★☆★交通事故を減らし、楽しいドライブをしよう ４★☆★

★スレの趣旨
道内の交通事故を減らしたり、楽しいドライブを望む人達が
建設的な意見で語り合っちゃうスレッドです。考え方は十人十色★
下記の注意事項に該当する発言には、リアクションしないで下さい。

★注意事項
・無限ループ禁止（自治も程ほどに･･･、こっそり削除依頼しましょう。）
・板違い禁止（テーマに関連しない発言はご遠慮下さい。）
・根拠の無い発言禁止（何か主張するときは、○○だから××、と理由付け必須。）
・過去の煽り合いの持ち込み禁止（煽りはゴミ箱のみでやって下さい。）
・意見が対立した場合、無理に自分の意見を通したり、相手を馬鹿にしない。

ローカルルールに抵触する発言は無条件で削除しますので、
当該レスに呼応せず、速やかに削除依頼して下さい。
削除対象に一部でも呼応した場合、そのレスは同様に削除されます。
削除対象多数の場合、提携掲示板に誘導され、北海道板内でのスレッド作成を禁じる場合があります（警告★）

こんなに暑い時はクーラーガンガンかけてドライブが一番かも

もうオートマにして５年以上。坂道発進を一発で決める自信がない。

>>1
スレ建て乙です

北海道の運転マナーや技術の酷さ等が問題になっております。
改善に向かう為、意見を出し合いましょう！


メディアによる指摘↓

北海道新聞より
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/opinion-reader/010/

交通行政監察官室
http://www.web-pbi.com/hokkaido.htm#kousatu

海外では違反だけでなくマナー違反も取り締まるそうですね
日本でもそうなれば良いのですが…

あぼーん

あぼーん

>>6
過去の煽り合いの持込につき、削除しました。

>>7
呼応レスにつき削除しました。

>>8
では>>4の記載も「運転マナーが悪い」ありきという過去の煽り合いの持ち込みでは？
一方だけを処するのはフェアではありませんよ。
たとえ、なんらかのリンクが提示されているとは言え、そのようなある種担保的レスは過去から延々と行われていたことです。

>>10
リンクされているものが、
「運転マナーが悪い」という指摘を補足していますので、根拠があるため却下です。
過去の事象を持ち込まないで下さい。
当スレッドで、改めて話題を振っているとしか見えません。

>>11
そのような、杓子定規的なことではないのだが・・・
まあ、いいや・・

では、これ以降客観的事実の提示がない(無論、見た聞いた類いでは不可)「その手」のレスは無条件削除という理解でよろしいですかな?

>>12
各々判断します。主にスルーして頂きたく存じます。
スルーしないから、荒れているんじゃないでしょうか？

今後、上記の様に管理側で対応しますが、
何かあれば適時会議室にてご指摘下さい。

↓議論開始！

あぼーん

・こんな運転を見ました、運転していて嫌な思いをしました。等の悪質ドライバー報告はスレ違いです。
・一般的な運転技術論や自慢はスレ違いです。
・実体の不特定な集合や土地柄を批判することはスレ違いです。
・特定の結論を導く為だけに、道内で行われている運転慣習を例示することに終始するのは避けて下さい。

執拗に行われたり呼応レスが横行すると、スレ自体の存続に関わります。

え〜、だったらどんなことを書けばいいの？
ドライブ中に聞く音楽とかの話ぃ？
それとも、どの色のサングラスがトンネルに入っても見えやすいのか、とか？

悪質運転の目撃談でも改善の為の意見もあわせて書き込めば良いはず
あと削除は管理人氏まかせで

自治厨はスルー

4のﾘﾝｸの感想の書き込みも良いんじゃないか？

北海道の運転状況の問題は深刻だしな

このスレ落ちた？
なんか面白い話題ないわな。

>>17
慎んで下さい。
続けば削除依頼せざるを得ません。

あぼーん

ﾏｯﾀﾘ見られないもんかねえ
管理人氏が13に各々判断します。主にスルーして頂きたいって書いてるのに
15みたいな個人の勝手な自治レスがある事が問題

良スレにしたいんなら
もうちょっと違う方法はないもんかね？
octv君

>>23
一言
自治スレでお願いします。

スレの方向性を
その該当スレ内で議論することは
いけないことなのかね
octv君

>>25
管理人氏に聞いてくれ。
俺自身は構わんが、昨日の経緯から自治スレが適当だと思うが・・・

自治スレを覗いてみると
旭川スレの件で管理人からの見解が書いてあったが
それから判断すると、当該スレ内での議論が妥当かと
判断できるが、いかがなものか

>>27
それはスレタイ議論に限定しての話でしょう。
ここの場合とでは、事情が大分違うように思うが・・・
自治スレで振って下さい。質問他何でも受け付けます。

スレタイ論議のみスレ内で論議とは
どこにも明記されていないと思うのだが
う〜む、難しい掲示板だ…

>>29
>>15の書込みに対する意見だからいんでない？

>>ocﾃﾚﾋﾞ
誘導すんなら>>15削除依頼しろや。


つーわけで、>>15無視で書き込むべ！
なんかあったら管理のおっちゃんに聞くべ！

ニセコ方面適度に雨降ってはカラリと晴れてるので緑がすごいきれいです。ただいまドライブにもってこい(^-^)v

お盆に富良野行きたいんだけど 混んでますか？
高速使うか下走るか悩んでます・・・

>>32
三笠経由は、行楽時期だと最近は最悪です
直線路が短いにもかかわらず
無理な追い越しが横行してます

高速滝川からの方が良かと
エルム方面も最近は開通しているようです
根性賭けて道道で直接上富良野に
抜ける手もあるし
道は混んではいないけどオールダートですが

関連ｽﾚを探してみた。
まだあるようだけど、こんなところかな。

北海道の高速道路・自動車道 5号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086625853

【あっ！】北海道の交通事故多発場所【危ない！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1063760613

道内の道路交通法取り締まり情報　PART 9
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087310356

国道12号線ｽﾚ(札幌から1km)
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1039274007

▲▽▲▽　北海道　車総合スレ Ｎｏ． ３　△▼△▼
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065110776

フェリー総合スレッド【車に乗って本州・海外へ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071204513

峠＠北海道
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1034079773

道民のオアシスだべや道の駅
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033884983

★北海道ガソリンスタンド情報スレ 給油７回目★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1088448734

【●】北海道オープンカー★ドライブ景観スレ４幌目【★】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1087835617

