未来へ開ける環状４号線情報−3−

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1075761912&LAST=50
環状４号以外の道路については下記の２つのスレを推奨します。
県内全般
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1086261172&LAST=50
横浜市内
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1082386691&LAST=50

２　ｹﾞﾄ

ちょっと早めだね。

どうか、基地外の！ちゃんが来ませんように！

なんか議論が止まってんね。

ああ、新ｽﾚ立っちゃったね。！ちゃんに活躍の場を与えたね。
そろそろ車嫌いの！ちゃんがやってくるぞ。
地方出身で横浜市外に住む！ちゃんも車を乗るようになれば、
自分がいかに狭い視野しかもってなかったわかるだろう。

取り締まりスレ潰したのも！だろ

！氏のために環境電力板を紹介しておく。
マイカー→公共交通（鉄道・バス）
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/atom/1084647742/l50

横浜市という地域に、道路を作ることは可能なのだろうか・・・
市民が渋滞にうんざりしていても、これ以上の新規道路の延伸は望めるのだろうか・・・

>>9
不可能。
横浜市の中期政策の重点に道路はない。
商工会議所なんか道路作ってよという意見書出してるけど、無視でしょ。

>>10
福祉局に金がどうしても行ってしまうね。道路局は、道路補修が限界で、道路整備には
ほとんど金が使えずに、早期整備路線ぐらいしか整備できなかった。

まあ、歩道橋とかのスロープ設置とかには福祉局から金がでるけど。

横浜市債でも買って応援するか。。。

神奈川県の道路総合スレで出てた
都市計画図が見られる横浜市のサイトで見た（瀬谷区北町）けど、
前スレで出てきた「旧16号との交差」は立体じゃなくて平面交差だね・・・

線形は北からまっすぐ突っ切り、海軍道路に合流。

すまん訂正。
R246の新石川も平面交差のように書いてあったから、
このサイトでは平面か立体かはわからないみたい。

つまりわかったことは線形だけでした、すまそ。

>>10
横浜市の中期政策には道路整備についても記載はありますよ。でも、かなり
遠慮気味に記載してあるような・・実際には、市も市民も総論として必要性
は認識してると思う。幹線道路が無いとか、迂回車が多いとか、とくに郊外部
では良く話にあがるしね。やっぱり用地取得に時間がかかりすぎるんだろうね。
ただ道路は社会資本の中でも基礎中の基礎だから、もっと重点的に施策をおこなう
べきでしょうね。

環４いずみ野のヤマダ電気。ずいぶん近くに２軒あるんですねー。

ダイクマを買収してヤマダになっちゃったってのが正解だな。
先に出来たのはダイクマで、ヤマダはずっと後。その後ダイクマを買収かな。
下手にドンキの真似をして、店内がぐちゃぐちゃになったから、
買いにくくなった気がする。

>>15
そりゃ少しは書く。
役者の文書というのは、裏読みや解釈が必要なんだよ。

基礎中の基礎なら何もしないね。
去年も基礎で、一昨年も基礎で、ずっと前から基礎で、何もしなかったんだろ。
今年何かしなきゃいけない必然性は何もないだろう。

突出して必要性のあるものが重点施策になる。

1万7千ポイントの貯まったダイクマ・カードを落としてしまった。
はやく使っておけばよかったよ。

>>突出して必要性のあるものが重点施策になる。

横浜のインフラ整備って突出して必要性があるんじゃないの？
横浜市３５５万人の人口と車両保有台数もそうですけど、県内や
東京都への通過車両もあるし。非成長時代だから何もしなくていい
っていう意見もあるけど、都市化の影響でまだまだ市内の大多数
の地域で人口も車両も増加してるし。

渋滞地域に住む人達と、ニュータウンのように比較的インフラ整備
が行き届いた地域に住む人達の認識に温度差があるのかもね。あと、
行政に関心を持つ人って高齢者が多いから、比較的福祉などに施策が
重点化されるのでしょうかね。

７０年代、オイルショックで低成長時代って言われてた。革新市政と人口急増時代
だったので、道路整備より学校整備が急がれたような。当時建設された校舎はコの字型
で同規格で没個性なつくり。道路整備は遅らせたため、いまでも市街地に拡幅されたまま
放置された道路がある。あの当時、社会資本の整備もきちんと進めていたら、
もっと違っていたのだろうか・・

>>20
その手の主張は20年位前から変わっていない。
20年不便であって、しかし、何もしないでやって来れたのだから、
今後20年も何もしなくて大丈夫というロジックの方が優勢。

沿線の若葉台団地であったこの事件ひどすぎる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000079-kyodo-soci

>>22
あなたの頭のロジックだろ。

不便で、渋滞ばかりで、歩道もなく、
我慢してるうちに過去15年近くの経済不振。
なにもしなくていい事なんて世の中ないね。どんどん進化してくんだから。
道路だって遅らせてきたから渋滞だらけだ。歩道さえない道路も多い。
整えるべきものは、きちんと整えないとね。

横浜たそがれ

題名から「沿線」が消えてるね。

あのさあ、新たに開発させて人口を増やすんなら昔からの道路を整備してからにしろって思うよ。
北部の新興住宅は周辺はインフラ整備が進んでるけど、そこに新たに人や車が流入すれば影響で古い道路は
もっと混む！！　横浜市は人口が300万人を超えた時点で道路整備を進めるべきだったんだよ。

>>25
金がない。ない袖は振れぬ。

人口が急増してとりあえず急ぎ学校だの上下水道だのの整備に金喰われて
時間も金もかかる道路整備に手が回らなかったんだろね。

!!!!はこっちで頑張れ
熱くチャリンコ必要論でも語ってくれ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1089889687&LAST=50

ありがとう

道路の渋滞いいじゃない。人口増加いいじゃない。インフラ整備いいじゃない。
金なくたっていいじゃない。
なんか、そんなもんで悩むことないですよ。
いつかは、車だって前に進むでしょ。それと同じ。誰かがナントカしてくれるよ。

>>33
消極的だなあ・・・

>>33
車は後ろにも進むわけだが・・・

チャリンコで走ってるとさ、車なんてゼンゼン遅くてさぁ。
可哀相になるよ。
人生急いでも最後は帳尻合うんだから、焦ることないよ。
渋滞も人生も一緒だよ。我慢、ガマン、がまん。

そうそう。渋滞なんたいしたことないよ！チャリンコでジューブン！
金もねーのに道路…。アレ…！（？）

ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━ !!!!!

質問なんですが、いずみ中央から南下した先はどうなるんでしょうか？現在工事中みたいなのですが、国１原宿交差点までつながるのでしょうか？

どうなんでしょうね。道路工事のオジサンにでも聞いたら！
それよりもチャリで戸塚に出て国一を南下…！！でへ！でへ！

環状4号線って、道を広げることを優先したほうがいいのではないでしょうか。
確かに道がつながるのも大事だと思いますが、既存の道路を拡幅することで
渋滞が解消することもあると思うのです。特にバスの運行が車の流れを止めて
いると考えるのですが。いかがでしょう。

>>41
ある面一理あるけどね。
でも一部だけ広げたところで、どこかしらにボトルネックがある限り、
どこかで詰まることには変わりないよ。
拡幅途中の国道１３４号線がいい例。
江ノ島〜茅ヶ崎の途中まではかなり改善されたけど、
まったく手付かずの鎌倉は、江ノ島から先の拡幅の効果が無いに等しい。
道路は完成したはじめてその効果が現れると思う。

それから、一時間に数本のバスよりも、右折車両がネックだったりする。

片側２車線はないとねえ。

>>41
海軍道路を併用してる地域だと、桜並木伐採に反対して拡幅が遅れてるらしい
よ。移植すれば済む話なのにな。まずは早期全線開通と環状化だろ。青葉区から
瀬谷や泉区下飯田、戸塚原宿や釜利谷朝比奈方面が一つの道で結ばれるなんて
素晴らしいじゃないか。

私の場合、金沢区から栄区まで行くのに最短距離は環状4号線を使うのが、一番
近いのですが、朝は朝比奈のところのトンネルから渋滞しそうなので、栗木交差点
経由で3号線を使うことのほうが多いです。確かに全面開通すれば、素晴らしい
とは思いますが、一定区間でも道路を拡幅して整備することによって渋滞を解消
できるところもあると思いますよ。横浜市内であれば、途中から別の道に逃げる
方法もあるので、すべて効果がないとは言い切れないんではないでしょうか？

>>45
拡幅するのも延伸全線開通も大事ですね。
けきょくですね、一人でもごねてると手前の一戸のために数キロ整備するのに
２０年とか、そんな感じなんですよ。数ヶ月で低予算で整備できるのもが、
２０年もかけてれば金利だけでも相当なものになるでしょ。横浜市ほどの政令市
でも道路整備率は極端に低いじゃない。だから日本の都市はインフラが弱いって
言われる由縁なんだよ。

ごねる人いても、いいじゃない。
20年かかっても、いいじゃない。
横浜市は、道路はダメでも他に誇れるもの沢山あるから大丈夫。

いいわけないだろう！少しは、道路事情について真剣に考えましょう！

鎌倉女子大前って、いつもラジオの交通情報で渋滞のお知らせばかりですよね。
なんとか、渋滞の名所から脱出させましょう。

立ち退け立ち退け環４が通る

道路を拡幅して、つなげれば何でも良い訳ではないのですよ。
その道に接続している道は、環状線が開通することでトンでもない
渋滞を引き起こしている所もあるんですよ。
ただ、開通して喜んでいられるわけではないことを肝に銘じておくべきですよ。

そんなこと言ったって、道路つくらなきゃ先進まないの。

>>51
環４が開通しないことで、国道１号の連続渋滞が起こってるのは
良くわかるけど、開通してもいないものに渋滞が誘引されてるとか言われても
困るな。はっきり言って栄区や戸塚方面は環４くらい開通させないと将来
禍根を残すと思うよ。

