【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中道路【10】

これから夏を迎え、海岸方面を中心に渋滞が多発する時期です。
引き続き各方面からの情報をよろしくお願いします。

前スレ
○【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中道路【９】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1081769574

あぼーん

3get　圏央道早く作ってくださーい

明らかに渋滞が減ってきた。今週末の珍走も減少気味。
いっそうのガソリン高を望みたい

>>4
車を持ってない/免許持ってない人でもガソリン高は生活コストに大きく影響してくるんだけどね。

今日県のＨＰ見たら県道久里浜田浦線の中の衣笠ＩＣ〜横須賀ＩＣ入り口間のトンネルが
平成13年4月開通予定のままになってた(^^;)あんなの直線距離で3ｋｍもないのに。先に国際村〜
長柄間のトンネルができちゃった。。さらにその先も横須賀ＩＣ〜田浦港が丘間なんて4ｋｍくらいしかないのに。。
それが開通すれば市内の交通の流れは飛躍的によくなる。バカ高い横横も本当に急ぐ人だけが乗るから空く。
市は美術館なんか作る前にその働きかけを県にすべき！もう中核市なんだからある程度言えるだろーよ。

二俣川の鴨居上飯田線はどうなったのでしょう？？

鴨居上飯田線も進捗がよろしくないねえ。事業中なのが鴨居、本宿、二俣川
だったか・・起点の鴨居部分も鴨池大橋から先の工事が始まっていないし。
部分部分で事業化するより、一本バアッと事業化させたほうが効率的なんだがね。
ちなみに鴨池大橋だって事業化されたのは昭和６３年で出来たのが昨年ですよ。

浮島JCTに真新しい橋脚が立っていたんで気になって地図を見てみたら、
あそこにサービスエリアが出来るそうだ。

浮島にサービスエリアなんかいるのか？
大黒が飽和状態だから必要なんかな？？


浮島で思い出しけど、羽田からトンネル通ってくると、
トンネル出口手前に『西日に注意』って表示があるよね。
あれ、本当に注意した方が良いね。全く何にもみえなくなるよ。

そういうのを改善する工事はしてくれないんだろうか・・・・

＞9
最近何の話も聞かないから立ち消えになったものだとばかり思っていたが、
着々と進んでるのか…

浮島サービスエリアに朝鮮人の土建屋がいるのかもな

浮島SAって大黒みたいにUターンできるのかな。

>>10
知ってる市ってす。西日、めっちゃ凄まじいもん。
だったら、囲いかなんか作ってくれりゃいいのにね。

「まぶしさ」って放置されてるよね。
この春できたばっかりの、所謂"葉山バイパス"(勝手な呼称)も、
途中にわざわざ晴天時フラッシュを作ってある。

横浜の都市計画道、山下長津田線の白山、鴨居、菅田地区の工事が始まらない
ので心配です。あそこと環状２号三枚町交差が繋がらないと鴨居駅方面の渋滞
は解消できないんだよね。

>>13 Uターンできるかな?
ttp://www.higashi-nagasaki.com/d_b/doro/32r039-08.jpg

横浜の環状２号、３号はやっときちんと環状化してきたけど、
4号の立場〜金沢八景間はきちんと整備される予定はないの？

そもそも、環状４号なんか瀬谷のあたりは新道作って、３号も富岡の辺はわざわざ新道作ってるのに
環４なんて、立場以南は昔からあった道路を強引に環状４号にしちゃいましたって感じ

>>18
横浜の環状３号は環状化されてません。どころか、４号よりも整備率は悪い。
環状３号南側は杉田〜長沼交差まででしか開通してません。長沼交差
から戸塚区国道１号と交差するまで事業化中。北は緑産業道路と丸子茅ヶ崎線
を併用して繋ぎ、片側２車線化を行っていますが、緑区落合橋付近が
未開通。肝心の西側部分は瀬谷かまくら道に沿って構想されてますが、
まったく進展してません。横浜環状高速西線が環状３号の上を走る構想も
あるようですが、下地の環状３号がまったくできてません。

環状３号の１国と交差する辺りは橋だけ出来ていてあとは手つかずだよな〜
あの橋渡れるようにすりゃいいのに・・・

山下長津田線は横浜の主要都市計画道の３環状１０放射線のうちの１線です。

とくに未整備の羽沢や菅田地区は新横浜都市計画の基本構想に組み込まれて
いるはずですが、まったく進展してないようです。

東側は片倉町入口〜環２号三枚町交差、西側は十日市場〜中山まで開通して
ますが、主要部の緑区鴨居や神奈川区菅田町/羽沢で未開通なため、十分な
効果を上げられていません。早期の開通が求められる主要幹線道路です。

地味なこと聞いていい？感情壱号ってあんの？

なんか、国道1号の保土ヶ谷あたりで環状1号の看板見たよ。なんだかどうやって環状に
なってんのかわかんない強引なやり方だよね(^^;)

環状3号はあんま興味ない。4号をなんとかしろ

環状２号は完成。横浜３環状１０放射線のうち唯一完成した道路。湾岸線に至る
森支線を建設中。

環状３号は西側区間がさっぱりできてません。環状とは名ばかり。南側は戸塚国１
までもさえ未開通。小山台付近も片側一車線区間。北側は緑区落合橋付近で未開通。
環状３号西側の遅れが横浜内陸部の渋滞を慢性化させているとか。

環状４号は戸塚区深谷町〜下飯田、栄区桂町〜中野町で事業中。国道１６号と交差
するあたりは米軍通信基地の返還次第。瀬谷海軍道路近辺の拡幅は桜並木保存と通過
交通量増加に対する近隣住民の反対があるらしい。

都市計画道路の標準水準は3.5k/km2。横浜の計画密度は1.6km。整備は1.0kにすぎない。
全国13大都市のなかで最低水準。

あぼーん

神奈川県という地域に、道路を作ることは不可能なのだろうか・・・

>>24
詳細ありがとう。てかやっぱり横浜は人口が多い分土地確保とかが難しいのかなぁ。
事業計画案とか完成よてい地図とかって横浜市のＨＰ行っても見つからんし、、

てか10放射線てどの道路？？

あぼーん

24ではないが

横浜藤沢線、羽沢池辺線、山下長津田線、横浜鎌倉線(鎌倉街道)、
桂町戸塚遠藤線、横浜伊勢原線(長後街道)、日吉元石川線、横浜上麻生線、
横浜逗子線(笹下釜利谷道路)、権太坂和泉線

以上が10放射

あぼーん

>>26
道路を作れるタイミングに革新系の市長・知事がいたのが痛かった。
ま、それが民意だったわけだから、そのツケを今払っているという意味では、因果応報なのかもな。

>>22
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.36.47.4N35.27.35.2&ZM=9
これが環状1号。途中保土ヶ谷で切れてるけど、整備計画はあるみたい。

>>17
Uターンできると、大黒←→浮島で何度も往復できることになっちゃうから、
DQN対策的に不可なのでは。

>>24
環３は西側区間ですが、瀬谷区二ツ橋〜阿久和までの区間が最大のボトルネックに
なりそう。この区間住宅地のど真ん中。二ツ橋付近はかなりきついのでは？

泉区弥生台付近に開通区間あり。但し道幅より長さの方が短いという盲腸線状態。

そこから南側の区間も、住宅地のど真ん中。長後街道との交差点まで難儀しそうかも。
落合橋の四車線化はめどが立ってる。

なお、中原街道-県道丸子茅ヶ崎線（二ツ橋〜佐江戸）は環３との重複区間。
保土ヶ谷BP下川井IC付近の渋滞がこの道路の最大のボトルネックかも。

戸塚の１国付近ってあれだけ何も出来ないところを見ると
反対運動が根強いんじゃないかなぁ？

昨日原宿を国1、横浜から藤沢方面に通ったら、土地買収が終わってた。結構ビックリしたよ☆
あれなら原宿立体交差化も夢じゃないね(^^)

>>23　>>32　さん、ありがと。
ずっと気になってたモンで…。今度逝って見ます！

地図上で環状、10放射を確認できるリンクとかあればいいのにな。

>>37
↓ググって見つけたよ。デカいけど。
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/image/3kan10ho_001.jpg

>>38
え〜なぜか見れない〜（涙）

>>39
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/image/3kan10ho_001.jpg

ただコピー・貼り付けしただけじゃだめ、
頭に「ｈ」つけなきゃ見れないぞ。？？それとも携帯からか？

>>40
そんなの知ってますよぉ(笑)　仕方ないから横浜市道路局で見たけどそっちも無理だった。
40さん、ありがと☆

さげ

>>39
↓これでどうだい？
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload261.jpg

sage

>>43
やっぱり無理だった。。。
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload261.jpg" を含む結果は見つかりませんでした
ってＭＳＮサーチで言われちゃった。

>>45
それ入力の仕方かブラウザの設定間違ってるとしか思えん。
｢そんなの知ってますよぉ(笑)｣とか言ってるけど本当にわかってる？
頭の｢ttp://｣をちゃんと｢http://｣に直してURL欄に貼ってる？

やってるよ(><) 何回も。
ってか前にそれでちゃんと見れたもん。けど何回やっても無理。
仕方ないからhttp://以降のwwwからコピーしたら見れたよ。

hを全角で入れてる予感

>>48
ナイス・フォロー

>>38 の地図見てふと妄想してみた。
横浜藤沢線は環二の馬洗橋までとなってるけど、そこからトンネルで上大岡駅前までぶち抜いて欲しい。
上大岡周辺からだと、どうやっても高速乗るまで渋滞引っかかっちゃうんだよなぁ。

