【はんのうしせい】埼玉県飯能市・市政スレ02

市長選が近いこともありますし、市政についてはこのスレッドで
語ってください。

関連スレ↓
【はんのう】★埼玉県飯能市 Part84★【09水無月】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1244336113&LAST=50

こちらでは食べ物やまったりした呑気な話が中心です。くれぐれも市政の話は
持ち込まないように、特に小久保さん、よろしくお願いします。

　　
[ FL1-118-108-×-×.stm.mesh.ad.jp ]さん、有り難うございます。

このスレッドを覗いているみなさんへ。
このスレッドを、全国からアクセスされるスレッドにしていきましょう。

対象は「飯能市民」だけではありません。
これから市長選が行われる市町村に住んでいる人たちに、
「飯能市と同じように、立候補予定者が実名で書き込むスレッド」をタテさせていくことが
私の「本当の願い」なのです。

飯能市民の一部の人から、攻撃され、軽蔑され、無視されても、
それはすべて承知の上で書いているのです。

私は、こちらのスレッドから下記のスレッドに移ることにしました。
【はんのう】埼玉県飯能市長選挙０２【7/26投票】
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1246379548

隔離スレのさらに隔離スレと聞いて飛んできましたｗｗｗ

>>1 乙です

折角の隔離スレの隔離スレなんだから愚痴はここに書けばいいんだね

小久保様って書いていた人は信者かと思ったら、沢辺さんも沢辺様って
書いてあるから単純に丁寧な人だったみたいｗ

今はチャット状態、他の人のレスには目を向けず

>>5

そうですね。
私もちょっと愚痴を…

あの人、かなり書き方が攻撃的で？と思うので、
私みたいにROM専の人にも、ドン引きされているような気がします。

>>5
＞折角の隔離スレの隔離スレなんだから愚痴はここに書けばいいんだね

そうですよね。私もここには「愚痴」を書かせてもらいます。

＜小久保の愚痴・その１＞
なんで、このスレッドを立てた、まちこさん[ FL1-118-108-173-237.stm.mesh.ad.jp ]さんは、
私への質問や要望、警告をここに書かないで、
まちこさん[ d92.HsaitamaFL43.vectant.ne.jp ]の立てたスレッドに書くのでしょうかねぇ・・・・
（たぶん、あっちのスレッドのほうが「読んでいる人」がはるかに多いからでしょうね）

だったら、まちこさん[ FL1-118-108-173-237.stm.mesh.ad.jp ]さんは、
自分が立てたこのスレッドにも、多くの人が集まるような「努力」をすればいいんですよね・・・

自分で、小久保以外の立候補予定者（沢辺さん、野口さん、杉田さん）に
「このスレッドに書き込むよう」に「要請」すればいいのに・・・・・
その「努力」をする気は無いようですね・・・・

　　　　　　　　　　
>>6
＞あの人、かなり書き方が攻撃的で？と思うので、

はい。私がその「あの人」ですよね？
「6さん」には、そう感じましたか？

あれでも、私は「攻撃的ではない書き方をしよう」と心がけて書いているのです。
私が意図的に「攻撃的」に書いたら、あの何十倍もの「毒」と「刃」に満ちた「言葉」になりますよ。


＞私みたいにROM専の人にも、ドン引きされているような気がします。

申しわけありませんでした。
あっちのスレッドに書いたように、私は
「掲示板に本音を書くことによって飯能の有権者の票を減らす」ことになったとしても、
「市長選の直前に立候補予定者本人が実名で書き込むスレッドが全国に増えていく」
ことを優先的な目的にしています。

そのために「実名で書いている立候補予定者は本心を書いたほうが、それで失う票よりも、
新たに得る票のほうが大きくなって、最終的には票数ではプラスになる」ということに
「自分を賭けて」書き込んでいます。

だから、これからも「ドン引きされる」ことが有るかもしれませんが
その時は、「小久保って相変わらずバカだなぁ」と笑ってやって下さい。

plalaも
wakwakも
vectantも
FLも
OCNも
bbtecも
ついでに長屋も

削除依頼スレッドにまで迷惑をかけている人もいるので
アク禁にな〜れ

　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　∪~ ｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

ノブさんって無双状態に入ったりするかな？

>>7
＞なんで、このスレッドを立てた、まちこさん[ FL1-118-108-173-237.stm.mesh.ad.jp ]さんは、
＞私への質問や要望、警告をここに書かないで、
＞まちこさん[ d92.HsaitamaFL43.vectant.ne.jp ]の立てたスレッドに書くのでしょうかねぇ・・・・

あちらのスレッド内での個人情報の掲示という規則違反に関するレスだからです。
こちらで警告しても意味ないじゃないですか。

15年もインターネットやってて、そのくらい理解できないんですか？その程度の理解力しか
なくて市政なんて務まるんですか？

言葉は選んでいますが、あなたの自分勝手さには呆れています。怒りを通り越して、もはや
清々しくさえ感じます（皮肉ですからね。誤解無きよう）。

＝＝＝＝

一つ誤解を解いておきますが、あなた、私があなたに個人的な恨みで噛みついてるとか
勘違いしてないですか？「このスレを立てたのに蔑ろにされた」とか、そういう感情は一切ないです。
規則やマナーを守らない態度に腹が立っているだけです。

以上です。こちらではレスを返してくれるようなので、真摯なレスを「期待」します。

GLの1行目に書いてあることを守れない人に市政をまかせようとは思わないな。
まぁ人間、間違いは誰でもあるんだから指摘された時点で謝罪なり
削除依頼すりゃいいのに、無視だもんね。
今までGLとか読んだことないのかな？
利用するシステムや機関の規則に目を通すのは当たり前のことでしょうに。
ネット経験豊富なわりに、基本的なルールやマナーも知らないし。
向こうのスレに対する指摘を何でコッチでしないのかとか、もう意味不明。
どんなに素敵？なプランを掲げても、結局人はこういうところで判断するのでは？
根底にある人間性ってやつですかね。

やはり自分に都合の悪いレスは「こっちでも」無視するみたいですね。

市長とか言う前に「人として」どうなんだろうとか思っちゃいますね。

礼を尽くして問い掛け続けている相手を無視できる神経って、まったく
理解できません。

政策云々の以前に、「人として」この人は市町村の長となる器を備えて
いないのではないでしょうか？

あなたのことですよ、小久保さん。

まだ無視を続けますか？

もう一度問います。まだ無視を続けますか？

30代の候補も出るようですね
最近若い首長が増えてるし 頑張ってほしいな

>>10

＞5年もインターネットやってて、そのくらい理解できないんですか？その程度の理解力しか
＞なくて市政なんて務まるんですか？

ということは、「10」さんは、「その程度の理解力」どころか、
自分ではメールもブログもできない沢辺市長や、杉田實さんは
「小久保よりも劣る」と思っておられるわけですよね。

そういうことであれば、私はあなたの「見解」に同意します。

実は私自身も、「私なんかよりインターネット理解力の優れた人物」に
飯能市長になって欲しいと本気で考えています。
（ほら、けっこう、私とあなたは考えが近いではないですか・・・）

でも、そんな人が誰も立候補しないから、私が出ることにしてみただけなのです。

私のことを「その程度の理解力しかなくて市政なんて務まるんですか？」とおっしゃる
「10」さんこそ、市長選に出てみて下さい。
そこで、私とあなたとどちらに「市政を任せる」のがいいか、市民に判断してもらいましょうよ。
そすれば面白くなりますよ。飯能市も、あなた自身の「人生」も・・・・・


＞「このスレを立てたのに蔑ろにされた」とか、そういう感情は一切ないです。
＞規則やマナーを守らない態度に腹が立っているだけです。

それがあなたの「嘘」と「ゴマカシ」であることを、私は「ある事実」を基に確信を持っています。
それは「市長選」には関係の無いことだから「あっちのスレッド」では黙っていたのです。
この件については「市長選」が終わったら決着を付けましょう。

但し、「匿名掲示板」という無責任で空しい寂しい「場所」ではなく、
実名、年齢。住所、勤務先を明かした上で「多くの証人たち」監視の中でやりましょうね。

これも「大勢の見物人を引きつけるイベント」にしたいのです（本気ですよ！）


＞以上です。こちらではレスを返してくれるようなので、真摯なレスを「期待」します。

ご期待下さい。あなたが「驚くほど真摯なレス」を、あなたがこのスレッドから逃げ出すまで
徹底的にレスさせていただきます。

もちろん、「市長選」後に回せるものは、すべてそうさせてもらいます。

あなたは「私」を知っていますが、私はあなたをまったく知らないのです。
「勝負」は互角の条件でやらなければ「不公平」であり「卑怯」です。

インターネット匿名掲示板を利用して、特定の人間を批判、非難、攻撃することは
「人間として最低なレベルだ」という「事実」から目をそらさないで下さいね。

あなたは「卑怯」で「狡い」人間です。
そうではないことを「証明する方法」はこのスレッドに実名、住所、勤務先を公表することです
とは言いません。

少なくとも、「私の前に現れる」ことです。

>>9
今だったら、ちょっとだけ「無双乱舞」ができるかもしれないです。

>>15管理人様
傍観していた者ですが、無双は勘弁して欲しいですｗ

希望ですが、個人情報の削除になる場合は、できれば選挙公示日の7/19を待って、
公人にあたるかどうかを加味して判断して頂きたいと思います。

ご迷惑をかけておりますが、よろしくお願いいたします。

アク禁は悪いことじゃないよ。熱くなっているときは強制ROM
なので間違いなく冷めます

長屋（eaccess）だと巻き添えはしょっちゅうなので巻き添えも
慣れたｗ

削除依頼された方も多数いるけど、掲示板は管理されて当然
依頼したんだから消して貰えると安易に考えていませんか？

関東板質問・要望スレ７
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1179679736
関東板質問・要望スレ9
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1244997730

上記「要望スレ７」の後半と「要望スレ９」を見ていただければ
わかりますが、管理人さんの苦労とかわかると思います。

削除依頼に書かれた場合
管理人さんがスレ＆レスを読んで、状況を把握して「削除すべき」か
「削除すべきでは無い」のか判断して大岡裁きをしないといけない。
削除した場合でも、しない場合でも不平不満は出る。

そもそも削除依頼スレッドで管理人以外の２者が意見交換してるなんて
俺なら耐えられないｗ
「おまえら俺にこれ全部読めというのか　┐(´ー｀)┌ﾌｩ」　になっちゃう
選挙がからんで無く俺が管理人だったら無双乱舞だねｗ

>>17
＞そもそも削除依頼スレッドで管理人以外の２者が意見交換してるなんて
＞俺なら耐えられないｗ
＞「おまえら俺にこれ全部読めというのか　┐(´ー｀)┌ﾌｩ」　になっちゃう
頼むから、もう勘弁して。
昨日から萎んだゴム風船状態だよ。
何があったって、もう他人事に首を突っ込まないよ。
本当に、自分のセンスの無さに呆れてる。

>>15

管理人さん乙です

選挙関連なのでどう対処するのが良いか判断に悩む所かと思います。
候補者が荒らしというものすごい構図ですからねｗ

P.S.
ライさんにもよろしくお伝えください

>>18

ごめん
管理人さんは大変だよって事を書きたかっただけ
反省している人に追い打ちをかけるつもりは無いよ

心がもろくなっているときは「ほんの小さなことでも」傷ついて
しまうからね。

正直スマンかった

>>20
ありがとう

>>12

すみません、私が言うのもなんですが、もう少し落ち着いたほうが…

こちらやあちらのスレを見る限り、主張している様子があまりいい印象をあたえているようには
見えないので、市長選を生暖かい目で見守ってはどうでしょうか？

怒っていても、疲れるだけですよ。

>>14
＞ということは、「10」さんは、「その程度の理解力」どころか、
＞自分ではメールもブログもできない沢辺市長や、杉田實さんは
＞「小久保よりも劣る」と思っておられるわけですよね

