札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？４

旧スレ、
・札幌で住みやすい環境の街は？(DAT落ち？)
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1026726326
・札幌で住みやすい環境の街は？ 〜Ｖｏｌ２〜
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1030553701
札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？ 〜３軒目〜
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1037122030&LAST=50

家賃はここを目安にしよう
http://www.big.ab.psiweb.com/market.html

自分が生まれ育った街が一番かと

>札幌駅徒歩５分に住んでるとおっしゃった１３４さんに質問です。
>どこの賃貸の会社がいいかな、、、、１３４さんはどこで決めたんですか？

某4LDKマンションだけど、賃貸なら月10万以上なんだけど買ったから安上がりだよ
北大とかでアパート下宿紹介してるからそこで聞いてみたら？
安いのだと2万円台なのにﾒﾁｬ広い物件もあるし
ちょっと駅からは離れるけどね

近所にステラプレイスとかＪＲタワーとかあるし本屋はＪＲタワーで、
コンビニは徒歩10分圏内には5軒以上あるかな、
緑に関しては北大とか・・・・オタが一杯歩いてるしあんまり綺麗じゃ無いけど・・・すぐ近くに小学校中学校はあるし、大学は天下の北大、近場に藤女子大がある。中央図書館はかなり遠い。ススキノは比較的近いが少し遠い。
ＳＴＶとかローカルテレビ局が近い。どさんこワイドの駅前中継が毎日生で見れる（見に行けば）。スーパーは生協とかフジとかディナーベルがある

>262 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/03/27(木) 23:51 ID:sL1Iig9U [ pas03-p029.alpha-net.ne.jp ]
>釧路は最高かも

地震が多いし田舎で近場に大都市が無いからどうか
人口密度の低さなら札幌でも定山渓とか行くと人口1万人未満の町村部と
変わらない場所がある。

山花はDQN多そうだけどなあ…
取り敢えず、車で各地域を巡ってみればいいんでは？
治安の悪さなら戸建てが多い場所の方が悪そうだ
治安の良さをアップさせるなら交番の近辺に住むとか。
漏れが実際にそれだ。珍走も殆どこないし。

age!

age

とりあえず、前スレの意見をまとめてくれよ。

恵庭市は良い感じだと思う。

北広の団地って良さげだけどね。
駅前の図書館は最高。厚別より格段だよ。

>>5
明らかに市営団地付近の方がガラ悪いだろｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1044858930/

札幌近いし江別辺り住みやすそうだ　周りに必要な店舗はそろってるし
いいものが欲しけりゃ札幌すぐ行けばいいし

>>11
部落の団地のスレだろそれ
そんなので集合住宅を一纏めにすんなよＷ

いや、公営団地は明らかにドキュンだ。
盗んだチャリやぶっ壊れたバイク散乱してるし。
あんなところまともなヤツは住まん。

>>13
集合住宅って言っても分譲マンションと団地じゃ全然違うから安心しろｗ
あ、それともお前団地住人？ｗ

>>14
オマエは戸建ての田舎モンか
もちろん漏れは分譲マンションだがなｗ
オマエみたいな田舎住まいの戸建ての方がオマエにそっくりなDQNが多いぞｗ
大体公営団地の方が自治会が五月蠅いくらいで治安はいいがなｗ

何で分譲マンションのヤツが必死に団地擁護してんだ？(ﾜﾗ
しかも自治会がウザイとか知ってるしｗ
まあ団地なんかに住んでるヤツは低所得のろくでもないヤツという
見方が一般的だがなｗ
まあ実際に厚別とか東区の市営団地見てみろや

何で戸建ての田舎者のヤツが必死に戸建て擁護してんだ？(ﾜﾗ
しかも自治会がウザイとか勝手に言ってるしｗ
まあ田舎の戸建てなんかに住んでるヤツは低所得のろくでもないヤツという
見方が一般的だがなｗ
まあ実際に南区とか西区とか山花の戸建て見てみろや（ｗ

田舎の戸建ては負け犬の住む場所だ（ｗ

団地の周りの張り紙とか見れば大体どんなもんか
分かるだろ。それともお前の家の周りには団地すら無いのか？ｗ
そんなに戸建てに住んでるのがコンプレックスなのかよｗ
普通に戸建てと団地なら団地の方が治安がいいのは当たり前ｗ
別に団地を養護してはいないし、戸建ての田舎の奴がＤＱＮだとしか
書いてないがなｗ

釣りだなこりゃｗ

それに山花付近の戸建てって汚くてDQN住んでそうなきたねえ木造の多いじゃんそれならまだ団地の方がマシだ罠ｗ
>>16　お前だって団地に盗んだバイクとかあるの知ってるのは何でだ？
DQNがバイクとか盗みに入ってるのか？これだから田舎のＤＱＮはｗ

山鼻の戸建てなんてDQNが住んでるイメージしか無いが（藁
しかも駅から遠いし交通の便も悪いし町中には遠い品ｗ

正直東区の団地も厚別の団地も別に普通の公務員とか住んでるし
別に低収入でも無いだろ。
それより中途半端な田舎でヤクザとか住んでそうな中途半端な山鼻とか
豊平の戸建ての方が貧乏くさいジジババが住んでるぞ。
家も築50年以上みたいなぼろいのだしw

卑しい団地住人そのまんまって感じのヤシが一匹いる

卑しい戸建て住人そのまんまって感じのヤシが一匹いる（ﾌﾟ

もう団地しか見えないって感じの戸建てDQNが一匹いるｗ
山鼻の戸建てなんて貧乏人しか住んでねーよｗ
漏れは分譲マンションだしなｗ

団地＝生活保護受給者じゃないの？
団地住人がたくさん通う中学って荒れる傾向にあるんだけど

dion君は団地に住んでる奴に苛められたんだね（藁

戸建ての貧乏なジジババが住んでるのが
生活保護受給者多いけど？
戸建ての奴が一杯通ってる田舎の方が頭悪いの多いしな
そんなの常識ｗ

山鼻の戸建ては明らかにDQN
知恵遅れや死に損ないのｼﾞｼﾞｲ多し
店も変な汚い寿司屋みたいなのあるし
町並みも古くさい。正にDQNの集合体ｗ

dion君はどこの田舎の木造住宅に住んでるの？（ﾌﾟﾜﾗ

なんで山鼻にこだわってるんだろうなｗ
そんなに酷いのか山鼻は？
俺ももう去るからお前もあと1レスで留めとけよ。
お前レスしすぎなんだよ、低収入スラム街出身のダンチャー君

山鼻のヤクザとか臭そうな貧乏人が住んでる戸建てに
住むくらいなら東区とか厚別の団地の方がまだマシだと思われ
大体あの辺治安悪いだろｗ
そもそも団地の駐輪場に盗んだバイクがあるだけで治安が悪いとか
言い出す頭を持ってるとか言い出す時点でｗ

>>31
山鼻の戸建てなんかに住んでてバカにされて悔しかったの？
漏れは分譲だし家族に医者もいるし君と違って中卒じゃないよん♪
まあ、君はぼろい木造住宅でせっせと汚くてDQNが多い戸建ての
ローンでも払ってなさいって事♪
余程バカじゃないとそんな戸建てになんか住まないよん♪

山鼻の戸建てというと正直煽り抜きでDQN住んでるイメージしか無いよ？
ていうか、君がDQNなんだけどｗ
ああいうのって貧乏なくせにローン何十年も組んで住んでるバカが多そうだしね
治安も悪い場所なのにアホだねｗ

30 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/04/24(木) 05:44 ID:FwWIKVa2 [ p1007-ipfx01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]

dion君はどこの田舎の木造住宅に住んでるの？（ﾌﾟﾜﾗ


答えられなくて逃げたようですｗ
つまりdionくん＝山鼻の木造築50年住まいのDQNって図星だったんだね（ﾌﾟﾜﾗ

俺山鼻じゃないしｗ
つーかお前串の意味ねーだろ。
団地馬鹿にされて悔しいのはわかるけど必死すぎｗ
まあ低収入の親を恨め

なんで熊本から必死にレスしてんだ？
それとお前日本語変だよ、さすが団地ｗ

>>31
この小学生みたいな煽りが山鼻のボロ戸建てに住んでる
低知能DQNの証って訳でつか（藁

親も医療関係者だし君と違って貧乏じゃないよ
それに俺は分譲マンションで都心住まいだし
君みたいに田舎じゃないの。いい加減団地に固執するのは辞めれば？
なんか哀れになってきたｗ

俺ももう去るからお前もあと1レスで留めとけよ。
↑
悔しくて落ちれなくて必死に連続レスｗｗｗｗ

1レスで留めとけよ。
↑
それとお前日本語変だよｗ

田舎の戸建てに住んでると漢字も使い分けられないようでつｗ

札幌で戸建てに住んでるのなんて田舎モンしか居ないだろ
山鼻で戸建てに住んでるのなんて部落民扱いだよｗ
実際部落民みたいなの多いしなｗ

dionくんの住んでる戸建ては山鼻の段ボールハウスだよ？

団地に住んでる人を知ってるが
ここで団地に噛みついてるキチガイよりは遙かにまともな人が多いと思う

31 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/04/24(木) 05:44 ID:8BiJWpGA [ X036073.ppp.dion.ne.jp ]
36 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/04/24(木) 05:54 ID:8BiJWpGA [ X036073.ppp.dion.ne.jp ]

