札幌で住みやすい環境の街は？ 〜Ｖｏｌ２〜

旧スレ、札幌で住みやすい環境の街は？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1026726326

もうすぐ9〜10月の人事異動シーズンですね。
会社によってはそろそろ内示が出る頃かと思われます。
また、大学の推薦入学が決まった方や来春から新社会人となる
方もおられるかと思われます。

有意義な情報交換をすすめていきましょう。

住みやすい環境の街をこれからもたくさん挙げて下さい。

漏れは円山に住んでいる
快適でつ(*´∇｀*)

>>281
東西線・円山公園駅周辺がよろしいかと。とくに北1条西25〜27丁目付近。
小学校、幼稚園、大型スーパー、プール、スポーツクラブ、大きな公園（円山公園）…
などなど、子どもから大人まで、住環境としてほぼパーフェクトだと思います。
地下鉄も大通まで最低料金（200円）です。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.3.15.092&el=141.19.4.362&CE.x=422&CE.y=234

菊水元町は陸の孤島です。

菊水、中の島、東苗穂、東屯田通り、西屯田通り以外住む気になれません。

札幌のマンションの暖房は今どのような感じですか。
いずれ札幌はスウェーデンやフィンランドの都市のように
地域暖房が大半になると聞きましたが、今はどの地域が該当していますか?
20年程前に、札幌のとある家に伺ったときは、中心部と新札幌が地域暖房に
なったと話してくれました。
まだ地域暖房になってないところでは、
　戸別暖房かマンション全体の集中暖房か
　戸別暖房の場合、
　　熱源は、灯油、都市ガス、その他のガス、電気のどれか
　　　灯油とその他のガスの場合、マンション管理者が調達・集中管理して
　　　各戸へパイプラインで送る仕組みとかがあるのでしょうか?
　　各部屋別暖房か1箇所でボイラーを焚く温水暖房か
　集中暖房の場合、
　　温水暖房かスチーム暖房か
　　24時間なのか、夜間は停止する(20年程前は、マンションの集中暖房は夜11時で停止するのが普通と聞きました)のか
など想像する程、何がなんだかわからなくなります。
また、床暖房はマンションにも普及しているのでしょうか?
前記伺った家(一軒家)では、トイレ、風呂も床暖房でとても感激しました。
部屋に居ても足元がポカポカして、頭のほうは涼しめ、というのはいいですね。
これが、老後は北海道も悪くないと思い始めたきっかけでした。
普通のエアコンの暖房ですと、頭ばかり暑くなって気分が悪くなるのです。

>>7
なんで、ウェーブしてるの？

>>8
暖房に関する文章のように見えますが実はプログラムなんです。

>>281
ttp://www2.snowman.ne.jp/~dora/ijuu/ijuu1.html
ここにいろいろ載っているので参考にしてください

俺は西区八軒在住。

快速エアポートがとまる琴似駅が近く、街中へのアクセスが楽。
地下鉄なら大通、JRなら札幌駅へ一本でいけるよ。
あと高校も比較的アクセスが簡単だと思う。ちょっと遠いかも知れないけど。
琴似栄町通りは地下鉄〜JRの間で飲み屋が安くて結構いいと思う。
あと、ダイエー、フードセンター、イトーヨーカ堂なんかで買い物して帰ってくる
ってパターンが仕事帰りでは一番おおいんじゃないかな？
琴似栄町通りを北に行けば24時間営業になったマックスバリューと
その傍にラルズが存在するので休みの日はそこで買い物します。

あと冬は基本的に歩きです。これしかないです。バス待ってても来ません。
北海道は雪に強いってイメージが内地の人にはあるのかもしれませんが、
雪に強いわけではありません。列車が全部なくなるわけではありませんが
確実に遅れたり、動かなくなったりします。
猛吹雪なんかになったりすると特急列車・快速列車はもちろん大幅に遅れ
ダイヤが乱れっぱなしになります。
昨年、猛吹雪で快速エアポートはおろか千歳線が全滅したこともありました。

なんか、ズレてきたからここまで

>>7
地域暖房って何？

麻生周辺はいいと思う。
ＪＲ、地下鉄とあるし、新琴似は食料品店も多く
屯田・太平にはヨーカ堂等、様々な店がある。
高校・大学も行きやすい。

>>1様、新スレ乙です。
前スレ281です。

前スレ>>286様>>287様>>288様>>289様>>292様>>294様
および>>3様>>4様>>5様>>6様>>7様>>10様>>11様
私の存じ上げないことばかりで本当にためになりました。
参考にさせていただきます。
しっかり読んだ上で
再び質問などさせていただきたく存じます。
ありがとうございました。

麻生近辺は子供いるとどうなんでしょうか。
学校とか荒れてると聞きますが。

>>15
どうでしょうか？
中学校はほんの1・2年で荒れている学校が優秀な学校になったり
優秀な学校が荒れている学校になったりします。
札幌市内ならそれほど変わらないのでは？

ただ柏中などは昔から優秀だと言われていますが。。。（今は知りませんが）

≫１５
傾向としては、急激に地域の人口が増えて生徒数もいきなり増えたようなところは荒れやすいようです。

白石南郷7丁目あたりはどう？

>>15
麻生は昔住んでいたけど
治安は良くないです・・・

南郷七丁目あたりは白石でもまあ落ち着いてるほうじゃないかな。
日章中､幌東中よりは白石中のほうがまだマシですよ。地域的にはおすすめはできないけど。

木造のマンションって、・・・つーか木造のアパートか？
木の城たいせつで建てられてるのは、冬は暖かいぞ。
施工のまずいへたな鉄コンのマンションよりずーっと暖かい。

間違えました、アパートですね（笑）。
木の城たいせつのは暖かいんですね〜、どうもです。

中央区南7条西13丁目治安どうでしょうか・・・

>>16
柏中は昔荒れてる時期もありますた。

>>21>>22
ココ色んな意見が載ってます
ttp://541.teacup.com/taisetu/bbs

とりあえず「街」について語りましょうね。

とりあえず女性で中流から下の上流層だったら、東札幌から白石のあたりか？

>>26
脇道にそれちゃいましたね。スマソ

新札幌ってどうですか？

お世話になっております、281改め14です。
たびたびで申し訳ありませんが、ご質問です。
10月転勤が本決まりとなりましたので少し具体的なことを伺いたく存じます。

二点ありまして、まず一点は引越し時期に関することです。
年度途中の転勤となるので子供の学校のこともありますので
半年間夫に単身赴任してもらい、春休みに入ってから
完全に引っ越そうと考えておりましたが、3月ですとまだかなり雪が多く
引越しには大変だと伺いました。
そうならば、いっそのこと10月に一家で赴任した方が良いのではとも思います。
この辺いかがでしょうか？

二点目は質問というか、アドバイスを賜りたい事項なのですが、
賃貸マンションに関する情報の現地での効率よい集め方を
ご教授願いたく存じます。
来週から再来週のうちに現地へ物件を探しに参る予定と相成りましたが
何しろ旅行でも伺ったことのない町ですのでまさに右も左も分かりません。
社のほうで何件か紹介を受けるつもりですが、
実際自分たちで見なければ分からないこともあるやに思います。
そこで、「このようなところに気をつけてみていけば良い｣というような
効率よく物件探ができるポイント等ありましたら教えていただけると幸いです。
皆様のご経験から、具体的に良い不動産屋さん・物件などの情報もお待ちしております。

皆様のご好意に甘えてわがままばかり申し上げて心苦しいのですが、
何しろ急なことなのでご容赦いただきたく存じます。
よろしくお願いいたします。

失礼します。

冬の引っ越しはするもんじゃないね（経験済み）
１０月に来て徐々に寒さと雪に慣れてく方がイイと思うが。

>>31様、ありがとうございます。
やはりそうなのでしょうか・・・だとするとあと一月で
手続きから部屋から全部片付けなきゃいけなくなります・・・欝です。
とりあえずおやすみなさいませ。

>>32
俺は本州からの転勤族だけれど、
逆に家族は春から来てもらった方が良いと思う。

理由は雪の多い北海道の冬は、本州人にとって非常に暮らしにくい。
引っ越し直後で精神的に落ち着かない時期に、
つらい冬へ突入するのは精神衛生上良くない。
子供の転向も考えれば、夫には先に単身赴任してもらった方が良いよ。

ただし、夫が薄野の風俗店で遊ぶことくらいは目をつむってあげてね。

>>12
街全体をドームのようなもので覆って、その中を暖めることです（Ｗ

札幌の水ってどうなの？美味しい？まずい？
北海道だから美味しそうに思うけど、地方都市だからまずそうにも思ったり。。。

美味しいんだったら、普通の水道水が飲める一戸建てに住みたいね。
どうせまずいんだったら、マンションでいいや。

＞３５
札幌の水も美味いと思います。
マンションの水は美味くないと思います。
東京の水は飲み物ではないと思います。

東京人は「水道水は飲めないよ」とはっきり言うからねー
ちなみに札幌の水道はいくつか水源があって南西部の山の水源が
一番美味しいそうです。

>>36
そうですか、札幌の水道水は美味しいですか。
もしまずかったら、石狩、小樽、北広島等の隣町の物件も視野に入れてたんです。
私は現在大阪なんですが、北海道に越してまでまずい水は飲みたくないと思ってます。
それと、子供はいないので学区の心配もありませんので、ゴミゴミしてない郊外に住みたいですね。
なんとなく私のイメージですが、南区あたりが閑静で、空気も水もおいしそうな気がしてます。
やはり札幌市内でも、地域によって水の美味いとこまずいところはあるんでしょうかね？
あと、札幌市内で閑静で空気も水もおいしいお勧め地域があれば教えてください。
移動手段は車で考えておりますので、路線から遠くて不便でも全然構いません。
それに、そういうところの方が地価も安いですしね(^^;

>23
南７条西１３丁目ですか〜。
私は１１丁目に住んでるんですけど、あまり治安が悪いと
感じたことはないですよ。
・・・私が気付かないだけかもしれませんが；；

>35
札幌の水は「飲めないほどではない」程度と思う。
ところで「地方都市だからマズイ」とは？？？
地方より東京とかの方が水はマズイんじゃないかなあ・・・

>>35
私の感覚では、札幌の水道の水は、まったく抵抗なく飲めます。
少なくとも、私は水道をひねってあの水準の水が出るのなら、敢えてミネラル
ウォーターを飲もうとは思いません。ミネラルウォーターの方が旨いことは認
めますけど。

ちなみに、都内の水道の水をそのまま飲むことには抵抗があります。だって、
まずいんだもん。うちのマンションは汲み上げ式ではないのに…。

札幌市の水道水については　↓
http://www.city.sapporo.jp/suido/03/3-1.htm

札幌の水道給水は５階まででしたかな？

大阪の方ですか。大変ですね。
聞くところによると、大阪の給水施設は京都より下流にあるとか。
つまり京都の排水をろ過して飲んでると言う事？
そりゃ、臭い水には過敏になりますよね。

北海道の場合、水の良し悪しは給水管の古さで決まります。
本管は定期的に交換されていますが、
各戸への引き込み管は家を建て替えるまで変わらないですからね。
住む家が新しければ水質の心配はないよ。

>11
八軒でもJR琴似または八軒駅まで徒歩15分以上かかる場所はｵｽｽﾒできません。
冬はほんっっっとﾊﾞｽ来ないし。＞下手稲通り
でも円山と比べて八軒のスーパーは野菜が安いのがｲｲ!
円山が高いだけ??