ウケる
いつのまにか、ドライブ渋滞情報スレに成り下がってる

もう
ｸｿｽﾚ決定したな・・・もう俺もこのスレに見切りつける

あぼーん

あぼーん

> ・こんな運転を見ました、運転していて嫌な思いをしました。
> 　　　　　　　　　　　　　　等の悪質ドライバー報告はスレ違いです。

上記の書き込みは、一律削除しません。

「A（客観的事実）を見ました。だからBです。」
AとBが相反するときのみ削除されます。

終了 ― 。

>>39
仮にそのような傾向のレスでスレが埋まるような事態になれば・・・
わかりますよね？云いたいことが・・・

言論統制で本音や本題からは目をそらしスレは末期に・・・
それがこの掲示板なんだろう。

>>39が目的の方はスレ建て自由のこちらにスレを建ててガンガン活動すべし。
http://jbbs.livedoor.com/travel/41/

>>39
了解です

仮に悪質ドライバー報告であっても改善の為の意見も書かれていれば良いという事なのですね
悪い事を良くしていく為のレスであれば嫌道スレや他スレとは違うと思ってたので安心しました

自分はマッタリ行きたいのですが
荒れる原因は悪質ドライバー報告等ではなく
特定人物によるもののようで
それはハッキリしてきてますね

理由が書いているので張ってみました。
ttp://www.ne.jp/asahi/web/asaq/jiko.htm

ネット上にあれば、それだけで根拠足り得るのかという好例。
管理人氏の見解を待ちたいところです・・・

あぼーん

あぼーん

スピード違反してる車に限って追い越し違反しないよなぁ。
どのみち違反なんだから抜いていけばいいのに。

あぼーん

あぼーん

過疎化と、荒れていく一方なので、下記ルールへの変更を提案します。
★注意事項
・板違い禁止（テーマに関連しない発言はご遠慮下さい。）
・根拠の無い発言禁止（何か主張するときは、○○だから××、と理由付け必須。）
・根拠に使用するネット上のソースは、ニュース記事のみ採用とする。
・過去の煽り合いの持ち込み禁止（煽りはゴミ箱のみでやって下さい。）
・意見が対立した場合、無理に自分の意見を通したり、相手を馬鹿にしない。
・自治行為（ルール変更等の議論）は、自治スレ内だけで行うこと。
・その他、まちビの削除対象（とくに誹謗中傷（地域誹謗含む））に抵触する発言は禁止です。

なんだか、書き込み辛くなってしまいましたね。

車もそうですが、あまり煽られていると走りにくいですよね。
事故らないようにマイペースで行きましょう、ね。

北海道はマナー悪すぎ
ウインカーも出さないでいきなり割り込んでくる車（こっちにブレーキ踏ませる）
右折待ちで信号青に変わるのを見切り発車で対抗の直進車無視して真っ先に曲がる車
夜中は信号無視を何度も見る
特にウインカー無しが非常にマナーが悪いし目立つ　自動車学校で何教えられてんの

あぼーん

>>53
んなこたない
ステレオタイプのマナー悪を訴える輩が少なくなればこのスレも生き返るべや。

あぼーん

何に対しても勝手に競ってるドライバーが多い
だから無駄な事故が多い
車をおもちゃとしか考えてない
事故を起こした時の損失や悲惨さをもっと理解して欲しい

こればっかりは経験しないことには本当にわかんないでしょうね。
単独事故なら車直せばいいやくらいにしか思わないけど
人を傷つけてしまった時のショックは大きかった。
人生変わってしまうよ。。
１秒の気の緩みもあってはなりません！

まずススキノ夜間の違法駐車から
取り締まって欲しい。
何故警察はこれに力をいれないのだろうか？
なにか訳でもあるのかな？

お盆期間中洞爺、ニセコ、浜益、千歳方面を走りましたが、合計６件の事故に遭遇しました。
なんでも過去お盆期間中に道内では平均２３人！が事故で亡くなっているそうです。
特にサンデードライバーが家族を乗せての事故が多いとのこと。
車は凶器です。
『運転苦手なんで』などと、のんきな事を言わずに、毎日少しづつでも練習しましょう。
自分独りが死ぬならまだしも、他人を巻き込んでは取り返しがつきません。
また携帯でしゃべりながら運転するのは絶対にやめましょう！
ましてやメールなど論外です！

>>60
地元のヤ●ザなどとの密着があるんだろう、警察って。
だから弱いものいじめでカタギたちばかり取り締まる。そのほうが楽だしね。

先月どこかで派出所前での暴力団のけんかだか拉致だかがあったけど警官も
怖がって何もしなかったみたいだし。札幌でもそうなのかな（笑

ちょっとのことですぐ車線換える馬鹿が多いんだよなウインカー無しで
それでぶっ飛ばしても次の信号で隣に並ぶんだよなｗ
あと自分で事故って死ぬのはいいけど他人に迷惑かけるのは最低だよ

>>52
従来からこのスレで散見されるマナー悪についての(あくまで主観の)報告と、それ故に北海道の運転マナーが悪いとの紋切り型の結論についてはどうお考えでしょうか？
注意事項にここらへんを鑑みてなんらかの明記が無いと、いつまでたっても過去の繰り返し可から脱却できないと思います。。

あぼーん

すすきのの路駐はその殆どが飲食業関係者
警察が取り締まりする時だけ車を動かし
警察がいなくなればまた止めるだけ
中には客引きなんかと連絡取り合ったりして巧みにかわしてるね

だから捕まるのは『みんな止めてるから大丈夫だろう』と思った一般の人

あぼーん

あぼーん

octv、キミは放置はできないのか？
仮にそれで荒れてしまってスレッドが存続しないのであれば、
それも致し方なかろう。
少なくとも今は違う理由で荒れつつある。
その当事者の中に、キミも含まれているように
思うのだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

誰がスレッドを乱しているのかは一目瞭然だろ
管理人はもっと判断して対応して欲しい
いつまでたっても特定人物の書き込みで流れがおかしくなる

>>76
その「流れ」とは何かね？
書きたいことを何の縛りもなく書ける「流れ」か？
そんな「流れ」がご希望ならばANNEXでやればいいがな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

結局交通やマナーの話をしようとすると特定の人物がわけのわからん仕切りを
行って関係ない話で荒れてしまう
いい加減にして欲しい

あぼーん

>>octv.ne.jp

いいかげんにしてくれないかな

pc057105.octv.ne.jp よ、>>52のルールを100回読め。
・意見が対立した場合、無理に自分の意見を通したり、相手を馬鹿にしない。
・自治行為（ルール変更等の議論）は、自治スレ内だけで行うこと。

