw
亡くなった人達も
花火見たかったと思うんだよね。
花火見たかったと思うんだよね。
359 ：近畿人：2014/02/23(日) 10:15:16 ID:maqH+z8w
>>358
大切な命と引き換えにか？
大切な命と引き換えにか？
360 ：近畿人：2014/02/23(日) 11:00:46 ID:/331It8g
少なくとも、やけどに苦しんでいる人は花火なんか見たくないと思うよ
361 ：近畿人：2014/02/23(日) 13:04:04 ID:RNbn64QQ
福知山市の花火大会中止は英断だと思って見に来たら
ここの福知山市民は、あれだけの凄惨な事故があっても
花火大会を続けたいんだね。被害者の気持ちも理解できないなんて、とても残念。
ここの福知山市民は、あれだけの凄惨な事故があっても
花火大会を続けたいんだね。被害者の気持ちも理解できないなんて、とても残念。
362 ：近畿人：2014/02/23(日) 14:49:13 ID:AU8UKLQQ
被害者の三回忌が終わるまで花火大会開催は最低でも無理！今回の事故は、福知山で発生しただけよかった！これが舞鶴市で発生すれば、もっと酷いになっていた！花火大会事故に舞鶴市は医師の派遣、患者の受け入れを全くやっていない！
363 ：近畿人：2014/02/25(火) 11:58:03 ID:vNL5ZVVw
今後の福知山市花火大会は永久に打ち切りでお願いします。
橋の上や下では毎年喧嘩。私有地へ無断で駐車するなど、他府県からの車の乗り入れマナーも毎年悪い。いつか大事故が発生すると思っていた。
また被害者感情を逆なでする責任のたらい回し、保身に走る行政に閉口した。二度と福知山市花火大会は開催しなくていい。補助金は被害者へ。
橋の上や下では毎年喧嘩。私有地へ無断で駐車するなど、他府県からの車の乗り入れマナーも毎年悪い。いつか大事故が発生すると思っていた。
また被害者感情を逆なでする責任のたらい回し、保身に走る行政に閉口した。二度と福知山市花火大会は開催しなくていい。補助金は被害者へ。
364 ：近畿人：2014/02/25(火) 12:13:09 ID:PYHu00Vg
福知山では当面中止でいいと思うけど、
周辺地域で同じような運営繰り返してたら
被害者の傷は癒えないと思うわ。
周辺地域で同じような運営繰り返してたら
被害者の傷は癒えないと思うわ。
裁判の行方見ても、とても落としどころなさそうね。
この露天商、やはり、３人の犠牲者の名前すら覚えてないようですし。
保険会社のほうも、どういう名目で出すのかも困ってるし、商工会議所も主催者責任をどうとらえるかで判断できなくなってるし。
この露天商、やはり、３人の犠牲者の名前すら覚えてないようですし。
保険会社のほうも、どういう名目で出すのかも困ってるし、商工会議所も主催者責任をどうとらえるかで判断できなくなってるし。
366 ：近畿人：2014/03/27(木) 11:27:02 ID:SZBcxP+Q
今日が判決ちゃうんこ？
369 ：近畿人：2014/03/27(木) 15:39:36 ID:Kqqo42tQ
>>368
どうして福知山全体に話が及ぶのか理解できない
どうして福知山全体に話が及ぶのか理解できない
商工会議所だけコメント出してない
弁護士とどうたらこうたらだからって
弁護士とどうたらこうたらだからって
おそらく出所後何処かへ逃げて補償などするはずがないだろう
一体誰が被害者特に後遺症がある人の補償をするのか？
一体誰が被害者特に後遺症がある人の補償をするのか？
373 ：近畿人：2014/03/30(日) 00:47:33 ID:W0L6cnLA
賠償は福知山市がやるしかない！テキヤ、商工会議所では支払い能力ナシ！
なぜ補償がある前提なんだ？
加害者が補償能力が無ければ、補償がないのが当たり前だろ？
一番責任のある加害者が補償能力無ければ二番目の人が払う、なんてことはない。
被害者は、運が悪かったで片付けるしかない。
加害者が補償能力が無ければ、補償がないのが当たり前だろ？
一番責任のある加害者が補償能力無ければ二番目の人が払う、なんてことはない。
被害者は、運が悪かったで片付けるしかない。
「賠償」はかわいそうだから誰かがしてあげよう、
というものではない。
責任があるものが、結果に対して弁償を行うものです。
責任度合いをはっきりさせて、その序列に従って支払いの割合を決めていくしかない。
市が払う筋合いはそもそもまったくない。
あとは、「寄付」でするしかないんだろうけど、
そうなるとまたもめそうだね。
というものではない。
責任があるものが、結果に対して弁償を行うものです。
責任度合いをはっきりさせて、その序列に従って支払いの割合を決めていくしかない。
市が払う筋合いはそもそもまったくない。
あとは、「寄付」でするしかないんだろうけど、
そうなるとまたもめそうだね。
376 ：近畿人：2014/04/03(木) 11:21:29 ID:BPqUSCcQ
救済って言葉知らんのか
誰が救済をすべきなんでしょうねぇ。
結局それが問題のような。
結局それが問題のような。
378 ：近畿人：2014/04/03(木) 19:51:52 ID:3NBRaNZg
このスレまだ続いていたんだね。
福知山市が賠償するって、仮に総賠償金額が7億9千万円だとしたら、福知山市民老若男女、赤ちゃんから生活保護や認知症老人も含めで一人当たり1万円ずつ供出する計算になるのよねぇ。こんなこと、福知山市民はのむんだろうか？
本来、お金で済む問題じゃないけど他に方法は無いんだよな。
後掛けの保険が許されるかどうかだね。
公害訴訟みたいに何十年も裁判になったりして。
誰かが慰霊碑＝記念碑を建てるとか言い出す前に和解してほしい。
後掛けの保険が許されるかどうかだね。
公害訴訟みたいに何十年も裁判になったりして。