水道水のカルキ臭は浄水場に近いほど強いので、浄水場から一番遠いあいの里あたりが
実は札幌で水道水が一番美味いのかも知れない（ｗ

札幌の水道水の本当の味を知りたければ、浄水場すぐ側の水道水がオススメ♪
ミネラルに負けないぐらいうまかったす♪（消防時代の記憶につきちょっと曖昧かも）
まあ、観光ついでで京極の噴出し公園までドライブして、その場で湧いてる新鮮な水を飲んで、
天然水を汲んで帰るってのも北海道ならではのプチ旅行。一日あればいける距離が大きいですから、観光地をゆったり回るのもいいﾃﾞｽ！

関東じゃ出来ねーよ、東京抜けられないよ・・・、渋滞10km以上って（たりーよぅ！）

>>40
北海道とはいえ、札幌は都会だからまずいのかな？という意味です。
>>42
今いろいろと検索してましたが、マンションにも受水タンクを使う以外の給水方式がたくさんあるんですね、
勉強不足でした(^^;
マンションの給水方式によっては一戸建てと同じ水を飲めるなら、マンションも選択肢に入りますね。

>>45-46
う〜ん、どっちなんでしょうねえ？
４２のリンクを見る限りでは、もともと塩素濃度が低いので、近くても遠くても美味しい？
藻岩山近辺や白川浄水場方面はゴミゴミしてなさそうですし、いいかも？

>>47
最近、都内では、低層住宅系の用途指定を受けた地域に7〜8階以下のマンション
が増えていますけれども、そういうマンションは汲み上げではなく、地下に加圧
送水ポンプを置いて各住戸に給水しています。
ちなみに、うちのマンションは4階建てです。

札幌のマンション事情はどうなんでしょう？
都内みたいに、低層マンションが増えるなんて傾向はあるんでしょうか？

>>45は半分冗談です。
ウチは街中ですがカルキ臭はほとんどしません。というか全くしないといってもいいかも。
因みに白川は山側に「熊出没注意！」の看板が立ってるくらいのどかなところです（ｗ

http://www.kikou.gr.jp/files/kaizen-9.html
http://www.water.yokosuka.kanagawa.jp/kouji/supply.html
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/9704/0416.html
また調べてました。
４９氏の場合、受水槽圧送方式のようで、地下の貯水タンクを経由するのでいわゆる
「マンションのまずい水」になってしまうようですね。
平成９年４月より札幌市にも採用されはじめているので、そういう視点からも物件選びをしたいですね。
いくら安いマンションでも、水道水を飲まずにミネラルウォーター買ってたら高くつきますし、心も貧しくなりそうですし。

あと、温水器を通すと水がまずくなるよね。水を飲むときは温度を
最低にしてしばらく出しっぱなしにするといい。

＞＞38
うちは白川浄水場の近くの南区藤野ってところにあるけど、
確かに水道水はおいしいと思うよ。どこでもあまり変わらない気もしないでもない。
空気も都心とは違う気がする。呼吸し易い。
でも、交通の便が悪いから、車ないと不便に感じるかも。（地下鉄遠し）
スーパーは3つあるから、生活自体は不便ではないかも。（東急ストア、生協、カウボーイ）
でも、小中学校の学力は低め。
あ、冬、雪が降ると石山通がとても渋滞します。・・・住みにくい環境かも！逝ってくる・・・

以前、南８西９に住んでましたが、
ゴミ捨ての曜日関係なく、種類も関係なく皆捨てるので
カラスがスゴク夏は虫も発生して大変でした。
　
　ここの近くに暴●団の事務所があり、泡姫とかも住んでで
ガラの悪い人が多かった・・・

　ちなみに、玄関のドアにある郵便受けから覗かれた事多数・・・

>>38
石狩行くくらいなら屯田に来なさい。

道東出身の俺としては札幌の水は激マズです。

初めて書き込みます。幼児がいるので戸建てに転居希望ですが、教育熱心な学区を教えてください。検討地区は、地下鉄駅周辺（２０分くらい歩いてもいい）で、駅名で琴似から宮の沢（西野も含む）、自衛隊前・真駒内、大谷地〜新札幌あたりです。
「教育」の内容は、勉強だけでなく、町会や地域活動などで課外活動に熱心な感じのところも含めて教えていただければと思います

>>57
その中では真駒内が一番でしょう。

京極の水、知り合いから１０リットルくらい
もらって、冷やしウーロン茶にして飲んでいる
けど、そんなにうまいのかな。

水道水と飲み比べてみるとするか。

本当かどうか知らないが水道水を冷蔵庫で一晩冷やせば
カルキ臭さがかなり消えるらしい。

>>57
町会が熱心なところがよいとは中々珍しいね。
オレ時間がないので、熱心過ぎて嫌だよ、この町内会。
(実は某宗教団体が先導しているんだけどさ)

>>60
それやると大阪の水でも結構飲めますね、マンションの水だとそれでもとても飲めませんが。
一度沸騰させるとそこそこ飲めるので、このクソ暑いのに麦茶は必ず煮出しで作るのが鬱。
本当は水出しの麦茶にしたいのよ・・・

test

>>57
　私が薦めるのは琴似中学校の学区内。最近中学校に「おやじの会」なるものも
できて、地域の教育力を高めようという活動を真面目にやっています。こちらは
宗教活動とは無縁です(^-^;)。

　琴中の学区って南北にかなり長いですけどね(三角山からJR琴似駅まで)。

　琴似でも繁華街の近くよりは、山に向かった山の手地区が良いと思いますが。

去年かな、各地のミネラルウォーターと札幌市の水道水をブラインド試飲させた
結果が新聞に載ってた。

　それと
>>14　>>30　さんへ
　私この春に札幌から静岡に転勤して来ました。毎日暑くてしんどいです(^-^;)。

　札幌へ転勤だそうですが、静岡よりは四季がはっきりしているので楽しんで
ください。それと引越ですが、子供さんの転校は大丈夫でしょうか。
　学校にもよるのですが、クラス替えをする学年としない学年がありますので、
入る予定の学校の来年の学年がクラス替えをするなら四月まで待つ。またクラス
替えをしないならばどうせ同じことなので今からご主人と一緒に行ってしまう、
という選択もありそうです。
　３月はまだ雪がありますが、引っ越し自体がそれほど大変とは思いません。逆に
４月の引っ越しは引っ越し業者が一番の稼ぎどきなので、強気だし選択肢もないし
で大変です。１０月に一緒に行くことに支障がないならば、家族が一緒に過ごす
ことをお勧めします。

　住むなら西区。私も山の手に家族を残しての単身ですが(^-^;)

>62
そうですねー。でも、カルキって煮沸したら増えるって話もあるん
ですよ。どの方法が正しいのか…
>>65
そのブラインド試飲の結果はどうだったんですか？

>>33様>>66様
具体的なアドバイスいただき感謝します。
子供のことは本当に良く考えねばならない事項なので
現地へ赴いた際に実際の状況をうかがってみます。
そして薄野の件・・・単身赴任だとやっぱそれは仕方ないのでしょうか？
とりあえず病気にだけは気をつけてもらいます。（それだけでいいのか！）
それでは。

いろいろありがとうございます。
琴似付近は単身時代に住んでいたのでなじみやすいですが、学校のことは知らなかったので助かりました。
おやじの会のように、両親とも子育てに関わる雰囲気は望ましいです。
町会が熱心な方がいいと思ったのは、盆踊りや花火大会などのほか、自然観察会とか周りの大人で企画して楽しませるような地域がいいかと思ったので。あと、路駐（駐車はいいけどアイドリングは嫌）などで悩まされない
程度にモラルあるところを、と思いまして。

＞61様
　宗教関係は避けたいです。私の候補にしているところにありますか？差し支えなければ。

>>57
戸建て購入なら、真駒内でしょう。物件あまりないけど。
柏が丘は更地多いけど不便。駅まで階段上って20分以上かかる。

＞町会や地域活動などで課外活動
こーゆーのってもう今の時代では色付きじゃないのはないんじゃないかなあ？
それはともかく、まあ、真駒内は盛んじゃない。淡々とした地域。

「教育熱心」の「教育」だけど、少なくとも躾がそれなりにできている家庭が
多いところではありますね。

>>14
家族なら真駒内はオススメだよう。いかにもファミリーな雰囲気だし。。。
って賃貸マンションあったっけか？すまそ

>>57　追伸
真駒内は30年以上前に形成された個人住宅地なので
住民に老人が多いです。
戦前の教育を受けている人が多い
せいかモラルは高い地域だと思います。路駐もほとんどないです。

＞盆踊りや花火大会などのほか、自然観察会
盆踊りは商店街がほそぼそやっているけど、自然観察会は？？？
老人にはいまさらって感じだしｗ）

祭りなら、琴似。
明日くらいから、また祭り。
露天がたくさんでます。

水の話。
俺は厚別区内の一軒家に住んでるけど、江別（って言うか大麻））の喫茶店で飲んだ水が甘くてうまかったなあ。
浄水器使ってるの？って聞いたところ、水道水を銅のポットに汲んでいるだけとの話。
それから厚別の水は微妙だけど美味くはなくなった気がする。

他の人の評判をうかがいたいが、どんなもんでしょ。

水源地通り沿線は水道水がうまいらしい。

各位
いつもためになるレスありがとうございます。
１４でございます。
さて、ずうずうしくも、またまた引越し時期などについて
アドバイスなどいただきたく存じます。
そちらの関係機関に問い合わせましたところ、
・冬休みが1月20日ぐらいまである。
・スキー授業の開始は3学期に始まる。
・持ち上がりクラスが基本である。
との回答を受けました。
また、札幌赴任経験のある方に伺いましたところ
12月は、まださほどの雪は降らないとのことでした。
これらのことを鑑みまして、当初夫は単身赴任で、
その後私ども家族は2学期終了後に引っ越す、
という選択肢が浮上してまいりました。
このような転勤方法は
ご在住の方から、また、ご経験の方からご覧になって
いかがお考えになられるかご意見承りたく存じます。
お手数で恐縮ですが、よろしくお願い申し上げます。
それでは。

追伸：>>66様。暑さに参られているご様子、お見舞い申し上げます。
　　　しかし私どもは前赴任地（地元）が愛知でしたので、
　　　これに比べると静岡はクーラーが常にかかっているように快適に
　　　感じております。66様の現状を鑑みますに
　　　札幌の気候に慣れてしまうであろう私どもの来年以降の
　　　里帰り（愛知）が「なまら」恐ろしくて恐ろしくて・・・
　　　(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの反対（ﾀﾞｸﾀﾞｸｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ？）
　　　でございます。
　　　それでは。

