札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？６丁目

あくまでも「住みやすい環境」についてのスレです。
学校ネタ・学力比較はスレ違いなんで、余所でやってください。

【前スレ】

札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？５丁目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066882

過去スレ・関連URLは>>2に。

住みやすい環境の街はどこだ！！！！

保土ヶ谷

＞白石、東区、新川方面は治安というかガラが悪いというのは有名だよね。
＞子供のことを考えつつ利便性を考えるなら琴似〜宮の沢もイイと思うけど。
＞豊平区はどうなんでしょうね？

豊平区民ですが、平岸通沿いの豊平〜平岸方面と
36号線沿いの月寒〜福住方面とでは結構違ってくると思いますよ。
学生や若い人の一人暮らしなら前者、所帯持ちなら後者でしょうか。

過去スレ
・札幌で住みやすい環境の街は？
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1026726326.html
・札幌で住みやすい環境の街は？ 〜Ｖｏｌ２〜
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1030553701.html
札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？ 〜３軒目〜
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1037122030.html
札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？４
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049903627.html
札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？５丁目
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066882128.html

家賃はここを目安にしよう
http://www.big.ab.psiweb.com/market.html

>>3
懐かしい（ｗ

>>4
ありが�d

静かで落ち着いた住環境（土地柄）と利便性、迷い始めるとキリがない･･ (´・ω・`)

もみじ台団地ってどおですか・・・？

やっぱり名寄でしょう。田舎はいいぞ。お金使わなくて

北１８条の西５丁目近辺はどうでしょう？学生が多く家賃が安そうですが？
治安とかはいかがなものでしょうか？１人暮らししようかと考え中です。車も
あるのですが、駐車場は大空で大丈夫でしょうか？詳しい方教えて下さい

まずさー
朝早めに　下見に行って
ゴミステーションの出し方見てみたら？
結構　これって大事で
汚い所　収集日以外に出してるようなのが多い所
ダメな地域になるんじゃないでしょうか
やはりキレイなところは
住み易く　治安もいいとか　そんな風に思える
迷惑駐車や　汚い路地　そんな所は住み易いとは言えないでしょう？

ゴミ出しのマナー。
私もこれは大事だと思う。
やっぱり、収集日以外でもゴミが出ているような所は…

もみじー・・

まんじゅう？

神奈川から札幌に移住しますが、観光で行っただけで、よく分かりません。
私は、便利さを追求しますので、多少治安が悪くても問題ありません。

絶対条件
地下鉄かＪＲの駅から徒歩で１０分以内
コンビニが近くにあること（できれば、セブンの方が良い）
レンタルビデオが近くにあること

出来れば可能な条件
近くに、ファーストフードがある。
牛丼屋・ハンバーガー屋があれば良い。（店舗名はこだわりません）

ちなみに、今住んでいるところは、地下鉄はないが私鉄駅から１０分以内です。
牛丼屋が無いこと以外は、条件は満たしています。

＞１４
書き忘れましたが、書店もほしいです。
これは、レンタルビデオと一緒でも問題ありません。

あと、首都圏から札幌に移住して、大変なことはあるのですか？
まあ、雪や寒さは当たり前なのですが・・・（マンションなので雪かきは関係ない）
あと、生活が変化するんですか？

１２、１３
(* ﾟДﾟ)＜古っ！
ｗｗｗｗ。

>>14
札幌は牛丼屋が少ないからそれを条件に入れると厳しいな。
本屋は小さいけどとりあえず北24条は一通り揃ってるかな。
条件から牛丼屋を外したらかなり選択肢が広がる。

それと地下鉄徒歩10分は遠すぎ。
普段地下鉄を使うんなら3分以内にすべき。

＞１８
ありがとうございます。
牛丼屋は、出来ればということなので・・・
札幌は、大都市なのに牛丼屋が少ないのは意外だな。
一人でも、気軽に入れる飲食店でもいいですよ。
札幌の人は、１０分でも遠いんですか？
首都圏では、考えられませんな。
本屋は、小さくても、雑誌や漫画の単行本があればいいので問題なし。
専門書などを買うときは、札幌駅に出れば問題ありません。

＞私は、便利さを追求しますので、多少治安が悪くても問題ありません。

南郷通り沿線で即決のような気がします。地下鉄白石、南郷7丁目など、
「多少治安が悪くても利便性を求める男の単身生活」向きかと。
北光線や平岸通りあたりと比べても、南郷通りって賑やかだと思いますし。

＞２０
どうもありがとうございます。
大変参考になりました。

>>20
南郷界隈は店が散在していて便利とはいえない。
（車があればそれなりに便利だけど。）
東京の駅周辺のような便利さを求めるなら不向き。
それなら琴似、北二十四条、麻生あたりの方がいい。

北国で徒歩10分だと冬大変。

＞南郷界隈は店が散在していて便利とはいえない。
＞（車があればそれなりに便利だけど。）
＞東京の駅周辺のような便利さを求めるなら不向き。
＞それなら琴似、北二十四条、麻生あたりの方がいい。

利便性一辺倒で考えれば確かにそうかもしれないけれど、
琴似とか北24条くらい繁華街だと「駅至近」の地域は騒々しいし賃料相場も高いから･･･。
で、それなりに賑わっている2線級の（？）駅前に住むのが最善かと思い
白石、南郷7丁目を挙げてみたのですが駄目だったかな（´･ω･`）

まあ、上に書いた条件でしたら、何処でもいいわけです。

絶対条件
地下鉄かＪＲの駅から徒歩で５分以内
コンビニが近くにあること（できれば、セブンの方が良い）
レンタルビデオが近くにあること
書店があること（レンタルビデオと併設でもいいです）

あと、出来れば、ファーストフードがあればいいのですが、無ければ、飲食店が充実しているところがいいです。

冬は大変だとのことなので、駅から５分以内に修正します。

あと、札幌は牛丼屋は、充実していないそうですね。
この辺は、神奈川とは、違うところなのかな？
単身で移住するんで、子供はいないから治安はどうでもいいですよ。
一人で、ご飯を食べられる店が、充実していればいいわけです。
牛丼屋・ホカ弁屋・コンビニこれらが、充実していた方がいいわけです。

地下鉄白石駅近くに住んでますが、とてーも便利ですよ。
(たしかに、それなりに賑わっている2線級地域ですよね)

そういえば、話題になっていませんが、新札幌はどうなんですか？
単身者の物件はないのかな？

それと、営業時間も、午前２時ぐらいまでやっていると、助かりますね。

有明・豊羽・山本・米里　ここがお薦め物件ですな

澄川

＞２９
＞３０
地下鉄駅があるのですか？
神奈川県民なので、分かりません。

今時期、牛丼屋って、タイムリーだねぇ。
新札幌で単身向け物件を、地下鉄徒歩５分だと少しつらいね。
付近は店舗、市営住宅が固まっててアパマンは少ないよ。
探せばある事は、あるけど。

＞３２
夜遅くまで営業していて、一人でも気軽に行ける店が牛丼屋だからです。
他の店でもあれば、いいですよ。

あぼーん

札幌の場合、治安が悪い地区と言っても東京の感覚では？？？だよ。
まあ、でも当たり前の対策はしとけ。
戸締まりはしっかり（鍵は万全に窓の鍵は閉めとけ）＆
特に女なら深夜に人気の無い道で一人歩きしない＆
マンションに帰宅するときに不審な人物が周りにいないかチェックする
とかねえ。

>>9
一人ぐらしの物件を探すなら悪くないね。
北１８条は北大生＆すすきの水商売系が多い。
札幌駅まで歩いて２０分弱だし。
但し、大型のスーパーは無いよ。
食料調達は２４時間営業のディナーベル（東急ストア系列）で何とかなるけどねえ。

>>9
それと北１２条から北２４条に変えては
安くて旨い飲み屋が多いです。
激盛りの料理屋も幾つもある。

>>14
琴似（地下鉄・JR）か荘園（JR)もいいんじゃないかな？
どっちも大型スーパーやコンビニ・ファーストフード・飲食店も本屋もあるし
生活するにも便利だと思う。

２９は相手にする必要なし、３０の澄川は、地下鉄沿線ならましと思うが
あと３７の「荘園」は「桑園」の誤り、桑園は、市立病院と競馬場があるが
あのあたり借家はないと思うが？？？？

それと、琴似は、個人的にはあまり勧めたくない、私は地下鉄円山公園駅、１８丁目駅
あたりは、家賃は高いが（とはいっても、首都圏に比べれば安い）一人暮らしの物件が
多いし質も良いと思われる（バブル期に建築それなりにお金を使っているので）まあ
こんなところ

>>35北18条はすすきのの水系は少ないと思います。
そんな僻地無理です。いるとしたら24関係の水か風俗のヤツらです。

>>38
桑園、賃貸あるよ。オサレ〜なとこも増えてるらしいよ。友達住んでる。
札幌駅まで一駅だけど買い物も便利だし
飲み会で遅くなった時もラクだし、でかなりイイらしいよ。

それに、そりゃ西18丁目〜円山がイイのは当たり前。
ただバブル期に建てた物がイイというのはチョット違うけどね。
忘れてたけど、西28丁目もかなりオススメだよね。

話題に桑園が出たところで、そこから大通りに出る時って、どうするのでしょうか。まさか、
JRで札幌に出てから地下鉄?

歩いていける距離では？
桑園なら。

地下鉄駅徒歩２０分圏内は考える余地あるぞ。
夏であれば自転車５〜８分圏内だし・・・。
バスは冬はあてにならないし。
財布と相談してきめてくれ。

みなさん、ありがとうございます。
４月から札幌市民になります。
はっきり言って、冬の生活が不安です。
雪国での生活は初めてなので、大変だろうな。

２０分ならば歩くかなぁ。さんくすです。

桑園から大通（地下鉄駅）まで3kmあるからな。20分なら駆け足気味だね。
普通に歩いて30分はかかるんじゃない？

南８条西２１丁目付近

>14
鶴見区、港北区に住んでいました。（独身時)
今 新札幌圏に住んでいますが、深夜の新横浜駅界隈程のアブなさは無いようです。
こちらはどちらかと言うと、車社会なので 首都圏のJR駅周辺のような便利さは
徒歩で求めにくいです。

コンビニはそこそこありますんで、コンビニ中心になるかと思われます。
24時間営業のファーストフード店・ファミレスもありますが、幹線道路沿いに
なります。

新札幌の利点は新千歳からのアクセスが札幌より近くなる点ですね。
居酒屋などもあるんで単身者には いいかもしれません。
最近は めったに見かけなくなったのですが、借家（もちろん戸建)の
家賃が安く、鉄道沿線ワンルーム並の金額です。（８〜１０万位か？)

>>38
アフォだな

>35
単身ならあまり「ここは安全」ってことはないと思う。
円山の個宅を買うか、地下鉄駅直結（ですら安心できないけど）でしょ。
後はホント郊外の住宅街に家建てるとかさ。
押し込みとかは首都圏と比べてはまずいけど、そんなに治安はよくないよ。
特に車は外に出してるとだめだね。
シャバ憎共が狙ってるから。

ただし、珍走団も含めて４月くらいならまだおとなしくしてるから
最初は大丈夫だと思うけど。

札幌の単身相場は向こうに比べれば雲泥だからどこでもいいんじゃないの。
っつーか、どこに行く機会が多いかが問題でしょ。
ススキノに入り浸ってるのに手稲に住んでどないすんねん！
ってこともあるしさ。（実際そんな人も知ってるが）