落ちるようなことを書いてから10分も悔しくてここを見てたようでつ（爆藁
田舎者は必死で笑えるね（藁
電車通り近辺はDQN多すぎて悲惨だよ（藁

なんだここ、長谷川グループだの、埼玉、熊本だの。札幌市民はおらんのかね。

はじめは単なる言葉遊びのようにも見えたけど、
>>17
田舎の戸建ての定義で「山花」ですか。
山水団地ならもっともですがね。

age

田舎かどうかは知らないが山花は田舎臭いな
あの辺ってヤクザの密集地帯だろ？
キモイジジババも多いしDQNレベルは格段に高いよ
戸建てってだけで只でさえ泥棒とかに入られやすいのにｗ

へえ・・・山花が屋敷ばかりの超高級だったこと知らないんだ。
ただ、話に出ている界隈とは少し離れるけど。

市営住宅、団地住人＝下衆

「山花」と書いたのが理解されてないようで。

すいません過去ログ見れないので質問したいのですが、
20台夫婦者、子無し、共働きで、住みよい駅ってどの辺ですかね？
東西線の大通から宮の沢の間で考えています。
（山が見えるほうが落ち着く＆大通に家から30分以内で行きたい、為です）

車持ちの為、琴似と18丁目、円山辺りは割高だよー。と知り合いに言われました。
再来月から神奈川から転勤で引っ越す予定です。

うーん質問のポイントが浮かばない為、
『いやー札幌って良い街だなぁ！』と実感できる、
雰囲気の場所を探しています。

ほんとだ。過去ログ見られないね。

自分が遠目に山が見えていいなあと思うのは、
幌平橋から見た豊平川と藻岩山の眺めだけど宅地は遠め。
で、山懐なのは市電の中央図書館から西4丁目方面。
そのラインと環状通・東西線西18-28丁目に囲まれたあたり。
山なら南北線の澄川や真駒内なんかも単純に近いけど。

マッタリして比較的家賃が安いのは東豊線の学園前-美園／南北線の平岸以南かな。

答えになってないね。
車持ちなら西28から先の方が探しやすいし車も使えるかな･･･

>>53
俺は４月に札幌に越してきました。
円山公園駅から徒歩５分ほどのところに住んでます。
２０代夫婦、子無し、共働きです。（一緒ですね。）
>>53さんがどの程度の予算で考えてらっしゃるのかしりませんが、
ともあれ第一希望の地域で、たくさん当たってみることをお勧めします。
円山公園界隈は出張族が多く、東京相場になっていて高いという評判は、
私も家探しをしていたときに、道内外の人からさんざん聞かされました。
実際不動産屋に問い合わせても、高い物件がゾロゾロでてきました。
私たちは、２LDK駐車場込で１２万円というラインで探してたのですが、
このクラスだと、古い物件だったり狭かったりと、なかなか満足のいく
物件は見つからず、値段で妥協するしかないかなと思っていたところ、
３軒目の不動産屋で駐車場込１０万７千円というおいしい物件を見つけ
ました。しかも広さが７０平米超とかなりゆったり。即決しました。もちろん
平均的な札幌相場から見れば、これでも安くないですけど、本人は満足してます。
どの不動産屋でも、ほとんどはネットなどで見飽きた売れない物件ばかりを
紹介されますが、１〜２個は独自の目玉物件を持っているものなので、
それをうまく探し当てることができたらいいですね。
んばって下さいね。

街については、私もこちらに来てまだ二ヶ月も経っていないので、
詳しい紹介はできませんが、山が見える方が落ち着く(俺もそうでした。）
というのであれば、大通〜南４条の西２４丁目〜２８丁目、大通〜北２条の
西２８丁目〜３０丁目、宮ヶ丘、宮ノ森の山の手通りより南側あたりなら、
山を感じられるんじゃないかと思います。もちろん部屋の向きや階数次第で、
少しずれたエリアでも山を感じられると思いますので、いろいろ下見してみて下さい。
この界隈であれば、イタメシ屋にもラーメン屋にも全く困ることはありません。
困るとすれば、選択肢が多すぎて困るぐらいです。(笑)
ちなみに私の家からは、大通や札幌駅まで自転車で１５分で行けます。
札幌駅のヨドバシカメラには、自転車で何度も通い、交通費を浮かせました。
デパートに自転車で行けるというのは、地方都市ならではですよね。
もっとも冬場はそういうわけにもいかないと思いますが。
>>53さんが家探しをするときは、メチャメチャいい季節なので、冬場の除雪や
ロードヒーティングの有無などは、きちんと確認した方がいいと思います。
(俺は２月の極寒のときに雪を踏みしだきながら家探ししました。）
またススキノで飲んで終電がなくなっても、タクシーで１０００円程度で帰れるのもグッド。
１度酔っ払って歩いて帰ろうと試みましたが、これは西１１丁目あたりで断念しました。
寒くて。

>>53
西１８丁目から２８丁目くらいって住み易くて私はオススメ。
市場もあるし、今は東京に住んでるけどあそこは「札幌っていいな〜」
と実感できました。
その後、白石区の方に引っ越したんだけど、引っ越したことを後悔しましたね。

私は西側にしか住んだ事がないですが、いつも山が近くて良いです。
北一条に近いと札幌祭りの山車が目の前を通るので楽しいですよ。
今はもう少し南に住んでいますが静かで良いです。中心部まで自転車でもいけますし。
近所がマンションラッシュなので少し前の物件で手頃な物が見つかるかも？
分譲リ−スなら結構新しくて良いものがありますし冬期間もさほど困らないと思われます。
タクシ−でススキのから１,５００円位でしょうか。
知り合いが北大近くに越した時、学生が多いせいか物価が安いと言っていました。

南円山はいいですよ。静かで徒歩１分以内にグルメの名店があちこちにあります。

>>60
唯一の弱点は新参者には冷たいという点だな。

今年の４月から真駒内の住人になりました。
大きな公園もあって気に入っています。
ただ、街の中心部までは少し距離がありますね。
以前は東京の中野坂上に住んでいたので新宿に買い物に行くときは
自転車使ってたのですが、真駒内から中心部まで自転車だと大変そうです。
５７さんと状況が逆になってしまいました。

新琴似の東側って良いよね。

>>53
亀レススマソ。
円山公園と西２８丁目の丁度中間くらいに住んで２年、私も転勤の際
>>53さんと同じような条件で探しました。
家賃は都内近郊の相場と比べたら、幾ら高いと言ったってたかが知れてます。
それよりも、駐車場の条件で意外に難航したことが思い出されます。
最初、円山公園中心に徒歩５分圏内で探しても敷地内はおろか近隣
でも少なく、また駐車料金も高い！そしてビックリするくらいに古い
物件ばかり。
結局私は、偶然北５条通り近くで分譲リースの物件が出てきて、駐車場も
屋根無しですが敷地内で確保できました。
今なら北５〜６条近くまで妥協できれば築浅いマンションで駐車場の大きい
物件は多いし、交通手段も地下鉄に加えバス路線も意外にあるので、大通
だけでなくJR札幌駅へのアクセスも便利です。
さすがに山は少し離れてますが、北海道神宮周辺までは散歩には丁度
良い距離では・・・
除雪はしっかりしているし、ほとんど不自由を感じたことは無い感じ。
そこで最近は近くの新築物件のチラシを見ながら、危うく購入に走り
そうになる自分を止めないと（笑）
あとは上の皆さんが書いていることにどれも間違いは無いですよ。

山鼻は図書館がある！それだけで私的には
住みたいんだけど・・・・・山鼻はあの円山の
緑が目にいい。

もみじ台
本通
東雁来
屯田
篠路

＞６１
新参者に冷たいかなぁ？
単身赴任者や転勤の人、社宅も多いので引越しが多く見られる事もあり
新しい住人に冷たい事はたぶん無いと思いますよ。

つい最近南円山の方に引っ越してきましたが、ご近所のかたとても親切にしてくださっています。

雪が多いところは住みづらい、札幌旭川は最悪だ

関東人です。
ライブヒルズって、どうですか？
情報が少ないので、周辺または地域内にお住まいの方、
情報を下さい。

山本は住みやすいぜ！

>>69
俺は青森から札幌(西区の山側)に引っ越してきたけど、雪が少なくて
ほぼ毎週除雪車が自宅前を通り除排雪してくれることに感動したが。
　
ちなみに、今住んでいるのは築25年の2DKアパートでP込み4.5万。
高速おたる号の停留所まで徒歩5分、地下鉄駅も徒歩5分。