ずいぶんとご自分の都合の良いように解釈されていますね。このお二人は
メールもブログもやっていないのであれば、当然あなたのような規則違反は
犯していないのですから、判断のしようがありません。

あなたの屁理屈をプロ野球に例えるのなら、ルール違反を無視し続けている
選手に「長年のキャリアを自慢しているくせにルールを理解する力もないのか」と
非難した人に対して、「それではプロ野球選手にすらなれない人達はもっと劣る」と
言っているようなものです。

そういうのを話のすり替えといいます。問題にされているのは「この匿名掲示板に
おけるあなたのルール違反」です。それを犯していない人はまったく関係ありません。
沢辺市長や杉田さんが「劣る」かどうかの判断材料はまったくありません。

＞＞「このスレを立てたのに蔑ろにされた」とか、そういう感情は一切ないです。
＞＞規則やマナーを守らない態度に腹が立っているだけです。
それがあなたの「嘘」と「ゴマカシ」であることを、私は「ある事実」を基に確信を持っています。
それは「市長選」には関係の無いことだから「あっちのスレッド」では黙っていたのです。
この件については「市長選」が終わったら決着を付けましょう。

その「事実」とやらを書いてください。それも書かずに仄めかすようなことだけを書くのは卑怯です。
私はあなたの規則違反を指摘し、アクセス禁止にならないように忠告しました。最初は、せっかく
張り切っているあなたが「無知故に」アクセス禁止になったら可哀想だと思ったからですが、今は
単に他のぷららユーザーが巻き添えになるのを防ぐためでしかありません。

私はすべて理由を書いています。だったらあなたもその「事実」を書いてみてください。予想しますが、
100％あなたの思い込みと勘違いだと思います。

＞あなたは「卑怯」で「狡い」人間です。

自分が勝手に実名と住所と電話番号を公表しておきながら、他人にそれを強要するあなたの方が
卑怯で狡い人間です。

私は実名も住所も電話番号も公表しません。その理由は簡単です。規則で禁じられているからです。

あなたは「規則破りをしてでも正義を貫く俺様ってかっこいい？」としか見えません。

．．．独りごと．．．

気に入った答えを期待する
　でも
そう成らない場合もある
　そうで、あったとしても　
　大人の対応をお願いしたいなあ

世の縮図ですから
様々な立場、環境、都度の精神状態
　それに悪意がなかったとしても
　充分に相手を理解して聞いている訳ではない
　充分に相手のことを理解して答えている訳ではない

そこで、期待はしても、あてにはしない
気な〜〜が〜〜に〜
で、待ても　来なくても　腹を立てない
　そういう心理状態でいないとストレスがたまるだけ

ストレスを受けるのが目標ではないでしょう。

．．．．．．

一部、引用符が抜けていたので訂正の上、再掲いたします。ついでに若干加筆します。

＝＝＝＝

＞＞「このスレを立てたのに蔑ろにされた」とか、そういう感情は一切ないです。
＞＞規則やマナーを守らない態度に腹が立っているだけです。
＞それがあなたの「嘘」と「ゴマカシ」であることを、私は「ある事実」を基に確信を持っています。
＞それは「市長選」には関係の無いことだから「あっちのスレッド」では黙っていたのです。
＞この件については「市長選」が終わったら決着を付けましょう。

その「事実」とやらを書いてください。それも書かずに仄めかすようなことだけを書くのは卑怯です。
私はあなたの規則違反を指摘し、アクセス禁止にならないように忠告しました。最初は、せっかく
張り切っているあなたが「無知故に」アクセス禁止になったら可哀想だと思ったからですが、今は
単に他のぷららユーザーが巻き添えになるのを防ぐためでしかありません。

私はすべて理由を書いています。だったらあなたもその「事実」を書いてみてください。予想しますが、
100％あなたの思い込みと勘違いだと思います。

＞あなたが「驚くほど真摯なレス」を、あなたがこのスレッドから逃げ出すまで
＞徹底的にレスさせていただきます。

喧嘩売ってるんですか？もう一度聞きますが、喧嘩売ってるんですか？？？？

＝＝＝＝

>>17
＞そもそも削除依頼スレッドで管理人以外の２者が意見交換してるなんて
＞俺なら耐えられないｗ

あれ、てっきり管理の人が応答してるんだと思ってました。それなら私にも耐えられないです。
書きたいことは山ほどありますが、必要最低限の削除依頼しか書くべきじゃないと思ってますし。

ノブさん、私も無双乱舞を期待するようになりました。

>>23
もう相手にしなくていいよ。
あなたも指摘する通り、この人の理屈はとっくに破綻しているんだから。

結局のところその程度の人間なんだよ。
岐阜大学も客員とはいえなんでこんなヤツ所属させてるのかな？

>>26
うん、もうやめた。「嘘」「ゴマカシ」「卑怯」「狡い」「逃げ出す」・・・なんで
規則違反者にここまで言われないといけないんだろうね。

まだレス返して来るんなら答えるけどさ。「逃げた」とか言われたくないし（笑）。

>>24
わかった。ストレス溜めて馬鹿みたいだ。

>>27

ＪＡＲＯに痛風しないとｗｗｗ

しかしスゲーな。管理人にレス削除食らってんのにシカトしてるよ。

管理人がレス削除したって事は自分の規則違反がお墨付きになったって
ことだろうに。普通の神経なら詫びの一言でも入れるか、少しは自粛する
もんだろうけど、まるで何もなかったかのようにレスつけてる。しかも「60歳
定年」の皮肉がまったく通じてないし。

単なる馬鹿なのか、それともよほどの厚顔無恥なのか。

なんだか前にも似たような政治家がいたなーと思ったらあれだ、鈴木宗男だ。
あれも人格破綻してたけど政治家としては第一級だったから、政治をやるような
人間はああじゃないとやっていけないのかも知れないね。

まあ別世界の話だな。

>>29

> 痛いヒトではありますが、ネット選挙の試金石として
> 貴重な存在のような気がしています。

俺は種屋さんの上記発言を支持しています
あれほどのパワーと情熱が良い方向に向かったら
とんでも無いことになると思います。

＃ただ・・・どこに向かっているか全くわからんのだけどねｗ

>>30
良い方向に向けてくれる名参謀が付けばいいのかな。馬力は
あるみたいだから。

ジュリアーニみたいな人が出てこないものか。無理か（笑）。

市長選スレが実質 小久保スレみたくなってるので、
こっちの市政スレでは他の候補について書いたらどうでしょうｗ

＞あなたが「驚くほど真摯なレス」を、あなたがこのスレッドから逃げ出すまで
＞徹底的にレスさせていただきます。

俺が「嘘つき」っていう証拠まだー？？？　やっぱりタダのハッタリだったんだねー。
「逃げた」と認定するけどいいよね？

煽られてもぐっと我慢
煽った側はあなたのレスにほくそ笑んでいることでしょう

ちなみに蛍の件は管理人さんも気にしていましたよ
やってみないとわからない事だけど失ったものを取り戻すのは
大変ですからね〜

兄さん急に大人しくなっちゃったね。

５００万の出所に答えることが出来ないんでしょうね。

参謀命令？誰が市長に当選しても　住んでよかつた　住みたいまち　飯能市にしてね　吾野とか名栗大好きだから

>>37
自分の頭の良さに酔っていて、他人の言うことなんか聞く人じゃないから、参謀なんていないでしょ。
業界から借金して、当選したら利益供与できるシステムを考案したから言えないんでしょうね。
（コンサル業界としては、落選しても他の自治体首長選挙で今回のノウハウが生きる。行政職員の機嫌を伺いながら
仕事を得てきた業界が、首長を取れば職員に命令して予算を取り放題の業界最高システムの試金石になるわけだ）
この案を思いついて５００万手にしたから、前言翻して、他の誰が立候補しても出馬取りやめなかったんだろうね。

何にせよ風が吹くのはいいこと

台風も水不足の時は良いわけなんだが・・・・

>>38
そう言うカラクリですか・・・
最初の立候補理由は何気に「らしい」と思いましたが、その後の鼻息の荒さに
は驚いてました。
それで納得。

>>39
言い得て妙vv
適度な雨だったら良かったですけどね。

>>38
>>40
ゴメンなさい。よく読んでなかったので、その「カラクリ」というのを
簡単に説明してくれると嬉しいです。

>>41
よく読みましょうｗ

>>42
めんどくさいからやめときます（笑）。

しかし、兄さん身体でも壊したんだろうか。心配にすらなってきた。

JCメンバー回って公開討論会促してたそうだから元気ですよ。
ここ見てない人相手に新しいアピール方法を模索してるんじゃないかな？
公開討論会は、会員が立候補しちゃったからできなくなっちゃったらしい。

言うことがコロコロ変わる人だなー。折角スレ立ててもらっておきながら
気が済んだら出てっちゃったよ。

なんか立ってますが…

飯能市の今と未来を考える
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kanto&KEY=1247456046

>>46
飯能だけでこんなにスレ乱立させてどうするんだろうね。
やっぱり根っからの阿呆なんだね。

>>47
もう無くなっちゃったけど。

一体、何だったの？

早っwww

>>48
例のおっちゃんが立てたスレ
本人は、皆さん一緒に考えましょうって建前だろうけど
実態は掲示板の私物化ってところじゃない？

>>50
そういう事なのか。
ノブさんに目をつけられたな、かわいそうに。

削除依頼出されたなんて、勘違いしなければいいけどね。
今使ってるスレが一杯になったら、どうする気なのかな。
まさか、ここを使うことは無いよね。

>>51
いや実際出そうかと思ったよ削除依頼。

でも出してないからねー　＞　小久保さん

こりゃあれだ。無双乱舞の日も近いかも知らんね。

>>52
σ(ﾟ∀ﾟ　さっき本当に、削除スレを見にいっちゃったよ。
誰もまだ、出して無かったね。

日高市長スレに乱入しなければいいけど。

>53
＞誰もまだ、出して無かったね。
訂正、削除依頼出てました。

>>54
あ、ほんとだ。出てるわ。

おじいちゃんはボケてるの？
自分で掲示板作ってそこでやればいいだけなのに。
「選挙ごっこ」もロクに出来ないのかよ、、、、

また「これでもう書きません」発言してるけど、どうせまた出てくるんだろうなぁ・・・。

ネット歴長いからいろんな奴を見てきたけど、ああいう真性は久しぶりだよ。

出来れば、狭山〜川越の入間川沿いのサイクリングロードに繋がるサイクリングロードを整備して欲しいです。

区画整理について、かなり前に策定された計画ですから、ここいらで大幅見直ししても良いんじゃないんでしょうか？
やってる現場のおじさんに聞いたら、ず〜っと終わらないかもとか仰ってましたし。

>>58
賛成です。ネックは仏子〜阿須間かな
前から思ってました。

STさん元気だったんだ。

>>59
そうですね、川沿いに固執しないでも実現して欲しいです。

追伸
ご心配痛み入ります。
実は鬱で休職中なんですが、来週から復帰です。

>>60
あらあら。

人生お気楽に。しかめっ面でもケラケラ笑っても同じ一生ですからね。

区画整理早く終わらないかなー

飯能にある踏切はことごとく渡りづらいよね
市役所の近く、２９９の２連踏切、ファミリーブックのそば及び南側
六道の南側の八高線とその南の西武線

>>62
この前、ジャパン（閉店）の駐車場の裏にある踏み切りを
車で通過したら、駅の方から電車が来るのが見えて死ぬほど
恐かった。また故障したのかな？電車は手前で止まったけど。