誰かが慰霊碑＝記念碑を建てるとか言い出す前に和解してほしい。
381 ：近畿人：2014/04/23(水) 22:47:51 ID:ae9Cv2vA
花火大会なんてもう廃止した方がいいよ。
これを期に全国でやめてしまえばいいのに。
明石の事故とか、暗いが故の事故やら性犯罪やら飲酒トラブルやら、困ったことだらけなのに。
明石の事故とか、暗いが故の事故やら性犯罪やら飲酒トラブルやら、困ったことだらけなのに。
383 ：近畿人：2014/04/24(木) 12:51:08 ID:qcITspbg
何の解決にもならんわ
まだ、このスレあったのか
後、3ヶ月程だね
もう一度再現したら花火大会とテキヤは詰むな
後、3ヶ月程だね
もう一度再現したら花火大会とテキヤは詰むな
賠償金支払い終わるまで、毎年の花火大会の費用を原資に当てる
全額払い終われば、また花火大会をすればいい
全額払い終われば、また花火大会をすればいい
386 ：近畿人：2014/05/16(金) 21:46:09 ID:da8SrRYg
人が集まらないの分かってて
原資なんか出ないよ
原資なんか出ないよ
なんでテキ屋が失敗したのを、市民の税金で払わないといけないのか。
募金でって言うのなら分かるけど。
募金でって言うのなら分かるけど。
スポンサーに花火大会の責任とれと、商工会が請求するんでしょ
集団訴訟の話はどうなったのかな？
いずれにしても裁判所から和解勧告が出ない限り
間違いなく上告され裁判だけであと7～8年はかかるだろう
その間被害者は自腹で治療費を払わねばならず
あるTV番組のインタビューに出ていた若い子はまだ後遺症があり
火傷の跡もあるのでこれからどうなるやら？
いずれにしても裁判所から和解勧告が出ない限り
間違いなく上告され裁判だけであと7～8年はかかるだろう
その間被害者は自腹で治療費を払わねばならず
あるTV番組のインタビューに出ていた若い子はまだ後遺症があり
火傷の跡もあるのでこれからどうなるやら？
建前論より救済優先するのが悪いとは思わないけど?
>>391
それをOKとするなら、お金を貸したのに返してもらえないカワイソウナ貸金業が、その人の親戚や知人から取り立てるのもOKになるわな
それをOKとするなら、お金を貸したのに返してもらえないカワイソウナ貸金業が、その人の親戚や知人から取り立てるのもOKになるわな
394 ：近畿人：2014/05/18(日) 10:40:33 ID:TjW99GIw
主催者は商工会議所で、市が協賛のしているから商工会議所に補償出来ないから最終的に市役所になる！
花火が引火した火事じゃないんだってば
火事で死者がでたら消防の責任か？
責任の範囲内だったら保険求償でとっくに終わってる
火事で死者がでたら消防の責任か？
責任の範囲内だったら保険求償でとっくに終わってる
全くその通りで、商工会議所の責任なら、商工会議所のかけてる保険が使えるはずなんだよ。
まったくその範囲外だから、保険も降りず、
払う人が「事故を起こしたテキ屋」以外にあり得ないというのが、
被害者に取って一番困った所なんだよね。
責任はないけどお金を払ってあげよう、
と思っても、税金を賠償金に払うというのは、
あり得ないし、すじが間違ってる。
まったくその範囲外だから、保険も降りず、
払う人が「事故を起こしたテキ屋」以外にあり得ないというのが、
被害者に取って一番困った所なんだよね。
責任はないけどお金を払ってあげよう、
と思っても、税金を賠償金に払うというのは、
あり得ないし、すじが間違ってる。
主催者に何らかの瑕疵があったら
瑕疵に対しての保障はあるのでは
瑕疵に対しての保障はあるのでは
暑い中ガソリンタンクをおきっぱなしにしていて、
タンクの使い方を間違えたことに対しては、
市には一切の瑕疵も責任もない。
完全に100％テキ屋の店主のせいです。
屋台と観客席が近くなっていたことが問題となるかもしれないが、
基本的に屋台というのは歩道沿いに出されるわけで、
お客さんを挟む形で、すぐ近くにいます。
ということで、客の配置がどうであれ、
同じ結果になり得ます（客から離れた所に屋台というのはない）。
裁判所がどう判断するかは、司法に任せるしかないけれども、
かわいそうだから責任を認めてあげようとか、
福知山市のミスにしてあげよう、とかは、
あ り 得 な い。
タンクの使い方を間違えたことに対しては、
市には一切の瑕疵も責任もない。
完全に100％テキ屋の店主のせいです。
屋台と観客席が近くなっていたことが問題となるかもしれないが、
基本的に屋台というのは歩道沿いに出されるわけで、
お客さんを挟む形で、すぐ近くにいます。
ということで、客の配置がどうであれ、
同じ結果になり得ます（客から離れた所に屋台というのはない）。
裁判所がどう判断するかは、司法に任せるしかないけれども、
かわいそうだから責任を認めてあげようとか、
福知山市のミスにしてあげよう、とかは、
あ り 得 な い。
400 ：近畿人：2014/05/31(土) 07:49:45 ID:MQmzaipA
福知山市のミスにしてあげようって？ミスしてないのにか？
心情的には市やら商工会議所やら実行委員会やらも金払えって思うかもしれんが
まあ市は税金だから市民がそんなの許さないでしょうし商工会議所は
そんな金はないわなｗつまり泣き寝入りするしかない
あとは犯人の露天商がどれだけ重い罪になるかくらいしか関心ないだろうな
心情的には市やら商工会議所やら実行委員会やらも金払えって思うかもしれんが
まあ市は税金だから市民がそんなの許さないでしょうし商工会議所は
そんな金はないわなｗつまり泣き寝入りするしかない
あとは犯人の露天商がどれだけ重い罪になるかくらいしか関心ないだろうな
>>400
管理責任あるだろ
管理責任あるだろ