個人的にお勧めは琴似の6･7丁目や西町19周辺の
地下鉄＆高速バス両方使える地域かな？
バスは西区内〜札幌市内中心部まで200円で行けるので地下鉄より安いです。
また、おたる号の場合はリクライニングシートで快適です(地下鉄より)。

ただし、西区内で雪に慣れていない人は屋根付の駐車スペースがある物件を
お勧めいたします。

>70
ライブヒルズ町内会のホムペがあるから見てみたら。
丸紅のホムペにもいろいろ書いてあるよ。

60坪4000万が最低ラインなんで、ＤＱＮはまず居ない。
（でもクリスマスになるとＤＱＮが人の家を見に集まってくるが...）
学力も間違いなく高いし、子育てには良いと思うよ。
ただコミュニティーがしっかりしているから、そういうのがうっとうしい人には向かない。
町内会もマンションの管理組合以上に細かいだろうから、覚悟は必要。
一つの建物どころか、町並みを維持しようとしてるんだから、当然といえば当然だけどね。

で俺は買わなかったが...
（正しくは買えなかったかな？正直4000万は独力じゃきつい。嫁や親も動員しないと。）
理由は、よく考えたら僻地だという点。
藻岩山が見えるところじゃないと落ち着かないんだよね。

今度、兵庫県尼崎から千歳市へ移住します。

千歳市は住みやすい町でしょうか？

尚、住居は千歳駅から徒歩５分の賃貸マンションで
駐車場は屋外です。

>>74

千歳の隣の恵庭市に住んでます。
このへんはとても住みやすいです。宝塚に親戚がいるのですが、比較にならない「のどか」ぶりです。

札幌が近いのも利点ですが、通うとなるとちょっとシンドイかもしれません。
とにかく、ちょっと行けば大自然があるというのが、大きな財産ですね。

航空自衛隊、陸上自衛隊×２、あと千歳空港の旅客機。これらは少々うるさいですが、都会の喧騒に比べればなんてことありません。

>70
ライブヒルズ、快適です。
町並みはごっつい綺麗だし、嫁姑殺人事件もあったし、
夜は人通りもバスもないし、ゴミ出しはうるさいし、
なんか勘違いした人多いし、町内会は団結しまくってるし。
まあ、田舎なんですがね・・・

>>70
私も東京から札幌に引っ越しました。

静かで治安のいい街が希望だったので（当方４０代夫婦）ライブヒルズも
検討しましたが、>>73さんや>>76さんが言われていることが若干過度な
ように思われましたのでやめました。

で、結局、今住んでるとこは西野です。満足しています。ただし雪は多い
です。西野でもあんまり山に近い方はおすすめしません。

あいの里ってどうなんですか？
すっごく綺麗に見うけられますが、札幌市内でありながら、中心街まで小1時間かかるとか。
だったら恵庭の方が近いんじゃん…時間的に…。
恵庭からは快速で23分。

以前書き込みしました70です。
≫73さん
≫76さん
≫77さん
ご返答ありがとうございました。
参考になりました。

当方は30代夫婦で、札幌への移住を考えています。
幼少の頃から、関東でも指折り（？）の治安の悪い地域に住んでおり、
街並みが綺麗で落ち着いていそうなライブヒルズがいいかなぁ〜と思っていたのですが、
もう少し自由が欲しいし、現環境とあまりにも乖離しているようなので、
もう少し色々と調べてみます。
現状での他の候補先は（あまりわからないながら…）、真駒内・円山周辺・山の手あたりです。
あつかましいですが、それぞれの長所・短所を教えてくださいますと幸いです。
こちらの希望をいくつか挙げてみますと、
�@地盤がしっかりしている地域
�A自然がほどほど残っている地域
�B転売する際の不動産（土地）価値がそこそこある地域
�C大型犬を飼いやすい環境の地域
また、上記以外にお勧めがあれば教えてください。予算は考えないで結構です。

P.S.札幌の不動産価格は安いですね。
こちらですと、駅までバス20分、その駅から東京駅まで40分の売り地で坪当たり90万ですよ！
環境悪すぎなのに…。
札幌在住の人がうらやましい！

札幌って本州の人が思っているほど治安はよくないです。近郊の町や道内の主要都市もそうです。治安だけを考えるなら過疎地に住むべきです。私自身転勤族で札幌を始め過疎地にも住みましたが便利さを除けば過疎地は周りが家族みたいなものなので安心できました

>>80

本州は、歴史があるだけに、北海道とは違った、言ってみれば「根強い」治安の悪さがあるかと。

>>78
新しいし一区画が広いですからきれいではありますが、冬はつらいですよ。
友人が住んでるのですが、海からの季節風がまともに吹き付けて地吹雪になるそうです。広い区画が仇になって、風が吹き抜けやすいんだとか。
雪の量もハンパではないそうです。
うちのある西野も雪が多くて冬がしんどいと言ったら笑われました。
ひろーい庭のある友人宅では結局エンジン付きの除雪機を買いました。

>>79
ご希望の条件は真駒内、円山、山の手ならだいたい満たしていると思います。
もちろん同じ町内でも旧国道沿いと山に近いあたりでは環境はまったく異なりますので実際の物件はよく確認してください。
予算は考えなくていいとのことですがあげられた３つは土地単価は高いですね。名前代かもしれません。
それで私は西野にしました。３番目の条件を重視するなら名前を重視するのもいいとは思いますが。

>>78
冬は、学園都市線はよく止まって、ダイヤ乱れまくり。。
吹雪おおし。。交通手段は、車か、電車のみ。
開発当初は、よく見えたが・・・今は・・・

>７９　真駒内には住んでいたことがあります。緑町ですが、地下鉄の
駅からは近いし、銀行、スーパー、郵便局、区役所、保健所、全て徒歩圏内
で環境も良かったです。
ですが真駒内と言っても全ての地域の環境が良いわけではありません。
東町、本町、曙町はお勧めできません。立派な一戸建ては泉町、南町、
上町に多いです。探されているのは一戸建てでしょうか？
とすると物件は少ないと思います。マンションならたくさんありますよ。
それから芸術の森の近くに「サンブライト真駒内」というニュータウン
があって住所も真駒内ですが、お間違えなく。

やっぱり、札幌市中央区内か北大周辺くらいがいいと思います。
札幌でも都心以外だと、近隣市町村に住むのとあまり変わらないと思う。
むしろ、場所によってはJRなんかで、
札幌市内の交通の便の悪いところより、はやく都心までつけるからね。
家賃や地価が近隣市よりかなり高い分メリットが、どのくらい出せるか疑問。
最近は都心にマンションも結構建ってるし、
やっぱり、大通りや札幌駅まで徒歩圏内がいいと思うよ。

>>78
もとあいの里住民です。今でも家族が住んでいます。
駅近くなら住みやすいかな・・・と思いますよ。
生協あるし東急あるし。ただ他の皆さんが書かれていたように吹雪がね・・・。
でもあいの里の小学校は札幌で１・２を争うくらい学力が高いといわれている
（教育実習に行きましたがほんとに彼らはよく授業を理解してくれました）ので、
子どもさんがいるならあいの里はお勧めですよ。

>>87
誠に申し訳ないが、生協と東急だけでしょ。。スーパーあるの・・
駅そばのひとはいいけど、あいの里公園駅や、拓北の人たちは
大変だぞ・・。。あと、頭いいだけじゃ、誰も住まんって・・
漏れは、豊平側より東のほうだから言うんだけどこっちより
不便なのは、確かだよね。。

旭川中心部→東京都中野区→円山→旭川郊外→旭川中心部のマンション
円山が一番良かったかな。あの辺なら札幌に住むのも良いね。
旭川も今の中心部のマンションなら意外に悪くないよ。
まあ所詮は生まれ育った街だから当てにはならないんだけどね(笑)。

>>88
あいの里も豊平川より東だと思うが。

>>90
ごめん、間違えた、スマン！

>>91
まーいーけど・・・・

レスが増えてきてご同慶の至りです。
情報が多いのはいいことですからね。

>>82,83は70

私は引っ越してきて数年の新参ものですが、知っている限りのことを書きます。
適宜ツッコミを入れてください。＞識者の方々

>>79
> �@地盤がしっかりしている地域

札幌では木造でも二階建てを建てるときは杭打ちが必要なのが常識と聞きました。
が、円山や宮の森の山沿いや西野のような扇状地は地盤がいいので杭打ちは必要ありません。
土地の単価が高くても杭打ち不要で百万ばかり建設費が浮きますのでそれを計算に入れておいた方がいいようです。

> �A自然がほどほど残っている地域

私は呼吸器があまり丈夫な方ではありません。
たまに大通や駅前の町中へ出かけると咳が出たり胸が苦しくなることがありますが、西野に帰ってくるとすっきりします。
それだけ空気がいいということだと思います。