今度立候補する野口さんって、息子の小学校の先生だったらしい。
覚えてないけど。

>>64
野口さんじゃなくて、杉田さんなのでは？

>>65
そうだ。杉田さんだった。いかに市長選挙に興味がないかが
丸わかりなレスだったｗ

そのわりにはK氏を
モグラ叩きかつ袋叩き状態だったナｗ

さて市長選どうなる事やら

>>67
あれは市民プールをふるちんで走り回ってるのを注意しただけだｗ

選挙事務所ビアガーデン、どこでやってるんですか？

前回の市議選で最後の最後まで○候補者名○、
○候補者名○をよろしくお願いします

って叫んでいるウグイス嬢いたけど、最後の
最後まで頑張りますじゃねーのと心の中で突っ込んだり

仮に最後の最後まで頑張るって言っても落選なら最後
だけど、当選したら任期満了までが最後なんだから
選挙運動を「頑張る」っていう事になるんだけど、頑張って
欲しいのは市政であって、選挙運動では無いんだけどな
って思ったり

それはそうと一通逆走してる選挙カーがいてﾜﾛﾀ

>>70 ＞それはそうと一通逆走してる選挙カーがいてﾜﾛﾀ

どこの誰だか知らないけれど、これはちょっと問題すぎますね。
飯能銀座でのことだろうけど、市の現状を知らなすぎる。
事故云々の話でなく、これだけで市長候補として失格だなあ・・・

>>70
ホント、最後ったってそりゃ
立候補者の運動中の事だもんね

市民からしてみれば
始まりの始まりで
当選してからが本業なのにと
毎回思ってま〜す

予告どおり
ユニークなポスターを張りましたね
南口のあれも面白い
宣伝カーの音楽もまた面白いね

しかし
策士策におぼれない様にと
奇策に走り過ぎるのも
過ぎては及ばざる何とかだから

>>73
＞ ユニークなポスター

やっぱりふるちんですか？

>>73
端っからおぼれてるような…

>>74
品性下劣ですね

でも、少しでも有権者が市政に目を向けるようになれば、それはそれで意義があると思います

>>74
それは
「湯に行く」時

>>75
＞品性下劣ですね
あら市長選挙スレの方は読んでいらっしゃいませんでしたか？

>>76
マジで座布団5枚くらいあげたい。

選挙公報で現職は当然外して消去法でいったら
K氏になってしまった（笑

N氏とS氏はしがらみが大杉。
当選したらそのお礼で大変なことになる。
これじゃ現職より悪くなるわ。

いつものように期日前に行くか、ぎりぎりまで悩むか。

みんなイロイロ考えあるけど　出勤前　フト投稿。

これからの選挙って　社会システム全体が収縮しているのであるから
・・・いかに、ツライこと、負担を　各々みんなに公平に負わせるか！・・・
がキチーーーンと出来るヒトを選ぶべきなのではと思う。
今までよろしく
・・・何々をします　何々をしてあげます・・・・
の世界ではないような気がするのです。

ジミントウは先の改革で、
みんなにツライこや負担を負わせた（負わせかけはじめた？）ケド
実態は既得権益シガラミまみれで、
みんな以外の所でウマイ汁を吸い続けてる所が後になってボコボコ発覚して
みんなのスンゲー怒り反発をくらった・・・・・といった所なのかな？

>>79
「既得権益シガラミまみれをなんとか外さなきゃ」
などと私みたいに消去法でいくと
ほら、K氏しか残らなくなっちゃいますよ

共産系は福祉団体の既得権益をゼッタイ守ってくれるし、
亀井静氏が応援に来たN氏は頭が上がらないシガラミが多すぎるし、
現職は・・・でしょ。

投票日まで５日、みなさんどうしましょ。

>>79
365歩のマーチですね。
自分で苦労して歩いていかないと、幸せなんてつかめません…と。
いままで国に色々と押しつけて来た借金を自分たちで返す時が来たのかもしれませんね。
ただ、私はそれで旨い汁を吸った人に相応の負担を強いたいとも思います。
直接旨い汁を吸ったほとんどの人は故人でしょうけれど、その遺産でのうのうと暮らしてる人もたくさんいますから。

私は今のA太郎さんはきちんとそこら辺のことを言って、やるべき事をやってる気がします。
その前の前のライオンヘアーさんは、形だけは整えたけれども、中身を考えていない、ある意味新しい箱物行政だった気がしています。

>>80
漂白…逆さまか
でみんなでNOの意思表示をするしかないんですかね。

>>78　
まあ　消去方でいくと　ｋ氏か
なるほど

ビア　ガーデンって　南口の刀削麺のテント？？
ｋ氏がいたら　勝負しようと覚悟していってみたが
みあたらなかったので

そっと　帰った

いや　口では負けそうだから
腕力で　
腕相撲で勝負を挑もうと勇んで行ったけど
雰囲気を察して．．．

Ｋ氏、駅前で演説してたね。よく見えなかったけど、あれヘッドセット
付けて喋ってたのかな？野口さんの演説の時も通り掛かったら硬く
握手された。潔癖症の俺には苦痛だった。

>82
腕相撲すればヨカつたのに　Kサン喜ぶよ　お祭りなんだから参加しないと。。
選拳ケツカはどうあれ　　まだ間に合うよ　オレもいくかな　じゃんけんしに

握手をしてくる政治屋さんて
なんだかな〜と思う
8.5割そうだけどネ
ゲンナリする

そうかあ

喜作師
いや
奇策士
ｋ氏　面白は抜群だけどなあ

お陰でこの度の市長選は楽しめました　いや　進行形　継続

うっ、仕事終了　今帰宅しました。　　
今日もホント仕事はキツかった。でも今のご時勢仕事がアルだけでありがたいっ。
イロイロあってネ。　またしてもバーボンウイスキーで酔っています。
ホント
いかに公明正大にみんな各自各自に平等に負担を負わせるか！
コレがキチーーーーンと出来るヒトがトップになって欲しいのです。

世の中キレイごとだけでは済まされないのは重々承知なのですが
既得権益がんじがらめとかで　一部のひとだけがウマイ汁を吸う構図は
今までとは違って今のご時勢、遅かれ早かれ後になってでもまずバレてしまい
みんなからすざましい反感を買うだけだと思うのです。

年貢の税の再配分を公明正大に
市長はやってくれるのかな

>>87
飯能で既得権益でデッカイ金額を毎年ゲットしているのは
福祉関連の団体だというのを以外と皆さん知らないんですよね。

そしてもっと悪いことに、そこに手を突っ込むと痛いめに遭うからと、
議員も市長も下っ端役人も「ニコニコ」とごまかしている。
どの団体も巨額の内部金を持っているというのに
だれもどうにも触れることが出来ない。

昨日、夜11時半ごろ飯能駅着いたら
南口出口付近に、Ｎさんがたすきかけて
黙って立っていて少し怖かったわ

>>90
それなんて妖怪ｗ

>>89
福祉関連ではないけれど、社協から補助金もらってる学童保育は青息吐息なのに…
高齢者介護の現場も、薄給で頑張ってくれているのに！
ゆるすまじ！

>>92
「何、この金額は」ですよ。
歴代の市長が要求されるままに「増額増額」だったのでしょう。

さらに、今後は地域福祉計画実施のために、
これまでの障害者などの団体以外に、
地域福祉進行の名目でさらに血税が各地域にばらまかれます。

沢辺市長の約束違反の一番は
「各地域まちづくり推進委員会への発足当初３年のみ」のバラマキが、
各地域の反発で、最初から承知の上だったはずの３年を過ぎても
ずっと継続されています。
各地域で起こっていることは、そのお金を使うために事業をしているのですよ。

NO！を言えないトップを持つと、善良な納税者は泣きを見ます。

丸広の借用６０００万円は止めてもらいたい

結局のところまるひろから借りるんだよね？
勝手に決めつけて批判すんなとか文句言ってたけどさ。
沢辺もダメだよなぁ。

民主党が少しでもまともな人間立てれば簡単にひっくり返せるのにね。
対立候補といってもロクなのがいないし。

Ｎ候補がもう少しましなら絶対勝てた
kは起業家だから市役所を売り払って‥これまた過激で怖すぎだ

仕事の途中4時過ぎにＮ君を見かけたよ
旗を付けた自転車で永田から一生懸命最後の演説に向けて走っていた
あの姿みるとだめもとで応援したくなる

>>96
どっちみち、市役所は耐震化工事か立て替えで莫大な費用が必要。

ほんとに、丸広を買っておくべきだったのですよ。
そうすれば別館の建設も不要だったし、総合福祉センターも入居。
空いたスペースをテナント募集して貸し出し。
そして、市役所などの空き地を売れば、
購入費と、新築・建て替え・耐震工事の費用は相殺できたのでは？
もう手遅れだけど・・・

なんでそうしなかったのか理解に苦しみます。
というか、土木建築業者を潤す工事作りの為だったとしか理解できないですよ。
これ、議会の答弁でありましたね。
「もう工事業者も決まって契約も進んでいる。いまさら変更できない」って。

くそ暑い中旗付けて自転車とか，パフォーマンスにしか見えないんだが

同意。

>>98
kは牽強付会ですよね

明日飯能に戻るのだが、背景に政党がついてるとこれまでの繰り返しになる気がしてならない。

過激だが色々政策上げているKしか選択肢がなくなるんだよな。
他は具体的なやりたいことが見えなさすぎ。

アレがもっと穏便なら勝算あがると思うのに。

本人が自画自賛 まさかと思ったが‥

やはり‥恥ずかしい人だ

>>96
>Ｎ候補がもう少しましなら

確かに。最近誕生した若手市長は市議経歴や学歴、経験がある人。
タマが悪かったね。まして国○新党じゃ若さのイメージ無いし。
出馬やめたＫ元市議が応援しているのもね。イメージダウンしていったな。

2009年７月26日
7：00現在　ｍ投票所　３人投票待ち

選管関係　　：１０名　夜８時までと後片付け　開票？？
立会い任３名：日当？？

涼しいうちに、投票に行ってこようと思う。

Ｎさん頑張っていたね、家の前に街宣車が来たから手を振ってみたら
車を止めて降りてきて、私たち夫婦２人のために熱い演説を打って行ってくれたよ。
手が痺れる位の握手と共に。
その後も何回となく家の前まで来てくれた様だ

他の街宣車、Ｓさんはうちの100メートル手前でいつもＵターン。
例の音楽を流しながら来る街宣車は、ついに確認できなかったと嫁さんが行っていた。

とは、言ったものの　

誰に票を投じるか、現在熟考中。

写真を見ると
まるで　手配写真　もうちょい何とかならないのかなあ

飯能市長選の情報でもやっぱり全国ネットで速報流れるんだろうか？

Ｋさんは、給料要らない代わりに市役所職員から講座を開いて講座料貰うからいいって？

市役所売り飛ばすとかまるひろ買うとか…非常識


兎に角Ｋさんはあり得ない。
まるひろは反対のＮさんだけ残るけど、資質が…プレーン次第でＫさんよりリスク少ないかな。

１１：００現在　前回比＋１．２？

投票してきた。杉田さんに入れた。

今からいくぜ。
共産党と老いぼれにいれる選択肢はないな。
のこりは若者か過激オヤジか。

さすがに前回よりかは投票率あがるだろう

今日中に当確でるのかな？

ｋさんは起業家で営利主義なのに自分の仕事は？？
飯能市役所を営利営業の場に？
市長の職をを社長さんに？
楽しく面白いけど胡散臭過ぎｗ

まだ投票してないヤツ、さっさと投票しる

投票してきたけど、どう考えても白票にするしかなかった件。
香ばしいかの人は論外であっても、他の候補者も胡散臭いことこの上なかった。

てか、自分から知ろうとしないと候補者達の政策、思想を知ることが出来ないって
かなり問題じゃないかと思わざるを得なかった。

選挙ポスター目が怖かった

夜には大勢判明するのかな？

K久保、写真写り悪すぎ。読んでるだろうから、反省しなさい。

でも一票いれたわ。次回に期待。

確定
沢辺氏当選

あー、強酸島しか受け皿候補が無かったと言う事だな〜。
民主党さん。次は公認候補立ててくださいよ。

変革はなしですか・・・
4年後に期待するとしますか

飯能オワタ('A`)