今回の事故の内容について言えば、想像を遥かに斜めいく事故の起こり方なので、
それを想定して事故の発生を管理する責任、というのは市にも商工会議所にもない。
「テキ屋がタンクの使い方を間違える」、
ということに市が責任を持たないといけないと、
本気で考えてるの？
それを想定して事故の発生を管理する責任、というのは市にも商工会議所にもない。
「テキ屋がタンクの使い方を間違える」、
ということに市が責任を持たないといけないと、
本気で考えてるの？
福知山市に責任があるってのは、福知山市民、福知山に事業所のある企業に責任があるってのと同義だけど、本気でそう思ってるのかなぁ。
役所は無限に金持ってる団体と勘違いされてる気がする。
役所は無限に金持ってる団体と勘違いされてる気がする。
《両丹日日新聞》
福知山花火大会事故：被害者補償に市の保険適用
福知山花火大会事故：被害者補償に市の保険適用
保険会社が支払いしてくれるということで、良かったですね。
保険会社のコメントがないのでどういう理由で払うことにしたのか分かんないけど、
被害者の泣き寝入りは回避される、ということで、
一番好ましい形なのではないでしょうか。
保険会社のコメントがないのでどういう理由で払うことにしたのか分かんないけど、
被害者の泣き寝入りは回避される、ということで、
一番好ましい形なのではないでしょうか。
え？一番好ましい？
407 ：近畿人：2014/06/07(土) 22:16:49 ID:365npQKQ
そもそも「５千万円／１名」が上限の、実行委員会が加入していた保険は支払われるのかな？
市の保険は「５千万円を超える部分を支払う」という事なので、まずは前者の支払が土台であって、
先だと思うが・・・。
市の保険は「５千万円を超える部分を支払う」という事なので、まずは前者の支払が土台であって、
先だと思うが・・・。
今回の件、市が払う理由がよくわからん。
花火大会に行ったら、酔っ払いに絡まれて殴られました。
犯人は逃げたので誰か分かりません。
なので、この治療費は、花火の共催者である市から回収します。
ってのは、ありなのかね。
そもそも、保険金が支払われるから払う、じゃあ、保険金が支払われなければ払わないということであり、これは社会的責任の取り方として正しいんだろうか？
花火大会に行ったら、酔っ払いに絡まれて殴られました。
犯人は逃げたので誰か分かりません。
なので、この治療費は、花火の共催者である市から回収します。
ってのは、ありなのかね。
そもそも、保険金が支払われるから払う、じゃあ、保険金が支払われなければ払わないということであり、これは社会的責任の取り方として正しいんだろうか？
司法が責任を明確にするだろうが
被害者の救済が先じゃね？
被害者の救済が先じゃね？
税金じゃないから、福知山市民の批判も少ないだろうよ。
よく保険会社が保険金を支払うことに応じてくれたなぁ、
という気がするけど。
テキ屋の罪を減らせるものではないので、
懲役なんかじゃなく、一生涯を通じて償いをさせてやりたいけれども。
よく保険会社が保険金を支払うことに応じてくれたなぁ、
という気がするけど。
テキ屋の罪を減らせるものではないので、
懲役なんかじゃなく、一生涯を通じて償いをさせてやりたいけれども。
市の保険から補てん支払されれば、事後の保険料が上がるのでは？
市が加入している保険の保険料は税金で支払われているのでは？
市が加入している保険の保険料は税金で支払われているのでは？
413 ：近畿人：2014/07/28(月) 14:14:02 ID:ZkcvcGlg
タクシーの運転手さんが実費でお地蔵様を建てられたね。福知山市民の中にも、人間らしい人が居て安心したよ。自分達の事しか考えない市民だけじゃ無いんだ。
もう一年か。
来月はまたマスコミがやってくるんだね。
慰霊祭とかはするのでしょうか。
それと、もう入院していた人たちって、みんな退院されたのでしょうか。
早く皆さん、もとの生活に戻っていただきたいです。
心の傷はなかなか癒えないのでしょうけれども・・。
来月はまたマスコミがやってくるんだね。
慰霊祭とかはするのでしょうか。
それと、もう入院していた人たちって、みんな退院されたのでしょうか。
早く皆さん、もとの生活に戻っていただきたいです。
心の傷はなかなか癒えないのでしょうけれども・・。
とりあえず、一件示談成立なのね。
交通事故死と比較すると、その年齢なのにその程度の金額？と思わなくもないけど、遺族が納得してるのなら、それでいいんでしょう。
交通事故死と比較すると、その年齢なのにその程度の金額？と思わなくもないけど、遺族が納得してるのなら、それでいいんでしょう。
416 ：近畿人：2014/08/14(木) 23:16:39 ID:lQCBuzug
福知山市民って、冷たい人間が多い街だね。
税金投入云々とか、マスコミが集まるとか本当に苦しんで居る被害者の事を考えないの？二度と元に戻らない体に、心の傷。
二度とこの悲惨な事故が起きないようにマスコミに取材してもらい、被害者の事を思う…
そんな気持ちを持てないなんて、可哀想な人達だね。
もう二度と福知山花火大会なんかしなければ良いと思う。
税金投入云々とか、マスコミが集まるとか本当に苦しんで居る被害者の事を考えないの？二度と元に戻らない体に、心の傷。
二度とこの悲惨な事故が起きないようにマスコミに取材してもらい、被害者の事を思う…
そんな気持ちを持てないなんて、可哀想な人達だね。
もう二度と福知山花火大会なんかしなければ良いと思う。
417 ：近畿人：2014/08/15(金) 07:18:40 ID:RB66tg9w
花火に罪はない
そういえば何かの祭の一環で花火が打ち上げられていたはず
今年から祭自体も中止かな？
今年から祭自体も中止かな？
祭りそのものは短縮して行うとかどこかにあったな。
