未来へ開ける環状４号線沿線情報−2−

開通マジか？　夢を語ろう。前スレはこちらへ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1036311814&LAST=50

またスレを立てて頂いたのでバンバン使ってください。

ゆめが丘駅前は何か開発予定あるの？

青葉台駅前のせまさと路駐をなんとかして欲しいです！

環状と言いつつ、上鉄鴨志田口で、ブチっと切れる。
それとも、上麻生線もリンケージしてるのでしょうか？

>> 前スレ 299
確かに道路局のページってわからん、ですね。
目的は建設の継続であって、交通の利便性向上ではない、と市民に感じさせたいらしい。

若葉台住民です。環状４号直下に地下鉄建設を激しくきぼんぬ！ただし完全に真下だと若葉台の外になるので、適度に中央のあたりに駅を作ってまた環状４号に戻る、と言うことで。それで十日市場、青葉台は持ちろん卸売団地を通って瀬谷辺りとも繋がればいいな

>>6
たしかに仲間内だけのHPじゃないかって感じてしまうときがあるね。

>>5
環状って、３号と４号は、名ばかり環状だからね。あちこちでブツ切りにされて
て環状２号みたいな効果が発揮できてないね。

>>6
まあ、建設の継続はしてもらわないと困るんだけどね。ただでさえ、遅れっぱなし
なんだから。

>>8
ホームページに横浜市の詳細地図と計画路線を明記して、各箇所の完成目標年度を
入れて欲しいね。計画道路＝いつできるかまったく未知数、ってのはいい加減終わり
にしたいね。

泉区の下飯田南側付近の工事が急ピッチになったぞ。

瀬谷駅横の踏切前後で車線が大幅に変更されたね。

>>8
役所の訳わからない構造を作った考え方とと同じなんでしょう・・・・。

これって相変わらず沿線の情報になってのかなぁ…。

このスレなんとかしてけれ〜

環２環４は道路局はノータッチです。

（財）横浜市道路建設事業団
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/kyoku/jigyoudan.html
がやってまつ。

用買でたいへんなのでつ

質問です。
なんで環２が片側３〜４車線で高規格でとても使いやすいのに、
環４は片側１車線の地方道みたいにしちゃったんですか？
環状４号ってまだ環状化全線開通してませんよね。どうしてこうも差がでたのか。

ちなみに環３はどうなのよ？

へへへへ！議論してね！

>>17

なんだ、まだ生きてのか

>>16
大人の事情ってやつだ

>>16
環状４号は一応とりあえず構想では遠い将来的に片側二車線にしていきたい予定で未定。
瀬谷の16号の北側とか栄区の農協前は広くなってるね。

>>17
横須賀田浦の生活はどうだ？

>>21
横須賀田浦の生活ってなんだ！しらねーぞ！
オレは環状4号沿いだけどな！どっちでもいいよ、こんなの。
道が広がると車が増えるだろ！人と車が増えないように、今のままで
いいんだよ!!　余計なことだよ！

今まで通り混んで渋滞するのとスムースに流れるの
どっちがいい？

そうだよな。やっぱり、スムースな方が・・・って、関係ないんだな
コレが。オレ車乗らないのよ。健康のために歩きか自転車。そんでもって
電車通勤。どんどん混んで、車乗るのやめる奴が増えれば、環境もよくなるよ。
そうだろ〜！

洗濯物を干したりウォーキングする人たちのことも考えてみたまへ
自転車乗ってるんだったら渋滞でぎちぎちになっている狭い道を走るのと
スムーズに流れている広い道の歩道をスイスイ走るのはどっちがいい？

>>25

うましかコテハン相手にするなって。スルーで逝けって

!!!!さんは、環状４号線の未開通部分で立ち退かない方ですか？

あなたの気持ちは十分理解しますが、付近は日本国内でも有数の渋滞や
狭隘道で有名な地域です。そのため国道１号を中心に慢性的な大渋滞で
経済損失は金額換算でも莫大なんですよ。横浜港や横浜市や神奈川県の
経済力が弱まることは日本の経済力を弱めてしまいます。国益や公益に
も直結する部分です。そこらへも十分考慮しないといけませんね。

釣られてやるか・・・・

中和田の桜にしろ、地元住民でも、ちょっとな・・という
ものあるし、やられる立場になったら、文句言いたくなるよ。
第一、得するのは、地元住民ではなく、通過する第３者だし
交通環境は悪くなる。
実際に、地元にあった畑が半分に分断された。

この気持ちになったら、全体の利益より、自分の利益はどうだよ
となると思う。

地元民の総論としては、早く全面開通してほしいんですがね。
具体的に言うと、下飯田等の未整備区間などで迂回する侵入車
が多くて住宅街で安全な歩行ができない箇所がでてきている。
片側１車線なのでバスや左折右折車がでると延々と渋滞してしまう
など問題が多い。ごねて立ち退かない人がいると全体が迷惑する。

環状４号は道路不毛地帯だった栄区、泉区、瀬谷区などの地域生活道路としての
役割があります。それと鎌倉藤沢方面から来る車の国道１号への集中を緩和させる
役割もあり、それに横浜市域の一体化という大切な役割を負っています。
それを環状開通させないために様々な弊害をおこしているわけ。公益をきちんと
守らないと自分達も含めた全体を凋落させてしまいます。

道路広げることに公益なんて言葉使うなよ！というか誤魔化すなよ！
車社会が全て社会生活の利益になるわけじゃないでしょ！
環境破壊だってあるんだし！そういう押しつけがましい正義感おかしいよ！

ではどうやってこの国は発展してきたのだ？

だからあ、相手にするから付け上がる。

Kittyコテハンはムシムシ

この手の問題荒れるね〜

今は車社会でも、これから高齢化が急速に進むので
車の需要はかなり減る。
細かい数字は忘れたけど、２０１０年以降から下降すると
報告あったと聞いたことある。
そのため、道を作ろうが、それを使うものがいなくなるので
どんなに、道を広げようが、拡張しようが、無意味に近い。

しかも、道の計画がウン十年前に計画されたものだから、今の状況に
当てはめるのは、とうてい無理な話
しかし、現状の集中した車の流れだと、新たな道は作らないといけないし
環四のような、道は必要。

>>32
道を作ることをしないで、あえて壊した国もあるよ
（高速道路だけど）
それに、車社会から移行して、市電を復活などの、公共交通
の充実に手をかける行政も、世界にはある。

環四ネタじゃないし、荒れるネタでしかないけどね。

栄区内は徐々に拡幅用地が広がってきたね。

公益どうこう言う前に、公共の福祉を重んずる地権者の皆様！安直に用地買収に
応じてはいけません。
そして、良識ある沿線住民の皆様！偏執的な道路拡張神話に踊らされたタワケ者
たちの雑音に耳を傾けてはいけません。

単なるスレ荒らしか。。。

>>37
あなただけだよ・・そんなこと言ってる人・・だいたい!!!!!てなんなの？
恥ずかしくないんですか？貴方の言い方はもの凄く乱暴です。論理も支離滅裂
です。なぜ公益と公共福祉が相反するのですか？みんな交通安全と住宅街を迂回
してくる車の減少、東名高速や保土ヶ谷バイパスや国道１号へ直ぐ通じる幹線道
として、いろいろな期待を込めているのですよ。

あなた自身、まずはその無茶苦茶な言い方を恥じてください。

荒らしだもん、しょうがないさ
それにそうやって書く事自体が彼を悦ばせちゃうんだぜよ

>>39
私こそ、あなたのような人間の言葉を聞くことが恥ずかしい。
私が申し上げている公益とは、あなたたちの考えている誤った価値観から生まれた
何も考えていない、うわべだけの利便性や豊かさを言っているのです。
それから、車社会がもたらす害悪と道路建設を短絡的に結び付けてはいけません。
それは、殺人者が多いから、刑務所を増やすべきだという論理と一緒で、何の問題の
解決にもならないのです。
自分の方こそ、その恥すべき言い方を悔い改めるべきなんですよ！

>>38、>>40
それから、あなたたちのような人間こそ傍観者を気取って居るが、実は中身が
からっぽで何の主体的な意見も持てない、主義・主張のない無責任野郎なんですよ！
本当は自分の半径2ｍ以内の世界しか見ていないし、考えていないんだよな！