>>53
在日

幹線道路が無かった都市郊外にそれなりの道路を整備してくのは大事ではないかしら。
直接効果として走行時間の短縮、走行経費節約、交通事故減少、混雑緩和、定時性確保
が上げられるね。それに伴って起業や商店の活性化による生活機会の増大や輸送費用の低減
も上げられます。また空間が得られることにより緑地帯を整備したり、防災空間としても
重要性がでてくる。また渋滞により発生するアイドリング排気量も減少させられるわけ。

利用頻度が低い農村の道路や橋とは性質がぜんぜん違うからね。

通り抜けていく車はいいんですよ。でも逆に、地元住民としては、車を頻繁
に使わない人にとって、今までゼンゼン空いてた道が環状線が部分的に整備
されると混むのは悩みの種なのですよ。

何かをする為には、多少の犠牲を伴うものです。
今後、道路を完成させるまでには数限りない犠牲を払うことは、仕方ないことですよ。
それよりも、未来へ開ける環状４号線に大きな期待をもちましましょう。

犠牲はイヤだ。
特に５７の犠牲は絶対イヤだ。

どうして、私が？
このスレは随分排他的なのですね…。

５８は５７だけは犠牲にしたくないと思っている優しい香具師なんだよ

そうは思えないのですが・・・

>>58
犠牲なんてないよ。他国と比較したって等価保証されるしさ。
だいたいゴネるのは、なんだかんだこじつけてもっと得したい人くらい。

ごねても何も解決になりません。
お金をもらって得した思ってはいけません。

環状4号線の慢性的な渋滞を解消する方法はないの？

有料化する

>>62
等価って何？
結局、金で頬っぺた叩いて立ち退かせようっていうんだろ。

とうか 1 【等価】

(1)価値・価格の等しいこと。同価。
(2)「同値(どうち)」に同じ。

三省堂提供「大辞林 第二版」より


ほっぺた叩かれたかったが、家の裏50mほどの所を通過して行った・・・

>>67
ﾜﾛﾀ

>>66
本当にそう思ってるのですか?
飽くなき欲望だね。

>>69
ためしに立ち退いてみな。

環状4号線沿いで栄区あたりにドン・キホーテできないかなぁ。

そしたら今度は環四を広くしろって五月蝿くなるんだろうな
で、DQNがwax一個で跳ねられて･･･
しかし、原宿にもうあるから無理か

>>71
朝比奈のトンネルあたりにドンキつくればいいのに。

>>71
原宿で我慢しとき

4号線沿いってロクなものがないのでしょうか。ファミレスもバンバン潰れている
みたいだし、ただ通過するだけ道路ということなのでしょうか。

私も金沢区から栄区に抜けていくのに利用していますが、途中で何処かによりたく
なるような魅力的な店舗なんてないですよね。
たしかに、ドンキぐらい作ってもいいんじゃないかと思いますよ。
それでもって渋滞ができると困るか・・・・。

やはり、2号線なんて上永谷あたりは道路を拡幅して、激変しましたよね。
店舗も増えたし、とくに飲食店の進出はめざましいものですよね。
でも、運転してて一番混むのは、あのあたりなんですよ。

そうかんがえると、道路が拡幅し走りやすくなるということは、周辺地域は
何もないような、つまらない環境がいいということになるのかなぁ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040902-00000013-yom-pol
ついに米軍施設返還！！！
上瀬谷通信施設も返還されれば、懸案の海軍道路と旧１６号の交差部分もこれで解消！

・・・とおもったが、あそこのボロアパートが「住宅としての使用を終了した際に返還」だそうで、
もうちと先になるっぽい。

上瀬谷通信隊、返還されたらどうなるのかな？

ひろ〜い原っぱの向こうに、一直線の桜並木。
日米双方が持ち寄ってのささやかな桜祭り。
ライトが無いと見られない、真っ暗闇での夜桜見物。
返還されても、いつまでもできますように。

ここの住人、車で通りすぎるだけの人が多いようだけど、
たまには車を使わず、三ツ境や瀬谷から散歩すると気持ちいいですよ。

深谷の通信施設も返還されるのかしら？

あんまり4号線と関係ありませんね。原宿交差点付近の渋滞緩和にはならないか…。

「４号線沿いって云々」というヒトは「ウチの前は」「ウチの近所は」と
言い換えた方が良いのでは。

環状4号線が整備されたからと言って、大した経済効果は、期待できないでしょう。
そういったものは、すべて東京を中心とした首都圏に及ぶものであって
沿道付近には何も還元されないんでしょうね。

横浜市も予算の配分を考えたほうがいいよ。
交通量が増えて、環境悪化を招くし、不動産の資産価値だって目減りしちゃうんじゃないの。

>>80
整備前の4号沿いに資産価値のある土地なんてあったか

バブル時代に開発したところは、全て値下がりで目もアテラレナイもんな。

元々住宅地として開発する必要のないところまで、やっちゃったから人口が
増えて不都合が生まれるんですよね。

だからと言って、道路だけ整備しても問題の解決には、ならないのでしょう。

朝比奈からトンネルを越えて栄区に入ると、へんぴな所に住宅地いっぱい
造ったんだなぁと感じます。

>>80

それは違うね。もともと幹線道路が無くて宅地開発が先行してしまったために
渋滞による経済損失が大きくなってる。定時走行ができない故の時間損失や燃費損失だ。
宅地迂回車が多くなれば子供や老人の安全歩行も保たれない。沿道住民の安全性や
移動性が向上するのだよ。それに住宅地生活道路に侵入する迂回車両を減らせば、
歩道や緑地を増やせる。横浜市域の一体化や交通循環性にも関わってくる。とても
大事なことだよ。

>>84

>>住宅地生活道路に侵入する迂回車両を減らせば、歩道や緑地を増やせる。

意味が理解できないです。まともな道路の幅員を確保して建築等をするか否かは
地権者の問題ですし、そういったことを指導するのは行政指導の問題です。
緑地についても、地権者ないし行政の都市計画の問題で迂回車両の侵入とどう
いった関係があるのでしょうか…。

渋滞による時間損失、経済損失ということを安直に述べていますが、それだけを
取り上げれば、確かにいえることですが、交通手段等は他にもある訳ですし、そ
こに需要と供給があれば別な面で経済的な効果というのは存在しているわけです
から、全ての原因をここに求めるのは、視野が狭いですね。

アヌシュさんは革新系女史かヒンズー教徒ですか?
あなたの住む世界だけが世界じゃないんですよ。まだまだ社会の中には
道路のような最低必要な社会資本が立ち遅れている地域があるのですよ。

あなたの一方的先入観で仰られると、きちんと物事を正しく正視できなく
なります。交通手段といえば時間の読めないバスしかない地域や渋滞で苦悩
する地域もあるのですよ。

横浜市のように３５５万人もの市域人口を抱えて、もともと道路計画密度
が低く整備率も政令市で最低ランクなんですね。しかも環状４号や３号の
付近は全線にわたり道路状況が悪く移動性が低いんです。歩道さえまともな
設置ができない狭道が多いんですね。その中で環４程度の道路くらいないと
どこにも出掛けられないんです。それはごく普通の社会生活を送る人なら
わかると思うけど。横浜は都市ですから。

アヌシュさんは丹沢自然保全とか奥多摩の宅地開発防止とか地方空港建設や
不要巨大ダムへその熱意を向けたほうがいいかも。

デカくて重い荷物持って移動しなくちゃいけない時も電車やバス使えってか？

アヌス氏はニュータウンの住民なのでしょう。幹線道路でバス定時運行もできず
渋滞により移動性が拒まれる地域住民の生活は理解できないでしょうね。歩道も
なくて子供達の安全性も危惧されてるんだから各々の道路を結んで拡幅して移動性
を高めて歩道や緑地帯を整備してくのは当たり前のことなのに。

アヌスではありません。呼び方にご注意。

申し訳ないですが、私から言わせれば、そんな経済効率の悪いところなんで
引越ししないのですか？
そういう方たちはドンドン住居を移すべきなのですよ。いつまでも、地縁的な
結びつき等に縛られて合理性を欠く生活形態が不動産の流動化を阻む結果を生
んでいるのです。そんなにイヤなら早く引っ越しなさい！

>>90

いってること支離滅裂・・
自分さえよければいいだけでしょ。すっごく甘やかされて育ったんだね。

港北ＮＴはキレイだけど電車が不便だなー。

>>91
あなたに言われたくないよ。重い荷物もってタイヘンだね。がんばってよ。

もう、貴方たちの住んでいる地域に横浜市は大規模な投資をしないんだよ。

>>91
いつまでも馬鹿を相手にするなよ。

たとえば港北ニュータウンだけど、
朝夕や休日にときどき渋滞が発生している。
もしこれ以上人が増えたら、経済効率の悪いところになってしまうでしょう。
アヌシュの考える経済効率のいいところってどこにあるんだろ？

まあ、そもそも、大半の人は金の問題で今の場所に住んでいるんでしょう。
おれも都心に住めるなら住みたい。
それが出来ないから、行政サービスに期待しているんだけどな。

>>95
行政サービスに期待しているんだけどな。

貴方の住んでいる地区には、今後も大きな投資があるのではないでしょう。

まあ、行政サービスといっても、道路建設に限らず色々あるが、
今一番期待しているのは、弥生台桜木町線が環２までつながること。
環２までの時間が短縮する≒市内各所までの時間が短縮する、なので。

弥生台桜木町線が環４につながるのもいいけど、そこそこ期待している。
あと、環４が原宿につながれば、かまくらみちを通るトラックが
確実に減ると思う。あの道は歩道のないところが多いので歩いていて怖い。

アナル氏は公園に住んでいる。

アナル＝！！！　じゃねーの？
論調とドリーム具合が似すぎてるｗ

行政サービスとか、税金でなんでもかんでも面倒見てもらおうという根性が
嫌ですね。

道路だって同じだよ、住み心地が悪いんだろうよ。じゃ引っ越して新しい土地に
移るんですよ。

アヌスの言うとおり、たしかに税金でなんでもかんでも面倒みてもらう
のは良くないですね。人件費や間接費用でどんどん中間費用が発生して必要
な人達に救済がいく前に、その業務を行う人の給与や経費でどんどん消えていく。
ですから保育園業務や港湾病院などを民営化してるんですよ。