家賃7〜8万程度あれば、札幌駅の徒歩圏内でも築浅の40�u1LDKクラスに住めるんじゃ？たぶん。
札幌は都心部でさえも、東横線田園都市線のどの駅よりも相場安いと思う。

>>52
東横線の元住吉あたりなら札幌都心より安いと思う。

―受給世帯が最も多いのは白石区。―

前編では札幌市の平成14年度の保護率（1,000人当たりの生活保護受給者数）が、23.5ポイントに達し、昭和47年度の政令指定都市移行後、最高となったことを報じた。
各区の受給世帯数と保護率は以下の通り。
　中央区　3,826世帯　25.2
　北区　　4,011世帯　24.2
　東区　　4,599世帯　29.2
　白石区　4,360世帯　33.4
　厚別区　1,934世帯　27.4
　豊平区　2,915世帯　21.1
　清田区　792世帯　　11.3
　南区　　1,600世帯　15.7
　西区　　3,001世帯　22.8
　手稲区　1,153世帯　14.8
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026205&hi=04200402

>>4
白石区、東区、厚別区の生活保護受給率と治安の悪さが比例してますね。

高級住宅街のある中央区の保護率が以外に高い。
山側には安アパートや市営住宅が少ないから、中心市街には相当な数の
保護世帯がいるのかな。中央区のアパートは学生よりも、単身老人が多く
住んでいる印象がある。

hage

手稲の高台がいいな。海も夜景も見える分譲地はないかな・・・

今春から札幌に住む予定です。
勤務先が東西線の東札幌駅になるのですが、徒歩か夏は自転車での
通勤を考えています。
自分なりに目星をつけているのは東豊線の学園前か豊平公園なのですが、
土地勘がなく周辺のイメージがまったくつかめません。
あたりに詳しい方、どんな環境なのかよかったら教えていただけませんか？

>>58
学園前はその名のとおり、もろ学生街。

隣の豊平公園は住宅街です。豊平警察署が駅の目の前にあります。
道立体育館が近くにあるので、イベント時は賑わうでしょう。

いずれも近場にスーパー・コンビニがあるので生活に不便はないかと。
豊平公園は夜になると車どおりがほとんどありません。

>>59様
さっそくの情報ありがとうございます。
いずれも日常の買い物には不便なさそうですね。当方妻帯なのでその点は
喜ばしいです。
活気や物価の安さを求めるなら学園前、静かな生活を求めるなら豊平公園
という感じでしょうか？いずれも家賃の相場としては札幌の中ではどんな
ものでしょうかね？質問ばかりですみません。

>>58様
ただし豊平公園は昔墓地でした。

>>61
それを言ったら麻生も新札幌も墓地だったし。。

>>62
円山はいまも墓地だし（笑）

豊平公園は住宅街だけど、あの辺は893さんも多いし八条中が怖いよー。
豊平警察署が目の前にありながら、押さえつける事が出来ないんだから
やんちゃな生徒が多いんだろうねー。
東急ストアでたまたま万引きの現場見ちゃって、子供のベビーカー蹴られて
凄まれたら何にも言えなくなりましたよ。帰りも待ち伏せされて怖かった。
八中生は怖い・・・。中学に苦情入れたけどね。

皆様、色々な情報をありがとうございます。
豊平公園はいろんな意味で恐いですね。；；元墓地だけに、出るものも
出るとかいう噂もあったりして？徒歩通勤で遅くなったりすると....恐。
.....なんとなく、学園前で探してみようかと思います。

>>58の勤め先は東札幌なんだろ？
冬のこと考えたら素直に東西線沿線がいい。
南郷7丁目か白石あたりがいいんじゃない？

３月から札幌に転勤になる関西人です。地図をひらいても聞いたことある地名が札幌・小樽・すすきの・だけなので何もわかりません。
勤務地が札幌なんですが南北線沿いかＪＲ沿い　どちらが良いとか悪いとかありましたら教えてください。

>>58
勤務先が徒歩権が希望でしょ？
だったら東札幌に借りたら？
アパートいっぱいあるよ。
菊水や白石でも歩いても遠くはないかな。

>>67
漠然と「勤務先が札幌」といっても、エリアが広いのでもう少し絞ってくれないと
判断が難しいですよ。
例えば「札幌駅周辺」と「新札幌」では、大違いだしね。

南北線に限らず、地下鉄沿線の方が冬場の交通障害も少なくていいとは思いますが。
あとは、単身か家族連れか（子供の就学年齢か）でまた違ってきます。

新札幌に住んでるけど、なかなか条件は満たしてると思うよ
吉野屋はないけどなか卯があるし
うちの場所だと駅から徒歩3分以内、ただし狭い

皆様ありがとうございます。勤務先は札幌駅直結らしいです。５・６万円で１ＬＤｋぐらいの部屋にすみたいとおもってます。
騒々しい場所や、夜もすごく明るい場所は苦手なので一駅ぐらいは電車に乗ろうかなと思ってます。歩こうかなと思ったら２０分ぐらいの通勤距離内で探してます。
それで心配してるのが、６９サンのいってる交通障害の事です。
雪はそんなにすごいんですか？自転車と原付（カブ）を持っていくんですが、冬は徒歩になるんでしょうか？

北２４条近辺に引っ越しを予定しているものです。住んだことある人いたら感想聞かせてください

>>71
地下鉄一駅ならば、乗る必要は全くないですね。
のぼりおりや待ち時間を考えたら、歩いた方が早いです。
札幌駅ならば、北口側はオフィスが多いのでネオンがギンギラということもなく
割合静かです。
逆に地下鉄に２駅乗るつもりならば、南北線・東豊線共に北方向に向かえば
希望に添う物件が沢山あります。
（南方向だと３駅以上乗らないと、すすきのを超えられません）

自転車やバイクは、まず使えないと思っていた方がいいです。
降雪は関西の方から見れば、とんでもない大雪に感じますよ。
道路の雪は除雪されますが、路面はアイスバーンになります。
乗っている人もいますが、ツルツル路面での転倒を覚悟しないといけません。
スケートリンクで自転車に乗ることを想像してみて下さい。
甘く見ていると痛い思いをします。

ファミリーです。
宮の森がいいと聞きましたがお高そうなので降りてきて、
市電中央図書館前、西線１１条あたりはファミリーむけでしょうか。
全然違いますが、あいの里と篠路、上篠路付近は様子がちがうのでしょうか。
あいの里でなかなか見つからず、篠路方面へ選択幅を増やそうかと思っているのですが。

>>72
北２４条はもろ繁華街。でも、一歩裏に入ると、古い市営住宅もまだのこっていて
寂れた感じ。新川方面に向かうとマンションや一戸建ての住宅地域になるが
地下鉄駅までバスがひどく渋滞する。だから冬なんてみんな黙々と駅まで２０分くらい
歩いている。
>>74
市電中央図書館前は、マンションの多い文教地区。東急ストア近し。
借りられるならいいけれど、子供はあまり多くない。
あいの里はいいけれど篠路、上篠路は、転勤族は少ないよ。
宅地開発はすすんでいるけれど、地元に骨をうずめる人以外はお奨めしません。

西２８丁目界隈（大きな鳥居がある辺り）、なんか憧れる。
マンションが少なそうだが。

あぼーん

苫小牧の樽前の奥の方の分譲地

>>74
あいの里、篠路方面は今となっては「限られた予算でどうしても戸建てが
欲しい人」が住むところという感じの地域。
賃貸でわざわざ不便なところに住む必要もないんじゃない？
ファミリー向けの物件なら宮の沢とか大谷地あたりが充実してると思うけど。
もうちょっと予算があるんなら桑園あたりもいい。

札幌の南10条西13丁目のマンションに空きがあるみたいなんだけどその辺ってどんな感じですか?

あいの里住民です。篠路も少しいたけど、篠路ってＤＱＮ多くて、治安が
今ひとつ。しかも田舎くさい感じがしました。

あいの里は、結構いいところ。持ち家が多いから、一軒家の賃貸は少ない
けど、マンションは結構出ているし、管理費、駐車場のトータルでは
札幌の中ではかなり安い。買い物も、東急ストアと生協があって便利。
教育環境もいいよ。住んでいる人たちも、結構品のよい人が多い。

ただし、東急・生協以外の店が少なく、物価が高めなこと。ＪＲが
札幌まで３５０円と高いこと。風・雪が多いことがデメリットかな。

道外から札幌へ来られる方へ
まず、交通機関　大雪の時はバスは勿論、ＪＲも麻痺します。確実なのは地下鉄だけです。
割高ですが、地下鉄駅周辺がいいでしょう。
また、すすきのに出ることも多いと思います。最終の地下鉄は、０時くらいです。
タクシーに乗ることも考えて下さい。あいの里や、新札幌はちょっと大変かな？
おすすめの琴似周辺なら、二千円ちょいです。コンビニ、飯屋、飲み屋も揃っていると思います。

夏はクーラー使うんでしょうか？
冬のストーブ用に、どんなマンションにも水道管のように灯油管が付いてるって本当ですか？
なにも知らないのです。

>>82
よく地下鉄はラッシュ時に人身事故（自殺)がおこって麻痺するけどねｗ

>>80
お水・珍暴系

クーラー使うほど夏は暑くないよ、湿度が違うからすごしやすいよ。
ストーブは必需品だから、灯油管が付いてるのが普通です。
札幌の小学校は学校指定の体操着、上履き、スクール水着もかばんも
ありません。
札幌の人はおおらかなので、すぐ仲良くなれると思います。

>>83
MSの暖房形式による。
灯油暖房・給湯が一番ランニングコストは安いが建築費が掛かる。（賃料高め）
建築費が安いのはガスTES。（賃料安め）しかし暖房もガスでまかなうので冬のガス代は2〜3万円
広さなど、場合によっては4万オーバーも

>>87
ガス代＝一ヶ月あたり

>>87
ガスも今は新しいFACTだと灯油と同じ程度。
結局は新しい物件は設備・仕様も最新＝省エネ度もUP

>>74
大谷地最高!!
私は白石や円山公園あたりに憧れたけど、白石はゴミゴミしてる感じ、円山公園は
おしゃれだけど、スーパーが少ない。
その点、大谷地は転勤族が多く、地下鉄、高速道路、JR,千歳空港直行バス、
スーパーが近く、マンションの管理体制がしっかりしていて、ゴミ捨て場の掃除や雪かき
もありません（ないマンションが多い）。学校や公立・私立の幼稚園も近いし公園や学童保育も充実しています。
学校は転校・転入が多いので子供も先生も慣れており、まずいじめはありません。
大谷地へいらっしゃいませんか？

新琴似の東地区もいいぞぉ。
JR、地下鉄あるし、バスも>>90と同じく空港までのが。
あと、高校が多い。

って何勧誘合戦ｗ

＞８６
え？
小学校にランドセルや上履きや体操着など無いの？
みんな、体育は、私服なの？
水着も、自由なんだ。
というか、学校でそろえる物ありませんね。

札幌どころか北海道の小学校で体操着や水着が指定の所って無いような気がする。
ﾗﾝﾄﾞｾﾙもか。
上履きは白いので適当に買っておけ、と言われるのではないかと。

あ、地域によってはｽｷｰが必要か。

マンションならどこでも雪かきは業者任せだろうに
ゴミ捨て場の掃除だってうちのマンションは管理人がやってるぞ
時給700円くらいで雇ってる管理人だけどな
ていうか、車があればどこに住んでても一緒だよ
地下鉄が近かろうと遠かろうとね
地下鉄も、まばらにしか通ってないからやっぱり車があった方が便利だね