>>41
オマエモナー

>>41

なんで道路を整備するのが誤った価値観なんですか？

それと、7で「へへへ」なんて厭らしい言い方は為さらない
方がいいですよ。貴方こそ「主義・主張のない無責任野郎なんですよ！」
になっちゃいますよ。

＞４２
模範的なオマエモナーだ

いやぁ。まだいたんだこいつ。相当な粘度だね。
ご近所でも噂になってるようなキ印なんかじゃねーの？

環状４号整備をガンガン推し進めて、
キ印ハウスをどっかに持ってっちまうのが一番良いな。
キ印ハウスの移転先は弟子屈あたりがいいんじゃない？

弟子屈って？

>>46
北海道の田舎。摩周湖のそば。観光シーズン以外は長閑なとこだ。
クルマはいねーし、鉄道もディーゼルカーが２〜３時間に一本くらい。
キ印にとっては理想郷だろｗ

確かに。。。
車が憎くて仕方の無い人間にとってはまさにユートピアでしょうなぁ

「弟子屈」って、
ちゃんと読めた人、何人いるかな？
正解は、

CMのあとすぐ！！

随分とながいCMですな

>>45,47
あなたたちは、なんなの？キ印って･･･恥ずかしくないのかね･･･。
車がイヤ、道路がイヤなら出て行けって、オカシクナイ？
車が渋滞するようなクソ田舎が嫌なら、そういう方が都会に住めば
よろしいんじゃないですか！
あなたたちのような、そういう短絡的な発想しかできない人間が、
社会を悪くしているんだよ！

この人ってスレを荒らすためにわざとこういうキャラ作ってこんな変な事書いてるんですかね。
もし実際に会っても本当に天然でこういう人だったらなんか怖いね。
電波さんっていうのかな？この人が近所に住んでたらどうしよう。

>>51
オマエモナー

正しいオマエモナーの使い方だ

>>52
得てして電波ってそんなもだす。自分が絶対正しい！ってそんな感じｗ
もちろん自覚なんてこれっぽっちもナシ。

インターネットが普及したのはいいけれど、この手の電波の自説の
垂れ流しが野放しになって、いろいろと問題を起こしてるはちょっとね…。
相鉄の立体交差工事の人柱にでも（ry

>>51
残念ながら、あなたは変態で変質者で無知としか思えません。

あなたはわが国の都市経済が、都市部内需が物流に依存していて、
渋滞により毎年１２兆円もの損失があることを知っていますか？
幹線道路が未発達であるために、住宅地への迂回車両による交通事故
が高止りしているのを知っていますか？バスの定時性が失われ、車を
持たない人達の移動に多大な悪影響が出ているのを知っていますか？

あなたは何も理解していない。すごく我が侭で傲慢です。自分さえ良ければ
いいんですね。この国や神奈川県や横浜に住む人々全体の事を考えましょう。

>>51
51さんは、まだ世の中の状況がわかってないようだね。横浜市の国道１号線は
鎌倉や藤沢方面から横浜新道、保土ヶ谷バイパス、東名高速、横浜都心や市北部
に抜ける車両が集中してきている。何故かというと国道１号線しか幹線道路が
ないからなんだよ。車を運転する人や、流通業や物流関係で仕事する人は良く知ってる
と思うけど、トンデモナイ渋滞箇所になっている。付近はアイドリング時の排気
ガスやら住宅地への迂回車で大変困惑してるわけ。延々と続く大渋滞地域なの。

そこでもって環状３号は栄区長沼交差から先が未整備だったり、環状４号は泉区
下飯田が未整備で全然迂回路として効果が上がっていない。本来２０〜３０分も
あれば市内縦断できるのもが延々数時間かかってしまう。燃費上も経済的にも金額的
な損失額はすごいんだな。特に大型車両は通行規制が多くて国１以外に通れる道が
ない。それにこれ以上住宅地へ迂回させる車を増すわけにはいかない。自己利益だけ
を考えると大きな見落としをしてしまう。全体益をすべからず見渡すように。

どうせやっこさん分かっててカイてるんだから

環状４号でもめてるのは瀬谷区から国道１６号までの通称海軍道路の部分
でしょうね。この部分は上瀬谷通信施設内の一部を通過して幅員を２７ｍ
で整備する予定だそうですが、旧道は桜並木で有名なんですよ。桜を保存
しろと揉めてるんだけどね。それで桜を中央分離帯として保存して通信施設側
に車道２車線と歩道を整備することで桜並木を保存する予定だそうだ。
この瀬谷区から国道１６号と、下飯田部分が整備されれば環状４号もなんとか
環状化できるんだけどね。

>>59
へー、そうなんだ　＞海軍道路の桜。
昔は桜なんかひょろひょろの若木で、見通し良い直線道路は
いざというときの滑走路がわりだって話だったが・・・。

毛虫が出るって苦情を言う人もいれば、桜並木を残せっていう人もいてね。
もともと旧海軍が造成した直線道路なんだけどね。横浜市瀬谷区の道路交通
を早く整備してほしいという期待も多くて、今は片側１車線で狭隘なんだけど
環状４号として片側２車線として早期併用化を望む人は多い。

言えるのは、桜のために３０年も環状４号は整備できなかった・・そして交通状態
はとても悪い。一方でソメイヨシノは移植が可能で、仮に若木を継木しても６〜８年
すれば立派な桜木になるほど成長が早い。

だから今、上瀬谷通信施設の遊休地に桜緑地帯を作って移植させて、環状４号はきちんと
整備しようとする動きもある。基本的に同意だ。横浜市や神奈川県全体の発展を阻害する
ような計画道路反対は愚で時代錯誤。環状４号はきちんと整備する。そして遊休地に桜を
中心とした緑地帯を形成する。それが全体にも地域にも利益になる。

>>60
その話俺も聞いた事あります。
泉区の深谷通信隊を通ってるかまくらみちの
直線部分も同じ目的だったとか。
でも、どちらもせいぜい単発機クラスしか
利用できない幅と長さですな。
それよりも、現在では
環四の新幹線を超えた以南などは、
幅や長さなどからいうと、小型ジェットが
離着陸できそうな感じですよね。
絶対ありえないけど！w

今日も天気が良くて、駅まで自転車。電車に乗って出勤。渋滞ぜんぜん関係
なし！あれ〜随分深刻みたいね！そんなにタイヘンなところ、いっそのこと引っ
越しちゃえば！

>>62
電柱か地中化されていたら、可能だけど
ありゃあ、無理だと思うよ（ｗ

>>63
あなた、車の免許証持ってないでしょ！
自転車にごっそり買い物袋や布団積んで。
買出しも大変でしょう？

>>60
同意。桜って結局並木向きじゃない。どっちかというと低いところから枝を張りたがる木なので、
大きくなってくるとどうしても通行の邪魔になって枝をやたらと剪定されちゃう。みすぼらしい姿に
するくらいだったら、もっと広いところでしっかり枝を張らせてやった方が、見た目もいいでしょ。

ま、最高で10年後だかな

入り口になりそうな弥生台人でした

下飯田の辺りって歩道の整備も満足に出来てないから
早いとこ整備した方がいいんじゃないかな？
下飯田の駅前から中和田南小まで、特に環4中和田シケイン付近は
自転車はおろか、歩行者だって車が来ると満足に歩けない状態だし。

それから瀬谷4丁目から下瀬谷2丁目の渋滞は酷いな。
県道横浜厚木線（ｒ40）から中原街道（ｒ45）までの間は結構時間を食うし。
開通当初はほとんど渋滞が無かったんだが。

早いとこ全線開通させたほうがいい。人口だけ増えてどうにもならなくなる
地域が多いし。変に反対する地域は決まって衰退してるから。

桜の保存は移植すれば済む話だしな。空き地も多いから、まとめて森林緑地帯
でも作ればいい。市内全域で伐採される桜も多いから、まとめて桜園みたいの
作ればいい。

63は自分だけ良ければいい人

>>70
オマエモナー

>>71
マネすんな

住宅地に迂回車両どうこういうなら、進入禁止だらけにすれば、いいじゃんよ！
この車社会を見直して、正しい都市計画を願いたいね！

!!!!!!!さんは社会人ですか？お仕事はされてますか？宅地内交通や郊外部の
交通問題を勉強されたことはありますか？はっきりいって無教養の塊みたいな
レスです。各家庭どこも車を保有してます。旦那様、奥様、祖父母、子供各々
で車を所有してる家庭もあるのですよ。「進入禁止だらけ」にしたら、付近は
大パニックですね。