しかし都市計画道路は都市に住み活動するすべての人々が日常的
に利用する都市施設です。人や物資輸送のための交通施設として
の機能のほか、都市景観形成、生活環境空間、都市防災機能、また
他の都市施設空間及び街区構成等の機能を有してるのです。さらに
市街地の誘導発展など都市の構造に大きな影響を与える都市の骨
格なんですよ。

アヌス氏の暴論では通用しません。

>>101
きっとね、アヌスんちの家の周りの道路は、ぐるぐる回って完結してるんだよｗ
道路は血管と同じで、つながってはじめて機能するわけで、どこか欠落していると、
ほかの部分がそれを補完することになって、それが余計な負担になる。
アヌスの血管は一本線みたいだから、理解できないと思うけどｗｗｗ

アヌスは詭弁家ですか？

横浜が政令市の中で最低ランクに位置するほど社会資本の整備が遅れて
いる。体系的な道路網がないのだ。環状２号の外側にいくと農道を併用
した道路をバスや車の渋滞箇所が幾十もある。他区や近隣や横浜都心へ
でるさえ一苦労の地域がたくさんある。それを改善していくのに環状４号
や更に遅れている環状３号、横浜都心から郊外に向かう放射道路くらい
都市として必要最低限だ。

私はアナル、アヌスどちらでもありません。アヌシュです。

おたくら、バブル時代に開発されたところに住み着いた人でしょ。
我々は地元民にとっては移住者にこれ以上荒らされたくないのよ。
不満があるなら出て行けばいいのだよ。
木々と緑と澄んだ川の水を返してくれ！

>>104
原住民乙

原始人乙！

> 我々は地元民にとっては移住者にこれ以上荒らされたくないのよ。

> 不満があるなら出て行けばいいのだよ。

不満を持ってらっしゃるあなたが地元にこだわらず出てけば丸く収まるのではないかと。
山ん中にでも棲み着けばまだまだ残ってますよ、木々と緑と澄んだ川の水。

>>104
あなたですか？金メダルを無くされた方は？なんでハンガリーでなく
日本にいらっしゃるの？あまりに悔しすぎて環４もお気に召さないの？

社会資本の整備なんて言葉では簡単だけれど、どれだけ多くの犠牲をはらっているか。

環境破壊とひきかえに利便性を追い求めてどうするのですか？

環状4号線の整備＝社会正義みたいな言い方には、全く腹が立つよ。

私から何かを奪い取ろうとしてもダメだよ。

＞いつまでも、地縁的な結びつき等に縛られて合理性を欠く生活形態が不動産の流動化を阻む結果を生
んでいるのです。そんなにイヤなら早く引っ越しなさい！

こんな言い分により、どれだけ環境が破壊されてきた事か。

環状4号線を車ではしると。つくづく人間の愚かさを感じるよ。

渋滞でイライラしている奴らばかりだよ。
貴方たちが考えるほど、行政の方では真剣に考えてないよ。

あえて言わせてもらえれば、天罰だよ。天罰！

エゴのかたまりが　行き着いた先に　環状4号線。。。（字あまり・・・）

人には、いやなら引っ越せと何度も言っているのに、
自分がその立場になると何でそうしようとしないの？

自分にできないことを他人に要求するのは間違っている。

アナルは自分が引っ越せばいいんだよな。
４号沿いもそうだが、横浜市内なんざぁろくな環境じゃないよ。
早く越しなよ。弟子屈に(笑）便は最悪だけど、他は最高だぞ。
４号沿いなんてクソ(ry

貴方たちが知らないだけで、昔は緑が溢れる素晴らしいところだった…。
いつからか、デヴェロッパーと言われる連中が山を切り開いて住宅地に
変えてしまったのだよ。
今のような事態はその当時から予想できたのだよ。

騙されて、そんなところを買わされた連中に、どうして我々地元民が合わせるのよ。

>>114
なんでアヌスなんですか？アヌスさんは勤め人じゃないでしょ。

>地縁的な結びつき等に縛られて合理性を欠く生活形態が不動産
の流動化を阻む結果を生む。>我々は地元民にとっては移住者に
これ以上荒らされたくないのよ。

地元民じゃないでしょ？地元の地縁的な結びつきを非難して、かつ
移住者を非難して、引っ越せだのと・・なんか支離滅裂じゃない？

環４沿線って栄区、戸塚区、瀬谷区など住宅地域なんどの既存市街地
の旧道を繋ぎあわせたものだよ。どうも良く分ってないんじゃん。
デベロッパーと山野辺りを引き合いに出すとみると金沢区の釜利谷方面
の人？でもあそこだって開発されて２０年以上も経つぞ。環４とも直接
関係なし。

>>115
言いたい事はまぁ分かるけど、日本語勉強すれ

バブル期に欲かいて土地を購入して、不便さを感じながらも、それにしがみ付いて
離れない連中は去るべきなんです。高い買い物したからって、元々価値のないもの
なのだから、泣こうが喚こうが何も変わらないのだよ。
そんなもん早く叩き売って、便利で安全なところに住めば良いじゃないか。

行政だって乱開発した住宅地に住み着いた人のために莫大な税金を
道路整備につぎ込める訳ないでしょ。

もともと山林だったところばかりなのだから、今度はそこから人が
少なくなって自然淘汰されるべきなのだ。

>>117

瀬谷区、戸塚区、泉区、栄区って昔からの住宅街だが・・
しかも該当地域は幹線道路が無かったんだよ。
環状４号やその他の道路が全線開通しないから国道１号が
原宿から連続して渋滞してるの。私情の思い込みはやめたら。

>>118
どうせ部外者の煽りっしょ。
なんせ具体的な指摘に関してはだんまりを決め込んで、
具体性ゼロ・どこかに書いてあったようなドリーム話の披露に終始するあたり、
なーんにも判ってないからでしょう。

>>103
都市として必要な機能は道路だけではない。
必要だから道路を作れなんていう甘い論理で
税金が来ると思ったらお間違いだ。

>>118
多分、某所で悪さしている奴だよ

>>120
たしかに一理あるが、この周辺に中心となる道ある？
環四のような道があり、さらに鉄道網があれば、問題ないが
地下鉄にも無視されて、下和泉地区では、地下鉄が出来たせいで
バスの本数まで減らされた。
結果、この付近は、バイク通勤に変わってしまい、さらに渋滞に拍車
かけるようになった

以前まで、>>120と同じような考えだった。でも、現実を見ると
こんな状態で、車なしで生活できるか？
家を持っていて、おいこら移動できるもんじゃないよ

横浜市の南西部地区は、緑にあふれた素晴らしい環境だったのに…。

アホな地主が金欲しさに不動産業者に土地を売って、騙されて安っぽい分譲地
を買ったセコイ連中が大量に流入してきたから、こんな状態になったんでしょ。

新興住宅地なんか行くと勘違いしている輩の多いこと、都内の一等地じゃない
んだからね。いくら、住宅ローン抱えてマイホーム買って必死なのは分るけど…。

元々クソ田舎なんだから都市機能がどうした、こうしたなんて身勝手な論理を
展開されてもしょうがないのよ。道路だってあるもので我慢しなさいよ！

また沸いたよ。　いいかげんリアルな話書けよ。
どこかの雑誌からの引用みたいな駄文を並べられてもなぁｗ

>>122
自分は同じ環状４号沿いって言っても栄区の人間だけどさ。
なんーんか話が飛躍しすぎてるの、わかってる？

そりゃさ、開発の是非ってのはいろんなところで議論されるけど、
あなたのは（もしリアルに現地の方であれば）
「ラッシュ時の電車で、席に座っているけど前に立っている人の
ことも考えずに足を伸ばしている迷惑野郎」
のようなイメージにしか見えないよ。

つまり、既得権を振りかざして周りの意見をまったく尊重しないってこと。
少し、冷静になって見ることをお勧めします。

>>124
それよりもなによりも、街の成り立ちに対する認識が
あんまりにも現実離れしすぎてて、萎え萎えって感じなんだよ。
横浜南西部が全部安っぽい分譲地で侵食されてるかのような書き方からして、
いったいどんな面積の地域なんだよ！って思うよｗ

っつーか、おまいらバカに釣られすぎ

みなさん、唖濡種ってキモいよね。
日本国も横浜市も刻一刻と社会情勢も経済も変化していくのに。
百年同じインフラでいいわけないじゃん。こんな単純なことも
わからないんだからヘンだよ。

>>126
うん、釣られてるってのはわかってるんだけどね(w
まぁあんまり荒れすぎるのもと思うのでこのぐらいで。

>>121
引っ越せ。
不便だから土地も安いんだ。
オレのところに道路を持って来いなどというのは
善良な市民の言う言葉ではない。

>>126
釣り道具あるから、海にでもつり行きたくなった

唖濡種も地方の雇用対策の為の農道整備と、
どうも混同してるんだよ。わかってないんだよ。このお方。

あなたたちの言われていることは、そっくりそのまま、お返ししたいね。
不動産を購入して、そこに住み着いたからって市民としての権利を振りかざしている
のは、どっちなのでしょう？

ましてや、税収の落ち込みで市に予算がないのも分っているくせに、人口が近年、
爆発的に増えたからインフラを整備しろとは、乞食にもおとる横暴さですよね。

行政だってこれ以上、環状４号線沿いに不動産投資を誘発するようなことをしても、しょうが
ないでしょ。
インフラが整備されていないにも係わらず、安っぽい分譲地を大量に販売すれば、こうなる
ことは目に見えていたのですよ。本来の街の成り立ちを度外視して、人口だけが
増えれば、その歪がくるのは当然のことです。