>>50
夢庵つぶすと？
一般人の家ならともかく、スカイラーク系は組織力あるから、手を出しにくそう・・・・・
ついでに言えば、まっすぐ伸ばすなら別所インターまでと思われ。
別所から藤沢まで一本でいければ、国道一号の渋滞をかなり抑えられると思われ。

京王若葉台近くのすかいらーくは、道路拡張で数ｍ移動して建て直してたよ。
強い企業は損して得取れだから、移転先と立替費用を取るだけの交渉力、
持っていると思われ。
ただ、その予算を行政が取れないと、そういう話は進まないだろうね。

さげ

>40
上大岡が、副都心！Σ（￣□￣；）
・・・・・そうか、そうなのか・・・・・

まあ、市内の要所だってことを考えれば抱え人口は立派な副都心だな。
それよか、センター南とかのが副都心っぽくないよ。　デカいビルもないしさ。

>>27事業計画案とか完成よてい地図

横浜市の場合は道路局のＨＰ行けば区別道路整備予定箇所図っていう
ＰＤＦのファイルがあるよ。それ見れば区別の事業予定がすぐわかるね。

全体像の詳細は市役所にでも行けば都市計画図みたいの市販してるんじゃ
ないかな。地域の図書館行ってもあるかもしれない。調べてみな。

まあ、今は旧市街より住環境やインフラが整っていることが地価維持の必要
条件だからね。なかなか開通しない道路や狭くふるい町並みの地域の地価は
どんどん下がってく。逆にインフラが整備されたところは人気がでて地価が
上がったり、ミニバブルが起こったりしてね。全国的によく観察してると
面白いよ。

都市計画図ならここで判る
ttp://wwwm.city.yokohama.jp/tokei/

要Java実行環境

>>51
いや、環二とは平面交差ではなく立体交差の方が良いかと。
野庭団地から下ってきた横浜藤沢線を、市営地下鉄との交点辺りで分離帯側1車線を地下に潜らせる。
歩道側2車線は現状のまま、環二と平面交差。
地下トンネルは上大岡の三菱銀行付近を地中のまま進み、付近に地下トンネルアクセス路を造る。
ここは上大岡C地区再開発地点だから、その際に何とかしましょう。
京急をアンダークロスして右に曲がり、屏風ヶ浦交差点、環二支線と接続して終了。
以上、妄想でした。

現実的には、鎌倉街道から別所までの道を広げるのが良いかと思うけど、住宅密集しだしなぁ。
そこで、環二と横横のインター新設とかどうだろう？
以前、このスレか運輸交通板だかで同様の意見が出たけど、環二と横横との高低差があるため不可能という結論になった。
だけど、磯子 → 戸塚 方面は、イエローハット付近から高度を上げて行けば可能だと思う。
逆方面は流石に高低差があるから、4車線にして右折車線を2車線にしてUターンしてもらうとか。

上大岡は横浜の副都心として位置付けられている割に、道路に関しては冷遇されているんだよなぁ・・・

>>58
高低差云々よりも、日野・別所とある中で新たに作っても、採算が取れないというのが最大の理由と思われ。
実際、日野から、環二と横横の合流地点まで、ダイクマ裏から下車ヶ谷までの裏道使えば、１０分以下、同じ日野地区の中だ。
新たにインター作ったところで利用する車がいないと判断されても不思議ない。

鎌倉街道から別所までの道は、拡張不可能だろう。
住宅密集なのはもちろんだが、上大岡はもともと革新系が強いために、
公共事業反対というのがデフォルトになっている。
その影響で横浜市内で最後まで下水道が完備しなかったし、再開発でも抵抗が著しくて、
長田一族が、再開発に積極的に積極的に協力して、利用するのをやめた土地の固定資産税を払いきれずに、破産に追い込まれている。

新たな計画作るのをしり込みされても仕方がない。

鎌倉街道から別所ＩＣって無茶苦茶混むよね。裏道ったって、バスはそんなの使ってくれないし(笑）
交通集中をなんとかするならまずは横横値下げかなぁ

元石川日吉線は、あれで一応完成？

日吉元石川線は矢上川越えて尻手黒川線までつながります

新横浜元石川線は？

>>63
篠原地区の地主のＯＫが出るまで放置プレーです
一応将来はプリンスの横抜けて新幹線くぐって
上麻生線にぶつかるようになってます＜都市計画道新横浜元石川線

横浜みたいに３５５万人もの巨大人口と登録車両台数がある中で、６０％にも
満たない計画道路の整備率だと経済損失の方が設備投資額より大きくなるし
遅らせるほど、損失額が大きくなるね。まず片側３車線、電線を地下共同構化
していくインフラ整備の進んだ地域と、旧市街との不動産価格に極端な差が出
てしまうね。一般論として、横浜の場合、道路整備の必要性は郊外や旧市街地
になるほど要求度も高い。そしてそういう地域に限って老人や地主が多く、用地
買収に手間取り、用地取得費用が高騰したり、事業化が何十年単位で遅れてきた。
市長や担当者の強いリーダーシップがないと、地域再開発や都市計画道路の進展
は難しい。十人一重に個々の利害調整で時間を忙殺するのは惜しい。
強いリーダーシップが必要だね。

環状１号３号って全く利用価値がない。
両方とも分断されてるし。
環状４号は鉄町から下飯田までは一応つながってるからまだ使える。

てか16号なんとかなんないのか。特に夕方の上鶴間あたりの横浜方面。
谷口の陸橋から町田ICまで下手したら１時間かかる時あるぞ

いま東名入口交差点の246号のさらに上を行く高架橋を造ってます。
完成したら16号の渋滞は劇的にへるでしょ。

ただし、完成予定は平成22年度．．．。実際はもう数年遅れるだろ
うから、あと10年は我慢しろってことね。

ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/16/machida/index.htm

>>64
プリンスの横は開通済みだね。（新幹線の高架の真下まで開通している）
一応用地も一部取得してあるけど・・・

>>67
それで思ったんだけど、戸塚の原宿交差点、
立体交差も上手くやらないと結局は渋滞するよね。

>>66
環状１号は重要だよ。これがなければ横浜都心の交通は麻痺しちゃうね。

環状３号は惜しい。あれこそ環状化して高い効果がでる都市計画道路だ。
あれも環状２号並みに高規格化で全線開通すれば、物凄い効果があがる。

環状４号は、まず環状化と片側２車線化の徹底ですね。１６号交差の部分
が開通して、とりあえずでも環状化を急ぐべきか。

環状４号は原宿以東の渋滞もヒドい。特に朝比奈過ぎたら港南台方向に抜ける道
まで連絡路がないんだもん。笹下釜利谷の途中から分岐して、円海山ブッ斬って上郷
あたりに抜ける道がほしい！

環状四号の鉄町から先はどうなるんでつか。

環二だけが本線全通している理由は何だろう？
ルート選択が、うまい具合に住宅地をさけていたとか？？
自分の記憶では、屏風ヶ浦付近は20年ほど前の時点で陸橋を除けば現在と変わらない状態まで完成していたし、
新横浜駅付近も、地下鉄が延びた頃には同じような感じだった。
上永谷付近も、横横との交差付近から平戸立体付近までを、随分派手に工事していた記憶がある。
現在の3号や4号みたいに、本当に工事しているの？っていう期間があまり無かったんだよね。
首都圏でこれだけの規模の道が、ここまでトントン拍子に進んで行った例って、近年ではあまり無いんじゃないだろうか？

>>73
それは皆知りたがってるね。とにかくあれだけの高規格の環状線を整備できたのは
良かった。環状２号も実は昭和４０年代から事業化されたけど、しばらく遅れてた
ような。屏風ヶ浦付近は２０年以上前に拡幅をおこなったけど、打越から上永谷方面
は狭い片側一車線道路だった記憶がある。高秀前市長時代に最優先整備路線に指定され
て集中的にやったのが良かったのか。高秀前市長が建設省からきた人なので、関係省庁
の協力を得やすかったのか。詳しいことはわからないな。平成１３年に全線開通したとき
は２００１年国土交通大臣賞を受賞してる。

往復６車線の高規格環状道路。どこに出してもはずかしくない道路だね。やろうと決意すれば
できるってことは証明されたわけだ。

>>72
予定ないです。
そのへんは、恩田元石川線が予定されてます。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/31/47.925&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/34/02.686
桐蔭のど真ん中をつっきる。
くわしくは >>57

>>74
永谷地区に関しては、永谷天満宮が、買収のとりまとめをしたとかいう話があるって聞いている。
天満宮自身も土地提供したようだし、それもあって、市の広報でよく紹介されるようになった。
中小事業主系の土地が多かったために、宅地化の波が押し寄せれば、
いずれ移転を考えなければいけないところが多かったことも幸いだったようだ。
後は沿道のマンション建てるときに一部の土地を道路に寄付するという約束で容積率のもとになる
土地を広めに取らせるということがうまく言ったという面もあるだろうな。

一番大きかったのは、神社のとりまとめにも応じるような保守系住民が多く、
プロ市民の暗躍する余地がなかったというのもあるかもしれないが・・・・・

>>65
神奈川県全体で考えたって道路が足りないよ。
松沢君は関内に引きこもらずに、西部も歩けと言いたくなる。

松沢くんは三浦半島の人口と、幹線道路の少なさを少しは考えてほしい。
半島故に半島から出るルートが3つしかない。しかもひとつは馬鹿高い横横だ！
県人口の分布からしたらエリア的には県西部より圧倒的に多い。けど道はない。