管理人が示したルールも守れんような香具師が他人のレスを批判しても、全く
説得力が無い。批判したいなら、お前こそ最低限のルール位守れや。自治行為
は以下で↓やってくれ。ここに書くのは荒らし以外の何物でもない。漏れのレス
に対して言いたいことがあるなら↓に書いてくれ。ここに書かれたら激しく迷惑。
『▼〜まちビ北海道板自治スレッド〜▼ver.10
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1091456131

このレスより先は、スレの本題に戻って欲しい！自治レスは無視しましょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>86
その手のレスをする限り同類
>>87
人に指摘する前に、そのレス自体を自治スレに書くのが礼儀だろう。

自治スレで話題を振ったところで根本的な解決にはならなかったな。
何故なら、対象者が議論の訴状に乗らんからな。管理人と私の見解の相違が浮き彫りになっただけ
対象者を含めて自治スレでの展開が無い限り、何も進歩せん。

>>octv.ne.jp

空気嫁。
んじゃ、以降サクっと放置しまーす。

皆さんも良かったら無視しちゃいましょう。
反応があればあるだけ、相手を喜ばせてしまいます。

>>61
お盆期間中はいつもに増して酷かったですね
車の台数が増えているのか年々状況は酷くなってる気がします
まして安全装備が良くなっている分
単純に死亡者は減るのかも知れませんが
そこが問題を見えなくしているようにも感じます

>>87
本題に戻しました
（自称）自治レスの特定人物は放置ですね
（せっせとデタラメを書き続けるのでしょうが…）

荒れる原因はハッキリしましたね
かの特定人物(octv)の暴走は続くか…

俺の知り合いが関東から休暇で札幌に来て車で走るというので注意点を教えた
・ウインカーを出さない
・道を譲らない
・周りを見ていない車が多い
・右側車線ばかりをマイペースで走る
・交互合流できない
・直線はやたらスピードを出すのにカーブでは極端に遅くなる
・見切り発車するくせに青になっても加速しない
良く言えばおおらか、悪く言えばいい加減な運転が多いから注意して運転するようにと

10年以上札幌に住んでいるがとにかく運転マナーが悪すぎると感じる
たまに道外で運転すると非常にマナーが良くてほっとする
といってもそれが普通だと思うのだが
北海道の場合自分勝手な運転が多すぎる

北海道の運転状況は普通で悪くないと思っている人がいたら、まともな運転を
していないか状況を判断する能力が劣っているのだろう
そんな人は迷惑なので運転しないでもらいたい

91さんに同意って訳じゃないんですが、（結局同意なんですが）たまたま同じも同じ、
全く同感と思いましたんで、たまらず書き込みしました。あと自分なりにくけ加えたいのは、
91さんは「良く言えばおおらか〜」と申してますが、そんなレベルでは私はないと思います。
とにかく下品、下品の一言につきる。自分以外の人間も運転していると言う意識が極端に低い。
なんでここまで酷いんだろうか？私は教育しかないと思う。学校教育の中に交通教育を徹底させる。
これしかない。もう一回言わせてくれ！北海道は運転が下品すぎる。なんとかしてくれ〜。

確かに>>91が書いた注意点はほとんど同意するが、
地域性の問題だからこの板で議論したって結局は無駄なんだなこれが。
>>92
＞学校教育の中に交通教育を徹底させる。
じゃあ年寄りとかおばちゃんドライバーはどうやって教育するんだ？

道外の運転マナーは知らないけど、ひどい運転する人多いね。
でもなによりもタクシーの運転が一番危ないと思う。
急な車線変更、急停車、クラクションあたりまえ・・・
もうちょっと安全にお願いしますよー。

>>93
う〜んそれは、そうだな〜。こういうのはどうかな。
若い教育を受けた世代が順次大きくなるまで、暫定的に
公民館のようなコミュ二ティセンターで行政が主体で安全教室的な
ことを行って、年齢に即した交通安全への意識の向上を図る。
非現実的？稚拙な意見？理想論？私の考えつくのはこんなとこです。

>> pc057105.octv.ne.jp
下品の根拠示そうか？
・ウインカーを出さない
・道を譲らない
・周りを見ていない車が多い
・右側車線ばかりをマイペースで走る
・交互合流できない
・直線はやたらスピードを出すのにカーブでは極端に遅くなる
・見切り発車するくせに青になっても加速しない
・信号待ちしていると右側から対向車線を通って信号待ちをしている先頭車の前にでる
・車間距離を取っているのにそこに入り込んでくる
・前の信号が赤で横から入ってくる車を阻む理由がないのに入れない
以上のことがほぼ日常的な状態の北海道の運転マナーは下品という意外にない。

管理側からのお願いです。

一部の運転者のマナーが悪い事は言うまでもありませんが、
それを「北海道全体が悪」と連想させる語句は控えて下さい。

マナーを守って運転している方の気持ちを考えた発言で★ﾖﾛｼｸ

あぼーん

>>96
たしかにそういう奴いるね。下から３番目は見た事ないｹﾄﾞ
>>97-98
ごもっとも。
２某の車板とか見てみると、北海道に限ったことじゃなく、
どこの地域でもマナーの悪いドライバーはいるもんですよ。
地域によってその特色は違うにしても。

なんか単なる相づちなのでsage

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>96
こないだ、ミュンヘン大橋で見かけたぞ
36号線でもたまにいるわ
右折車線から割り込んでくる奴！　そいつら車ん中で笑ってたわ

おまいらが鼻で笑われている事にも気付かないで･･･ｗ
あれ取り締まる策は無いかのおおおお

ダンプの運転手なんて大型免許もすぐ取れるし
仕事をあらかたこなせるようになるのも時間がそれほど要らない。
（ここで、バカはダンプは奥が深いとか言いそうだけどな）
たとえば半年の期間で免許とってそれなりにダンプの運転手としての仕事は
こなせるようにはなるだろ。実際、若い衆がなってるし。
逆に、半年の期間で大工などの職人になって仕事がこなせるようになるか。
資格をとって現場代理人になれるか。
同じく資格をとって設計屋になれるのかと。