いいんじゃない？これ以上悪くなる事も無いんじゃないかなぁ。
逆に何の実績もない他の人では、引っ掻き回して４年で終わり・・・
って事も考えられるし。
今の世の中、そっちの方が怖いよ。

投票率低いのも「この人」と思える候補者が居なかったからだもん。
候補者にも責任はあると思ふ。

流れ読まずに質問です。。。
元加治駅から大村庵というお店までの道にある小さいリフォーム会社(なのかよくわかりませんが)の名前を知っている方いらっしゃいませんか？
どうしても知りたいのですが、検索しても出てきません。
特徴は、ガラスに青い文字が書かれているということです。

また　どんよりした　４年か

お疲れ

道路だけは綺麗になって行くのかな　まあそれでも良いかな
お疲れ様でした

東飯能の　丸広　６Ｆ？6000万借用　は
ご勘弁　くださいね

市立病院の売却先の医療グループって、
大丈夫なんですかね、途中で投げ出したりしたら困るし

平岡レースの跡地、あんな非効率的な使われ方でいいんでしょうか？
あそこにはどれくらい飯能市の税金はいってるんでしょうか？
ご存知の方がいたら教えてください。

ハハハ
http://www.city.hanno.saitama.jp/senkyo/h210726/kekka.html

また来てふるちんで暴れ回るのかなー。

>>125
創建ホーム？

結果でたか。
って、また沢辺かよ
おれはいい加減この街すてるわ。
所沢に越すかな。家賃やすいし。飯能に住む意義がないわ

家庭持ち、家持ちの人は4年間乙

>>130
平岡レース跡地について市議会ででたことがあります。
ちょうど傍聴に行った時で、ものすごーく驚きました。

質問趣旨は、新図書館をあそこに、というものだったのですが、
あそこは使途が決まっていなくて、いまは公社のもの。
図書館を作るには買い取らなければならないし、それだけの費用は無い。
それと、現在使用しているシルバー人材センターの行き先の問題もあるし

要約するとこんなのではなかったかと思います。
現在であるなら、市がシルバー人材センターに出している補助金程度。
市のものにするときは、数億円。
沢辺候補の選挙公報では土地開発公社への債務が減ったってことだから、
購入済みかもしれません、数億円を土地開発公社に支払って。

だれの懐に？
退職市職員？コンサルタント会社？
その辺りは存じておりません。

分かっているのは、我々の血税が
知らないところで動かされているということだけです。

>>134
家持ちですが、本気で飯能に見切りをつけて出て行こうと思います。
当選したことで恩義が追加され、さらに補助金名目の出費増。
これ以上の沢辺市政はご免です。

さよなら。行った先でも勝手に絶望しててください。

今までいろんな土地に住んだけど、もっとひどい土建行政の街とか
公務員天国とかあったから、飯能は別に不満はないな。むしろ市役所の
職員の態度が良い方だと思う。

飯能市を変えるなんて言ってたけど… 正体見たり

市長選がおわたんですね。

都議選では、お茶飲んでましたら、
クリーンでぶれない（と自分たちで標榜している）政党の関係者が
住民票の空移動の話（首尾よく終わった）を数ヶ月前にしてました。
ちょうど、住んでいる区が、その政党の重点区になってましたので
力入れたんでしょう（落ちましたけどね）。

変な話、自民・民主あたりはこの辺クリーンで
他がやっているということなんだろうなと思った次第。

世の中思惑だらけですな。

得票 率 有権者からみると 前回比
沢辺 自公 13744 47 20 -5236 陰りか　逆風の影響か
杉田 共 7291 25 11 ＋1168
野口 国 5938 20 9
小久保 無 1883 6 3
ーーーーーーーーーーー
　　　計 28856

投票率は４３・４８％で前回（３７・８２％）を上回った。当日有権者数は６万７２８８人。
共産市議選の計→５６２２
沢辺氏、投票率のアップに反して得票を下げる


200５年
18980　沢辺 自公
6123　常田 共

25103

み難いね　修正　うまくいくかなあ

　　　　　 得票数 　　率 　　全有権者比 前回比
沢辺 自公 13744　　　 47％ 20％ -5236 陰りか逆風の影響か
杉田 共 7291 25 11 ＋1168
野口 国 5938 20 9
小久保 無 1883 6 3
ーーーーーーーーーーー
　　　計 28856

>>133
レスありがとうございます。
調べて見ましたが、違うみたいです。。。
はんしんがある道沿いで、はんしんと逆側の道にあるのです。

非沢辺で過半数を超えたというのは、本来大きな意味を持つと思います。
しかも沢辺さんは公のバックアップがあったということなら、本来はほとんど崖っぷちですね。
その自覚を持っていただければ、いいのですが。

一騎討ちなら落選してたってことですものね。

>>144
そうでもないと思うよ。
相手にもよるけど。自分のＫ氏への一票は他に入れたい人がいないから
「絶対に当選しない人」だと信じての同情票。
Ｋ氏やＮ氏にはそう言う票って今回多かったと思う。
だから一騎討ちじゃわかんないと思う。

私もまるひろ批判票として絶対に当選しない(もし当選したら当選のＳさんより最悪) と思って入れました
当選したＳさんは人物的には大変良い人

>>142
恵ハウス？

若いNさんに資質があれば絶対勝てたのに…


ＮもＫも対抗馬として比較にならない弱すぎ

>>148
ドラゴンボールに喩えるならヤムチャとクリリンみたいなものか。
市長がフリーザ。

さあ　次は　衆議院選挙ですよ〜〜

また
楽しみです。

Ｏ氏のポスター　ちょいとねえ
あたいは、貧農の生まれで
ああいうのは　ひがんじゃうなあ
　何で２ショットなのかな

個人的には、逆効果・・・飽くまでも　僻み根性の

>>150
そういやＫ氏のポスター最後まで見られなかったわ。
どんな感じだったの？？

ユニークなものでしたよ

文字だけで　

ｋ氏　この勢いで　衆院はどうかな

>>146
当選したＳさんは人物的には大変良い人

と、一地方自治体の首長とはイコールではないと思うんだけど。
すべてに「うんそうだね」と言って好かれるのではなく、
「いや、これは止めましょう」と英断出来る人が必要だと思います。

>>153
でも、オンでもオフでも敵が多い人よりはずっと良いと思います。
人柄的に問題が多い人が首長になったら、首長は市の顔。看板ですから。
市民は恥ずかしいですよ。

今回は共産党以外の対抗馬が悪すぎ酷すぎたのでは？
民主で市議のＩなら風もふいていたし今回なら絶対に勝てた。 市議のＫやＳも勝てたと思う。
いや、今回に限ってなら、若くある程度の資質があれば誰でも勝てたのに… 投票したい候補者がいないと大方の人々が言ってたしね。

>>155
＞民主で市議のＩなら風もふいていたし今回なら絶対に勝てた。
体制を整えて、次回出てくるのかな？

>>156
四年後の風向きによるのでは 四年後は他にも何人か出て激戦かも 今回がチャンスだったかと…

Ｉさんは元総理の秘書したり徳田虎夫の徳しゅうかいに属していたり…
本人は以前は国政以外は出ない、県政や市政は目にないと見下し豪語していたのに
その後落選を繰り返し市議になり驚きました。

4年後の市議選でも市長選でも2年後の県議選でも、出馬すれば絶対当選すると言われている若者のカリスマ的人物が居る
んて゜すよ!
若者はみんな、出てほしいと思っているようです。
ただ、本人は会社が忙しい(社長)しまったく興味が無いようです。

>>159

＞て゜すよ

なんと読む？？（笑）

確かに事業が軌道に乗ってたら政治なんてあほくさくて
やってられないだろうね。

>>158
その人、私の仲間にも接近してきたけど、大した票にならないとよんだのか
その後はサーッと消えました。
票になるなら誰にでもすり寄るタイプに見えて、
小久保氏よりうさん臭さを感じます。

確かに、市議選になんか出ませんよ、と言ってた矢先に出たから
名前を見たときは私も驚きました。

席を外した時に、冗談みたいにみんなで、
「これででたら、誰も近づけないね」だったのに。

ま、飯能市議選程度なら当選する組織票を持つ人だから。

>>158
だから、民主党なんか絶対に信用できません。
民主党政権になったら大混乱でしょうね。

出た！

あれ、まちこさんに？

>>161
彼はお金の臭いに敏感なひとらしいよね

このところ福祉に手を突っ込んでうまい目に合ってるとかないとか。
ただのうわさだけど。（チラシの裏）

飯能市内にイオン飯能ショピングセンターを建設して飯能に活気を入れて欲しい

核店舗はサティ
150の専門店
そして駐車場は4500台で
西武線飯能駅と東飯能とイオンを結ぶピンクの路線バスを走らせればいいだろう

>>154
行政能力や人物から言って沢辺さんは候補者の中では1番です。確かに。

Ｎさんは結局国民○党やＫ元村長に頼ってブレ、地元に人気も無かった。
若い人も応援してなかったけど。次は無いね。

>>162
でも、全国的には民主の風が強そうね。

自公の沢辺さんも前回よりだいぶ票を減らしましたね。

だから民主の若いそこそこの候補者出てたら当選出来た筈

そのとおり。民主の風がある中で、政治経験・学歴・民主党の推薦があれば、
そして共産党が出なければいい線いった。

でも、今回の沢辺さんの得票はほぼ固定票だろうな〜。組織強いからな〜。
投票率が55%、少なくとも50%を超えないと勝機は無いな。

だから、4年後は沢辺さんの後継者が一番市長に近いって話になるわけで、
しかもその時は民主の風が吹いているか分からないしね。

前からの地元の固定票でしょうね

　ニュータウンの方はどうだったんでっしょうね

　投票へ行かない方、無関心の方がまだ多すぎるな
　個人的理想としては６５％は行かないとね
　
　８０％、９０％だとこれもまた恐ろしいけど

民主党そんなに期待できますか？
よく考えてみてください。
旧社民党みたいなものですよ？
民主党政権になれば、日本が変わると思ってませんか？
悪い方向には、確実に変わりますけど。

日教組、自治労、総連、民団、解同などが支持母体ですよ。
（たぶんマスゴミも）
そんな政党に何を期待するんでしょう？

自民党がいいとは、言いません。民主よりはましです。
私は、民主党が政権を取ったら、日本は終わりの始まりだと思ってます。

期待できるかどうかわかりません

長くやっていれば　澱むし

そのために　たまには交代させてみたら

何処の国でも同じでしょ

いずれにしろ

選択するのは民だから
政党に競って戴けばいいんでないの

政権とれば理想論ばかり行っていられない、村山内閣然り
一党独裁もだめ、自民も対外国の無理な要求を野党の抵抗のお陰で逃げてこれた。
本当の二院制になれば浄化作用になるでしょう。
どこの首長も３期以上は癒着やしがらみ出来るから禁止にすべき。

ところで今回の市長選はショボイ格違いのゲテモノ対抗馬で情けない現役気の毒な位…
同じなら同格の相手にとって不足はない対抗馬が出てほしかった。
、

>>174
>ショボイ格違いのゲテモノ対抗馬
そうだいね


Ｎさま・・・

>この先希望はありません。
>飯能は衰退する一方でしょう。
http://ameblo.jp/noguchikazuhiko/day-20090728.html
って、Ｎさまを選ばない飯能には希望は無いよねぇ