421 ：近畿人：2014/08/22(金) 00:04:21 ID:+K3xxVeQ
冷たい人間が多いとか言ってる奴、実際福知山市民にアンケートでもとったんか？
ここのいくつかのレスで市民感情がわかるんか？
「マスコミが集まる」と書いてるのはおそらく>>414 のレスやと思うが
被害者のことを思いやった優しいレスだろう。
これを読んで「被害者のことを考えないの？」と言ってる奴、バカなの？
税金投入だって被害者のためだろう？
被害者のことを考えてるから、みんなここにレスしてるんだろ？
422 ：近畿人：2014/11/14(金) 09:02:30 ID:TYrB9wng
忘れないで！あんな悲惨な出来事を…
このスレ、必要？
要らないけど、削除するルールがないんだよ。
まだ、まちBBSのサーバーが余裕アリアリなのか、圧縮されたことないし。
まぁ、ここより使われてないスレなんてもっといっぱいあるんだけれど。
まだ、まちBBSのサーバーが余裕アリアリなのか、圧縮されたことないし。
まぁ、ここより使われてないスレなんてもっといっぱいあるんだけれど。
最初は福知山スレでこの事故のレスをしていたのに
あまりにその話題が続き荒らしも出てきたので
管理人がこのスレを作って福知山スレと分けるようになった
あまりにその話題が続き荒らしも出てきたので
管理人がこのスレを作って福知山スレと分けるようになった
426 ：近畿人：2015/06/22(月) 13:23:05 ID:87n0iZAg
このスレッドは必要だと思います。
あの悲惨な夏を忘れない為にも、もう二度と同じ事が起きない為にも
そして亡くなられた御霊の為に、今も苦しんで居る方々の為にも忘れたらいかんのです！
あの悲惨な夏を忘れない為にも、もう二度と同じ事が起きない為にも
そして亡くなられた御霊の為に、今も苦しんで居る方々の為にも忘れたらいかんのです！
427 ：近畿人：2015/07/22(水) 02:31:04 ID:tBUDw8cA
もう二度と福知山の花火大会は開催しないでね。悲しみを思い出すから、辛さを思い出すから、痛みを思い出すから。
花火大会は無いままでいいと思う。
明石の事故だって死人出て未だ再開はないし。
明石の事故だって死人出て未だ再開はないし。
金曜の夜に亀岡で花火大会があるので
それで我慢したら？
それで我慢したら？
430 ：近畿人：2015/08/09(日) 18:30:35 ID:vEfxgrPQ
花火もそうだが、テキ屋も排除すべきでは？衛生面も悪いし人情と言う物も持ち合わせて居ない。ヤクザの手先だし、祭り会場では地元の商店街が屋台を出せば良いと思う。
火傷で苦しんでる人間に氷や水を与えない葛は要らない。テキ屋排除壊滅を望む。
火傷で苦しんでる人間に氷や水を与えない葛は要らない。テキ屋排除壊滅を望む。
431 ：近畿人：2015/08/09(日) 20:55:46 ID:UbsLM0Sg
>>430
市長「よし商店街にやらせよう」
商店街の会長（以下会長）「屋台なんて商店街にねーけどｗ」
市長「よし市で購入して貸し出すよ」
会長「飲食店あまり無いけどｗ」
市長「えーい呉服店とかおもちゃ屋とかの店主にもやらせよう」
会長「そんな素人が作った料理食いたいのｗ」
市長「まあそれでも店の数がそろえばいいんだよ」
会長「売れなかったらその店主たちにちゃんと日当出してくれないと参加してくれないよｗ」
市長「うーむ税金をそんなことに使うのはもったいないな」
会長「もう屋台とかイラネんじゃねｗ」
市長「よし商店街にやらせよう」
商店街の会長（以下会長）「屋台なんて商店街にねーけどｗ」
市長「よし市で購入して貸し出すよ」
会長「飲食店あまり無いけどｗ」
市長「えーい呉服店とかおもちゃ屋とかの店主にもやらせよう」
会長「そんな素人が作った料理食いたいのｗ」
市長「まあそれでも店の数がそろえばいいんだよ」
会長「売れなかったらその店主たちにちゃんと日当出してくれないと参加してくれないよｗ」
市長「うーむ税金をそんなことに使うのはもったいないな」
会長「もう屋台とかイラネんじゃねｗ」
432 ：近畿人：2015/08/10(月) 19:30:33 ID:yuWBYcMg
>>431確かにそうですね。あの悲惨な事故が起きた時、テキ屋は人の命より商品を選んだ事が許せない。助けようともしない人間の葛の集団がテキ屋だと思う。人の心が有ったなら、あの場面で見殺ししなかったでしょう。テキ屋が居なかったら悲惨な事故も無かった！テキ屋排除壊滅して欲しいです。
兵庫県警は、この花火より前に、神農組合を解散させたよ。
434 ：近畿人：2015/08/10(月) 22:09:25 ID:Qhz5m61g
谷村が去年より太っててワラタ
こいつやる気あんの？
こいつやる気あんの？
>>435
谷村をどうこう言う前に自身が献花でも行って来いw
谷村をどうこう言う前に自身が献花でも行って来いw
まず福知山市民のおまいが池っての
438 ：近畿人：2015/08/17(月) 11:28:46 ID:9Lzj66RA
悪いのは『花火』じゃなく、『露天』。
事故当時に、『花火』はまだ打ち上ってなかったので、
『花火』を観て事故を思い出す事は無いのでは？
『露天』の発電機の音で事故を思い出す方が多いのでは？
事故当時に、『花火』はまだ打ち上ってなかったので、
『花火』を観て事故を思い出す事は無いのでは？
『露天』の発電機の音で事故を思い出す方が多いのでは？
440 ：近畿人：2015/08/17(月) 21:00:24 ID:bjlO7org
そもそもあの屋台の置き場所はテキ屋が勝手に決めたのか
組合が決めたのか主催者側が決めたのか誰が決めたのかが謎
組合が決めたのか主催者側が決めたのか誰が決めたのかが謎
441 ：近畿人：2015/08/17(月) 22:56:01 ID:nuu7RF5A
>>440