なんとかしてくれ、松沢くん

相模原〜横浜・川崎をどうにかするのが最重要課題

>>78
同意！
あの狭く小さい半島に６５万も住んでいればな。

相模原から横浜・川崎なんてそんなに重要じゃないよ。人口がいくら多くたって
相模原なんて八王子方面にも町田方面にも逃げられるじゃん。実際、相模原の奴って
都内で用足す奴とか都内に通勤してる奴多いしね。
それに四方八方に道があるじゃないか。

三浦半島は上に行くしかないんでぃ。しかも米軍基地の影響で人口以上に車の台数は多い！

とりあえず横横1200円はありえない。

それでも高規格道路があるだけでうらやましいよ。相模原市民としては。
横横みたいな「ほとんど高速道路」みたいな道路が相模原市を縦断して
いたら、どんなに高くても俺は利用する。

>>83
そんなに言うなら、おまいがポケットマネーで作れよ！

>>78
松沢君て誰？

>>85
http://www.ntv.co.jp/next/nisseieiken/mondo/03.html

>>80
三浦半島の自治体は、横須賀・逗子・三浦・葉山？？
鎌倉入れたら、人口70万いくね。
意外と多い、三浦半島民族。
そんなおいらはバリ横須賀西部人。

県道逗子葉山横須賀線と久里浜田浦線の全線開通が一番の願い。

>>80
ほんとうだよね！？　特に久里浜田浦線！！あれが開通すれば市内の交通・物流は飛躍的に
よくなる！！
ってかそんな70万人いても道路は少ないし、電車は横須賀線と京急のみ。
人口10万人しかいないのに、県央の恩恵を買って、四方八方に道があって小田急・相鉄・ＪＲの
ある海老名は一体なんなんだ。

間違えました。
>>80ではなく、>>87でしたｍ（＿＿）ｍ

>>83
相模原市内って、東京環状を抜ける交通量が多いんだよね。だから市民以外の奴が
渋滞の元凶だったりするよな。ってか僕は東名連絡道はあんな半端に保土ヶ谷バイパス
終点から作らずに、横浜中心部まで延ばせばいいのに。有料で。

横横が通行料高いのと、灯りが少ないのって有事の際、戦闘機が離発着できるように
なってるからって本当？

↑あの程度の幅員じゃあ、無理です。

横須賀・三浦・葉山・逗子・鎌倉の人口の合計は、

741,551人でした。(６月または５月現在)
けっこういますね。
さらに相模湾側を中心に観光地だから、混雑するわけですよ。

もまえらの言いたい事は、よぉ〜〜〜くわかった！

道をいっぱい作ってやるから、
その半島の真ん中にある山をまず全部平坦にしろ！（ｗ

昨夜 原宿交差点で通行止めクラスの事故が有ったんですが
詳細ギボンヌ。
スレ違いスマソ

けっこう有名な話みたい。＞横横有事対応
こっちでも同じようなネタでてる↓（260〜268あたり）
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1086902758

まずは、県道久里浜田浦線と三浦半島中央道を整備。
その後に横横値下げ。

>>92
鎌倉まで入れちゃうなら、ついでに金沢区も入れれば政令市作れちゃう人口になるね。
90万人後半いくでしょ。

>>94
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000403-yom-soci

94でつ。
96さん、ありがとうございます。
死亡したみたいですね(さっきテレビでもやってました)・・・合掌

>>95
そうだね。金沢区も入れたいね。

それだけたくさん三浦半島に住んでるとは思わなかった。
スレ違いでスミマセン。

>>69
原宿も早くなんとかしてほしいですね

通り過ぎてみると
何でこんなに込んでるの？と思ってしまいます

>>96
ドンキかな。

>>96
泥棒が跳ねられたということだよね？

94でつ。
ドンキでカーワックス万引きして逃げて撥ねられた様ですね。
昨夜事故現場の上り側で渋滞にはまっていましたが
救急車が全然人を運ばないので心配でした。
人だかり凄かったです。

>>99
原宿の立体交差は用地買収はなんとか順調みたいだったから、
もう漠然とした夢計画ではなくなったよね。

>>98
そ〜なんだよ、みんなの印象より多いんだよ。横須賀単体でも43万人。
それに見合ったインフラ整備がなかなか進まない。。。

>>103
原宿交差点立体化、激しく賛成でーす
いやぁ楽しみです

けど原宿立体交差は完全開通まであと3年はかかりそうだね

道志みちの青根バイパス、本日開通。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/press/0406/26023/

川崎の道路情報も求む。

原宿交差点立体化、東名横浜町田ＩＣ近くのＲ１６とＲ２４６の交差点の様に
結局Ｒ１６は渋滞が解消できませんでした、みたいなことならないといいな。
まぁ、遠回りの地下道化とかで歩行者に不便を強いるんだろうけど。

そういえば、市ヶ尾の立体交差化って、歩行者用信号は残ってる？

横浜町田ICの場合、高架になって信号がなくなったのは246だが
東名がつながってるのは１６号だし、南側は高速道路の保土ヶ谷バイパスで
１６号のほうを先に高架、信号無しにするべきだったのかも、環状線より放射線
重視の弊害かな。

>>108
ありますよ。
ただ横浜上麻生線の交通量だと、週末の交通集中をのぞけば捌けてます。
環状4号程度なら、大丈夫なんじゃない？ R16と比較するなんて畏れ多い。

>>108
上り線は戸塚警察署前にボトルネックが移る可能性がある。
環状３号が１国と交差でき、汲沢〜戸塚町の交通を誘導できるまで
戸塚署前の信号間隔も触れないと思う。

>>111
確かに16号ほどじゃないけど、環状4号も金沢方面からの渋滞は結構ひどいよ。
まあ、東名があるわけでもないから246と16の立体交差ほどにはならないだろうけど。

>>112
現状ひどいのは理解してますが、そうはいっても2車線道路、交通量そのものは
それほどでもないでしょ。

＜交通センサス http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/ir/05_data.htm ＞
＜横浜市道路局統計 http://www.city.yokohama.jp/me/douro/yokodouro/14koutsuryo.html＞

原宿交差点：
R1＝35096
r23＝13858

東名入口立体：
R246＝44732
R16＝55879

以上、平日12時間交通量。
環状4号が2車線道路であるということを考えても、まぁスムーズになるんじゃないのかなぁ。

>>109
上の資料を見る限り、先に立体化するとしたらR16だったんだろうね。
R246には東名があるけど、R16には高速がないし。

遅レスですが、相模原の渋滞の根源は>>89氏の言うとおりだと思います。

岩槻、川越あたりから東名の厚木もしくは横浜町田へと東北・関越道⇒東名と乗り継ぐ運輸系のトラックが
相模原には多い。橋本5差路の陸橋もさほど意味が無く、16号⇔129号はいつでも渋滞。ついでに厚木の
金田もいつでも渋滞。

相模原の渋滞緩和のための高規格有料道路は、住人はもちろんですが、それ以上に長距離トラックに恩恵を
もたらす気がしまつ。

逆に、通過交通が少なくて、そこに住む住人の生活道路としての道をもとめる三浦半島に、有料の高速道路は
ある意味不要なものなのかもしれないと思う。

Ｒ１原宿交差点立体化ですが、
環８の井荻トンネルみたく上手くいくといいよね。
工事している間は我慢を強いられると思うけど。

一つ疑問なのは経済効果の試算方法。
井荻の例だと工事費640億円で年間効果200億だったらしい。
想像もつかない数字なだけに計算方法を知りたい。
原宿だとどれ位になるんだろうか。

>>114
三浦半島は通過交通が少なくても、住民は横浜方面に行くことが物凄く多い。
しかも半島から出るために道路は二つしかない。生活するために半島から出るし、
相模原と違って観光客が多くくるからとにかく大渋滞する。

三浦半島に横横がなかったら交通麻痺もいいとこだ。しかも米軍基地の影響は
計り知れない。相模原の補給廠なんかとは比べ物にならんくらいの影響だ。しかも、
四方八方から乗り入れられる相模原と違って三浦半島は物流・観光・生活すべてが
三つの道（正確には１６号と横横の二つ。鎌倉方面からの134はあまり物流と関係ない）
に頼るしかない。

>>114
そっか、やっぱり「さがみ縦貫道」って必要なんですね。
ところで神奈川県民にとって縦貫道から先の圏央道（中央道〜常磐道）って、
正直なところ何処まで伸びてもらいたいモンすかね？
あと、さがみ縦貫道って茅ヶ崎〜高尾ですけど、この接続経路でベターなんすかね？
自分は保土ヶ谷Ｂが中央道まで伸びたほうが良かったと思うんですけど･･･

>>114
　相模原の南部から川越までよく行くんだけど、やはり「東名〜中央」
「中央〜関越」はては「東名〜関越」を乗り継ごうとする大型トラック
は確かにすごく多いね。
　どれも首都高使って乗り継ぐのが現実的ではないルートだし。