>>97
同傾向のレスが特定者から続いた場合は・・・
管理人氏としてはっきりと、どのような対処をとるのか明言してほしいものです。
それが無い間は、鼬ごっこです。

注意喚起
↓
名指しでないので俺のこっちゃないな、違う誰かのことだろ
↓
また同じことを繰り返す

>>111
各々見て判断します。
管理側で行いますので、放置してください。

>>112
考えが変わりました
管理側の判断に一個人がもの申すのは越権行為らしいので、鼬ごっこに加わることにします。
反復に対しては(主旨に沿った)反論を反復することでしか対処するしかないのだと、それでスレがどうなろうがあちら側の人間と同様に知ったこっちゃ無いというスタンスで参ります。

このスレも運転も
もちょっと心にゆとりを持とーや(￣∀￣)ﾉｼ

あぼーん

本当に周りが見えれば見えていない人の為にウインカーを出すでしょうし
車間距離が短くてもウインカーを出した車には減速等で調整し入れてあげられる余裕が出来て欲しいですね
自分の事だけでなく道路全体を考えられるようになれれば良いのですが…

自己防衛運転は必要なことです
でも自己防衛を強要するような運転は避けるべきです
自分の運転が周りにどのような影響を与えるかを考えて運転するべきです
北海道ではこの辺の認識が非常に低く感じる

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

放置しろってば

スケートパーク　よさこい　の次は、ここか．．．。

あぼーん

あぼーん

普通自動車用学科教本より危険予測の重要性から一部抜粋

早めに（・・・・・かもしれない）と、
危険の可能性を感じ取って、速度や走行位置を
コントロールしていくことにより、
事故が回避されるのです。

ハンドル握る連中すべてがこれができれば確かに事故は減る罠
まぁ無理だろうな・・・

新ｽﾚが立ってから誰も書き込んでいないなぁ、このまま終わるのか？
なんて思ってたのに、また盛り上がってますな。

道産子ドライバーのマナーや技術が他の地区より劣るのは、
道路が広いし、車の台数が少ないから。でしょ？
フランス料理をリアルで食べたことがない人がナイフとフォークの使い方の順番がわからないように、
譲り合ったり、思いやったりすることがないから、使い方もわからない、のと同じでしょ？

大昔のｽﾚにも書いた記憶があるけど、道内の大半のドライバーは、
一車線の道路で車が4台以上繋がらない地域に住んでいるんだよ。
免許を取って50年の無事故無違反の「ベテラン」ドライバーだって、
3車線を走ったことがない、って人が多いんだよね。

３車線なんてそこらへんにいっぱいあるだろ・・・

>>129
フランス料理の喩えが妥当かどうかはさておき、
クルマ密度が少ない=譲り合い/思いやりの欠如と短絡的に結び付けるのはどうかと・・・

札幌に住んでいると、四台以上繋がらない道路の方が少ないと思うよ。
深夜、早朝なら別だけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

楽しいドライブ

異性とウハウハはぁはぁしながら最終目的地ラヴフォテルを目指す事。

OK？

あぼーん

ＯＫ，ＯＫ

自己責任、捕まっても悪いと判ってやっている事なので素直に捕まる。

なんでもいいけど「道」とでかく書いたトラックやたら飛ばしてないか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>129
その通りだと思います。ナイフとフォークのたとえはわかりやすくていいですね。

俺も旅行とかでたまに車で道外へ遊びに行きますが
向こうの人の方がウインカーもちゃんとつけるし車線変更とかもキビキビしてて
周りの状況判断とか気配りができてるな〜と感じますよ。
北海道は道路が広くて車の台数が少ないから直線で飛ばしたり
周りへの気配りに欠けるっていうのもうなずけますね。
あと事故の半数が交差点で起きているということも知らない人がいるのかな？

あぼーん

事故の大半は交差点。データないけど。
鉢合わすところはタイミング良く（悪く？）停止義務あるほうがボケッとして
停止怠ると簡単に事故る。
高速道路は少ないよ。

今日俺も横に突っ込まれた。
狭いT字交差点で、俺まっすぐで相手左から出てきた。
相手は右から来るの確認してそっち向いたまま左折（俺のほう）して来た。
止まればもう助からないと思ったんで、目いっぱい路肩に寄せて加速したけど
間に合わんかった。
FフェンダーからRフェンダーまで逝って、リアドアのガラス粉々。
俺は頭打ったんで輪切り写真とって貰って来た。
脳に気になる隙間ありませんか？って先生に聞いたら、笑いながら大丈夫です、って。

>狭いT字交差点で、俺まっすぐで相手左から出てきた。
>相手は右から来るの確認してそっち向いたまま左折（俺のほう）して来た。
>止まればもう助からないと思ったんで、目いっぱい路肩に寄せて加速したけど
>間に合わんかった。

ドユコト？？
あんた右車線走ってたの？

スマヌ訂正

誤　相手左から出てきた。

正　相手右から出てきた。

説明不足だったね。
俺が走ってた道路は中央線ない車が減速してやっと交差出来るくらいの幅。

>>154
事故は気の毒に思うが君は運転に向いてないかもね。
そんな狭い道で左折してくる車を確認してるのに
どうして徐行しないのか不思議だよ。
おまけにイチかバチかの加速回避ですか・・・。
相手が悪いのは間違い無いんだけど、これぐらい回避できないようじゃ
君はこの先何度も事故ると思うぞ。

北海道では加速して回避しようとする行動を良く見る
待てばいいのにわざわざ加速して危険な状況を作っている
今回のケースも最悪のケースだと加速しながら正面衝突ではないか？
減速して止まる努力をすればダメージは少なくなるのに

初心者ですが、この前支笏湖まで行ってきました。
途中のありえないほど急なカーブに心身ともに疲れました・・・

で、ﾋﾞｯｸﾘしたのが皆さんカーブでも６０キロ以上出すんですね。
私は怖いので急カーブは４０キロくらいで（これでも精一杯）走ってましたが、
後ろからの煽りがすごかったです。
後ろを見ると何台も詰まってたから私が悪いんでしょうが・・

あぼーん

あぼーん

>>159
札幌から支笏湖へは千歳経由で行きましょう。
遠回りになるけど、千歳と支笏湖の間は直線区間が長いので、
精神的にかなり楽です。

あぼーん

あぼーん

>>159
後ろに車が並ぶようなら見通しの良いところで左側によって停止するなどして
後続の車に道を譲るようにしましょう
それがお互いのためになります
それがたとえ制限速度で巡航していたとしても後続に列ができるようなら譲りましょう
道外では当たり前の行動です

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>157
書いてなかったな、せいぜい20キロ出てなかったとおもう。
レス見る限りじゃどうしても接触するという状況に会ったことないみたいだな。
相手がこっちに気がついてなかったら（あとで判ったことだが）
どうしようもない状況になることもあるんだよ。
それとも何か？バックして逃げろってか。ｗ