こうなった以上、今のままでいいのです。社会情勢、経済情勢の変化の過程で
最終的に偏った地域は淘汰されるのです。それを待つしかないでしょう。

>>132
>乞食にもおとる横暴さですよね。

乞食よりも横暴じゃないって事だよね？

！氏の新キャラ、アヌス氏の出没は深夜限定だね。

　　　>税収の落ち込みで市に予算がない
他の自治体と比較したら健全。福祉養護関連の支出が急増しているため。

　　　>人口が近年、爆発的に増えたからインフラを整備
高度成長期にインフラ整備を止めたから、今に禍根を残した。

　　　>環状４号線沿いに不動産投資を誘発
アヌス氏の頭の妄想。

　　　>安っぽい分譲地を大量に販売
環４周辺は少ない。戸塚宿など旧市街地が主体地域。

　　　>本来の街の成り立ちを度外視して人口だけが増えればその歪が
　　　くるのは当然のことです。
わかってるじゃん。だから都市計画を行い、都市計画道を整備してる。

>他の自治体と比較したら健全。福祉養護関連の支出が急増しているため。
比較論は意味がない。多額の負債を抱えているのは事実。
福祉優先、道路は後ということを認めるんだな。

＞高度成長期にインフラ整備を止めたから、今に禍根を残した。
高度成長はもう来ないから、整備はそこそこでいいのだ。

＞アヌス氏の頭の妄想。
ケチ付けれないと、妄想と片付ける。

＞環４周辺は少ない。戸塚宿など旧市街地が主体地域。
じゃあ、道路は要らないだろ。

＞わかってるじゃん。だから都市計画を行い、都市計画道を整備してる。
人口はもう増えない。都市計画道は過去の遺物。

福祉は生活保護、高齢者看護、外郭団体や福祉センター運営、保育事業、
衛生看護など様々な事業運営の絡みがあるため人件費や運営費用など間接
費用の発生がでてくる。受益者が享受できるまでに発生する費用の抑制は
必要。

道路整備で時間が浪費されるのは用地取得だろう。環状４号のような
市域外郭地域には幹線道路が不足してるのは事実。とくに南西部は渋滞
地域が幾つもある。経済性も悪い状態だ。住民としても歩道が無い生活道
に車が迂回されてくるのは生活安全上の問題も発生する。横浜市の場合、
計画密度が低い中で整備密度も大変低い。特に郊外地域の道路状況の改善
が求められる。

道路整備率も各区で異なり必要性も異なる。青葉区を中心とした田園都市沿線
は整備率も高く道路整備の必要性は殆ど無い。また横浜都心部も一部を除き体系的
な道路網ができつつある。しかし市域郊外では都市計画の及ばない地域での乱開発
の禍根として都市計画道の不備や交通渋滞が慢性化している地域があり、改善が
明らかに必要だと考えられる。

ひなた山交差点のケーヨーD2は10月中旬オープンだ。ひなた山ショッピング
モールが完成すれば一台買い物拠点になる。

>>136,137
その結果として地価が安いのだから住民は受任すべき。

地価もけして安くはないよｗ

そんなところは引っ越せよ。

もういい加減に被害者意識から抜け出したほうがいいのではないですか。
劣悪な環境なんて世の中いくらでもあるのですよ。だからと言ってそれを
何でも行政の責任にするのは、おかしいんじゃない。

そんなヒドイところだから、貴方たちも不動産を購入できたのですよ。
そういったリスクを承知の上で買っておきながら、道路を整備しろは、ないんじゃない。
そんな被害者面していたって、私の目は誤魔化せませんよ。

>>142
お話を摩り替えるのは見苦しいですよ。
あなたが言う劣悪な環境であれば、それを改善しようとするのは義務です。
横浜市域の人間からすれば市域に体系的交通網ができることを望んでいる
のです。市域郊外はこの数十年に人口の集積があり、市域外郭地域だけで
数百万単位の人口があるのですよ。あなたは市域の方ではないのでお分かり
にならないでしょうが、あなたの田舎の農道整備の主旨とは違うことを理解
しましょうね。

肛門は分裂症

やっぱりアナルは部外のヤツだなｗ
４号沿線の詳細な状況を語ろうとしないもんな。
突っ込みに対しても、ありきたりの不動産話で誤魔化してるだけだしな。
それにさ、！！！とまったく同じパターンってどういうことよ。
芸がないにも程があるｗ

全くもって筋違いの反論と心ない中傷には辟易しますね。

現在の横浜市の財政状況と言うのを分った上で言っているのでしょうかね。
これからの子供たちはトンでもない額の借金を返してゆくのですよ。

交通網の整備されていないところに小規模開発で宅造をヤミクモに行って、
そういう物件を安く購入しているサイドに責任だって充分あるんですよ。
無計画なのを分っている上で、それに乗じて購入しておきながら、生活道云々
なんて、よく言えると思いますよ。
そういうのは、ヤクザのインネンよりタチが悪いですよね。

ましてや、市の財政支出にケチをつけて自分達のために金を使えなどと、よくまぁ
ヌケヌケと恥さらしなことがいえると思いますよ。

住宅地の中を車で走られるとキケンだと言っておきながら、大半の人間は車を所有
している矛盾はどう説明するつもりですかね。そういう方たちは率先して車の所有を
やめられたらいかがですかね。まさか駅まで不便だからそんなことできないなんて
言わないでしょうね。分っていながら…。

交通事情の悪いのを承知で辺鄙な田舎に住み着いて、
今度は不便だから道路を作れと騒ぐ。
住民エゴの典型ですな。

普段人間と会話しないから相手して貰えて嬉しいんだろうよ。
言ってる事がおかしいと思える程度の知力を持ってるのならスルーするべき。

はい、148はスルー。

>>149
アヌス必死だなｗ

アヌス氏の妄言こそ「全くもって筋違いの反論」ですよ。
市域の生活に疎いのが文面でわかります。知りもしない地域のこと
をよくもまあ評論できるもんだ・・

アヌスがんばれ！

アヌシュさんの言うことも理解できなくはないが。
増えたクルマを道路建設で対応するのではなく、減らすことも大事。
例えば、パークアンドバスライドや、自転車専用道路などだ。
しかし、基幹交通が不足している南部では、通過交通対応のため
必要最低限の道路は必要だと思う。

ガソリンの値上げ傾向がこのまま続いてリッター200円とか300円とかまでくれば
ちったー減るかもな、無駄に走ってる車。

アヌス・・・でなくて、アヌシュ氏に質問。
都市開発論ではないので申し訳ないけれど、なんで「アヌシュ」なの？

語感からするとオリエントっぽい感じもしないでもないけれど。
ちょいとコーヒーブレイクってことでよろしくです。

薬物使用者なんだろw

>>151
事実をもって反論しろ。
オマイみたいのを妄言と言うんだ。

どうして私が市民生活に疎いと言い切れるのでしょうか。
理解に苦しみます。

私には、大切な自然環境を子供たちのために少しでも残してあげたいのです。
もう、無秩序な開発や交通戦争に我々を巻き込まないで欲しいのです。
そういうことは、意外と悩まなくてもできることなんですよ。
欲望捨てなさい！そして、白紙にもどすのですよ。

便利な生活を安直に手にいれようとすれば、失うものも大きいのです。

>>158　けつメドさんよ。そう言うアンタも、現代の便利な生活を全く
享受していないと言えるのか！？白紙に戻せか。そうも仰るなら、
車にも乗るな、バスにも、電車にも乗るな。そして道路の上を排ガス
撒き散らして走ってくるトラックの運んできたモノも買うな。
家族全員で江戸時代レベルでの自給自足の文明生活を実践して、
メディアに向かって、大威張りで自説をぶってやればいいじゃないか。
がんばれよ、せいぜい。
それとも、共産主義体制のコルホーズかソフホーズが理想の生活か？

>>158
某所でも、同じような文句つけて、別の工事停止させたな
今度は環四に目をつけたか〜

ばればれなので、あまり切れないほうが利口だよ

書いてる内容からしてアヌスは谷底で土地にしがみついてる農家なんだろな。
通勤ラッシュも慢性渋滞も関係ないお天道様次第の浮世離れした生活送ってて
道路なんて作物運ぶ軽トラさえ通れりゃどーでもいいとでも思ってんだろ。

>>158
わはは！バカだ、バカが沸いた。
自分の都合の良いように勝手に解釈するなよｗ

どこのだれが”アナルは市民生活に疎い”なんて書いたよ？
”４号沿線のリアルな状況に疎い”＝部外者とは散々指摘されてるけどｗ
どうしてデムパってそういう共通のフィルターを持ってるろんだろうね？

アナルの書き散らしてることは、どこにでもあるような文言の
書き写しだもんなぁ。

アヌスみたいのって世界観や経済観が欠如してるんだよ。都市計画や都市基盤整備
は住環境や安全対策や防災性向上だけでなく市域内部の移動性や経済力維持といった
様々は主旨をもってるんですね。アヌス論はまさに我々全体に対して縄文時代の生活
へ退化ろという主旨だ。アヌスがもし都市近郊農家であればなおさら幹線道路は生鮮野菜
の出荷や搬送上必要なはず。アヌスが経済損失額を補填できもしないのに無責任な
ことばかり叫ぶのは感心できない。

>>158
自分の言いたいことだけ言って、こんな素朴な疑問もスルーですか。

>>158 大切な自然環境を子供たちのために少しでも残してあげたいのです

なら、神奈川県民全体のために丹沢大山国定公園の自然保護活動に尽力されて
みては？

環状４号は横浜市３５５万人都市の人口や業務や商業集積地域の幹線道路
です。むしろ渋滞起因のアイドリング排気量削減や環境保全にとって必要な道路です。
また横浜のような都市部の体系的な交通網整備は神奈川県や横浜市の地域経済にとって
重要なんですよ。

言ってることが狭小な視点でしか捉えてないから叩かれるんです。

>>165
それならアイドリング規制をすればよい。
横浜の人口はもう増えない。市の予測でも平成22年で現在より2％増えるだけ。
地域経済といっても市が推進しているのはＩＴとバイオで道路なんか要らないもの。