　やはり圏央道は絶対に必要だよ。

圏央道は圏央道スレッドでやるべきと思いますが、一応>>117氏にレスします。

多分、2ｃｈ運輸版の圏央道・外環スレに書いてあったとおもうが、、もともと圏央道は、中央道⇔関越道以外の区間は、ほぼ
16号に沿って作る予定だったらしい。その一部が、八王子ＢＰ、保土ヶ谷ＢＰ、西大宮ＢＰ、それから作るとか、つくらんとかで
もめてる千葉柏道路など。相模原市内は、現道16号にバイパスを作ろうと思ったころには既に市街化が進んでいたので、
16号の南町田から新町田街道（町田街道のバイパス）に連絡道をつなげて、自動車専用道を作らないで（正確には市街化が
原因で作れないので）交通分散をする予定だったらしい。
でもなぜか連絡道は作られず、南町田にあった中央分離体のコンクリ橋脚はは未完成のまま終わった連絡道の遺構となった。

市ね

しかし当初の予想以上の交通量が見込まれてきて、市街化の少ない地域のルートで
今の圏央道が新たに計画された言うわけでつ。

つうか、誰が出した試算か知らんが、相模原住人の俺にしたら、町田街道のバイパスに
流せばどうにかなるなんていう試算はあますぎだとおもう。

（余談ですが、レス80近辺の相模原住人とは別人でつ。）

【渋滞緩和の】東京外環＆圏央道　12【ドーナッツ】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074584045/

【あきる野】東京外環＆圏央道13【三郷南】　←これが現行スレ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087352815/

東京環状の糞レス厳禁

>>120には悪いんだけど、俺は東京環状じゃない。

東京環状の糞レス厳禁

けど、東京環状の交通量があるからこそ相模原の街があそこまで開けたとおもうな。

まあ、渋滞はないほうがいいよね。さがみ縦貫道は茅ヶ崎からは横浜南高速線として
伸びて、横横釜利谷JCTに接続。それが実現したらウチ（横須賀）から八王子あたりまで
どれだけ早くいけるんだろう〜。けど横横並みに通行料高かったら嫌だな。

東京環状の駄レス禁止

有料道を会社持ちで普通に使える運送会社が羨ましい〜☆
零細のうちは殆どした道＆自腹だからorz

町田街道なんて、結局どこかで１６号に戻らなきゃいけないしな

東京環状の駄レス禁止

>>106
水曜日に道志みち通って富士山の廻りまわってきたけど、
確かに橋ができてたなぁ。
今度また行ってみよっと。

>>119
中央分離帯のコンクリ橋脚の件、昔から何の意味があるのかわからなかったので
気になっていたので物凄くすっきりしました。

東京環状の糞レス禁厳禁ね

↑死ぬまで、やっててね。

横浜環状２号の森支線っていつできるんだろう？
昨日16号通ったら横浜プリンスホテルの先くらい、いきなり山から支柱が伸びてた。

>>134
【横浜市道路局HP】　2005春、環状２号線と高速湾岸線が直結します
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/kanjo2m_1.htm

>>135
湾岸線とも直結とは知らなかった。

ということは、東京⇔横浜市街⇔東名横浜町田・相模原方面と経由する場合には、
ちょっと遠回りだけど環2を使えば狩場ＩＣ、新保土ヶ谷ＩＣを避けることができるんだな。
新保土ヶ谷の渋滞に巻き込まれないのはありがたい。特に東京からくる場合。

>>127
でも、有料に逃げてくれるトラックのお陰で一般道も楽になるね。
それにしても県内各地から横浜周辺に向かうって業務車多いのに、
なんで電車でも車でも関係無い都心からのアクセスが一番いいんだろう。

>>121
今の国道16号横浜〜町田/相模原/八王子方面の慢性的渋滞や国道1号戸塚原宿
方面一帯の慢性渋滞を考えれば、圏央道やその一部横浜環南や北線は早急に
作らないといけないと思います。また反対してる用地内の人達も日本の経済活動
を維持するには必要不可欠であることを考慮してほしいですね。

>>136
環状2号の効果は絶大で、湾岸線−磯子−港南地区−上永谷−東戸塚−横浜新道−
保土ヶ谷バイパス−国道16号−第三京浜−新横浜が環状化ならびに一直線上で
結ばれてるんですね。さすがに最優先事業として整備しただけの価値はあると思い
ます。

横浜市内の交通状況も環状2号の内側はようやく少しまともになってきましたが、
まだまだ環状3号や4号や10放射路線の不連続整備のために市域の3分の2を占める郊外部
の渋滞や時間ロスや道路不備に誘引される事故などが問題ですね。

>>137
それでも都心から横浜にくる車も多いよ。
第一、第二、第三京浜、産業道路、横羽線、湾岸線の実質6本の幹線が
あってちょうどいいぐらいか、ちょっとすいてるぐらいなんだから。

ほんとなら都心以外からのアクセスルートも同じぐらいほしいとこだけど、
まともなのは保土ヶ谷ＢＰぐらいだから・・・orz

>>139
横浜の幹線道路はむかし東京からの放射道路ばかり作られて、市域郊外や神奈川県内
からのアクセスは悪いまま。都市計画道の山下長津田線あたりは、一本ばあっと整備
すれば凄く効果がある路線だと思うけど、端と端だけ整備して主要な真ん中が未整備。
だから渋滞解消にむけた効果をあげきれてない。そんなに用地取得が難しい路線とは
思えないだけに遺憾だ。

あと、せっかく環状２号から山下長津田線に降りられるような三枚高架橋
を造ったんだから、羽沢、鴨居方面の山下長津田線を整備すれば、かなり
整備効果が出るんだが。

鴨居上飯田線ってどうやって二俣川の駅パスするの？
さちが丘から厚木街道と重複するの？

あと16号と246の交差点ちょっとすぎたJOMOとam/pmがある信号いらない
地下道つくってくれや

東京環状の糞レスは禁止ね

>>140
ほんと。横浜って東京隣接の城壁都市みたく扱われてるけど、「市」としては圧倒的に1位の
人口を抱えてんだから、そろそろいい加減本格的なインフラ整備を計画ばっかじゃなく
実際にしてくれないと困るよ。
ただでさえ、生活人口が多いのに、物流やらなんやらで関東以西からの流入はほとんど神奈川
県内が犠牲になってる。そこをそもそも県だけ市だけに任せるのがおかしい！！
国道や高速道路をなんとかしろってんだ。

国1はほぼ全線バイパス化して（もちろん夜中は無料にする）、東名は値下げ。
年度末にやる必要のない道路工事する金があるならその金できちんと高規格道路を
整備しろってんだよ！

それでも横浜や川崎は首都高公団が高速道路を一生懸命作っているか
らいいほうだと思う。相模原あたりはひどいよ〜。県は何も作らん。
公団なんて見向きもしない。国もバイパス作るだけ、だもん。
これで東名〜中央の連絡を担ってるんだからひどい話だ。

>>144
国が通過交通の道路を作ろうとすると、市民が反対する。
上手く行かないもんだね。

>>142
横浜厚木線とは別のルートらしく
鴨居上飯田は二俣川の駅裏をアンダーパスする予定。
その上に新しいロータリーをつくるとか。
そこから先は未着手らしい。

16号は軍用道路なので有る程度走り難くしておかないと
木更津か横須賀に上陸されると首都が危ないと
昭和初期的な発言をしてみる。

>>148
小さい頃・・・・　
16号は　米軍さんが作ってくれた道路なんだよ
と教えてくれた人がいた
相模原の16号は並木道になっていて
何となくアメリカンな感じがする

拡幅したのはそうかも知れないけれど
軍都計画は日本の物で戦前からのはずです。
鹿沼台の交差点はヨーロッパ調のロータリーの名残で
ホンダとかの交差点の縁がまわるく成ってます。

>>150
ここね。
ttp://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?smode=1&zm=12&la=139.22.31.7&lg=35.33.55.1&mode=1&x=232&y=159
この交差点も似たような感じ。
ttp://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?smode=1&zm=12&la=139.23.32.3&lg=35.33.57.0&mode=1&x=216&y=171

リンクが上下逆ですた。

ttp://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?smode=2&zm=11&la=139.22.20.8&lg=35.34.14.2&mode=1&x=167&y=197
このへんとか、ずいぶんよく考えられた余裕のある都市計画がされてるよね。

相模原軍都高速まだ？

非常時には飛行機が着陸できるようになってるんや

http://www.remus.dti.ne.jp/~sagami/index.htm
軍都な相模原の歴史はここに行くとわかります。

１６号は横須賀・厚木・横須賀・入間・・・などを結ぶ軍用道路なので
要所要所にはクランクの道がみられます。

１６号線は確かに軍用道路的な性格が
強いと思うけど、物資を迅速に運搬しなければ
ならないのにクランクを作ってどうするんですか？

敵が上陸してして進行してきた場合に
その場所で打つ。
隊列の横から攻撃すると数多くの敵と対面するけど隊列の正面は数か少ない上に
隊列の後ろから攻撃すると同士討ちの危険があるので攻撃できない、そんなところですかね。
これは戦国時代からの常識です。
古い城下町も道がクランクになってます。

http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/020914/020914.html
この道路、早いとこ西湘に繋ぐか、値下げするかして欲しいね。
空いてるのは知ってたけど、利息も払えず累積赤字を溜めてたとは・・・。

>>143様。荒らしご苦労様です。これからも無駄にスレッドをつぶすのを期待しております。

道路についてのマニアックな書き込みに反応するだけでなく、日々スレッドを潰すことに
精を出してしてください。

16号は逆でしょ？　　太平洋戦争よりずっと前に軍用物資を調達するために明治時代にはもう
横須賀近辺の16号は最初から4車線、トンネル二本編成で作られた、とウチのおじーちゃん
が言ってた。相模原あたりの側道があったりとかはわからんが。。。