山間地代表だったんだ？？・・・双柳？

Ｎさんは若さが強みなのに、亀や元村長…
これでは爺むさい、暗い印象だよ


もっと若者にアピール票を活かせば良かったね、
まだまだ若い次回はちゃんと準備して頑張って下さい！

しかし例の人は選挙が終わってすっかり出てこなくなったけど、
もうここに「利用価値」が無くなったと思ってるのかな。そういう態度じゃ
次も無理だな。

前に住んでた土地で、次点で落選した候補が、選挙活動していた地元を
一軒ずつ「お騒がせいたしました」と挨拶に回ってた。その人は次の選挙では
当選していたよ。

>>177
いいですよ、出てこなくても・・・。
ご自分のサイトで、ここの文句をグチグチ言ってるみたいですよ。
匿名で批判するのが卑怯だなんだと。
ネットの、掲示板の何たるかも理解してない人に来られたら
また荒れる元ですよ。

もう既に覆面でチラホラ？
特徴ある文体…自画自賛

Ｋさんが市長に当選しなくて良かったとつくづく思います
Ｎさんのほうが全然マシです。

>>177
次回出馬のための挨拶まわるならそれは選挙違反だぜ？

南口の刀削麺のテントに
K氏に感じが似た方がいらっしゃいましたが
あの方がK氏でしょうか？

昨晩、今晩と
帰つ途中にお見かけしました。

選挙なんて企業の採用試験みたいなものなんだから、
採用担当が採っておくか、と思えるように振舞えないと難しいね。

市長も10人10色だよ


市の顔
次は若手市長を期待！

市長選

考えはいろいろですが

個人的には
市長になって戴きたい方は立候補せず
消極的な選挙でありました。

しかしながら以前よりはこの様な板があり
お陰で今までよりも
身近に感じれてましたのは
ｋ氏の影響もあったと思うの正直なところです。

　まあ　その影響が良かったのか、
そうでなかったのかは
立場によって異なるでしょうが。

時は、
政権選択とか政権交代とかの
流れにまっしぐらです。
この地域も、いやがうえにも
来月は国民の選択するなか、
ひさし振りにしっかりと見極めて
所謂、無党派の浮動票の１っ票いや　うちは家族親戚が
全部無党派だから、総勢２０票をお盆の実家への集合時に
話あって、意志をまとめて生かそうと思うわ

そうだ、隣組みも殆ど浮動票だ　声をかけてみるか。

次期市長には新人の５０歳前の資質が十分な人を希望

(せめて５５前)　しがらみの無い

Ｎさんのブログ　笑ってしまった（すいません）

>私が今回の選挙で一番感じたことは、
>このまちは「しがらみ」だけで動いている。
>そう感じました。
>とても残念です。
>この先希望はありません。
>飯能は衰退する一方でしょう。
>山間地の方々のお力になれずにとても残念です。

山のしがらみの臭いがする

今回の選挙で一番感じたこと？飯能＝しがらみ

飯能市長選とかけて

世界遺産のぶなの原生林

と解く

その心は

しがらみ山地

>>188
微妙（笑）

＝＝＝
まあ、しがらみのない土地なんてどこにもないと思うよ。長野よりは
マシかと。

誰がなっても大変だよ
何しろそのしがらみとやらで元市長が高値で購入したとかいう工場跡地や加治地区の土地等の負の財産の管理処理が山積…

不の遺産…元市長ってK元市長さんですよね
クリーンが売りでしたが、やはりしがらみですね。

本スレッドで、市長選に立候補した野口氏のブログが話題になっていたのでアクセスしたところ、とんでもない写真が載っていました。７月３１日付けの「再認識」とかいうテーマの記事です。
http://ameblo.jp/noguchikazuhiko/

そこで、野口氏がブログに載せているフルベッキ写真は、詐欺商法に使われている写真であることを、３日前に野口氏のブログにコメントを書いて忠告しておいたのだけど、野口氏からは今のところ何のレスもありません。

このフルベッキ写真には明治天皇、西郷隆盛、勝海舟、坂本龍馬などの幕末から明治にかけて活躍した人物が写っているとして、大儲けしている一味がいるのですが、そのあたりは以下のブログに詳しく書いてあります。
http://pro.cocolog-tcom.com/edu/2009/04/post-7df3.html


ところで、今月の選挙ですが、インターネット新聞に「行政調査新聞」というのがあり、以下のような記事を載せていました。ご参考まで
http://www.gyouseinews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=87:2009-08-04-07-09-31&catid=38:2009-07-08-23-14-32&Itemid=57
いざ総選挙！！でも「選択肢がない」埼玉９区の不幸

行政調査新聞のリンクが長すぎたようです。よって、ＰＤＦファイルになりますが、以下をクリックしてみてください。
http://www.gyouseinews.com/pdf/2009080402.pdf
いざ総選挙！！でも「選択肢がない」埼玉９区の不幸

なるほど　
素人が評すれば

Ｏ氏を選んでも下野では生かせない
Ｉ氏を選んでも？か
Ｎ氏はあまりにも力届かずではないかなあ　うっ　比例か？

他の地区と異なり注目度の極めて低いことになりそうですね

Ｋ氏の再チャレンジはどうだろうか

>>192

> N氏がブログに載せているフルベッキ写真

変な想像しました
ええ、私は駄目な人間ですｗ

>>195
気にするな、俺もだ（笑）

>>191
その元市長さんは偏見的だったり、区画整理を反対の失策してたんじゃないかな。
そのお陰で今、市が困窮とか…

しかしあれだけスレ（関東板）を引っかき回しておいて、普通の神経してたら
一言挨拶とかするもんだけどね。また市長選が近くなったらしゃあしゃあと
出てくるのかね。

http://5line.jp/blog/itsudoko/index.php?e=744

沢辺市長が３選後、これは？
http://5line.jp/blog/itsudoko/index.php?e=744

沢辺市長の３選後、これは？
http://5line.jp/blog/itsudoko/index.php?e=744

飯能市長選が終わり、すぐ「飯能市を面白くする方法を語り合おう」ＢＢＳにアクセスしましたが
Proxyと思われるポートが開いています： 118.19.56.34, 80
という表示が表れて、その先に行けません。
たぶん、誰かが＜アクセス禁止＞にしたのでしょう。

>>199 200 201
●３回も同じBlogにリンクを貼ってお疲れ様です。
「特別背任」と「利益供与」の問題については、9月の飯能市議会で、
市議からどのような「質問」が出るかを見定めてから進展するでしょう。

>>202
アクセス禁止などしておりません。

＞たぶん、誰かが＜アクセス禁止＞にしたのでしょう。

それぐらいのことが書けるなら、

＞Proxyと思われるポートが開いています： 118.19.56.34, 80

について調べてから掲示板を利用していただきたい。

>>202

「Proxyと思われるポートが開いています」で検索して
みては？

--

私は貴殿に投票しました。
得票数を多いと思うのか、少ないと思うのかはご自身の
判断ですが、なんの後ろ盾も地盤も無いうえのことなので
私は胸を張っていいと思います。

票読みでは沢辺市長が断然トップとのことなので、貴殿は
市長にはなれないと思っていましたが投票しました。
理由は以下の通りです。

（１）　馬力があると感じたから。　※方向性はさておき・・・
（２）　問題提起をしてくれたから。
（３）　奥さんのため（ブログの奥さんに反対されたくだりを見ていたので）

惜しいのは４名も出馬してしまったことですね。

いや、この人いくらなんでも頭悪すぎるから。
経験もない、知能にも欠けるうえに、人柄もこんなではね。

>>205
同感！

もし当選だったら… ガクブル
恥ずかしいひと…


決して他候補が資質十分適任とは思わないがＫは明らかに言うまでもなく現段階で不適当と思える。

入った票はＫを当選させる為でなくＳへの批判票やアンチＳからのものかと…。

落選した大塚拓はこれからどうするんだ？

まあ　暮らしに困る訳ではないから
でも、再度　次に出るつもりかどうか

２人並んだ写真に、そうなれない者は反発するところまで
考えたのかどうか
奥方頼みでは次も厳しいぞ

久ぶりに飯能市議のＨＰ、ブログを拝見いたしました。

まあ、不躾で辛辣と思われるのを覚悟で感想を言っちゃいます。

情けないですね。
あまりにも内容が情けないですね。

内沼市議
ＨＰ　何でしょうねあれは、中学生にでも作ってもらったの
でしょうか？
ただ、あるだけ　あれでは２回目に見に行く方がありますかね？


かわかく市議　ＨＰ
高校生でしょうか？　
たまには更新している様ですが、う〜ん〜　
もうちょい何とかなりませんでしょうか？

いしいけんすけ市議　ＨＰ
以前と比べれば、市議当選と衆院選があったので
いろいろと、それらの絡みの会合、報告などを書かれていますが

願わくば、もっと何をどうしたら飯能のこれからのためになる
その具体的な行動指標や予算、期限を切って実施の約束をし
行動してもらいたい。
まあ、依然に比べて更新が多少なりとも増えた感じだ。

すぎたひろし市議ブログ　
これもなんでしょうね

崖崩れ
8月10日の早朝、笠縫で。現場は、JR八高線の交差す
る川沿いの道で、川寺寄りの地点。これから台風来る
のに大丈夫かな？

久ぶりに飯能市議のＨＰ、ブログを拝見いたしました。

まあ、不躾で辛辣と思われるのを覚悟で感想を言っちゃいます。

情けないですね。
あまりにも内容が情けないですね。

★内沼市議
ＨＰ　何でしょうねあれは、中学生にでも作ってもらったの
でしょうか？
ただ、あるだけ　あれでは２回目に見に行く方がありますかね？


★かわかく市議　ＨＰ
高校生でしょうか？　
たまには更新している様ですが、う〜ん〜　
もうちょい何とかなりませんでしょうか？

★いしいけんすけ市議　ＨＰ
以前と比べれば、市議当選と衆院選があったので
いろいろと、それらの絡みの会合、報告などを書かれていますが

願わくば、もっと何をどうしたら飯能のこれからのためになる
その具体的な行動指標や予算、期限を切って実施の約束をし
行動してもらいたい。
まあ、依然に比べて更新が多少なりとも増えた感じだ。

★すぎたひろし市議ブログ　
これもなんでしょうね

崖崩れの写真が載っている
　そこに記載の　↓
「8月10日の早朝、笠縫で。現場は、JR八高線の交差す
る川沿いの道で、川寺寄りの地点。これから台風来る
のに大丈夫かな？」　

市議さま　．．．あの、大丈夫かなって．．．それはお立場として
如何なものでしょうか？近くでそれをみて、他人事は無いでしょう？
でも、それが飯能の市議のお言葉でしょうか？

一市民の老いぼれでも、それを見たなら役所の担当へ電話し
状況を説明し、通行上危険であれば、警察へ確認するでしょう。

少なくともお立場で、大丈夫かな？はないで、
状況を各担当課へ確認し、補修、日時、通行制限など
何らかの方法で周囲の住民へ伝えるくらいは．．．
　やらないんだ。

何々の落成写真、橋の開通テープカットだとか
それよりも
それを作った理由、費用は幾らで貴重な血税を使いました
そして、これはこの様な効果をもたらし、掛けた費用以上の
成果をもたらすことをお約束します。
その様な具体的な背景を書いてもらいたい。

どっかへ視察に行った写真。
視察にいったんであればその内容を具体的にリポートし
そこから得てきたものを飯能市のためにアレンジし
この様に役立てる。そういう報告にしないと
何のためにいったんだと言うことになる。

飯能市議のＨＰ・ブログは何とかしてほしいものです。
勿論、ＨＰ・ブログのいいものを作ることが
市議のお仕事では無いことは承知ですが、
優先順位が低いのでしょうが
だからといって、市議のお仕事がいまいち見えてこなくてね。
極めて有効な宣伝ツールとして、是非レベルを上げて
もらいたいものです。

↑
すみません

>>209 途中の誤タッチ　誤送信

>>210　の　方が正しい

まぁ作るなら、しっかりした物を作って下さい・・・って所でしょうか？
市長選に出馬した某さんや某さんみたいに、稚拙な文章に？？？となったり
やたら過激に熱く偏った意見を書き連ねたりも
またどうなのかなぁ？
ブログやサイトを作る意味あるのかなぁ？と思っちゃいますが。