あんたの言っていることが、狭小で古いのだ。

>>158=166

極端だ。ヘンなこと書き散らさないほうがいいぞ

まあ、意見は人それぞれだが、環４の工事は続いていく。
今日は休みだけれど、雨が降らなきゃ明日も工事だ。

環４の整備率は６８．７％、でも下飯田の工事が終われば全線がつながる。
下飯田がつながった後で、交通量はどう変化するんだろう？

まったく私に対する罵詈雑言、人間としての程度の低さしか感じません。
勝手に好きなことを考えて、発言するのもケッコウですが、不愉快で
意味のない中傷をカキコミするのもどうかと思いますが…。

冷静に物事を判断されている方もいらっしゃることにも安心いたしました。
やはり、道路建設に対し肯定的な意見ばかりでなく、車優先の社会に疑問を
感じることは然るべきことなのです。
アイドリング規制等、ドライバーに対して何の方策もとらずに安直に不便
だから道路をつくれでは善良な市民は納得できません。
横浜市の財政状況を考えたって、湯水のごとくお金を使えるわけではない
のです。ましてや、自然環境のことを少しも考えないエゴ市民は、無理して
住む必要はないでしょう。どうぞ、便利で豊かな街へお引越しください。

>>169
ちょい前にも書いたが、自然環境を唱えていて、実際には
住宅環境の変化、および工事車両の車がうざいという
住民集団知っている。
本当に自然環境が大事なら、ここで荒らしても、恨み買うだけで
先の住民集団と変わりない。

車優先は認める。でも、規制って、どのようなことをするの？
車検制度をきつくしたり、税金を10000％上げるとか？
そうすれば、あっという間に物価に跳ね返るのが、経済制度というものだ

反対するなら、ここが悪い。しかし、ここは認めるのでここは直そうという
発展的な書き方をすることだ。全面的に否定だけしても、本当の主張は
読めないし、恨まれだけで何の得も無い。

>>169
アナスさんは環状４号一帯の地域実情をご存知ない上に、私情で主張されてる
わけなんですね。しかも自己主張が認められないと「エゴ市民」だの「お引越しください」
と結論させてしまう。それじゃあ人を不愉快にさせるだけだよ。

まず市域外周部は市街地で人口集積地帯。深山に林道建設してるわけじゃない。
更に幹線道路不備により各所で渋滞が慢性化しバスも商業車も定時運行が難しい状態だ。
とくに市域南西部は体系的交通ネットワーク不足により国道１号の連続渋滞など
大変な状況になっている。市域一体化としても幹線道路は求められているのです。

我々の住む横浜は名古屋市などのように戦後直ぐ都市計画を施行できなかった。そのため
に１３大政令都市の中で東京区部についで人口や登録車輌が多いのに、都市計画道の整備率
は最下位をうろうろしてる。整備率も１０年前と比較してもあまり向上してない。

なにがエゴなのかは全体像を良く学習しないと見えてこないだろう。都市部の道路にケチを
つけていながら山間部の林道整備は無関心であれば、それこそ「エゴ」ではないか?

>>169
お〜いデンパ坊や。もっかい簡単に書いてやろうか？
字が読めないらしいから。

具体的に４号沿線ってどんなとこか書いてミソｗ
ほらほらほら、書いてミソｗ
どこにでもあるような理想論はいらないからさ。
でも書けるわけないよなぁ。
だって知らないんだもんｗ

個人的な中傷だけでは済まなくて、今度はオドシ口調ですね。相変わらず品の
ない発言が多いのは、嘆かわしいことですね。

私は環状4号線沿線住民ですから実情ということでは、充分理解しているつもり
ですけれどもね。
具体的云々というのであれば、私見ですが道路の資本投下について何もしないこ
とが一番ではないかと考えます。渋滞が慢性化しているのは知っていますが、先
にも述べたとおり自己責任ですから、まったく同情もしておりません。

経済的にどうこうという問題は、道路の問題とは別の問題であり考えるべき
ことだとは受けとめておりません。むしろ経済が脆弱化するような乱開発を行った
という事実があるだけですから、仕方がないことなのですよ。

他の都市と比較して交通の利便性が劣っていることが何か問題なのですか？
そういった比較論をもちだして、税金の無駄遣いを助長するような考えもどうかと
思います。自分たちに都合のいい事例を持ち出して問題だと言うことがおかしいの
ですよ。

環境問題を考えるのであれば、限りなく車を減らす方向を模索するしかないでしょう。
いい加減に車社会から脱却することを真剣に考える時期に来ているのだと思います。

もう少し冷静に現状を分析していただきたいものです。ですから、反論されている方の
幼稚で短絡的な考えを認めるつもりは毛頭ありません。
むしろ具体的な解決策を考えるべきは、車社会の恩恵にあずかっている方が
するべきこと。

ただ、お金ツッコンで環状4号線をつくればいいなどは、自己中心的なエゴイスト
の戯言だということをよく認識すべきでしょう。

>>173
完全に釣りを目的で言ってるんだね。いろいろな質問には全く回答せず
自分の妄想と思い込みで言ってるのがよくわかるよ。まず環状４号線の
実情ってなんなのですか？？渋滞が慢性化ってナニをどう知ってるの？

>>経済的にどうこうという問題は、道路の問題とは別
べつじゃないよ。燃費効率性や時間損失額など様々。バスなど公共交通の
定時運行もある。県内や市外からの流入車輌の分散化や市域外郭域人口
が市中心部に集中しなくても移動できるようにすることなど数多くの目的
がある。

>>他の都市と比較して交通の利便性が劣っていることが何か問題なのですか？
問題だよ。国レベルでも生活水準や経済水準を他国と比較して是正部分を補正
するわけだ。市や県とて同じ。都市間競争で生き残るという目的もある。

>>税金の無駄遣いを??
わかってないね。道路は受益者負担が主なの。揮発油税、石油ガス税、自動車重量税、
地方道路譲与税、石油ガス譲与税、自動車重量譲与税、軽油引取税、自動車取得税など
自動車を利用する人が払う税金で建設して維持してんの。

いろんな考え方があって然りだが、自分はさて置いて「幼稚で短絡的な考えを認める
つもりは毛頭ありません」って言ってる段階で稚拙だよ。世情に疎いとこみると学生か
主婦だろ？

>>174
通りがかりの者だが。

経済的な視点で考えるなら、トレードオフの問題だ。
道路に税金を注ぎ込むのがいいのか、その他に注ぎ込むのが
経済的かという事だ。
時間損失などはその中の一要素に過ぎない。

生活水準や経済巣準は道路だけではない。横浜市で重点的に
必要なのは福祉などほかにあるということだ。
道路が必要だとただ主張してもダメ。
相対的に優先度が高いと言うことを論理的に説明できなけば無視される。

目的税そのものが問題。使い道を限定した税金は廃止して、一般的用途の
税金とすべきだ。目的税はチェック機構がないので、必要もないのに
金があるから事業をするという本末転倒になりやすい。

匿名掲示板で相手を特定しようとするのは笑止だ。
議論で負けそうになると個人攻撃に走る馬鹿がいる。
議論で勝負せよ。

>>175
なぜ道路問題が発生したというと、昔人口爆発で　　　
本来なら、道路を作ろうとしたものを、全部子供に税金を使おうとした。　
結果、道を作るお金が無くなり、さらに人口爆発の影響で
住宅地が増えてしまったので、本来買おうとした予定の土地の空き地も
消えてしまった。この影響が、環四など道事業の失敗につながった。
この影響は、他の場所でも発生している　
別に、今始まったばかりではないよ

>>173
わはは。バカがさらに恥の上塗りをしにきたぞｗｗｗ
語るに落ちるっつーのはまさにこーゆーことだね。

そのウンコみてーな書き込み。
”ボクちんじぇんじぇん知りましぇん”と自白してるだけだぞｗ
たとえば、”＠＠＠地域の現状は＊＊＊です”と具体的に現状を上げてみよ、
と書いたんだけどなぁ。日本語読めないの？
その上で、御託を並べる分にはかなわないけど、相変わらず地域を限定しないで
どこにでも当てはめられるような理想論ばっかりだもんなぁ。
で、いったい坊やはなにがしたいの
>>174
ただの基地外だろｗ
>>175
で？道路含め、横浜市内がなぜにここまで立ち遅れてしまったのか、
一から勉強してきたほうが良いよ。
そういう地域特性も無視したような、どんなところにでも当てはめられような
理想論は全く意味がない。それじゃーアナルと一緒だわｗ

横浜市全域の道路の話題はこちらですよー

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1090498379&LAST=50

>>177
理想論ではなく現実論を言っているのだ。
道路は諦めろ。

>>179
地域特性に根ざしていない空論のどこが現実論なのかと、
一晩中問い詰(ry

ちょっくらブレイク。

「環状４号線」って簡単に言うけど、区間の特性としては３つぐらいに分かれる？
（１）R16〜R1までの原宿六浦線（県道24号）区間
（２）R1〜瀬谷区内（未成区間含む）
（３）瀬谷区内〜青葉区内（未成区間含む）

俺は（１）近辺の人間なんだけど、（２）と（３）の区分け方の是非も含めて
分かる人っている？

>>179
諦めろとか、なんでそういう言い方になるのかねえ。
だからまともに議論できなる。道路だって必要だから整備してる。
あたりまえのことをことさら穿り返すのはヘンだぜ。

>>175
横浜市は伝統的に福祉に手厚いよ。飛鳥田市長の革新市政時代からとくに
小中学校や下水道整備が優先されてきた。だから道路はあまり振り返られ
なかった歴史があるよ。今も地区センターや福祉施設は中学校学区に必ず
なにがしかあるように建設されてるんじゃないか。しかし〜センターみたいな
施設をどれだけ利用されてるかは疑問だね。高齢者を除くと選挙のときぐらい
しか縁が無い人が大多数だろう。そのわりに小中学校の空き教室が低利用に
なってるってこともあるし。施設維持費や人件費といった間接費用でかなり
取られてるんじゃないのか。福祉も大事だが、遅れた道路事情を改善してくのも
同じように大事でしょ。