そういうの知りたいのに時間が過ぎるとマスゴミは取り上げないし
誰も関心なくなっちゃうからうやむやになっちゃう
結局誰も責任もとらないで原因もわからないから対策もせず
また数年後にゆるゆるになったところで事故が起きるんだよ
そういうの知りたいのに時間が過ぎるとマスゴミは取り上げないし
誰も関心なくなっちゃうからうやむやになっちゃう
結局誰も責任もとらないで原因もわからないから対策もせず
また数年後にゆるゆるになったところで事故が起きるんだよ
442 ：近畿人：2015/12/27(日) 13:21:17 ID:/Awm3Eew
このスレッドを過疎らせないでください。
何故なら、今も苦しんで居る方がいらっしゃるからです。
何故なら、今も苦しんで居る方がいらっしゃるからです。
443 ：近畿人：2016/01/01(金) 00:08:47 ID:JBKja8lQ
ニューイヤー花火、雨天強行した奴がいる。
誰だ！
花火大会の被害者に許可とったのか？
誰だ！
花火大会の被害者に許可とったのか？
444 ：近畿人：2016/07/24(日) 20:53:24 ID:HgC/n4zA
もう三年立つんですね。今年も、花火大会は中止して欲しいです！
445 ：近畿人：2016/08/01(月) 13:20:30 ID:TjqCT5Bg
今年、花火大会するってか？被害者の補償問題も解決してないのに花火大会開催ですか？亡くなた人間が、福知山市民じゃないから？福知山の人間を軽蔑します！
>>445
勝手にNPOがやるんだから行政とは関係ない。あんたが勝手に告知して花火を大々的に打ち上げるようなもの。直接主催者に言えカス。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ894QF1J89PLZB00V.html
勝手にNPOがやるんだから行政とは関係ない。あんたが勝手に告知して花火を大々的に打ち上げるようなもの。直接主催者に言えカス。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ894QF1J89PLZB00V.html
447 ：近畿人：2016/08/14(日) 00:29:45 ID:ru9edpGQ
市民の声を受け、花火を打ち上げることにしたという・・・
市民が糞ってことかｗ
市民が糞ってことかｗ
そもそも、花火が悪いんじゃなく、屋台が悪いんだから、屋台を排除すればいいだけなんじゃないのか？
なんで数年開催されなかったのかもわからんわ。
こんなん、誰が管理しても止められなかった事故だろ。
なんで数年開催されなかったのかもわからんわ。
こんなん、誰が管理しても止められなかった事故だろ。
いや、確実に止められた事故だよ。仮設の電線を主催者側が用意すればいい。
LED以外の持ち込みの照明・音響・拡声器も禁止。
アナウンスBGMや照明や上下水道とトイレは主催者がレンタル会社を利用して用意してる。
ゴミ回収箱は広場のド真ん中に分別でトラックの荷台。車椅子優先席あり。ロープで区画整理。
たぶん他にもなんか運営のコツみたいなのがあるんだろうけど、主催者じゃないんでわからん。
わし住んでるところは町内会が仕切ってて、昔からヤクザ禁止だから大人になると綿菓子やカキ氷を売る側になる。
わざわざ屋台の儲けのために花火を再開する必要は無いけど、
花火まで中止しろってのもただ反対して自分の存在を主張したいだけだろうね。
LED以外の持ち込みの照明・音響・拡声器も禁止。
アナウンスBGMや照明や上下水道とトイレは主催者がレンタル会社を利用して用意してる。
ゴミ回収箱は広場のド真ん中に分別でトラックの荷台。車椅子優先席あり。ロープで区画整理。
たぶん他にもなんか運営のコツみたいなのがあるんだろうけど、主催者じゃないんでわからん。
わし住んでるところは町内会が仕切ってて、昔からヤクザ禁止だから大人になると綿菓子やカキ氷を売る側になる。
わざわざ屋台の儲けのために花火を再開する必要は無いけど、
花火まで中止しろってのもただ反対して自分の存在を主張したいだけだろうね。
いまだに市の商工会と補償交渉が進まない被害者が１５人以上いるって
何やってんだ谷村
何やってんだ谷村
451 ：近畿人：2016/08/15(月) 17:42:42 ID:rDrlm/5w
事故を防げなかった連中の責任は無視か？
消防の専門家なら焼け切って高温のコンクリート堤防の上にガソリン缶を置けば
非常に危険だからわかるはずでしょ。
テキ屋に潰されたのではなく無能な関係者が原因ははずなのだが頭わるいのか？
よそ者につぶされたとの無責任な意識なら何も反省していないようだが
よそ者意識がたいへん強い街のようですね福知山
で、何か言えば人の意見を笑い飛ばしたり目ん玉を白黒させたりで何も反省しない。
福知山のような過疎地域は、そのよそ者にお越しいただかないと潤わないのだが
安心してお越しいただけない町になってしまいました。
何か検討している人も来ない選択をする割合になるのか。
消防の専門家なら焼け切って高温のコンクリート堤防の上にガソリン缶を置けば
非常に危険だからわかるはずでしょ。
テキ屋に潰されたのではなく無能な関係者が原因ははずなのだが頭わるいのか？
よそ者につぶされたとの無責任な意識なら何も反省していないようだが
よそ者意識がたいへん強い街のようですね福知山
で、何か言えば人の意見を笑い飛ばしたり目ん玉を白黒させたりで何も反省しない。
福知山のような過疎地域は、そのよそ者にお越しいただかないと潤わないのだが
安心してお越しいただけない町になってしまいました。
何か検討している人も来ない選択をする割合になるのか。
市や商工会の過失割合なんて、裁判やってもいいとこ1割くらいなんじゃないか？この事故。