そうです

行政を含めて、市議の具体的な仕事や何を考えて
どう処理していくのか

是非、Ｗｅｂからの発信をしていただきたい

選挙中に訴えてきたことを常に認識し
実行されて成果を出していくその過程を含め
進行状況とか、常に生じる課題とかを
発信して戴きたいです。

こととらは、休みの日か夜間しか議会を傍聴できない。

千葉市長のブログはいいですね。
誠実な人柄が伺えます。
正直羨ましい。

千葉市長：熊谷俊人の日記
ttp://kumagai-chiba.seesaa.net/

たしかに　いい感じですね

時代は　若くて誠実な政治家を求めているなあ

仮面のＫさんが？

判りやすい文体

車の運転があらい！　どうにかならんもんかね。
特に○○ガスとか○○電力、○○バス。車に○○（何処か丸分かりだけど伏字）っていう会社名入っているんだから。
会社の名前を背負っているって、頭に入っているのかね。

誰より、その道を知っていて、何度も走ったことがあるかも知れないけど、
プロならプロの立ち振る舞いってもんがある。

>>216
何番がＫさんだと思いますか？

>>217
ナンバーお控えになって、やんわりと公共事業の車は．．．
事業会社の看板を背負っているのだから模範運転を是非お願いしたい
旨の．．．あくまでもお願いをしてみる　
通達などを廻してもらう。

age

a

山ばっかり切り開いて
商業圏は衰退していく飯能を
長と名の付く方はどう思っているのでしょう

　名栗川の南側（美杉台、大河原）はバブル前からの
長期計画で、始めると止められないのかな

　確かに今までの中心は衰退し、外へ向かって拡散して
いき、希薄化が進むね。

浮上

　前回の市議選から大分時が経ちましたが
市議の皆様、選挙期間中になされました公約の進捗状況は
いかがでしょうか。

　現在の進捗状況を是非聞かせて頂きたいものです。

http://www.city.hanno.saitama.jp/gikai/meibo.htm

ここは
暫し　静かで　人通りがないみたい

　質問です。
市議会議員の仕事は主に何をしているのだろう。
わからないね

具体的な市の様々な処理は、職員が行っているし

>>225
年四回の集い
小中学校の入学式や卒業式、
その他式典や各団体の総会の来賓

いい仕事だなぁ〜

実際の政策立案や公約は

ｋ先生に講義してもらうか

ｋ先生は市政レベルではなく国政レベルの考え方をしています。
ｋ先生に有能な助言者がいたら国を変えるだけの力を発揮しているでしょう。

市政レベルでは役不足という事ですね。

日本は政権交代したところまでは良かったのですが
その先がどうも期待はずれの様な感じで、
財源の裏付けの無いばら撒きにうんざりしております。

ぜひ、今、この国難の時に国を正しい方向へ導き、
たて直してもらいたいものです。

市政レベルに戻って
ほっとミーティングに市長が出る意味は？と独り言　

自治連会長の「市長にお越し頂き・・・　　」の挨拶の時点で
市長は来賓？と考えたが、市長自身もそのようなスタンス。

会場での回答が
　まだ検討してない　お願いしてみる　慎重に検討しなければならない
　必要ないと考える（市民の提言を即座に否定）　考えさせてほしい　
　「はい」と答えたのは、副市長から十分に説明されたもの一つだけ。
　しかもそれは会場で配布された資料に記載されていた。

市長の英断がでてきてこそほっとミーティングの意義があるのでしょうが、
これなら、市長でなくても一向に構わないのでは？
窓口対応の職員から言われる言葉と同じ。

再度書きますが独り言です。．．．

ほっとミーティング：自治連会長の挨拶はナニ？　出席市議５名の選別基準は？　市議一人ひとりの紹介挨拶は不要。　発言者により内容要点が不明瞭で要領を得ない。時間の無駄。要点を整理して書面提出してはどうか。時間が短すぎる。普段から市民と市長・担当部署とのコミュニケーションがとれていればほっとミーティングは不要。

３月議会の議事録を読んでいて、「ゆるキャラ」にゆるみました。

埼玉県のゆるキャラは国体だったかで生まれた「コバトン」だそうですが、
市議会の議事録では「コトバン」と。
ゆるんでいるというか、ゆるませていただいたというか。
http://www.city.hanno.saitama.jp/gikai/kaigiroku/h22/220308.html

要望、要求はいいのだけどもその裏付け財源の説明がない
これでいいのだろうか

本当にそうなのか　山間住民の夢か幻か、
西川材復活再生への思いは市民の多くが望んでいるのだろうか
競争経済の原則の中でつぎ込んで果たして市の産業になるのだろうか
あまりにも昔の思いを引きづり過ぎてないかな
勝てる競争でないところにつぎ込んで、市民は幸せになるのか

多くの山持ちはとっくの昔にあきらめているのではないかい

　U議員も　財源を明らかにして要望なりを言ったほうがいいと思いますが
いかがでしょうか。

　林業がバックボーンっていったい何十年前のことを言っているのだろうか？
例えば、原市場地区で林業に携わって生計を立てている世帯の割合は
どうなんでしょうか？　１％もいらっしゃるのでしょうか？
最早、西川材にしがみついても生活は成り立たないのが現実なのに
何で森林再生とか西川材を何とかしようなんでしょうか？
　
　もう残念ながらその時代ではないし、その世代でもない。
そこへ市が力を入れてこと自体が市のため、全市民のために
ならない。そこへ無駄な補助でもするのであれば止めて市民へ還付
して頂いたほうが確実に活性化すと思われますが、U議員いかがでしょうか。

　うちの親も、もう３０年以上も前に林業はあきらめています。
それが現実です。もう市としても１０年や２０年も西川材って
云ってますが、その年月でどう改善されたのでしょうか？

　U議員、もしくはその支援者の中で、もし本気でこれから西川材の
復興、再生が出来ると思っているのであれば、是非具体的な策を
伺いたいものです。
　よろしくお願いします。

現状ではないでしょうか。

　西川材の再生は、行政の補助とか支援とかではなく
直接携る方々の努力で行うしかない。
　呼び水や何らかの切っ掛けに行政が関わるのは
大いに結構なことだろうけど、永年に亘ってそれに
頼ることは出来ない。
　前線の方々、行政はそれを充分に分かっていると
思うが、それでいてなぜ今更、何故これから西川材のだろう
　
　時の移りと供に産業は変わって行くのは当然であるし
伝統工芸とか世界遺産とかの世界でもないし．．．

単に議員のための地元向けのPRと思うのは深読みなのだろうか
それとも議員が本当の意味で再生策をお持ちなのかどうか

良く練ったことを是非お聞きしたい。

>>235 >>236
ていあーん！

ここで書かれていることをそのまま直接議員本人に聞いてはどうでしょう。

　察してチョウダイ
恥ずかしがりやで、赤面症で
　その上、小心者で　どもっちゃう

メールは、どもらないのですが

まあ、そんでね
多くの市民は西川材で飯能が何とかなるとお思いでしょうかね。

日本の林業で成功している地域ってあるんでしょうか？
あるとすれば、先ずはそこの勉強からしたほうが良いんじゃないかな。

素人考えでは、桧とか、それ自体にブランド力のある木材でもないし、
かといって圧縮加工とかの付加価値の工夫もしないとなれば、外国産の
ほぼ同じ性能で安い木材に市場で勝てる訳がない。
となると、木材以外の道での商売を考えるしか無いと思います…
だから、木材の産業として先細りのものに税金を投入してもだれも幸せ
にならないと思います。

木に共棲する細菌かなんかでバイオ関係とか、後は杉ならではの改質を
して環境に優しい何らかの材料とするとか、そういう先につながる事に
なら税金を投入してもいいとは思います。

>>239
　概ね、一般市民の方の代表的なお考えでしょう。
恐らくですよ転入されて来た方々、ニュータウンの方々
５０歳以下の旧町なかの方々でもその様なお考えが多くを
占めるのではないでしょうか。
　現実問題として西川材が生計に関わって無いし、新築するのにも
可也の余裕のある方でないと使えないですものね。
　
　日本の林業での成功例はあるかもしれません。
以前に中国地方での林業のテレビを見ましたが、飯能とはまったく
生産量（林業の場合はなんていうのでしょう）や機械化での規模が
桁違いだと思いました。　
　仮にそこに職場があったとしても、ベットタウン化した
今の飯能の方がキツイ林業で働くでしょうか。

もちろん、何事も否定から入ったらいけないのでしょうが
　いろいろと現実的対応の難しい問題です。

転入組なので、山持ちの方からは「何も知らない者は黙ってろ」と言われそうですが、
でも、よそから来たからこそ、ここの良さがわかり、ここの課題に気付きます。

映画「古都」に惹かれて京都の北山杉の山を見に行ったことがあります。
車窓から見える手入れされた山の風景は、息を飲むうつくしさでした。
これだから映画のロケ地になり、人を呼べるのだ思いました。

放置林は山の崩壊、自然災害の拡大につながるという報告があります。
今の山はお金にならないから放置するというのは、
病気で働けなくなった男性が離婚されるという話を連想、
という情緒的な話を横において、

山のために行政がお金をかけるのは「無駄金」とは思いません。
せっかく補助金があるのに、それでも放置するのなら、
なぜ山を市に寄付しないのかその理由を聞きたいです。

なお、U議員でもその側近でもありません。
ただの転入組の住人の考えとでも思って下さい。

目を覚ませ飯能って

西川材って
高級でも銘木でもないです。量（石高？）たいしたことないです。
　秋田杉、吉野のなんとか　中国山地の量などから考えたら
全く微々たるモノです。たまたま名栗川があっただけです。
　本当は名栗川材、高麗川材なんです。
日本全体の林業そのものが既に崩壊しているんです。
林野庁３兆数千億の赤字...これを国民の血税でなんとかしようと
しているわけです。　
　特に近年の景気で、ローコスト住宅化や建売ですと、どうしても
外材を使わざる得ません。

http://blog.livedoor.jp/rokuten1/archives/50544666.html

では、林業は観光で生きていけるのでしょうか
飯能の場合も可也の税をつぎ込んで、関わる一部の者へ廻って
行くのでしょうが、それはベットタウンの勤労者からの税であって
市全体が、賭けたことによる恩恵は偏ったところへ行くような
ことになります。

市は何年、掴めぬことと知りつつ青い鳥をおっかけているんだろうね
と、いう事になります。山間部の票集めの心良い甘い文句ではあります。

京都の北山杉と、飯能名栗を比べちゃいかんでしょ。
飯能で林業に携わっている人には申し訳ないが、
手のかけよう、仕事の丁寧さが全然違う。
杉林のあり様一目見ても分かるよね。

ま、京都の場合はそれを使う地元民の北山杉への
こだわりもあるからね、、、。
いくら飯能が西川材を売り出しても、いっかいの
飯能市民がそれに価値を見出し、新築、改築に積極的に
使うとは思えん。市民の意識レベルの違いかな。

京都の様に「良いものは良い」という徹底した価値観を
市民レベルで定着している文化でないと、外から入って
きた手軽で安いものに勝てるわけがない。

>放置林は山の崩壊、自然災害の拡大につながるという報告があります。
>せっかく補助金があるのに、それでも放置するのなら
>なぜ山を市に寄付しないのかその理由を聞きたいです。

この疑問に答えて下さる方はいらっしゃらないのでしょうか。

こんなとこで聞かないで山の持ち主に直接聞きなさいよ
そんなこと本人でもないのにわかる人いないでしょ
あんたばかぁ？

するー

>>244
金額次第で、市に売ることは考えられるんじゃないですか
あとは、その金額を市民が納得するかどうかでしょう。
当然その後の維持費も考慮しないといけないでしょうし。