荒らしを構ったってしかたあるまいよ
どう見ても考えても誰からも相手にされないような極論並べて
ﾑｷｰって絡んでくる香具師を釣っては楽しんでるだけなんだから

しかし!!!!!!!みたいな奇人は、まず日本に感謝せんとな。
こんな奇人でも許容してくれるんだから。

イラクだったら今頃解体ショウの素材にされちゃうんでしょうなぁ

!ちゃんはサドと睨んだよ。叩かれると悦楽を感じるサドだろう。

佐渡は責める側ですが…と!!!!が突っ込む前に指摘しちゃうテスト

この!!!!!!!って、毎日健康のためと称してチャリ使うそうだけど、
車買うカネが無いだけじゃないのか？
なんで、新車で颯爽といく人たちからして憎らしくてしょうがないんだよ。
車や道路や街の美観とか、社会的発展が憎いのだろうね。
だからここまで反社会的なんだろう。

運転が怖くて出来ないといった可能性も否めない

！は、引きこもり性分なんだろうね。人嫌いなんだろう。
社交性もないんじゃないか。唯一、なにかにつけて反対するのが
趣味。というか、唯一自分の存在意義を見出せるっていう輩。

さぁ、さまざまな意見が上がってきました
!!!!!!!よ、チミはどんな人間なんだ？

予測１
「あんたら全員ファシストだ」

予測２
「あんたら問題意識が低すぎ」

予測３
「へへへ」

どうも予測できてしまうレス

回答は翌朝まで待て

>>49
長らくお待たせしました。
正解は、

「てしかが」

でした！

よくもまぁ、これだけ低俗な言葉が並べられるものだと感心してしまいます。
あんまり、次元の低いカキコは、最寄の駅の便所にでもしてください！
今日もいい天気ですよ！車なんか乗らないで、散歩でもしたらどう？
年寄りになって歩けなくなる頃には、環状4号線も開通してるよ！

>>87
主語が無い、具体性が無い、内容が無い
散歩しながらこの国の構造についてでも考えてみる事ですな
きっと�]年掛けても理解は出来ないでしょうけどな

あぼーん

ひさびさに環４の南側区間を走りましたが、
栄ＪＣＴが予定されている付近の風景はやっぱり
なごみますよね。これから変わっていくのだと思うと
楽しみではありますが、残して欲しい気も。

鎌倉女子大前は相変わらず掘りつづけているし、
とりあえず横環南はつくるみたいだね。
でも気長に待つしかなさそうだ。

>>29
お前に総論なんか勝手に語ってもらいたくはないね。

>>87
!くん、質問への回答は？？

ここ↓

未来へ開ける環状4号線沿線情報ｰ2-
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1075761912

下飯田の藤塚小学校の北側も本格的に穴掘り開始だ。
これでドリーム方面も見込みが出てきた。

たっぷり時間と金かけて････そんなに楽しみかね？

嗚呼楽しみだ

>>94
名前変わったの？

私は、車を運転しないなんて言いましたっけ････？ただ混んでて、渋滞してるの
分かってて車に乗るつもりは毛頭ありません！
道路ができると社会的、経済的発展が見込めるよう言い方が多いけど、だからと
言って全ての人が信じているわけではないし、望んでいるわけではないと言う事です。
少数意見に対して、口汚く罵るのが好きなら別ですけど。

要はプロ市民の味方ですと
そういう訳だろ

日本の人口は減少を始めていて、100年後には半分になります。
今以上、車が増えることはないし、借金して道路を作っても金は返せません。
無駄な道路はやめましょう。

>>98
あはは。
仮に免許持ってるしてもさ、おまえ典型的な＜前しか見ない運転＞野郎だろ？
もともと道路がキャパ不足なのは、その辺ちょろっと転がせばオコチャマでも判るわな。
おまえの大好きなチャンリコを転がすにも、危険な道路構造だってこともね。
鈍感で何も感じないならしょうがないけど。
なぜに混んで渋滞してるのか、考察もなにもできないんだろけどネ。

４号線バイパスを作れとかの暴論ならいざ知らず、もともとろくな基幹道路が
ないところに、ちゃんと作りましょうと皆は言ってるだけだよ。
社会的発展云々ってなによ？環状４号ができたら周辺が著しく開けるとでも？
バカじゃなかろかw
それにここは環状４号周辺について語るところであって、
オマエさんの道路行政総論とやらを語るところじゃないよ。

そうやって反論しちゃうから奴さん居心地よく感じちゃうんだよ

>>101
基幹道路がないのに住宅地をドンドン開発すれば、こうなるのは分かっていたこと
なんですよ。分かって住んでるんだから、文句なんか言えないんじゃないの！
誤った都市開発をしたツケを被るのは当然のことなんだよ！
それが嫌ならチャリンコでも転がすしかね〜だろう！
ましてや、血税を使いまくって自分たちだけ快適な暮らしがしたいなんて道路つくられたんじゃ
タマッタもんじゃないよ！

環状４号がただのバイパスだってことがわからずに
地元民の道路だと思ってる奴が痛いな。

瀬谷に区内最大級のショッピングモールの日向山メールが建設開始だ！

日向山メール
すばらしい

環状４号がなかったら、周辺は陸の孤島だよ。生活道でもあるし
バイパス（といっても殆ど生活道みたいな低規格だけど・・）でもあるね。

下飯田と海軍道路の近辺が整備されたら、やっと環状化されるね。

!クンも相変わらず無知で進歩で偏執的だね。そろそろ、その社会への
反発を自重すべきじゃないか？

環状４号って既存道を整備して環状化しようってもの。

この道路が環状化されてないために付近の道路は渋滞しまくっている。
付近は保土ヶ谷バイパスや国１や東名に出るのさえ大変な地域。
キミは整備を遅らせてきたことで発生した燃費的損失や定時搬送低下による
時間的損失や住宅迂回車両による事故発生や渋滞時のアイドリング排出ガス
などについて責任が取れるのか？

!!!!!!!氏

周辺は「わかっていて住んでいる」と不便な地域を切り捨てるのですか？
地域住民にとっても市域全体としても最低限必要なことではないんですか？
基幹道路をこれ以上虫食的に分断させていったいどんな利があるのですか？
それこそ税金が活かされない。あなたの考え方こそ無駄を助長してしまう。

環4開通に伴って、瀬02（上飯田車庫〜瀬谷駅）、
立01（立場〜瀬谷駅）が整備されたから、車利用だけが便利に
なった訳じゃないし。（ひなた山から横浜に向かうのが結構便利になった）

それ以前はバスなんかとても通せた物じゃなかったし。

!!!!とかいう基地外。おそらく地元じゃねーだろ。
あまりにも現実から遊離しすぎ。

!は地元民でないよ。

地元民ならここまで極端な暴論はでない。
近隣に片側一車線で無歩道な道路がどれだけあるか。そこに基幹道がないが故
に車が入り込んでくる。バスなんか無残なもんだ。環４だって一車線だぞ。
右折車がでる度に渋滞だ。それで環状化できてないときてるわけだ。

たしかに基地外呼ばわりされるだけのことはあるね。

道路つくれば、またそこに車が流れ込んで来るんだよ！そうするとまた、脇道も
混んでくるの!結局同じことさ！
沿道に住んでる住民がよくなる保障なんてないのよ。旨味があるのは通過する
やつだけだよ！それと車を使ってる少数の地元民。
電車で通勤している地元民、チャリンコで駅まで行く地元民･･･ですが。
今日も晴れるといいな！

でも、実際道路整備で良くなってるぜ。
オレ自身は南瀬谷小学校線（旭27系統）を利用してるけど、
中原街道改良前と今とじゃ通勤時間は大きく違う。

ついでに言うとチャリの利用は横浜市の条例の関係から避けてる。
第一駐輪場に空き無い。
ちなみに環4沿線の各駅（横浜市内全域か？）では、
放置自転車は大きな問題になってる。
ttp://www.yokohama-ankyo.or.jp/tyurin.htm

>>113
しかし低俗だよな。!!!!!!!!って自作名からして、まともに話をしようと
する態度ではない。他人を愚弄しようとしてるんだろうか？

「道路つくれば、またそこに車が流れ込んで来るんだよ！そうするとまた、脇道も
混んでくるの!結局同じことさ！」
↑
あのね〜、この界隈はただでさえ絶対的な道路の計画密度が低いの。人口が減るとか
更に車が来るとか、幼稚な発言は止めような。今まで農道に毛が生えたような道しか
なくて歩くのさえ怖い部分が多かったの。この人絶対に地域の人じゃない。

思うに、!の心の中が晴れたことはあるのだろうか

結論つけますが、!だけ毎日大雨が降るんでしょうね。

ところで環４も下飯田区間が開通すれば、曲がりなりにも環状化するので
しょうか。海軍道路の拡幅遅れ等もあるのでしょうが、とりあえずは、青葉区
から朝比奈近辺まで一本でいけるようになるのでしょうか。