無保険の車にぶつかられて、被害者泣き寝入りで、しょうが無いから交差点管理してるとこが善意で保証してやろう、くらいなもんでしょ。
無保険の車にぶつかられて、被害者泣き寝入りで、しょうが無いから交差点管理してるとこが善意で保証してやろう、くらいなもんでしょ。
453 ：近畿人：2016/08/15(月) 18:29:41 ID:YZwndBOQ
花火事故からだいぶ経った頃に某病院で大火傷を負った子供を見たけど、
思い通りにならなくなった体と変わってしまった外見を思うと
主催団体は違えどしれっと花火を打ち上げようとする福知山人の神経の腐り具合に反吐がでる。
思い通りにならなくなった体と変わってしまった外見を思うと
主催団体は違えどしれっと花火を打ち上げようとする福知山人の神経の腐り具合に反吐がでる。
454 ：近畿人：2016/08/15(月) 22:00:10 ID:1U+wi8UA
455 ：近畿人：2016/08/16(火) 13:11:10 ID:GzM4OlIA
福知山はすぐゲラゲラした人種だからな。市民から女役人まで男も女も。
ふざけた人が多いのと、よそ者意識も強く自分たちだけをよくしたい。
福知山を元気にしたいって都合いい理由でNPOが花火を上げるそうだが、
花火で人が集まると集客になるのと
兄ちゃん達がふざけたいだけですよ。
福知山人で不快な思いをしたくなければ近づくなって周囲は言われます。
花火にしたって、見回りの義務は事故前はなかったから責任はないのよとゲラゲラ。
義務はなかったから必要も責任もないんなって。
何で反省せなあかんの福知山はよそ者にやられた被害者やって本気で言ってます。
ちゃんとした町なら、ちゃんとした人が、それは危険ではないですか大丈夫かとうるさいぐらい声を掛け合って防災防犯能力を高めます。
焼け切ったコンクリートの上にあるガソリン缶が危険だと消防はきがつかなかった。
消防署にも女消防士もおるがゴレンジャーみたいなのを結成して子供には受けがよいが
遊んでていいのか？
ふざけた人が多いのと、よそ者意識も強く自分たちだけをよくしたい。
福知山を元気にしたいって都合いい理由でNPOが花火を上げるそうだが、
花火で人が集まると集客になるのと
兄ちゃん達がふざけたいだけですよ。
福知山人で不快な思いをしたくなければ近づくなって周囲は言われます。
花火にしたって、見回りの義務は事故前はなかったから責任はないのよとゲラゲラ。
義務はなかったから必要も責任もないんなって。
何で反省せなあかんの福知山はよそ者にやられた被害者やって本気で言ってます。
ちゃんとした町なら、ちゃんとした人が、それは危険ではないですか大丈夫かとうるさいぐらい声を掛け合って防災防犯能力を高めます。
焼け切ったコンクリートの上にあるガソリン缶が危険だと消防はきがつかなかった。
消防署にも女消防士もおるがゴレンジャーみたいなのを結成して子供には受けがよいが
遊んでていいのか？
石坪弘真ねえ
真言宗の坊主が花火師と組んで小遣い稼ぎか
真言宗の坊主が花火師と組んで小遣い稼ぎか
457 ：近畿人：2016/08/16(火) 23:12:33 ID:wxaRs9lA
事故のあった花火大会の実行委員会は補償の打ち切りも示唆してるんだってね
もうすぐ加害者が出所するから、加害者に補償してもらえって
あんなのに支払い能力が無いのわかってるくせに
それについては俺たちは関係ないって事らしい
まだ、苦しみながら通院してる人もいるのにね
来年は本格的に復活かな
まぁ、しょせん被害者なんて他人の事より
自分の楽しみなんでしょうね
もうすぐ加害者が出所するから、加害者に補償してもらえって
あんなのに支払い能力が無いのわかってるくせに
それについては俺たちは関係ないって事らしい
まだ、苦しみながら通院してる人もいるのにね
来年は本格的に復活かな
まぁ、しょせん被害者なんて他人の事より
自分の楽しみなんでしょうね
458 ：近畿人：2016/08/16(火) 23:13:48 ID:m9FinEng
補償問題も解決してないのに、花火上げる神経が解らない。福知山人は、自分さえ良ければよい人間が多い。谷垣さんも、もうアカンやろし後は廃り果てるだけ。人間の心を持とうね！
当初被害者の会をサポートしていたはずの市会議員も
他人面決め込んで打ち上げのNPOを支援しているし。
市民も議員も何もかもが糞やわ。
他人面決め込んで打ち上げのNPOを支援しているし。
市民も議員も何もかもが糞やわ。
460 ：近畿人：2016/08/17(水) 09:48:44 ID:EmNgIFcA
大雨で祭り中止、ザマーｗ
メシウマｗ
メシウマｗ
補償解決ないって本当の話？
責任箇所の問題じゃないだろ
やけど被害の当事者にとっては原爆被害や公害に遭ったようなもんだぞ
花火開催した関係組織や自治体は赤字予算組んででも補償をしろと。ここは日本なんだから。
責任箇所の問題じゃないだろ
やけど被害の当事者にとっては原爆被害や公害に遭ったようなもんだぞ
花火開催した関係組織や自治体は赤字予算組んででも補償をしろと。ここは日本なんだから。
462 ：近畿人：2016/08/17(水) 17:09:17 ID:nMd2kDVg
本当の話だよ～
ニュースで記者会見してた映像が流れてた
原因はあくまで犯人側にあるんだから僕たち関係ありませーんだから金は犯人からむしり取ってね～だってよ
ニュースで記者会見してた映像が流れてた
原因はあくまで犯人側にあるんだから僕たち関係ありませーんだから金は犯人からむしり取ってね～だってよ
昨日の大雨は天の怒りかな？
464 ：近畿人：2016/08/18(木) 14:13:57 ID:fTG/a57Q
「道義的観点から対応したまで」 なんだそうだ。
つまり本来は責任がないが露天商が刑務所にいるから肩代わりしただけで
もうすぐ出てくるから、あとは事故を起こした露天商に請求してくださいってことかな。