美杉台あたりも、家が少なく、買い物が不便という不満もある。
であれば、家を市に寄付して他へ移るのが良いんじゃないか？
と言ってもだれもそうしないでしょ。

飯能市民だけでなく、下流域である入間市、狭山市、川越市からも森林整備費を協力してもらうべきだな。

>>248
何年か前の市議会一般質問で、そのようなのがあったような記憶がある。

今年は、名古屋で自然の多様性保護に関する国際会議が開かれるほど、環境を大きい視野で保全していく必要性が世界的に認識されつつありますよね。
山の森が死ねば海も死ぬと言う観点では、山の保全と言うのはもっときっちりやらねば成らないと思います。
飯能だけの視点ではなくて、そっから流れ出た川が流れ着く先の東京湾やその先の生態系維持も考えて。
でも、誰が旗振るんですかねぇ。

>>245
そういえば、Ｑはいつ公開なんですかね。
楽しみですね。

>>245
　折角の書込みなのだから
この様な場であっても楽しくやりましょう。
　
　様々な立場の方々がいるのは分かるが、口の利き方、書き方でお互いに
不愉快になるのであれば、書く必要もないし、ここへ来る必要もない。
書いた方も楽しく無いだろうし、読むほうも楽しくないよ。
　何をどう書こうとも良いのだけれど、
この場の雰囲気の中に混ざり楽しく情報を得たり、また、思いがあれば
書けばいい。
>>244
ほんの少しばかり持っているところにおりますが、なんて答えていいか
難しいですね。市へ寄付などと考えたことはないです。
山林の所有者も様々ですが、大半はその様に考えたことはないと思います。
山間へ行けば多くの地元民は多少の山林を持っています。殆ど放置でしょうね。
山林の税も安いですからね。
私は無償で手放すより税も安いから持っておこうでしょうか。
誰かがくれるのでしたらもらいます。私的には広いところを所有してみたい感じ。
　但し、実際のところ飯能の山でもいろいろあり、奥へ行けば道はありませんし
急勾配ですし、無償で頂いてもどうしようもないところも多々あります。
　飯能には何人の山林保有者がいるのでしょうか、１０００人？
２０００人？分からんですね。名栗、原市場、南高麗、吾野などの元々の
住民の方々の多くは、多少はお持ちのはずですから可也の人数です。
回答になってないですね。ここはもう少し纏めることが出来たらまた書きます。
>>247
そうです。金額次第ではどこへでも売っても良いでが、安ければ持っておこうです。
しかし、山間の古い者の考えでは（私の様な）どうしようもない山ですが
手放すのは寂しい。増やすのは嬉しいです。あのうちでは、金に困って山まで売ったの
だと思われたくない。仮にそうでなくても。

美杉台は思った程、不便ではないです。場所と考え方によりますけど。
買い物は、散歩の延長でサヴィア、ぺぺ、駅周辺、頑張れば、丸広まで歩行圏です。
７月には商業施設オープンで、散歩の距離が短くなっちゃいます。
また、町内の道が巧みに出来ていて、殆どのところが歩道で行けるのがいいです。

　相当な資産家で奇特な方でないと、美杉台の家を寄付などしないでしょうね。
寄付でなくとも、私は半値でもほしいですが．．．

お金貰っても山は先祖代々のものだからゆずらん(怒)
なーんて人もいるんじゃないかしらね
市なんかが山の整備を無償でやるならともかく

>>244
回答の一つが>>252さんの様なお考え、確かにあります。

　ご先祖さまから受け継いだものを俺の代で手放すことは
絶対に出来ない。そんなことをしたら、一族が周辺の笑い者に
なる。
　私の先代はよくその様に言って、まったく採算の取れない
山の手入れに行っていました。
地元ではそんな感じですが、世代か代わるとともにその様な
考えは薄らいできています。若い者には山の手入れも出来ませんし。

>>253
このままでいって、山が荒れていくとなると長い目で見て今のうちから
きちんと管理されるように手を打たなければいけないですね。
一部のボランティアの方が手弁当で頑張って居られるようですが、おのずと限界
があるでしょうし。
山が荒れると言う事が色々な所に悪影響を与えるのですから、管理できない
／していない場合は罰金を科すなどして、きちんと管理するように仕向ける事まで
必要かもしれないと思います。

罰金は難しいです。

木...温暖化抑制作用
木...水の浄化作用、保水作用
　　
これらの恩恵に、人は無意識のうちに浴してきました。
今まで、あまり話題には出ませんでしたが、山や木がなかったら
他国で話題になっている様な、水不足や乾燥した土壌になり易く
なるでしょう。
　それを今までの山は無償で担ってきたとも云えます。
　山主はとても大きな環境への貢献をしてきた訳です。　
杉の木一本に水資源保持委託料１００円（額が適当かどうかは別にして）
とかで可能であれば、幾らかは管理できるかもしれません。
　もちろんその財源を、どうしたらいいかと云うことになります。
　最近のCO2排出権売買などが、先例として参考になるかも知れません。
飯能は、森林の面積が多いので東京都などへ水資源保全権を買ってもらえる
かも知れませんね。

CO2排出権が売買できるのでしたら
適当に何でも考えちゃいましょう
水資源保全管理委託料...この様なものがあるかどうか、分かりませんが
緑化、景観保全管理料...取れそうなものは何でも付けちゃいましょう
緑風保全管理料...
河川水量制御管理料...
環境保全委託料...
国土崩壊防止管理料...

あらら、
微妙に意図した方向と、ずれが生じてきちゃいました。

>>253さんへ

「>放置林は山の崩壊、自然災害の拡大につながるという報告があります。
　>せっかく補助金があるのに、それでも放置するのなら
　>なぜ山を市に寄付しないのかその理由を聞きたいです。

　この疑問に答えて下さる方はいらっしゃらないのでしょうか。」

これに対する答えは
>>252　の
>お金貰っても山は先祖代々のものだからゆずらん(怒)
>なーんて人もいるんじゃないかしらね
>市なんかが山の整備を無償でやるならともかく

ということですか？
行政が個人の財産の整備を無償でやることは、飯能市ではありえないでしょう。
そのために補助金制度を作ったのですから。
山の崩壊による災害を防ぐために作ったのに。
補助金を使って整備をしている山があちこちに目に付くようになりました。

そういえば、名栗が合併する時に聞いたのですが、
村有林が半端じゃない。
個人の山は手は出せないが、村有林／私有林であれば手入れができるのです。
あとは、山持ちの方が私利私欲だけではなく、
災害を防ぐ観点を選択肢に入れてくれるのを待つだけなのでしょうか。

歩道整備に自分の土地の提供をあくまでも拒絶するのと同じでしょうか。
土地入手後、建設時にすでにセットバックして建てる人もいるのに。

論点をすり替えるって、なんか悲しいですね。

>>252
先祖代々”山を守ってきた”、今も守っている！っていうのならわかりますけど、
自分で苦労して手に入れたわけでもない、持ってるだけできちんと管理もしない
って人からは取り上げるぐらいの事をしないと、災害が起こったり、生態系が
狂いまくってからじゃダメだと思うんですけどね、難しいですよね。

>>255
良いかもしれませんね、東京はお金持ちだし、源流あっての荒川ですから。

飯能はお金ないし、これから子供も減るし、多分税収も減るから「やること」
じゃなくて「何をやらなくてすむか？」を考えなきゃいけない時代なんですよね。

行政はあてになんないから「市民一人一人が自分の手で何をするか？」を考えなきゃ
いけないんですよね…わかっちゃいるけど、難しいなぁ。

飯能市では、事業仕分けやんないんですかね？
確か、議員の大部分の皆さんは保守派ってことでしたけど、
だったら、今の与党の民主党を見習ってみてはいかがなものかと。

賛成です。
是非やってみてもらいたい
仕事を休んでも見に行くよ

連投すみません

こんなのがあった

http://www.fence.silk.to/web/ringyo-344.html

ここへ金をかけて、一般市民のためになるのだろでしょうか。
もう、何年も掴めぬ夢を追っている様に思えてなりません。
時代が違うような気が致しますが、

林業のプロの方や
議員の方のお考えを頂戴したい。

>>258
事業仕分けですが
所沢市では仕分け人を公募していました。
所沢市民であることなどの限定は無く、
その分野に明るい人材を市役所が探すのではなく、
ましてや議員ではなく、公募の策に膝を打ちました。

飯能市役所はやらないだろうなあ〜。

へ〜　所沢でやっているんですかあ
飯能も
所沢でいいことはお手本にさせてもらいましょう

飯能で仕分け台へ真っ先に載せるものはなんだろう

連投すみません　情報はたくさん出てますね

http://www.city.tokorozawa.saitama.jp/shiseijoho/gyouseihyoka/jigyosiwake/taishojigyo/index.html

http://blogs.yahoo.co.jp/tokocitizen_c14/34832244.html

http://syozo-ida.cocolog-nifty.com/matango/2010/05/post-6c6e.html

やってほしいですね、事業仕分け。
ぜひ”一般企業の有識者”の方にいっぱい参加していただいて。

事業仕分けを飯能でも始められる様に
皆さんが、地元や知り合いの市議を突っついて
ちょうだい

どうも　今の市長さんではとてもやりそうにない
すいーとん　とか　ざくろの里とか　
より
もっと　大事じゃあないのかなあ

掴めぬ夢　西川材のことも　なんかどうしようも無いなあ

6月4日飯能市議会　議長選

議長
佐野春雄11票当選☆　大久保勝4票　金子敏江4票　砂長恒夫2票

副議長
内沼博史17票 当選☆　新井巧4票　
引用
http://blog.livedoor.jp/sugitahiroshi1/

なぜか、理由が分からない

飯能市議会の全部のやり取りをストリーミング放送できないですかね。
せめて、最近の議会分だけでも。
市役所で閲覧できるとは言え、行く時間がないんですよね。

後、議決された内容の実施実績が分かりやすいような、まとめ方ってできないのかな。
効果も確認しているんだろうから、議会（プラン）→実施（ドゥ）→確認（チェック）
ぐらいまで一連にして。
あ、それ以前にまともなビジョンを見てみたいよぉ

市議会議事録
http://www.city.hanno.saitama.jp/gikai/kaigiroku/h22/220308.html

>>268
情報ありがとうございました。
一通りざっと目を通しました。
本気で林業をバックボーンにする気なんですか…ね
何というか、林業を産業の幹におくという判断に対しては各業種の収支推移グラフとか
保育園の配置については地域別の年齢人口推移とか判断基準になる情報を持ち合わせないので
いいのかわるいのか正直判断できませんね。
議員さんはそういう分析データをきちんと持っておられるんでしょうか？
まさか、気分とか雰囲気とか、勢いとかで決めてるんじゃ無いですよね。

　さっとでも一通りご覧になったとはすごいものです。
（本題とはズレますが、あの文体がどうも痒いです）
　素人の考えかも知れませんが（いくらかの山林を引き継ぐ立場にあります）
多くの山持ちでこれからの西川材に期待している方はいないのでは
無いかと思います。
　林業センターの関係者からも立場上、言い難いですがと．．．現状をみて
諦めを漏らす方がいます。

　期待をして植林をしたのは４０年も５０年以上も前のことです。
今は山から切り出し製品（建築材料）にして採算はとれないのです。
その様な山での働き手も数十年も前から老齢化の一途を辿り、
飯能で山から木を切り出せる技能を持った方が果たして何人いらっしゃる
でしょうか。
　また、市内の製材業者、流通などをどうやって復活させるのでしょう。
なん十年かけてどの様な成果を目指すのでしょう。
　
　仰せの様にデータをとり、分析し、市の誇れる事業として成り立つ
前提として考えているとは思えまえん。
　地元への耳に甘いささやきを言っているしか思えませんが、
聞く方も届かぬ夢と思っているのが不思議です。