!!!!は同類項を探しているプロ市民なのではないかな？
それに確かに奴さんの意見は明らかに地元民の意見ではない

ずいぶん地元民にこだわるね！そうやって反論している貴方達は、私が地元民だと
思いたくないだけでしょ。貴方達は、地元民の代弁者のつもりか！
朝晩しか混まない道路のために、車で通勤する少数の市民のために、なんでそんな
に金かける必要があるんだよ！大半の人間が電車、バス乗り継いで通勤してるの。
私は、横浜市民ですよ！環状4号線沿線住民ですよ！
それこそ、駅に駐輪場ふやしてよ！そっちのほうが、よっぽど大事！

日向山メール→日向山モール　へ謹んで訂正させてください。

え？環状四号って通勤の自家用車専用道なのかｗ
交通量調査のバイトでもすれば？

朝晩しか混まない？井の中の蛙って怖いねぇｗ
穴が開くほど地図見て、四号全線の沿線状況をよく考えような。
で、チャリで走破してこい。

>>120
どこの駅だよ
自分の常識世間の非常識といった言葉をご存知か？

瀬谷だろ

横浜環状鉄道（市営地下鉄４号線）のスレかとオモタ

瀬谷駅周辺なら、年がら年中渋滞してるよ。
特に相鉄線の踏切付近や、中原街道との交差点とかね。

だから下飯田辺りじゃないの？

>>125
これはスレ違いだけど、客いるの？（中山〜日吉）
日吉〜センター南までは若干いそうだけど。

>>126
下飯田だって混むよ、ぶー！

>>120
チャリで乗り付ける奴も相当ウザイぞ。いきなり横をすり抜けていく奴だの
人ごみをワザワザ掻き分けてくやつ。車道で車と勘違いして漕いでる奴は恐
ろしいな。後ろから接近して人に当たりながらベルも鳴らさない奴など。

もしアンタが道路が車を呼ぶと考えるなら、駐輪場もチャリを呼び込むだけ
なんじゃないか。アンタの理想社会は、どこぞの国のようにチャリだらけに
なって通勤する労働者群集と交通法規無視の社会なんだろうな。

相鉄の瀬谷踏切が渋滞のネックだ。相鉄瀬谷以西を廃線に出来ないの？

件の既知害の井の中の蛙というか無知蒙昧ぶりは恐ろしいね。

一度道路整備の行き届いた国に行って、車と人と自転車の共存する姿を
つぶさに観察してきたほうが良いんじゃないの？
どこまで資本投下しなきゃならないのか目の当たりにすれば、
環状４号地域がいかに未開の地であるか、一見整備されてるように見える
東京都心部でさえまるでダメということも、既知坊の主張が子供じみた
恥ずかしいレベルなのかということもよくわかるよ。

あとね、自転車乗りの選民意識みたいのもイタタの極みだよ。
クソ狭い道路を我が物顔で走る自転車は歩行者にとっちゃ脅威に過ぎない。
自転車乗りの車に対するそれとまったく同じことだ。
そういう認識なんてないだろうけど。
きちんとしたインフラ整備と併せて、自転車も人も交通を構成する一部という意識を
持ったない限り、根本的な解決にはならない。

既知坊よ。一度自分流で自転車転がして、かの国の現地の爺さんに
本気で怒られて来い。

土建屋が集まるスレはっこですか

!!!の目標は日本中国化計画だからな

>>131
土建屋が集まるスレはどこの八つでつか？

最近の自転車のマナーの悪さは目に余るものがある様に思う。
自転車にも免許制敷いた方がいいんじゃないかとさえ思う。
取り締まられなければどんな無茶な運転してもいいとおもってんのか？

一応自転車も道路交通法守らなきゃならない軽車両なんだがな。

そんなことを考える前に、車の交通量規制、所有規制や市内に入ってくる車両
に対し混雑税を導入する等の方法だってあるだろう！なんでも、かんでも金ツ
ッコンで道路をつくれば、問題が解決するのかよ！問題は渋滞を如何にして、
解消するべきかということであって目的と手段をはきちがえてるんだよ！

所有規制と来たか。イカレタ人の考える事は理解し難いな。

>>135!!!!!!!!さん

あなたが言ってることは、資本主義や市場経済を真っ向から否定してる
ようです。あなたは、今の日本経済が規制緩和によって、ようやく立ち上がろう
としてるのに、更に規制規制で増税しようとする暴挙ではありませんか。
なぜ環状４号にたいして、そこまで憎しみをもつのかまったく理解できません。

あぼーん

!氏が言うことは、まったく問題の根幹を履き違えている。いま納品や発送
で一分一秒を争うことがどれだけ多いか、！氏が社会人であれば理解してるはず（？）
救急車や消防車が渋滞で遅れてしまうと、人命や家屋損失に関わってくる。
災害時に緊急物資の搬送を円滑にしておくことも大事だ。ましてや自動車や商業車
の所有規制を個人や法人に強要するなど、一般の生活水準や経済を崩壊させて
しまう。社会インフラで、今後百年まったく資本投下せずに改善をおこなわない
など、暴論以外になにものでもない。あまりにも現実を遊離した見解だ。しかも
同じような指摘を幾度もうけていながら、氏自身の見解が全く無いもの失望させる。

！氏の矛盾点として、自転車と道路交通法の関係について議論が及ぶと
「そんなことを考える前に」とくる。なぜだ。自転車を所有して通勤の
手段とするならば、自転車だけ法規制が及ばないとでも考えているだろうか。
狭く、区画整理が進まない地域で、自転車と歩行者との関係こそ重要な議題
だ。！氏は自身の行為以外は、各論すべて履き違えてると本気で考えてるだろうか。
！氏自身の食生活や物質的な豊かさも、原材料を搬送して加工して、更に搬送
して商品として流通させることを理解してないのではないか。幹線道路とは
じつに様々なニーズを背負っているのだ。氏自身が社会で自分だけで生活が
成り立っていると、勘違いも甚だしい部分がありすぎる。

まともに耳を傾けたってむだだよ
！は大陸からのスパイなんだから
日本の交通社会を更に狂わせGDPを低下させ大陸の属国にさせようと考えているのだ
となると当然道路の整備などもっての他、常に自転車を使い自動車は所有規制しろとなる訳だ

なんだよ。
理詰めで反論できない話になると、暴論で逆ギレかよ。使えねーなぁｗ
４号はおまえの家の周りを、プラレールみたいにグルグル回ってるのかｗ
おまえ、社会科だの地理だの成績悪かっただろ？
おポンチ過ぎて笑えるぞｗ

!!!!は改行が滅茶苦茶

!!!氏のおかげでスレが盛り上がっている。これからも議論しよう。

>>139
サイレン鳴らして走っている車が渋滞で遅れるんですか。
現実感無いな。
実例ある？

>>145
そりゃ片側一車線の道を双方渋滞が塞いでて救急車が通れなくて
１分ぐらい立ち往生とかってよく見かける光景ですわ。

そりゃ、4号とは関係ない話だな。却下します。

>>145
見たことないの？

>>148
見たことない。
そもそも、渋滞にに関係なく警察も消防も時間かかるよ。
この間、うちの近所で事故があり、消防と警察に電話してやった。
救急車が来たのが20分後、警察が来たのが、オートバイだよ、25分後。
やる気がありません。

相も変わらず子供じみた言葉が多いですね。まぁ、そんなことどうでもいいけど！
結論から言えば、まさしく資本主義や市場経済のツケを今味わっていると言うことですよ！
バブル期の内需拡大政策をいいことに、ムチャクチャな宅地開発をおこない、結果として
社会基盤が整わないうちに人口だけ増えれば当然に起こりうる事態なんですよ。
ましてや交通網が整備されてないうちに車の大量生産消費をすれば飽和状態になるのも
充分予想できだはずです。
私が申し上げているのは、車の所有を全く認めないと言うことではなくて、特定の地域で
は車の所有に対し税負担をおもくするとか、ＥＴＣの発達、普及により特定の区間を有料化
するなどしたらどうかということなのです。そうすることによって、渋滞が解消されるので
あれば、今の財政状態で無理して道路に投資する必要もなくなるんじゃないですか！

>>150
!は支離滅裂だ

「社会基盤が整わないうちに人口だけ増えれば当然に起こりうる事態なんですよ。
ましてや交通網が整備されてないうちに車の大量生産消費をすれば飽和状態になるのも
充分予想できだはずです。」
↑
だから、遅れた環状４号の開通を急いでるんだろ。特定地域で車保有者は増税だと？
受益者はだれだ？増税して道も悪いんじゃだれも同意せんぞ。道路の無料化を叫んでる
いま、特定区間を有料化？環状４号を有料化だって？