14
sa

>>１４さま
すみません。まちがえて書き込み中で送ってしまいました。で、札幌の冬についてですが、1月にはいると一気に真冬モードになります。ですので、温暖な土地から来られる方は当地の冬の気候になれるためにははお早めに来られる事をおすすめします。なにしろ、当地の冬は、生活が一変しますので。

ホクレンの親戚、２月中旬に、稚内から小樽に引っ越したこと
あったけど、なんとかなったよ。俺も小樽まで手伝いに行ったが、
大雪でも降らない限り大丈夫とみた。

３月下旬なら余裕だと思う。

連日本当に恐縮なのですが、また質問させてください。
来週現地に下見に参りたいのですが、成田−札幌または名古屋−札幌の
航空券はどうすれば安く手に入りますでしょうか?
一番安く上がるのは往復航空券＋ホテルのパックと聞いて
とりあえずgoogle検索で以下の会社を見ておりますが
ほかによい方法がありましたら
ご教授願いたく存じます。
また、他の掲示板によい情報があったなども教えていただけると幸いです。
よろしくお願い申し上げます。

>>77様>>78様ありがとうございます。もう少し考えて結論を出したいと思います。

名古屋出発「ネオプラントトラベルサービス」
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/neo-plan/21/
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/neo-plan/21/kimamasapporo.htm

羽田出発「マリオツアー」
https://www.rakuten.co.jp/mario/399964/455591/
https://www.rakuten.co.jp/mario/399964/455591/435733/
http://www.rakuten.co.jp/mario/399964/455591/426158/
https://www.rakuten.co.jp/mario/399964/455591/435839/

　　　　「よしつあー」
http://www.yoshitour.com/tour/a_sapo01.htm

　　　　「たび案内」
航空券のみ
http://www.kiyomatsu.com/air/spk.html
パック
http://www.kiyomatsu.com/jal/spring/hokkaido/index.html

　　　　「e-trip」
羽田
http://www.exex.ne.jp/
名古屋
http://www.exex.ne.jp/etrip_ngo.htm

「HIS」
http://www.his-j.com/domestic/tyo/hokkaido/nh_odekake_sapporo.htm

ああっ、大事なことを聞くのを忘れてました。
札幌にゴキブリはいますか？

基本的に誤記はいません。
でも友達が昔住んでいた「一階飲食店・上階ﾜﾝﾙｰﾑﾏﾝｼｮﾝ」では誤記をみたそうです。
あと、本州から家財道具一式で転勤してきたご家族の家具に引っ付いてきた誤記が
北海道の寒さをものともせず繁殖したとかしなかったとか・・・。

>80
いますよ。以前にゴキブリ・スレッドがあったはずです。

＞＞79
じゃらんって言う雑誌(300円くらい)に
格安ツアーいっぱい載ってますよ。
コンビニにもあるはず。
私はいつもこれを利用、安い時期なら関西〜札幌でも19800くらいからある。
ホテルは安いビジネスだけど悪くない。
○リエン○ルホテルだけは女性はやめたほうがいいかも。
いろんな会社がでてて比較検討できます。

ツアーは飛行機の関係で7日前までの申し込みですので
急がれた方が､､､。

>>83様
>ツアーは飛行機の関係で7日前までの申し込みですので
>急がれた方が､､､。

昨日一日調べていて「7・8日前までの申し込みが必要」
であることをはじめて知りました。
AIR DOが3日前ぐらいまでOKとの事で調べまくりましたがあえなく玉砕。
これまで車・鉄道での移動がほとんどだったので
「飛行機でも国内だから前日ぐらいに申し込んでおけば良いかなぁ〜」
ぐらいに思っていて大失敗です。
結局1泊2日の「下見」なのに正規の航空券と宿泊費で
結構な出費となってしまいました。
はぁ〜、、、もうちょっと早く
下調べを始めておけばよかったと後悔です。
でも、後で振り返ればこれも良い思い出となるかもしれません。

とりあえず、今後は飛行機での移動が増えると思いますので
アドバイスいただいた「じゃらん」も買ってみます。
ありがとうございました。

ところで、犬、それもレトリバーくらいの大型犬種を飼っていて、
家を建てるなら、どの辺がいいでしょうかね。
車はあるし地下鉄にはそうこだわりはなし。
もちろん近くにあれば便利ですが。

83ですが実は私も札幌移住を控えています。
14さん、不動産屋さんでいいところがありましたら、
またココでご報告くださいね。

私は4月からで、琴似方面を考えてます。
当分車ナシですがスーパーなどで不自由しないところを
と思ってます。

いつくらいから探し始めるのがいいんでしょう。
雪がどれほどかわからないもんで
冬に下見に行っっておいた方がいいか？
とは思ってるんですけど。

ちなみにJR琴似と地下鉄琴似って
徒歩でどれくらい離れてるんですか？

>>86
ゆっくり歩いても１５分くらいかな・・・

>>86
競歩で５分位

きた18〜24条あたりはどうですか？

>>86
そうだねぇ。
積雪のあるときに下見をしておくのはいいかもね。
パートナーシップ排雪をやっている町内会とそうでないところで
全然ちがうからねぇ。
ＪＲ琴似も地下鉄琴似も両方使えるのは凄く便利だと思うぞ。

>>86
距離はだいたい600ｍ位なので、10分前後と考えておけば大丈夫でしょう。
また、琴似本通は歩道ロードヒーティングが入っています。
　
住所的には二十四軒４条１〜４丁目
琴似１〜３条１〜５丁目が両方の駅から徒歩１０分前後の範囲になります。

ユニバーサルエステートで探した事ある人いますか？
西区の物件探してるんですが、対応などどうでしょう？

>>83様および各位
>不動産屋さんでいいところがありましたら、
>またココでご報告くださいね。
こちらの掲示板ではいつも情報を頂いてばかりなので
出来る限り報告させていただきたく存じます。
ただし、よほど条件のいいところは私どもが先に・・・
（それ以前に良い情報に出会えるかどうかが不安だったりしますが・・・）
ともあれ、色々ありがとうございました。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
おやすみなさいませ。

札幌でＡＴＭが多い、または便利な銀行はどこですか？

不動産スレッドです
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1027506389
工務店スレッドです
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1030271956

札幌でＡＴＭが多いのは北洋銀行じゃないでしょうか

>95
ありがとうございます。

全国各地に出かけるなら郵貯や信金も持っていると便利です。
特に、信金０ネットは地方都市で威力を発揮します。
　
信金は平日8:45〜18:00と土曜の9:00〜14:00は全国の信金ATM手数料無料ですので。

全国転勤がある方は、都市銀行と信金や郵便局の併用をお勧めします。
これからは住宅ローンも民間が扱う時代になっていくので１行は長く使える
銀行口座を維持しておきましょう。

>>87,88,90,91さん早速のお返事ありがとうございます。

やはりＪＲも地下鉄も使えると便利ですね。
そういう意味では新札幌はどうなんでしょう。
単身用賃貸は少ないのかな。

琴似と新さっぽろ､あと麻生などで今考えてます。
私は通勤1時間半でも普通な地域に住んでますので
都心にあまり近くなくてもいいので
住みゴゴチのいい所がいいですね。地下鉄は外せないですが。

そういえば北海道で三井住友銀行を見かけないので
最初驚きました。ＵＦＪもない？
地域によって主力銀行って変わるものなんですね。

90さん､パートナーシップ排雪ってなんでしょう。
みんなで雪かき？

主力銀行はありますよ。札幌支店。
札幌駅〜大通りの道沿いにズラズラーっと。名前が色々変わってるから
どこに何があるか即答できませんが。

>>98

三井住友銀行は店舗統合で北１条西４丁目の１店だけです。
UFJは東向かいの北１条西３丁目、あさひ銀行が南向かいです。
都市銀行は駅前通の大通側に集中しています。

小樽支店は11月に閉鎖になります。
札幌地区は都市銀行が数店しかないので時々不便を感じるかもしれないですので
地元地銀(北洋や道銀、札銀)もしくは信金の口座を持っても良いかもしれません。

>>100
小樽支店廃止は三井住友です。

函館地区だとみちのくが断然便利なんですけどね。
ローソンATMがあるのは函館だけですし。

ちなみに、私は函館方面に出かけるときはみちのくにお金を入れています。
24時間おろせるので。

>そういえば北海道で三井住友銀行を見かけないので

そりゃ札幌都心にしかありませんが。
（もう一つあった小樽支店は折りしも閉鎖が決定された訳だが）
都銀が津々浦々を網羅しているのはせいぜい東名阪の話であって
地方都市の都銀なんて札幌に限らずそんなもんだと思いますが。
（かつての拓銀は一応都銀だった訳だが・・）

ローンとかがあるわけではないので
そちらにいけば
道銀かどこかに変えます。

やっぱり地元の銀行や信金の方が
家の近くにあれば便利でしょうし、
北海道に住むんだっていう実感がわきますからね。
プラス郵貯があれば十分ですよね。

新札幌のダイエーは魚が新鮮で安くて豊富でいい。
魚好きのオレにはそれだけでも魅力だ。

各位

お世話になっております。　　　　　　　　14です。
銀行関連の手続きもいたさねばなりませんので
>>97様以降の投稿も非常に興味深く拝見しております。
さて、またもや情報など頂きたい事態になりましたので
恐縮ですがお願い申し上げます。
今回は具体的な物件の情報です。
私どもの希望といたしましては

希望物件：賃貸マンション4LDK
　　家賃：家賃・管理費・駐車場1台分等込みで12万円以内
　　立地：札幌市内（治安良）地下鉄駅至近

といったところでございます。
会社側から紹介されたところではこれと
同等条件で15万円近くしてしまうとのことなので
かなり難しいことは承知しておりますが
諸般の事情によりこの条件に近いものでないと
三人の子供の教育費等の関係もありまして厳しいので
なにとぞよろしくお願い申し上げます。

追伸：>95様、他スレへの誘導多謝です。
　　　不動産スレへも同内容のものを投稿させていただきました。

>>105
けっこう厳しい気が…。
とりあえず、これで下調べしてみてはいかがでしょう？
http://www.athome.co.jp/map_kr.html

>106様
早速のレスありがとうございます。
有難く使わせていただきます。
夜分ににすみませんでした。
おやすみなさいませ。

>>105
ここもありますが・・・
http://www.isize.com/house/cgi-bin/01/frjoken.cgi/house/FR/010/040/000010?BA=FR&AR=010&SE=040&GA=000010&PG=000000&PAGE_ID=&RANDOM=&SEQUENCE=

ヤホとか胃サイズとかのネット物件広告は大半が囮との噂もありますが・・・
家賃２万円台の風呂付きアパートとかって札幌では普通の相場なんですか？
安い、安いよ・・・大阪では考えられん・・・

>25様ありがとうございます。
明日現地に参りますのでそれまでに出来る限り
（>35様のご意見も参考にさせていただきつつ）
物件情報を集めてまいりたいと存じます。
それでは。