ちなみに札幌駅からの距離を概算で表すと…
琴似　約5km
厚別　約12km

http://www.mapfan.com/
このサイトで各地区にどんなものがあるか調べられるよ

ちなみに漏れは…札幌駅まで数百メートルの地点に住んでまつｗ

>>90
そうかなぁ。
東急ストア（２店舗）、フードセンター、円山市場！と充実してるよ。
西に行くと北海市場、ラッキー、フレッティ。
南に行くと西友とかもあるよん。

円山公園駅を南1条西25丁目として、
東急ストアの近場は

宮の森店 　 営業時間　10：00〜22：00
〒064-0825　札幌市中央区北5条西29丁目1-1

円山店 　 営業時間　10：00〜23：00
〒064-0821　札幌市中央区北1条西24丁目

上は1.4km
下が460m

西友　北海道札幌市中央区南八条西２５-２-１
1.2km

1km超えると「近い」と言うには微妙だ

では、大谷地の周辺にどれくらいスーパーがあるか調べてみるかｗ

大谷地駅周辺にはすぐの場所にベスト電器、東急ストアがある
他にスーパーって何があるんだろう？
一応デカい道路が通ってるから服屋や本屋、メシ店などはあるようだが
あと、横に北星学園がある

人の歩行速度を秒速１メートルとして考えると、
1.2km歩くのに20分かかりますね
往復で40分。これは近いと言えるのかどうか？
買い物で重い荷物も背負うことになりますし、雨が降ったりすると？

あぼーん

あぼーん

札幌ならどこの学校でも転勤族が多いんじゃないのー。
大谷地に住むなら新札幌の方がいいんじゃないのー。
総合病院や、大きなスーパーもあるし、子供が通えるスポーツクラブも
あるし、標準札幌や道内大手の学習塾も沢山あるよ。
青少年科学館もあるから、子供は遊びに困らないでしょ。
ホーマックも赤ちゃん本舗も近いから、生活しやすいと思うけど。

>>99
買い物は車というｲﾒｰｼﾞがありまして。

>>71
馴れればチャリも余裕ですよ。
チョットコンビニだったらチャリ乗ります。
そんなに難しいものじゃないです。
ブレーキの使い方さえちゃんとできて、高速巡行時のカーブの曲がり方の習得も
必須です。
体を程よく傾けて、タイヤがOUTする前に傾けてる側の足（左回りなら左足）
を雪面に支えとして滑らせるとうまく曲がります。転ぶことなんてありません。
あとブレーキは、あまり速度を出しすぎなければ足で止めるのがいいです。
でも、速度出さなければチャリの意味ないので、基本的にタイヤの回転を
ロックさせるようなブレーキのかけ方はしないことです。
チャリにはABS付いてないでしょうし。
ポンピングもいいです。でもある程度速度が落ちたら足で止めるのがいいです。
でも、雪が深く積もった後は、チャリでは走れません。
雪の重みで異常に疲れてしまいます。
あと、道路交通法は守りましょう。
チャリは軽車両ですから、車道の左端を通行し、二段階右折をしましょう。
歩道は人を引きかねないので走ってはいけません。
かといって車道を走るとき車に注意しましょう。

冬にﾁｬﾘは危ないぞ

私、引っ越しマニアだったんですけど子供の就園を気にマンションを購入しました。
札幌駅から徒歩圏の東区です。
「住みやすい環境」ってコロコロ変わっちゃいませんか？
独身の時は都市部のマンションに憧れて、子育て真っ最中は郊外の一戸建て、老いたら
雪かきがなく利便性の良いマンション。
私は引っ越し癖をなくす為に購入したんだけど子供が小中学生になったら「文教地区」
なんてのに憧れたりするのかなぁ・・・。

冬にチャリはやめてくれ。乗ってる人が転んでも足折ってもどうでもいいけど、
車からしてみたら滅茶苦茶怖いんだって。人のこと考えろ。

>>93
北海道の小学校に体操着そのものが存在せず(私立は分からないが)。
指定水着も指定するほど回数しないし(３、４回)、成長早いし。

>>107
昔はほとんどみんな私ｼﾞｬｰ登校だったような。
今はｵｻﾚに気を使ってるからわからんけど。
教育大の付属小は指定体操着だったような気がする。
卒業者ｷﾎﾞﾝﾇ。

ｽﾚ違いっぽいけど、
ｽｹｰﾄの地域って靴買わされるんだろうか？
漏れはｽｷｰ地区だから疑問に思うんだが。

>>108
小４の妹いるけど、体育のある日はジャージ、無い日はスカートで行ってるね。
みんなそんなもんじゃないかな？
昔と言ってもあんなオシャレになったのここ数年だもの。
４、５年前なんて女の子でもジャージだらけだったし。

>>108
十勝出身。スケート買いましたよ。
（おさがりを貰ってスポーツ用品店で刃を研いでもらう人もいます）
大き目を買って先に綿を詰めて、２年に１度は買い替えでした。

知人が円山公園に住んでるけど、不便だって言ってたからさー・・・
新札幌も確かにいいんだけど、子供が安心して遊べる公園って？どこにあるの？
それになんかゴミゴミしてる感じ。
大谷地は田舎かも知れないけど、住宅街だし子供が遊んでいても安心して
見ていられるのですが・・・。
日用品はスーパーで十分で、それでも足りない物は札幌や新札幌にいけばいいと
私は思っているので。子育てにデパートやパチンコ屋、飲み屋や風俗は要らないのです。
大谷地駅周辺にはおっしゃるとおり、ベスト電器と東急ストアしかないけどね。
今までがもっと田舎だったのでこれでも十分です。
札幌って子供に一生懸命遊んで欲しい人と、勉強して欲しい人と両極端だよね。
年齢にもよるんだろうけど。

>>108
以前苫小牧に住んでましたが
スケートは札幌でのスキーと同様で
普通に買いに行ってましたよぉ

札幌は勉強に関していえば、のんびりしすぎ。
でも地元の人は、「札幌はレベルが高いから大変なのよ」と言う。
転勤族から見れば、レベル低いと思う（白石だけど）。

確かにのんびりしすぎだな

田舎の人間から見てものんびりしすぎ。

>>113
レベルが高いとかホザくババアは相当な低レベル+ど田舎地域から、札幌に出てきた
クソ田舎者だ。

札幌のレベルは相当低い

>>107
じゃあ、篠路から友達の家に行ける新交通作ってくれ。
チンタラ走る車野郎が偉そうなこというな。
チャリより遅いってなんだ？

>>117
DQN現れたよｗ

徒歩なりバス、JRとかあるだろ。
冬道に自転車なんて歩行者、車に迷惑かかるんだから。
小学校の時に習っただろそれぐらい。

警察もスパイクついてない自転車を取り締まった方がいいんでね？

>>118
それよりもスパイクの車取り締まったほうがいいんでないか
モビリオも当然規制対象

ＤＥ○ＩＯ最高

じゃあバス代くれ。
近くのコンビニはチャリが一番だ。
温暖化防止に力いれてんだから、自家用車通勤するやつから税金取りたいところ。
軌道系公共交通使えや

＞１１６
まあ、札幌でも地域によってはレベルが違うから何とも言えんな。
全体的にみれば、低いかもね。

ちなみに、東京は、レベル差が非常に激しいです。
レベルの高い学校は全国から来るので非常に高いですが、低いところはかなりなもんですよ。

北海道から外にでて分かること。

北海道内って物凄く道が広いなーって。
北海道にいらっしゃる方、特に運転なさる方は感覚が違うから注意してね。

４月から札幌に転勤する東京人です。
勤務地は札幌ドームの近く、東豊線福住駅から２ｋｍです。
福住駅周辺に住むのが便利（通勤にも街へのアクセスも）
かと思っていますが、ご存知の方いますか？
それとも、交通がマヒしての通勤２ｋｍは大変？
冬の生活の感覚がつかめないので、皆さんどうされているのか
お聞きしたいです

＞１２３
福住駅から「なにで」「どっち方面に」２ｋｍ移動するのかによって答えが変わる

>>123
確かに>>124氏の通り、ドームから東西南北いずれかで大きく変わります。
北側、というか地下鉄沿線上だったら一番らくだと思いますが。

＞１２４，１２５
１２３です。なるほど。
まず、方面は福住駅から南へ月寒東３条方面、
通勤手段としては車を考えています。
冬の間は慣れないヤツが運転するもんじゃないと聞くので、
その時はそちら方面へのバスにて通勤と考えていました。
けれど、ここのスレを見ると冬はバスもマヒするみたいですね･･･。

>>126
駅から月寒東3条方面だと北側ですね。
冬一番最強なのはやっぱり地下鉄です。(人身事故には弱いですがｗ)
まぁ、バスも毎日のようにマヒするわけじゃないから、バス通勤も考えて
いいかもです。

でも、冬道運転に関しては誰もがみんな初めは「慣れないヤツ」だから、
少しずつ冬道に慣れたほうがいいと思うよ。
2キロくらいならそんなに長距離でもないし、行動の範囲が広がります。

＞１２７
ありがとう。
今地図を見たら、住所は月寒東２条でした（月＠東中学の方向）。
だから通勤は車、バス、徒歩、チャリかなぁ（冬に徒歩で２ｋｍはつらい？）。
冬道の冬の車やチャリ、慣れるようにします。

>>128
場所を考えると徒歩、がいちばんいい感じです。
雪がなければ徒歩20分位、夏期は自転車で5〜6分。
冬道の運転は慣れるしかないです。だたし、遅刻したら困るので当初はプライベートで
買い物などで運転してからの方がベター。

＞１２９
ありがとう。参考になります。
冬はどの手段でも、慣れるようにしないといけませんね。
ところで、福住駅周辺にもいろいろと賃貸はあるようですが、
雰囲気はどんな感じでしょうか。
ここらへんは学生街？それとももっと広範？

>>130
福住周辺（というわけでもないけど）大学・短大がいくつかあるのでどちらかと
いうと学生向きのアパート・マンションが多いです。
新築でない木造アパート２ＤＫで40000円位、駐車場プラス1万円という感じ。
場所的にはわりと騒がしい感じです（あくまでも感じで）。
まあ、おしなべるといいところかと思います。
ドームでイベントがあったりすると周辺大混みで車も出せなくなりますが（汗

＞１３１
これは、ためになる情報ですねー。
ドームイベント後の帰りの福住駅の混雑は予想していたけど、
まさか車が出せなくなるくらいとは･･･。
今年からはペナント開幕後、しばらくは信条効果もあるだろうし、
ますます混む日が多そうですね。

時間帯によるよ、スマップのコンサートの開始前なんて近くの会社（福住駅と
ドームの間くらい）に営業で行った帰り、車が出られなくなりました(汗
警備員の対応がイマイチで混雑させているだけだろうけど。

札幌ﾄﾞ-ﾑﾚﾍﾞﾙだと、予算的にも専属警備員の配置は難しいのかもしれませんね。
人車の捌き方が四角四面で融通が利かない感じがします。
尤も、そこまで激混みになるのは1〜2か月に1回程度ですが･･･。

月寒東2条××丁目だと、北野通りよりもR36側ですね。
R36まで出れば福住駅行きのﾊﾞｽ便には困りません。
冬季の除雪も周囲の道道や市道とは金＋時間のかけ方がまるで違います。