>>158
停まったらそれこそ正面衝突だったよ。
おれが自転車なら完全に轢かれてたタイミング。
衝突して初めて俺の存在に気がついてたくらいだから。

あぼーん

ローカルルールを再点検してください。

・不快表現使用の禁止→DQN、キチ○イ等。

また、道外との比較をされたい方は、2chへ移動して下さい。
当掲示板は、北海道のみをテーマにした板です。

その他、煽り合いもご遠慮願います。
状況が変わらない場合は、次スレ作成が出来ませんので、
放置徹底、ならびに速やかな削除依頼をお願い致します。

道内と道外の比較禁止ですか。。

正月にやってたＢＩＧ３ゴルフの日本語禁止ホールを思い浮かべてしまったｗ←わかってくれる人もいる？
素直に他へ移動しましょう

これ程管理人が介入しているスレも珍しい。

道外で普通に行われている見習ったほうが良い運転方法というのは無視ですか？
安全運転につながる良い方法はぜひ見習ってほしいものだが
それが結果的には交通事故が減ることにつながるはずなのだが

>>174
見倣えばいいさ
そして、それが出来そうも無い人の書き込みが出てきたときに初めて、論理的な説明を伴って指導してあげて下さい。

>>174
ここで道内外の運転云々って比較としてしか使われてないじゃん
じゃー良い運転方法とは？どれも当たり前の事でしょ？
北海道の運転手がそれを出来ていないってのはわかるよ。
でも、道内外を比較する必要性がほとんどないと思う。

>>173
実は管理人が設けたいびつな「ルール」のおかげで荒れるんじゃないのか？

>>1を読んだらまともなことも書き込む気が失せる。

交通安全協会費って払わなくてもいいだけでなく、入っても意味ないんだってね。
初めて知ったよ。案内の葉書も公安委員会からくるし。
しかもあの金って不透明な使われ方してるみたいだし。
４億７千万も脱税したそうだし。

免許更新のたびに、不愉快だよ。勧誘が強引な奴が結構いるからね。

いいえ、意味有りますよ！
天下り職員のお小遣いだし・・・

>>178
俺も最近知った。。
いかにも義務です！みたいに対応されてたからなー。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>178
最近勧誘しとるんかいな？
免許取ってから一度も強引な勧誘なぞは見たことがないのだが・・・
マスコミでネガティブキャンペーンを展開しはじめてからは、試験場の片隅でひっそりとやっとるイメージしかないな・・・

181-183はスルーですね。

とりあえず「ここが変だよ道産子運転マナー！」
ってとこ一個一個箇条書きにしなさい！

↑道産子だけ○○ってのじゃなくていいから！

じゃ俺から
・ウィンカー活用出来てなさすぎ
・スピードの向こう側を求めすぎ
・ちょっと遅い車いたら煽りすぎ
・路肩に停車している時はハザードかウィンカー出しとけ
・夜の停車はヘッドライトは消せ！ゼンショウトウ（だっけ？）にしとけ
・割り込みさせてもらったらハザードなりで感謝の意を表明しろ
・急にふかすな！びっくりするべや

誰か続いて下さい・・・。

バックミラー見なさすぎ

　　　ひとことでいえば自分さえよけりゃいいやつ多すぎ
　　　　　　　　　　　　　　だから事故がＮＯ１

道路使用に対しての公共心が養えれば良いですね
また周りを見ない自分本位な運転は恥ずべき事との自覚が欲しいです

右左折時は出来るだけ寄り後続車がなるべく通りやすいようにスペースを作ろうとするべきなのに
後ろ（周り）を見ていないのか見えていないのか自分のペースで道路を占有し後続車を混雑させます
中には自分のやりやすさだけでふくらんで右左折し不用意に後続車を混雑させています
ただでさえ北海道は道が広くそうふくらまなくても普通に右左折出来るはずなのに…
これは単に運転技術によるものなのか周囲に対して注意を払う余裕も無いのかはわかりませんが…

我先にって人が多く、アクセル踏む事以外への技術が足らない人が多いと感じます
道路は共有スペースなので他の車が混雑するような事は避けようって考える人が少ないのが残念です

地下鉄や他の公共でのマナーや注意力は悪くないと思うので改善は難しく無いと思いますが
公共広告機構のような啓蒙活動をしドライバーへの教育を頑張らなくては
札幌でも渋滞で身動き取れないようになると思いますし事故も根本的な改善にならないと思われます

>>189
事故が?宸Pなのではなく、死亡事故が?宸Pですよ

きのうの夜、小樽から琴似まで走ってたら
直進レーンから無理矢理右折する香具師を３台程見たんだが
一部のドライバーでは流行なのか(ry

あぼーん

自治スレより転載

231 名前：ゆ〜き ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/08/24(火) 22:17:32 ID:vBBQpxhE [nthkid090169.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
ドライブスレ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1091388039&START=181&END=181&NOFIRST=TRUE

> 170にでも書いてあるようですが
> わざわざ道外の話をしているのは現状の認識が足りないと思われる書き込みがあるからでは？
放置して下さい。

> 北海道の運転マナーや技術の酷さ等の問題は
> 4のリンクや転勤経験者や道外で運転した人の書き込みで過去にさんざん指摘されているのにもかかわらず
> 特定人物が136、138等で根拠も無く事実を否定しているので
> 改めて具体的に指摘している事が結果道外との比較になってしまったのだと思いますが…
当該スレ>>136>>138自体が道外との比較であり、とりわけ>>136は誹謗中傷を含んでおります。
故に放置すべきレスポンスです。それに呼応した時点で、貴方も同類なんです。

> 北海道の運転事情を歪めている書き込みを無くさなければ煽り合いは無くならないのでは？
いいえ、そうは思いません。道内の運転状況に関する意見は十人十色です。
以前、きちんと運転している人のことも考えて欲しいと書いた理由はそこにあります。

> スレの趣旨から言えばまず現状を認識をし改善に向かって建設的な意見を出し合うのが普通じゃないですか？
同意見の方に対しての促しは結構ですが、対立する側へ意見を強要する行為はご遠慮願います。

> 現状から目をそらした道民運転肯定書き込みや（自称）自治レスは良くて
> それを指摘する書き込みの方にだけ管理人氏が介入するのでしょうか？
どっちがいい、という問題ではありません。