とりあえず、軍用は米軍のために軍用ではなく、旧日本軍の軍用です。それをあとからＧＨＱだかなんだかが
作り変えたのかもしれないけど。。。

>>145
高速なんてほぼ横浜〜都心間のものでしかないよ。
それに東名〜中央間なんて、生活道路としてはいくらでも逃げ道あるし、橋本五叉路も
立体化し、八王子バイパスだってあるじゃないか。確かに渋滞はしてるけど、比較的流れる
渋滞だし、鵜野森あたりの渋滞見ても、国1原宿（戸塚区）や国134林（横須賀）の渋滞より
低レベル。
それより、16号は相模原市内より、相模大野以東の方が渋滞酷い気がするよ。南町田のあたりとか。。

金利すら払えないとか言ってどうしょーもねーな。

16号に対する誤解が色々と．．．。
「現在の」国道16号が今の形になったのは、割と最近の話だよ。
それまであった「なんとなく東京を環状に巡っているいくつかの道路」
をむりやりくっつけて「国道16号」に仕立て上げたという方がニュアン
スとしては正しい。意図的にクランクを多くしているわけではない。


ちなみに、国道16号の相模原市区間のうち清新から古淵あたりまでの
約3kmは、昭和16年に始まった軍都計画という都市計画の際に、いざ
というときに滑走路として使えるように、幅広い直線で作ったもの。
その道路が国道16号に「昇格」する前は、その1本北側の道（上鶴間
〜鵜野森〜淵野辺をとおり、抜け道としてよく使われる道路）が16号
で、今の16号は「国道129号」だった。

ちなみに軍都計画は戦後まで続き、確か昭和27年頃に完成した。
もちろんアメリカは何も関与していないから、ガイジンさんが作った
というのは間違いでごんす。

>>160
南町田の渋滞はあと7年我慢してください。
このスレでは散々既出ですが、立体化されます。

まあ、どちらにしても横浜まで圏央道が通れば
相模原も戸塚あたりも流れがスムーズになるってことでは・・・。

圏央道て横浜に行くの???

圏央道や、相模縦貫とか繋がって、最終的に、横横道路釜利谷まで繋がる。

そんなに料金かけて横浜から八王子まで行く人は手を挙げて〜

>>158
少なくとも、橋は渡せないものなのだろうか
なんか住民が反対してるとか何とか

>>166
ﾊｲ・・・　　



ｺﾞﾒﾝ、ｳｿついた・・

>>166
チャットで女の子ゲット出来たときは相模原から横浜に使う。
時間が勝負だから。ｗ
あ、海水浴で疲れても、使っちゃうな。

副次的効果で、県内各地から空港行きバスが増えるって事無いかな？

乗り遅れたけど、鴨居上飯田線（本宿･二俣川地区）について。

一昨年に都市計画の変更に関する説明会があっったんで、
その時に貰った資料をＵＰ。（各400kBくらいです。）

「都市計画道路鴨居上飯田線の都市計画変更案について」と題する資料。
・都市計画変更の概要・効果について
http://yokohamaroad.at.infoseek.co.jp/kamoi-kamiiida1.jpg
・手続きの進め方／模型
http://yokohamaroad.at.infoseek.co.jp/kamoi-kamiiida2.jpg

「都市計画道路３・４・12号鴨居上飯田線　都市計画変更の概要について」と題する資料
・二俣川南口付近の都市計画図と変更区間
http://yokohamaroad.at.infoseek.co.jp/kamoi-kamiiida3.jpg
・保土ヶ谷バイパス交差部付近
http://yokohamaroad.at.infoseek.co.jp/kamoi-kamiiida4.jpg

「�@二俣川駅南口接続道路部分」と題する資料
・二俣川駅南口よりも上飯田側区間と、鴨居上飯田線の標準横断図
http://yokohamaroad.at.infoseek.co.jp/kamoi-kamiiida5.jpg
・同南口よりも鴨居側区間と、接続道路の標準横断図

Ａ３の資料をスキャンの都合で左右に２分割してあるので、
見にくいかとは思いますが、理解の一助になれば幸いです。

説明会での質疑応答については、如何せん２年前なので記憶も薄れがちですが、
　Ｑ：二俣川駅南口の鴨居上飯田線の上の土地の利用法は？
　Ａ：バスターミナルの拡張など、様々な用法が考えられる。
　　　地元の方々とよく協議して（ｒｙ
というやり取りがあったのは覚えています。
これが現実問題として一番の有効利用法だと思うんだが。
長文失礼。

連投ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
上の投稿の
＞・同南口よりも鴨居側区間と、接続道路の標準横断図
の後にアドレスを入れるの忘れてました。
http://yokohamaroad.at.infoseek.co.jp/kamoi-kamiiida6.jpgです。

>>170
紙！

>>170
あ、そういや二俣川の南口の方は
「道路計画予定地」って言う立て札たってたわ。
アンダーパスってことはあの川よりも深く掘るってこと？
あの辺の地盤大丈夫なのかな、相鉄沿いに沼みたいなとこあるけど

圏央道できたとして、ウチ（横須賀）からずっと、横横、横浜南、相模縦貫、
新湘南、圏央道を乗り継いで八王子まで行ったとすると。。。

片道3000円ちかくかかりそー

環状２号って県道なんですか？
確か横浜市道の主要地方道ですよね？

方面青看板には６角形の“１７”のマークが入っているので・・・
また、国道によくある「逆おにぎり型」標識の県道版、
「ヘキサ型」標識を環２で見たことあり人いますか？

ちなみに環状４号は“１８”号になっている。

不当な交通取締りに抗議するにはどうしたらよいか。私は免許取得、更新のときの、安全協会費
を払わないというのを実行しています（いまどき払う人も少ないでしょうが）。一番手ごろで簡単ですしね。
交通安全協会は警察の典型的な天下り団体で脱税が発覚したり（日本交通安全協会が４億７千万も！）、告発本によれば、安全協会幹部と警察の飲み会にも使われているとのこと。

入会したところで、うすっぺらい会員証をくれるだけでメリットはないのでやめたほうが絶対にいいと思います。
私も最初に払ってしまい、激しく後悔しています。
免許センターでは、当然のごとく請求する人もいますので注意しましょう。１００％支払いは任意です。

>>170さんすばらしいです！！
ところで、保土ヶ谷バイパスと交差するところはあまり変わらない気がするんですが・・・。何か理由があるのでしょうか？？

>>176
俺のショカツの交通安全協会は、きちんと「継続して加入していただけま
すか？」と聞いていた。「継続して当然」というニュアンスはまったくな
かった。入会が任意だということもきちんと説明していた。

ちなみに、俺は継続して入会した。
書類を書く手数料として別に高くないし、確かに払ったうちのいくらか
の金は天下りの警察馬鹿ＯＢに利用されていることも知っている。
だが、実際に大部分の金が本当に交通安全のために使われていることを
知っているから、俺は入会することにしている。

>>174
圏央道が開通すれば従来の16号が若干緩和するだろうから、16号を使えばよいのでは？

圏央道は首都圏の環状道路の中でも最も妥協したルートですね。その歪は半径が大きい事。
とはいえ東名〜東北道は必要ですね。だた、このルートを見れば理解できると思うが、
通しで利用する人は余りいないと思う。遠回りだし、その分料金も高くなる。
つまり各放射高速道路の補助的役割（最寄のICとしての利用）、また、地域間移動に伴う、地域の国道のバイパス的役割です。
地図を見てください。相模縦貫道はR129のバイパス、八王子〜入間IC間はR16バイパス、
入間〜鶴ヶ島はR16バイパス及びR407バイパス、その先の東関東まではまあギリギリR16バイパスとして機能すれば良いが、
何せR16沿線の都市から離れすぎている。
横浜湘南道路はR134バイパス。

あぼーん

川崎市は高速でどこから来ても余計に数百円払わされ損な気がする
首都高４号から中央高速では　調布で降りるのに八王子までのヤシと同じだけ払わせられる
しかも稲城大橋など通ろうものならさらにプラス200円！
３号から東名は地理的に仕方がないが、首都高横羽や湾岸も
多摩川を渡っただけでまた取られる　千葉や埼玉は均一なのに・・・
いつも損だなぁと思っている川崎市民はモレだけなのか？

あぼーん

>>179
みんな同じ考えで交通量減らない予感
東北道を考えると横羽−湾岸線で江戸川・荒川沿いに東北道に上がる方が安いので
大井の料金所さえ何とかなれば日中でもそんなに混んではいない。
圏央道の料金はこれに勝てるのか。

実は圏央道のほかに、16号は部分的に高規格になっている。横横、保土ヶ谷バイパス、
大和バイパス、八王子バイパス、瑞穂バイパス、西大宮バイパス。千葉県では内房のR16に沿って館山道が。
実はこの館山道は都心から半径30km〜40kmに位置しており、環状道路としては、良い位置にある。
アクアラインが値下げされれば、アクアラインを利用して分散導入が図れるのだがな。
千葉の圏央道は東関東から南側は不要でしょう。館山道と千葉柏道路で十分だし。
余談だが、首都高以外で首都圏の自動車専用環状道路の中で各自動車専用放射線とネットワークになっているのは、
外環埼玉区間と、保土ヶ谷バイパス（K3含む）のみ。外環埼玉区間を除いては保土ヶ谷バイパスのみです。
環状道路の恩恵がいかに素晴らしいかは、保土ヶ谷バイパスを見れば判るし、事実、高規格3車線なのに逼迫している。
これを見れば外環東京区間は絶対に3車線は必要です。