尚、居住地が既にお決まりなら（会社都合？）地域ｽﾚもお薦めでつ♪
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1075191018&LAST=50

>134
なるほ。
参考にしまつ
しかし、賃貸が以上に安いのにびっくり。
１ＤＫ、１ＬＤＫが駐車代こみで５０Ｋ前後なんて。すごいなぁ。
ちなみに、良く物件条件で「駐車場屋根付」というのをよく見かけるけど、
これは雪対策？

>>135
屋根があると違うよ。
クルマに雪積もらないから出発するまでに時間がとられないし、
なによりクルマで帰ってきた時に雪かきしなくていい。
大雪の時に積もったまま無理に入ろうとすると下手なクルマなら空転したりして入れなくなる。

俺んちは、郊外にすんでいるんだけれど、倉庫代わりと駐車場めあてに福住付近のアパートも借りていて、
その駐車場の冬の維持がまあめんどくさいのよ。

もっとも雪国に住むんだから雪かき体験してみるのも一興かと。適度な運動になるよ。

ttp://www.heyanavi.com/
ここの札幌一人暮らしBOOKもらったんだけど
北24条駅周辺が一番評価高かった（家賃の安さ、楽しさ、便利さでの評価）
なんかもっといい所ありそうなのに意外だ。

札幌駅まで地下鉄で200円だし、家賃とか考えたら良い方だろうね。

平岸も便利で単身には人気があるよ。
個人的には飲み屋が多すぎてゴチャゴチャしてるから
あまり好きじゃないけど・・。

漏れ、今北区の新琴似に住んでるけど、次住むなら美園がいいな。
ってか札幌から出る気無し。

山鼻は幌平橋駅から20分位の所に住む予定です。一応良い所というイメージで選んだのですが。近くのお店で
食事していると、見たことのないような893さんが近くの席に。五歳児の子供が煙草くさぁぁい、と大声で。あせりまくりました。
中央区でも893屋さんが多いとは聞いていましたが、山鼻でもと。。。
何処らへんに多くいらっしゃるのでしょうか。何処らへんからならば安全かとか、分かったら教えて下さい。
今中の島の住民ですが、道路一本でかなり感じが違うのです。

山鼻って広いから、一様ではないとは思いますが、札幌の中でも893屋が多く住む
印象があるのは、中の島・山鼻・中島公園ではないですかね。
>>何処らへんからならば安全かとか、分かったら教えて下さい。
安全とは何か？が曖昧ですが、南20条あたりから南側だとその手の住民密度が
薄まってくるのではないでしょうか。

やくざさんの前で煙草臭いと大声で言えるあなたのお子さんは
将来きっと大物になると思いますよ(w

石山通の西側ならとりあえず安全かと
東側はお薦めしません

>>142
中心部へのアクセス、すすきのへの近さ、地価(家賃)、雰囲気がそういう系
には好都合なんじゃないかな？

やっぱり札幌だなw

くすん。石山通の東側で南20条の北側（と言ってもちょっとですが）です。
とりあえずは環状の北の方には子供連れで行かないようにするのが無難なのでしょうか。
良いイメージがあまりない中の島に住んでいて10年一度もあのような方々をお見かけしたことがないのに、いきなりですから結構ショックです。
でも日中普通に歩く分にはかまわないんでしょうか。。。。

893って大体車移動だから、見ないんじゃない？

あ、そうですか。車には本当に気をつけさせます。
駐車している車にのっかっている新雪でお遊びする癖も止めさせます／(・_;＼

はじめまして。
転勤で道南から札幌に行くことになりそうなので
今、物件をあちこち探しています。
条件にあう物件があったのは発寒で、
宮の沢駅とＪＲ発寒中央駅の中間より少し宮の沢駅に近いところでした。
西区は治安があまりよくないとよく耳にしますが、
車で通った街の感じは便利そうなイメージがあるし、
地下鉄もＪＲも使えそうなのがいいなと思っているのですが、
発寒は西区内では住みやすい地域でしょうか？
住宅街という感じでしょうか？
あまり札幌も西の方は詳しくないので
こちらで情報をいただけたらと思い、書き込みました。
よろしくお願いいたします。

＞＞149「西区は治安があまりよくないとよく耳にしますが」

・・・・・キミの住んでいる道南と比較して
　　　　　　治安の悪い地域なんてまず無いから安心しろ。

>>149
西区の治安が良くない…？　　初耳だな。

そんなあなたには元町とか菊水あたりがお勧めです。
地下鉄から中心部にもほどほどの距離だし、スーパーもあるし
あと、ちょっと元気な人が多いかも。（夜中限定）

>>149
治安が良い悪いは、何を基準とするかで変わりますが、
西区は殺人等の重犯罪が他と比べて多いようです。
150、151の書き込みのように、他の地区を蔑んで自分達のコミュニティー
を少しでも高く見せようとする人が多い地区でもあります。
同じ西区内でも西町より山側の住人の傾向として、東側の八軒や北東側の発寒
北側の手稲方面を酷く蔑む傾向にあります。
西区は手稲区と分区するまでは、市内で桁違いの犯罪発生地区でした。

>>149
西の方に住むなら、発寒よりももっと宮の沢寄りに住むか
琴似、八軒などをお勧めします。
特に、発寒でも手稲寄りの地域は(○陵中側)は不便だと思います。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、
札幌で東京の秋葉原みたいにパソコンパーツを売ってる店が
ある程度集まってる場所ってどのあたりでしょうか。
ヨドバシとかでは高いです。バルク品が買えるような店がどこにあるか分かりません。

その近くが私の住みやすい環境かもしれませんｗ

>>154

自分の知っている範囲では、ヨドバシの近くに集中していると思います。
ドスパラ、じゃんぱら、九十九、パソコン工房がヨドバシから５分以内
の場所にあります。

その他でバルクを扱ってそうな店は、平岸に１軒(dei.co.jp)、
北２０条付近に１軒です。もっとお店があれば、私も知りたいです。

>>151
菊水近辺（特にサイクリングロード沿い）はあまりよくない。
カツアゲや強姦は結構マスコミ報道が多い。
逆に西区の西野・福井・平和近辺が良いかも。
西区は医療関係が整ってる（大野病院etc）から。

149です。みなさんアドバイスありがとうございました。

確かに道南も治安の良くないところはありますが・・・
夜中に元気な人が多いのはちょっと困ります。（＾＾；；

西区のことについては耳にはさんだ程度ですが、
やはり殺人事件などの話題を聞きますとちょっと怖いです。
夜は家族の者が仕事で不在のことが多く、
私ひとりで過ごすことが多そうなので・・・。

発寒の物件は地図で見ますと、発寒中の近くになるようです。
琴似、八軒、西町、発寒などがいいかなと思っていたのですが、
宮の沢の方もオススメなのですね。
琴似のあたりはあまり治安が良くないと聞いた記憶がありますが、
琴似地区に限らないものなのでしょうか。
車などで通ると西区はとても住みやすそうな、良い町に感じましたので
できればこちらに住めるといいのですが。

山側云々のお話ははじめて聞きました。
永住するわけではないので、
あまり気にしなくても良いくらいのものでしょうか。

小樽でいいような気がする。

発寒は工場地帯があって何か沈み込む様なｲﾒｰｼﾞ

＞157
琴似が治安悪いと言われるのは単に歓楽街だからかと思われ。
要はﾘﾄﾙすすきのってことです。北24条も同様。
西区方面だと、個人的には宮の沢や（手稲区ですが）西宮の沢あたりに住んでみたいかな･･･。

宮の沢駅と発寒駅の間くらいに住んでいる知人がおりますが、
１０数年住んでいて、特別、物騒な経験をしたことはないし、
スーパーもそこそこあるし、住みやすいと聞いていますよ。

ただ、大きい公園で昔から不審人物らしき人がうろついてるとか
MS建築問題でトラブっているとこもあるけど、まぁ、ここだけの問題じゃなく
今は、あちこちであることだと。

やはり、交通面は、地下鉄とJR２つ使えると、用途によって使い分けできて
便利だよと言っていました。
冬は、やっぱ地下鉄かな。人身事故以外は確実だもんね。

>>161
宮の沢近辺って、地下鉄が開通してから急に住むには良い地域になったよね。
サッカー好きならコンサドーレの練習場あるし。
ただ、夜など車の騒音が気になる人は、国道５号、高速道路、工場が多いとか
あるけど、それを除けば良い所。

>>155
どうもありがとうございました。

地下鉄の影響って大きいんですね。
昔宮の沢にある病院に入院していたことがあったのですが、
１５年位前の印象しかなかったので
工場が多い、高速があるというイメージしかありませんでした。

今、気になってる物件はちょうど宮の沢駅と発寒中央駅の間くらいです。
札幌市内各区に転勤先の営業所があり、
どこへ配属されるのかがまだ分からないですし、
呼び出しなどもあって急にいかなければならないことも多い仕事なので
この前みたいな吹雪でＪＲやバスがあてにならなかったり、
地下鉄で人身事故があっても、
両方使えるのがいちばんいいかなと思いました。

とても住みやすそうな環境みたいなので安心しました。
あとは物件がうまく決まるといいんですが。

みなさん、ご親切にありがとうございました。

ところで最近、YOYO'Sが協力したあのニュータウンはどうなったんだ？

地下鉄（琴似）徒歩１６分って微妙な距離の戸建（山の手）なんですけど、子育てのため検討しています。山の手小、琴似中って評判どうですか？

ﾟ･*:.｡.野幌･*:.｡.

>>166
>>1より

> あくまでも「住みやすい環境」についてのスレです。
> 学校ネタ・学力比較はスレ違いなんで、余所でやってください。

>>165
追分町ね。

宮の沢至近の木工団地にイオンが進出するとかしないとか。
あの辺は西友、ビッグハウス、ラッキーが出店して買い物が随分便利になったよね。

イオン勢いあるね

>>166
どこも一緒。
札幌の外周区以外は、どこも少子化ドーナツ化で、児童数生徒数減ってるから、
低人数授業が受けれるのは間違いなし。
でも、隅っこのまだ学校少ない地域（星置とか→こないだまで駅より海側の連中まで、
山の上の学校まで３０分以上かけて通ってたし、クラスも過密状態だったらしいし）
は大人数授業+８クラスとかあるらしいので注意ですが。
野幌や厚別で超クラスあると聞いて驚いた。

もう西区らへんは子育て世代は終わってるので、中学でも多くて５クラス
ちょっと少なくて４クラスぐらいですね。

小学校なら資生館お勧めです。
選りすぐりの先生が集まってます。

>>172
資生館はまだ開校してないから選りすぐりの先生が集まるかどうか分からないのでは？
４小学校から全ての教員が移るわけじゃないし、移動もありますからねぇ。
それとも新設校ということで判明しているのでしょうか？

大通小の通学区域は、住環境も申し分なく良かった。
子ども達は大通公園や知事公館で伸び伸び遊べるし、
家庭環境のいい友達ばかりで、安心でした。

資生館小は、最新のスバラシイ小学校かも知れないが、
８９３さんとか、お水母子家庭とか・・・友達環境が激変の予感。
ウチの子は卒業しててよかった。。

>>172-174
「施設を活用していきたい」という話は入学説明会でしていたが、
先生がどうこうは聞いた事なし。
171さんのおっしゃるような噂はあるようだけどね。
校長と教頭は創成の校長・教頭で既に決定。