> 自分も道民ですが臭い物に蓋をせず現実から目をそらさす事無く改善に向かう意見を出し合いたいのですが
> 道民の耳に痛い事は嫌道スレでやるべきなのでしょうか？
いいえ、当該スレッド内でご議論下さい。問題なのは、反論者に対する扱いです。
無理に意見を通さず、そういう意見もあるという広いスタンスでお願い致します。

>>194の件についてのレスポンスは

自治スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1091456131&LAST=50

こちらでお願いします。

某車雑誌で見たんだが、右左折時に端に寄せるのは「北海道ならでは」と書かれていた。
実際どうなの？

>>196
俺はいつも右左折時に端に寄せるぞ。
だって車の運転の基本中の基本でしょ？

っと、いうか教習所に通った時はそのように教えられた記憶あり。
違うか？

その雑誌は何ていう雑誌ですか？
巻き込み確認してから右左折時に端に寄せるのは全国同じ規則！
基本ですよ。

制限速度を守って何が悪いのか教えてください。
標識どおり一旦停止して何が悪いのか教えてください。
信号が青になるまで待って何が悪いのか教えてください。
他県ナンバーで何が悪いのか教えてください。

>>199
記憶が確かならば新○王という雑誌だったかと（号は今月かその前だと思います）・・・

>>200
1行目　周りの流れも読め　でも制限速度超えのペースメーカーだと捕まるかも。注意。

以下　別に問題というほどのことでもない。

>>196
>右左折時に端に寄せるのは「北海道ならでは」

もし本当にこのように書かれているなら誤植だと思われます
>>4 でも指摘されているように北海道では「寄せないで」右左折することが多く見られます

いきなりブレーキして曲がる直前にウインカー、寄らずに曲がる。
というパターンが殆ど。

先にウインカーなり寄るなりしてくれれば
後ろの人がどちらに避けたらいいのか予め予測がついて
避ける準備が出来るのに、いきなりブレーキでは
混乱を招くだけ。

でもたまーに避けた後続車見ないで曲がる瞬間逆に振るやついるから
避けるときは注意。
巻き込まれたら対向車線に押し出されてアボーンだよ。

あぼーん

見つけた。
今年の８月号の５４Pでした

連レスすません
曲がる素振り見せつつしばらくゆっくり直進する奴もキケン。

自分の行動が他の車にどのような影響を与えるかを考えて運転している人が少なく感じる
これができればウインカーを早めに出すことも出来るだろうし譲り合いもできるだろう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

放置の美学ｶｺｲｲ!!

個人的には、冬と夏の制限速度を変えて欲しいな。
冬の猛吹雪な（はずの）道路で、こっちは制限速度で走ってるのに、
煽ってくるような運転をするRV車とかがいるのが怖いYO！
おいらの車の運転席は低い位置にあるから、場所によっちゃ軽い地吹雪でも神経使うんだ。

夏のことは口を挟まないけど、場所によっては冬の制限速度を徹底して守らせることが、
自己を減らす一つのイイ方法のような気がするな。

あ！『こそこそと』スピード取り締まる方法じゃないやりかたでね（笑）


おいらに「どうやるんだ？」とか聞かないでね。書き逃げだから。^^;

うんうん。
夏と冬は別もんだよね。

どうでもいいが、タイトルのセンスと、表現が小学生並みだな
このタイトル付けた馬鹿は夏厨か？

交通事故を減らすのとドライブをするのと何の因果関係もないしｗ

次スレは確実に立たないね、こんな状況では。

ほのぼのとスレが進めばいいな

>>214
スレタイを考えたのはF.I.L.というコテ。

あぼーん

横や後ろも見ながら運転してください。

そりゃ危ない。

>>217
ちょっと前までの勢いどこいった？
完全に意気消沈だな。素直でよろしい。

>>221
君の相手は以下のスレでしか出来ないが、、、お暇なら来てよね

九州男児の名はとっくに廃っと〜が、何か？　ヴァカちんやが、何か？
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1079432486
【脳内】北海道の護美箱 ☆7箱目【オーロラ】
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1092978516

余計な書き込みにはレスせず無視しましょう

だそうです

本州から初めて北海道へ来たとき
正直カルチャーショックを受けました。
それは、北海道のマナーが悪いとか運転技術うんぬんが
どうのこうのというこではなく、北海道は北海道ならではの
ルールというかマナーというか暗黙の了解的な
部分があるんだなと思いました。
そのことを把握するためにも、ここのスレは参考になるな
と見ています。
本州もそれぞれの地域で、
決して解決することのない暗黙の了解的な
部分は多くあります。
痛感するのは郊外でのスピードの速さ。
ホントに速い。
死亡事故??1というのは、ある意味納得できます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どこの地域でも悪マナー多数だけど、地域ごとの傾向というか特色みたいなもんが
あるってことでしょ？
だいたいそんな事延々書いてても意味ないよ。
どんなに北海道がイヤでも北海道にいる限り多少なりとも受け入れなくてはならないでしょ。
自分達の周りから運転環境良くしていこうよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

来週のラリージャパン、
道外各地からの来客者がレンタカー移動で
帯広に集結します。
とてつもないレンタカーの予約数です。
渋滞、事故、かなり心配です。
郷に入れば郷に従えなんだろうけど、
かなり混乱するんだろうな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>239
どこの地域でも悪マナー多数って事は無いですよ
174さんも言っておられますが道外では普通に行っている見習ったほうが良い運転方法があります
問題の改善の為にはそういう書き込みを制限する方が更なる悪化に繋がると思います

イヤな事を受け入れるのと間違った事を放置するのは違いますよね
例えば割り込みが当たり前の土地でマナーを促すのは悪い事では無いですし
良い例として他地区の事を取り上げるのも有効と思います


しかし道民の耳に痛い書き込みっていうのは消されてしまうんですね
そう荒れてもいなかったのに…

周りの流れも考えて、合理的な運転出来る人少ないからね。

あぼーん

あぼーん

『北海道のここが嫌い　第五幕＠北海道』ってスレがあるぐらいだから
次スレは『北海道のここが嫌い　ドライブ編』って作ればいいじゃん。

>>256
ANNEXにですね。同意いたします

十勝型事故はルール無視するから起こるんだよ！！
優先道路側の車来てたら一時停止でちゃんと止まってくれ〜〜！
だいぶ前だけどおっさんの車が一時停止で止まったと思ったら、
車体半分以上道路に出てきて恐い思いしたよ