>>270
お役所の文体と言うのは、見てて疲れますよね。

事業仕分けの一番最初の対象は、多分、林業でしょうね。
このまま方向性を変えないとしたら、税金を浪費して、ジリ貧でしょうし。

事業仕分けの対象にしなければならないのは「林業」というより、

「林業センターの関係者からも立場上、言い難いですがと．．．
現状をみて諦めを漏らす方がいます。」

たとえ一人でもあっても、林業を真剣に考えるべき職務の人が
すでに「諦めている」という
こんな体制の林業センターではないでしょうか。

>>272
なるほどね、もう少し大きく広げて飯能の山と森の将来をどうするのか、検討するプロジェクトチームが必要でしょうね。
今のジリ貧の方向性を押し付けられたのでは林業センターの人も頭を押さえられてやる気がなく成ってるのかもしれませんし。
少数精鋭で、権限と予算を与えて、議員とか利権者は口を出さない…ってやってないんですかね。

>>272
問題は、
林業センターがどんな目的のために予算要求をしているか。
それに対して予算を組む側がその目的を是としているのか。
天下りの給料ではなく、事業目的のためにお金が使われているか。

あげればきりがないですけど、あまりにも無関心な市民が多いことも
問題の一つではないかと思います。
林業センターへ行ったことはありますか？
そこで職員は何をしているか見たことがありますか？

私は行った感想として、１００％民営化にすれば、
少なくとも間伐材の使い方次第では利潤が出ると思いました。

　仰せの様に、市民も健全な行政を望むならば
しっかりと学習しないといけないですね。

　恥ずかしいことに
林業センターへ行った事は無いです。
何をして、どういう予算で運営しているかもしりません。
　無知を承知で不躾なことを言っているかも知れませんが、
あの近くを通るたびに疑問に思っています。
土日は林業センターが閉じているようです。
普通の日は、都内へ通っているために行けませんし、
仮に行ったとして、どんな所なのでしょうか。
素人の疑問にお答え頂ける雰囲気なのでしょうか。
さて、市民の１％の方も行って無いような気がします。

林業センター事業の具体的な情報がどこかに公開されて
いればいいのですが．．．
林業センターもその存在意味、事業成果を分かり易く
公開していただけたらいいでせね。
　（林業センターだけに限りませんが）

>>天下りの給料ではなく、事業目的のためにお金が使われているか
これは、大事ですよね。

しかし、この板に　素人が勝手なことを書いていますが
（自分のことです）
　関係者からの情報とか、説明とか、反論とか
　どうして、出て来ないのかも不思議です。

名栗湖には西川材で作ったカヌーの遊覧船があります。
もう少し沢山の人が乗れる遊覧船を西川材で作り、飯能市や周辺自治体、東京都内の子供たちの環境学習の教室として使えたら、この遊覧船に乗った子供たちに西川材の良さを伝えることが出来るのではと思います。
http://farm5.static.flickr.com/4027/4716452531_2bd6d5a20d_o.jpg
教室は黒板があって授業が行えるようになっていたら良いのでは？。
http://farm5.static.flickr.com/4014/4716447407_fef5f247eb_o.jpg
操舵室からは名栗湖の自然が観察できるようになってると良いかも。
http://farm5.static.flickr.com/4071/4716436867_7bd0a444c8_o.jpg

左千夫様　
飯能を面白くする方法を語り合おう！でも
いろいろとご提案を頂いてありがとう御座います。

しかしながら
>>276の例では、【西川材】のよさってなんなのでしょうか？

それと本課題はもう少し源泉の部分にあります。
恐らく、数十年来のお題目の様な感じで、
正直に言えば懐古趣味の西川材の復活や再生を唱える続けて
行くことが、本当に飯能市のためになるのかです。
４、５０年前はそれである程度は成り立っていたのですが．．．

時の流れの中で衰退するものがあっても止むを得ないです。
伝統工芸とか、世界遺産ではないですから。
　ご存知かどうか判りませぬが、西川材が盛んだった頃と
時を同じくして、飯能の織物も栄えていました。
今はその工場も見ることはできません。
素人目ですが、復活は夢の中の更に五里霧中にあると
思います。
　具体的な復活事業計画もあるのでしょうか。
　
　他市の方からわざわざのご提案、本当にありがとう御座います。

同じように市民が勝手なことを書くわけですが、
市の関連施設の「休館日」設定そのものが不思議です。

林業センターは、自分たちがやっている内容を市民に知られたくなければ、
土日を閉館にするのは正解というわけです。

また、市民の福祉や交流のために設置しているある施設の場合、
職員全員が臨時採用で、数人で交代制シフトでやっているのだから、
休館日は不要なはずです。

何のために休館日があるのか職員に尋ねると「役所が決めているから」。
そこで役所に聞くと「経費節減のため」。
しかし職員は経費節減の意識はゼロ。
理由は、「役所から言われていないから」
役所に「なぜコスト意識での運営を利用者に伝えないのか」
と聞くと、
回答は「そういうことを押し付けると市民から反発がくる」

実際に、些細なことでも市長宛に手紙が来るそうです。
それなら建物を民間に美脚すればいいと真剣に考えました。

一つの答えが、あけぼのの森公園にあるかもしれませんね。
ああいう、人を呼べる施設があればいい。（単純な発想で恥ずかしい）
山が利用されていないのなら、幾つかの場所に思い切って自然をテーマにした小さいテーマパークを作れない者でしょうか？
コロボックルでも、ロッキーチャックでも山にかかわるような童話の小さなテーマパークを作れば、人を呼ぶ事が出来ると思います。
一時につくらなくても数年に１つオープンしていけばいいと思います。
その中には、自然と触れ合えるような（それこそ西川材を使った）施設を幾つか置いて。
駐車場までは難しいでしょうから、余っている土地に低料金の駐車場をつくって、飯能駅経由で各テーマパークまでの無料シャトルバスを出して…
最後は、シャトルバスの停留所として温泉や商店街にお客様を誘導する様にする…
ああ…見果てぬ夢ですな

全く同じ話を山持ちの方に持って行きました。
一笑に付され、相手にされませんでした。

その方のお名前をつけて、◯◯記念公園と付けます
と言ったのですが、
息子の代に残すのが使命だと。

>>278 >>279 同感です。

>>280　私の地元でも恐らくそうでしょうね。
　　　今時、山は資産的価値は皆無ですが、
　　　ただ単純にあの辺は　うちの山だ　この言葉を言いたいだけ
　　　失いたくないだけの様な気がします。

久しぶりに、
いろいろな方の真面目な書込みを拝見し
こういう板の情報も大事だと思いました。

>>274少なくとも間伐材の使い方次第では利潤が出ると思いました。

これを見て、コンビナートの発想が湧きました。

コンプレックス（complex）とは、地域生産複合体と訳されます。
西川材の生産過程で副産物として発生する落ち葉、間伐材、木材加工過程で副産するおがくず、木っ端、それらを原料とする木工品、建具材、模型材料、割り箸、楊枝、マッチの軸木などを生産する工場を配置すれば、資源を無駄なく使うことができると思います。

この際、論点を何処に置くかをはっきりしておかないと、
話の展開の最中に茶化すためのレスが入ると、終了になります。

問題は、何のために山の手入れを市民が望むか。
そのために出て来る間伐材をどうするか、ではないでしょうか。

４０年以上も前の植林は目的がありました。
でも、今は当初の目的は無くなり、危険の対象になっている山を、
いったい誰が責任を持ってなんとかできるのでしょうか。

そうしたら、議事録になって発言が残るのを覚悟に一般質問に入れた議員は、
その責任を担う覚悟を持った上での質問だと考えたいです。

　仰せの通りですね。
まず、
　西川材復活を謳いこれに市が（役所が）力を入れていく
ことが良いことなのかどうか。
　力を入れる意味はなんなのだろうかということ。

　素人の浅い思いからは、４０、５０年以上も前の
興隆を夢見ているとしか思えない。
何か勝算があって市は（役所、議員を含めて）やっているのだろうが
その事業成果が見えてこないし、勝算計画があるのだろうか。

西川杉は京都に運ばれ北山杉としてうられてますね
切り出しにひようがかかって採算がなかなかの様ですが…

>>285
知りませんでした。
北山杉の作業現場で、照りが出るまで木に磨きをかけているのを見ました。

原市場でも一度見ました。
聞くと、お客さんの希望があって、ということでした。
飯能でもできるのですから、注文数だけやるのではなく、
役所の職員が本気を出してセールスする、
それが市が謳い文句に西川材をあげている本気度のバロメーター。

役所は、そんなつもりで言っているのではないと反発しそうですが。

磨き丸太？
それって産地偽装ではないの大丈夫でしょうか
切る場所によりますが、良いのを奥地から出そうと
すると、出せる仕事師がいないので
ヘリで吊って出します。
平地まで出すだけでも費用がかかります。

産地偽装って>>286の原市場でのことでしょうか？
西川材を磨き丸太に、というのは検索ででてきます。

そういえばヘリを一日借りると１００万円と聞きましたが、
そんなにかかるんですか？

うちの山から吊って出したときは
直線距離で５００〜６００ｍ
そこを、アットいう間に往復ですかから
時間はそんなにかからないです。
　もちろん、現地ではヘリが着たら即つれる様に
セッティングして、短時間で往復できるように
するのが肝心。そのとき全部でヘリは一時間位かな。

間伐には補助がありますが、
山から切り出すのにかかる費用に補助があってもいいと思うのですが、
あるのでしょうか。

間伐材をどうするより、林業が成り立つようにすることが第一、
そこのところを市はどう考えているのでしょうか。
本当はそれを林業センターに委ねる目的で設置したと思うのですが。

間伐材に補助があるとは知りませんでした。
それは、切り出す経費に出るのでしょうか？
それとも、間伐材を何らかの製品にしたときに出るものでしょうか？

　補助、条件・限定付きの補助はいいと思います。
ただし、何年かけても補助を外せない産業は残念ながら
諦めて、新たな産業に力を入れるべきではないでしょうか。

そうだと思いますよ。
林業が成り立つのであればそれが一番です。

http://www.city.hanno.saitama.jp/norin/22kanbatuhojo.htm
ここに補助の詳細が載っています。

間伐材を生産して（変な表現ですが）どうとかの補助ではなく、
山の荒廃を防ぐ（災害を防ぐ）ための補助だと思うのですが。

それにしても、林業に携わっている人に知らされていない制度とは
誰のための制度なんでしょう。

>>283
何の為に山の手入れを望むか？
私は、1に安全確保、2に環境保全です。
間伐材を何に使うかという話については、どう言う市場/規模が分からないので何ともというところです

木材自体で大きな市場を夢見るのは難しいと思うので、やはり加工法とか仕上げを研いて付加価値の大きい高級材としてニッチ市場を狙うしか無いとおもいます。

飯能面白スレと区別がつかなくなってきてる

こんなときdocomoちゃんは何て言うんだろね・・w

>>293
間伐材というと、その昔は足場材に使われるような太さのものだったそうですが、
今、山に放置された間伐された木はしっかりしたものが多いです。
建築材に十分使えますし、他の産地でも間伐材を使用した家を作っています。

ということは、新図書館でかなりの間伐材を使えると思います。
建物そのものはもちろん、床材、建具、棚類、机、椅子、あらゆるところに
間伐材を含めた西川材を使うべきだと思っています。

そのためにコスト高になるとしても、
「木材の産地なのに地元産を使わないでどうする！」
です。

続きは↓
★★【西川材】飯能の課題、疑問＿１★★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1277419075/l50
飯能板が多すぎるとのことですが、取り合えず...

あれ？
市政スレッドじゃなくなる？

>>298
色々と同じ話題が分散しているので、まとめる意味ではいいかと。

>>1さん
お断りなくすいませんでした。

296まで消化してしまいまして、取り急ぎ次スレを立てました。
市長選からの流れでしたが、市議選も終わり暫く無いと思い
身近な　市　の　課題　や　疑問　を　語りあいたいと思います。

次スレ、西川材．．．　飯能　の　課題　疑問．．．