資生館は施設と安全面はかなりいいでしょうね。
それに、校外学習のネタが沢山ある校区だと思う。

しかし、朝のうちに申請しない限り授業が終わったら即バスで下校なので
「その日の約束」が出来ないのが辛い。児童館も当日の朝までにお知らせ。
そして帰る時間は変えられない。不便だよきっと。

最近数が増えてきた老人向け介護付き住宅でいい所って何処なんだろ?
不動産関係に勤めてる知り合いは琴似に新しく出来た所が
施設も新しくて設備が整ってるって言ってたけど。

札幌じゃないけれど、スウェーデンヒルズってどうなんだろ？

>>177
車がないと生活していけない場所。
夏場はいいけど、冬は大変でしょう。
買物、通勤通学には凄く不便だと思う。
自然に囲まれてるし街並みは綺麗だけど、個人的には刺激が
なさ過ぎる感じ。
マターリしたい人にはいいかも。

>>177
もうちょっと海岸側の小学校でｸﾏ騒ぎがあったね。厚田だけど。
降雪量と風が凄そうな予感。
リタイア組の終の棲家という印象。

札幌市内で海と夜景の両方の眺望が楽しめる場所ってありますか？

>>180
手稲山頂

冗談なので、真に受けないでね。

昨年、東京から来まして１年経ちました。
本州の皆様、札幌はどこでも住みやすいです。私は大通の会社に近いので
菊水に住んでいますが、会社まで地下鉄で５分弱なのに家賃は東京の半分くらい
です！びっくりよ。治安も今住んでいる白石区、東区、北区方面は悪いと
言われますが、東京に比べたら全〜然たいしたことありません。

札幌の住宅街近くの地下鉄の駅前だったら東京のＪＲ、私鉄沿線の住宅街の駅よりも
遥かに栄えています。
>>177
仰るとおり、住みやすいんだけど、何か都心は刺激の無いですね。

>>183
お褒めいただきましてありがとう。仰るとおりだと思う。
でも以下は正直どうかと思うよ。特に菊水を引き合いに出されているので。

＞札幌の住宅街近くの地下鉄の駅前だったら東京のＪＲ、私鉄沿線の住宅街の駅よりも
＞遥かに栄えています。

地下鉄各駅前にスーパーとコンビニが確実にある程度だと思うな。

>>177
太美っ子です。
スウェーデンヒルズに住むにはそれ相応の覚悟が必要だと思う。
っていうかふもとに住んでるのでも田舎過ぎてやってられないのに
あの丘の上に敢えて住んでる人たちは尊敬に値すると思う。
今はローソンあるけど、なかった頃は本当大変そうだったよ。

住んでる友達から聞いたけど、あそこってガーデニングで互いに張り合って
どんどん派手になってるらしい…

牛丼屋って吉野家の事かな？
http://phonebook.yahoo.co.jp/a101/g103/g20186/g31776000/
↑が札幌にある吉野家。

age

桑園だけはガチ。

最近宣伝が始まったオーナーズタウン木の花はどうなんでしょうか。
一戸あたり何�u位を想定してるんでしょうかねぇ。
地下鉄４駅利用可能なのがすごいですね。

ヤバい香具師が居るところ

・ゴミ出しマナーのなってないところ(ゴミの日以外でもゴミ放置)
・DQNカーが通ってるところ
・歓楽街近辺(北24、琴似、薄野など)

北海学園の裏側の旭町3,旭町5の所のゴミ捨て場。
ゴミの日でもないのにゴミが捨ててある。しかもカラスが突いて
分解散乱してる。
横の内装業者が歩道上に毎日路駐してる馬鹿だしな。

賃貸マンションとかが林立している地区はどうしてもマナー悪くなるよね。

桑園って都心の割には手頃だと思うけど、
新幹線が延伸したら緑道は新幹線高架になっちゃうね。
環境激変の予感。
といってもん十年先だが・・・。

ライブヒルズ、あいの里、星置が新興御三家か？

パルプ臭いが江別に来い！

豊平

豊平

>>192
そうか？マンションの方がゴミ捨てにはうるさいからマナーがいいところの方が多いぞ。管理規約もあるし。
それよりDQNの一杯住んでるアパートや戸建ての周辺の方がマナーが悪い

だれがなんといおうとＫＩＹＯＴＡ

いや、江別！

スウェーデンヒルズじゃない？

>>154
ヨドバシ近辺。別に車があればどこに住んでようと中心部まで1時間もあれば来れるし、
どこに住んでようと一緒。まあ、漏れは徒歩で10分もあればヨドバシまで辿り着くマンションに住んでるけど。
車があれば、自作機とか重いモニターとかもそのまま運べるし。そのまま別の場所で買い物しても平気。
その他は地下鉄では不便な場所(駅からやや離れた場所)にあるところもある。
バス移動もバスの時間を結構待たなきゃならん。冬は尚更ダイヤが乱れて大変

個人的印象

北区あいの里・篠路方面
田舎。車必須。中心部まで遠い。自然が多いが周りに何も無い。牛。戸建てが多くのどか

北区新道南側
繁華街有り。北24条周辺はDQN多し。リトルすすきの。北大近辺は特に物騒な騒ぎは無い。

中央区　山鼻
DQN多し。893の温床。飲食店も893経営の場所あり。寿司屋注意。

中央区　すすきの
お水、ホストなら住んでも良いか

西区
街から遠い。中途半端に田舎。

東区
住居多し。店も点在、安売りスーパーもあり。

清田
田舎、車必要

厚別
戸建て多し。犯罪多し

>>128
中学生なんかそれくらいの距離毎日歩いてる奴なんてザラ。
学生も同様。

>>117
自己厨だな
冬は、小中高校とも自転車通学は危ないから禁止されるし。通学以外でも自転車に乗ると
校則違反になるところが多い。

>>119
やっぱりコンパクトカーならフィットが走り、燃費で最高性能を発揮してるだろ
デミオ？全然売れてないな。
税金ならちゃんとガソリン税重量税自動車税その他諸々払ってるから無問題。
大体公共交通が通ってる道路の建設費だって、自家用車海苔が払ってる税金が大半。
チャリンコ乗り無職なんて一銭も払ってないだろ。

>>121
私立中高のことか？大学なら道内だって北大なんかは全国各地から
学生が来るし。他のＦランクだって道外の出身者が多いところもあるし。
全国から集まるからレベルが高いなんて事はない。

>>111
公園に住んでるって、ホームレスかよｗ　そりゃ不便だ罠
公園なんて、札幌みたいにそこそこ都市化してる場所で
公園なんて求める方が野暮。団地の近くの公園なんて家一軒が入るのがやっと位の
狭い公園しかない。大きめの公園とかに子連れで行くなら車を買うのが賢明。

>>109
スカートで、オシャレなのか？
それならとっくの昔の戦時中からスカートの香具師なんて居たと思うが。

>>104
>歩道は人を引きかねないので走ってはいけません。
>かといって車道を走るとき車に注意しましょう。
ただでさえ冬は積雪で3車線が2車線しか使えなくなったりしてるのに
その車道をチャリンコで通ることでどれだけ車に気を遣わせることになるのやら。

>>102
別にどこに住んでようと、青少年科学館なんてすぐ行けるよ
子供の遊び場所が青少年科学館って、、、　2,3回も行けば飽きると思うがｗ
>ホーマックも赤ちゃん本舗も近いから、
そんなのどこにでもあると思うが…ｗ

>>96
近いってのはせいぜい500m以内だな
秒速1mで歩いて、500mなら8分かかる。信号待ちも加味するともっと掛かるかな

>>91
周りに何にもない。JR、バスを強調するのは周りに何も無くて
移動せざるを得ないと言うことを暗に示しているに他ならない。

>>90
>その点、大谷地は転勤族が多く、地下鉄、高速道路、JR,千歳空港直行バス
地下鉄ならどこにでもある。高速道路(IC)使うなら長距離走るから
どこに住んでようと無関係。JRを強調するのは田舎の証拠。
千歳空港？そんなところ逝ってどうするｗ　転勤族が多いのは
住み悪い証拠。

ていうか、札幌の地下鉄は南十字星のようにしか通ってないから不便
駅から離れたスポットなんていくらでもあるし、やはり冬はバスを使わざるを得ない
職場が多い。

>>80
ヤーサンの温床

>>81
自分の住んでるところは周辺にセブンイレブン、ローソン、東急、
ステラプレイス、大丸、ベスト電器、ヨドバシ、ビック、パソコン工房、
アカチャンホンポ、ビッグハウス、中央郵便局がある。中央郵便局は平日は23:00までATMが使えて便利。
図書館なんかも、近場の北大、藤女子大を使えばいいし、エルプラザなんかも近い。その他あらゆる機能が
この辺には集中している。
ちょっと南下すればすすきの風俗街もチャリンコで移動できる距離。
職場が札幌駅周辺で、篠路に住むと移動が大変。戸建てが欲しいなら田舎に住むしか無いだろうが

>>74
そこの東急ストアに一回行ってみたが、田舎から来たようなDQNババアっぽい香具師が多い
品物もバリエーションに乏しく、テナントも貧相な香具師ばかり。
あと、食品類が高い。中央図書館は浪人生、無職、ホームレス、精神病者、家で新聞取る能力すらない
常連ジジイが新聞を読む、dqnの温床。

>>71
普通に北大近辺の学生向けアパートに住めばいいと思う。DQNも少ないし、いい場所だよ。
家賃も案外安い。札幌駅まで毎日歩いて通えば交通費0だからな。
駅南側は繁華街になるけど、北側は一転してもの凄い閑静な住宅、オフィス街と言っていい。
夜はオフィスは閉まるから、騒がしくなることはない。
最近この辺もマンション建設ラッシュでマンションが増えまくってる。

>>65
学園前はDQN多い。ていうか、学園生がDQN多すぎ。歩きタバコを平気でする、路上にツバ吐く。
学園前駅周辺で見かける若い香具師のファッション、行動を見れば分かる。
それ以前にあの近辺は戸建て、アパートともにDQNが非常に多い。轢き逃げ事件もあったな。
平岸街道？DQNしかｲﾈｴよｗ
豊平、平岸は基本的にDQN率非常に高いように思う。

>>60
学園前駅周辺なんて何にもないと思うが。。。
平岸街道の飲食店もショボイのばっかしだし。田舎者の小娯楽スポットって感じだな
豊平公園？何でそんな場所を敢えてチョイスするのか不明・・・・ｗ

>>59
コンビニの食材だけで生活を賄うと食費が凄まじいことになる
安売りスーパーが近場にあればいいが
セブンイレブンなんかはジュースなんかも定価で売られてるから酷い
セイコーマートは198円で当たり前だが

>>51
地下鉄駅近辺の一人で歩く場所が一番狙われやすいという罠
平岸駅だったか、構内に防犯カメラの付いてない地下通路に「痴漢、盗撮注意」の貼り紙が
貼られてたし。
普通に、家族なりに車で迎えに来て貰えば一番安心。
夜道の一人歩き、特に人のまばらな場所は危険と考えて良い。特に人通りが殆ど無い
サイクリングロード、公園付近、死角が多い場所は危ない

>>202-205
北大近辺は特に物騒な騒ぎは無い、とか。厚別戸建て多し、犯罪多しとか。
JRを強調するのは田舎の証拠とか、転勤族が多いのは住み悪い証拠とか。
主観的で間違いが多すぎ。