社会構造にしても経済にしても都市基盤整備にしても交通行政や安全確保にしても
知識がなさすぎ。浅学なんだよ。

！は小学生としか思えません。

おーい、また怪しい電波を出してるぞぉ。
バブル期っていったい何年前だよぉｗｗｗ
バブル以前は４号沿いは未開の地だったっけ？？？？
横浜市内の道路状況の酷さは、ここ１０年２０年のハナシじゃねーぞーｗｗ

特定の地域だけ税負担増ってなによ？どこで線引きすんの？
路地挟んで反対側は増税になったりして？アホかよ。
負担増・有料化のツケはどこに行く？
負担を避けた車はほかの地域に流れて、そこが渋滞ｗ

ＥＴＣとどう関係があるんだ？

道路計画は、「あはは、最近このへん混んでるから来年新しい道を造ろう！」
というレベルのハナシじゃねーぞー。

バカはママのオッパイでも吸ってろ。

>>150
>資本主義や市場経済のツケ

なにがツケだよ　資本主義や市場経済の恩恵があるから、おまえみたいに
毎晩餓鬼みたいなこと言う莫迦でも仕事があるって生活できるんだぞ

>今の財政状態で無理して道路に投資

環状４号程度の一般道路が遅れたのは、おまえみたいのがゴネて間接費を
押し上げたからだ　ゴネて発生した損失額をおまえが負担できるのかよ

釣られてやるぞ〜
>>150
ムチャクチャな宅地開発
確かに、否定はしないが、環4周辺の道問題は、バブル以前から発生している
代表的な道に、下和泉から、ドリームハイツの細道は、ウン十年前から
問題発生しているし、現に、通学路に指定されているのに
車は、暴走しているので、事故を起こしかねない。
このような道は、数知れなくあるのを知っているのかな？

特定の税負担
税を1000％に増やせば、車の所有が減ると思う？
横浜市は、10分駅対策？で、10分で駅につくようにような政策をしている
実際には、横浜市の交通事情はひどいし、バスで行くのに、ドリームから
大船まで、最低でも30分かかる
最高だと、1時間でもつかないし、戸塚に行くにしても、これと同じ。
この場合、税金が増えても、車に頼らざる得ない。
それに、税金増やしても、交通環境に行くという保証はある？

けっきょく!!!氏って都市基盤インフラ未整備により毎年１２兆円もの
経済損失がでてることを知りつつ、わざと言ってるんですね

ひどい人だ

わが国のＧＤＰを下げて、全体の生活をレベルダウンさせて　交通渋滞
を慢性化させて　人身事故のポテンシャルを上げて、渋滞時のｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ排気
を蔓延させて　道路を中心とした地域の景観の改善を省みず　そして地域全体
の付加価値まで低迷させることに繋がる暴論としか思えません

少なくとも!!!氏はバス利用者のことはまったく省みてないよね
雨風や雪の日でもバスを待つ老人や子連れ親子がいっぱいるのに
バスのダイヤは当てにならないし　しかも道路は渋滞で一向に前に
進まない　バス利用者の気持ちは全然考えてないね
とにかく自転車さえよければいいっていう考え方に憤りを感じます

連続して書いてやる
ＥＴＣや有料化
先ほど理由により、効果はない。

もし、道ではなく、バスや電車など、近くまで歩いていける環境を作る
なら、投資は必要ない。
だが、現実には、環4周辺で、交通の便がいいかといわれれば
悪いと言うしかない。昔なら、トップや、ローゼンなど買い物が
選べるところだったが、すべてつぶれた。

道が悪影響が受けるのはわかる。だが、現実には車に頼らなければ
生きて行ける場所ではないし、広い道がなければ、事故が増える
可能性ある。

このことがわかれば、あほなこと書けないと、ちょっと釣られてみた

!!!は地方の無駄な高速道路の建設と環状４号の必要性をごっちゃのしているんだな
マスコミの間違った情報に踊らされている顕著な例だ。
確かに今の状況では第二東名や地方でバイパスが整備されているところの高速道路なんかは不要だろうが慢性的に渋滞が発生している所でそれを改善しない手はなかろうに
渋滞が引き起こす経済損失は結構大きいものですからな
結果みんなのためになる。自分が気に入らないから反対って叫んでいるんじゃどっかのプロ市民と変りませんぞ

>>149
余程の田舎住まいですか？それとも引き篭りの方？
都市部では渋滞でつまってサイレン鳴らすのを一旦止めて様子見している救急車をよく見かけますよ
それに警察が遅いのはともかくとして最近は携帯の普及で救急車をタクシー感覚で呼んじゃう人が多いみたいで消防の中の人も大変らしいですぞ

>>158
環４と高速はセットだよ。

なんか、いろいろｶｷｺﾐしてるみたいだけど････一部のアホみたいのを除いても
ゼンゼン理解できないんですけどね。ｶｷｺﾐするのは自由だけど。
私は、幾つかの方策を述べたに過ぎないだけで、無駄な渋滞が防げればという
だけの話で、それでダメなら前にも述べたように無計画な開発などのツケを被
るだけのことですよ。行政だって優先順位あるんだから、ダメなものはダメでしょ！
それで、競争力を失い落ちぶれていくのもしょうがないことなんですよ！
これ、まさしく資本主義、市場経済の原理じゃないか！
オレは自転車で、あぜ道走るから。気分いいよ!

!・・
なの、深夜徘徊もいい加減しましょうね。「ゼンゼン理解できない」
って、あんたの話こそ全然意味不明ですがね。

「競争力を失い落ちぶれていくのもしょうがないことなんですよ」
って、あんた、責任取ってくださいね。

>>競争力を失い
>>落ちぶれていくのもしょうがないことなんですよ！

だけど、これって最低の類の人だ。国や地域や社会への貢献もなければ
全体への協調もない。自分だけ、自分だけがよければいいっていう人だ。
周囲や社会全体があって、はじめて自分が活かされている意識が皆無。
ほんとうに地域の人だろうか。自転車で、あぜ道走るからっていう行が
どうも地元の人じゃない気がする。

！って、仕事に行っても、そんなことばかり言ってるのですか？

道路整備によって今まで住んでいた家を
立ち退かなければならない人もいる。
！氏がその立ち退きを要求されている人だとしたら、
道路整備を反対する気持ちはわかるが、
運が悪いと思うしかない。
世の中の大多数の利益は、少数の犠牲によって成り立つのは
事実なので、諦めるしかない。
いくら反対したところで、行政代執行には勝てないのだから、
ここで持論の展開をするしかないあんたに一言、

「諦めろ」

！氏の持論も地域無視だからね。沿道の農家の肥料仕入れにしても、農産物の
市場出荷にしても定時性を保つには環４程度の幹線道路が大事なのに。自営業者
の納品や部品入荷も同じなのにね。商店にしても納品が遅れたりしては困るの。
やっとスーパーやレストランが進出してきて、近隣の雇用も増えてきて、環状化
できれば、ぐっと利便性が高まるのに。！氏って偏執的なことばかり言ってる。
この方はバスは利用しないのかな。通勤通学事情がすこぶる悪いことを知らないのかな。

低規格ながらも環状４号はあともうちょとで環状化できるでしょ。
そうしたら北は青葉台方面から東名や保土ヶ谷バイパスや丸子茅ヶ崎線や
長後街道や国道１号や鎌倉街道や朝比奈や釜利谷方面・・様々な放射道路
や幹線道路と結ばれる。これって沿道にしてみたら経済性や交通循環性と
ともに全国的に下落傾向の不動産価値を維持していくうえでも重要なんだよね。
しかもどこぞの山野で林道を造成するのとは違って、もともとある既存道路
を繋いでいく手法。本来は予算はそんなにかからないはずでしょ。

それが！氏みたいのがでてくるからワケわからなくなるんだよな。！氏の意見
は情けないよ。

もうちょっとって、あと10年はかかるよ。

！！！って会社が助成金貰うために雇われているだけの斜淫でしょ

！！のおかげで盛り上がってるじゃない( ´ー｀)y-〜〜

神奈川県内の道路資本整備が遅れてるのは飛鳥田社会党支配時代が
長かったせいだね。三崎港が有数のマグロ港なのに運ぶ手段が無いせい
で今一つメジャーになれないのは神奈川県が資本主義に徹してなかった
ためだね。

