札幌で住みやすい環境の街は？

単身で札幌に行くか、家族と行くか悩んでいます。札幌で住みやすい？住みやすいと思う人、その場所を教えて。それとお勧めのポイントも・・

雪に耐えられて、車持ってれば何処でも住みやすいよ。

円山っていいんじゃん。

>>2南区だったら、渋滞にも耐えていただきます。

子供の進学のことを考えると微妙だな
１がどこの人か知らんが

幌平橋・中島公園から南高にかけての辺りがいいな。
20年前あの辺に住んでたときは、庭にシマリスが姿を見せに来たりしてたが、
今はどうなんだろう？

厚別区の新札幌はどうでしょうか。

駅前にダイエー等の大きなお店があり、
地下鉄やJR、バスが通っているので、
札幌中心部へのアクセスも快適ですし。

まず、御家族が雪に囲まれた生活を経験したことがあるかが問題となります。
その点は、どうなのでしょうか？

麻生とか。

南区！

お子さんの年齢・進学をどう考えているか、赴任予定期間の長さで非常に大きく変わります。
それゆえ、単身赴任の方も多いのです。

冬の寒さは首都圏の方なら気にならないと思います。
これは慣れます。屋外で仕事する訳でもないでしょうから問題無いです。
それに室内設定温度は札幌の方が東京より高く感じるくらいです。
札幌自体は非常に住みやすい町の部類に入ります。（特に徒歩通勤も可能な範囲に住めば）

札幌じゃないけど、札幌の近場で海が見える張碓。
駅前も閑散としていて騒がしくない。

>>12
駅前って廃止になった張碓駅のこと？（ｗ
数多い選択肢の中からあんな場所を選んだら変人といわれるよ。

１は立て逃げか

南区！人口減り気味なのねん！

雪の少なさで言えば南区、豊平区あたりかな。

首都圏出身ですが、転勤で家族で札幌に住んでいます。札幌は大好きですよ。
なんたって、涼しいもの！暑いのが大嫌いだから、最高。冬は確かに寒いけれど、
外に行く時はしっかり着てて行くから大丈夫！家の中は大きなストーブで暖かいよ。
いろいろな地域からの転勤族がいる街だけど、「札幌にずっといてもいい」
っていう人結構多いよ。

自分は函館出身で、札幌近辺に住んでいた
事もあります。今は神奈川に引っ越しましたが、
17さんの「札幌にずっといてもいい」というのには同意。
個人的に、今まで住んだ街で一番過ごしやすい
のは札幌だと思います。
札幌の都心部は都会だけど、少し都心から離れると
自然が残っているのがいいと思います。
機会があればまた札幌に住みたいです。

円山の裏参道周辺はいいよ。
近くにスーパーも銀行も郵便局もあるし、とても便利。

白石や琴似は？麻生はちょいイメージ悪いが。

東区は止めておいた方がいいですぞ
治安、人間関係ともに悪。

＞＞２１
同意。ここは、気質の人間の住むところではないと思われる。
伏古、元町、みかほ、札苗、東苗穂、本町と聞いて良い
イメージがわくだろうか？

うちのかみさんは、あんな寒くてDQNがたくさん
いるところは二度とすみたくないといっています。

南西部は治安も良く、山が近いため空気がきれいで水も美味しいです。
そうですねー、街中に住んで徒歩中心で生活するのか、車を所有して
郊外で生活するかによってもお勧めは違ってきますね

東区で外に洗濯物を乾すと、なんか黒い煤煙のようなものが付くことがある。
空気悪し、これも確かだろう。

円山近くに住んでますが、主婦の方ならすごくありがたいんじゃないでしょうか？？
スーパー選べてかなり便利だし、激安の八百屋さんあるし･･･

地下鉄とか公共交通も便がイイと思いますよ。

栄町には珍走多いし、周辺の厨がジャスコにたまっとる。

地下鉄がガラガラなのが売りか…。

タクシーの運ちゃんに「白石区が一番雪の量少なくて走りやすいよ」と教えてもらったことがあります。

未経験者がミラーバーンを運転するのは大変です。
ＪＲ、地下鉄のそばに住むのが吉です。

やっぱ円山だと思う。土地高めだけど、山麓通りにはおいしくてオシャレなお店
沢山あるし、公園だとか自然が適度にあってハイソな感じがする。雑貨屋とかスーパー、
も充実してるし、交通の便もいいし・・・なんたって大通りまで２駅くらいだからね。
街に近いんですよ。円山が最高！！

琴似も結構いいと思うけどな

手稲！
なんと言ってもDQNが多い！！！

白石だな！タイヤ盗まれた・・・・。ｳﾁｭ

東区、評判悪いね。私も何も知らず東区に住んで６年。子供のためにもここから
引っ越そうかと思ってます。なんか落ち着かない。夫婦だけで住むなら地下鉄も
近くていいけど、子供のことを思うともう少し郊外のほうがいいかな。

東区から来たというだけで、苛めにあったりして大変じゃない？
一旦、東区に居を構えた時点で人生アウト。諦めなさい（Ｗ

生活保護受けてる人多いよね。東区って。低所得者多いし。地区にもよるけど。

東区の人には悪いが、結果的に東区とその近辺の白石区辺りの
治安はかなり悪い！やっぱり良いのは南西部。南区、西区は
まず大丈夫だし、手稲区、清田区も田舎だがまあまあいい。
中央区も繁華街以外で外れの方にある地域はいいんじゃないかな？

漏れみたいにＪＲタワーまで徒歩５分の場所に住んでみれ

漏れみたいにＪＲタワーまで徒歩５分の場所に住んでみれ

南区　都心まで遠い、バス、地下鉄乗り継ぎで中心部まで通勤するのにかなり時間が掛かる
そもそも、オフィス系の職場が少ない。密林多し。

東区・白石区は確かに治安が良くないと思うけど。

南区・西区でくくって治安が良いって言い切るのは

「相当頭が悪いんですね」

山の手age

琴似、二十四軒あたりがいいよ

豊平もいいよ

前に人から琴似って、元々はヤの字の人達の多いところって聞いた事があるんだけど、ホント？？

>41
お前は字が読めないのか？お前の方が相当頭が悪いぞ…
どこが南区西区でくくっているんだ？「まず大丈夫」と
書いてあるだろうが。つまり中には例外もあるという
意味になるだろうが。
それに自らの意見も述べられないのかね？
批判だけならヴァカでもできるんだよ。半端なレスはいらねー

手稲区にすんでいますけどなかなかいいですよ〜西宮の沢に住んでますけど！！

>41
Ｋさんに言ってるのですか？

北区のあいの里あたりってどうなんでしょう？
文教地区とか、よくマンションのチラシに書いてあるのですが。
今、東区なんですが（賃貸）マンション買おうかなと思って。

ところで１はどこいった？

丸山ってどこにあるんだ？
あと、治安にやたらと拘る奴が多いけど、
マンションに住んでればどこに住んでようと治安はいい。
ピッキングとかがあれば別だけどな。

>>46
馬鹿だから批判しかできないけど。
お前も十分馬鹿だと思うよ。意味のない情報流してオナニー垂れ流すなや。

>>48
Kさん？

>>49
車を持っていないと買い物も不便だな。
交通の手段がバスまたはＪＲになるな。
本数が少ないからお勤め人ならちょっと気をつけたほうがいいな。

>>51
丸山じゃなくて円山だな。
北海道神宮や動物園がある山を円山、そしてその山の東のふもと
あたりの地域を円山と呼ぶな。

東区・白石区の治安が特に悪いところでは女性が夜歩きしてる
だけでも危険なときがあるな。あと、バイクなんかはよっぽど安全な
場所じゃないといたずらされるな。マンションだからといって安心
できないのが東区・白石区の危険なところなんだな。

>>46
レベル低すぎ！

治安って区ごとにレベルはかれるのか？
あえて比べろというのなら、東区は人口が多いんだよ。
それに対して南区は人口が少ない。
西区は山の手が多いからな、地代も高いし、他の低地地区よりは
治安が良くなきゃ逆に変だろ。

そりゃバイクなんか乗ってる奴はDQNだからイタズラされても仕方ない罠
イタズラする奴も同類項のDQNなんだろうが（ワラ
それと治安は関係ないな。
自転車泥はどこにでもいるし。

車あってマンションに住んでて金があれば治安なんてどこでも悪くないよ
誰も迎えに来ない夜中ならタクシーで帰りゃいいだろうし。
マンションなら下に管理人が居るしオートロックで泥棒も入れない。
戸建てとかアパート住まいの奴は治安が悪い悪い言うんだろうけどな。

南区は人口が少ないというか人口密度が小さい
バイクや自転車は何処だろうがその辺に置いとけば厨房が盗んだりしようとするのは一緒
治安が悪いんじゃなくて変な場所に置いてるから倒されたりするんだな
やはりそう言うのをやるのはDQNだが
東区っつっても田舎の方と中心部の方があるが、中心部の方は人目に付くから治安は悪くない
中途半端に田舎な所の話じゃねーのか？

治安が悪い場所

高卒・中卒が多そうな場所
周りにＤＱＮぽい会社がある場所、運送系で聞いたこともないような小さい会社とか
社員が凄まじくＤＱＮの場合があってマナーが非常に悪い
古びた戸建てが多い場所、適度にしんみりしてる場所。
一般住民による路駐が多い場所

こういった場所はＤＱＮが多いから避けた方がいい。
マンションに住めばまあ、大体安心だがこの手の場所にマンションはあまり無いかと思われる

なんかものすごく必死だね（ｗ

>52
どういったところが意味の無い情報なんだ？各地域の犯罪率を
理解してから物を言ったらどうだ？物事には根拠があるのだよ。
お前は根拠なんて考えてないだろ。他人を馬鹿というならもうちょっと
論理的に批判したらどうだ？お前は議論の仕方が小学生以下、
いや、猿以下だな。大体、東区の治安が悪いのは周知の事実。
札幌市民の常識だぞ。知らないのは世間に疎いからじゃないのか？
＞54
ちゃんと過去レスを読め、低脳君。最初に南西部と書いてさらにその
南西部の中で各地域別にコメントしてあるだろうが。
大体、こういう議論するとき「〜区」というと「〜区辺り」という意味に
ならないか？それをきっちり区の境界線をもって議論してると思ってる
お前が低レベル。
「あえて比べろというのなら、東区は人口が多いんだよ。
それに対して南区は人口が少ない。
西区は山の手が多いからな、地代も高いし、他の低地地区よりは
治安が良くなきゃ逆に変だろ。 」
お前は事実を分かってるようだ。しかし、その理由を考えていない。
東区はなぜ人口が多い？なぜ地代が安い？もうちょっと深い議論を
した方がいいんじゃないか？