それに、別の要素でも基本的に函館本線から北はお勧めしないなー、いくら便利でも。
アクセスの良さの割には最近まで放置されてきたのは、やっぱ地盤が良くないからなんだろうね。
代ゼミや合同庁舎のあたりからは３年間で５ｃｍ位ずつ、酷いところでは１０ｃｍ超の
ペース（北区役所や栄町あたり）で沈み続けているんだよ…。

うわっ、単位間違った！cmじゃなくてmmでした…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここは東区をやたらと持ち上げる人多いね。
友人東区で痴漢や引ったくりにあったり、暴走族、チンピラ、不良とオンパレードだよ。
東区だけには住みたくないね。
札幌で住みたくない街は東区全域と菊水が二強だと思う。

>>206
厚別の犯罪が多いのは客観的事実だよ
道警ニュース見れば厚別の犯罪が満載だな
JRを強調するのは田舎者でしょ。近場の移動だったらJRなんて使わないしさ、
JRで移動するような場所って田舎しか無いんじゃね？
転勤族が多い＝すぐ点々とする居場所が悪い場所。

>アクセスの良さの割には最近まで放置されてきたのは、やっぱ地盤が良くないからなんだろうね。

そのネタが本当かどうか知らないけど、普通にマンションも建てられるし
北大や藤女子大みたい大きな施設もあるから全然地盤とかは悪くないと思うけどね。

>>208
>友人東区で痴漢や引ったくりにあったり、暴走族、チンピラ、不良とオンパレードだよ。東区だけには住みたくないね。

そんな要素だけで住む場所を決めるような香具師はどこに住んでも一緒だと思うな
そんなのは札幌のどこにでもいるしさ。
宮ノ森付近にだってひったくりは出るし
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/soumu/dekigoto/shomap/nisi/nishi.htm

http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/soumu/dekigoto/rirekidate/16-07-16-19.htm
白石、厚別に犯罪者多し

>>209-210
北大はボロイ建物は完全に潰れるんじゃないかなｗ
だいたいどうして北大はあんなところにあれだけの面積を確保できたのか？
答えは、使われてなかったので用地確保がカンタンだったから。
明治以来の札幌は中心部は計画的につくられた。でも函館本線以北は避けられた。
当時の土木技術では市街地を形成できるだけの地盤は、北区や東区
にはなかったのだよ。わりと建てやすい所に、農家や屯田兵村がぽつぽつあっただけ。
創成川はもと農業用水路だったんだけど…札幌育ちなら、
小学校の社会科の副読本とかに書いてあったの、読んだことないかい？
現代の土木技術では建築可能でも、それがいかに危ういのかは
美しが丘の液状化で実証されてるね。

地盤沈下の詳細は環境省のサイトで確認できる。石狩平野の所を見てくれ。
札幌市地盤沈下累積等量線図がある。衝撃だ。
http://www.env.go.jp/water/jiban/ji/mokuji.htm
地質の細かい区分は私は詳しくないのでわからんけど、函館本線以北の地質が
かなりの軟弱地盤で、継続的に沈下しているということがレポートされている。

ＪＲが田舎というのは、かつての国鉄をひきづっている
古いひとの発想なんだよ。まだ琴似の次が手稲だった頃のね。
少なくとも札幌圏に関して言えば、駅も増え、随分利便性が高まってる。
東京に来たら笑われちゃうよ、ＪＲは田舎なんて言ったら。
路線によってイメージはあるけど、あくまで副次的だよね。

転勤族が多いところは職場に通うのに良い土地が確保されていて利便性も高いし、
学校の学力レベルも近隣のと比較してそれなりに上がる傾向にあるよ。
職場と自宅の関係は相対的なんだから、何が何でも創成川沿いにこだわる必要はないね。
空港に行く用事はないのかな？無いんだったら評価そのものが出来ないんじゃない？
知らないんだから。
大谷地は便利だし、人気があるよ。ただ「谷地」だからなぁ…名は体を現す例かな。
１２号線や函館本線が真っ直ぐ江別に伸びていなくて、
イヤイヤ大谷地を通っている感じがでしょ？不自然な位に。

それから、ニュースをチェックするのも良いけど、犯罪統計を良く読もう。
おなじ道警のサイトで手に入るよ。
平成１５年度でみると、確かに純粋な犯罪発生率は
中央、白石、厚別、豊平、北、東…となるけど、
中＞＞白厚豊北東＞＞＞手西清南という感じで、北区や東区は
決して少ない訳じゃない。南は山ばっかだろ〜ということを考えて
住宅地・商業地・工業地に限った１km2あたりに直しても、これはほとんど変わらない。
あなたの住んでいるところは中央区にも近く、ドキュンが多くて犯罪が多いんだよ…。
残念ながら。

ちなみに平成１５年度の犯罪件数を年間の実数で比較するなら
北区2479件、東区2252件に対して厚別区1191件。
北区・東区が圧勝だね。>>>>209-210の言う客観性って、
一体どこから来ているんだ…fusianasan。

北区・東区は犯罪件数が多くても殺人事件等は多くない。
重犯罪は中央区・西区が多い。特に円山近郊と琴似だね。

重犯罪はそれほど身に迫ってないなぁ
やはり問題なのは軽犯罪だと思う

>208

菊水は良いところですよ
豊平川の自然と
デパートまで歩いて行ける便利さと

治安が悪いという風評が今だあるのが残念だけど
遊郭があった半世紀以上前と違って
今は盛り場じゃないから

終戦直後の豊平川の十二文半（十三文だったっけ）
なんてのが年配の人に刷り込まれちゃっているのかな

>>205
鉄北（北十二条駅から北十八条駅周辺）は
一人暮らしには良いところだと思う
難点は冬の寒さかな

自分は菊水に住んで北大に通ってたけど
線路（函館本線）を越えるとトタンに風が強くなる
体感気温は数度位違うんじゃないかと思っていた

今自分が学生時代に戻って
一人暮らしするなら
菊水か鉄北かな
生まれ育った豊平川の風景と
青春時代の学校の雰囲気と

鉄北もいいけど少し南に行った鉄東もいい感じになってきたよ。
東８丁目通りから西側は「ここ東区？」って思っちゃう。
住民も余所から来た人が多いみたい。
難を言えば分譲マンションばかり増えて賃貸物件が殆ど無いこと。

今、中の島駅2分に在住。
駅周辺に一応一人暮らしの女にとって困らない程度にはそろってる。
スーパー、コンビニ3つ、ミスド、ドラッグストア、郵便局。
でも長年住んでるので環境を変えたいと引越しを決意。
南北線、中央区から近いとこ...と考えて北12がいいのでは？と思った。
それで昨日、北12周辺の探索に行って来たが...何もない！！！
大好きな札幌駅にも歩いて行けると思っていたのにショックで落ち込み。
駅周辺にスーパー（小さくてもいい）コンビニ、郵便局、ドラッグストアさえあればいいのに。
あ〜どこに引っ越そう。疲れてきた。

南北線は浅くていいよね。階段が少なくて楽。
でも、確かに札幌駅より北の方はスーパーが少ないような気がする。

自分も引っ越しを考えているんですが、戸建て希望なんです。
それで一番心配なのは地盤と雪の問題。
交通の便とか買い物の便はわかりやすいけど。
>>211のリンク先を見たけれど、厚別・白石付近に数字が出ていないので逆に不安。
たしかあのへんも泥炭地で、地盤沈下してるって聞いたから・・
>>212の、１２号や函館本線が不自然に曲がってるっていうのは目から鱗ですた。
北郷や厚別の泥炭を避けたようにも見えますね。

暫く見ていなかったら妙なのが猛烈な亀レスをしていったな…偏狭だし。

>>219
見えるんじゃなくて事実ですよ。
泥炭ギリギリ（アウト？）な厚別北、森林公園駅近くで若干造成が進んだよ。
あの辺っていきなり原野になるので笑えますが夕焼けがいいよ。

治安をきちんとみたいんなら、
区の発生件数だけじゃなくて、人口比でみたり、地域別にみたり、
事件の内容別にみたり、できるだけデータを集めてみる必要がある。

世間の評判も、デマであることもあれば、経験知として
使えるネタであることもある。

http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/soumu/dekigoto/shomap/sapporo/sapporo-all.htm
この手のマッピングで把握したっていいとおもう。

区ごとのデータじゃみえないものがみえてくるでしょ？

>221

東京の区部は
面積でたしか札幌市の約半分
そこが二十三の区に分けられていて
それでも○区はどうで△区はこうで
とはあまり聞かない

広い札幌の区について
○区はどうの△区はこうの
と掲示板なんかに書き込んでいる人を見ると
この人は他所の土地から引っ越して来たんだろうなとか
それとも十代の人かなと思う

札幌に住み始めて日の浅い人は
区ごとに塗り絵みたいにべっとり同じ色が塗ってあり
区会では不連続に色が変わる
そんなふうに考えているんじゃないだろうか

人間というものは理解するのが面倒なものを
理解しやすいような形に変えて把握しようとする
まあそういうものですね

話がそれちゃったけど
去年のマップ
ttp://www.police.pref.hokkaido.jp/info/soumu/dekigoto/shomap/sapporo/sapporo-h15.htm

交番の配置なんかも
この図を参考にするのだろうか
昔々にシムシティというゲームがあったけど

>>221
そのマップは役に立つけど、被害者がどこに住んでいるのか
厳密にはわからない点に留意すべきでしょうね。

>>222-223
ちょっとしつこいな（ﾓﾚﾓﾅｰ）。でも流石に
＞住み始めて日の浅い人
とか、どうかと思う。

あえて区単位で統計を読むことを擁護してみると、
２３区と札幌の区を単純な総面積で比較することがナンセンス。
ＤＩＤ（人口集中地区）面積で比較すると、札幌は２３区のたった３分の１。
さらに２３区とは格段に交通事情が違い、車に依存していることを考えれば
地区という点的な単位も重要だけど、だからといって区という面的な単位を
それほどないがしろにする必要はないと思うんだけど。どうかな。

警察関係者は割と江別・厚別・あいの里に新築する場合が多いってよ。
（花川とか他もあるけど忘れた。）
新築するなら新興住宅地が多いだろと言えばそれまでだが、
治安情報も考慮してのことらしい。

>ＪＲが田舎というのは、かつての国鉄をひきづっている
>古いひとの発想なんだよ。まだ琴似の次が手稲だった頃のね
そんなことを思い浮かべる人が古い人でしょ
大体そんなこと知ってる人の方がおじいさんではないのかい？
それにここの一連の書き込みを見てると、田舎住まいの人の方がJRを気にしてるよ。
市内の要所に住んでいるなら地下鉄がすぐ近場にあるし、アクセスも地下鉄の方が早いからね
JRはどちらかというと市外から遠出して市内に来るような香具師のイメージが強い。よって田舎者

>空港に行く用事はないのかな？
>無いんだったら評価そのものが出来ないんじゃない？知らないんだから。
空港に行くのに住む場所なんて関係ないと思うけどね
元々移動距離も大きいわけで
空港とか、JRとかやけに遠出に拘るのはやはり地方から来た田舎者・・・ｗ

>>209-210
>北大はボロイ建物は完全に潰れるんじゃないかなｗ
>だいたいどうして北大はあんなところにあれだけの面積を確保できたのか？
潰れるんだったら建てないと思うけどね
それに駅北側は情報系企業が乱立してるし、あのJRタワーもあるしね。地盤が悪いなら、札幌駅もそのうち潰れるのかな？
地下通路とか地下街もあるんだけどなあｗ
地盤が悪いんだったら、建てないでしょ
それに最近の建築技術からすれば、地盤沈下が云々なんて殆ど関係ないと思うけどね
実際マンションがいくつも建ってるし