> �B転売する際の不動産（土地）価値がそこそこある地域
> �C大型犬を飼いやすい環境の地域
> また、上記以外にお勧めがあれば教えてください。予算は考えないで結構です。
>
> P.S.札幌の不動産価格は安いですね。
> こちらですと、駅までバス20分、その駅から東京駅まで40分の売り地で坪当たり90万ですよ！
> 環境悪すぎなのに…。
> 札幌在住の人がうらやましい！

>>93
うわ、書きかけで投げちゃいました。すいません。

>>82,83は70さんじゃなくて77でした。重ね重ねすいませんです。

>>78
あいの里はブリザードと一般の最速回線がISDNデュアル128kbps、
札沼線と中央ハズが冬期間不安定なのを除けば比較的静かな場所だと思います。

>>79
西区山の手、西野、中央区宮の森あたりがお勧めかと。
冬場は大半の家庭で石油ストーブを使用するうえ、自動車のアイドリング時間も
長く、西風が卓越していることから考えても、風上の西区・手稲区方面を。
その中でも環境を重視すれば上記地区になると思います。
(ちなみに、現在の札幌市長は西野のはずです)
　
ただし、西区は降雪量が多めなので雪対策(最低限、屋根付車庫と玄関フード)は
しっかりしておいたほうが安心です。

>75

回答ありがとうございます。

主な勤務地は苫東地区で通勤は車となります。

冬の水道管凍結を考慮して鉄筋コンクリート造りの賃貸マンションであること及び周囲に病院、スーパー等のあることを考慮して
千歳に住むことにしました。

　通勤距離が長いので冬の通勤が不安ですが、住むには良い所のようで安心しました。

苫東というのは、比較的近くに住んでいながら、いまだによくわかりません。
めちゃくちゃ広いっす…。果てしなく広い…。

千歳は、それほど大した町ではありませんが、自衛隊と空港があるだけに、病院等の設備は、人口に対して十分過ぎる器があります。
駅周辺は寂れた感もありますが、とにかく綺麗でいい街です。

千歳から苫小牧は距離で見ると結構離れてますが、道がいいので時間はあまりかからないと思います。

すすきの市場の上にあるアパート最強。
すげー独特な雰囲気あって面白いよ。
ちなみに折れはピザの宅配のバイトで逝った。

70・79です。

色々とご回答をいただきまして、ありがとう！
一戸建てを予定していますので、西野周辺も視野に入れて検討してみます。
やっぱ、住んでいる方の「生」の意見は貴重です。
今後も、わからない事が出ると思いますので、その時は宜しくお願いします。

漏れは、西野より平岡方面がいいな。77には悪いけど、田舎臭い。。
西野は、交通手段がまだ未発達。

>>100
どうでしょう？

西野も平岡も共に地下鉄は来ないので、公共交通機関を使う場合はバスになります。
住む地域によってバスの本数にはばらつきがあります。
　
とりあえず、私は中心部に近い西区のほうが何かと便利です。
西野・宮の沢あたりまでなら夏場は自転車で通勤も出来ますし、
バスの本数も多いので通勤に不具合は出ていません。
(運賃については、普通の会社なら通勤手当くらいは出るでしょうし)

私も平岡より西野のほうが便利だと思います。山の中のイメージですが
意外と中心部に近いですし。
海に行くにも山に行くにも便利だし、マンボウも北海市場もありますから・・。

>97
病院の充実は住居を千歳に決めた大きなポイントでした。

冬の通勤が不安ですけどせっかくの北海道なので楽しく暮らせるようにがんばります。

>>100田舎臭い。。
わはは。そのとおり、あまり都会のにおいのするところではありません。
けど、住むにはそれもまたいいのではないかと。
２０代の若い人なら物足りないかもしれませんが、そうでなければ>>101さんや>>102さんが書かれてるようにそれほど不便ではありませんよ。
逆に、地下鉄駅から徒歩圏内は落ち着かなくて避けました。
せっかく家を建てても隣にマンションやビルが建っちゃったらいやですもん。

その点なら、学園都市線沿線は最高にいいぞ。
篠路とか超田舎だけど、ＪＲ線の近くだったら、通勤もなんとかやってけるし。
快速がない路線な分、どの駅も平均して便利ですよ。
快速がある路線の普通列車のみの停車駅なんて、地獄ですから。
平和なんて一番最悪でしょうね。
普通列車の停車駅なら、手稲以降は止めといたほうがいい。
星置とか、意外と不便だから。
イメージとしては、札駅から快速に乗って、手稲で普通に乗り換えという感じ。
札駅から普通に乗ってもいいけど、結局後出の快速を手稲で先に行かせることに
なるから、ゆっくり札駅で遊んでて、快速の時間に合わせて乗ったほうがいい。

区間快速の存在を知らない105であった

>>106
ロングシートが嫌いなのかもしれない。

南円山ってどのあたりになるんですか？

教えて君でスミマソ
西野に親から譲り受けた土地があります。
人生をスキーに持ってかれたＤＱＮなのであとは何とか仕事を探して
東京脱出といきたい所なんですが・・・。
（３８で営業以外にスキルがなくて仕事あるかボゲ！と自分ドツッコミ）
そこの土地は夏しか見に行った事がないのですが、冬はやっぱり生活
大変でしょうか？
テイネのゲレンデが見えてしまうような場所なんてどう考えても雪が
凄すぎる（ばんけいも夏道なら５分）
北海道をナメンナ！と罵ってクダサイミナサマ。

すぐ上に西野のついての情報ありましたね・・・。
モウシワケナイ逝ってきます

なんで札幌には都市高速が発達しなかったのか。
札幌北から真駒内付近までつながると、実に便利だと思うのだが、客観的に考えて。
個人的には札幌北方面には行かないわけだが。
もう無理だわな。

このスレの教えて君て、いろいろ教えてあげても
お礼も言わずに放置する率が高いから、ムカツク。
そういうことが続くと、不動産屋さんに行って聞けば？
みたいに意地悪なことを言いたくなるね。

>>108
地図上からすると
西友旭ヶ丘店の右斜め上あたり

ライブヒルズにいいところ持ってかれてる上野幌に住んでるけど、
西野は北一条を使うと本当に都心に近いね。

うちの所もドライブ行くには便利だけどね。
ライブヒルズは上野幌駅につながる道が2年後にようやく出来るから、
夏場はチャリ使えるし意外と便利になるよ。
ちなみに春秋は毎晩のようにガスります。

>>93
一般的に線路の北は地盤がグズグズだと考えた方がいいね。

>>114

>ライブヒルズは上野幌駅につながる道が2年後にようやく出来るから、

まだあと2年かかるんですか…

あそこの山が切り崩されたのは、僕が小学生の頃でしたが…

当方21歳になります。

>>116
ようやく舗装が出来たけど、あの工期は異常だね。
一年のうち限られた時期しか工事をしないからみたいね。
上野幌駅の工事に限っては時間がかかるものみたいだけどずっと放置されてきたしね。
他の現場が暇な時期の雇用対策的側面が大きいってさ。

>>115
> 一般的に線路の北は地盤がグズグズだと考えた方がいいね。

函館本線はしっかりした地盤の端に沿って敷設された。
小樽と炭鉱地帯を結ぶなら、現在の札幌駅や厚別まで南を迂回せずに手稲と江別を直線で結んだ方が近い。
もちろん入植地を経由するという理由もあったが、今の北区東区あたりは当時の技術では重い石炭列車の通る線路が敷けないほどの地盤だったということ。

美園〜月寒！

>>118
解説さんくす。明治のかなり早い時期だからねえ・・・

>>113
レスありがとうございます。
今度引越しをするのですが、友達に
「南円山だね〜」と言われ、それってどの辺りかなーと
思ったもので・・・（ちなみに南円山ではありませんでした）。

>>118
なるほど勉強になった。ありがとう。

.

琴似

ざっと読んだけど山鼻の評判が悪いようですね。
20年前､ロシア領事館の近くに住み山鼻小に通学していました。
当時は良い環境だったと記憶していますが､ずいぶん様変わりしたようですね。

旭ヶ丘ってどうですか？

山鼻そんなに悪いか？
東屯田、西屯田が最悪ってのはわかるが。

>>125
妙なアンチが一匹いるんですよこのスレには。それだけ。

>>127
山鼻で暴力団が発砲する事件あったよ。

南２２条西９丁目にあるチサンマンションって、分譲でしょうか？

屯田ってどういう風にサイアクなんですか？
引っ越すのやめようかな・・・

屯田は北区の僻地。東屯田、西屯田は中央区の古い町。全然、近くじゃない。

>>なんで札幌には都市高速が発達しなかったのか
東豊線の豊水〜栄町を作るか都市高速にするか迷ったとき、
地下鉄を選んだから。

＞東屯田、西屯田が最悪ってのはわかるが。
どういう風に最悪なの？ヤ○ザが多いとか？

hage

あげ

>>119
R36よりも羊が丘通り側だと、確かに「適度にﾏﾀ-ﾘ、適度に廉価」でいいかも。
但し起伏が意外にあるから自転車だとちょっと疲れるかも（ｗ

はじめまして
自分の住んでいる地域(中央区)の評判があまりにも悪すぎて驚きました
確かにヤ○ザとか発砲事件とか多いけど下町みたいな雰囲気で住み易いですよ
ところで、つぎ引っ越すなら平岸か北24条にしようと思っているのですがどちらのほうが住み易いでしょうか
ちなみに当方車ナイです