>35
風呂トイレ一緒の８帖ワンルーム、収納ナシ、築２０年程、日当たり悪し･･･
地下鉄１分でアリ･･･ってところでしょうか。。

>>111
それでも同条件なら家賃は1/2、敷、礼金は1/5〜1/10です・・・いいな。
札幌に移り住めば、一人暮しをするようになってからの夢だった
「部屋が二つ以上ある物件に住む！」がかなえられそうです（ｗ

何度もお世話になります。真駒内は、ファミリー（幼児付き）で住んでいて強いて難点などを挙げるとしたらありますか？
子供少なすぎとかはどうでしょう？前に物件を探した地区（真駒内ではない）では老人ばかり歩いていたのでちょっと圧倒されたのですが。
あと、図書館は区民センターは使えるのですか、それとも澄川に行くのでしょうか。
お稽古事などは、真駒内の中で足りますか？円山・琴似付近の活気と比べて、便利さは許容範囲かどうかと思いまして。

札幌の賃貸には、更新料を払う習慣はありますか？

ありませんよ。

＞＞１１５
情報サンクス、そうですか。
買い手市場の札幌では、購入して諸経費、税金、高い維持費を払うよりは、賃貸も良い選択なのかもしれませんね。
特に、維持費の高い物件を買って、後で借り手も買い手もつかなかったら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

購入しても資産価値は減るいっぽうです。
まだまだ土地はいくらでも余っていますから。

近々西区に引っ越しする予定です。札幌で一番安い電気屋世（無料配達）
してくれる所はあるますか？あと百均がある所・安いホームセン
ター（無料配達）がある所はありますか？札幌が地元じゃないもので、
よろしくお願いいたします。

連続でスンマソ。あとボクササイズやってる所なんてありますか？

西区だったら宮の沢駅付近にあるボクシングジムらしい所でやってる所があったな。
車で通った時にビルの前の看板で見ただけなので詳細は分からないけど。
あと、市内の主要なフィットネスクラブでは大抵格闘技系のエクササイズはあると思うけど。

宮の沢と言えば、百円ショップは西友の２階にあったような気がする（規模小さめ）。
西友の建物のそばにも独立した百円ショップがあります。

>120
レスありがとうございます〜。不動産屋宮の沢なので助かりました。
契約後に寄ってみます。

>118
札幌で一番安い電気屋となると札幌駅周辺のヨドバシとビックカメラ
などですね。あと、手稲区にはヤマダがあります。市内ならだいたいの店は
無料配達ではないかと思います。
安いホームセンターに関してはホーマックがあります。西区近辺だと西野、
宮の沢、山の手に。
百均は西野にもあります。ダイソーだったかな？

>122
ありがとうございます。だいたい無料配達なんですね。
他にも詳しくありがとうございました。利用してみます。

>>57=113
図書館とかだいたい真駒内の中で足りると思いますけど。
老人も多いけど、子どもも多いんじゃないかなあ。新しいマンション多いし。
戸建ては年寄り多いですね。確かに。

札幌も家電製品の配送とかは有料だったと思うんだけど･･･違ったかな？
住むところは（かなり個人的な意見ですが）やはり西区だと思います（特に山の手）
山の手に住めば小学校はわかりませんが、中学校は琴似中学でここの学校はかつて
札幌市の中でも５本の指に入るっていわれたくらいのなかなかの学校でした。
（今はどうかわからないけど･･･）そして今でこそ宮の森・円山にその地位をうばわれは
しましたがかつて高級住宅街といわれたところなので治安はいいです。
また、地下鉄、ＪＲ，そして旧国道５号線が近くにあるので（ＪＲは少し遠い）交通の
便は非常にいいです。（その代わり家賃なども少々高めかも）
買い物も便利はいいと思います。山の手近辺だとラッキー、北海市場、大丸などがあるし
琴似のほうに行けばダイエー、フードセンター、イトーヨーカ堂もあります。ホーマックという
ホームセンターのような店もあるし、大体のものがそろうのではないかとおもいます。
長くなりましたが参考にしてください。

>35
オーナーが東京だと、更新料ありますよ〜。
私の所、そうなんです。

>125
昔、山の手2-3あたりに住んでました。環境は最高でした。ただ、仕事が忙しくなったので、SW琴似近くに引越しました。定年退職したらまた住みたいとマジに思います。

新札幌に住もうと思ってるんですが、地図でみると、清掃工場が近いですよね？
環境面で心配していますが、その辺どうでしょうか？

>128
　環境面ってどういう意味？においってこと？それとも煙？ゴミ運搬車の出入りによる交通環境？
もし，においなら清掃工場の建物全体に負圧がかかっているから建物内に空気が吹き込み外に
漏れないようになっているからにおいはほとんどしないらしい。俺も清掃工場のそばで臭いと思っ
たことはない。ただし運搬車は臭いかもしれない。
　煙突から出る白いものはほとんどが水蒸気（湯気）らしい。だから煙も問題ない。
　ゴミ運搬車ならしょっちゅう通るから子供がいれば少し危険かも？

　まあ何年住むつもりか知らないがもう何年か先には厚別清掃工場は無くなるらしいよ。白石の
どっかの清掃工場と統合されるらしい。そうなったらもみじ台団地の暖房はどうなるのだろう？

　＞＞１２９
白石って言っても東米里、で雁来大橋からすぐ。

西区又は中央区当たりで、オススメの雑貨屋があったらおしえて
ください。ベトナム雑貨とか好きです。他、なんでもいいです。
あと大中どこかにありますか？

>>131
大中はダイエー琴似店にあったとおもうけど。

道東から大阪に進学したけど、そんなまずいと感じない…
実家じゃ地下水使っていたからかな？
いや、俺の舌がおかしいんだ。逝ってこよう……

新琴似で静かに晩年を迎えろ。退屈そうだが違うぞ。
学生時代から変わらぬ顔ぶれ、行方不明になり帰らぬ隣の人･･･。
レイプ魔は中学生、一輪車の老人、タイガージョー･･･。

>132
どうもです〜

>>133
www1k.mesh.ne.jp/osaka-water/anzen/anzen_2.html
一昔前に比べると、確かに大阪の水はかなり美味くなってます。
しかしそれでも道東の水の方が美味く感じましたし、マンションの水は飲めませんね。。。

>>136
う〜ん。来年の帰省の際には、注意して飲もうと思います。
こっちじゃ冷やした水以外飲まないからかなぁ。

一人暮らしをしようと思って物件みてました。
「シャンドレ」ってなんでしょう？

シャンドレ・・・それはシャンプーができるドレッサー、略してシャンドレ。

>>129
128です。
ありがとうございます。

澄川〜平岸あたりで部屋探ししてます。地下鉄の駅５分圏内で、わりと新しいとこで・・・。
できれば５万以内で。この辺の地域はどうですか？教えてくださーい。

ガソリンスタンドの横ってどう？
決めかけてる物件、マジで隣なのよね。
空気汚いとか、騒音とかありそうで気になってます。
鉄筋コンクリートなので騒音は多少やわらいでも、
夏場窓あけれないかなーとか。
だれか経験あったら教えてください。

>>142
ガソリンスタンドの種類によると思われます。
フルサービスで夜間閉まる中小の店舗なら大丈夫かと。
　
セルフや大規模店で、深夜も営業しているのであれば騒音の心配がありますが。
　
少なくとも、ガソリンスタンドは建造物の中ではもっとも頑丈なものの１つです。
地震等で崩れる心配はほぼ不要です。
(釧路沖地震や阪神大震災でもガソリンスタンドの倒壊はなかったはずです。）

>143
レスさんきゅ。
そっかー。何時まであいてるんだろう。
結構街中超幹線道路なので２４時間の可能性も・・・・

>>129
>もみじ台団地の暖房はどうなるのだろう？
12月から、新しい熱供給工場が稼動すます。

家賃とかはわからないけれど、中央区宮の森がベスト！治安はいいし、教育熱心だし、大通り＆札幌駅まで地下鉄で１０分。スキー場も近いよ。最高のロケーションだと思います。

家賃とかはわからないけれど、中央区宮の森がベスト！治安はいいし、教育熱心だし、大通り＆札幌駅まで地下鉄で１０分。スキー場も近いよ。最高のロケーションだと思います。

南区澄川はどう？

>>11
交通費がかかってしょうがないと思われ

>>36
マンションだけど、水は全然不味くないし普通に飲めるし
田舎の方の水と変わらない。
雑居ビルとか大学の水は一部不味いのがあるけどな。
不味い水がでるのは建物が古いところに多い感じがする。

>>70
真駒内は住むのにはいいかも知れないけど職場の密集地帯、中心部まで遠いのが難点だな
周りに店も少ないし。冬だと朝は6時起きでバスに揺られて2時間以上掛けて出社、なんて事もあるかも。

>>71
真駒内のマンションの横で路駐してる住人の車が当て逃げされてバンパーやテールランプぶち壊されてるの見たが、モラルは果たして高いのだろうか？

>>85
郊外。ていうか郊外でも家が結構密集してるところが多くて
吠えると迷惑だから郊外よりも更に外側の方がいいかもしれん。ていうか、市内で犬を外で飼って
吠えさせてる家ってのは殆ど見かけないよ。

>>98
車持ってると公共交通機関は殆ど使わない。
ていうか、近場なら自転車で行けばいいし。
郊外の大型店とかに行くならやっぱ車があった方が全然便利。
歩きだと荷物運べないし。ヨドバシも駐車場完備してるしね。

>>105
漏れの住んでるマンションは4LDKで賃貸だと家賃のみで13万だけど
購入済だから管理費と駐車場代併せて25k円のみ
地下鉄駅は札幌駅まで800メートルくらい
治安は特に悪い事は無いし、周りがオフィス街や学生街だから変なのは少ない。
北大の設備を利用したりもできる。
条件合致してるかも。最近この辺も新規マンション建築結構あるよ。
FTTH（USEN、Ｂフレッツ)も導入可能。

>>109
普通にある。

>>113
ジジババが多いのは外れで隠居生活する奴の住処だからだと思われ
図書館なら地区センターや区民センターの図書室はウンコだからどうかと。
ま、子供がいることはいるが。

>>118
ヨドバシやビックの近くに住んで自分で運べばいいんじゃ？

>>125
中学はある意味どこでもいいかと。どうせどこ行っても選抜されてる訳じゃないから
上下でかなりの差があるし。学校よりも塾とかの方が重要なんじゃないかな。
どうしても優秀な所にしたいなら私立とかがいいのかな？
それよりも問題は高校。でも高校は東西南北分かれてるしなあ。
今年一番ランク高いのは南だっけ北だっけ？
高校は家の近くの学校って訳にはいかないから住む場所は関係なくなるかも。

>>149
真駒内だったら地下鉄で大通まで15，6分じゃない？
南区の地下鉄までバスで行かなきゃいけないところなら、
2時間は確かにあるかもね。
店は確かに少ないねぇ･･･。