あぼーん

あぼーん

>>175
中段で言っている「標識の県道版」というのは、
青看の中じゃなくて独立して立っている標識のこと？
なら
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.36.26.1N35.29.36.4&ZM=9
に立ってるよ。


ヘキサは「主要地方道」のマークとしても使います。
ただし、県道ではないので「県道 神奈川」の文字が入っていません。

環状2号
http://roadkawasaki.gooside.com/pr-kj2a.htm

ふつうの県道の例として綱島街道
http://roadkawasaki.gooside.com/pr002.htm

あぼーん

>>189様。荒らしご苦労様です。これからも無駄にスレッドをつぶすのを期待しております。

道路についてのマニアックな書き込みに反応するだけでなく、日々スレッドを潰すことに
精を出してしてください。

ついでに逝っちゃってください

あぼーん

>>184
やはり首都圏の当面の切り札は首都高中央環状新宿線ですね。ところがご存知、熊野町〜板橋間の5号線との
織り込み区間が3車線しかない（小菅堀切と同じ。小菅堀切は南行きは4車線化完了）。
さらにそれ以上のボトルネックが誕生する。大橋JCTだ。特にC2新宿線内回りから3号下りへ行く需要は相当なもの。
そのまま2車線のまま3号下りへ合流させなければならない。つまり2車線と2車線が合流するので当然、大橋を先頭とした渋滞が発生してしまう。
これが、どれほど深刻な事態かはかつての湾岸線西行き新木場JCTを先頭とした渋滞を思い出して欲しい。
C2からの2車線と湾岸線西行きの3車線が合流するのだから当然大渋滞。合流車線が他の路線よりもゆったりにも関わらずだ。
これよりもさらに劣る3号下りの2車線とC2新宿線が合流すればどのような事態になるかは火を見るよりも明らかですね。
余談だが、湾岸線西行き新木場JCTはその後、本線合流せずとも新木場出口に出られるよう改良（という事は合流車線の延長という性格をも併せ持つので、
劇的に渋滞緩和した。）さらに現在、新木場〜辰巳間は完全4車線化へ向けて拡幅工事中。

やはり東京環状の独りよがりな糞レスはどうしようもないですね。早く指ね

荒れると管理人さんがスレの継続を拒否してまうからな
まっ、適当にがんがって

それはいいことを聞いた♪

東海道線スレのやうにしちゃダメよ

あぼーん

>>185
高規格ったって、横横なんてあんな馬鹿高くてだ〜れも実は16号なんだって思ってないよ。
それ以外のバイパスはすべて無料〜高くて全線400円以内でしょう？
30ｋｍ足らずで1200円の横横なんて信じられないよ。

あぼーん

>>198
湾岸線が金沢まで開通したけど、横横の高い料金を嫌って、金沢へ移行する人って多いの？
（わたしも横須賀から都心に行く場合は金沢まで16号で行ってそのまま湾岸線使う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>200
ウチは佐原ＩＣの方だから、どうしても急ぐときなんかは仕方なく1050円払って
いっちゃうよ。。下で金沢抜けるよりかは早いから。夜中だったら絶対通らないけどね。

まじであの高さ許せないよね。それでも道路がないから使わざるを得ないんだから、公団んも
殿様商売もいいとこだよ。357がバイパスになって平成町あたりまで伸びたら絶対横横なんて使わなくなる。

ちなみに悪いけど、横横って、お世辞にも高規格とはいえない部分が多いよ。
暗いし、道デコボコだし、オービスあるし(笑)、、そのくせ料金だけは超高規格だけどな。

>>184
圏央道の料金は過去スレにも出ていたと記憶しますが、
東名厚木以西〜東北道久喜以北の場合には、首都高経由の料金と同じくらいです。
もっとも、圏央道を通過するほとんどの車両には長距離割引が適用されると思いますので、
実際には圏央道経由のほうが安くなります。
名古屋方面から仙台へ向かう車は（どれだけの交通量があるのかは知りませんが。）、
圏央道に流れると考えます。

東名以南、特に横浜からは中央道まで（これすら怪しい。大回りだし）、
甘く見ても関越までの利用しかないでしょうね。

>>175
ヘキサゴンについては>>188氏も説明されているので割愛しますが、
環状４号の原宿以南は、県道23号・主要地方道原宿六浦線ですね。
r18は原宿〜瀬谷までだたと思う。（自信ないので、違ったら失礼。）

>205
横横はアウトバーンにして欲しいよね。

せめて、オービスなくして欲しいとおもう・・・・

↑アウトバーンには、新保土ヶ谷・狩場のような人間工学を無視したインターはない。
第三京浜から横横の合流なんて、凄いじゃない。
戸塚方面から突撃してくるヤツをかわしつつ合流、すぐさま本線に突入、
狩場の出口渋滞に追突しないよう、町田方面からのヤツの間を縫って、
最左車線から最右車線まで速やかに車線変更をしなきゃいかん。
嫁は毎回、ここで半泣きになる。助手席のくせにだ。

>>208
他府県の奴らは、あのインターで地獄を見る。

保土ヶ谷バイパスからの最左車線にシケイン造って、イエローフラッグでも振ってないとな。

>>208
狩場から東名横浜方面に乗るのも大変だぞ。
一般道から首都高の追い越し車線に見通しの悪いラウンドカーブで合流。
更にその先、今は１車線ずれて合流で無くなったけど、
以前は横々道路の追い越し車線に合流で、加速の悪い車だと、寿命が７年は縮んだ。
今は４年位かな。ｗ

>>211
狩場から横浜新道戸塚方面に乗るのも大変だって。
一般道から首都高の追い越し車線で合流。
その後横々と合流、でもこの時点で中央車線に乗ってないとその後が苦しい。
新保土ヶ谷到達前に左車線へ、新保土ヶ谷で分岐して、新道戸塚方面へ。

この間約3kmも無かったと思う。
まだ混雑時間帯は周囲の車の速度が遅いからまだ良いが、
夜10時半をすぎると最悪。　周囲の速度が速いと車線変更も命懸け（ｗ

てゆーかさー、もう第三・横新・横横と全部同じ道路にして繋げちゃえばいいんだよ！
そうすりゃややこしい合流も、いちいち料金所渋滞する必要もなくなる。

ここで思ったが、横浜新道の新保土ヶ谷料金所くだり！！ゲートが8個くらいあるうち
どんなに混んでても絶対3つくらいしかゲート空けないのは何故だ！！　僕はＥＴＣあるけど、
本線まで混んじゃって、ETCゲートに行くまでが大渋滞じゃっ！

一応、首都高編入の話がある。実現性は無いけど。

仮に首都高に編入した場合
新設　新桜ヶ丘→新保土ヶ谷間本線料金所（上り）、第三玉川本線（下り）
　　　　幸浦入口、三ツ沢入口

撤去　首都高狩場本線、三ツ沢本線、幸浦本線
　　　　横横六ッ川本線、第三玉川本線（上り）、保土ヶ谷本線（上り）
　　　　横新戸塚本線（下り）、横横、第三、横新の出口料金所

変更　横横（新保土ヶ谷→狩場の無料区間）
　　　　品濃側道のように、側道を新設しないと問題か？

これで、一応辻褄は合うかな？

>>214
品濃側道の場合と違って、あすこを通らないといけない
家があるわけでもないので側道は不要かと。

>>213
料金はプール制のため横横の体系に合わせます・・・とかなったら嫌だな。

あぼーん

>>211
免許取って初めて車を運転した日、
その合流を体験しました。（もちろん以前の方）
しかもボロワゴン車に人が４人。
人生の中で一番びびったっす。

>>208
R1から保土ヶ谷バイパス下りへのルートもすんごいね。
みるみる減って行く車線に焦りつつ、首都高、横横へと左から連続合流。
逆に、自分が横横から保土ヶ谷バイパスを通る場合、右側からの上記二連続合流に備えて
左によるんだが、一番左車線の舗装状態が悪く、真ん中を走ることになる。
で、知らずに右から追い抜いて行く車と合流車があわや・・・ってのがしょっちゅう。
たとえ圏央道が全通しても、保土ヶ谷バイパスが八王子まで延びても、あの狩場JCTだけは
永遠にあのままのような気がする(ｗ

>>216
そんなことになったら横横佐原〜横新〜第三玉川まで、現状1600円が、、、
横横体系にしたら、、佐原〜玉川まで3000円とかになりそう。。。

>>218
なんてことを！！　あんなとこ免許とって1年はいっちゃあだめだよ。。
他ドライバーにも多大なる迷惑が。。。。事実あんなとこワカバがいたら怖い。

東京にはC1が存在していて、ほぼC1内が本線扱いになっているが、実は神奈川も
横浜新道、K1、K2、K3と環状になっている。しかし車線制御は放射線の集まりみたいなカンジ。

小田厚は２つも料金所要らないっしょ。乗って３００ｍ走って３５０円は払いたくないよ。

まあ、構造的には非人間的だけど、だいたい合流するときは、
ドライバーの目を見てると動きが予測可能ですよね。
上記、新保土ヶ谷の空中合流も、慣れたドライバはさっとこちらを向いて、
こちらの顔を確認しているのが、よく分かる。そんな人とは阿吽の呼吸で、
合流できてしまうので、けっこう気持ちがいいものです。