東屯田近辺のマンションに住んでるけど、最悪だよ。
夜中に帰ってきて騒ぐ風俗女、その男のやくざ、朝の５時から
ガンガン音楽かける糞坊主。
放し飼いの動物園の中に住んでる気分。管理会社のタ●ラってところも
注意を頼んでも全く何もとしない口先だけのやる気なし会社。

普通の朝出勤夜寝る生活してる人は、中央区はやめたほうがいい。

そのマンションの名前晒して味噌

山鼻のあたりって、家族住まいが多いし治安がいいのかと思ってたけど、
治安悪いんですね〜

南14条より北側はかなり雰囲気がわるい。気がする

山鼻でマターリしたいなら石山通の西側をオススメする
893や水商売人をヲチしたいなら東本願寺〜石山通の市電沿線にしる

新さっぽろ周辺。ただし、もみじ台・青葉町の団地は除く。

>138
おいおい24条じゃあ同じことだよ。
リトルすすきの。ヤクザマンションたくさんあるよーん。

平岸も中の島に近い方は、たくさんいらっしゃるでしょ。
南平岸にしなはれ。

東区の話は誰もしないのか…
確かにＤＱＮ度満点、しつけのなってない馬鹿ガキ多いし、
スーパーの駐車場はシャコタンフルスモークの改造車ばかり。
走るバイクは郵便配達と珍走だけ。
街を歩けば金髪スエットのヤンキー上がりが闊歩して、
ゴミは指定日以外でも毎日放置され、水商売のような高校生が
地べたに座って馬鹿声あげるようなところですが、

最近、札駅そばの帝繊北側に増えてきたマンション群は唯一の例外かもしれないですね。

大谷地周辺は良いよ。
本州資産の会社の支店に勤める転勤族が多いせいか、
わりと裕福なひとが多い。

室内着のジャージ来て外を闊歩しているようなDQNもあまり見かけないし。
東区のようなヤンキー車とか、低年式のディーゼル貧乏車も少ない。

大谷地、よく仕事で行くからわかるけど、
どうも、昔から、白石系の区はガラが悪そうなイメージが先行してしまう。

全国ニュースで札幌の事件が出るとき、
「事件があったのは、札幌市すすきの、、、」or
「事件があったのは札幌市白石区、、、」
の2通りを異常によく聞くのだが、、、

白石もけっこうピンきりなんだけどね。
白石系ということは厚別も含めてるんだろうけど、
厚別は団地を避けると閑静な住宅地も多いです。
交通の便さえ良ければ、清田区と厚別の南方面はかなりいいと思うんだが。
平岡辺りは特にそう思う。

真駒内から平岡通して新札幌から南郷18丁目の間に軌道系の交通機関通せばいいのに。
で、そのままぐるっと環状に。

そんな私は花川在住。

>147
ていうか、あんなビルしかないところ、
何も知らない本州の人しか住まないよね。

北区新琴似のＳタウンは？
あそこ安いし、近くに多少大きめの公園も。ＪＲ、地下鉄も距離的には
苦労しないし。

>152　そういうあなたは、どこがおすすめですか？ＤＱＮだらけの東区かい？

(ー‴ー)ん〜。結局のところ何を望むかでしょうな〜

>152
大谷地便利だと思うけど。
地下鉄は勿論、千歳に行くにはバスターミナルもあるし、
高速のインターも近い。スーパーも東急を始めビッグハウスにも
歩いていけるし。

それでいて、ちょっと南の方は森が残ってるから、
南風が吹くと田舎のにおいがして気持ちいいし。

本州方面に良く行く人は絶対大谷地はお勧めだと思いますよ。

宮の森（北１条より山側）、円山西町、南円山地区、藻岩山麓通一帯、
山鼻（中央図書館前）、藻岩下、真駒内南町泉町、天神山周辺、月寒公園東側、中島公園南側、福住小川公園周辺、あと札幌とは認めていないが、ライブヒルズ平岡。

大谷地はねえ、なんか道路に囲まれて隔絶された感じがあるんだよね。
サイクリングロード沿線はいいかも知れないが、なんかせせこましく
街並みがギスギスした感じがあるんだよね。

安い賃貸のアパートor団地があると
危険な奴多い。

＞158
道路による閉塞感と、なんだか人工的な町並みって言う感じは
たしかに大谷地にはあるね。マンションばかりだし。

我が家は実家が東京なので便利だけどね。

んで、地下鉄で一駅違いのひ○りがおかは、ヤヴァイね。
159氏の言うとおり。

その地域の中でヤヴァイ地域が多いか少ないかって事もあると思う。
例えば比較的平穏なイメージの西区だって琴似なんかはヤヴァイしね

円山公園、西２８丁目周辺、真駒内などは誰もが知る優良住宅地なので、
穴場的な情報がほしいですね。
円山はマンションが乱立して景観が悪化している欠点もある。
（某不動産会社の植民地と化している）
それから賃貸アパートが多いのも難点。
住宅街に虫食い状にアパートが建っているのがいただけない。
逆に北広島、江別の大麻は札幌市内及び近郊のニュータウン(団地)の
中では開発が早かったので、街並みが落ちていていてなかなか良かった。
（高齢化の問題もあるらしいが）
星置（手稲）、森林公園（厚別）の駅前も小奇麗だった。
ニュータウンは人工的だがマンション街と一戸建ての用地が
はっきり分かれているのが良い。
当別のスウェーデンヒルズはどうなんでしょう？
買い物、交通機関、雪に目を瞑れば最高の環境なのかな？
それから西野以西の富丘(手稲)等はどうなんでしょうか？

＞157
その一覧表の中で「中島公園南側」だけ少し異質な気がするのですが...
ﾍﾞﾆ-ﾀｳﾝﾗｲﾌﾞﾋﾙｽﾞは東側の開けた景観が好きです、敷居高いけれど（ｗ

kotoni

kotoni

>>162
スウェーデンヒルズは別荘地。あそこに住むのは無謀

札幌ってみんな異様にダサイね。びっくりした。
お店はあるのに不思議。

>167
札幌は歴史が浅いし、街全体も京都のようなバランスはないでしょうね･･･
（特にすすきのが酷い）僕の大学の美術の客員教授氏に言わせれば、
「札幌市役所は墓石･･･」云われてみれば確かにそうですねェ･･･

ふーん。
実は昨日まで観光でそっちいってたんです。（当方は神戸。）
ご飯ウマそうで北海道というイメージとは別で都会だと思ってた。
街は実際神戸よりは都会だけど、人のファッションのダサさ（地方色満載）が
気になった。神戸もたいがいだけどね。
デザイン的にいいカフェやバーなんかもなかった。（しらんだけかもしれないけど。）
素直な感想でした。

いいとこだとは思いましたよ。またいきたいです。

>>162
つい最近、当別のスエーデンヒルズに行ってきたよ｡
敷地が広い割には家も人も少ないし、何か寂しい感じがしたね｡
１６６氏が言うように、別荘地なのかな｡
冬に行ってみないと本当のところは分からないな｡

>158
たしかに・・・名前の由来どおり昔やちぼうずだらけの湿地帯。
パチンコ屋とかあって文化人がすむとこではないわな。
シングルライフにはむいてるかもな。

教育環境が第一、もちろん住環境も良いところをさがしています。
みんなが中学受験をあたりまえと思っているようなところ。（どこでもそうかな？）
１５７さんのあげられたような地域でしょうか。

そもそも中学受験できる学校が少ないべ。

地価の高い地域の中学校は一般的に学力が高いというのが定説。
昔は３Ｋ２Ｆといったそうな。
柏、向陵、啓明、伏見、附属（現在はあいの里に移転）の各中学校を指していた。
これらの校区だと内申点の争いが熾烈を極めた。
現在は絶対評価が導入されたので若干情勢はかわったかもしれないが。
現在、中学受験が盛んなのは、これらの比較的安定した地域。
中学受験組が３割近くを占めた小学校もある。
男子なら北嶺、光星、立命、日大、（附属）
女子なら藤、北星、聖心、大谷、立命、日大、（附属）と
一昔前と比べて選択肢が格段と広がりました。

>162
よそ者には円山・宮の森って刷り込めているからいいんじゃない？そう思わせておけば。

>>163
確かにご指摘通り。一歩間違えると行啓通だもんね。
中島公園の南側とは、kitaraの南側のマンションや、南高の門前のつもりで書きました。

>>174
いつも話題になることだけど、子供のために自分が犠牲になるのを良しとするかという点が論点でしょう。
例えば冬はブリザードで一歩も出れないあいの里で、子供のためだけに住めるのか？ということです。
小学校入学とともに家を買ったとして、たった１０〜１５年で親離れしますよね。
そのあと引っ越す金があればいいけど、残りの何十年も、夫婦二人で学校のためだけに買った家に住むのは辛すぎませんか？