転勤族って何なのか知らないけど、転勤する香具師って大体団地とかの家賃が安いDQNが多そうな場所にしか住まないんじゃね？
どうせすぐに移動するわけだから。あと、団地は近辺に犯罪者が良く出没する場所が多いね。住んでる香具師もDQNだし、
マンションみたいな所の方が治安はいい。

>ちなみに平成１５年度の犯罪件数を年間の実数で比較するなら
>北区2479件、東区2252件に対して厚別区1191件。
>北区・東区が圧勝だね。>>>>209-210の言う客観性って、
>一体どこから来ているんだ…fusianasan。
厚別は人口が北区の半分以下しか居ないから実質厚別も似たようなもん…fusianasan。
ついでに最近の道警ニュースでは厚別の犯罪が非常に目立つｗ

ほい、厚別ｗ

６ 貴金属販売店における窃盗被疑者の逮捕・送致
厚別署は２６日、本年４月１８日札幌市厚別区内所在の貴金属店において、店舗ガラスを割って店内に侵入、腕時計等５３点（販売価格合計約１９万円）を盗み、又同年４月２４日同店舗に侵入、腕時計１８点（販売価格合計約５６万円）を盗んだ自動車板金工の男（２７歳）他１名を窃盗で逮捕・札幌地方検察庁に送致した。

○東区について

転勤で大阪から越してきました。
最初は元町近辺に住んでました。
元町の感想は、最悪です。
バイクは盗まれる・毎週末珍走団がうるさすぎ。

勤務地が札幌駅近辺なんで、近場へ引越しを計画。
（6ヶ月後引越し）

現在、ＪＲ鉄東ダイエーの近所。
夜はすごく静か。ダイエーやホーマック、ビックハウス等あり便利。
コンビニは大体徒歩３分程度。
難点としては、昔ながらの町中？っぽく、道が狭い。
冬とか車のすれ違いが大変。
徒歩だと車道歩くしかない。そんな感じですが気に入ってます。
マンション家賃安いし、灯油暖房＆灯油ＦＦだし。

札幌駅近くの場所が最近活発になってきたのは
単に土地が手頃な価格になってきて逆ドーナツ化が進んできてるためだろう
最近はマンションの建設が本当に盛ん
駅近くに30階だか40階建てのマンションを造るとかそんな話もあったけどどうなったのやら
漏れのマンションの近くもここ3,4年で4,5つ位新しいマンション建ってるし

地盤にやけに拘る香具師が居るけど、そんなの気にしてたらどこにも家建てられないと思うよ
実際地盤が悪くて家が倒壊したとか何らかの不都合があった話なんて聞かないしね
最近の建築技術があれば問題ないよ

>学校の学力レベルも近隣のと比較してそれなりに上がる傾向にあるよ。
また学校のレベルでつか？高校なんかは田舎の札幌南北の方が高いしね
無関係でしょ。小中学なら塾とか行けば関係ない話だし。
大学に至っては、もはや住んでる場所なんて全く関係ないのは明白なわけで。

>平成１５年度でみると、確かに純粋な犯罪発生率は
>中央、白石、厚別、豊平、北、東…となるけど、
じゃあやっぱり、白石、厚別はヤバい香具師が多いって事だよね

厚別って中心部まで遠いでしょ。だからJRを持ち上げるのかな・・・ｗ
厚別から札幌駅来るのにJR使わなきゃ来れないんだっけ？
つーか、中心部に住んでるとJRなんて殆ど使わん罠ｗ
それに厚別みたいな田舎に住んでる香具師なら車くらい持ってるんじゃないかな？

>>216
デパートまで歩いていける・・・って・・・何か田舎臭いねｗｗ
漏れの住んでる場所だとビックヨドバシJRタワー札幌駅地下街、北大と、全部歩いていける距離ですよｗ
すすきのはちょっと遠いけど、チャリがあれば行けるｗ

>一人暮らしには良いところだと思う難点は冬の寒さかな
冬の寒さってのがよく分からない。どこに住んでても寒いのは一緒だと思うけどｗ
この辺は冬は降雪量が他と比べて少ないような気がするけどね

>難を言えば分譲マンションばかり増えて賃貸物件が殆ど無いこと。
買っちゃった方がお得だよ。10年以上住んだら元取れるしね
住んでる人もいい人多いし、DQNも少ないよ。

>>218
ちゃんと周辺見てきたか？
コンビニは周辺にローソン、セコマ、セブンイレブンがあるし、
スーパーもディナーベルがあるし、東に行けばビッグハウスもある
北大や藤女子大の学生が多く住んでる学生街だからそれなりだと思うが
何だったら札幌駅で買い物すればいい

ドラッグストアなら
↓
クスリのツルハ
北13条店
011-700-2525
札幌市北区北13条西3丁目
10:00〜19:00

調剤薬局クスリのツルハ
北大前店（調剤専門）
調剤営業時間 011-700-5397
札幌市北区北14条西4丁目11-10

北14東3のビッグハウスは夜10時過ぎでも
若い一人暮らしっぽい香具師が一杯買い物に来てるよ
周りに天使大、北大、藤と揃ってるしな
北12条の生協も同じ。上2つとも夜12時まで開いてて一人暮らしの香具師には便利
ちなみに有名な共和女子学生会館もこの近くにあるし、
郵便局ならN6W1に中央郵便局があるし、ここなら夜遅くまで
金が下ろせる

>>228
実際その辺を車で良く通るけど、そんなに道が狭いか？？？
住宅が混んでる場所ならわからんけど・・・
ホーマックとかダイエーのある場所なら歩道も整ってるし特に道が狭いことは無いと思うが
一方通行路もあってぶっ飛ばせるしな
夜なら、北大通りの東側ももの凄い静かで、車の通りがかなり少なくなるぞ
たまに人が通ってるのを見るとそれは学生であることが殆ど

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.4.21.720&el=141.21.56.157&la=1&sc=2&skey=%BB%A5%CB%DA%BB%D4%C5%EC%B6%E8%CB%CC10%BE%F2%C5%EC6%C3%FA%CC%DC&CE.x=125&CE.y=381
ここか
道、狭いか・・・・？

>>226-227,229
反論になってないよん。

YahooBB219168026060.bbtec.netって串か。
というか、会社から書き込むのはお勧めしないな…

なんだか変なのが居着いちゃったなぁ。有益で的確な情報ならまだしも…

西１８丁目駅から桑園駅にかけての地域は
教育、生活環境、治安などの点で、
家族持ちが住むのに適していますか？

市電幌南小学校〜すすきのまでって時間どれくらい？
けっこうかかる？

>>234
教育は良く判りませんが
生活環境は悪くはないと思います
治安は桑園駅に近づくにつれてDQNが増えるけど
問題はないと思いますが...

北大関係者もそこそこ住んでいるみたいですし

治安の程度は町を歩いてみるだけでもある程度判りますから
歩いてみたら如何でしょうか？

>>236
書き忘れ

桑園に住んで10年になりますが便利になりこそすれ
不便で困ったとか、治安の面でえらい目にあったと言
うことはないですね

逆に桑園に住む前には円山（西18丁目駅近く）に住
んでいましたが、そこでは車上ねらいに2度あってい
ますし、単身者向けマンションが多いので夏の暑い日
の夜にはエッチな声がけっこう聞こえてきました
（教育上良くないか？）

>>229
218じゃないけど
駅近に何もない、ってのがキモなんだと思う。
働いてて、帰りにスーパーに寄って帰りたいと思うわけでしょ。
わざわざ札幌駅で降りて買い物して、ｼｬﾗｼｬﾗ袋持って地下鉄乗り込みたくないと
思ってるわけでしょ。
車で行ける範囲とか、自転車で行ける範囲とかなら、そりゃあるだろうけど
それは218の希望とはかけ離れてるってことだから。

南北線沿線の、特に北側って、たしかに利便性悪い駅が多いと思う。
学生がコンビニよりスーパーに行くようになれば違うのかな〜

んで、自分はお金がないので、環境とかあまり贅沢言える身分じゃないんですが
戸建を買おうと思ってるんですが、清田の５条〜８条くらいって
利便性はどんなもんでしょうね？
地図では一応確認したんですが、団地とかあるわりにスーパーとか少ない・・
大きいスーパーの出店計画とか無いんでしょうか？
３６とか羊ヶ丘通りに近いと、いろいろあるようなんですが
そのへんは高いんですよね〜・・

>>238
みんな休日になると田舎の方から、札幌駅近辺の大丸とかステラプレイスとかに地下鉄に乗って買い物に来るよ
んでシャラシャラ荷物を抱えて帰る。田舎って、それこそ旭川とかそっちの方からも来るらしいな
特にビックヨドバシみたいな家電安い店とかもあるし。

>>232
十分反論になってるし、>>226-227,229の意見は至極的を射ているが

>>238
>コンビニは周辺にローソン、セコマ、セブンイレブンがあるし、
>スーパーもディナーベルがあるし、東に行けばビッグハウスもある
>北大や藤女子大の学生が多く住んでる学生街だからそれなりだと思うが
>何だったら札幌駅で買い物すればいい

と書いてあるわけだが。
あと、北12条の生協もあるし、フードセンターもあるな

やけにスーパーに拘る香具師が居るようだけど、
車があれば多少遠くのスーパーでもどこでも行けるんだから
住む場所なんてどこでもいいと思うけどなぁ
駅近辺ｾﾞﾀｰｲとか、スーパーがなきゃ住めないなんて
それこそお笑いだと思う。
まして、戸建て希望なら尚更だね

大体、近くのスーパーでも値段が高くて品揃えが悪い場所だったら無いのと同じだし

駅に拘る香具師って車も買えない貧乏人では・・・と推測してみた

どうも地盤大好きっ子、JR大好きっこの人は厚別に住んでるようだが、
北12条周辺に何も無いと言うのなら、それこそ厚別駅の周辺にも何も無いぞ
確かに厚別ってJRあるし、JRに依存したくなる気も分かるが。
あと、東京でJRが田舎って言ったら笑われるとか書いてるけど、
ここは北海道だし、北海道だとJR大好きっこは逆に笑われます。
車無いと生活できないしね。家族居るのにJRで移動とか言ってたら失笑モンｗ

>>232の言ってることを意訳すると、
あまりに的確な反論でぐうの音もでませんって事だと思う

札幌駅地下街の地盤沈下崩落まだぁ？

戸建てなんてそれこそ本当に治安悪いよ
マンション住まいこそ真の勝ち組
アパートも簡単に侵入できるから負け組

勝ち組とか負け組とかの言葉選び自体がdqnの匂いがするんだけど・・

車くらいは貧乏人でも買えますよ。でもお年寄りとか車のない人はいくらでも居ます。
他の人は知らないけど自分はそういう事情で利便性に拘ってる。

>>241　>>246
例の人、何の芸か知らないけれど独善と偏見が目立つし、
せいぜい半数程度しか当てにならないレスだと思うよ。

>>249
自分なら買い物はやはり徒歩圏内で済むほうがいいね。
世帯主ならそう思う人も多いのでは。

例の人てだぁれ？

>>249
ジジイでも車くらい誰でも持ってるよ
寧ろ年寄りの方が金持っててクラウンとか外車みたいな高級車に乗ってることが多い
車も乗れないような身体障害を抱えてるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞならそれこそ徒歩で買い物すら出来ないだろうし