基本的に、DQNのまったくいない地域はありえない。でも、地区によってDQN密度って結構差があるよね。

真駒内もDQN多し。
駅前の治安悪いぞ。
通り魔いますよ。気をつけて。

真駒内もDQN多し。
駅前の治安悪いぞ。
通り魔いますよ。気をつけて。
近所の子供、変な液体をかけられました。

＞61
そうそう、まさにそういうこと。

まさに部落差別だな。

って、ここは「住みやすい」環境の街スレだろ。
スレ違いな話でアツくなりすぎ。放置汁。

DQN度測定の目安として
その地域のブックオフをみろ
漫画とゲームが全体の８割以上だったら
間違いなくDQN地区だ
新刊がそこそこ選べるようなら安心していい区域

生活するにいいのは、東区だな。
なんといっても物価が安い。

本町、伏古界隈はいいぞ。

>60
あんまり本気で反論したくないけど、一応言っておくか。
犯罪率ってあんた言ってるよね、だから俺はあえて人口のこと口にしたんだぞ。
率は東区、北区は低いんだよ、１０区中５位、６位ってとこなの。
知ったふうな口聞いてるけど、間違いだらけの説だな。
住みやすい環境のスレ趣旨どおりに、南区、西区が住みやすい環境だということを
述べてそれで終わればいいじゃない。典型的なＤＱＮのあおり口調になってるよ。

＞69
犯罪率って定義にもよるだろうが（まあ、判りやすく犯罪数と書いた方が
良かったと思うが）。治安の良さを議論するのに人口における犯罪率なんて
関係ないんだよ。人口が多くても少なくても結果的に治安が良いかどうか
なんだから。あえて人口のことを口にしたというがそれは東区の現状に
対する言い訳だろう。人口多けりゃ犯罪率が高いっていうあんたの考え方が
ＤＱＮだよ。それは住む人間によりけりだろうが。それに5,6位で犯罪率
低いって？中央区なんかを除いて考えてるか？実質的な2,3位たと
けっして誉められたもんじゃないぞ。それで治安良いと言えるのか？

＞７０
はい議論の前提を大きく覆しましたね。
あなたは自分で率のことを声高に言っておきながら、その率が実は低いこと
を言われたとたん、今度は数での議論にすり替えましたね。
その後はまたまたあなた得意の印象操作とも言える、詭弁の連続。
１０区中５，６位はどう考えても、低い方と考えられるのに、そこに中央区
を除くと２，３位だと、非論理的な条件の飛躍を持ってくる。
大体、中央区を除いても順位は４、５位としか変わるはずしかないのに、何故
そこまで印象操作してまで（しかも嘘とはっきりわかる）、東区に拘るんだい？
↓これあなたですよね
21 名前： なまら名無し 投稿日： 2002/08/08(木) 20:50 ID:M.m5UC1o [ YahooBB218127138065.bbtec.net ]

東区は止めておいた方がいいですぞ
治安、人間関係ともに悪。
　　　　↑
昔住んでいてなんか失敗したのか？特に人間関係うまくいかなかった？

一番重要なこと言い忘れてた。
＞７０
人口多けりゃ犯罪率が高いっていうあんたの考え方がＤＱＮだよ。
　↑
だから犯罪率は低いと言ってるのに、言ってることが支離滅裂過ぎる。
こりゃ東区に住んでいても、周囲の人とうまくいかんだろうな(W

ODNさんの勝ちですな( ´ー`)y-~~

東区は公営団地が多すぎなんだよ、マジで団地周辺は治安悪いわ

お前はホントに単細胞だなー。だからどの定義で「率」の議論をしてるのか
って聞いてるんだよ。人口における比率なのか、日数における発生数なのか
後者なら数の議論だろうが。お前はその前でも72の文面でも人口比率で
勝手に答えているが…。その前の「人口が多くても少なくても結果的に
治安が良いかどうかなんだから」という文章を読んだか？その意味を理解
してれば72のような反論にはならないと思うがな。俺はお前みたいな
定義で議論してたか？
それに「中央区なんかを除いて」と複数を意味して書いてあるだろうが。
ちゃんと読め。何を単純にマイナス1で考えてるんだ？
まあ、東区民のお前が現実を突きつけられて悲しむのは分かる…（Ｗ
だが、これが札幌市民の現実の認識なんだよ。過去レスを読んだのなら
分かると思うが（また読み落としか？）東区に良い印象を抱いてないのは
俺だけじゃないぞ。そういえば、過去スレッドにも東区に関するものが
幾つかあるので検索して読んでみるといい。
まあ、レスだけじゃなく周りに東区以外の人間がいるなら聞いてみなさい。
東区ってどうなの？と。印象の操作なんぞはしてないことがよく分かるはず
だよ。あと、歴史的背景を少しは理解してるのかな？

確かに東区はちょと、雰囲気が違う。
スーパーなんかに入ると凄く感じる。

俺が感じるのは、殺伐とした中年女性(無化粧、サンダル、服装、エプロンつけてる
髪がもうセットなんてしていない)が東側に多い感じがする。

歴史的背景も確かにあると思うが、歴史的を考えた場合、地名からでもよく住むなと
思う地区もあるよね。

>>75
正直俺は東区が治安悪いかどうかは知らんが、
日数における発生数って何だ？
区によって違うものなのか？
少なくとも率といってそういう数字を思い浮かべるやつは居ないと思うが。

おぉっと、東区がぼろ糞言われていますね・・・。
昔から札幌は「西高東低」って言いますし。

ラーメンは西区に美味い店が多いぞ。









という発言で和むかなぁ？

>75
つっこみどころ満載のレスで、ＲＯＭしている人たちも面白いでしょう。
印象のことは過去スレを見ないまでも、何年も札幌に住んでりゃわかりますよ。
ところで中央区なんかを除いて・・・の件だが、他に何区を除いて論じるの？
そんなんじゃ、中央、厚別、白石、豊平を除いて東区は断然犯罪率�ｂPだな。
そんな比較方法何の意味あるの？
もう論戦の結果は出ていると思うので、後学の為に、歴史的背景をかいつまんで
述べていただくと幸いです。

例えば、見合い話を持っていく。
すると、相手の住所が東区というだけで断られる、
ということはよく有るらしい。
本当かどうかはオレは知らんが。

>>81
さすがにそれは無いでしょう（ｗ

>>81
それは内地の「同和」と同じ様なものだな。
今時、しかも北海道でそんなの無いよ。
まぁ、見合い自体も少ないし。

>77
犯罪率という曖昧なな書き方がそもそも間違っていたが。あくまで
犯罪の多さという意味合いで書いたのだが。
例えば、人口1万人における率というと一定の人口の中で
どの位の人が罪を犯すかと言う意味だし（犯罪発生率）、
前日と、あるいは前年と比較した率というとそれと比較して
どの位犯罪が増減してるのかという意味だし（犯罪増加率）、
ちょっと違うが全犯罪の中でどの位重犯罪の割合があるか（重犯罪率）
なんてものもあったりして率と言っても一概に言えないということ。
区に関しては確かに警察各署と区の区分が違うのであくまで地域の目安
という意味

＞77
他には、〜分に一度の割合で犯罪が発生してるという統計だってある

あえて犯罪発生率でいうなら、ススキノ、大通りや札幌駅近辺の中心街を
抱え地元民だけじゃなくひっきりなしに地方からの人々が訪れる中央区と
比較する意味はないし、発生率は人口における割合だから人口密度が低く
地理的要因があまりに違う南区、清田区などと比べても無意味ということ。
東区はもともと開拓地で農業が盛んだが（タマネギとそれを運んだ通称
斜め通りが有名）当時の搬送手段である馬車の会社が明治時代にできて気質
の荒いいわゆる馬車追いが大勢集まりそれに伴う繁華街ができたのが治安の
悪い所以だと言われている。開拓地ではないが東京でいえば新宿歌舞伎町と
同じあそこは現在も治安が悪いが馬車追いが集まっていた歴史的背景が
あってそうなった。

>>86
納得、馬子は荒い。

東区・・・確かにそうかもね。
俺の友達で本町に住んでる子（女）がいるけど、夜は一人で歩くのが
怖いって言ってた。よく変質者が出るし、街灯も少ないらしい。
環状通沿いは大丈夫だけど、１本入ると途端に暗くなる。
ちなみに、俺も東区で４人組DQNに後ろから襲われた経験有り（プチ強盗）。

YahooBB使っている時点ですでにDQNなので
あまり長々と書き込まないように。ウザイ。

昔彼氏が東区に住んでいたので、遊びに行くことも多かったけど
空気最悪だし、飛行機の音はひっきりなしにするし（空港の近くだった）、
はっきり言って好きじゃなかった。
スーパーに買い物に行っても、躾のなってない子供がたくさいんいたし。
区は関係ないかもしれないけど、いいイメージ持ってる人は少ないと思う。
少なくとも、私は住みたくないかも・・・。

治安とは関係ないが，俺は東区のタマネギ臭さがイヤだ。

南区定山渓にスーパーマーケットがあったらいいな。

>>90

丘珠の近くだと飛行機の音がうるさいのはわかるのですが、
空気が最悪とはどのように感じるのですか？
ちなみに私は空港のすぐ近くに住んでますが何も感じません。

>89
ヴァーカ。e-アクセスもakkaもエリア外だったし
販売店との付き合いもあって入ってるんだよ。
もうちょっと多角的に物を見れないのか？思い込みで
話すのはかなりＤＱＮ度高いぞ。ＯＤＮだって誉められたもん
じゃないぞ。e-アクセスに買収されるし社員はルーズだしな

>94
あんたまだがんばってるの？
中途半端に間違った知識振りかざして、ぎゃーぎゃー喚いてりゃ
人間関係もうまく築けないわな。

＞95
人間関係は上手くいってる。少なくともお前みたいな
ヤシとは付き合わないがな。嫌だったらレスしなけりゃ
いいんじゃないの？レスするならもうちょっとまともなレス
しなさい。指摘が甘いぞ。
そちらさんこそ人間関係上手く築けてますか〜？

まったく自分が論戦で負けたこともわかっちゃいない。
今までの↓このやり取りを見て、だれか第三者のジャッジを期待するよ。
>>37>>54>>60>>69>>70>>71>>72>>75>>80>>84>>85>>86