>>175
あいの里に移転して以来、附属小中の求心力は低下しています。
また、私立中の選択肢が広がったので、
附属中の求心力はかつてほどありません。
従って、附属に入れるためにわざわざ近隣に住居を構える必然性はないと言えます。
小学校に関しても、附属小に通わせるメリットは少ない。
比較的安定した校区なら尚更です。
つまりご指摘のような例は、熱心なファンを除くと、ほとんどないでしょう。

１７２です。たいへん参考になります。
「伝統ある教育熱心なところ」は住むにも気持ちの良い住宅地なんでしょうか。
あいの里は、附属に行けなかった場合の、小学校、中学校はいかがでしょう？
わざわざ引っ越すメリットはないのでしょうか。
また、何回か出ているようですが、平岡公園、森林公園周辺の教育環境はどうでしょうか？
いろいろお聞きしてごめんなさい。

福住辺りはやっぱり落ち着いてて良いです。
>>172
森林公園近辺はあっちの方独特の新札幌文化圏を形成してますね。
良い意味でも悪い意味でも無く、札幌な感じとは少し違います。
おっきいスーパーも多いですし、学校はどこもそれなりにきれい。
文教台方面に近づかなければ治安も良いですよ。
地域としての学力レベルは中の下くらいですかね。でも雰囲気は
良いと思います。
東区、白石区的な田舎ヤンキーもほとんど見かけません。
ただ、地理的に多少「閉じた街」っていう雰囲気があるんですよね。

平岡公園の方は、新札幌寄りでは有るけど３６号中心の豊平区系文化圏です。
自転車とバスが必須って言う感じでしょうか。
割とのんびりしてて、とにかく緑が多いです。治安も良し。
教育環境的には、「一応の目標が平岡高校」的な雰囲気があるので
あんまり積極的では無いです。やはり中の下かな。
都心へのアクセスが悪くて自然が異常に多いので
すれて無い子供に育ちそうな感じがします。偏見？

>>178
平岡と平岡公園東を混同しているし平岡高校のくだりは間違ってると思う。
平岡は車だと36号線で微妙だが、バス等交通は福住よりも大谷地が拠点だし、
平岡公園東は厚別区の延長だよ。
あの辺は高速で分断されているからね。別の街。
緑が丘はまた違うがな…

上野幌在住。

麻生はわりと住みやすいと思うんだけど。とりあえずなんでも揃うし。
家族向けではないかもだけど・・・

179さんの指摘通り、平岡と平岡公園東はぜんぜん別物です。
平岡緑はおそらく現在札幌でNo1でしょう。
あの辺には、理由はある程度以上の家庭の子供しか住んでいないからです。
ただもう少しすると上野幌に抜ける道が開通します。
これがやっかいです。
かなりの交通量が予想されます。

森林公園はヤンキーはいないかも知れませんが、厚別通りは江別のヤンキーやサラリーマンが、札幌へ向かってガンガン飛ばします。
毎年小学生が轢かれています。
あと、あいの里ほどではないですが、冬は吹雪がすごいです。気候的には完全に江別です。

ただどちらの地区もいかんせん街から遠すぎです。札幌じゃないです。
神宮のお祭りに行ったり、藻岩に登ったり、円山公園行ったりという札幌っ子の基本行事とは無縁なので、私はいやです。
その意味においては「伝統ある教育熱心なところ」である山鼻地区はいいと思います。
老夫婦になっても中央図書館や喫茶店があり、退屈しませんし。

>>181
どーい。

＞157さん推薦の地域を市立小学校名で表すと、

三角山，大倉山，円山，緑丘・伏見，

山鼻南，南，真駒内南，幌南，平岸・平岸西，

月寒・南月寒，福住，平岡公園

↑こんな感じでしょうか？

札幌市東区丘珠と中沼がいい！ここは冬になると雪が多すぎて街自体がなくなってしまう。

＞１８３
幌西もいれないと。真駒内南より緑でしょう。
平岸・平岸西は？月寒・南月寒はなおさら？？？？すんだことあるの？
もう少しきちんと情報仕入れてください。

１８３の中にやばい小学校がありマウス

＞183その地域で新しくてきれいな校舎の中学校はあるでしょうか？

>>181
平岡公園東とはそもそもほぼ里塚だったわけで、そもそも平岡とは違うもんね。
＞ただもう少しすると上野幌に抜ける道が開通します。
お説の道は平岡ジャスコから北野通が延びて青葉平岡通と連絡される道ですな。
（平岡−里塚4条−里塚緑が丘・平岡公園東・上野幌・厚別南・青葉町・新札幌駅）
新道も併せてそこまで延びるよ。そういうわけで里塚緑が丘は格段に便利に。
で、この付近の開発は上野幌→平岡公園東→里塚緑が丘ときてついに打ち止め。
この丘の気候は北広です。常に微風があり春・秋はガスるよ。

＞ただどちらの地区もいかんせん街から遠すぎです。札幌じゃないです。
確かに厚別はある種の札幌らしさに欠けるから（うまく説明できん）、
自分も環状線の内側に出かけるとホッとする時があるよ。
山の緑が見えるあたりの生まれなんで。

そういう古い札幌らしい町並みでは厚別だと信濃神社付近だけでしょうな。

あんまり学区に捕らわれると、選択肢が狭くなりますよ。
だいたい学区内に団地もアパートも無い所なんて、それこそ平岡緑、厚別北、あいの里東中ぐらいじゃないですか？

>>167
ひさしぶりに帰省して大丸のあたりへ。たしかに歩いてる女性のださいのにびっくり。
仙台の方がまだいいかも。
180万都市なのに・・・

札幌がいいじゃん素朴な感じで、返って可愛いよ。
仙台がいいか・あんなブスで有名な街がかよ?

たしかに仙台・御三家といわれてたけど最近かなり洗練されてきたよ。
札幌の大丸・ＪＲタワーの辺り散歩してごらん。何人いるかな洗練されてるの。
昨日だけ不作だったのかな？もうがっくりきたよ。夕方のラッシュどきだったが。

>>192
そういう貴殿は男性だよな。
貴殿は洗練された紳士なのか?
俺も男だけど、札幌は男性のほうが田舎くさいやろ。
女性はまだ健闘しているほうだと思うが・・・

俺男だけどもう酷いもんだよ！
俺一人で男の洗練度の平均点がｸｯと下げてる。
だから俺が札幌からいなくなるだけで、平均が凄い変わると思うよ。

例えるなら…
ホエザルからピグミーチンパンジーぐらいの変化は起こる

みりゃわかると思うが、俺192じゃないからね

すまそ。おいらもたいしたもんじゃなかとよ。
たとえていうならぶらぴがへーこいたようなつらかな。

やはり、地価の高い地区ってのは、どちらかというと高収入の人が多いってことで
教育にもお金を沢山かける＝学力レベルも上がる・・ってことですかね？
まぁ、どこでも「住めば都」という言葉もあるし「慣れ」じゃない？
まぁ、治安の比較的、良いトコったら、この時世どこを言うの？
人から見て、田舎のイメージのトコでも案外、住んだら、静かでいいかもよ。
まぁ、夜道の暗さは、ちょっと不気味だけどね。
車の運転が前提なら、市内、どこも動けるかと。
冬の地吹雪がすごいトコは、辛いが・・頑張るとして。

地盤の弱い場所に住んじゃダメだな

美しが丘が液状化とは・・・、米里や川北、あいの里なら考えられなくもないが。
こうなったら地盤のしっかりしてる南西部かなやっぱ。

円山・藻岩など山側は、地盤がいいので地震でも他より揺れが小さいらしい。
豊平川の西側でJR線の南側がいいって、昔から言われているそうですね。
地盤の弱いところの高層マンションには絶対住みたくないデス。

大谷地のマンション群も危ないのかな。かうのやめたー。

美しが丘の液状化から、単純に軟弱地盤と理解してはダメ。
該当地区は、元来は沢地だったことが大きな理由。
円山は地盤がいいと言っても、その地域内に地形上問題があるところは
存在している。地名から単純に地盤の状況を推測してはだめだよ。
きちんと、地質調査をしてはじめて、地盤の良さがわかるものだよ。

地質調査して、杭をしっかり打って建てた家ってのは、
地震では、そう簡単に崩れたりしないのだろうか？

一般個人住宅じゃ普通、杭までは打たないだろうに。。

手元に大正時代の1/2.5万の地形図があるのだけどね、
今で言う川北・北郷北部・米里のあたり、スゴイよ。まるで釧路湿原状態。
単に未開っていうだけじゃなく、他地域の荒地表現とは明らかに異なる。
今で言う大谷地は、その湿地帯のはずれあたりだね。

美しが丘の「埋め立てられた沢」は、どの辺りを流れていたのかな。
あれだけ整然と区画整理されてしまうと、古地図でも無い限りよく判らない（**;）
しかし、既出の北郷とか米里ではなく美しが丘とは意外でした...