皆さんが話してるのって狩場から保土ヶ谷バイパス方面にのるところ？
右からの合流が本当にイヤなんですけど

信号でも付けりゃ満足か？

>>223
まあね。ってか、普通に5年も乗ってりゃよほど感覚に鈍い人以外はすんなり合流できるよね。
ドキドキしちゃうのは仕方ないけど(^^;)

やっぱ合流のスムーズな流れをしたいならあまり加速の悪い車の後ろにはつかないこったな。
アルファード直4のフル乗車とかw

あぼーん

>>188
おおーー、遅レスになってしまいましたが、ありがとうございます。
市道であっても主要地方道には使われるんですね。なるほど。
心の中がスッキリしました。

これから、横浜中心部の市道・主要地方道（番号80番台）にも
標識が出てくるかもしれませんね。

>>206
そうですね、原宿以南は原宿六浦線と重なっていますね。
路線のランクとしては市道よりも県道の方が上？って事で、
23号表示が出ているのでしょうかね。
環状４号の18表示は青葉区と麻生区の区境付近、
県道12号から曲がった道で見ました。

みなさん、ありがとー。

あぼーん

最近、町田街道を横切る道が、ぞくぞくと整備され、
多摩ニュータウン-町田・相模原間の連絡が良好になってますけど、
これも、やっぱり石原効果なのでしょうか？
都内の駒澤通りの還8出口なんて、30年以上、一通でしたけど、
石原さんになった途端に土地収容→工事が進み、
還8から進入できるようになりましたからね。
神奈川も負けずに整備されてほしいものです。

あぼーん

川崎中部（小杉）から埼玉北部（熊谷）行くのに、いつも考えてしまう。
第三京浜 -> 環八 -> 関越
第三京浜 -> 渋谷線 -> 池袋千 -> 外環 -> 関越
第三京浜 -> 渋谷線 -> 埼玉線 -> １７号
第三京浜 -> 目黒線 -> 池袋線 -> 川口線 -> 東北

結局環八の渋滞と、第三京浜・首都高・関越の連携の悪さが原因か。
圏央道ができたら、また悩み増える

あぼーん

>>230
横切るのはいいけど町田街道自体が貧弱だから町田から2246方面はいつも糞詰まり状態になる
なんとかしてほしい

あぼーん

>234
でも、ちょっと前までは、町田街道を横切る道が右と左でずれてて、
すべてのクルマが一度町田街道に流入して、あらためて右折左折してたんですけど…。
あとは、町田街道の週末の混雑は「ビッグヨーサン」渋滞ですね。
おっしゃるように道路自体のキャパが足りないのが、原因なんですけどね。

でも町田街道は拡幅の準備が見られるよね。
１６町田立体と合わせたら随分良くなるんじゃない？

国道１６号の町田から相模原や八王子方面の大渋滞を考えれば、圏央道やその一部
になる横浜環状道路は早急に開通させないといけないね。渋滞時のアイドリング排気
が増量してる現状だと環境負荷も過剰になっているし。

それに横浜市内の幹線道路の整備が遅れすぎてるため、どうしても国道１号戸塚近辺
一帯の交通渋滞が解消しきれない。それに新横浜南口方面の道路未整備による環状２号
新横浜の渋滞も激しくなってきているし、ＪＲ横浜線沿いの鴨居付近も幹線道路不備による
渋滞が深刻化してきている。

横浜市としても少なくとも幹線道路整備の遅れを取り戻すべく、重点施策を打つべきでは
ないでしょうかね。あと５年で計画密度に対する整備密度を９０％まで上げるとか、事業
スケジュールを立てて進捗確認とフィードバックを重ねていかないと、なかなか渋滞問題
は解決できないと思う。

横浜北部はこれからララポート進出や横浜環状鉄道開通に伴って、夜間人口や流入車両
が増加することが予測されます。一方で山下長津田線や環状３号未整備により、新横浜
や横浜都心に向かう車両が鴨居駅前に集中してしまう。山下長津田線の菅田羽沢の未整備
区間を整備したり、環状３号落合橋付近を重点整備すれば、かなり渋滞は緩和できるはず。

横浜南部は環状４号と横浜都心にむかう放射線との交差地点や国道１号沿線で延々と渋滞
する傾向がある。環状４号の全線開通と環状３号西側部分の開通を重点的にやり迂回経路
を整備する必要があるのでは。

↑ 真・スレッドストッパー
厨房の独りよがりはスレの流れを止めるよね。

>>239
横浜環状鉄道は実質中止になっているのだが・・・・・
前提がまちがっとる

>>241
そんなことないですよ。
一応工事は進んでいます。

橋本から淵野辺まで片側３車線＋路側帯＋広い歩道で行けるスペースがあるのに
変な使い方していてもったいないね。
今のだと、２車線、街路樹１車線、駐車スペースっぽいのが２車線、歩道となっている。
明らかにすごい無駄な作りだと思うんだけど。
それと不思議なことに１６号って、橋本〜２４６区間の路上駐車が全くなくていいね。
そのおかげで２車線が２車線、３が３として機能してる。

>>243
ほかの地方は知らんが、南関東ではアレくらいの交通量で
路側帯もないような道で路駐するやつはあんまいないね。
その代わり、ちょっと路地に入るとすごいことになってたりするが。

>>243
おかげで、あの区間だけスムーズに流れてるよ。
基本的に路駐が無いから、車線変更の混乱が無いし。
でも淵野辺から南側に行くといきなり流れが悪くなる（ｗ

鵜野森をなんとかしてくれ（ｗ

>>243
車が多くて車線が多くて流れが速いと、路駐しにくいんだと思う。
246や129も路駐無いよね。
ただ16号って信号間隔が変じゃない？
１つずつ４連続で引っ掛かったり、加速の悪いトラック多いところであれは、
わざと渋滞を引き起こしてるとしか考えられない時無い？

>>246
圏央道を早く横環南まで開通させない限り１６号の渋滞は激しくなるだけでしょう。

神奈川広域では圏央道が最優先事業かと。横浜市内だと環２から郊外への放射線が
不足してる。いまだに山下長津田線が未開通で、下白根以西１６号旧道が片側１車線
なのはマズイと思う。

確かに２４６は奇跡だな。
ただ、２４６の都心部三車線区間は流れが速かろうと交通量多かろうと
確実に左一車線が死んでいるね。
それと、16も保土ヶ谷降りた横浜駅方面なんて大渋滞なのに二車線が１車線としか機能していない。
深夜の流れが早い時間も路ﾁｭｳされている。246都心部もそうだ。

思うんだけど、路駐って、歩行者横断禁止の幹線道路には全くないね。16号の相模原あたりとか、
1号青木橋のあたりとか。。横断禁止のとこってたいがいが、ガードレールが平気で500ｍくらいあって
路上駐車しても歩道側にいけないんだよね。だからこそみんな平均時速が上がって危険だから駐車しない。
　>>248さんの言う　16保土ヶ谷あたりは途切れた小さなガードレールで、車道から歩道へ安易にいけるし、
歩行者横断禁止になってないからね〜。246都心部も同じでしょ。

さっきTVK見てたら、会合で東京湾口道路の推進をどーたらこーたらってニュースやってた。
はっきり言って、三浦半島の先までの道路ができてないのに、
千葉につないでどうするつもりなんだろ？
http://www.tokyo-wankou.com/main.html
横横に枝葉をつけて、かつ値下げしてアクアラインの入り口まで繋げばいいやん！
と思うのは三浦半島では言っちゃいけないの？
先ずは半島の道路を整備して欲しい。
もーすぐ、大渋滞の夏か・・・。

>>250
そうね。まずは安浦下浦線と久里浜田浦線をなんとかする方が先決！その他三浦半島
中央道やら、とにかく半島脱出の道路整備を急がなきゃいけないね。

けど、見方によっちゃあとりあえず横横からアクアライン入り口まで繋がってるけどね

三崎はDQNが多い。

１２月からＥＴＣ搭載車に限って、首都高速の横浜市内区間から羽田空港までの
料金が７００円(現在９００円)に値下げだって。
横浜市も羽田の再整備に１００億の税金を貸すんだからこの位やって貰って当然。
石原のぶてるが大臣になってなければこれも実現はなかった。今までの道路公団は
神奈川県内のバカ高い高速料金で一儲けしてやるって魂胆見え見えだったから。
横横しかり東名しかりでその他も。無料開放してくれてもよさそうな道路も一向に
その気配はないし。北関東のある県では、この３年の間で２，３箇所の道路が
無料開放されてますよ。

来春からの高速道路料金値下げだって
首都高など首都圏は除外されて蚊帳の外・・・orz

八王子バイパスや箱根新道はそろそろ無料化してもいいと思う。

>>250
この計画ってまだ続いていたんだ。どー考えても赤字だと
思うんだけど...
アクアラインがあんな状態で、懲りないね。

>>255
箱根新道は小田厚、西湘方面に延長してんだから、まだまだでしょ。
それより、経営譲渡の箱根ターンパイクを国が国道１号バイパスとして買い取って・・・

選挙対策で値下げされてもなぁ

第二東名っていまどうなっていますか？
建設済みなら早いトコ完成させたほうが安く済むね。
未着工だったけ？

>>259
静岡県の山中でひっそりと建設中です。

･･･あくまで静岡県内だけです

>>259
ランニングコストはおまいが負担すんのか？

ひっそりという割には、巨大な橋脚がにょきにょき生えてます＜第二東名

>>259

ここで橋脚工事してたの見たよ。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.19.43.9N35.24.16.7&ZM=11