ちなみにジャッジの為の客観的基準の例を参考までに

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

お前も人格批判してるんじゃないの？それに↑の例こそ論理の飛躍。
もうちょっと類似する例を持ち出した方がいい。
1〜9がどの発言に当てはまるのかぐらい書いておけよな。
で、ジャッジを待つとして、それとは別に東区の印象を良いという人は
現れたか？その答えが全くないぞ。それこそ論理のすり替えじゃないのか？

そろそろ、スレタイトルの内容の話をしませんか・・？

>>90
空気が悪いと感じるのは、私が山の方に住んでいるからかもしれません。
要するに田舎っ子なんです、私。
山の空気をおいしく感じたことないですか？
まさしくソレです。
交通量の多いところは、排気ガスの影響で空気がよどんでしまいますから。

一戸建てでファミリーなら、真駒内オススメです。

町並みのゆったり感。近くの五輪公園、桜山（保安林）などの緑豊かな環境。
スーパーも多数。どれも中型店なのがちょっと・・だけど、車で川沿まで行けば
いいんだしね。
地域の小中学校は、どこもまともで市内でかなり良い学校。真駒内中学校はまあ
安心ですね（類は友を呼ぶし、朱に交われば赤くなる）。
地下鉄終点。座って通勤。お父さん、うれしいですね。

まあ、物件あまりないし、出てても高いですけど。

私も空気が悪いと感じてた。
新道の近くに住んでいたからかな。
道路側の網戸は、排気ガスでべっとり。
治安もたしかに良くない。
うちのマンションの駐車場では、車の盗難、いたずらが頻繁に。
なによりも、地盤のせいか地震の時、揺れるのが怖かったかも。
震度１でもかなり揺れたよ。

おい、あんまり本当のことばかり言い連ねると、
地価が下がるとかの心配のあまり、
東区のさる方面から、この掲示板に手入れが入るかもよ。
痴漢が多い、強盗ひったくりが多い、空き巣か多い、空気が汚れている、航空機騒音がひどい、
地震の揺れがひどい、緑が少ない、・・・
だいたい一通り出たのだからこの辺でいいじゃないか。

東区に住んでるけど、評判良くないみたいだね。
前住んでた真駒内のボロ社宅がいやで越してきたけど
今のとこは、冬暖かいし、地下鉄も近くて気にいってるんだけどな。
別に、治安悪いとも思わんよ。真駒内の方が変質者頻繁に見たけどな。

まあ新道より内側ならなにかと便利だと思う。
東苗穂とかあっちの方は最悪だな、交通の便わるいし

横からすみません。
同じ札幌市内でも、降雪量ってそんなに違うものなんですか?

同じく横から。
降雪量の違いはわからないけど、除雪の対応が区によって違う気がする。
気のせいかな？？

＞106.107
騒動の渦中の人物から（Ｗ）雪が多いのは山が近い南西部ですね。山に
近づくにつれて徐々に降雪量が増えていく感じです。あとは北部も多い
です。区によって除雪の対応はかなり違うようです。ＯＤＮ氏が怒るけど
いま話題になってる区や北区などは対応が怠慢だという話をよく聞きます。

＞106
統計的なこととかはわからないんですが、自分の体感として
東区の北の方や北区の北東の方はよく吹雪く気がします。
風も強いかな。

豊平区民だけど、北や東の方に行くと確かに除雪がよろしくない気はした。
もっとも、ｳﾁの付近は坂が多いから放っておくと危険なんだけどね（ｗ

月寒西・福住・西岡辺りは結構住みやすいと思うよ、地下鉄ｶﾞﾗ空きだし。
それと、本州から来る人にとってはﾎﾟｲﾝﾄの空港ｱｸｾｽが意外と便利。
時間に余裕が有れば、近所のﾊﾞｽ停から空港までこれまたｶﾞﾗ空きのﾊﾞｽで1本。
日中は15分間隔くらいで走ってるし、雪の時以外はほとんど定刻です。

東区でも太平駅の近くの、ラッキーやゾーンがある辺りはそんなんでも
ないですが、うちの母親も東区は治安が悪いと言っています。
まず第一に印象が悪い刑務所もありますから・・・・・・・
基本的に公営団地、酒屋、パチンコ屋、サラ金、自動車関係の店が多い街は
あまり閑静な住宅街とは言いがたいはずです。
犯罪率とか統計上の数字ではなくても、地区の雰囲気とか統計以外の
いたずらなどの軽犯罪や住んでる人の感じなどもありますし、

不動産が乗っている雑誌で物件の値段が安い
＝多くの人ができれば住みたくない街であるのは確かです。

太平駅??

個人的には、円山か厚別（車がなければ駅の近く）も便利で良いかと。
物価もまぁまぁだし。

こんなスレがあったんですね。
私は今東京在住ですが、毎年の夏の異常な暑さに体を壊し、
本気で数年以内の札幌移住を考えています。
子供のころ道東に住んでいたこともあり、寒さはまったく平気。
独身のオバサンで、自宅でパソコンがあればできる仕事です。
必要なのは大き目の本屋、できれば自然食品店、落ち着いた喫茶店等。
たびたび東京都と行き来することを考えると、札幌駅に出やすいところ。
免許は移住してから取るつもりですが、とりあえずは駅から徒歩圏内。
だいぶワガママですがこんな条件でマンションを探すと、どのへんが手ごろでしょう？
２LDK程度のマンションの相場なんかも知りたいのですが…。
どなたか情報をお願いします。

数年内に駅北口にマンションが建つからそこがいいんじゃないっすか？
本屋は、駅ビルに札幌で一番大きいのが来年できるし。
自然食品の店は、都心にはちょっとなー。琴似にあるから快速電車で一駅。
円山にもあるから、クルマならすぐだよ。
喫茶店は、内田康夫の「札幌殺人事件」にも出てくる「ターフェル」がいいよ。
地下鉄でさっぽろ駅から３駅目の環状通東駅のところ。
これも、クルマなら5分ちょっとだね。

おお！ありがとうございます。
駅北口って、札幌駅そのもののことですか？
北口というのは北大があるほうですよね。散歩コースにいいかも…。
住環境としてはどうでしょう。
オフィス街だったりしませんか？

>100

なるほど、たしかに山の空気はおいしいですよね。
仕事の関係で半年ほど新宿に住んでて、ちょっと前に帰ってきました。
東京の空気に比べたら、札幌なんてどこでも空気おいしいですよ。
東区が治安悪いとは感じたことはないですが、札幌は本当に住みよい街だと
思います。

ああっ、読んでたら引っ越したくなってきた・・・。

このスレ読んでたら札幌に戻りたく
なってきました。

>>119
同じく。
東京の夏はもうイヤ…

もう1へのレスって流れじゃないんだね。

いずれにせよもう少し条件を提示しないと絞りにくいよな。
車の有無。
駅に徒歩圏内か。JRも含むのか。
家は借家か持つのか。
それもマンションか戸建てかで街の選択も変わるよなあ。

（例えば厚別区や清田区はマンション少ないぞ。）

マンションなら都心だろうね。
琴似みたいに駅まで雨に濡れずに行けるなら許すけど。

>>120
私は現在神奈川に住んでます。関東
の夏はしんどい・・・。来年また札幌
に住もうかと考えてます。
>>ALL
車を持たない場合、地下鉄沿線に
住むのが一番ですかね？JRだと
冬に大雪が降ると大変ですし。

手稲に住めって。
治安いいしエアポートとまるし。

>>123
今の札幌なら、地下鉄よりＪＲの沿線に住むほうが生活をエンジョイできる。
快速の停まる駅がいいよ。手稲、琴似、札幌、新札幌の最寄りがお勧めだね。
たまに大雪でダイヤが乱れるのは絶対ヤダと言うなら、地下鉄にするしかない。
その場合、東豊線は忌避すべきである。
なぜなら、他の路線（ＪＲや路面電車も含む）への乗換えが不便この上なく、
そのロスは、長い目で見ると、必ずやアナタの人生に取り返しのつかない非効率をもたらす。
実際、東豊線の駅の近くに住んでる人たちは、他の路線へ乗り換えて行くような
所へは、事情の許す限り地下鉄ではなく自家用車を利用するのが普通だ。
つまり、自家用車無しの生活は、東豊線沿線では難しいということ。
じゃー、東西線と南北線とでは、うーん、札幌駅へのアクセスで南北線に分があるかな。

清田はマンション多いじゃねえか
厚別もそこそこあるぞ
ただ、清田は高めの価格設定だが・・・

そんなに清田にマンションあるかな。
まとまって数棟建てられているところはあるけど、高さ規制がある地区が多いから、
例えば豊平区みたいにちょっと歩けば建ってるって程でもないと思うけど。

ちなみにおいら競技場のそばに住んでるけどさ。

関東人がなじみやすいのは琴似だと思うよ。
商店街っぽいし、ラーメン好きなら店も選べるし。
ラーメンは完全に西高東低だよな。店舗数といい質といい。

地下鉄沿線なら車を持つ必要はないよ。
ドライブしたいなら厚別は中山峠方面以外最強だと個人的には。

琴似age

琴似がやっぱり最強なんじゃないですか？
いろいろな区を転々としてましたが、もうここを離れたくないです。
スパーは栄通りに集中していて便利だし、どこも夜遅くまであいてます。
少し歩けば、２４時間営業のマックスバリューもあって使えます。
市場もあるよ。
飲食店もおいしいとこ多いよ。
イタリアン系とかおしゃれなカフェとかはあんまりないけどね。
札幌までＪＲ快速で約５分はほんといいって！！
ただ、家賃は他に比べて高めかな？

>>125
レスありがとうございます。やっぱりJR
の方が便利なんですね。昔は上野幌
に住んでいたので、新札幌がどういう
感じの所かは分かってます。だから
地下鉄東西線はよく利用してました。
確かに大通駅での東西線→東豊線
の乗換時には、かなり歩かされました
ね。

今度行くかもしれない専門学校はJR
札幌駅の近くにあるので、地下鉄
南北線orJR沿線、または札幌駅近辺
に住む事を検討してみます。
127さんや129さんのおっしゃるように、
琴似近辺も考えてみます。

人様の立てたスレ、人様へのレスにに思い切り便乗しますが…。
札幌駅周辺、円山、琴似あたりがおすすめということでしょうか？
移住して最初の一年くらいは賃貸で様子見をしたほうがいいのかなと
思っているのですが、家賃はどんなもんでしょう？
現在東京２３区で木造１DKアパートに８万払っています。
同じ金額でどれくらいの広さの物件が借りられますか？
冬の燃料費というのもどれくらいかかるのやら……。