>>181
（１）（２）と（３）どれも大事というか、その３つに分断されてるね。
（１）と（２）は原宿交差でＲ１が大渋滞を発生させてるね。（２）も
下飯田未開通部分が分断させてるし。（３）はＲ１６旧道北側の上瀬谷
通信基地の部分で寸断されてる。それらが繋がれば、とりあえずは環状化
するでしょう。まずは環状化されれば、随分効果があがると思うな。

>>182
道路の整備は必要だろうよ。
金が無限にあれば実現できる。
しかし、横浜は税収があがらないし、これ以上上がる見込みもない。
そうはいかんのだ。
そうすると他の政策との金の奪い合いになる。
このスレの推進派の愚かなところはそこがわかっていなくて、
昔から決まっていいるだの、道路が渋滞で困っているだの、地域が道路を欲しがっているだの
説得力のない理由ばかりあげることだ。
そんなことでは道路は出来ん。

183みたいに、福祉も大事だが道路にも金をわけてください。
みたいなロジックじゃだめだ。
目を覚ませ。
理論武装して出直して来い。

>>181
(3)は相鉄線の高架が出来ればあとは基地の返還次第。
あと問題があるとすれば、
青葉区内の拡幅ができるかどうかくらいか。

久々に見たらまだアナルとかいたんだ名無しでやればいいのに。

車が多すぎるからです。
以上

>>184
見込みあるじゃん
新聞読んでる？

>>184
またわけわからん二元論だしてるよ。

184を要約してやる。道路は必要だが俺の土地はわたさんぞってこと。
要するにみんな道路が狭いし体系的じゃないことはわかってるけど、
自分の敷地はわたさんよってこと。福祉だの税収だのってのは言い訳。
実際のとこ用地買収でごねられるとそれだけ遅れるってこと。

ちなみに環４は下飯田の整備が終わり相鉄高架と上瀬谷基地が返還され
れば環状化する。青葉区内や泉区栄区の既存道の拡幅ができれば、青葉区民
も鎌倉藤沢湘南方面に一本でいけるようになる。

181っす。

やっぱり下飯田のあたりと上瀬谷の基地、あと相鉄の高架化が
ポイントかぁ。
環状化できたと仮定した時の費用便益とか算出できるといいんだけど、
どのくらいの流入交通量を見越すかにもよるよね。
ちょっと大学時代の教科書とか引っ張りだしてみようかな。

正直、原宿六浦線の拡幅は笠間大橋〜本郷小ぐらいまでで
終わっちゃいそうな勢いだし・・・

>>191
残念なのが低規格整備なことですね。環状2号と違ってより生活道路に類似
した幹線道路ですし。整備完了区間も暫定片側１車線なのが残念です。右折車
がでる度に渋滞しますし。あと下飯田はもっと早く整備してほしいですね。
この沿線でも特に道路状況がわるいですから。でも整備完了区間を中心に新規
進出のスーパーやレストランやマンションなど活性経済や新たな雇用を生み出し、
新規流入人口があります。広い歩道も設置されてます。環４の効果は視覚的
にも良くわかります。

>>188
新聞読んでるよ。
だから正論を書いている。
オマイも新聞読んでるなら反論書いてみな。

>>193
テレビ欄と４コママンガだけぢゃﾀﾞﾒだよ
ちゃんと勉強しなさいねｗ

本気・煽り含め４号整備に難癖つけてるヤツらには、
是非とも現在の惨状を解消できる妙案を提示してもらいたいもんですなぁ。
夢物語はおなかいっぱいだから、現実にできる案を頼むよ。
車を減らせとかいった、数年スパンでは実現不可能な暴論もナシね。
田舎の広域農道ならともかく、大動脈同士を結ぶ環状道路だから難しいよね。
その辺の複雑な条件も考慮にいれて提案してくれたまへ。

>>193
自分が正しいと思い込んでる痛い人ﾊｹｰﾝｗｗ

>>195
田舎の農道としつこく言い続けているのは、あなたですか？ほんとうに粘着系
ですね。あなたこそ、田舎に行ってよく農道を見てきなさい！

惨状など元々同情もしていないので解消する妙案などございません。

車を減らすしかないのを分っていながら認めたくないのでしょう。
性格も偏執的ですが、理解力も乏しいようですね。

このままアリ地獄のように身動きが取れなくなるまで、変わらないよ。
そのとき気づいたのでは遅いのです。

>>197
敬語が使えない。丁寧語どころか、日本語の正しい語法も
なっていない。日本語が下手でもいいけど、相手への思いやりがなかったら
最低だよ。

>>192
個人的に気になる所は単純に、「環状４号線の横浜市内における交通流としての整備効果」
って感じかも。そこから来る開発進展とかの要素はアヌシュ氏vsみなさんの合戦にお任せ
するとして。
東京圏全体にいえると思うんだけど、環状系の交通網が放射系の交通網に比べて貧弱で
あることは確かだから、「交通」という側面から見た場合の環状系道路の整備は効果的
（例えば「放射の中心」「放射方向の路線」に対しての交通量軽減）に思えるんだけどね。

>>197
アヌシュ氏に。
「車を減らすしかない」っていう主張は交通量削減という手法に適切な解が見いだせる
のであれば主張として成り立つとは思うんだけど、例えば環状４号線近辺の鉄道路線
（相鉄線とか東海道線・横須賀線・根岸線）の活用やロードプライシングのような車直接に
対する施策、と言ったような『交通政策』の視点ではどんな風に考えています？
もし良かったら、あなたの近所（何区とか出してもらえるとベター）をベースにして
論じてもらえると面白いと思いますよ。いかがでしょう？

>>197
よくわからん文章だな。もう少しまとめてから書いてくれ

この程度では釣られんし、子供でもいい文章書けるね

>>195
妙案はないから諦めろって言ってるだろ。

>>197
もしかして広域農道ってどんなもんか知ってる？
田舎のただの農道とごちゃまぜにしてるようだけど、
あぜ道に毛の生えたようなものとは違うよ。
知らない、見たことないのにえばらないようにｗｗｗ

反対と叫ぶのは、４号整備以外になんらかの方法があるからでしょ？
でないと筋が通らないよ。反対するための反対なら、子供でもできるわな。
いずれ車の総量は減らさざるを得ないのは間違いないだろうけど、
アナルみたいに、減らせ減らせとお題目を唱えれば減るってもんじゃないだろうｗ
そんなんだから”バカ”呼ばわりされるんだよ。
相変わらず具体的な提言もなければ、現状分析のカケラもないしなぁ。
逃げてばかりしてないで、ちゃんと答えてよ。
>>199
４号の存在の根幹である「環状整備の効果」について、
まったく触れようともしなければ、具体性のある反論
もしようとしないんだよね。アナルはじめ反対する連中ｗ
どーせ煽り屋程度というのは最初からわかってることではあるけど。
>>201
ガキの使いか？
”ないからあきらめろ”は社会じゃ通用しないよ？
”ないなら代替案をだす”　これ常識。

ところで、アヌさんは、エゴ！エゴ！と言っているが、
エゴを追求すること自体は悪いことじゃない。
なるべく多くの人のエゴをかなえる事で、より理想の社会に近づける。

ただし、お互いのエゴがぶつかることがあるので、それをどうするかが
社会でいつも問題になっている。
解決は何らかの妥協それも、多数派よりの妥協になることが多い。

つまり、エゴはエゴというだけで非難されるべきではない。
そもそも、環境を守れも一つのエゴだしね。

>>202
ガキか。
ないから諦めるは立派な代案だよ

諦めるら地域センターやら地区センターやらナントカ施設みたいな
なにやってるか良く分らん福祉施設だな。公共ストックとしちゃ既に
学校教室はがらがら状態だ。学校を旨く利用すれば地域の様々な行事
に利用できるんだが、そんなこともせずに低利用な施設の増設や職員
過剰に、煩雑な組織や外郭団がごっそりある。職員が暇そうに喫煙して
るような施設は要らないだろ。

道路は24時間の市民全体の生活手段だから、必要な道路をつくるほうがいいよ。

>>203
そうなんだよね。環境云々もエゴのひとつに過ぎない。
環境は別に錦の御旗でもなんでもないのに、何か勘違いしてる連中は多い。
鯨問題と根っこは同じ。所詮は”人間様視点”で、ご高説を垂れてるだけ。
極端な話、一切の文明生活を絶ってはじめて偉そうにできるもんだと思うよｗ
>>204
本格的におこちゃまだなｗ　処置ナシ。
代案の意味わかる？

>>206
代案に前提はない。
作るための代案に限定することはないのだ。
代案の意味が分かったか！

>>207
わははははは！バ＠って幸せだねｗ
台風といっしょに飛んでってくれよ。

>>203
私がエゴイストということですか？全く理解できませんね。

私は、難しいことを申し上げるつもりは毛頭ありません。
これ以上、道路に必要以上のお金をかけないで、今までどおりで充分です。
何かを要求しているわけでもないし、多くを望んでいるわけでもありません。

夢見心地で恥ずかしげもなく思い込みを書き込みされている方や、レベルの
低い中傷を繰り返している方たちと一緒にされたくないですね。

環境を保全することを望んではいけないのですか？
どこが間違っているのでしょう？

自分たちの主義主張を言われるのはケッコウですがね…。

>>209
ここにもバ＠がいた！シアワセなヤツだなぁｗ
読解力ゼロってある意味シアワセだよな。

>>210
ここにもバ＠がいた！シアワセなヤツだなぁｗ
読解力ゼロってある意味シアワセだよな。

>>209
エゴイストでもあるし、ナルシストでもあるね。
自己愛に溺れて他者不在なんだよ。自分の嗜好や周囲
を基準に見てるから、器が狭いんだよ。他の人達が言ってること
をきちんと正視しないのはよくないよ。