で、二度と花火大会は私たち主催ではやりません勘弁勘弁なんだとか。
花火大会は商売人には儲かる行事なので、本気で花火再開を願っている人も大勢いるから
和解を早く終わらせたがっている。
つまり本来は責任がないが露天商が刑務所にいるから肩代わりしただけで
もうすぐ出てくるから、あとは事故を起こした露天商に請求してくださいってことかな。
で、二度と花火大会は私たち主催ではやりません勘弁勘弁なんだとか。
花火大会は商売人には儲かる行事なので、本気で花火再開を願っている人も大勢いるから
和解を早く終わらせたがっている。
補償は全部、出所する予定の元露天商１人に任せてまず花火をやろう、てこと？
臭いものにはフタをするだけ？道理で水害が起きるわけだよね
天罰という人がいるけど、本当は洪水も自業自得の人災なんだろうな
ということは今年もそろそろか・・・
臭いものにはフタをするだけ？道理で水害が起きるわけだよね
天罰という人がいるけど、本当は洪水も自業自得の人災なんだろうな
ということは今年もそろそろか・・・
466 ：近畿人：2016/08/18(木) 19:18:44 ID:3C9+z3NQ
花火大会をやるのなら
観客から募金を集めるのはどうだろうか
補償にあててもらえるなら喜んでお金を出す人、
結構いるんじゃないかな。
観客から募金を集めるのはどうだろうか
補償にあててもらえるなら喜んでお金を出す人、
結構いるんじゃないかな。
花火費用を補償にまわせばいいだけなのに、すぐ募金募金て・・・
募金は悪しき風習だよ
でも福知山は喜んで募金を募る側にまわる人が多そうな雰囲気だね
募金は悪しき風習だよ
でも福知山は喜んで募金を募る側にまわる人が多そうな雰囲気だね
469 ：近畿人：2016/08/18(木) 21:44:17 ID:8HRIBrqA
生きてる被害者が納得してないのに強行しても駄目でしょ
生きてる被害者は泣き寝入り状態だし
7回忌ぐらいが再開のタイミングだと思います
生きてる被害者は泣き寝入り状態だし
7回忌ぐらいが再開のタイミングだと思います
被害者家族会が「主催者側の被害者支援には一定の評価をしている」と
発表している以上、それなりの補償がなされている可能性が高い。
打ち切りとか騒いでる人いるけど、通算で5年もあれば症状固定するはず
だから実態として打ち切りにはならないと思うよ。
それより某市議が21日に花火を上げるNPOを支援している噂は本当なの？
発表している以上、それなりの補償がなされている可能性が高い。
打ち切りとか騒いでる人いるけど、通算で5年もあれば症状固定するはず
だから実態として打ち切りにはならないと思うよ。
それより某市議が21日に花火を上げるNPOを支援している噂は本当なの？
472 ：近畿人：2016/08/19(金) 21:35:34 ID:yUCAOw6Q
>>471
最新のニュース読むと470さんの言わんとしてること、解ると思うよ。
最新のニュース読むと470さんの言わんとしてること、解ると思うよ。
473 ：近畿人：2016/08/20(土) 08:44:24 ID:glnuyOWw
事件当夜、屋台の人間が人命救助を拒否した事を、問うべきだ。全国の屋台の出る街にもっと事件当夜のテキヤが人命救助を拒否した事を知ってもらってテキヤ自体を排除させるべきだ。テキヤはヤクザと繋がって居るし、ろくでなしばかりの集団だ。
兵庫はテキ屋完全排除したけど、京都は神社仏閣に絡んでるからできないのか？
事故を受け消防庁主導で各自治体の火災予防条例が改正されました。
しかし、露店そのものへの法規制は強化されませんでした。
マスコミは露店・露店組合の現状を取材し、この点を問題提起すべきと考えますが、
事故後３年の報道でその責任やあり方を論じたマスコミはありませんでした。
また、被害者家族会の結成に現福知山市議会議員２名が関与しておりますが、
２名が露店規制の条例制定を働きかけているとの話も聞こえてきません。
マスコミにしろ、市議にしろ、実行委員会をスケープゴートにして意図的に
論点をずらしていると個人的には思っています。
そしてこのような状況では、再び露店に起因する事故が起こると懸念します。
しかし、露店そのものへの法規制は強化されませんでした。
マスコミは露店・露店組合の現状を取材し、この点を問題提起すべきと考えますが、
事故後３年の報道でその責任やあり方を論じたマスコミはありませんでした。
また、被害者家族会の結成に現福知山市議会議員２名が関与しておりますが、
２名が露店規制の条例制定を働きかけているとの話も聞こえてきません。
マスコミにしろ、市議にしろ、実行委員会をスケープゴートにして意図的に
論点をずらしていると個人的には思っています。
そしてこのような状況では、再び露店に起因する事故が起こると懸念します。
476 ：近畿人：2016/08/20(土) 21:49:40 ID:i5K19G9Q
また露店のせいだけにするのか。
消防ってどんな字になってる？
火事があったら火けすだけが仕事なのかな？
防ぐって字もあるよな。
福知なんて田舎は一年に一回か二回しか火事なんてないのな。
毎日ひまなのはわかるが
ゴレンジャーならぬ３人組なのでサンレンジャーか仮面ライダーのトリオか知らないが
園児や低学年生やお母さんにまでにきゃーきゃー言ってもらって大喜びしてていいのか。
気化したガソリンは何度なら何メートル離れたたばこの火で引火するのですか？
消防署の入署試験にはガソリンが何度で気化するのかぐらい試験問題にはあるよね。
猛暑の３７度ならコンクリート堤防は蓄熱するので４０度ぐらいになってたのか
ガソリン缶は鉄なので何度になってたのか、想像ぐらいできるよね。
消防ってどんな字になってる？
火事があったら火けすだけが仕事なのかな？
防ぐって字もあるよな。
福知なんて田舎は一年に一回か二回しか火事なんてないのな。