徒歩で買い物って、それこそ貧乏学生が多いような気がする
大体大きなスーパーで家族連れとかいい年した人ならみんな車で来るでしょ
家族全員分の買い物をすれば荷物だって相当重くなると思うけど、
徒歩で買い物にきたら重くてしょうがないと思うよ。

それに欲しい物が１つの店で全て買いそろえられる訳じゃないしね。
厚別って、そんなに駅の近くに便利な店ってあるの？
地図を見た感じ、周りには何にもないように見えるけど。

地図を見てみたけど、厚別駅から西友やダイエーまでの距離って、
北12条から札幌駅までの距離と殆ど同じくらいだよ
数百メートルはあるね

徒歩で数百メートル往復って時間かかんね？しかも買い物の量が多いと
重くて大変だと思うね。チャリンコ使うと思うけど、そんなに徒歩に拘るかね？
あと、結構郊外だから駐車場も大きくて、みんな車で来てると思うし
駐車場も結構大きいんじゃないの？逝ったこと無いから分からんけどさ。

厚別のダイエーの付近を見に行ったことあるけどDQN多いよ、あそこ
青少年会館の周りだっけ？
ガキもDQN多いし。教育レベルが高いとは思えない。

私は別に厚別やＪＲに拘ったレスはしていませんけど？

ジジイでも車は持ってる人はいるでしょうが持っていない人も居ます。
お年寄りの特に女性は、若い頃運転免許を取ろうとも思わなかった人もいると思うし。
あなたの価値観を誰にでも当てはめようとしないで下さいね。
うちの母は身体障害（内蔵疾病）を抱えてますが
医者には歩くことを薦められていますしね。いろんな人が居るんですよ。

なんでそこまで厚別を目の敵にしたレスを続けているのかが不思議ですが・・
私は正直ＪＲはあまり当てにしないです。冬期間はけっこう遅れた記憶があって。
やっぱり札幌なら地下鉄駅が近いのが一番ラクだし。（人身には弱いけど）

地下鉄麻生駅と地下鉄栄町をむすんだ中間くらいの東区に引っ越してきたんだけど
家のまわりにマフラー取り替えた異常にうるさい車おおすぎ。
ここはレース場？ってくらい信じられないのもいる。
向かいに小さな公園あるんだけど夜遅くまで花火（ロケットや爆竹）なってるし。
昔はマフラー取替えた改造はもっと取り締まってたような気がするんだけど、
最近甘くなったの？他は改造してないのにマフラーだけうるさい車おおすぎ。

来年から北大に行くことになりました。
北18条駅より南（なるべく），北大より東，国道231号線より西という条件で
そこそこのマンションがあればと思うのですが，この辺りは静かでしょうか？

＞２５７
２１７が該当の場所、それに対する２２９のレス。

私の知っている築８年の分譲マンション、賃貸料金は３ＬＤＫで９万です。

ありがとうございます。この辺りは評判よさそうですね。

ん？なぜか勝手に厚別在住と決められてしまったようだ。
何で厚別で引っ張るんだろう。よぽど反論が気にくわないのか…。
というか例の人って誰？

>>258
進学おめでとう〜〜〜

進学は257=259だった

>>260
＞というか例の人って誰？

突発的にやってきて一方的に逐一亀レスしてた人ですよ。

藻岩下どうよ。人住めるのか。

ひばりが丘ってどうなんでしょうか。

手稲山山頂

厚別好きな香具師は単に自分が厚別に住んでるから譲れないだけじゃねえの？
地盤にやけに拘るけど、そんなにいいなら役所や札幌駅、JRタワーや大丸なんかも
厚別当たりに作ってるんじゃないのかねえ・・・ｗ

何でわざわざ地盤の悪い場所にあんな高層ビルを造るんだ・・・？ｗｗｗ

これで大きな矛盾が生じるぞ、奴の理論だとｗ

大体地盤が悪いなら建物なんか建てないちゅーねんｗ

思い出したように厚別叩きのレスが。
あなたは本当に厚別がお嫌いなようですが
厚別が地盤がいいなんて、誰も言ってないと思うけど？

266は脳の調子悪くない？調子悪いんだったら早く病院行ったほうがいいよ。
若いんだろうにねぇ・・・おかわいそうに。

ところで、厚別は地盤悪いんじゃ？
場所にもよるだろうけど、火山灰地が多くなかった？

sage

まとめ。

たぶん、札幌の地下鉄駅周辺であれば、だいたい東京から引っ越してきても、利便性に大きなギャップはないだろう。
(但し東豊線南側除く）
地下鉄終点駅より外側では、閑静な住宅街。住みやすい。

とにかく、札幌周辺は住みやすい。

以上。

これから札幌へ引っ越す方々へ。
札幌の地下鉄はホルモンをかく乱する物質を撒き散らしながら走っています。
これは生まれてくる子供に悪影響を及ぼしたりします。
ですから札幌の地下鉄は乗ってはいけません。

北区ではスーパー・本屋・食べ物屋・銀行等
生活に必要な店が揃ってるという意味では新琴似・篠路辺りがいいかも

新札幌だと総合病院もあるし、とりあえず何でもあるから生活するのに
便利だと思う。空港へのアクセスも良いよ。

>>270
＞(但し東豊線南側除く）

なんだこりゃ。

東京から転勤で来て大谷地に住んでます。
不動産屋から「転勤族が多い」と言われて決めたんだけど、
のんびりしてて割と住みやすいと思ってます。
ジモティからはなんで大谷地なんかにしたの？と言われますが。

実家があいの里です
今でも雪が多いのでしょうか
しばらく帰っていませんが

＞274
平岸通り（南北線）や南郷通り（東西線）と
R36や豊園通りの賑わいの差は歴然、という意味では。
深夜営業のｽ-ﾊﾟ-は豊平のﾌ-ﾄﾞｾﾝﾀ-くらいだし･･。

そんな私は東豊線南側住人だったりしますが。

琴似ダイエー付近か桑園ジャスコ付近のどちらかに
転勤で引っ越すのですが、3,4歳の子供が遊べるような
施設、公園が多いのはどちらでしょうか？
西区と中央区ではどちらが子育てに向いてますか？

地下鉄もあるし、二十四軒公園もあるし二十四軒小の隣は陵北中あるし二十四軒の中央区側から琴似駅まで歩いても15分くらいだから
便利なんじゃないかな。生協、デンコードー、DIY店のトントン館、パチンコ屋もあるし
交番もあるし、地味に食い物屋関係増えてきた。

>>278
環境はどっちも問題無いかと。
あえて言うなら卸売市場に大型車の出入り多いので、子供が自転車乗った時には注意。

>278
桑園には競馬場もあるしね！
競馬しなくても１００円（入場料）で
１日遊べますよ！
中にはアスレチックやら浅ーぃ川やらあるし
ポニーにものれるし。
夏はオススメです！！

>>278
桑園ジャスコ付近に住んでるけど、北５条通り沿いを外せば静かだし、
どこでも公園あるし、大通り公園も徒歩圏内だから、夏なんか散歩すると
気持ちいいし、おすすめ。大通公園の９丁目あたりだったか、遊具あって
子供が沢山遊んでるよ。

>>282
9丁目の滑り台楽しそうだよね。
ただ、たまに夜の10時過ぎでも子どもらが遊んでる姿をみるな。
DQN親が多いのか？

>>278
琴似は子持には勧められない。小ススキノだから。

俺は琴似を薦めるね。
1.交通の便が良い。札幌中心部に出るのに地下鉄、JR、バスと選択肢が多い。
　小樽に行くにもJRでもバスでも行けるし高速も西インターチェンジが近い。
　あと空港へ行くにも琴似から乗れば座って行けるしね、札幌駅で皆降りるから。
2.買い物に便利。スーパーも多いし（ダイエー、フードセンター、マックスバリ
　ュー、イトーヨーカドーなど）、ドラッグストア、ファストフードなども多い。
琴似は繁華街だから人通りも多いし、このご時世静かな住宅街なんかより子供に
とっても安全という見方もできる。

琴似、桑園いいなあ。ウチは宮の沢だよ。しかも駅から遠い。
ファミリー向けなら琴似だよね。
イメージとして。桑園も悪くないけど周りがオフィスだったり、
市場や競馬場があったりするしなあ。夜なんかちょっと暗めじゃない？
子どものお教室も案外琴似にあったりするし…

車があればどこに住もうと一緒
地下鉄なんて近くになくてもいい

所帯持ちで地下鉄で移動するのかよｗ

>>283
10時なんて甘いな
0時過ぎにコンビニの前でスケボーで遊んでる就学したかしないかくらいのガキを見たし

>>285
琴似？
あんなDNQや893の多い繁華街に住んでどうするよｗ
すすきのに近いものがあるぞｗ

札幌中心部がそんなに好きなら札幌中心部に住めばいい
今は駅北側のマンション建設ラッシュだし、横には北大の広い敷地、歩いてすぐにJRタワー、
藤、大谷学園、北大等があり、若い奴が多い。
何か欲しけりゃ札幌駅まで歩いていけるし、大通も比較的近い。

琴似最高！何せ松屋が出来た

>287平日旦那の通勤は電車、奥さんは車運転しない、できない人
ってかなりいるよ実際。

春から札幌に住むのですが、
南９条西９丁目に住む予定なのですが、知り合いに聞くと
中島公園周辺は大変治安が悪いと聞きました・・
女の一人暮らしなのでとても不安なのですが、
そんなに治安が悪いのですか？？教えてください！

＞２９２

残念ながら治安は悪いです。
でも暮らし方だと思うよ、夜遅くの帰宅はタクシーを使うとかね。
昼間は・・・車の接触事故とかに気を付けて。相手は○○ザとかあり得そう。

小樽がいい。
自分が住んでるからなのかもしれないけど
田舎過ぎないしちょうどいい感じがする。
札幌も近いし

東京から転勤で来たのですが、もともと実家が札幌なので、
今、新札幌から通勤しています。
いずれは１人暮らしをしたく、市内あちこち回っていますが、会社の人がいう
東区、北区、中の島だって東京に比べたらたいしたことないです。
宮の森、伏見いわゆる高級住宅街もどこが高級なの？
札幌は全体的に貧富の差がないので、どこに住んでも大差ないと思います。
それより、樹数年振りに住んだけど、本当に住みやすいですね。札幌は。

ここのトップチャットに集まらないか？
http://www.geocities.jp/s_island_4/

>292
中島公園は言われているほど治安は悪くないですよ。
まあただ、コワーイお兄さん達はいることはいるけど、特に何もされないし。
そんなに騒ぎとかあるわけでもないし。
札幌市で、一番犯罪？不審者？件数が多いのは、東区とのことです。
まあ参考までに。

東区は犯罪件数が多いとしても（前スレで違う意見が出ていたので）重犯罪は少ないです。
「ひったくり」が多いかもしれませんね。中央区や西区は殺人や遺棄事件があります（勿論希ですけど）
同じ区内でも１６丁目付の近環状通りより北側に集中しています。
中島公園付近は発生件数は解らないけど見た目に「ちょっと怖い」と思わせる感じです。
あと、札幌市の犯罪件数の詳細は道警のＨＰで見ると地図になっていて解りやすいです。

>>287
車があればどこに住んでも一緒というのは田舎者の発想だよw
>>288
皆が暮らしたいと感じているからこそ40階建ての超高層マンションが
2棟も建設されるんだなあ

そりゃもう、大通りよ。