まぁ！！が子供なのは見てれば判る事なのでこういうコト言っても通じない
んだろうけど。

神奈川県内の各環状線が整備されてこその住民の暮らしやすさ拡大とか
の事実は、まぁ反対小僧には何言ってもダメという感じで( ´ー｀)y-〜〜

なんか、オレのイメージを勝手に作って毒づくの好きみたいね････
子供だったり、会社員に、あげくに立ち退き要求されてる反対住人････
なんなんだろうね、この人たち・・・
地域の為だとかなんとか言って理屈こねてるけど･･･
そんなの自分の持ってる資産価値を減らしたくないだけで、拝金主義の裏返しじゃないか！

>>170
みんな暇なんだよ
お前さんの望んでるように道が整備されてないから出るのが億劫なんだよ
だから構ってくれてるんだ

>>169
インチキ言うな。
三崎が没落したのは、港湾整備が遅れたからだ。

>>170
釣ってるのか、釣られてるのかｗ

なんか、オレのイメージを勝手に作って毒づくの好きみたいね････
子供だったり、会社員に、あげくに立ち退き要求されてる反対住人････
なんなんだろうね、この人たち・・・
違うんだよ！オレは、チビでデブでハゲでオタだよ！

頭悪くて中身も何も無い奴に限って自己顕示欲だけは旺盛なんだよなあ。
ただの構ってくんじゃんコイツ。

>>172
そういうのをインフラの遅れ、というの。田中角栄の地元行ってみな。

>>173
釣りごろ釣られごろ

>>176
角栄のイナカにマグ漁港があるのか？
新潟が栄えているとでも？
北陸は不況の真っ只中だ。

三崎問題の原因は冷凍倉庫の能力不足って聞いたことが
あるが、結局インフラの遅れという言葉に収まってしまいそうだ。

>>178は晒しておくかい？

中和田南小学校から原宿までのコースはどうなるの？
境川沿いにも新道が出来てるけどCoopドリーム店前を
通る様にも思えるけど。

>>179
道路とは無関係

今日、原宿交差点からハーモス過ぎて深谷台小下の所、新しい道路
開通してたよ　どこまでいけるのか誰か知ってる　通勤に使っているので
萩丸から南小入り口の間までならいいのに

>>182
地元のマンション用に開けてあるだけ
そのため、あのまま通過しようとすると、駐車場に入る・・・

>>183
サンクス　今日思わず行こうと思ったら奥に矢印が見えたので
やめたおいた

>>174
人の名前を騙って、ｶｷｺﾐをするのはやめろ！

大丈夫、キャラは一緒だ

結局、釣っていた人が釣られた訳で。

tes

今日も、はよから自転車で････
雨かよ･･･いいね！車は。

（　´,_ゝ`）不運

中和田シケインってなんでああなってるの？
強固な反対派が居座ってるの？

>>129
瀬谷踏切は立体化されるんだよ

>>191
作りかけだからだよ。
環4はあのまま真っ直ぐ伸びる。

工事個所見れば判るよ。

！へ

顔を洗って出直してこい！
スットコドッコイ！

期待させるような言葉は慎みましょう。

もう電波の相手はいいだろ

私のこと呼びましたか？

！って一人だけじゃないな？

道路整備なんかしなくていいんだよ！道路沿いの商売が廃れちゃうじゃないか！
よく考えろよ！車が渋滞するだろ、そうすると
人は、そこで金を落としていくんだよ！
バカだなぁ！スイスイ車が流れてたら、みんな繁華街に買い物に行っちまうじゃないかよ！
地元の利益がどうこうホザク前に、こっちのことも考えろよ！
沿道の商人たちは、だれも道路整備なんて望んでないの！

（　´,_ゝ｀）君面白いね。

>>199
沿道の商人でつか？

>>199
沿道の商人ですが、幹線道路の整備は人の回遊を高めてくてくれるので
歓迎してますが、なにか？

>>199

だけど、ここまで来ると！の暴論も輪をかけて支離滅裂ですな。
幼児性が抜けてない。莫迦の二乗三乗だね。

>>199
キミはチンコが小さそうだな

道路がよくなると土地の安い郊外店に客が流れて
中心商店街が潰れるというのはジョーシキですが。

>>199
４号が整備されて、店舗が雨後の筍状態の瀬谷の現況をしらんのか？
お前はやっぱり余所者かヒッキーかドリーム坊やのいずれかだなｗ
>>205
中心ってどこの中心商店街よｗ
４号沿いにそんなとこあるか？もとから郊外じゃん。
相鉄の２駅以外に駅がない。どこが潰れるって？
寝言は休み休み言えってｗ

>>206
道路は日本中つながっているんだよーーん

>>205
集客努力・マーケティングリサーチをしないような商店は淘汰されて然るべきだと思ふのですが、何か？

>>208
淘汰ってことは商店主たちが路頭に迷うということだぞ。
そうなれば、家族も含めて税金で支援しなければならなくなる。
国民負担が増大するんだ。
分かるか？
バカが何か？
なんて居直るんじゃない。

>>209

税金を使って腐った商店街を再開発するくらいなら路頭に迷ってくれ。

>>209
そんな商店街の為に開発を遅らせて渋滞による損失・環境破壊を引き起こすのに比べ
商店街のフォローなんぞたかが知れてるだろ
分かるか？
バカが居直るんじゃない。

199の書き込みを見ると、
「あぁ、昔、文句ばっかり言ってるジイさんがいたなぁ」
って、懐かしく感じるねぇ。

>>211
それがたかが知れてないんだ。
気の毒だな。

将来に渡って長い年月で考えた場合、
渋滞による損失・環境破壊の金銭的な額を見たら、
商店街のフォローなんぞたかが知れてる
ということになります。

!!!に続くデムパが発生ですか。そうですか。

>>213
どう知れてないのか具体的に事例を挙げてから物を書け。
全く脳内人間は…お気の毒に。

>>214
渋滞による損失なんかたいしたことないよ。
ホントに損失あれば車を捨てるだろ。

４号が整備されて、店舗が雨後の筍状態になったら、競争が激化して零細企業は
ダメになっていくじゃないか。結局は大資本がその恩恵を授かるってことでしょ！
それがオマエらの社会貢献かよ！聞いてあきれるぜ！ダイタイなんで、オマエらの
不動産価格を維持する為にバカみたいに金ツッコンで道路整備なんだよ！
オマエらが利益を得ると、それと同時に別のところでトテツモナイ損失をもたらす
事になるんだぞ！

電波だな　　 ヘ(　`Д)ﾉきたぁ!!

>>218
もっと面白いこと書けよ。

>>217
ではコンビニの配送もこれからは手持ちになるのですか？

>>221
孫の代でも払えないような借金を背負って道路作って楽しいか？

４号って、沿線に頭のイカレタ輩を作り出すような
特殊な電波を発生するように設計されてるのか？

!!!!!!!!って頭の弱い馬鹿が日頃虐められて鬱屈してるストレス解消のために馬鹿書き散らす時の為の共用ハンドルだろ？

環状４号の田谷から藤沢の柄沢はつながるんでしょうか？
柄沢〜川名の道路は江ノ島まで行くんですか？反対側はどこまでつながるんですか？
よろしくお願いします

>>223
自分じゃイカれてないと思ってるらしいな。

>>225
ガイシュツだが･･･。
田谷から柄沢までは横浜湘南道路と同時整備。（いつできるかわからんくらい先）
柄沢〜川名ねえ、とりあえず藤が谷までできる予定だったけど、片瀬山の住民が
厳しくてねえ、本当だったら既に工事はじめてるはずだったんだけどね。

　>>227
ありがとうございました。

>>221
そのために自転車があるんだろう！よく考えろよ！
>>223、224
オマエらみたいな奴が一番鬱屈してるんだろ！自分じゃ何も主体的な意見
がないくせに、人の批判ばっかりしてる奴。

行政だって本腰入れて何もやってないだろう！
オマエみたいな連中を太らしたら世の為、人の為にならないからな！
本当は急いで道路なんて造る必要ないことをよく分かってるからさ！