>131
賃貸に８万なんて･･･家が買える･･･
１ＤＫだと３万〜でしょうか？

>131
生活費などはこっちの方が詳しいよ！みんな優しいよ！！
北海道での一人暮らしにかかる生活費
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1028464034

何か盛り上がってきましたね。
自分も132さんの言っている様に、
1Kか1DKで3〜4万円台あたりで
部屋を借りたいです。

>>125
おいおいそんなこと無いよ。
乗り換えって、他の沿線住民も乗り換えまでして、移動する率そんなに高いか？
居住地区と薄野、大通、札幌駅が動線だと思うけど・・・
俺白石だけど、麻布に地下鉄で行くことなんて無いよ。

JRは混雑が烈し過ぎ。
東西線も結構烈しいので、俺は逆に東豊線の薄野以南が良いと思う。

北側は雪が多い、空港が遠いっす。

>134
沢山あるよ。
こっちもご参照に。見ても混乱するだけなぁ･･･と思いつつ。
■■■札幌不動産（総合）■■■
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1027506389

>132
や、安い…。やはり東京の家賃は異常なのですねえ。

>>133
誘導ありがとうございます。とても参考になりました。
冬の暖房費、やはり２万からかかるのですね。
でも東京だと夏のエアコンで電気代１万越すし。

みなさん親切で嬉しい！　早く札幌市民になりたいです。

>>135
そういう風に動線が固定されてる生活もいいねー。
ところで、キミはキタラや教文のイベントに月数回は通ったり、
中央図書館に資料を漁りに定期的に行くとか、
円山方面に馴染みの店が何軒かあって顔出すとか、
小樽辺りにふらっと出かけてみようか、ってことはないのかい？
ま、無趣味なボクもあまり言えた義理じゃないのだが。
ボクは仕事柄、札幌駅から道内にでかけることが多いから、東豊線はいやだな。
と言いながら、実は東豊線の沿線に住んでる。北のほうね。しかも、今は引っ越したくない。
なぜって、札幌駅へのアクセスがいいから。
地下鉄駅前に屯してるタクシー飛ばしてもらうと10分足らず、これは朝大助かり。
すすきのというか中島公園近くに住んでたときでも、そうはうまく札幌駅へアクセスできなかった。
しかも、南口から列車の乗り場までえらい遠い。
たしかに、東豊線は利用しないな。ウィズユーカードなんてこの2年くらい買ってない。

>>131
俺は地味ながらも二十四軒をお勧めします。
特に、車無しでも便利なのは二十四軒４条２〜３丁目。
表通りから入るので静かだし、地下鉄とJRの中間なので
どっちに乗るにも徒歩５分圏内。
買い物も琴似本通で殆ど用が足りる。
　
また、家賃も琴似より若干安い。
2LDKで４万円からあるよ。
ちなみに、私のアパート（二十四軒４条）は築２５年の２ＬＤＫで４万円弱。
暖房費はピークの１月で灯100Ｌ(3500円)くらい。

139です。
＞灯100Ｌ(3500円)くらい
は、灯油100Ｌの間違いです。ｽﾏｿ
　
もっと築年数の少ないアパートならここまで灯油使わないで
済むと思います。
１ＤＫに住んでいた頃は月60Ｌ(2000円)前後でした。
　
ガスストーブだと灯油の３倍くらい覚悟しましょう。

>>136
ありがとうございます。早速見てみ
ます。

凄く参考になるスレですね。皆さんに感謝・・・。

>>116
漏れ今駅北口近くに住んでるけど、駅の少し北側は何にもないよ。IT系の企業が入った
オフィスが多いらしいけど。駅南側の栄えぶりと比較するとかなり閑散としてる。
ビックやヨドバシ、ベスト電器その他パソコンショップが近くにあるのが便利かな。
後は北大が近くて施設を利用できるところが良い。
ＪＲタワーが完成すると、現時点では大手デパートの総売場面積は大通方面の方が
広いけど、札幌駅側の方が広くなってその結果札幌駅側の方に客足が移る可能性が
あるとＮＨＫの特集でやってた。つーか、駅なんか行っても何にもめぼしい物は無いけどな。
札駅からは少し離れるけど、東区のＪＲダイエーの近くに２０階建て位のマンション
がもうすぐ完成するからそこら辺とかもいいかも。

>>123
札幌の場合は地下鉄、電車で移動できる範囲が限られているから鉄道が通ってない場所はバスで移動
せねばならん。鉄道が無い場所はバスで札幌駅直行便とかあったりするから別に駅近辺じゃなくても
絶対的に不便って事は無いような気もしないでもない。時間は掛かるけどな。
というか車で移動した方が全然早い。車があるのと無いのとじゃ全然違うよ。公共交通機関の運賃も高いしね。ましてや郊外に遊びに行くとなると公共交通機関だけじゃ無理っしょ。

>>106
降雪量、雨量等札幌市内でも違いありですよ

>>107
全然違いますね
北区、東区（藁、白石区、厚別区、中央区に今まで住んでますが
中央区、白石区、厚別区は雪が降ったら即除雪って感じでやってます
（北区、東区はほとんど住んでないのであまり覚えてませんけど）
降雪量が多い日はずーっと夜中除雪してますね
朝、ありがとうって思って学校行ってます

>>123
南北線はよく止まります（藁
理由は確か・・・ですよね

新札だとホテルもあるし（藁、ナンパできるし、女子高生たくさんいるし
札幌駅には普通で13分、快速で9分で行けたと思う
地下鉄もあるしバスでも色々いける　結構便利です
中央区だと西11丁目周辺しか知りませんが、車あっても無くても
結構便利だったりする

>>127
確かに厚別、清田、白石あたりはラーメン屋無いな
西あまり行かないからわからんけど

>>129
マックスバリューそういえば全店24時間化？
厚別区の2店舗も24時間になってたな
274沿いと南郷通り沿いの2店舗

>>134
1DKで3〜4だと1人暮らしでも狭いとこしかないような
東区あたりにいけば安いとこあるけどね　木造で
34条駅〜麻生あたりね
南北線は札駅、大通り、すすきの通るから遊びにいくのは楽だね

>>145
新札は高校の時に遊びに行ってま
した。確かに学生多いですね。
地下鉄、バス、JR、大きなお店が
あって便利でした。

来年から札幌駅付近の専門学校に
通うかもしれないので、住むなら
新札幌、琴似、手稲または地下鉄
南北線沿線、もしくは札幌駅から
徒歩や自転車で行動出来る範囲
、って所ですね。

今度ネットで家賃の相場を確認
してみます。

そうですね、車があった方がやっぱり
便利ですよね。頑張って早く資格を
取って車を買いたいです。

補足。
147は143さんへのレスです。

琴似age!
少し東京の商店街っぽい感じなのだ。

札幌駅近くの学校通うんだったらズバリ札幌駅近辺に住めばいいと思う
何もわざわざ離れた琴似とかに住む必要は・・・交通費も時間も掛かるし
あの辺は平坦だから自転車があれば移動が楽だしね。ボロいけどアパートとかはあるよ
共和女子学生会館みたいな学生向き賃貸もあるし
北大や藤女子大があって独り暮らしの学生も多い

あとススキノや大通みたいな繁華街にも歩いて行けるくらいの距離だし便利だよ

≫１４９
禿同。琴似は大体の買いものが地元で済ませられるし、気取ってない感じが◎です。

円山って森と道路ばっかしのような気がするのは気のせいか？
ただの住宅地というか。南の沢も似たような感じだな。

厚別や手稲、清田に住むくらいなら東区の地下鉄駅の側のほうがマシだね

>>153
この人の言う通りです。
マジで清田区はけっこう最悪です。
変質者も多くて、有名ですよ。
わたしも、かなり、嫌な思い出が…。

山鼻サイコー！！！

手稲　手稲　手稲！！オススメだよ

引っ越す前まで、なにもないところだと思ってたけど、
住んでみてすばらしいところです。

快速とまります。
海（ドリームビーチ）近い。
レジャー施設もたくさん。
土地安い。
駅前の居酒屋は値段質とも、すすきのに劣りません。

ずいぶん東区はイメージ悪いんだな。
３０年近く住んでいるからそんなに悪い感覚ないんだよなぁ〜。
去年まで賃貸の不動産屋で数年間仕事をしていた経験から言えば、
治安はどこの区もそんなに差はないと思う。それぞれの区の中でいただけない
場所や街があるというだけです。
飲み屋や繁華街のあるところは一見、便利そうではあるが、独身者向けですね。
夜半まで騒がしいのも確かだし、ヤも多いです。実際、住宅がひしめきあってる
ので安全そうにみえますが、死角も多く、殺人事件など重大事件など発生して
います。例に上げれば、琴似で起きた２０歳の女の子が殺された事件や自分の
知り合いが麻生でﾚｲｰﾌﾟされました。
１５３やみんなが言うように東区の一部や厚別区、手稲区などは団地も多く
低所得者が集まるので細かい事件が多いですし、ＤＱＮもおおいですね。
雪の量でいくと新道から北側から雪の量が増えるので、除雪などは大変ですし
交通便も悪くなります。
自分なりにお勧めできる場所は予算があればやっぱり山の手から円山あたりでしょう。
領事館や高所得者も多く街並みも整備されていますし、警察関係も重点警備している
地域でもあります。文教地区でもあるので子供の学習環境には悪くないと思います。
伏見あたりもいいですね。

ただ全般的に言えるとすれば地下鉄駅徒歩５分圏内ならどこでも便利ですし、
大きく当たり外れは無いと思います。例外の場所もありますが・・・・

>>153
具体的な場所言ってもらわんとわからん
区だけ言われたってね

確かに清田区全体ではファミリーで住むにはいいけど1人暮らしには向いてない
厚別なら地下鉄沿線、特に新札周辺ならいいけどそれ以外は不便だし、
手稲も駅の近くじゃないと何も無い
そういうの言い出したら中央区でも不便なとこなんてたくさんあると思うけど

どこに住むにしろ、駅の近くが便利と
いう事ですかね。自分はまだ車は
買えないので自転車での移動に
なります。となると150さんの言う様に
札幌駅周辺はかなり魅力的です。