このスレッド見てると将来独り暮らししたいという気持ちが強くなりますね‥‥

住み易さチェックリスト

1.家賃や土地が安い
2.道幅が広い
3.駐車場にまったく困らない
4.大きな公園がある
5.大型スーパーやコンビニがいくつもある
6.幼稚園・学校がそろっている
7.公共交通機関が歩いていける
8.地域が荒れていない
9.町並みに活気がある
10.近所付き合いがなくても自然である
11.町内会が強くない
12.貧困地域でない

さあ、どこかあるかな〜？

俺がお勧めするのは札幌市北区（札幌駅北口〜北15条付近）
駅から近いし、静かな町だし治安もいいよ。
主に北大生の住む町だからマンションがたくさん立ってるから
家探しには苦労しないと思うけど。
ちょっと不便なのはスーパーが近くにないことかな。
コンビニならたくさんあるけど・・・。
でも車持ってる人なら全然大丈夫。なくても地下鉄もあるし
自転車があれば問題なし。

最寄り駅は西１１丁目か１８丁目、バストイレ別、日当たり良好（南向き）、
１k（８畳くらい）だと、相場はおいくら？
駅まで徒歩１０分くらいまでで。

141さんへ。
うちは美園で地下鉄で言うと美園と平岸（徒歩10分くらいだけど）の間で、
駐車場込み1ＤＫ（築十年）で￥47,000です。（安いほうらしい）
結論から言うと駅近くで5万なら建物家賃だけで考えて、ぎりぎりってところ
じゃないでしょうか？でも探せば新築もあるかも・・・。
でも、あんまり住みやすくないんじゃないかな。
治安は良くないです。

>>157
西18丁目から徒歩3分、6階で62000円で借りてた。８畳より少し広かった。
10年くらい前。

＞158
平岸街道周辺とかその向こう側ならばさておき、
美園側ならば治安そんなに悪くはないんじゃない？
環状線周囲は騒音は結構あると思うけれど。

豊平区西岡は良いですよ。
静かだし、平和です。
歩いてすぐの所に地下鉄がないのがちっと気になりますが。
でもチャリがあれば5〜10分で澄川、月寒中央、福住駅行けますよ。

>>161
西岡の中古住宅の値段は最近どうですか（購入検討中）

>>157
５万円台〜かな。
駅まで徒歩10分の
某レディスマンション（学生寮にちかい形態？）は４万きっていたが
おばちゃんが　イ　ヤ　ダ　。

屯田に家建てるんですが、石狩街道って
冬やばそう…。バスとか大丈夫か？ってかんじ。

やはり地下鉄沿線が便利。
札幌駅南口開発開業後はJR沿線の人気が高まるかもしれない。

＞１５８、１６０
美園ですが、あんまり治安良くないことがわかってきました。
つーか豊平区全体的にそうなのかも。
車上荒らしで最近窓ガラス割られたし、
アパート住まいですが、２〜３年前に空き巣に入られたことあるし（盗難の被害はなし）。

冬の石狩街道の渋滞は半端じゃない。
そのおかけで、近くの南北の通りは北２４条以南まったくダメ。
迷惑な存在だ、石狩街道の田舎者め。
いくら道路が立派になったからって、遠方にめったやたらに家を
建てられたら元の木阿弥だ。

家を建てるなら、扇状地である、南、西方面が最高です。
北方面は、泥炭地であった可能性が高いので、土地の地盤調査を
事前におすすめします。

地震の揺れ方はワンランク違うYO！

地盤調査・・・で思い出した。開拓の頃からのン代目の人に札幌のことを
色々聞いてみて「○○周辺は、家はやめとけ。あそこらへんは（工場っぽい
のを）立てようとして基礎の杭を打ち込んでも打ち込んでもズブズブ入って
どうしようもないところなんだ」と言われました。でもそこは結構新興住宅街。
ｶﾞｸｶﾞｸ・・・。

東区・北区の新道より北方面、白石区の線路より北側は地質が
かなり悪いと思いますよ。
地盤の悪いところに家を建てると、基礎にお金がかかるし
基礎が悪けりゃ、家が傾いてくるよ。

地盤はJR函館本線の線路を見るべし。
あれがちょうど境目なのだそうだ。
線路より北は地盤が悪く、南はしっかりしている。

栄町が真のお勧め！！
優越感に浸りたいなら、是非栄町にお越しください！！（わ

市内の地盤の良し悪しを調べる良い方法ありませんか？

>>170
東区、東豊線沿線、新道の南ですが、数年前に建った両隣のオウチは、
木造２階建てなのに、岩盤まで基礎打ち込んでます。
工事の始め、すげー長いパイルを何本も打ち込んで、どんなビルが建つのかと思ったです。
ボクのウチは北側のほうへ次第に傾いてる感じです。
フローリングの部屋では、ゴルフボールが北へ転がります。
新築の頃はそんなことありませんでした。

東苗穂周辺、家が増えましたね。
10年ほど前まではタマネギ畑とズブズブの湿地帯が広がっていたのだが。

円山〜宮の森〜山の手＝伏見〜旭丘≧福住〜西岡≧真駒内
「住みやすい環境の街」ってのは結局こんな感じなのかな。

>>164
屯田はマターリ感では札幌一かも。
交通の便は最悪だが。

＞173
地盤は地名である程度の判断はできます。でも札幌は歴史が浅いからな…。
無理かも。
それと、泥炭地はダメ。時間が経つと加重の掛かった部分の水分が抜けて
落ち込む。泥炭地はネットで検索するか関係省庁で調べられないかな？
あと、道路を走ってみてやけにうねってるところは泥炭地ですね。パイプ
や土管、マンホールのある部分以外は極端に落ち込んでるのですぐに
わかります。

>>173
２０年くらい前の地図を見て、住宅の少ない地域は地質は良くないと思う。
結局、今残ってるところは大体が悪い土地で、早くから開発の進んでる所
が、地質の良いところなんじゃないかな？

伏古、屯田、あいの里、大谷地、東苗穂etc。。。
この辺りは数年前までは住宅はホント少なかったからね。屯田と言えば
北陵高校は当初、４階建ての計画だったけど地盤が弱く沈んでしまうから
３階建てに変更になったって聞いたことある。
これから建てるなら清田区方面のほうがまだいいかも。

>>176
それは「住みやすい」ではなく「高級」の順に並べただけじゃないかい？
「住みやすい＝便利」って事なら「新札幌」がNO.1だと思うが。

それにしても「福住〜西岡」はそこには入らんと思うけどな〜
どうしても仲間に入れたいならこんな感じじゃないかい？
「伏見〜旭ヶ丘」＞「澄川・真駒内」＝「平岡公園」＞「琴似」＝「麻生」＝「福住」＞「西岡」

円山なんて熊でるじゃん

幌見峠はたまに夜景を見に行く。恐いなー。
盤渓のほうって一見緑深そうだが、
よく見ると熊の好物の木の実とかあまりないよね。
あれなら、確かに人里に来て残飯漁ったほうが早い。

来春　札幌に移住を考えています。
地下鉄の北１２条駅・北１８条駅周辺を考えているのですが。
この辺りの治安や環境なんかは、どうなんでしょうか？
学生の頃。江別のに住んでいたのですが、治安は良くなかった記憶があります。
やっぱり学生が多い所は治安良くないんでしょうか？

きのうきょうは暖かくて天気が良くていいね。
でも、いよいよ暖房の季節。
このレスの7番、ずっと気になってるんだけど、どの方式が一番経済的なの?
オレ、今賃貸なんだけど、地下に大きな灯油タンクがあって、各戸に送油される仕組み。
それで管理会社から灯油代の請求が来る。それがリッター48円。
夏の間は、タンクや送油管の維持費として月100円徴収される。
近所の一戸建ての人にそれ話したら、高すぎるって絶句。
そんなこと言われたって、管理会社に文句言っても追い出されるだけだろうし。
おまけに管理会社から請求されるガス代金、基本料金自体が、
その一戸建てのウチのガス料金越えてるんだ。
賃貸契約前に、そういうこと全部調べるって大変だよね。

東屯田通に住もうかと思っています。
人が言うには、ホステス通りと言いますが、
あまり良い地区ではないのでしょうか？

水商売、バンドマン、ヤクザだらけ、発砲事件多し。
毎日ススキノで遊びたい、もしくは働きたいという人向け。

治安が悪そうですね。
山鼻地区というのはどの辺をさすのでしょうか？
まちに近くて、閑静なところだと聞きましたが？
いい地区なのですか？

スレ違いかもしれませんが･･･

新鮮な野菜や魚が買えるスーパー、輸入食材が豊富なスーパーを探しています。
今は近くにいいスーパーがないのでものすごく不便。引越ししたいよ･･･

>188
豊平の東急ストアが野菜も魚も他に比べればいい物置いてます。値段は少々高め。
輸入食品、業務用食材は大槻食品館がいいと思う。
あとは、生鮮市場なんかも今のところ評判がいいかも。
＞187
山鼻地区はだいたい、石山道り沿いです。石山道りに面したマンションは凄くうるさい
と思ってください。市電の近いところが便利だとおもいます。

新札幌ってどんな感じですか？

車窓から少し見える雰囲気は
ビルも多くごちゃごちゃしてそうですが、、、。
治安はどうですか？

以前新札幌のダイエーは魚がいいとの情報ありましたね。
地下鉄徒歩5分圏内駐車場付
賃貸6万くらいでいろいろありそうですか？

地下鉄円山公園や西28丁目付近は
単身には向いてないんでしょうか？

大通りや中心地から離れてもいいので
少々のんびり感あって治安まあまあ
地下鉄5分以内でスーパー近し
駐車場付（近隣時間制パーキングでもいい）
6万ちょっとくらいで
いいところご存知ないですか？

Vol1から拝見していますが
なかなか絞りきれません。

>187
http://www.city.sapporo.jp/chuo/news/colum/200209.html
区役所のこのドキュメントによると中央図書館あたり、山鼻連絡所が管轄する地域ということになるようですが、実際には行啓通(南14条)、さらには旭山公園通(南9条)あたりまで山鼻を名乗る建物はあります。

でも大昔円山村より南側は山鼻村だったはずなので、南9条あたりまで山鼻を名乗ってもあながち間違えでないのかも知れません。

>>171
その通り。
苗穂から大麻方向へ直線で結ぶところを白石方向に迂回しているのはまさに地盤のせい。
なんせ技術の乏しい明治初期の建設だからね。
線路の北側や伏古・豊平川沿いは・・・

東急ストアは、豊平と円山が生鮮品いいね。
スーパーの魚売り場なら、ダイエーの新札幌店だね。そもそも新札幌店はとてもダイエーとは思えない。
フードセンターはＪＲ線の南側の店舗は総じてダメだ。北側の北13条と北26条がいい。

中学生のお子さんをお持ちの方へ。よーーく考えて引っ越しましょう。
ちなみに石狩第一・第二学区間は20％枠、第三・第四・第五学区間も20％枠。
第一・第二←→第三・第四・第五は５％枠ではなく２％枠になってしまうので要注意。