>>223
別に沿線には、電波発生源はないと思ったが・・・

>>230
瀬谷に強力なのがあるじゃないか

>>229
まさに日本を中国にしたいようだな
しかし中国は過去を反省し発展させようとしているんだぞ
で、日本が中国化しちゃってどうするんだい？

>>230
瀬谷通信隊は返還が決まったよ。
ただ、それに伴ってすげー費用が掛かるみたいだし
地主は地主で収入が無くなるんで、どーするか困ってるらしい。

かまくらみちの深谷通信隊も同様だと聞いたことが有る。

>>232
なんで、中国なんだよ！中国＝自転車ってこと？
いつの話してるんだよ！この大馬鹿野郎！

いまどき道路を作れなんて、土建屋も言わん言葉だ。
ここの住人は２０年遅れてる。

最初からやっておくべきだった道路と、景気に浮かれてどさくさに計画した道路とを、
混同してる基地外が多いなあ。
横浜市は中心部ですら道路は貧弱。ましてや外縁部なんて…。

環状２号みたいに新規に道路を作るだけが道路工事じゃない。
既存の道路の拡幅・通行帯分離や、生活道路までも巻き込んでしまってる
道路網の整理といった再整備も道路工事。

環状４号はどちらかといえば後者にあたるわけだが、それすら否定するという
脳内構造はいったいどんなもんなんだろう？
危険な箇所は危険なままでいいということかな？
高齢化社会が加速して、高齢者の事故が増えてるご時世で、
本当にこのままでいいと思ってるのかな？

誘蛾灯に集まるムシみたいな、ここに集まるデムパくんたちは、
自分が危ない目に遭った途端、手のひらをかえしそうなのは明らかだが。

>>236
環４は前者だよ。
高齢者をダシに使うな。

>>237
そらあんたの勉強不足だべさ。古い地図でも引っ張り出して来い。

車はいらないんだよ！
自転車を買えば店が儲かるじゃないか！
自転車に乗ればいい運動になるじゃないか！
タイヤがパンクしたら、お店に持っていって
パンク修理を頼めば店が繁昌するじゃないか！
自転車が嫌なら、馬に乗れ！オレは乗るぞ！

>237　>238
お互い、具体的な例を挙げて話すよーに。でないと水掛け論になる。

暇だから、俺も話しに加わろう。

たとえば、環４の泉区の部分は、何十年も昔からあって、
当時は産業道路と呼ばれていた。
名前からわかるように、工場関係のトラックが頻繁に通る道だった。
（今もそうだけど。）
しかし、当時は狭い道で、路肩なんてものはなく、
白線がトラックと歩行者・自転車を分けているだけだった。
この道は、生活道路としても重要で、毎日多くの住人が、子供からお年寄りまで、
トラックとすれ違う危険な道だった。自転車も２つの意味で危険だった。

しかし今では、ご覧の通り。歩行者、自転車、車、すべてにとって快適な道になった。
少なくとも、この部分の工事には価値があったと思う。
反論がある人は、具体例を挙げた上で、どーぞ。

ちなみに、環４の他の部分のことは、詳しく知らない。
知識がある人同士でしゃべってくれ。

>240
そこは、上飯田地区だな。
うちでも、そこで車と事故を起こしているので、反論なし
今でも、自転車で行くときには、安全だし、使いやすい。

でも、この先の深谷地区に工事している場所が非常に問題
たしかに、計画は数十年前からされていて、土地も確保されているが、これが
中途半端な確保で、7割近くが、畑か田んぼで、これらを、工事始める
最近になって、買い取って、工事している。
このせいで、寺の神木や、南小の桜がきられている。

連続
工事するのはいいけど、わざわざ放置状態を、最近になって工事するのか
理解に苦しむ。この辺は、計画立てたときに買っておけば、そんなに費用
かからないし、問題はなかったはず。

!!!!!!!!は論外だが（粘着荒らし）、結構最近に環四以外にも、最近になって
はじめた工事とか、4車線設計で出来ていて、50メートルいくと壁とか
ひどい話では、入り口と出口できていて、その間は人一人通れるのがやっと
という道もある。

行政がやることなので、しょうがないといえばしょうがないが
早いとこ、開通させてくれ。深谷地区でも、危ないことには違いないし・・

>>242
泉区なら人家もまばらで問題ないだろうな。
よく知らないけど。

>>242
場所によっては、まだらだけど、環四の工事している場所は
住宅地をぶち抜いているよ

ちなみに、深谷地区なので、これ以外は知らんけど環四以外の
未工事道路は、住宅地が大部分だよ

>>242
これはですね、いまから２０年くらい前までの横浜って、人口が急増していて
学校や社会福祉事業や下水道整備を優先させて、都市計画道路は凍結した時期
があったから。だから横浜の道路は他の都市と比較してもまったくお粗末な状態
で放置されてきたんだよ。それに拍車をかけて地主のような比較的以前から住む
人が自分の土地を手放したくないため、または高い金額で土地を売ろうとするため
に用地買収で１０年２０年と経ってきたから。

環状４号沿道は、その悪路や狭隘性が高い横浜市内でもとくに道路事情が悪いから
ね。渋滞も多いし歩道未設置な箇所も多いね。環状４号の全線開通が未だにできて
ないんだもんね。

つまり、大昔に立てた計画を見直しもしないでゴリ押ししている
頭の固い、融通の利かない役人がイカンということだな。
道路なんかいいから、来るべき高齢化社会に向けて老人福祉を優先すべきだ。
少子化対策だって重要だ。待機児童がこんなに多いのは10大都市では横浜だけ。

その福祉ばかりに大金を投入したから、社会資本の整備が遅れた。これ以上
福祉を優先したら、市の財政は崩壊するぞ。

いいよ老人はお金持ってるし、おかげで地域センターばかりできてさ、利用者
は老人しかいなくて、中はガラガラなんて事態じゃん。待機児童だって、お金
を使いたくない人ばかり来るじゃん。

少子化による小学校空き教室を保育園に活用せしめたい。新規立地は不要。
公立高校も統廃合が進み、空き校舎が老人ホームになる。福祉はあまり過剰
にすると行政への依存体質を助長させてしまう。税金ばかり高騰して発展のない
昔の欧州みたいになってしまう。それより高齢者の全体雇用を増やすために
民間の企業活動を活発にさせるほうが有効。

道路は生活の基礎。整然とした物流と交通循環がなければ消費もあがらない。
中小企業や大企業の経済活動も道路と深いかかわりがある。幹線道路の整備は
大型店舗の新規立地を誘い、若年層や老人雇用へ繋げてくれる。幹線道路の不備
は交通渋滞や生活道路迂回を発生させて児童や老人が事故に遭遇する機会を発生
させる。道路は生活の基礎だ。基礎をきちんと固めないと、社会もその先へ進化
できない。

>>246
待機児童の中で、ほんとうに税金で育児保護しなければならない世帯はどれくらい
なのかね。カネがかからないから保育園に通わされたんじゃかなわない。

計画道路も遅れに遅らしたから流入する人口増と車両増加に対応しきれなくなって
いる。政令市で生活道路しかなくて、市中心部にいく放射道路や、中心部を迂回して
各高速道路や拠点に接続する環状道路が無いのは横浜くらいだろ。それで生活道路
を幹線道路の代用にしてきたツケが今の渋滞と高い事故発生率だ。これで経済活動が
停滞して、雇用が減って、平均所得が減る、金が無い、老人の施設押し付け、安い保育園
への殺到を生み出してるとしたら、悪循環だろね。

環状４号が整備されてきたおかげで、政令市のなかでも計画道路の計画密度が低く、
整備率も政令市で最低レベルの横浜市で、輪をかけて道路整備率の低い横浜周縁部
である泉、瀬谷、戸塚、栄区も、ちょっとは改善されてきたかな。それでも環状４号
は未完成。周囲も農道や畦道や山道を舗装した道がおおくて狭隘だ。

環状４号と八王子街道（１６号旧道）の交差部分でいったん途切れて
西にもう少しいった部分からまた環４（海軍道路）が延びてますが、
一直線化するのはいつでしょうか？

>>251
100年後？　
ちなみに、戸塚駅で洪水が多発していたが、これの改修工事が
昭和37年に計画されていた。
その後、昭和55年に本格的工事が開始・・・
しかも、大船周辺では、いまだに続行中。うひょ

>>245
前者は了解。ただ、後者の買収問題は、ちょっとわからない

原宿でも同じこと起きているけど、買収担当者の話会いが
ただ単に、へたっぴーだけだと思うよ。
本当に、やりたいのなら、説得できるやり方あるし、気持ちも伝わる
ような気がする。

まあ、自分の考えだし、行政という立場にしてみれば、お前になんか
買収の苦労知るかと言われると思うけど。

でも、疑問は解けた。

都市計画道区域ってうん十年も前から計画されていて、法律で新規建築は制限
されてるか、もしくは容易に解体できる建築しかダメなはずだよね。
土地を持つ人もそれを承知でいるわけだから、本当は事業化されるときは
立ち退かないといけないはずだよ。しかもいつまでもゴネてると都市計画法
にもとずいて代執行されてず〜と安く買い叩かれて立ち退くしかないでしょう。
だから今の時代、とっとと買収に応じたほうが得なんだけど・・