毎日ひまなのはわかるが
ゴレンジャーならぬ３人組なのでサンレンジャーか仮面ライダーのトリオか知らないが
園児や低学年生やお母さんにまでにきゃーきゃー言ってもらって大喜びしてていいのか。
気化したガソリンは何度なら何メートル離れたたばこの火で引火するのですか？
消防署の入署試験にはガソリンが何度で気化するのかぐらい試験問題にはあるよね。
猛暑の３７度ならコンクリート堤防は蓄熱するので４０度ぐらいになってたのか
ガソリン缶は鉄なので何度になってたのか、想像ぐらいできるよね。
477 ：近畿人：2016/08/21(日) 20:06:42 ID:LwSQgoyQ
結局普通の花火？
>>476
普通、露店のせいだろ？
普通、露店のせいだろ？
>>476
火事が起こったら消防署の責任ってのは斬新だな
火事が起こったら消防署の責任ってのは斬新だな
>>479
被害者感情に流されやすいデフォルトが理解できん病的な体質みたいだからスルーで。スーパーの店員と変わらん。
被害者感情に流されやすいデフォルトが理解できん病的な体質みたいだからスルーで。スーパーの店員と変わらん。
481 ：近畿人：2016/08/22(月) 10:04:29 ID:UuiiBE1Q
>>475
また同じ事故が起きれば閉鎖的なド田舎者でも目が覚めると思いたい。
また同じ事故が起きれば閉鎖的なド田舎者でも目が覚めると思いたい。
なに言ってるの
花火事故なんて、歩道橋の将棋倒しや、強姦、誤着火地上大爆発などこれまでもいろいろあったじゃん
それでも全国各地で毎年開催されてるんだよ。
花火事故なんて、歩道橋の将棋倒しや、強姦、誤着火地上大爆発などこれまでもいろいろあったじゃん
それでも全国各地で毎年開催されてるんだよ。
483 ：近畿人：2016/08/22(月) 12:20:34 ID:PPNd1vzg
>>481
お前最低の人間だな
お前最低の人間だな
484 ：近畿人：2016/08/22(月) 17:01:10 ID:qADyf1CQ
>>483
被害者や遺族の意向を無視して花火を打ち上げた某NPOや某市議会議員のほうが余程だと思うがな
被害者や遺族の意向を無視して花火を打ち上げた某NPOや某市議会議員のほうが余程だと思うがな
485 ：近畿人：2016/08/22(月) 17:46:30 ID:eWr6cIFQ
486 ：近畿人：2016/08/22(月) 18:05:23 ID:3nCVBWIA
>>484
無視したってソースあんの？
無視したってソースあんの？
石坪弘真の売名行為か
そのうち議員なるよこいつ
そのうち議員なるよこいつ
488 ：近畿人：2016/08/22(月) 19:22:38 ID:pEOXOqhA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160815-00000018-kyt-l26
なんで17人は示談をしなかったの？
福知山市も商工会議所も、責任を認めるわけがないだろうに、
テキヤよりも市に払わせたかったけど、
結果的に払わせ損なう形になっちゃったってことなんだろうか？
ニュースとかで反対をしている人たちも、
示談してない人たちってことだよね。
なんで17人は示談をしなかったの？
福知山市も商工会議所も、責任を認めるわけがないだろうに、
テキヤよりも市に払わせたかったけど、
結果的に払わせ損なう形になっちゃったってことなんだろうか？
ニュースとかで反対をしている人たちも、
示談してない人たちってことだよね。
>>488
テキ屋組合と商工会との繋がりはどうなってるんだろうね？
そこについてはマスコミも知らん振り
あのテキ屋組合、誰とのパイプ？
いきなり知らんテキ屋が一見で来てやれるわけもないのに
主催団体が知らぬ存ぜぬは通らんやろｗ
テキ屋がヤクザのフロントなんて誰でも知ってる
そういう奴等といつまでも付き合ってた結果があれやｗ
福知山はセイビの集団万引のガキども同様、アホばっかりってこと
あいつ等も学校はクビになってない
そういう土地柄や
テキ屋組合と商工会との繋がりはどうなってるんだろうね？
そこについてはマスコミも知らん振り
あのテキ屋組合、誰とのパイプ？
いきなり知らんテキ屋が一見で来てやれるわけもないのに
主催団体が知らぬ存ぜぬは通らんやろｗ
テキ屋がヤクザのフロントなんて誰でも知ってる
そういう奴等といつまでも付き合ってた結果があれやｗ
福知山はセイビの集団万引のガキども同様、アホばっかりってこと
あいつ等も学校はクビになってない
そういう土地柄や
490 ：近畿人：2016/08/23(火) 13:27:28 ID:30Y9c0ig
花火を打ち上げる河原には消防車もいたし署員もいた。
花火じたいが爆発した場合に福知山消防署の署員が消すようになったたが
露店の危険性は気が付かなかった。
福知山消防署がやっている３人組は ジュウケイキマン・エーイーレディ・レスキュージョーらしい。
花火じたいが爆発した場合に福知山消防署の署員が消すようになったたが
露店の危険性は気が付かなかった。
福知山消防署がやっている３人組は ジュウケイキマン・エーイーレディ・レスキュージョーらしい。
ようやく18日に花火再開ですね
めでたしめでたし
めでたしめでたし
492 ：近畿人：2022/08/14(日) 06:56:35 ID:aVgfIrFA
また反省もせず、花火を打ち上げてる…。
493 ：近畿人：2022/08/14(日) 10:40:16 ID:j+YqeyXg
打ち上げ花火を見ると思い出す？
事故当日に、花火が打ち上がってるのを見た人って居るの？？
事故当日に、花火が打ち上がってるのを見た人って居るの？？
494 ：近畿人：2023/08/10(木) 21:18:32 ID:msHdVBrQ
わからない…