公立高校全日制普通科に適用される学区（札幌市内）

石狩第一学区（札幌市中央区柏・中央・啓明・中島・伏見・山鼻中学校校区及び豊平区・南区）
札幌南・札幌旭丘・札幌月寒・札幌南陵・札幌藻岩・札幌平岸

石狩第二学区（札幌市白石区・厚別区・清田区）
札幌東・札幌啓成・札幌白石・札幌厚別・札幌真栄・札幌清田・札幌平岡・札幌白陵

石狩第三学区（札幌市東区）
札幌丘珠・札幌開成・札幌東陵・札幌東豊

石狩第四学区（札幌市北区・石狩市・当別町・厚田村・新篠津村）
札幌北・札幌北陵・札幌篠路・札幌拓北・札幌国際情報・札幌新川・石狩翔陽・石狩南・当別

石狩第五学区（札幌市中央区向陵・宮の森・陵北中学校校区及び西区・手稲区）
札幌西・札幌手稲・札幌西陵・札幌稲西・札幌稲北・札幌稲雲

http://homepage2.nifty.com/arkmage/index1.html
↑だろ。普通。

>189,193
どうもありがとうございます。
東急ストアはどこの店舗も同じだと思っていました。
新札幌のダイエー評判がいいですね。ちょっと下見してこようと
思います。
しかし今は北区民･･･新札幌はちと遠いかなぁ。

＞185
東屯田通にこだわるなら中島公園か石山通より西にすんだほうがいいですぞ。
スーパーは東屯田通のほうがあるけどね。

>>194
市外出身だから参考になります。
（うちはギリギリ第一学区ですな･･･うちはまだ幼稚園児だから転居の可能性はあるけどね）

>>197
たぶん幼稚園のお子さんが高校受験のころは学区改編が行われている予感･･･。

ずいぶんと学区が細かく分かれたんですね
東区に住んでたら大半が4校からしか選べないんですね

>>199
東区（第三学区）に住んでいても、
第四・第五学区の高校を20％枠で受けられますよ。

月寒高校が20％枠で倍率が跳ね上がるのを除けば、
札幌市内が石狩第一・第二学区だったころと入試状況はたいしてかわらんですよ。

田舎の両親が札幌に移住予定です。
将来（３〜４年後）札幌市にマンションを希望しています。
今まで一戸建てに住んでいたので戸惑いがあるようです。
静かに老夫婦が暮して行けるのはどの辺りがお勧めでしょうか？

>>201
地下鉄円山公園駅〜発寒南駅の沿線はﾏﾀｰﾘした雰囲気でいいと思います。
いずれも地下鉄駅近くにスーパーがあるので普段の買い物にも困らないと思います。
　
特に老夫婦なのであれば坂の少ない場所を選ぶと良いでしょう。
個人的には二十四軒４条や二十四軒２条の３〜６丁目とか
発寒南駅の新琴似通りや二十四軒手稲通りから１本裏に入った道路沿いの物件かな？
　
あとは、市電の西線よりちょっと西側も静かだと思います。
　
それ以外には、夜遅く買い物に行かないのであれば円山方面のバス路線沿いも
けっこう高頻度でバスが来るので良いかと思います。
年齢によっては敬老パスも出ることですし。

宮ノ森が快適でした。

>>202
>>203
レスありがとうございました。
大変参考になりました。

今、急速に発展してる桑園はどうなのかな？
今は静かだけどだんだんと琴似のように
ごちゃごちゃしてくるのかな？

>>155を考えると多分福住周辺（西岡（ただし36〜羊ヶ丘通り間）、月寒）だろうな。
将来100％値が跳ね上がるの目に見えてるんでもうまさに今買うしかないって感じ。

分析要素考えると
1.家賃や土地が安い
中央から一歩外れた位置で後生区の清田区と挟まれ隣が市外に直結してないって
将来性のある位置なのに山に張り付いて交通も何も無い不便な場所の癖に下手に高級住宅化
してる場所なんかに比べて今の地価は絶対お買い得。

2.道幅が広い
36と羊ヶ丘という需要が非常に高い巨大路線がある。

3.駐車場にまったく困らない
全く困らない。

4.大きな公園がある
月寒公園やちょっとした時間で水源地公園、果ては動力足があるなら滝野あたりにサラっといけてしまう。

5.大型スーパーやコンビニがいくつもある
ダイエー跡地にポスフール、福住駅周辺にエスパ、及びカウボーイ。
コンビニもほとんどの場所から歩いて悪くても15分圏内にはある。

6.幼稚園・学校がそろっている
幼稚園はよくわからんが大学は札大が近い。北大や北海も余裕で射程距離。

7.公共交通機関が歩いていける
モロに地下鉄東豊線終点。
その点は札幌最高峰だと思う。空港いくにしろ支笏湖いくにしろ
強力な地下鉄終点からの他区への派生であらゆる場所に他より容易なアクセスが可能。

8.地域が荒れていない
荒れてない。ﾏﾀｰﾘ。
関係ないがゲーセンと紳士服屋は何故か長続きしないｗ

9.町並みに活気がある
あるね。条件良すぎ。施設も立っては消え淘汰され10年前って何？って感じ。
人口が軒並み増加してるし数十年単位の将来殺風景なオフィス街にならないかが不安。

10.近所付き合いがなくても自然である
とりあえず漏れの家は無い。他所様はしらんが。

11.町内会が強くない
そんな重要か？尺度がわからないので何とも言えん。
お盆には立て続けに盆踊りとか近くの公園でやってるが
あーいうのが迷惑だとか？

12.貧困地域でない
むしろ（以下略）


総括すると開発可能地区も近いので手稲の運転免許試験場の南側バージョンとか
あの辺に作ってくれれば豊平区の他に南区、清田区、白石区も
抑えられるので交通の便と共に将来性的にも最強だと思う。

>清田区と挟まれ隣が市外に直結してない
けど
>>36と羊ヶ丘という需要が非常に高い巨大路線がある。
ので、市外から車が流入して来ます。

また真駒内・川沿方面(国道230号)から厚別・清田方面(12号、36号)へ抜けるためには、ここを抜けるしかないので、ダンプや営業車がガンガン通ります。向ヶ丘通、水源地通沿いはやめた方がいいです。

あと福住から月寒公園は歩いて行くのはきついです。
小川公園あたりが良いかと思います。

>>206・207の捕捉
Ｒ３６・羊が丘通りは札幌ドーム月寒グリーンドームの
イベント時交通が麻痺する事が多いですよ。
交通渋滞を考えなければ環境もほどほどに良いとは思います。

小川公園あたりはいいなーと目を付けてた。
しかし、最近は、突如南側にマンション建って日当たり悪う、のリスクが高まってる気がする。

１６４です。
レスして下さった方ありがとう。
かなりｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態デス。

>>206
本当？
最終的には自分達の判断だけど、その辺を探ってみるよ。
細かい情報ありがとう。

来春に転勤予定です。皆さんの情報、とても参考になってます。
勤務地が手稲区なので、住居を琴似駅近辺にしたいと考えています。
そこでお聞きしたいのですが、
琴似、その周辺でスイミングスクールってありますでしょうか？
こちらでずっと子供達が水泳をやってますので、
転勤先の札幌でも続けさせたいと思ってます。
情報がありましたらよろしくお願いいたします。

土地を探しているのですが、
白石区の北郷（ＪＲ平和駅近辺）について、
いろいろ教えて頂きたいです。
子供（未就園児）がいるので、教育や治安が気になります・・・
どうぞよろしくお願いします。

>>213
平和はこえぇかもねｗ
あんま人いないからさぁあそこら変は。
治安はどーだかわからんけどサ

>>212
地下鉄琴似駅のJR線寄りに、「ZIP」ありますよ。

>213
警察署は線路の南側（菊水や厚別）にしかないので、治安がいいとは言えないと思います。
でも所詮札幌なので、殺人や強盗が多いわけもなく、せいぜい北郷通りを昼間からノンヘルのオートバイが走る程度です。
それも夏期限定だからそんなに気にならないでしょう。

ちなみに僕ならやめます。
どうも町並みが場末って感じであんまり良い印象がありません。
（原野を散発的に小規模開発してきたため）
同じ金額を出すなら市外ですが、大規模開発で町並みがきれいな大麻や文京台、虹が丘をお勧めします。

>>212
215さんのフォローですが、
http://www.shingakukai.co.jp/zip/

>215&217さん
212です。大変参考になりました！　ありがとうございます！！
実は水泳の他に空手もやっておりまして、ちょうどZIPでは空手教室もあり助かりました。
施設も今通ってる所より全然キレイで、立派で、大感激です。
札幌に行くのがちょっと楽しみになってきました。

>214さん
ありがとうございます。怖いんですか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞216さん
丁寧なアドバイスをありがとうございました。
とても参考になりました。そうですよね、町並みがやっぱり・・・
でも、少し訳ありで、北郷が第一候補なのです。
他にも情報がありましたら、よろしくお願いいたします。

北12条〜札幌駅で部屋を探しています。
この辺りはどんな感じなのか教えていただきたいです
家賃はワンルームで4万くらいで抑えたいです
よろしくお願いします

>220
その金額では厳しいと思います。
精華亭の周りの下宿（もうないかな？）とか、北大南門前にある元ホテルだった建物ぐらいじゃないでしょうか。
いずれにしても知る人ぞ知るという物件なので、大手の不動産屋じゃ扱ってないかも知れません。

>>219
通勤の事情かな?
なぜ北郷か書いてくれればそれにふさわしい提案も出来ると思うよ。

いずれにせよ平和駅に限れば線路の南側よりは北側でしょうけども、たいして便のいい駅でもないし。

菊水元町に住んでいますが、北郷はあまりオススメできません。教育のことを考える
なら、学区内の北白石中学校は札幌でも最悪の中学校でした。なんせイナカなので、
DQNが多すぎます。私も隣の米里中学校出身ですが、当時（７年前位）は非常に荒れていました。
利便性を考えると北郷は交通の便が悪いです。私の住んでいる菊水元町も以前、５がレスしていた通り、
陸の孤島です。地下鉄菊水駅までJRバスです。冬は完全に麻痺して辛いです。
個人的には家から出て一人暮らしを来年の夏くらいにはしようと思いますが、
地下鉄駅まで徒歩で直結が夢でしした。（虚しい．．．）
円山、西１８丁目駅近辺が希望ですね。大通西１８から２５あたりのあまりヒトケの
ない雰囲気が好きです。あと、北に一歩ずれると、ミニ大通公園ありますよね。
あのへんは落ち着いていて好きです。あこがれるなぁ．．．

>221
レスありがとうございます
家賃厳しいですか・・・友達が西18丁目の鉄筋の
1DKで家賃5万とか中島公園の鉄筋の1Rで4万
とかに住んでいるので甘くみてました・・
よく考えてみます・・

>222さん
ありがとうございます。実は、北13条通りと函館本線の間、
川下寄りに、親戚が土地を持っているのです。
個人売買なので、多少安く・・・という話が出ております。

＞223さん
やはり北郷はあまり評判が良くないようですね〜
う〜ん悩みます。ミニ大通りや円山、友達が住んでいるのですが、
いいですよねぇ・・・土地、バカ高いんだろうなぁ

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai_s?shiku=%bb%a5%cb%da%bb%d4%c3%e6%b1%fb%b6%e8&place=%cb%cc%b3%a4%c6%bb&ken_id=1&type=3&m_link=1&a_link=1&i_link=1&no=4418705601&img=3
家賃49万の物件ですた。

↑このページISIZEより充実してるね。
これでみたら「北12条あたりで4万以下」なんとかなりそうだね。
俺が昔住んでた北12条の物件まであった。2万円台でやんの。
バブルの頃は4万近かったような気がしたが...