新札幌や手稲の駅前は多少知って
ますが、琴似は全く行った事はない
ので、琴似専用スレも見てみます。

手稲は駅前に西友があり、駅から少し
離れるとカウボーイやドンキホーテが
あるんですよね。
新札幌駅前にはカテプリ、デュオ、
ダイエー、サンピアザですか。

札幌駅北口周辺に住んでいる人に
質問です。食料品等を買う時はどこの
お店がお勧めですか？
デパートだと値段が高そうですよね。

札幌に住むなら地下鉄沿線。
バスは冬になったら「無いもの」と思ってください。
そして自転車は必須。
そして都心部はさけて。
お勧めは地下鉄南北線麻生〜きた12条、幌平橋〜澄川あたり。
自転車があれば生活に不便は無いと思います｡
どの都市でもいえることだと思いますがこれからは自転車の活用がキーポイント
だと思いますが。
あと、北大通りは夏になると族が走り回りますのでその辺気をつけて（；´д｀）

>>159
生協

札幌なら車もってりゃどこでもいいよ

>>160
ありがとうございます。
冬になったらバスは大変ですよね。
高校の時、新札幌駅で10分位
バスを待った記憶があります。
住むなら北24条辺りもいいかな、って
思ってます。自転車があれば札幌駅
までそんなに遠くなさそうですし。
やっぱりどこにでも暴走族はいるん
ですね。実家の函館でも時々、族が
走り回ってますよ。

>>161
ありがとうございます。札幌駅周辺だと
買い物はデパートで、ってイメージがあ
るので・・・。今度下見する機会があ
ったら見てみます。

私は中央区中心部に住んでるけど、そこそこ良い感じだよ。
コンビニ（セブンイレブン・ローソン・サンクス・セイコーマート）が
近くにあるし、スーパーもあるし１００円ショップもある。
ファミレスも数店・郵便局・銀行も近くにあるよ。
南北線中島公園駅まで徒歩１５分くらいで市電も近いしバス停も近い。
学生さんだったら結構住んでて便利かも。
私のところは家賃が１ＤＫで４万くらい。

しかし夜中の車やバイクの音が気になる方にはあまりお薦め出来ない（＾＾；）
結構バイクの音がうるさいんだ。ここ。慣れたけどね（笑）

俺は伏古（新道外側）、車所有、通勤ちゃり１０分だが
通勤をさしおいても住みにくいと思ったことは全くない。
コンビニ、カーボーイ、ツルハ、はんだや、生協、サンワドーが徒歩５分以内だし、
高速のインターも車で５分かからない。
飛行機の騒音がちょっと気になる程度。
ただ俺は滅多に街には行かないからな・・。
まぁ住めば都だよ。

>>159
今なら、魚とか野菜とか、スーパーよりデパートのほうが安いくらいだよ。
美味しい弁当とか惣菜なんか６時半過ぎると半額とかなるし。

>>164
中島公園で家賃４万ですか！
やっぱり北海道は家賃安いですね。
関東で1DKだと安くても５〜６万円台
からですし。

>>165
＞まぁ住めば都だよ。
まさにその通りですよね。関東の夏の
暑さには閉口しましたが・・・。

>>166
なるほど、生活の知恵ってやつです
ね。ご指摘ありがとうございます。

このスレの住人はすごく親切ですね。
感謝してます。

俺が薦めるならば、
賃貸基本で、南北線全線・東西線西側・東豊線の環状通り内側・市電沿線かなあ。
南郷方面でも良いけど他にも街があるからあえて除外。
要は比較的古くからある市街に当たるかな。

外に行けば行くほど一軒家のニュータウンだからね。
基本的に札幌新道の外側は・・・。

札幌駅から自転車圏内だとどのへんまでですか？最寄り駅で言うと。
３〜４キロ以内って感じで。

距離感がないのでわかんねっす。

>>169
白石、琴似、北２４条あたりですか。

>>169
西１８、東札幌、幌平橋、あたりか・・・

>>169-171
晩秋から冬の間、自転車での豊平川越えは地獄だ。
それと、札幌駅の駐輪場、北口にしかないんじゃないか？
南のほうから北口に回るのはかなりしんどい。

>>169
道のりで、各線毎に下記の範囲が該当します。
　地下鉄・南北線　北34条〜中の島
　　〃　東西線　円山公園〜東札幌
　　〃　東豊線　環状通東〜豊平公園
　市電・一条西線　西4丁目〜西線14条
　　〃　山鼻線　すすきの〜幌南小学校前
　ＪＲ・函館本線　琴似〜苗穂
　　〃　学園都市線　桑園〜八軒

ごめんなさい。訂正です。
　地下鉄・東西線　二十四軒〜東札幌
です。

　＞＞１７２
　ビックカメラのあたりは駐輪できるよ。でも結構混んでる。

駅前通りの車道を一車線潰して、
駐輪場と自転車道にするという話はどうなったの？

>>172,175
私は琴似から自転車通勤していますが、
札幌駅までは15〜20分前後でつきます。

ルートは
1.旧５号線〜北７条通〜北６条遊歩道〜北５西５駐輪場(ベスト電器、札幌車掌区前)
2.二十四軒手稲通〜北７条通(以下1に同じ)
のどちらかで大丈夫かと。

北７条通は車通りが非常に少なくて快適です。
来年は北９条経由にすればジャスコによって帰れるのでさらに便利になると思います。

あ、それを考えると桑園は車を持たないのであれば12月以降かなり便利に
なるかと思われます。
桑園地区は駐車場は高め(1.2〜1.5万円)ですが、家賃はかなり安めです。
JRは札沼線と函館本線の各停が止まるので札幌駅のアクセスは5〜10分間隔、
駅斜め向かいの市立病院バス停からは真駒内行きのバスがでているので
薄野、真駒内も200円で行けます。
その気になれば札幌駅まで徒歩20分かからないですが。

もみじ台はどうだ。

177に追加です。
桑園は札幌駅まで2km弱なので、勤務先によっては通勤手当がでない場合が
あるので気をつけましょう。
(地下鉄200円エリアはみんな同じだと思いますが)
　
もし手当がでる場合は、市営バスの定期代で請求することをお勧めします。
JRの倍の金額もらえるはずです。

こんにちは。横からスミマセン。
読んでいてとっても参考になります。
桑園にマンションを買おうかと思っているのですが、
子育ての環境なんかはどうなんでしょう?
のびのび育てたいな〜と思っているのですが、
そうなるとやっぱり郊外が良いのでしょうか･･･。
通勤には便利そうなので良いのですが･･･。
皆さんのご意見が聞けると嬉しいです。

冬は自転車乗れないよ
って事、以外と言わないと気づかないよ
内地の人は

西区西野ってどんなところか教えてー

>182
最近はこの時期，熊がよく出るところ・・・といえば想像つくかな。

>>182,183
熊は西野より山側の福井や平和の方が多いような気がするが。
　
西野だと、旧５号線側が便利だと思う。
バス路線ならバスも結構多く来るので安心です。
ただ、札幌駅へは地下鉄乗り継ぎ方法によって微妙に高いので注意しましょう。
札幌駅まで発寒南乗り換えで400円、琴似乗り換えで360円。
ちなみに、旧５号線に近い場合は高速おたる号で２００円。

悪い個といわないから、地下鉄南北線沿いに住め。
南北線１本ですすきの、大通り、札幌をカバーできる。
他は乗り返し無きゃならないところもある。
ゼップも真駒内アイスアリーナもカバーできる。

西野って言ったって、結構、店なんか建ち並んでいる所もあるし
山が目の前「熊も出る！」って言う環境の所もあるよ！
何条何丁目くらい？　数字が大きくなる程、山に近くなるよ。

＞１８５
アイスアリーナで何すんの？
真駒内は、地下鉄だけ考えると良いけど、車を使うとしたら
良いとは思えないけど・・・

東区は所得低いやら色々言われてるけど、オレは東区で生まれ育って
「こいつらみたいにはなりたくねぇ」って思って頑張った甲斐あり
渋谷区で一戸建て建てることができたぞ。
親引き取りたいけど、「ここがいい」とか抜かしてる。
まぁ、札幌は所得・学力・標高・女の質どれをとっても西高東低だからね。
ちなみに嫁は西区からもらいました。

東区だって色々あるからそこまで酷くはない、まるでスラムみてぇーじゃねぇかｗ

酷い訳じゃない。まわりのおやじが職工（要は工員）ばかりで愚痴ばっかりだった。

団地かよ

>>188
女の質は明らかに手稲区、南区、北区が最低だと思うけど
学生までしか知らないけど

手稲区の自動車教習所に免許取りに行った時は通勤ラッシュで
駅でバス待ちながら通る人見てたけどひどかった
数百人見たけど可愛い子1人もいない
というか普通の人すらほとんどいない
手稲だけ異常なのか？

図書館に通うのが趣味の人は、中央図書館のある市電沿線が良いと思います。
が、本州の人は、札幌の中央図書館ならさぞかし充実してるだろうと想像するようですけど、
習志野の図書館の腰元に及ばない程度と覚悟しておいてください。
泳ぐのが趣味の人は、平岸プールのある南北線の南平岸最寄が良いと思います。
長距離を泳ぐ人には平岸の50mプールは水温が丁度よく、他の公共の25mプールの水温は高すぎます。

>180 都心に近くで便利だとは思うけど、子供を育てるのに良い環境とは
思えない。マンションだらけだしね。

家の前の除雪、庭仕事、野菜や果物を造って収穫する、・・・・
そういった仕事や作業は出来れば就学前のうちに学習させておきたい。
オレの知り合いには、子供が４，５歳になる頃に地下鉄沿線のマンション
から郊外の一戸建てに移るのがけっこういるよ。
子供がある程度大きくなる頃には、また中心部のマンションに戻るつもり
みたいなこと言ってるのもいる。

>>１９４、１９５
ご意見ありがとうございます。
うちは転勤の可能性もあるため、単身赴任になったときの事を考えて
マンションの方が安全かと考えています。
やっぱり治安のこととか気になりますね。

マンションって、エレベーターや駐輪場で事件多いでしょ。
桑園の辺りは知らないけど、15年くらい前真駒内に住んでた時は多かったよ。
被害者も被害届出したがらないし、
後から、「実はどこどこの娘さんがねー、」という具合に人伝に聞くんだ。

>>159
>札幌駅北口周辺に住んでいる人に
>質問です。食料品等を買う時はどこの

北12条生協やディナーベル、ビッグハウス、
安い店なら北海市場とかあるけど

>>194
それなら何も札幌に住まないで田舎にでも行った方が良いのでは？

>>198
久々にこのスレ覗いてみました。
ありがとうございます。
北12条なら札幌駅から近そうですね。

>>196
安全性重視ならマンションの方がいいかもね。
アパートだと留守中知らない間に入られてた・・・なんてのがあるけど
マンションだと泥棒も入りづらいと思う。

>>197
そんな事件全く聞かないよ。オートロックあるし、管理人が下にいるし
宗教とか変な勧誘もお断りって張り紙してあるし。

あと、中心部から遠いと職場まで通うのに時間が掛かるのがネックだろうね。

>>193
中央図書館はせまっくるしいし、勉強できる机も少ないから辛い。
札大とか北大の図書館を使った方がいいかも。
札大は夏場は冷房ガンガン効いてるしかなり広いからオススメ。学食も安くて美味い
中央図書館近辺以外でも図書館の分室はあるしな。