日向山交差点にD2着工開始。まさに未来へ開ける4号線だっ！

>>253
そんなことはないですよ。

瀬谷区の海軍道路の辺りでもめているようですが、
十日市場を過ぎて恩田川を渡ってから青葉台駅へ向かうあたりの
あの1車線何とかならんのですかね。

>>256
路上駐車多くて走りにくい道路のことですか？

>>256
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/31/13.783&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/31/41.378
この東西の道が拡幅予定なので、そっちに受け流すつもりなのでは？

>>258 なるほど。

海軍道路と環４の卸売団地側ってどう繋がるのかな？
地図上では環４からそのまま斜め下に伸ばせば繋がるね。
木造アパートが2-3軒あったけど、立ち退いてもらうしかないのかな。あとは農地。
しかし米軍管理の土地らしいから、そっちの制約のほうが難しいかも知れん。

>>259
米軍に返還交渉中でつ。
変換されたら、ご想像の通り斜めに突っ切ります。
旧16号とは立体交差。

>>261
おおなるほど。しかも立体交差！
現16号と立体交差している瀬谷区・緑区の境あたりみたいになるのかな。
でも、斜めにカーブしながら潜っていく立体交差のトンネルというのは、ちょっと怖いな。
ダイアナ妃が交通事故死（表向き）した、パリのポンヌフの立体交差トンネルもそんな感じだし。

しまった、事故ったのはポンヌフじゃなくてポン・ド・ラルマ（アルマ橋）だった。ポンpontは橋の意。
パリはセーヌ川の右岸に沿った河畔がパリ市内を貫通する高速バイパス道路になっていて、
しかも古い町並みを壊さず川岸にそんなのをつくったので、立体交差ごとに起伏が激しい。
そこでスピードを上げるから、カーブで潜るそのダイアナ妃の所は魔のトンネルなのだそうだ。

話をウチらの環４に戻すと、現１６号との交差のあたりはやっぱりみんな飛ばしてる。
それでも常識の範囲内ならまだ大丈夫だけど、
暴走族くらい飛ばしたら怖いだろうな。族が死ぬのは勝手だが。

ポンヌフは映画があったね。

>>262
暴走族は飛ばさないｗｗ

海軍道路と環４の卸売団地側の接続って、米軍基地の返還次第なんですか・・
返還のメドはたってるのでしょうか？返還時期は？

>>265
それは米軍の中の人に聞かないと…
ここに限らず市内の米軍施設の返還要請はずっとしてはいるけど。
環４にかかる米軍上瀬谷支援施設の当該地域は利用実態からしても早期返還が
可能なはずだという前提で道路計画に入ってるんだと思う。
横浜都心のみなとみらい地区にある国際大通り(臨港幹線道路)の山上埠頭側も
ノースドック(瑞穂埠頭)の返還を念頭に置いた計画だよね。

ま、海軍道路に面している部分（将来道路を貫通させるだろう部分）は
米軍施設の土地とはいえ実質農地や草むらだし。施設の建物自体はもう少し離れてる。
あそこで農業を営んでいる人たちは米軍から土地を借りているのかな。

>>262
珍走団のパレードはゆっくり走るもんだよ。
警察署の前では一旦停止してパフォーマンスしてからまた走りだす。

>>267
＞あそこで農業を営んでいる人たちは米軍から土地を借りているのかな。

深い闇があるようですよ。

数字が違うが３号線が南戸塚迄完成まじかだ。

>>270

○まぢか
×まじか

マジか？

>>272
笑った

若葉台から歩いてすぐ（4-29棟から長津田方面へ、環状４号をまたいで直進）の
横浜市北部斎場。これの正面入り口脇に道正トンネルというのがあるが、
これの左側（写真）に旧トンネルがあり、現在は柵でふさがれている。
心霊スポットとしては最適。

横浜市北部斎場前の廃トンネル
http://www.retro-mania.net/cgi/img_all/src/1086275868134.jpg

>>274
ついこのあいだまで現役だったトンネルじゃん。

16号と交差するところ、環状4号が上になるだろうけど、
地図で見る限り、今ある読売新聞の建物をぶっ壊すことはないだろうから、
もしつながるとしたら陸橋を清水建設のほうに曲げて造らなきゃいけなくなるかな？

>>276
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.29.6.5N35.29.40.5&ZM=12
素直にここで立体はムリ？
そこの中央分離帯ってかなり幅なかったっけ・・・？
橋脚はたたないかな。

>>276
地図見た限りじゃ建物ぶっ壊さなくてもアンダー/オーバーパスの側道造るくらいの余裕はありそうに見える。

これだと米軍施設の建物自体には影響なく道路通せそうだね。
アパートだけ何とかすれば、あとは米軍管理の土地とはいえ農地とか草地でしょ。

￥

おら、次。
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1086397187

パート３早すぎだよ。

環四沿線と同じで過疎スレなのにね
まあここは書込み無くても落ちることは無いからﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
＞ 16号と交差するところ、環状4号が上になるだろうけど、
現状では交差点をまっすぐ通過する交通量は環４よりも旧16号のほうが多いだろうから
旧16号側を上か下にしてほしい。

>>282
常駐スレがすごい早い展開なので、つい

>>283
4車線化でかんべんしてください

旧道１６号も環２下白根交差を通過すると片側１車線で歩道なし
となるね。旧道１６号の拡幅って検討されてるのだろうか。

>>283
上にしろ下にしろ側道を付けるとなると拡幅が必要だから
環４を上げるのが一番安上がりそうですね。

環四を上か下にして、地図で言うと斜め下へ伸ばしつつ引っ張る。
側道は、現在の海軍道路をそのまま利用。これで完璧。
ただし交差点をしっかりさせないと、緑区のほうから勢い良くやってきた車が
旧16号へ行くのに、鋭角に曲がらなければならないから不便ではあるけど。

いくとこガイドとかで航空写真見るとわりと道幅に余裕あるね。

道路はもう不要。
借金重ねて道路作って、多少車の流れが良くなっっても税金は回収できん。
土建屋を設けさせるだけだ。

将来の税収の基礎になる少子化対策に税金を使うべきだ。

＞税金は回収できん。

馬鹿じゃねーの

＞税金は回収できん。

横浜は都市化の影響で流入人口が多いからあんまり問題じゃない。
まだまだこれからも多くの子育て世代が流入してくるから。人口増
に社会資本が追いつかない。計画密度が低いのにも関わらず、整備率
が上がらないのが現状だね。環状４号程度の低規格道路さえも、完成
できてないんだな。

借金は重ねてないよ。それより予算が少なすぎかもしれん。実際は
地権者からの用地取得で時間や予算が浪費されすぎじゃないかな。

>>290
不要というより、主要道路が最初からないよ

>>292
用地取得は、完全にミスだね。　
代表的ものは、戸塚駅の再開発だけど
立ち退いたと思ったら、新たに店が借りたりして
無茶苦茶な状態。

一度やるぞと決めたら、一気にやったほうが、問題なくできる
ねちねちやっていたら、いつまでもできないし、そのうち出来損ないで
終わりなんてことになる。

>>292
横浜市の財政は実質的には破綻してるよ。
道路が欲しいなんてノンキな状況じゃないぞ。

>>294
じゃあなんで中田氏は環状道路整備がんばってるの？

中田は再選まででその後はない。
借金払うのは横浜市民。

>>295
何かの形で業績を残しておかないと次がなくなるだろ

横浜の中もニュータウンのような部分的には道路整備が終わり、管理の時代に
入った箇所もあるだろうが、市域周辺部の道路状況は燦々たるものがあるんだよね。
道路云々の以前の問題として幹線道路が”無い”んですね。近くの駅や買い物さえ
渋滞箇所を通過して、山道や農道伝いに迂回する車が沢山あるんですね。しかも
事故遭遇率が高く、燃費消費が多く、時間損失が莫大だと、経済的損失が多く、
罹災時の損失額も多くなってしまう。道路が無いことによるロスの方が、道路予算
よりも高くつくんですよ。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1086397187&LAST=50

次はこちら

＞＞２９４
横浜市の財政は破綻してません。全国的にみても健全ですよ。
いままで社会資本への投下が少なすぎた。だから本来あるべき税収
が得られない。社会資本を整備することで経済を活性化させる。
それこそ横浜の未来じゃないかね。