＞２０５
すごいですね・・大正時代とは！
詳しいですな。
ちなみに北区の太平は、その頃、地図にのっていますか？
やはり、湿地ですか？ちょっと、気になってるもので・・

>>205
昔は今で言う川北の方まで大谷地と言っていたからね。
大谷地の地盤が悪いと言われるのは流通センター〜川北〜東米里の旧大谷地地区。
ここらへんは札幌で一番泥炭層が厚い。
交通局や北星大学があるあたりの高台になった現大谷地地区は地盤的には大丈夫。

因みにうちは北区だけど地盤地図を見るとうちの近所だけスポット的に超軟弱地盤に
なってる（ｗ。昔は沼地かなにかだったのかなぁ。

>>206
東米里に行ったら常にどこかの車庫が斜めに傾いてる。気にするほどでもないにせよ
家も傾いてるなー。平らなはずの床にビーダマ置いたら転がるし。
ちなみに八紘学園周辺は住みやすいと思ってる。
亀レスなんだけど、南月寒（月寒西？）の方は中途半端に古いマンションが立ち並びすぎててどうかと。

>>207
太平ですか。えーと… なにせ札沼線も通ってないもんで場所が判りづらい ^^;
えー、今で言う太平は、ほとんど真っ白けです！
凡例に無い、樹木のような記号が2、3個書いてありますが…

この大正の地形図、茶畑・桑畑以外の一般的(?)な畑の記号が無いので、
他の地域の表現も合わせて想像するに、この空白地帯は茶・桑以外の畑だったのではないかと思われます。

ちなみに明治29年の地形図を見ると、
「濶葉樹林」（今で言う広葉樹林と思われ）の記号が10個ほど書かれてます。

古い地形図ですが、明治29・大正5・昭和25・50・平成4年の復刻版5枚セットで
10年ほど前に売ってたものです。

だいたい泥炭地や湿地帯の上に住宅たてるなんてしんじられない。
スポンジの上にすんでるようなもんだろう。
清田区、豊平区あたりの火山灰地は意外と建物にはむいてるらしいが地震がきたら
十分たえられるんだろうか。

＞＞２０５
ご丁寧にわかりずらい「太平」探して頂き、ありがとうございます。
明治までさかのぼって頂き・・・。
「畑」とわかり、沼や湿地ではなかったんだ・・と、わずかな安心も(-_-;)
しかし、地盤は良くないと言われているので、この機会に教えてもらい、
勉強になりました。

札幌市内、現実として全地域に家が建っている訳だし、地盤が気になると
いうのも心情ではあるが、災害への備えについて、改めて考えておかんと
マズイのだな・・と。

http://www.gsi.go.jp/WNEW/TEC-NEWS/2000/tec95.html
ちょっと小さいけど、ここに大谷地〜川北方面の現在の地図と昔の湿地帯を
重ね合わせた地図があった。

線路が通っているところは「地盤が強い」って本当かな？
住宅メーカーの人と国鉄ＯＢが言っていたけど。

>213
よく見つけたな〜
すごいよ。

基本的に線路の北側は泥炭地または湿地だったんじゃなかったっけ

真駒内なんか、札幌市内だけど
実質市外みたいなもんだよ

金持ちの子供の学力が高いとか、地域によって学力が高い低いなんて事は無い
実際田舎の町村部でも北大や東大クラスの合格者は居るし、
進学校に進む奴もある程度の割合で居る。
それより、親の質の方が重要だなｗ
公務員の子供って、漏れの経験から逝くと大体勉強ができる奴が多いな

大体小学校や中学校なんてどこでもいいよ
やること一緒だし。
問題は高校からだな
まあ、あくまで本人の学力が一番重要なわけだが
それに学校はどこであれ、予備校は好きな場所に通えるわけだし

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------------------------------------------------------------
このメールのそのほかの部分はこのままコピーで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか??　ポイントを見極め、数時間後に　一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては　何十杯もイカが釣れてます。　魚群探知機は　あなたのセンスです！☆☆☆

今すぐ　始めましょう!!　こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう!　やればわかるさ!!☆

月形(ﾟДﾟ)ﾊｧ

■しくみとご注意■

自分が送金したのと同じように、メールを送った相手がこんどは自分に入金してくることを期待する「ビジネス・ゲーム」というわけです。

かりに30人にメールを送り、そのうち3人が入金してくれたら、それでもう「モト」がとれたことになります。

それ以上の入金分は「マルマルおこづかい！」になるわけです。

◆　例えば・・・（少なく見積もって、１週間に３人ずつ参加すると過程して...）

＊１週間目で３件分の入金。（リストの一番下にあなたの名前が）

　　　　　　1000円×3人で・・・3000円入金！

＊２週間目で、その３人が新たに３人分の入金を得ます。（リストの中段に名前が）

　　　　　（3人×3人）×1000円で・・・9000円入金！！

　＊３週間目で、その９人が３件の入金を得ると・・・。（リストの一番上に名前が）

　　　　　（9人×3人）×1000円で・・・2万7千円入金！！！

ここで１番下だった名前の方は、一番上まできて、抜けることになります。

永遠に続かないところが、違法性のないところなのです。

どうです？少なく見積もっても簡単に初めの投資額の何倍にもなって返ってくることがわかりますよね？

しかもあなたは初めの「３人」に案内するだけで、あとの「36人分」の入金は勝手に口座に入ってきます。

あなたが送信する人数に制限はありませんので、より多くの人へメールを送ることによって、より多くの入金を得る可能性が高くなります。



そして、もしあなたの次の人（並びの順番で言うすぐ下の人）がもしもすっごくやる気のある人で沢山の人に紹介したらあなたの口座を載せたメールがその人のに付いているから思いがけず自分はあまり働いてないのに沢山の振込みがあります。

その人に感謝ですね♪

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地震とかあったときに線路がひいてある地盤が弱いと、隆起したりして大事故を
招くのでかなり綿密な「地盤調査」をしてから線路をひいていると聞いたんですけど。
まぁ、釧路湿原を走るような「観光列車」は違うだろうけど。

>>218
中学校間格差は厳然と存在します。
10年位前の学力テストの区別平均点
1．中央区 　２１１点
2．南区　　 ２０８点
3．西区　　 ２０２点
4．豊平区　２００点
5．清田区　１９９点
6．厚別区　１９７点
7．手稲区　１９６点
8．白石区　１９３点
9．北区　　 １８９点
10．東区　　１８３点

最も高かった伏見２１９点（中央区）と最も低かった札苗北１７６点（東区）の
平均点は実に４３点もの開きがあります。

>224
DQN3区が見事下位を独占してるではないか・・

218のいう親の質が酷い家庭が多い土地が
ことごとく下位独占だね

２１７〜２１９真駒内居住者の余裕の弁ってやつですか・・・
このひと真駒内にしか住んだことないからいえるんですねきっと・・・

今藻岩下で３区画分譲してるね。
建築条件付きだけど１０００万円台。
バス停徒歩１５分？に目を瞑れば、
素晴らしい景観が手に入るのでオトク？

>>228
残念だけど漏れは札幌駅のすぐ近くに住んでるｾﾞ
北大もすぐ横だしｗ
どこをどう見たら漏れが真駒内に住んでるように見えるんだろうｗ

中学の成績なんて関係ないよ
問題はどこの大学に進学してどんな職業に就くかだし
それにせいぜい30点くらいの差でしょ
多分私立校とか都心部に多いのが影響してるんじゃないの？

それに、住みやすさと学力云々は関係ないと思うなあ
住んでる場所なんて高校逝けば学校と関係なくなるんだし、
何で中学に拘る香具師がおおいんだろ？

金持ちなのと勉強できるのとは関係ないと思うけどなあ
実際、うちは親がただの地方公務員で金なんか無いけど、
子供に国立医学部の奴が居るよｗ

>>ID:/.Cf7x12 [ p24007-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]

DQN親が多いところの中学はやっぱりDQN生徒が多い。
たかが３０点と言うが、同じ市内で平均３０点の差が付くって事が
既に学力格差の現れ。もう少し現実を見た方が良いのでは？
現実ってのはシビアなもんだよ。

３０点じゃなくて最大で４０点差。
視点をかえると、高校の合格平均点で４０点差はかなり大きい。

十で神童、十五で才子、二十歳過ぎれば只の人。ですよ。

確かに学力や点数も大事だけどね、
それよりももっと大切な事ってーのもあるとも思う。
どっちが正しいのかなんて誰にもわからないかもだけどね。

>>231
都心部（中央区）にある公立より成績が良い私立中学を教えてくれ。
北嶺は清田区だし、藤は北区だしなぁ。他にあったっけ？

光星は東区だけど、都心部に近い。
聖心は中央区だけど、はずれにある。

>229
それはよさげですなー
もしかしてエコビレッジが頓挫したんかい？

山鼻中ってきれいそうですね！学力や環境はどんなですか。
そのあたりのマンションとかのお値段は高いほうなんでしょうか？
学力が高くて、親の質（お金持ちなわけではなく〜）が高いところをさがしています。
清田区を考えていたけれど、やはり中央区でしょうかね。
どなたか教えてください。