　 ∧　 ∧
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　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

今後札幌移住を考えている者なのですが、やっぱり車はあったほうがいいのでしょうか？
現在車を持っているのですが、車検や重量税や駐車料金などのことを考えると、札幌くらい交通機関が発達していれば無くてもいいのかなって思うのですが
実際どうなのでしょうか？
スレ違いですいません。

>229
住む場所によってまるで違います。中心街なら徒歩でも生活できますが、
郊外なら絶対にあった方がいいでしょう。どういう生活をしたいのですか？

>230
レスありがとうございます。
住む場所は東西線円山公園駅付近を考えています。

>231
う〜ん、地下鉄駅は近いですね。ただ、買い物に行くのに車がないと
不便な場所だと思います。それと、札幌は冬のこともあるので車は
あった方がいいですね。

桑園ってどうなんでしょうか
地図みると競馬場があります
赤エンピツもったひとがたくさんくるのでしょうか
市場も近いです
冷凍車がたくさん通るとか？
大きいスーパーできるとききました。
さっぽろ駅の隣駅なので便利そうですね・・・

桑園ジャスコ、今日グランドオープンですね。
市立病院近い。スーパーある（23時まで営業）。JRある。
便利そうですね。夏は自転車で街まで出られるし。
ただ、車で通る限りでは活気がないというか寂しい感じの街だなと感じる。

そりゃ車はないよりある方が便利に決まってるけど
郊外だから必須という意見はいかにも短絡的。
自宅も職場も駅に近い所であれば遠くてもそれほど不便という事はないでしょう。
車派の人は公共交通機関を使う機会がほとんどないから
その使い心地に対する実感や使いこなす知識がそもそも乏しいわけで。

要はその人の行動半径次第ですが、札幌の交通機関が他の都市に比べて
特に便が悪いとは思いませんね。

>>229
今はどちらにお住まい？？
近ごろは郊外の方にも魅力的なお店や遊び場ができているので
車があった方が生活に広がりが生まれると思いますよ。

>235
郊外といっても駅に近いところの話をされてもねぇ。こういう場合は
中心街と駅周辺、それ以外の郊外、という括りで話すものだと思うが。
それを考えない方が短絡的かと。
それと、駅周辺といっても円山が意外に不便な面があるのを知ってるの？

桑園ってさびしいんですか
知人にきいたら予備校のイメージといわれました

円山の不便な面を教えてください！
ひっこし検討中です

>>235は、車派の人＝公共交通機関を使う機会がほとんどない
＝その使い心地に対する実感や使いこなす知識がそもそも乏しい
という考え方も短絡的ってことに気付いていない。
平日は公共交通機関。週末は車って人も多数いるはず。

などという突っ込みは置いておいて、
中央区は、宮の森・宮ヶ丘・円山・双子山・盤渓・中島公園
・界川・伏見・旭ヶ丘・桑園・すすきの界隈・大通近辺。

北区は、あいの里・屯田・篠路・麻生・新川・新琴似・太平
・拓北・茨戸・百合が原・北大周辺・北24条周辺。

東区は、丘珠・栄町・苗穂・中沼・雁来・伏古・本町。

白石区は、川北・川下・菊水・北郷・南郷・本郷・本通・栄通
・東札幌・東米里・平和通り・米里・流通センター。

豊平区は、旭町・水車町・月寒・中ノ島・豊平・西岡・羊ヶ丘
・西岡・平岸・福住・美園。

南区は、石山・石山東・川沿・真駒内・北の沢・中の沢・南の沢
・定山渓・砥山・藤野・簾舞・小金湯・芸術の森・澄川・白川
・滝野・常葉・豊滝・藻岩下。

西区は、琴似・小別沢・西野・西町・二十四軒・八軒・発寒
・福井・平和・宮の沢・山の手。

厚別区は、青葉・厚別・大谷地・野幌・もみじ台。

手稲区は、曙・稲穂・金山・秦発寒・前田・山口・手稲本町
・星置・ほしみ・富丘・西宮の沢。

清田区は、有明・美しが丘・北野・清田・里塚・真栄・平岡。

ってのが、札幌の街っすか？？

>>238
札予備のイメージ・・・確かにあります（笑）
>>234は私の個人的イメージであり、実際に住んだ感想ではないので、
誰か住人・元住人の登場を待ちましょう。

>239
普通のスーパーが少ない地域ですね。昔からあるフードセンターと
名前は忘れたが少し前に円山市場の近くにできたスーパーがある程度。
少し離れたところなら生協もありますが。
逆に市場や小さい店は多い地域なのでその面では良いですね。
円山の住民からはスーパーが少ないという声が多いそうです。

平岸最高でした。特に街道沿い。あと,琴似は住んだことないけどとっても便利そう

あげ

美しが丘の情報がありましたら、よろしくお願いします。
元生協の辺りに家を買おうかな、と検討中です。

円山はよそから来た人とマンション住まいに排他的。

>>209
町内会がちょと強いので大変だよ。
俺、親が円山で自宅は福住なんで・・・

>>229
仕事場所によるでしょ。
いつも大通りとか札幌駅北口で働いてるなら車いらないだろ。

最近、居住地が都心で仕事場が郊外という人が着実に増えているようです。
http://www.city.sapporo.jp/kikakuchosa/statdata/databank/kokucho/3jikihon/3jikihon.htm

小樽もいいと思いますよ。
札幌まで１時間くらいかかっちゃうけどたまに観光しに行くと何気にいいし
私が住んでる北区は変質者が多いので早く出たいです・・・

元町はやめたほうがいい。治安が悪い。
暴走族が週末の夜になるといっつも走ってる。
バイクも２回いたずらされた（１回は盗難）
西友元町店もあるしね（笑）
１１月末に引っ越します。

桑園が今買いだろ

札幌駅と琴似に挟まれ長らく都心のエアポケット的存在だった桑園が
今、最もホットな穴場として注目されつつあるのは間違い無い。
それにひきかえ苗穂駅前は何十年も時間が止まったままのようだ・・・

現在東京二十三区内在住。単身移住で中島公園辺りを考えています。
交通についてなのですが、車所有ではないのだけど、駅に近ければ問題ありませんよね？

でも桑園は快速は絶対、止まるようにはならんねぇ〜
琴似が快速駅だから。
今注目はされているが、あそこ以外活気がない。
魅力と言おうか・・・なんか欠けてる気がする。
まぁ　これからだけど。
今までは桑園＝市場、競馬場って感じだったよね。ああー　市立病院もか！

>>254
移住歓迎です〜。
その辺は893がたくさん住んでると聞いております。それさえ気にならなければ
ロケーションとしては最高の部類かと。車についてはあなたの職場や価値観次第。
少なくとも札幌は車が無くても充分楽しめる街だと私は思います。中島公園に住むなら尚更ね。

>>255
快速が止まらない代わりに学園都市線分岐駅だから札幌行に関しては
琴似と同じ位の本数はあるんですけどね・・・。

>>255
住むには静かでいいよ、それに道も広いし。駅に行けば何でもあるって感じになったし。
この調和をいつまでも保って欲しい。

>>256
たしかに学園都市線の存在を忘れてる人が意外と多いよ。
ただ、札幌から乗るとき、乗り場が函館本線上りと同じホームだといいのだが・・・
桑園〜札幌が方向別複々線になって、学園都市線と岩見沢方面とのスルー運転にならんとダメか。

あと、卸売り市場が目と鼻の先。
朝ちょこっと行って場外市場で新鮮な魚を安く買ってくる、これウマー。

スレと関係ないんだけど、今日の早朝、おもいっきり雹ふってなかった？

test

雹は夜中からずっと降ってますねー。変な天気だ。

東区って住みにくいって評判だけど
住めば都だなあと感じたが・・・
激安スーパーも多いし、交通の便もいいし。
一生住む場所としては、あんまり
選びたくないけど（地盤悪そう）

それにしても変な天気でしたね。

札幌市内であれば、基本的にどこに住んでも「住めば都」かと。
他とくらべると住みにくい・オススメできないって話。
相変わらず西高東低な札幌なのです。

>>256
レスありがとうございます。893がいっぱい住んでるんですか……中島公園でまったりしようと思ってたんですが、うーん、危険そうだ(^^;
ＩＴ産業振興が進んでいるときいたので、ＳＥとして働こうかと思ってます。
「車がなくても楽しめる街」その言葉を待ち望んでいたかも。ありがとうです。

IT進んでいるは少し幻想だよ。
SEは道内の他都市より進んでいるというレベルだし、首都圏との比較だと
給与レベルが低く、労働環境は厳しいっすよ。

中島公園近辺なら南１４条の行啓通あたりなら８９３も少ないんじゃないかな。

>>264
自然環境をとるか、労働環境をとるかが分かれ目では。

>>264
そんなんだとは思ってます。まあ就職あればいいかなという位で。給料も生活してければよいし。
現在も残業百時間超なので、労働環境はまあこれ以上悪くなりようもないという気がしてます（苦笑）
ＳＥ以外にも、ほかに適職があればなんて思ったりもするのだけど。

厚別北は住みやすいですか？
ちなみに赤子がいます。

風強く、地盤よくない。
マンション、１戸建てともに環境はよい。
買うならヤメトケ。借りるなら考えてもよい。
JR駅は、快速止まらず、札幌へ、札幌からの普通電車は
厚別で特急、快速の待ち合わせ時間のため、結構不便だぞ。
駅から遠いと吹雪いた時、しんどい。以上　元住人より。

>269
ありがとうございます。購入予定、早速やめます（気弱）

>270
早速やめるほどでもないんじゃない。
町並みはきれいだし、車使えばＪＲなんて関係ないし。

ただ風は確かに強いね。江別に近づくほどひどくなるよね。
我が家もそれが理由でこの辺の土地はやめました。

ナウシカとか風が好きな人にはお勧めです。

>>148
私は10年以上澄川に住んでいたので愛着はありますが、
引越しを検討されている方にはあまりお勧めできないですね。
昔から、平岸・中の島方面（澄川1条あたり）には変質者が
よく出没します。
それに、最近は駅の入り口でスナックの客引きをやっているのを
よく見かけます。（それが悪い、というわけではないのですが…）
去年あたりに駅の近くにスナックが多数入ったビルが出来たので、
そのせいだと思うんですが。
自衛隊駅周辺もあまりいい話は聞きません。特に澄川公園の近くは
変質者がよく出るという話です。
西岡周辺になるとそういう話はあまり聞きませんが、
とにかく交通が不便です。坂道がきついので冬は車の運転も大変だと思います。

上野幌は住みやすいですか？
雪印種苗センターは夜、怖いかな・・・
福祉施設（報○学園）もありますが、どうなんでしょう。

昔麻生周辺に住んでいましたが、とても便利はいいです。ダイエー、東急ストア、本屋や飲み屋、
百均とか銀行も多いし、ファーストフード店とかボーリングやカラオケの入ったパボッツ等揃いに揃っています。

ただ、唯一どーしよーもないのが治安の悪さ。ついでに学校の荒れ具合。
酷いものです。暴走族だかそのモドキだか知りませんが夜中にウォンウォンと
ガス音がうるさいうるさい。自転車なんか盗まれまくりで4台盗まれました。

学校も昔から荒れまくりらしく、マナークソ食らえ状態の十代のガキがたむろしてます。
人間もハッキリ言ってイイ感じしないのが他の地域より比較的多い気がします。
もちろんイイ人も沢山いるんだけど。価値観の狭い人種が多くてウンザリしました。
これは私個人というか、接客業のバイトをいくつか麻生でしていたのですが、
その全部で感じたことです。イイ街なのに勿体無い…。

お子さん連れで住むなら、教育上あまりよろしくない町かもしれません…

最近福住に行ったんですが、前よりとても綺麗になってました。
小奇麗なマンションや億単位はするだろう一戸建てが立ち並んでいながら、
静かでした。ワールドカップの時にも行ったのですが、外人日本人サポーターだらけで
非常に喧しかったので3日間、迷惑蒙っていたとは思うのですが（笑）
住むには良いところですかね?