>>197
アヌシュ氏に。
「車を減らすしかない」っていう主張は交通量削減という手法に適切な解が見いだせる
のであれば主張として成り立つとは思うんだけど、例えば環状４号線近辺の鉄道路線
（相鉄線とか東海道線・横須賀線・根岸線）の活用やロードプライシングのような車直接に
対する施策、と言ったような『交通政策』の視点ではどんな風に考えています？
もし良かったら、あなたの近所（何区とか出してもらえるとベター）をベースにして
論じてもらえると面白いと思いますよ。いかがでしょう？

アヌシュ氏ってそこまで議論できる着想を持ってないでしょう。
いくら質問しても見解たる見解ってでてこないし。ベースとなる
知識が不足しすぎてる。

まぁ、バカを相手にいつまでも塵みたいな議論を・・・
いや、言い合いを続けてるおまいらも充分バカだけどな。

>>215
うん、さすがに飽きてきたかも。
Ma-on（台風22号）も過ぎたところで、明日からは気を取り直して
またーりいきませう。

>>215,216
コイツら人をバカ扱いしているけど自分はマトモなつもりかね。

昨晩の台風で境川沿いの俣野地区が冠水して避難勧告が出た。4号線が開通したら
台風に弱い道路になるのだろう。

馬鹿を説得できないのはアホと決まっていますが。

バカばっかり

>>217
ん〜、まぁ自分がまともかどうかなんてこのスレに参加してる時点で
微妙かも(w
でも、197でそれでもきちんと議論できればよいなぁと思って書いてみたけど
反応すら来ないしもうROM専に移行しようかなぁと。
そんな感じかな。

>>217
バカって言われて過敏に反応しちゃうボクちゃんよりはマトモですねｗ

もちつけおまえら

日常の生活でそんなに強いこと言えないくせに
ネット上で威圧的な発言してんじゃないよ
他人（ROM者含む）の気分を害するような言いかたすんなよな、
一部の人たち。

>>224
すんなよ・・・は、威圧的じゃないんですか？ｗ

>>224
>威圧的な発言してんじゃないよ

この発言は十分に威圧的だと思います。

それもこれも、４号がちゃんと開通してないせいで、
毒電波が蔓延してるからだな。
４号が一日もはやく完全形になりますように…。

>>225・226
ソーリー。たしかに。

あなたたちの発言は威圧的を通り越して脅迫に近いよ。不愉快以外の何もの
でもないね。

　4号線沿線も今回の台風で随分と被害が出たようだね。無茶な開発をしたツケ
だよ。これを機に反省することだな。

>>229
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>229
どことどこでつか？おしえてつかーさい。
４号線といっても、カバーしてる領域が広いですから。
できればソースも。

ドリームの下あたりの境川沿いです。

>>232
あの辺はまぁデフォルトみたいなもんですね(苦笑）
いえね。アヌシュさんが”４号線沿線に被害”と書いてあるもんですから、
ほかにどれぐらい出たのかなぁと思いまして。
やはりここは書き込みしたアヌシュさんに教えてほしいものです。
明確なソースがあるか、ご自分の耳目で確認されたのだと思いますので。

>>229
4号線が出来なくても被害は出るだろ

境川沿いって４号線沿線っていうには遠くないか？
>>234
その通り。４号線が計画される遥か前からあの辺は度々川が氾濫していた。

まーでもここは、アヌシュさんの返事を待ちましょうよ。
今回の台風被害と環状４号の因果関係についてね。ちょうどいい機会ですから。
実際報道されない深刻な被害状況が神奈川県内各地にあるようですから、
４号沿いでも同様の事態になってもおかしくありません。
アヌシュさんはきっとその手の詳細な情報をお持ちなのでしょう。
期待しています。

中和田南小の南側を延伸中ですが最短距離で境川とは200-300ｍくらいです。
今回の台風で十地点は冠水しました4号線の開発の影響とは別です。だた
コース選択が台風のリスクがあると言う意味で書き込みました。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F29%2F15.184&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F23%2F12.600

>>236
俺もそれに賛成。ハンマー投げでもしながらアヌシュ氏の
コメントを待つことにしますかね。

ID:yc4iWnCYの人って、なんかスゴイ執念ですよね。
えらい！あんたは、エライ！

でも、そんなこと聞いてどうするのかね？

>>239
おぉ、降臨されましたか。
では、台風22号の環状４号線関連での被害状況報告をどうぞ！

　　　三　 　　　　　　　　　　　　　　●ミ
　　　　　　 ∧＿/三 三＿∧　　／　 　　ﾐ
　　　　　　（´∀｀　三　´∀｀）／ 三　　　　　　＜うおりゃああああああああああ！！！
　三　　　とと　三　三　 つつ 三
　　((( ／/　 /　 三　三 ヽ　ヾ
从　● （＿（＿ 三 三　＿）＿)三 ノ从
　　　　　从　　　　　　从
　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　 ――　・　―――
　　　　　 　　 ／/ | ヽ
　 　 　　　 ／　/　|　 ヽ
　 　 　 　 　 　/　 | 　　 ／
　　　∧__∧　　 　　　／
　　ｒ（ 　　　）　　＜　うあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あああ！！！　あぁっ！！！
　　 〉　　　つ　　／
　⊂○ 　ﾉ...,_ ／
　　　 し'　　　）
　　　--一'''"

避難勧告がでていたでしょ！テレビでも速報で流れていたしね。
でも私のところは被害はありませんでした。

4号線は大渋滞でしたよ。私の住んでいる地域を特定したいのですか？

>>242
いえ。４号と今回の台風被害の関連をおっしゃっていたので、
どの辺りでそういった事例があったのか知りたかったのです。
アヌシュさんのお住まいの近辺で被害がなかったのなら、
被害箇所について書き込んでくださっても、場所の特定など
不可能ですからご安心を。

残念ながら、ＴＶの台風情報はほとんど役に立ちませんでしたよ。
即時性もなければ、絵になる場所での風景しか写さないので、
地元や関係各所の被害状況なぞ、まったくわかりませんでした。
この神奈川板での被害報告が一番役に立ちました（苦笑）
アヌシュさんが、４号沿線でも被害があったと書かれていたので、
どの地域に被害があったのか、今後のためにも教えていただければ
幸いです。

http://www.city.yokohama.jp/me/sakae/topics/taifu.html
栄区で崖崩れ


これかな？

ヾ(ﾟ､ﾟ*)ﾈｪﾈｪ
環状４号線沿線で被害が出るとなんで開発のせいなのか
おバカな私にも説明してくれませんか？

環状に亀裂、陥没等があったのならまだ分かるのですが「沿線」なんですよね？

>>241
うまい具合に投げてるね〜

というか、朝早くからお勤めご苦労様です。
↓よりの類推ですけれど。
242 名前： アヌシュ 投稿日： 2004/10/15(金) 05:26:51 ID:9G0QkY/A

そういえば、TVの避難勧告も「○区×町で△世帯」てな感じで出てました
よね、ちょっと失念してしまったので質問ですが栄区の笠間町って何世帯に
避難勧告出てましたっけ？

素晴らしい推理力ですね。あなたの姿勢には感心いたします。
私の生活パターンまで知りたいわけですね･･･。

おっしゃられるように道路は冠水して川のようでした。
自然を舐めてはいけないと言うことですね。
人間どこに住むのも勝手ですが、その環境を受け入れるということも
必要なことなのですよ。すべてが満たされるなどあり得ない事ですし、
不満を言い出したらキリがありません。

さて、ソロソロ寝るか･･･。

自然をなめてはいけないが、人間をなめくさるのも問題あるね、穴る氏

ホントだ。
5:30-12:00の間は開きこみがない。
仕事してないのですか？

>>249
被害状況報告、早急に回答願います。
また台風が来ていますので、参考にします。

開発したら台風の被害がなくなるわけではなし、
どうでもいいではないか。
とりあえず、台風被害復旧に予算を回すから、
４号線の開発費用は間接的にせよ削減だな。

>>251
ひらきこみ？

>>253
せっかくアヌシュさんが、有益な情報を提供してくださったのに、
どうでもいいとは甚だ失礼な物言いだとは思いませんか？
今後ますます温暖化が進み、台風の発生も増えてゆくと言われる昨今、
今回のような甚大な被害が、いつ私たちの身に降りかかるかわからないのですよ。
そのための情報収集です。つまらない茶々を入れないでいただきたいものです。

どうかアヌシュさん。あなたの知っている情報を開示してください。
お願いいたします。

>>255
釣れますか？

>>256

>>255は某氏の自演だよ。よくやるね。台風が一番影響したのは区画整理が
進まない狭隘市街地や隘路での破損倒壊。そして国道１号や環状４号しか
幹線道路がないために大渋滞の発生ですよ。環状４号だって全線開通してれば
車両を分散させられて国道１号の渋滞を緩和させられる。

ぜんぜん大局を見て無いじゃん。アヌシュって単なる用地取得段階で居座る
ゴネ屋さんとしか思えんが。そういう人ってアヌシュみたいなことばっか言うじゃん。

台風対策を契機に震災対策に力を入れないといけませんね。環状４号だって
一般の都市計画道路にすぎない。言い換えればこの程度の道路が環状開通ひとつ
できないのは失政だと思います。拡幅された幹線道路があってはじめて生活道
のスペースが生まれ事故件数も低減化できる。幹線道路が無ければ電線や下水
を含む幹線下水道の共同構による地下化も進まない。幹線道路地下の下水道網
や遊水設備の不備は大雨の浸水を生む。少なくとも横浜市の幹線道路網は体系的
では無く、都市計画道路の整備率は全国都市の中で一番低い。このような都市体系
では震災時の３５５万市民の防災都市化を達成できない。いま市域南西部は脆弱
な道路網と狭隘市街地として国１には連続渋滞が発生し、消費や物流不備による
消費や生産活動に陰りがでてきている。都市計画道路の整備促進は防災だけでなく
経済活動や交通安全性の確保のためにも急ぐべき。
は