あとは別に駅近辺に住む必要なんてのは無い。
バスで駅まで行ってそこから乗り継げばいいだけだし。
バスで直行札幌駅まで行ける便もある。
時間掛かるけどそっちの方が運賃安いしね。10キロでも230円。
車なら10キロでガソリン代100円くらいだからもっと安いけど。

>>160
>そして自転車は必須。
>自転車があれば生活に不便は無いと思います｡自転車の活用がキーポイント
冬になると自転車使えないよ。駅の自転車置き場も封鎖してるんじゃないの？あとバイクも不可だね
ますます車が無いと厳しくなる。

>そして都心部はさけて。お勧めは地下鉄南北線麻生〜きた12条、幌平橋〜澄川あたり。
北12条ってかなり都心部に近いと思うけど。
あと、幌平橋、澄川当たりって南区近くてかなり田舎なんじゃないかなあ。

俺の親の実家は札幌じゃないけど自然環境はよかったよ。
近くの駅まで8km、一番近くのバス停まで4km
一番近くの電線まで2km、テレビは圏外、ラジオは夜だけAMが入るのみ。
水道は近くの沢から塩ビ管で引いていた。
風呂は五右衛門風呂で、冬は除雪が入る場所まで1kmだったよ。
かれこれ15年近く前までは。

今は電気も来てるし、電話も使える。冬は200ｍのところまで除雪が来るように
なったけれども、バスは廃止された。
電気もガスもない夏休みや冬休みが懐かしい。
親は、電気・ガス・水道なしで中学出て就職列車で上京し就職するまで
頑張ったもんだと関心するよ。

>>188
学力は北大がある北区、学園都市がある東の方が高いんじゃないの？
西の方って大学や各種学校あったっけ？？？
北星大とか藤女子大とかそこそこお嬢ちゃんも東の方が多いだろうし。
ちなみに漏れん家は北大通う奴が多いんで札幌駅近くのマンション買ったよ。
戸建てがもう１個あるんだけどね。
創成川渡ればもう東区だし、東区で家借りて住んでる北大生も多いよ。

>>204
ところがそうでもないよ。
高校の場合は学区割りが幅を利かせているから。
　
やっぱり、中学校の学力でいけば電車通り(西線より)や宮の森方面が
結構良いと思われ。
北大周辺の物件だと、北区内は家賃水準が高すぎるので
創成川渡った東区寄りか桑園の物件の方が安い。
あと、私立大学は殆ど白石区と豊平区だからその辺が多いだけ。
教育大札幌分校のあるあいの里もそこそこかな？
道工大のある手稲はそんなにでもないと思う。

まぁ、最終的には中学や高校の学区次第ってことになると思われ。

>>204
学力は小・中学校（高校もかな）の事を言ってると思うんだけど。
中学校は特に地域によって差が激しい。
敢えて例は挙げないが。

東区や北区は中間層から下がひどすぎるんだよね。

高校とか中学での学力ってのもなあ・・・
中学校は単に家の近場の中学に配属されるだけだろうし。
高校は各地から集まってくるし。高校も札幌北東南が高いんじゃないの？
西方面の大学や学校っては道工大だけ？地図を見ると少ないような・・・
だとしたらやっぱり東側の方が学力高い人多いって事になりそう。
なんせ東には学園都市って名の付くものがあるし、学生が結構な数いるよ。
女も流行に敏感な学生街の方がｲｲの多いよ。
情報系産業も厚別辺りでは盛んだし。

>>208
204さんにとっては、その近場の中学ってのが最大の関心事なのだと思われ。
自ら自由に選べる学校数が少ない分だけ難しいです。
私立や国立行くには、学力以外に財力が必要ですから。

高校は今はどうかわかりませんが、南・北・東・西・旭が丘あたりが定番では？
学区的には札幌市内学区なら高校はそれなりに選べると思います。
高校の学区に関しては、学校名に相当の思い入れがない限りはあれてる学校から
離れた場所に住みさえすればそんなに問題はないはず。

中学校だけで考えるとやっぱり古くから実業家などが多く住んでいた
中央区の藻岩山山麓〜円山、宮の森周辺にはかなわないと思う。

でも、最後にものを言うのは各家庭の教育力でしょうね。
どんなに周りが荒れていても流されないような躾が一番です。

電車通り近辺ってDQNが多いような気がする
あと、西区や手稲って元々人口少ないし住宅地や森ばっかしで
南区に近い感じだよ
豊平清田厚別北東の東よりの方が人口が多いし設備も充実してる

清田と厚別はちがうだろ、豊平区はヤクザの拠点多いし

よく円山がいいって言う人をいろんなスレで見かけるけど、
円山ってそんなにいいのかなと思ってみる
つーか、西区や手稲には殆ど行ったことが無いなあ
運転免許試験場くらいかな
円山って何区なんだろ

>>210
電車通りの場合、東半分はDQN多いけど西線より山側はそうでもないと思う。
中学校の学区で行けば、啓明や伏見あたり。

清田や厚別って東寄りじゃないの？
清田は豊平から分離したんだっけ
北星大は女が多くて萌えだよ

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/19/22.830&scl=70000&pnf=1&sfn=MapionBB_maps_00&uc=1&grp=MapionBB&nl=43/03/11.821&size=954,768
宮ノ森や円山ってこんな場所

ここに書き込みしてるのは学生とか情報しらない一般社員ばかりなのか？
白石区は確かに治安悪いとはいうが、
札幌市の区の中で２０代３０代の女性の割合、特に単身者の割合が圧倒的に
一番高いらしいぞ。とくに地下鉄白石駅周辺あたりから高いらしい。
また、結婚すると、西の方や新札幌方面へ流れていくが、
新たに２０代の女性達が補充されていくらしい。
この情報を初めて聞いたときは信じられなかったんだけどね。
誰かこの不思議を分析してくれい。

>>216
だから若い女性をねらった犯罪とかが多いのでは？＞白石区
　
西区なんかちょっと枯れてるかもしれないけど、そういう事件は少ない。
手稲は車社会なのでちょと特殊。

>>216
それだけ若い女性にとって住みやすい場所って事じゃないの？
マンションに住んでればどこだろうと治安がいい悪いなんてわかんなくなるけど
人や車の通りが多い場所は変なのが出づらいと思うよ

ジジババになると遊ぶ場所が無くて自然が多い西の方に移動するとか

地下鉄沿線ならどこでもいいんじゃないかな。
なんてったって冬寒いからね。
区によって所得がどうのとか言ってるけど、どこでも一緒だよ。
一部の高級住宅地以外は、貧乏もいれば、金持ちもいるだろ
東京じゃ、北海道ってだけで低所得って思われてるんだから。

http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/databank/tokeisyo/excel/02-14.xls
http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/databank/tokeisyo/excel/02-12.xls
これを見る限りでは特に
>札幌市の区の中で２０代３０代の女性の割合、特に単身者の割合が圧倒的に一番高いらしい
と言うことは無いようだけど

地下鉄に乗るまでが寒いよ
やっぱり車が必要
車があれば駅の近くに住まなくていいし
買い物でたくさん荷物を運ぶのにも便利。
何より札幌は公共交通機関の運賃が高いのだ

あと、住む場所は職場に近い場所がやっぱいいね
冬は特に時間が掛かるし。
自然を満喫したいなら江別とか郊外に住めばいい。
住みやすさの指標は即ち人口の多さに現れるんじゃないかな。
とすると清田や豊平辺りが住むのにいい、のか？

低所得者はドーナツ減少で物件の安い真ん中から見て外側に住みます
中心部まで距離があるので当然その見返りを受けるでしょう。
豊平はすすきのまで結構近いし繁華街も多いから自然と人が増えるっしょ。

低所得者とは年収いくらぐらいの人々のことを言うのだ？？？

北区はそろそろ分区しないのかな
新道から南と新道から北で分けてほしい

篠路区が誕生するという話があったな。
今はどうなったのだろう

>>193
習志野市民？

「札幌の中央図書館ならさぞかし充実してるだろうと想像するようですけど、
習志野の図書館の腰元に及ばない程度と覚悟しておいてください」
・・・と引き合いに習志野なんて出しても、習志野の人間以外には通じないし、
第一、習志野に大きな図書館なんてあったけ？
気になって調べてみたけれど、習志野の全部の図書館の蔵書をあわせても、
中央図書館一館の腰元にも及んでないよ。

何か深い意味でもあるのだろうか？

>>224
それは東区も一緒だ

ねえねえ、菊水元町ってどお？
マイカーが無いとチョット不便だけど、
結構中心に近いし、良いと思うんだけど。
２年ぐらい住んでいたけど。
ウザイ若者があまり住んでいなくて。
よかったと思う。

年寄りが多いのよりは若いのが多い方がいいような
遊ぶ場所が増えるしね
ＪＲタワーだかも購買意欲が旺盛な２０代をターゲットにするらしいよ
でもＤＱＮ低学歴が増えるのは勘弁してもらいたい、ああいうのは物を壊したり
人に迷惑を掛けたりすることに生き甲斐を感じてるから。暴走族なんかがいい（？）例

先日某のりゆきのトークで北海道を見たら、大通でナンパしてる奴は昼間塗装工やドカタやってる奴、
される方は家出してるＤＱＮ高校生（中退）が多いらしい。暴走族も似た感じ

>>229
俺は住む場所は年寄りが多くて静かな場所で問題ないな。
若者が少ない分だけ夜は静かで寝やすいし。
かといって、朝早くからうるさいってこともないよ。
お年寄りはその辺はモラルがあるようで、朝は９時くらいまで静かです。

地下鉄もバスも便利がいい場所で車もあるから生活には
全く不自由していないし。
　
通勤だって、中心部のたいていの会社は通勤費(定期代)全額負担するはずだから、
下手に身銭切ってまで自動車通勤する必要はないと思うんですがどうでしょう？