>>273
もしかしたら雪印の横の造成地を考えているのかな？

上野幌は駅の周辺はなんともだけど、条丁目の一帯はいいんでない。
地下鉄（新札幌・大谷地）まではバスになるけど、歩きでも西側（1丁目）
ならひばりが丘・東側なら上野幌駅が何とか使える距離。

雪印が怖いってのは夜に人気が無くなるからかい？
あそこは夕方で柵がかかるからふつう夜中に人は入らないよ。
ともかく溜まり場化してはいない。周囲もちょっと暗い道だけどね。
報○学園の生徒さんはよく日中引率されて散歩してるけど、トラブル等は聞きません。
この敷地の一帯は紅葉がｲｲよ。
ともあれ南の街には負ける罠。

>>276
くわしく教えて下さって、ありがとうございます！
とても参考になりました。
まさにその造成地を考えております。
生徒さんが個々であの辺りを歩いている、と聞いたので
（近所の家の庭にいたり、玄関に座り込んでいたりする）
ちょっと困るかな・・・と気になっています。
南の街、はライブ○ルズですか？

私も来年札幌に引っ越す予定です。
多少交通が不便でも、見晴らしと日当たりの良い
俗に言う「南下がりの雛壇」的な場所を探しています。
地図で見ると札幌の山は西側に集中しているようなので、
難しい希望でしょうか。

>>278
交通が不便でもいいと仰るなら、南向き斜面がある地区として、
南区北ノ沢がありますよ！藻岩山の南側斜面にあります。
交通も不便とはいっても、地下鉄真駒内駅からそれなりにバスは出ている模様です。
車があれば問題ないとは思います。
ちなみに、一番見晴らしがよさそうなのは北ノ沢３丁目ですよ。

美園あたりがしずかでいいよ。

>>279
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

うちは、西友清田店　のあたりだけど、環境いいと思うなぁ。

区役所＋西友＋東急＋ホーマック＋銀行＋ヤマダ電器
何でもあるし、車で移動するにしても大谷地インター・
北広島インターが近い。ちょっと行くと自然が一杯。

治安もいい。このまえセイコーＭに強盗入ったけどさ（^^；

これで地下鉄が来ればサイコーだね。

区の広報に「いつまでも札幌の田舎であって欲しい」
と書いてた人が居たけど、おれもそう思うよ。

そういえばなまら悪いことが一つだけある！

朝の３６号線の通行区分規制と、それに伴う
渋滞だ。

早く地下鉄　来ないかなぁ〜
マンションの値下がりにも歯止めがかかりそうだし。
（笑）

地下鉄の円山公園付近がイイと思います。
ヤンキーとかガラの悪い人いないし、
いろんな店があるけど、夜はとっても静かだし。
私は実家が宮の森なんですが、
あんまり山の方だとバスしかなくて不便。
自転車乗るにも坂ばっかりだし。

今はススキノ近辺ですが、治安悪くて最悪です。
私の部屋の上には怖い人が住んでいて、
毎日ドキドキしながらひっそり暮らしています。
ちょっとでもうるさくしたら殺されそーだ。

来春、札幌に転勤になりそうです。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、札幌駅まで地下鉄で１５分くらい以内で、駅前がある程度栄えているオススメの街はありませんか？
ちなみに家賃は月７万円以内で、１ＬＤＫくらいを考えています。

琴似がお勧めかと

>285
札幌にいらしたことはありますか？（というか今はどちらから？）
ちょうど「さっぽろ」駅は地下鉄の真ん中あたりになるので乗り換え
しないでいくのなら確かに琴似あたりがいいかと。もう少し相場が
安いのでしたら逆に美園・福住の地下鉄近辺がいいかな。

１ＬＤＫで7万だせば結構いいところに住めますよ。琴似あたりだと
鉄筋新築に近いもので5万から6万代。木造で3.5〜5万以下？
駐車場が青空で1万円程かと思われ。

>>285
「琴似→札幌」だったら地下鉄よりJRのほうが早いですよ。確か快速で５分くらいです。
地下鉄だったら、乗り換えなしで札幌駅にいけるのは南北線または東豊線です。
お勧めは南北線沿線ですかね。麻生、平岸、澄川くらいがいいと思います。
家賃月７万も出したら、札幌市内は結構選び放題ですよ！

>>285,283
俺は琴似をお勧めします。
　
JRなら5分で通勤可能(かなり混みますが)
買い物はヨーカドー、ダイエー、フードセンター、マックスバリュ、
JR通勤なら途中下車して桑園ジャスコも使えます。
場所的に、JRと地下鉄の中間付近に住めば大通方面は地下鉄で
札幌駅方面はJRといった使い分けもできます。
他には、西52番のバスで札幌駅前まで乗車し、帰りに地下鉄で琴似まで
もどってくると360円で済みます。
琴似で1LDKなら5〜6万で結構良い物件に住めると思います。
駐車場は1万2千円前後が相場だと思います。
　
ちなみに、私は旧5号線側の2LDK築30年弱のアパートで4万円(P5000円)
さすがにすきま風が入るので冬の灯油代は月3000円ほどかかります。
通勤は高速おたる号を琴似本通〜札幌駅前(200円)で使っています。

300近くなったので次スレ立ててみますた。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1037122030

>>277
新築されるのですね。
私は昭和の末に移ってきました。
あそこは、畑あるいは放牧地（推定）→原っぱ→駐車場（スケートセンターの）→現在
となってます。地盤の心配は無いでしょう。

>生徒さんが個々であの辺りを歩いている、と聞いたので
どうでしょうね。明治大正の頃からある施設ですから何も無かったとも思えませんが。
散歩している人たちには引率の先生らしい方がついてますし、
寮住まいの人は知りませんが、通いの人は数人のグループで自力でバス通学できてるし・・・
ともあれ一人でふらふらしている様子は私は見たことありません。
ただ、完全に隣接する住宅地（道路は直接繋がってませんが）はあそこが初めてになるので、
その辺はなんとも・・・

私はそれよりもあの土地、国道の音が気になるのではないかと。
ぶっちゃけ、うちは２条５丁目の北側なのですが丸っきり静まりかえることは少ないですよ。
風向きにもよりますけどあそこはより近くダイレクトですから・・・
>南の街、はライブ○ルズですか？
はい。どんどん南に広がってます。
便がずいぶんと変わりますが街並みだけ考えたら多分こちらのほうがいいでしょう。
（いま造成中のあたりは騒音については変わらなさそう）

こちらや西の里の土地・上野幌平岡公園の土地つき中古物件も候補にされては？
とりあえず、すぐ隣ということで２条６や売り出し中の３条６丁目も覗いてみることを勧めます。
緑地保存が決まっている森の横でちょっと奥ですから静かでしょう。
価格は知らぬ上の書き込みで無責任なおせっかいですけど・・・

>>285
俺仕事と大学で、13回引越ししてるけど札幌は住みよいところですよ。
住む所は、職場が決まってからでもいいのでは？それとも職場が札幌駅周辺なのかな？

独身男の町24条駅(安い風俗多い）、お洒落に決める宮の森-円山、サッカー好きの聖地厚別、
ススキノで飲んでも歩いて帰れる中島公園　というように札幌はあなたのニーズを
満たしてくれる町があります。
本州と違って、入居時に前家賃合わせて6ヶ月分払うといったアクドイ事はないので
嫌だったら簡単に引っ越せるしね。

次スレの為、sageとこう。。。

>291
確かに国道が近すぎ。
そしてどこか行くには、必ず国道に出ないと駄目みたいだよね。
ちょっと心配な物件だね。

でも開発地としての上野幌駅は右肩上がりだから、値上がり後売り払い狙いで勝負してみるのもいいかも。

> でも開発地としての上野幌駅は右肩上がりだから

その割に駅前の整備工事がやたら遅くね？
もう何年も前からやってる気が・・・

>>285
７万出せるんなら札幌駅徒歩圏内に住めると思われ（ｗ

>291さん
丁寧に教えて頂き、本当にありがとうございます。
私はぶっちゃけ、平岡公園東に住んでいて、
（ご近所さんでうれしいです）
環境も良いし、住み慣れているこの辺りで探しています。
厚別区希望なので、上野幌がいいなあ・・・と
思っています。教えて頂いた辺り、さっそく見に行って
みますね。ありがとうございます！

南平岸駅周辺はどうですか？

ここのスレ見てる方で、年内位に手稲区近辺で住処を探してる方っていらっしゃいますか？
当方借家を持ってるのですが、20年近く住んでた方がこの度引っ越されれまして。

自動車免許試験場の近くで、手稲駅からチャリで10分位(バス停徒歩1分位です)
近くにﾋﾞｯｸﾞﾊｳｽ･西友・ｶｳﾎﾞｰｲ・ﾎｸﾚﾝ等あるので買い物には困らないかと。
築20年ちょいの平屋一戸建で、ﾘﾋﾞﾝｸﾞ8畳ｷｯﾁﾝ3畳洋6和4.5、お風呂はﾎﾞｲﾗｰです
車も庭に大型でなければ2台駐車可能(モチロン無料)ﾍﾟｯﾄもどぞ。
前の人が使ってたのでよければ煙突式のｽﾄｰﾌﾞがそのまま使えます。

お世辞にもキレイな所とは言い難いですが…家賃は20年前そのままの４万です。
仲介業者にも頼んでるのですが、他ｽﾚをいつも見ててちとｺｺ思い出したので…。

住みやすい環境の街って、憧れちゃうよね。