心無い中傷の後は、“自作自演”で陥れるということですか？

私を用地取得でゴネてる地権者に仕立て上げようと言うのですか？

どっちでもいいですけど、無茶な開発をして人が流入してきた結果258が言う
ような問題が起きてくるのでしょ。
自業自得なんですよ。今回の台風で被害があったとしても当然の報いなんですよ！

>>259

そうですね。都市計画道路の整備は急がなければいけませんね。

>>259
ふーん？被害者にその言葉返してね♪

こういう奴に限って、震災発生時、道を作れとか緊急車両こねーよとか
わめく奴なんだよな〜
道路事情の歴史も勉強せず（無知）、ただ自分勝手にわめくのは
某所のやつらと一緒。せいぜい平時は、自分の無知加減でも
騒いでストレス発散でもしてね

工場の騒音と思って、気にせずに置いてやるよ

>>256
なんのことですか？
>>257
自演とは失礼な。
>>258
その考え方が正しいかどうか、是非ともアヌシュさんに検討願いましょう。
>>259
雑音は気になさらずに、今回の被害状況の報告をお願いします。
どの地点でどういった台風被害があったのか。
４号を日常の道として使っているので、これは切実な問題です。
１週間もたってから、ようやと県内の惨状が明らかになってますが、
それでは遅いのです。
木曜の時点ですでに、かなりの情報を収集されていたようで、
それは下手な報道機関よりも迅速です。
是非教えてください。
>>260
はたしてどうなんでしょうか。
>>261
それよりも、アヌシュさんの持っている、４号沿線の台風被害情報を
検証してみましょうよ。

>>258
どこを縦読み？

私の情報？そんなもんどうするの？また、中傷？

クソみそに言いたいのでしょ！ドンドンしなさいよ。
痛くも痒くもないけどね。

私が言いたいのは自然を軽んじたツケだと言いたいだけです。
検証してもらってどうするの？

>>264
あなたの個人情報なんて、こんな掲示板の書き込みぐらいでは
割れることはありませんからご安心を。
たとえば、○×交差点が陥没した模様と書いただけで、
誰一人として書いた人間の特定なんでできないですよね(笑）
いろいろとあなたに茶々を入れる連中がいるので
神経質になっているのかもしれませんが。

単純に、４号線沿線の危険区域の情報を知りたいだけです。
どの場所でどういうことがあったという情報を教えてもらえれば、
今後の対策に使えるでしょう？実に簡単なことです。
お願いします。

だんだん肛門がキレてきた
そのうち血が出るぞ

＞２６４

ふと思ったんだが、自然保護を考えるなら、
横浜とか東京とかもともと人の多いところに人をドンドン集めて、
もともと人の少ない自然の多い地域の自然を守ったほうが、
全体としてはより多くの自然を守ることにつながらないか？

自然全体を守ることと、自分の身近の自然だけを守ること、
どっちが重要だと考えているのかな？

>>267
そうですね。それが世論だと思います。日本は都市基盤の整備を放置してきて、
一方で用地取得が容易な山間部や農村地帯の林道建設や公民館建設に交付税を
ばら撒いてきました。たしかにそれはそれで地方の失業対策という側面と国民
生活水準の平準化にも貢献したわけですが・・実際、低利用の山間部林道や、
日中殆ど利用者のない農村の体育館や公民館が全国的に建設され国土の守るべき
自然が乱開発されてしまいました。

その反面、都市部の基盤整備は置き去りにされて、地権関係の煩雑さから市街地
の都市計画道路ほど、その整備が遅れるというアンバランスを生み出しました。
それでいま、都市再生が強く求められてるわけですね。横浜市に至っては高度成長期
に小中高等学校建設や下水整備に注力した結果、都市生活や都市経済の基礎となる
道路整備が全国最低レベルになってしまいました。この遅れは一日二日では取り戻せない
でしょうが、まずは基本となる１０放射線や環状４号や３号といった基礎的な計画路線
の早期完成が待たれると思います。まずは先５年くらいで基礎的な幹線道路を整備して
いかないと都市間競争力維持や市民生活空間の拡充ができなくなると思います。

>>264
具体的に軽んじた場所を書きなちゃいね、お子ちゃま〜
別にお前の情報知ったところで、野郎の情報なんてものは
１円にもならんよ
　
>>268
環状４号や３号は、比較的開発進んでいるけど、それ以外の道は
途中で開発停止したりしている。しかも、車や人の通行がない場所では
なく、かなりの量のため、人の通行が犠牲となっていて
いつ大事故起こすか心配。
穴るみたいな”自然愛好家”のような自然場所は多くなく、大部分が住宅地など
森を叩ききるような場所は少ない。

>>258
道路を作れば何でも解決というのは土建屋の発想だな

日向山のＤ２は今週20日に開店！
ローゼンとベビーザラスも新装準備中。

>>269
環状４号や３号が進んでるとは言い難いですね。ましてや１０放射線なんて
全線開通したのが一つもないんですから。横浜市の外周部を見渡しても、市域
を南北に結ぶ幹線道は一つもありませんし。環状３号、４号、横浜環状道路と
西側区間が整備されたのは一つもありません。環状３号なんか西側がまったく
事業化されてませんから。戸塚方面から青葉区とか、栄区から緑区とかに移動
できる手段がないに等しいですね。

>>272
ほかの道と比べると未完成なのは事実
しかし、他とは違い部分開通しているのでまだましで
踊場から阿久和に行く道はもっとひどく、アスファルト引けば完成するか？
という道が、なぜか停止していたり、さらにこの付近の通過させる道が
山で停止している。そのため、途中の橋の欄干がさびさび・・・・
また、弥生台付近の道も、妙なつくりで終わっていたりして
最初から作るんじゃねー状態。

全部が中途半端で、まともに完成している道や河川工事は
南部では、1つもないと思う。
あるかもしれないが、俺は見たことないし、資料を調べてもわからない。

横浜市内の道路に関しては、言い出すときりがないくらい、たしかに未整備区間が多いよ。
中区、西区、南区みたいな中心部で整備率８０％くらい。あと青葉区も整備率がたかいね。
あとはまあ、あまり良い状況じゃないと思う。各区から横浜中心部にいく放射線も一つも
全線開通してないし、環状線もできてないね。一見数字だけみると整備率がまあまあだったり
する場合も、部分部分の整備で連続性がないから効果がでてないんだよ。せっかく一部拡幅
したりしても、その後や先ができないからインフラが老朽化したり路駐の温床になってたり
してるもんな。１０放射２環状って市街地をトンネル化させてでも早い段階で整備するべき
だと思う。

台風23号、24号の2連発で三度冠水か？早めに非難してくれ。

台風が近づいているのに貴重（かもしれない）災害情報を
出し惜しみしているアヌシュを非難すればいいのか？

>276
非難でなくて避難です。失礼しました。

アヌシュさん。もう台風２３号が来てしまいました。２４号の動向も心配です。
だからこそ、早く２２号の被害状況を教えてほしいと、懇願したにもかかわらず、
あなたは一箇所たりともその場所を教えてくださいませんでした。
非常に残念です。

台風が上陸し、もっとも風雨が強まるのは夜半から明け方のようです。
深夜ですから視界も悪く、もしかしたら災害に気づくのが遅れる
車もあるかもしれませんね。
ここに情報を開示していただければ、もしかしたら僅かでも
そういった被害が防げたかもしれないと思うと、大変やりきれない思いでいっぱいです。

22号の際は境川沿いで冠水した場所
　　１．立石　西部汚水処理所前
　　２．俣野橋　戸塚区側
　　３．南藤沢　奥田地区
　　４．高鎌橋　長後街道沿い
この４箇所は厳重に注意してください。

四国住民情報だと今回の23号は前回22号の比較じゃないそうだ。
現在境川は70％程度ですがこれから300mmの降雨が予想されている。
決壊は必至ですので冗談抜きで早めに避難して下さい。

ごちゃごちゃ言ってないで、23号で被害が出たら書き込めよ。

お前に言われる筋合いねえぞ！

ついに避難勧告です。残念ですがここで失礼します。あとは、皆さんで盛り上がって
ください。私の名前をどこかで見つけたら、思いっきりインネンつけてください。

さようなら。

>>282
じゃあ水没しろ

するわけねあだろ。
自分で調べて来い。

>>283
避難する奴までたたきつぶす野蛮なことはしない
被害なく帰ってこいよ

柏尾側沿岸の方はくれぐれもご注意下さい。
警戒水位５ｍを超えてるようです。

次の工事へ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1098296579&LAST=50

今回の台風は騒がれてたほどじゃなくてよかった。

海側の雨雲が早めに切れたので雨が上がるのが早かった。それほど大事に
ならずに至らずよかったです。

アヌシュさん。あなたには失望しました。
４号整備推進派の酷い人格攻撃があってもなお、
自説を曲げずに議論を戦わせていたというのに、
いざ事が起きた途端、あなたは４号線沿いに発生した
被害状況を教えて下さることもなく、ご自分だけ避難されるとは。
あなたは、所詮口だけの方ということが良くわかりました。

アヌちゃんには誰もなにも期待してないかったら失望もないがな。
自説なんてなにもなかったじゃん。自己顕示欲と妄想だけなんだから。
ものごとってのは必要だからやってるんじゃん。環状４号だって必要だから
道つくりしたんじゃん。まず真っ直ぐに物事を見れない性分は救い難いな。

大雨の後は、大地震か…。乱開発のツケが目前まで迫っているんだな。

293はまさかケツメドさん？

乱開発のツケが大地震を引き起こすって？！
そんな風に受け止められる文脈だけど
どんな相関関係があるのかな？

また台風が来るそうだし。。。。

>>294
　
そう考えるのは、あなただけです。自分の教養のなさを少しは反省しなさい！！

また洪水になるのか。

アヌスは黙って金メダル返せばいいんだよ

台風は消えて低気圧になった。

環状４号線300