まあ、神奈川県内のほとんどがまだ設計の段階。

第２東名ってのは、東名の兄弟分じゃないぞ、跡取りだぞ

圏央や外環だって、老朽首都高の橋脚が折れたときのためのもんじゃないか
東名だって年はとってるぜ

>>257
箱根周辺の有料道路の徴収期限は

真鶴道路　2008/09/03
箱根新道　2012/01/30
小田原厚木道路　2012/03/18
新湘南バイパス　2020/03/29
西湘バイパス　2021/09/27

だよ。

ちなみに次に徴収期限を迎える一般有料道路は
日光宇都宮道路 2006/12/24
だったりする。

横浜新道なんて当初の言い分では1995年から無料だったのにな。

それより　逗葉新道をはやく無料化汁！
国際村までのトンネルできて　短くなったんだし。
できて３０年くらい経ってるし。

>267
hagedou-

トンネル造ったんで、また借金しましたん。
当分の間有料よろしく！

>>269
あのトンネルは県道だから、逗葉新道とは関係ないべ。

逗葉新道の無料化に関しては、償還って考え方が無いから・・・

＞神奈川県行政システム改革推進協議会　議事録
＞ttp://www.pref.kanagawa.jp/gyoukaku/kyougikai/kirokuH15-02.htm
＞議題２　県主導の第三セクターの見直しと活用について
＞
＞事務局：本町山中有料道路と三浦縦貫道路は県道で県が管理者であり、
＞道路法に基づく道路であることから建設費償還終了後は無料開放を予定している。
＞
＞一方、逗葉新道は神奈川県道路公社が所有しており公社が管理者である。
＞逗葉新道は道路運送法に基づく道路であることから法的に無料開放は予定されていない。
＞逗葉新道の１００円は、道路の維持管理費の他、トンネル等の付帯施設の修繕費等に充てられている。

県が無料化の指針を出さない限り無料化は無いって事だな。

>>243
あのあたりの16号沿いにはわざわざ路駐してまで行く場所はない。
たいていの店には駐車場あるし。

>265>266
徴収期限が近づくと工事をして徴収期限を先延ばしするのさ

すいません、自分、高速ってあんまり乗らないのですが、東京の新宿駅近辺から金沢区の並木まで行くのに土曜の１０時ごろ新宿をでて高速を乗り継ぐと何時ぐらいにつきますか？
分岐とかの注意点も教えてください。

>274
http://search.jhnet.go.jp/route/index.html

>>275
ありがとう
こっちとあわせてみてみます
http://time.mex.go.jp/

>>274-276
随分合理的でﾜﾛﾀ。

道路建設もこのぐらい合理的に進めてほしいものだ・・・・

上海とか壮絶な勢いで高速道や幹線道路の整備が進んでいる。

環状道を要にどんどん発展してきてる。もう横浜はおろか、東京
の都市インフラを抜くのも時間の問題だ。

とにかく行政の計画次第で移転、撤去、建設がなんでもできる。

反対運動も訴訟も居座りもない。とにかく結果として経済や都市基盤
がぐんぐん発展している。日本とは大違いだ。

許認可に時間がかかり、計画立案すれば住民の反対にあい、訴訟がおこれば
裁定に時間がかかる。用地代はつりあがるし、工費もその分膨らんでしまう。
中国が数年でやることが、日本だと数十年になってしまう。こんな狭い国土の
そのまた狭い都市の幹線道路でさえ、いまだに未開通な箇所ばかり。こんなこと
だと、世界的な都市間競争に敗れてしまうと心配になる。

>>279　負けるのは時間の問題。間違いない。

狭い国土に合っていないんだから、
土地が個人の財産だっての、そろそろやめにしないとなあ。
貨幣と一緒なんだよ。
その「価値」が個人のものなんであって、金券に名前が書いてあるんじゃあない。
土地もそうならないと。
「土地利用」が個人の財産なんだよ。「土地」じゃあないはずだ。

「先祖代々の土地」だと言うのなら、それは「先祖代々」という付加価値だというわけで、
「○○屋は△△町の角」という付加価値もあるかも知れない。
もちろん「すでに建物が建っている」「しかも築後わずか」という付加価値もある。
路線価ではなく、そういった付加価値を取り込んだ上でではあるが、
「経済効果△×億円」という付加価値（但しガセ値ではない）との比較の上で
両替が行われないといかんだろ。


さて、都市部の道路計画地についての話に限るが、
今土地を守っても、
自分の子供が、転勤なり借金なりして売り払う羽目になるかも知れないのに、
今土地にしがみつくことで、
借金も転勤もなくても、経済停滞の不景気で失業して売り払う羽目になる孫のことを考えたら、
引っ越し拒否なんて、
自分（親）の生きてる間さえよければいいという感覚に過ぎないんだよなあ、と。

日本は今も昔も土地本位制資本主義的共産主義なのでつ・・・

もしそうなら地上げやゴネ得なんてありえないんだよなあ…
昔がそうなら戻って欲しい所だ、日本が衰退しないために

週刊誌に、圏央道城山付近で建設残土などの不法投棄のため工事が手付かず
と言う記事を見た。本来2007年開通予定であるが、この場所だけ買収すら行
われていないとか。

そうそう、昨日鴨志田までジョギングで出かけたら、
恩元線の切れ端に遭遇しました。実現の可能性は、あるのでしょうか？

環４の下飯田通ってきました。
夜だったんであまり見えなかったんですが、とりあえず全区間で工事が始まってるよう。
３月頃に通った時は知恩院以北があまり手を付けられていなかったんだが…
（畑の嵩ageだけは始まってましたが。）
で、完成予想図の看板があって、そこには
「平成20年３月工事完了」のようなことが書いてあったんですわ。
一番時間の掛かる用地買収が完了して着工されてるのに、
あと４年近く掛かるもんなのか…　来年度供用と踏んでたのだが…

あと、環３の日の出橋もほとんど完成しましたね。
あとは一部区間の舗装を残すのみってカンジで、残りの区間には
道路ペイント用のチョークが既に引かれてました。
ファミマの交差点を過ぎてすぐの所で１車線に絞るようです。
（たぶんファミマの前の交差点の第一通行帯は左折車線になると予想。）
本当は15年度に完成のはずだったんですが。
その先は着工してる気配が無い…
16年度完成予定じゃなかったのかよ！

※特記の無い限り、「先」「手前」などは外回り基準です。長レス失礼

横浜市の都市計画道路整備率はやっと６０％くらいですね。もともと計画密度が低いのに
都市計画１０放射線で完成したものは一つもないですね。端と端ができても、ふしぶし
で未整備区間が多くて効果があがっていないと思う。環状３号や４号も未完の器になって
いる。先進国として日本の政令市として、経済や民需を牽引してく大都市がこれでは将来
に禍根を残すだけだね。行政としても社会資本の整備の重要性を踏まえて、最低限の幹線道路
は整備していかないと。

↑まったく、その通り。1989年に都民から県民になったときに、道路の貧弱さに驚きました。
だって、立派な道路がいきなり行き止まりになったり、農道になったりするんだもん。

こっちとはどのような棲み分けで逝くのかな？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1089889687&LAST=50

板垣うぜー

>>286
ま,大都市兼、巨大田舎でもあるところが横浜の魅力でもあるんだけどねｗ
とわいえ、環状線と放射線くらいないとヤバイよなたしかに、、
横浜から話がそれるがどちらかというと厚木の方がにっちもさっちも行かない状態な気がする
２４６に囲われた地域の渋滞何とかしてくれ〜〜

次スレお願いできませんか？

>289
棲み分けもなにも、
道路は車だけのものではありませんし、
車に関わってくるのは道路だけではありません。
また、話題がダブっても、視点が異なるわけですから無駄ではありません。
そういう、普通にある「言外のこと」まで読み取ることに、慣れていない人への
対策だけ考えておけば良いのだろうと思います。

>>291
○【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中・道路【11】

夏です。渋滞も来訪者も増え、わかりやすさ・通りやすさがあるのか目に見える季節です。
引き続き各方面から、道の情報をよろしくお願いします。

前スレ
○【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中道路【10】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1086261172

こんなのいかがですか？

で、次スレのリンク(com&to)張るまで埋めないで下さると皆が幸せ。

>>292
OK ヨロシクたのんます

【神奈川県の〜】と【〜スレ】は要らないんじゃないか？とボソリ

んじゃ「道路総合」？







いいかも。

はい次スレ

【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中・道路【11】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1090498379&LAST=50

うめ

たけ

全国、神奈川県、横浜市、東京都の３種類が必要かと。東京は神奈川県民
と深くかかわりがあるから。

あとね、〜問題について語る
っていうタイトルのスレッドはみんな引いちゃってレスがつかない。

この４種類がほしい。

【全国の道路総合スレ】渋滞/計画中道路
【神奈川県の道路総合スレ】渋滞/計画中道路
【横浜市の道路総合スレ】渋滞/計画中道路
【神奈川県民にとっての東京都の道路総合スレ】渋滞/計画中道路

３０１

圏央道（相模縦断、横浜環状道路）
横浜市都市計画環状３号、４号
横浜市都市計画１０放射幹線道路