引越ししたくて物件探しているんだけど、
西区西野って５万円ちょっとで２ＬＤＫで広いマンションが
たくさんあった。しかも地下鉄沿い。
同じ条件で探しても西野ほどいいところ見つからなかった。
熊にはめったに遭遇するわけじゃないし、気になる場所。

>>231
西野って地下鉄からはちょっと遠いですが。
西野1条でだいたい10分くらいかかると思います。

それよりも、西町20丁目のバス停が近ければ高速バスでリクライニングシートに
座って快適に通勤できます。(西野１条９付近とか)

>>220
東札幌から白石区のあたりだけ独身２０−３０代の独身女性が多いみたい。
白石区全部じゃないみたい。

だから、あのケーキ屋が繁盛してるのかな。

西野が出たので紹介させていただきます。
生まれてから二十年以上住んでいるけれど、一度も熊になんざ会ったこと無いです。
西野に住んでいても、宝くじ当てるよりも会うのは難しいと思われますよ。安心してホスィ。
あと、冬場はかなり泣きを見るので２条より山側に住むことはお勧めしないです。
冬場は始点から２〜３停留所でバスが満員になり乗れないことが多いのです。
もちろん、通勤通学時間に乗れないのでかなり痛いです。
その上、道が混んで１０分から２０分遅れるのは当たり前なので、余裕が必要です。
ぎりぎり乗れる停留所は（市営中洲橋線は）西野８条８丁目これより下の停留所はかなり絶望的です。
この停留所付近は小学校と中学校が隣接しているので、お子さんが居る場合は便利かもしれないです。
小さなスーパーもあり、自転車１５分圏内には市内でも有名な激安スーパーがあります（バスで４停留所駅側）
変質者（会ったこと無し）とＵＦＯ（見たこと無し）の目撃があるそうですが、空き巣だドロボウだというのはうわさ話で聞くか聞かないかといった程度です。
最近は単独珍走が走り回っていて思わず金属バットを持ち出したくなりますが、比較的静かです。
山裾は夏には蝉がやはりうるさいです。あと、虫の大量発生もある程度は覚悟しないと難しいです。
小さなお子さんの居るご家庭の場合は住みやすいかと思われますが、
高校生以上の若者、またはお年寄りにはちょっと厳しい環境かと思われます。
娯楽と呼べる物が琴似辺りまで出かけないとほとんどないですし、お年寄りの行動範囲内で生活用品がそろうと言うほど便利でもありません。
坂も自転車で動くには少々きついです。車があれば何ら問題はないですが。
あえて西野に住むのであれば、１条辺りか西町にしておくことをお勧めします。

すみません、やはり住めば都でちょっとだけ地元びいきです。

円山周辺に一戸建て建てた方に質問です。
地下鉄までの徒歩での時間
土地の坪数
土地金額
土地建物その他合計の金額
神奈川県に住んでますが、１０年後
そっちに帰るために必死に貯金してます。
１０００万貯めたら円山に一戸建て買えますか？
真剣な話なので、どなたかアドバイスお願いします。
円山と思ったのは大通まですぐ。というのと
街の雰囲気が好きだからです。既婚です。

>>235
無理ぽ
ただ人口減少して今でも家が余ってるのに
余計に家が余って腐る程放置される
だから人口減少し始めてから数年でかなり値崩れするのは確実
1000万で中古が買える時代も来るかもね

あ、ごめんなさい。書き方が悪かったです。買うときはローンを組みます。
以前、円山の土地の相場を調べた事があったのですが、だいたいの金額すら
つかめなかったので、こちらでお聞きしました。やっぱり、
余裕のあるローンを組みたいと思っているので、出来るだけ頭金をためたいのです。
それで、円山の相場を聞くべく、皆さんにご相談しました。

苫小牧から引っ越し考えてます。平岸は治安的にはどう
なんでしょうか？住みやすそうですか？

平岸、豊平はＤＱＮが多いような気がする
特に平岸街道沿いはＤＱＮ多そう
そこそこ栄えてはいるけどな
北海学園の学生、近隣の高校の生徒もＤＱＮ多し
夜中に変なのがウロウロしてたりする

平岸、豊平はＤＱＮが多いような気がする
特に平岸街道沿いはＤＱＮ多そう
そこそこ栄えてはいるけどな
北海学園の学生、近隣の高校の生徒もＤＱＮ多し
夜中に変なのがウロウロしてたりする

>>235
円山はどんどん高層マンションが建っている。
一戸建てなら、日照権の将来的保証はないと思ったほうがよい。
札幌では、冬至の南中時に建物の高さの2.3倍(東京は1.7倍)の影ができることをお忘れなく。

近隣に小規模で無名の運送系、古びた戸建ての多い場所は
DQN多し。低学歴だしな
歩いてる奴の風貌で大体どれくらいDQNが居るのかわかる

>239
どうもです〜

>>193
北区の新道北側から愛車をカッ飛ばして、平岸プールへ
週２回以上通ってますが、別に不満に思うことはありません。

>>217
そう言えば、白石駅上のマンションで、女子アナが潜んでいた男に
刺殺されたことありましたね。

>>232
旧5号は路線バス通勤には本数も多くてまだ良いけど渋滞や混雑が大変じゃない？
それから朝の通勤時間帯に高速便の設定はないでしょ。

>>233
東札幌から南郷にかけての付近は確かに小さなアパートやマンションが多い。
でも、それだけの街なんだよね。駅の上に中規模のスーパーが一件。
車通り多くてさほど静かでもないし。
通勤しやすいだけだから面白み無いと思うんだけれどね。
（そのぶん気軽に街が使えるのかな？）

だったら似たような時間距離で南北線霊園前から澄川にかけてのほうが落ち着いていいかと。
山も見えるし(w

家賃が高いエリア、安いエリアってのはどんな感じですか？

部屋は、
１人暮らしの学生や新入社員が暮らすイメージでおねがいしますう。

相変わらず最寄り駅ベースで。

>>245
私は琴似本通バス停愛用ですが、8時台は30本くらいバスが来ます。
西町20だと
http://ekibus.city.sapporo.jp/cgi-bin/tt.cgi?stnm1=%C0%BE%C4%AE%CB%CC%A3%B2%A3%B0%C3%FA%CC%DC%5B%A3%CA%A3%D2%A5%D0%A5%B9%5D&stid1=340019&stnm2=%BB%A5%CB%DA%B1%D8%28%A5%D0%A5%B9%A5%BF%A1%BC%A5%DF%A5%CA%A5%EB%29%5B%A3%CA%A3%D2%A5%D0%A5%B9%5D&stid2=340001&cid=340008&cid=340031&cid=340034&cid=340035&cid=340037&cid=340046&cid=340047&cid=340049&cid=340207&cid=340053&cid=340054&cid=340062&cid=340080&cid=340214&dow=1&merged=1
これくらいのバスの便があります。
米印の殆どは中央バスの高速小樽号です。

>>245
小樽からの高速バスが通るんだよ！

小樽からの高速バスは慣れるとやめられないです。
リクライニングシートでゆったり本を読みながら通勤できるので。
帰りも最終は23時まであるので楽ですね。
札幌駅のバスターミナルで乗車しているので帰りも座れますし。
当然西町20丁目まではウィズユーカードが使えます。

おや、失礼。
ずいぶんと朝の便が出来たんだね。
記憶が古かったようだ。

ただ、ここから乗って座れんの？これ。

DQNって死語じゃなかったのか
久々に見たぞ

>>237
余裕持ってって言われても所得がわからないんじゃ
回答のしようがないのでは？

丸山辺りだったら今はマンションの方が人気だった気がする
30数階の億ションとかも結構建ってるはず
もちろん即完売
バブル時代の億ションを4500万くらいで売っててそれも人気を集めてる

一戸建てだったら頭金1500万入れて3000万前後で探せばいいかと
狭いのが嫌だったら中古で探せばいいのでは？

>>246
安いエリアはやはりマンション、アパート密集地
もちろん中心部からちょっと離れた部分
1人暮らしが圧倒的に多い地域です
東区なんか典型的なのでは？

高いとこは便利なところでしょう
中心部から離れてるのに高い新札周辺
1人暮らし用の物件の価格が他と比べて高いです
駅前にマンション、南郷沿いにもマンション建設中
人口減るまで最低現状維持、もしくは上昇傾向ではないでしょうか
便利なとこは中心部から離れても高いです
新札は快速で札駅9分ですが

106 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/21(金) 20:30

新札幌周辺の市営団地。もうスラムだね。




107 名前： ＞106 投稿日： 2000/01/21(金) 20:42

もみじ台だね
低所得者層最多地帯

>>253
札幌の端の方の住宅街はそんなもんです
北区、南区、東区、清田区、手稲区・・・どこ見ても
区の端はそんなもんですよ

>新札は快速で札駅9分ですが
冬止まるしなぁ。
地下鉄沿線がよいなぁ。

>>245
東札幌から白石って昭和にタイムスリップした感覚を覚えるのは俺だけ？
確かに２０年前は活気のある地区だったらしいが。
だからダイエーの前にホテルなんかあるのか。
でも、二車線は都市計画としては失敗してるな。

>>138
忙しくてレスが遅れたが、、それは煽りか基準か？
自分がいかに文化的か言いたいのだろうけど・・
実際キタラに月何度も行く人何人いるんよ？
大体そんなに魅力ある文化的催しが札幌で常時あるんか？
動線に入るほど、キタラに行く人って・・・どんな人？

その視点ならば、俺は美術館だけで充分だ。
それも仕事が忙しいし、年に3回くらいだ。
本は、中央図書館ではなく、車移動で西岡図書館程度で充分だし
そもそも基本的に本は購入する。
資料が必要ならばネット検索で充分だ。

住みやすいっつったって漏れ宮の森にしか住んだこと無いしー

やっぱ，平岡公園東では？

手稲はどうですか？住みやすいのかな？
不動産４つぐらいありますよね。どこがいいとかありますか？
もしかしたらここで質問しちゃいけない事かもしれませんが、
わかる方いたらよろしくお願いします。

>>256
探せば洒落た喫茶店なんかあったりもするんだけれど、
あの辺はそもそも貨物基地だったからね。
で、けっこう当時の趣が残っている。
「北炭の幌内炭」みたいな看板も数年前まで見かけたし。
消防署には望楼もあるし。
貨物駅跡の再開発でどう変わるかかもね。

菊水駅から36号線方向へ向かうと再開発しそびれた地域があって、
もっと懐かしい家並みが広がってるよ。

>>259
平岡公園東は地下鉄から近くはないし車がないと面倒だよ。
買い物するにも基本的にでかいスーパーしかないからね。
バス乗り継ぎで街まで50分弱。
環境はいいね。でかい本屋も近いし公園や森もあるし。
上野幌駅への道が出来ればチャリで行きやすいかも。