たしかに免許なんか無くても運転できそうな所だもんな〜

ちなみに十勝では最近では「十勝型事故」とは言いません。
「田園型事故」と表記しています。
市内を走るバスも「十勝型事故に注意」の上に「田園型事故〜」のシールを貼ってます。
十勝の人にしてみれば不明よな言われ方だからね。

夏、まっさかり。

改善を目指すものなので嫌道スレとは違うと思うのですが…
そのつもりなので具体的な悪質ドライバーの報告も避けてました

どこの地区でも長所があり短所もあります
北海道の場合はその短所が運転事情ってだけで長所なんかは他より多いと感じてます

臭い物に蓋をせず現状わ認識し改善に向け話し合いたいものです

あぼーん

十勝型事故について勘違いしてる人がいるね。
見晴らしの良い直線が続く道の交差点で起こるのが十勝型事故だよ。
道外ではこんな道は少ないから事故が少ないのはあたりまえ。

それからp6042-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpは
建設的な意見を一つも書き込まずに的外れな批判ばかりしてるね。
自分の性格を改善する方が先じゃないのかい。

十勝型事故であろうと田園型であろうと
周りが見えていれば起きないはず
見晴らしがどうであれ一時停止もマトモに出来ない方が酷い
環境のせいにしたり話をそらしたりするからしてされるんだろうよ

遮蔽物のないところで交差点に向かって同じスピードで走ると視界に入っていても近づいていると脳が認識しにくいのが田園型。
見てないわけではない。

上士幌町のナイタイ高原レストハウスへと続く道路。
ドライブするには最適です(道が狭いのでスピードは出せませんが)。
空気も美味いし(但し麓には畜産関係の施設があるので牛臭いが)、レストハウスの肉も旨い。
十勝平野を望むその景色は最高です。
季節的にもうそろそろ肌寒くなってきますので、行くなら今だ！

>>264
おまえ本当に頭悪いな。
一時停止しないのが悪いのは誰でもわかるんだって。
問題なのは一時停止しなくても良いと錯覚するような現象が起こる事なんだよ。

いい加減だから止まらないのは判るけど、止まらなくていい錯覚というのが意味わかんね。

問題なのは一時停止しなくてもいいと錯覚するドライバーなのでは？

>>267
＞・意見が対立した場合、無理に自分の意見を通したり、相手を馬鹿にしない。

改善策
１，一時停止の標識を今の３倍の大きさにして、さらに電光表示する。
２，スピード違反、および追い越し禁止違反の罰金を10倍にする。
３，そこいらじゅうにオービスを設置し徹底して取り締まる。

あぼーん

>>252
>どこの地域でも悪マナー多数って事は無いですよ
なんでそう言いきれるかね？
自分は全体的に239さんに同意なんだけど。

>イヤな事を受け入れるのと間違った事を放置するのは違いますよね
>例えば割り込みが当たり前の土地でマナーを促すのは悪い事では無いですし
>良い例として他地区の事を取り上げるのも有効と思います
具体的にどうマナーを促すの？トラブル覚悟で注意ですか？
他地区の事を取り上げる事があなたの言う「マナーを促す」という事ですか？
批判するならば271さんのように具体的に改善策を提示してください。
自分も北海道の運転環境を良くしたいと思っておりますのでよろしく。

>>269
そんな奴いるのか？
>>271
１、一時停止の標識を３倍まではいかなくても
大きくすることには賛成だな。
２、罰金を１０倍にするのはちょっとね・・・
３、そこらじゅうオービスだらけは運送業界・市民団体みたいなのが
大騒ぎするだろうな。

>>274
四つ角交差点がタテヨコ両方とも止まれ＆停止線付きは困ります。
どっちが優先道路かをはっきりしてもらったほうがベター。

>>275
左方優先って知ってる？
同時に出会い頭になったら、様子見て誰も動きなかったら自分から動けばいいじゃない？

>>276
左方車優先は一応教習所では習ったけど、
こっちが意識してるからといって向こうもわかってるとは限らないでしょ。
無視して右側からぶしつけに突っ込んでくる車なんかいくらでもいるよ。
それよか白線なり標識なりで交差点での優劣順位をはっきりしてもらったほうが
その場ですぐ気が付いてわかりやすいんでないかい、ということです。

0d

☆驚いてしまった

二車線　右折しようとする車
中央分離帯の間
車がやや斜めに　停まっていた
頭が反対側斜線に少し出ていた
対向車が　邪魔に思っているようだった
その車の　バックライトがついた
後退

“キイーッ”
後ろから来た車　追突しそうになった

☆★☆　危険予知　☆★☆　

できない人なのだろう
多すぎる

>>277
気が付いていないなら多分止まらず突っ込んで来るよ。
そうであれば止まって待っていればいい。
おれの場合、その場の雰囲気や様子で大体判ってしまうから不自由はないなあ。

優先順位付けるなら、優先車線に停止線付けないとか、点滅信号で優先車線は
黄色点滅、止まる車線は赤点滅であれば良いと思うけど。

判りやすくするなら、新しいルール作るより既存のルールの範囲内で対応して欲しいね。

>>273
どこの地域でも悪マナー多数って事は無いですよ言ったのは
道内各地での運転経験と道外各地での運転経験ふまえた上でと
他の経験者との対話や非経験者との会話等で充分得られた根拠として書きました
細かく書くと長くなりますし過去にも多くの体験者が語ったので省略しますが
ウインカー無しでの車線変更が日常的になっているのは北海道ぐらいですし
車線が減少する道路で我先にと合流し他の車の合流を阻止せんとするブロック行為がしょっちゅう起きるのも北海道ぐらいです
道外でそんな酷い運転があれば仲間内でちょっとしたニュースになるぐらい珍しい行為です
酷い運転する人は全国どこにでもいますがその頻度や行為は北海道は群を抜いておりメディアに取り上げられる等と実際に問題になってます

マナーを促す云々と言ったのは
現状の認識が無い人に見習ったら良いと思う運転技術をこのスレで指摘する事によって改善に向かえば良いなと思っての事です
運転の経験や頻度が少なければ認識は薄いでしょうし問題の深さもわからないと思うので…

個人的には普段の運転では酷い運転はそのままにせずクラクションやパッシングで注意を促すようにしています
行政に望むことは教育の徹底と広報による啓蒙活動といった所でしょうか
（北海道ではいかに酷い運転が横行しているか気がつかない人もいますし…）
また交通法規を変え海外のようにマナー違反でも交通違反とし取り締まり出来るようにする等も良いでしょう
基本的の北海道の人は普段から道徳的で他人を思いやれる人達だと思ってますし難しい事とは思いません
ただ運転に関しては残念ながら…と感じます