>>255
前に住んでて使ってたけど冬止まる時はJRが大体止まるから
それに駄目なら地下鉄、バスもある
始発駅だから確実に座れるのが微妙に良い

>>259
あそこは車無いと住めない
バスが1時間に1、2本とかの世界でしょ
友人が住んでるが学校まで車で行ってるよ

>>252
円山に三十階なんてマンションない。二十階もないんじゃないか？

>>262
バスは新札幌と大谷地へそれぞれ日中毎時3-4本は確実にあるよ。
ぎりぎり新札幌の圏内で周辺の里塚平岡地域よりかは便が良いかも。
車無い人は住みづらいと思うけど。

琴似は治安・家賃どんな感じですか？

琴似は独身には最高だが、所帯持ちだと少し喧騒がすぎる感じがする。
あとごちゃごちゃしていて、冬は移動時間のロスが烈しいぞ。

age

北２４条は家賃・治安はどうですか？独身女性にとっては。

>>265,266
琴似本通はこの冬までに１〜７丁目の歩道全線のロードヒーティング完成予定です。
冬場少しは歩きやすくなると思われます。
住む場所的には、静かさなら1,2条ははずした方がよいですね。
比較的琴似３条や二十四軒４条が静かだと思います。
また、JRも地下鉄もよく使うのであれば１〜３丁目を、
地下鉄かバスを使うのであれば４〜７丁目をお勧めします。
　
参考までに、琴似から大通、さっぽろまで地下鉄が240円、
バスとＪＲは200円です。

私は二十四軒４条ですが、静かで快適です。冬は自宅前も除雪来るし。

月寒あたりがいいんじゃないかな。
東豊線空いてるし、車持ってる人なら
郊外店へのアクセスもいいし。

>>263
なかったっけ？
どこと勘違いしたんだろう
かなり前にどさんこワイドでやってたのを見たんだが

真駒内いいよ。治安いいし、スーパーも東急ストア、ラルズ、フードセンターとかあるし、
自然が多いし、駅から近い（場所にもよるけど）。
真駒内中学校は結構レベル高いし、
全然荒れたりしてないから子供にとってもいいんじゃないかな？

266,269ありがとう。

>２７２　真駒内いいよね。駅前の公団に住んでいたことがある。
今は西区に住んでいるけど、住んでいる人たちの雰囲気も違うよ。
真駒内の奥様たちの方が上品だった。

ただ、あちこち出かける時のアクセスは西区の方が便利です。

>>229
どーせ、ＪＲの考えることだ。どんどん安易な方向に流れるんだろうね。
大通地区のガキ臭いＤＱＮな雰囲気を駅前地区に持ち込んで欲しくない、
駅前地区はシックな大人の地区であって欲しいよ。
しかし、大家がＪＲでは何も期待できない！

ずーっと見てきたけど東区、白石区は治安は駄目だね。
車持ってれば清田区とか西区、南区等の場所はいいと思うな。
まあ札幌人は車持ってなきゃ話にならんでしょう。郊外ね。

＞２７５　激同意　DQNは狸に！

中島中学近辺の環境はどう？
具体的に言うと、行啓通と石山通が交差する辺り、東急ストア周辺。
ススキノからはちょっと離れてるけど、ヤとかお水さんも結構住んでるんで
しょうかね？
なんだかやたらと寺が多いのが気になるが。（ｗ

>>275 禿げ同！！
札幌駅前はDQNな雰囲気がなくて好きなのに。

>>277
悪いこといわんから、子供がいるならやめておけ。

>>260
手稲は住みやすいよ。手稲駅はJRの快速止まるしな。駅は最近改築されたのでめちゃ綺麗。
買い物も西友がJR直結だし、曙通りまで出れば沢山大型店があるので不便はない。
治安も別に悪くないが（少なくとも大通近辺や琴似と比べればずっと安心）
さすがに手稲駅近辺は人通りが多いからその分DQNも多いかも。

治安を求めるなら手稲駅のすぐ近くより星置とかの方が住みやすいかもしれない。
俺は稲穂（星置と手稲の中間）に住んでるが、手稲駅まで行かなきゃ買い物できない
以外は特別不満を感じる事はない。たまに国道5号線をウザイDQNが騒音撒き散らしてるけど、
それも滅多にないしな。

不動産については知らん。誰か補足頼む。

＜ご質問＞
個人的な質問で申し訳ありません。
このほど静岡から札幌に家族ともども転勤することになりました。
北海道には旅行でも参ったことがありませんので、
どこに住めば家族が安心でき、どのように生活すればよいのか
見当がつかず途方にくれておりますので、アドバイスいただきたく存じます。
ここのスレをざっと読んだ限りのキーワードは「西高東低｣｢JR」のようですが、
それを踏まえたうえで、
・幼稚園と小学生の子供二人が安心して通える地区はどのへんですか?
・雪かきはどのくらい大変なものなのでしょうか?
　一戸建てを借りるつもりなのですが、雪かきのことを考えると
　（手間の面で）マンションのほうがいいような気もするのですが・・・
・車は4WDとかにしなければ冬を過ごせないと聞いたのですが、
　どうなのでしょうか?
　（２WDの新車を買ったばかりなので
　　出来ればスノータイヤ対応だけで済ませたい・・・）
とりあえず本当に初歩的な質問で申し訳ありませんが、
よろしくお願いいたします。

>>281さん
私だったら地下鉄西28丁目駅もしくは円山公園駅近くのマンションをお勧めします。
治安は札幌では比較的高級な場所なので問題は少ないと思います。
全国転勤者の給与なら北海道の平均より多いと勝手に想像して
書いてる部分もありますが。
静岡だと殆ど雪との戦いはないでしょうから。
雪かきは最初のうちは良くても、毎日となると辛いですね。
　
あと、冬道は基本的にスタッドレスだけで十分に走れます(３シーズン以内なら)。
私的にはここ5年以内のFRのAT車が一番走りやすいと感じています。
無理できないし、トラクションコントロールがしっかり効いて楽ですので。

≫２８１
非積雪地帯の方には絶対地下鉄沿線（徒歩１０分以内）をおすすめします。で、お子さんの教育を考えると比較的ガラのいい場所じゃないと。で、一戸建ては道外の方はやめたほうがいいですね。札幌は家賃相場が安いので、一戸建てを借りる予算があれば広めのマンションをおすすめします。で、場所的には１９２さんの言うように地下鉄東西線の西側がいいでしょうね。

すみません、２８２さんのまちがいでした。

＜282様並びに283様＞
早速のレス、痛み入ります。
まずは御礼まで。

おやすみなさいませ。

>277
中島中卒・・・ちっとは箔が付くぞー（Ｗ

>>281
あと、ガスは確かめておいたほうがいいですね。
札幌は都市ガスを敢えて拒否して、プロパン使ってるマンションけっこうあるから。
都市ガスなら１３Ａです。

>>286
マンションだと暖房に灯油が使えないところが多いので、そういうときは
あえて角部屋意外の中間階だと暖房費が安上がりになります。
ただ、内地の方は道民のように暖房をガンガン炊くことはないと思うので
さほど心配はいらないと思いますが(冷房の電気代よりは安いですし)。
　
それから、小学生のお子さまがいらっしゃるとのことなので、
ご主人様の同僚つてをたどってでも、小学生用のスキーウェアとスキー用具一式の
お下がりを譲ってもらうように交渉することをお勧めします。
札幌地区は体育のスキー授業などがあるので出費額が大きいです。

それから、11月頃になると冬用の革靴が売り出されてくるので2足ほど用意した方が
よろしいかと思います。すぐに雪が入って濡れてしまいますので。
なお、会社によってはスノトレで出勤して会社でビジネス靴に履き替える人もいます。

ガス暖房なら、最悪です。
「JR」って場所にもよるけど、地下鉄にはかないっこないでしょ！

ここで「東区」が最悪って言われてるけど、区　全部なの？
具体的に「元町」「苗穂」とか」言って欲しいなぁ・・
私はJR琴似に徒歩圏内の八軒在中です。　今の所、快適です。

札苗や東苗穂は最悪だと思う。丘珠は言うまでもない

平岸駅周辺最高

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1030553701

次スレを用意しました。
よろしくお願いいたします。

>>288
環状通東駅〜元町駅ならいいんじゃない？　郵便局、図書館、体育館、
プール、（あと入ったことないけど子供の劇場なんてのもある）が
自転車圏内でまとまってるし。

>>279>>286
子供はいません＆作りません。夫婦二人。
単純に中島中近辺という意味でした。
ちょっと書き方が悪かったですね、スマソ。

>>281
ttp://www2.snowman.ne.jp/~dora/ijuu/ijuu1.html
ここにいろいろ載っているので参考にしてください

281です。
>>286様>>287様>>288様>>289様>>292様>>294様
私の存じ上げないことばかりで本当にためになりました。
参考にさせていただきます。
しっかり読んだ上で次スレにて
再び質問などさせていただきたく存じます。
ありがとうございました。

＞＞２８１
　小学校の高学年から中学生の子供がいながら、転勤を命ずる場合
漏れの会社では、不動産屋使って札幌市内の良いと言われている
中学校へ通わせるために、どの辺に住めばよいのか教えてくれたよ。
　特に札幌は私立が少ないので、必然的に公立になってしまう。その
とき、いわゆるDQNが多い地域の学校だと、不良の指導で先生方が授業
できなくなったりするそうだ。当然、そのようなところからは、進学も
大変だ。

　北九州や広島へ逝ったヤシも会社の情報には感謝していると言っている。

　意外と会社の総務に聞けば知っていることを教えてくれると思いますよ。

ここで聞くのはスレ違いかもしれないんですけど（だったら
ごめんなさい）、木造マンションってどうなんでしょうか？
防音とかやっぱり気になりますか？あとは寒いとか・・・・
築浅だったら大丈夫なんでしょうか？木造の方が灯油ＦＦ
多いし、きれいなので迷っています。

>>297
古いとこはやはり寒い、防音は心配だと思います
割と新しい木造なら結構大丈夫ですよ
と言いつつ木造に住んだ事はないのですが

友人が木造4階建てに住んでますが防音、寒さも大丈夫みたいです
ただ友人は釧路出身なので寒さに強いだけかも

＞298
ご意見ありがとうございます。新しい所だと結構
大丈夫なんですね。木造以外でいい所がなかなかないもので、
木造考えてみます。

終了
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1030553701