>>281
おまえが言ってる「道外」ってのは何県よ？
文章の内容から考えて関東に偏ってるとしか思えないんだけど。

>>281
そーゆーことでしたか。
でもマナーの悪いドライバーはどこでも多数いるのを否定するには至らないと思います。
確かにウィンカー無しとかブロック行為は道内に多く見られるかもしれないけど、
道外でも路駐や進入禁止や、その他交通ルールを守っていないドライバーが多々TVにおいて取り上げられています。
これ以上言うと、また道内外の比較になりそうなのでやめときます。

なるべくクラクションはやめましょう。注意としてのクラクションも違反らしいですしね。

道外がどこだろうが、それほど関係ないことではないのか？
ウインカーを出さなかったり道を譲らないという行為は改めるべき行動でしょう
決して肯定できる行動ではありません
自分の行動が他の車にどのような影響を与えるかを考えて運転すれば良いのです

>>282
自分の知っている「道外」は関東だけでなく東北、関西、中部、九州等です
秋田辺りでも朝晩のラッシュは混雑しますが
あうんの呼吸で交互合流出来ていますしブロック行為等殆ど見かけませんし
関西や中部は路駐は酷くても運転中でのウインカー無しやブロック行為は殆ど見かけませんよ
話をそらしても284さんも言っている通り道内の運転は決して肯定できるものではありません

>>283
路駐や進入禁止を守らない事は全国どこにでも良く見られますが
やはりウインカー無しやブロック行為が日常的な地区は他にはありません
それは肯定出来る事ではありませんのでまずは酷い現状を認識する事は必要と思われます

クラクションもなるべくしないようにしたいのですが酷い運転を静観していると
そのドライバーが自らの酷い運転を自覚しないので注意を促す為に仕方なくしています
自分が気にとめなくても他の大勢の為にやったりしています

ちなみに注意としてのクラクションを取り締まった前例ってあるのでしょうかね？

>>285
「何県？」って聞いてるのに地方で答えるんですね。
そうやって場所を特定しないのには何か理由があるんですか？

それから俺は北海道のドライバーのマナーが良いなんて一言も言ってない。
道内と道外を比較する必要は無いと言いたいだけだ。

「ウインカー無しで車線変更するのは良くない。
　道外ではそんな運転はほとんど無い。」
二行目は必要無いと思わないか？

結局、道外運転経験が浅いだけだろ。

>>286
道外経験者が道内を走ったときに一番最初に感じる悪いマナーが
「ウインカーを出さない」ということです
目立つところから直してほしいものです
ちなみに私の道外経験は千葉、茨城、東京、栃木、福島あたりです
他県と比較することがメインではないと思いますが北海道の運転の
傾向を知るためには有益だと思います

pc057105.octv.ne.jp
出番だよ。へ理屈でこねくり返せ。
そして削除依頼も忘れるな。ここもな！

一つ疑問ですが、しばらく先で車線が減少するとします。
北海道のドライバーはできるだけ早く進路変更をして１列に並びます。
でもたまにそれができなくて、または最初から列に並ぶ気などなく
列の一番先頭（車線が減少するギリギリの所）まで行って合流しようとする。
当然、ずっと前から並んでいた人達は「おいおい、みんな並んでるんだから、お前も後ろに並べや！コラ！」
という気持ちになり当然ブロック。

よく見かける光景ですが、これはどちらがマナー違反だと思いますか？

>>285
どうも偽善に聞こえる。
自分のためにではなく他人のために仕方なくクラクションを鳴らす？
あなたは捕まらなければ違反してもいいというのか？
差はあるがスピード超過もクラクションも違反
それに酷い現状を認識してるのはみんなのレスを見てるとわかると思うが。
文句ばかりでスマヌ

>>290
オレは前者がマナー違反だと思う。
マナー違反というか、運転に自信の持ってる運転下手な奴だろう。
車線減少のとこならブロックしても渋滞にはならないだろうしね。
始めから入りたくても入れないような人の場合（オレの勝手な判断）は入れてあげる。
後続車を次々抜かして先頭付近で詰まって入れない奴は無視。

最後に・・・合流地点でのウィンカー・・みんな方向間違ってますよ。

合流地点でのウインカーは普通の車線変更と同じ感覚だから、
俺の場合右だな。（そっちの方へ行きますよという意思表示）
他の人はどうなんだろ？

>>290
俺はその時の気分次第かな〜。
その車が乱暴な運転だったら迷わずブロック！

>>290
ﾏﾅｰ違反と言う観点からすれば、ﾌﾞﾛｯｸする方だろうな。
数珠続きになった横を通り過ぎて先で詰まったﾔﾂが居ても入れる。
しかし、ｳｲﾝｶｰを上げないﾔﾂは絶対入れない!

>>291
その場合の合流って、本線に対して平行に走る副道からの合流のこと？
だとしたら、間違ってると思う。

>>291、>>293-294
結局ブロック＆行かせねえ、じゃねえか。
だから永久ループだっつうの。
相手が運転荒かろうが下手だろうがウインカー上げなかろうが
入りたい様子だったら入れてあげたらいいんじゃないの？
簡単なことだよ。
急ブレーキしたり止まってまで入れろとは言わないけど。
確かにそれで入った奴はしてやったりかもしれないけど、
入れなかったらその後ろがどんどん詰まって全体の流れが悪くなるよ。
ちょっとくらい入れてやっても全体のペースなんてさほど変わらないよ。

渋滞している時こそ車間距離若干余裕見て、前の車がブレーキ踏んでも
急いでブレーキしないように、急な割り込みあっても急ブレーキ踏まなくてもいいように
した方が精神衛生上良いと思うよ。
イライラすると余計な事故増えるような気がするんで．．

ちなみに>>293とは別人だから。
サーバー？が同じようだけど。

>>294
そう。みんな右にあげてるよね。
>>295
結局無理に前に行こうとする奴が悪い。
流れに乗ろうとしない奴は無視。
あくまでオレの考えだけどね。
あんたがまた反対するからループするってことわかってくれ。
これに関してのレス不要

↑スマヌ
こんなこと言いながらオレも反対的な内容だった・・・orz

>>291の
>最後に・・・合流地点でのウィンカー・・みんな方向間違ってますよ。
ってどういう意味かわからないんだけど。
車線変更時は合流する車線方向のウィンカーを付けるんじゃないの？

これだけ議論が活発になれば続きは次スレにて…