やはり伏見,啓明、旭丘、幌西あたりだろうな。人種がちがう。

某スーパーの店長が言ってたけど>>241のあたりの店舗で特売の広告を打っても
特売品はあまり売れなくて、どちらかというと高級品から売れていく、
逆に白石あたりの店舗は開店前から特売目当てで客が並んで、群がるように
特売品を買っていくっていう話をしてたな（ｗ

西友旭丘店ならあんなことはなかっただろう・・・・ということ？

札幌には所謂高級スーパーがないですね
品揃えで「多少」特色を出している店がある程度
たかがしれています
ラ○ズやスーパー○ガが出店していることからも分かる通り、
一般的に高級住宅地として認知されているような地域でも、
所得階層は広いのです

うちは南郷七丁目近辺に住んでるけど、はっきり言って悲惨です。
所得が低い層が多いから、学校の行事にかかるお金が出せない人が
沢山だよ。宿泊研修のバス代が高いって文句言うし（昨年度よりも１００円
上がっても文句が出る）、塾へいってる子も少ないよね。
ウチの子は中学受験するつもりだけど、そんなことは友達に言うと
仲間はずれにされるそうです。みんな自分の地域のレベルが低いことに
全く気がついてません。

>>245
そんな地区ホントにあるの？

校区に市営住宅が沢山あるからね。小学生は茶髪、金髪も多いし
授業参観にジャージ姿の親もいます。

時代が変わったのかね。
田舎でも授業参観にジャージ姿って考えられなかったけど

>>246
白石で育ったからよくわかるけどそういう家庭が多いのは確か。
子供の目から見ても「親の方が義務教育受けてないんじゃないの？」っていうのが
凄く多かったな。

札幌市内同士で学力競い合ってもしょうがないよ。
どっちにしても全国的に見たら低レベルなんだから。

みなさんいろいろありがとう！
＞250そうだったんですかあ。ますます一番いいところにいかないと…
学力だけでなく、親の価値観が高いところに行かないと、お付き合いもありますしね。
過去ログ読むと、山鼻っていいのか悪いのかよくわからないですねえ。
坂道のないところがいいんです。自転車に乗りたいので。
平岡公園も考えています。

>>251
本州組みですか？付き合いも考えるなら、やっぱり転勤族多い、伏見周辺や
真駒内あたりじゃないの。

＞２４０
本質的なところはわからないけど「親の質が高い＝お金持ち」という図式は成り立つと思います。
一生の友達を捜している訳じゃ無いみたいなのでそれで良いと思いますが。
まぁ「ナンチャツテオハイソ」という方もある意味お付き合いしやすいです。
そおいう人は新興住宅地に多い気がします。
あと真駒内は以前住んでいたけど、道路一本で人種が違うので気をつけて。
公営住宅も半端じゃなく多いので・・・転勤族じゃないからさ。

みなさん、なんやかんや言っても宮の森に勝るところはないでしょ。
豊平、白石、清田なんか川向こう扱いされてるみたいだし。
住んでみたいよ・・トホホ

>２５４
そのとおりですね。
でもね無理して決めると後が辛いよ。
友達に宮ノ森に住んでいる超お嬢様（札幌ではね）が居るけど、山の上の方に住んでいて
簡単には下界に降りられないそうです。
冬はタクシーも家の前まで登ってくれません。
そんな時はどおするか？家には「運転手さん」がいるんです。

>>251
山鼻ねぇ。西屯田通り界隈はその筋の方が多いですよね・・

独身とかだったら、大通り〜円山間で地下鉄からそんな歩かないとこが
一番かも。
思ったよりは高くない。

伏見中だとよくて山鼻中だとよくないということでしょうか。
地図でみると微妙ですねえ。
>>252　そうです。
>>256　「西屯田通り」って住所でいうとどのあたりですか。

山鼻中は旧教育大跡地にできた新設校。レベル的には、伏見､啓明とくらべても
悪くないよ。南高受験するためにわざわざマンション買ってこしてくる人もいるらしいからね。

中央区でいい私立をお探しの方への答えで、聖心の名がでていたけど、
レベルの高いというイメージではありません。
そういうことであれば、藤ですね。
聖心にいっても、いざ大学を選ぶとき札大くらいしか選べない学力でしょうね。
東京の方の聖心とはちがうとおもったほうがいいです。

わたしは宮の森に住んでいますが、聖心にはいきませんでした。
藤の方がよほど賢く、いいイメージがあったからです。
ですから藤にしました。大学も藤に進めたので本当によかったです。
札大より確実に藤大のほうが自慢できるでしょう。
>>254
宮の森はいいところです。静かで緑が多くて。
昔からの住民は全然気取った感じはないです。ところが、へんなイメージを
もって、越してくる方々はなんだかお金持ちぶっていて、笑っちゃいます。
ベンツだなんだと増えてきたのも、なんだかいやだな。
成り上がりみたいで。

>260はネカマだと思われ。

自分の家庭はレベルが高いと思っていれば、どこ住んでもいいんじゃないの？W
ただ、東区は犯罪多いし、白石区は変な車がウロウロしててたとえ短期間の
賃貸でも住む気がしなかったけど。結婚前は中央区に住んでたけど不便だったな。

確かに聖心はどこかなんちゃって感がある。
女子校なら藤か北星なのではないでしょうかね。

>>250
そ。おまけに周りが低所得とかなんて関係ないし
塾だったら別に市内好きな場所に行けるんだし。
スーパーだって車で市内の好きなスーパー行けばいいじゃん。
車買えない貧乏人ならいざ知らずね。
あと、中学での学力なんてどうでもいい。学校の授業なんて
たかが知れてるし、どこの塾に行くかが大事。それよりも親の教育が大事かも。
高校進学してから後の方がそれより大事だしね。何でこのスレって
中学に拘る香具師が多いんだろ？
有名どころの大学に行かせたいなら間違いなく東西南北レベルの高校でしょ。
藤なんて入ったら藤女子に逝かされるぞ（ｗ

ちなみに漏れんち実家が田舎で親が高卒公務員だけど
子供には市内国立医学部に入った香具師もいるよ
まあ、中学は公立ならどこに行こうがDQNと成績優秀者が
入り乱れてるんだし一緒。何だったらどっか優秀者しか居ないような
私立中学にでも入れば？公立に入ろうとする時点でどこも一緒だよ
高校は学校によって成績も進路も学習内容も違うから重要だけどね
中学はどこに入っても学校でやることは一緒だし

団地住まいはDQN多そうだね
なんかキチガイっぽい貼り紙も多いしさ、公園でDQN親がDQN子供を
野放しにしてそうな感じもある。
住むならマンションの方がいいな。
マンションだとさほどDQNっぽいのは見かけない。
戸建ての古くさいのが多い所も何かDQNな空気が出てるな。

中学での学力点が最大で30点40点違うって言うけど、大した差じゃないじゃん。高校ならそれこそ150点とか離れてるんだし。
それにいくら平均点が高いところに入ろうと成績が悪い奴がある程度居るのは変わらない。んで、周りに成績がいい奴が居るから成績が上がるなんて事もない。

>ですから藤にしました。大学も藤に進めたので本当によかったです。

そんなアホ私大に入ったのを自慢されたって…
自慢したいなら薬学部とか出て薬剤師になったとか
だったら凄いねって言われるだろうけどね
大体文学系なんて出ても就職先は無いよｗ
まあ、札幌の私大は特に自慢できるような所は無いし
北大とか殺意大なら自慢できるだろうけどね

>札大より確実に藤大のほうが自慢できるでしょう。
五十歩百歩って言葉がピッタリだよ

このスレでよく中学に拘る香具師は藤レベルで自慢する程度の香具師なのか…

>>255
そんなもんどこでも親が車での送迎くらいする罠ｗ
で、そのお嬢さんはどこの学校に行ってるの？
まさか藤女子とかじゃあるまいなｗ

私文なんて出てその辺の変な民間に入っても貧乏人の親にしかなれないよ

山鼻はDQN多いな。つーか、古い戸建ての多そうな所はDQNぽい印象を受ける
あと、金持ちが住んでるかどうかは駐車場に置いてある車のラインナップを
見れば大体分かる
豊平もDQN多し。

宮の沢？ってそんなにいいか？見てみたら辛気くさいし、冬はタクシーが登れないくらいの辺境な訳だろ？ていうか、殆ど西の方には逝かないしな
大学とかも東寄りだし

文系で本当にお嬢様なら札幌から毎日樽商大にでも通わせるべ
藤なんて頭の悪い文系は入った時点で終わりだな。
大体あそこ勉強しないで下から上がるDQNも多いわけだろ
私立だからスポーツDQNとか一芸みたいなので入るような推薦DQNも多いしね
そんなところに入るとDQNがますますDQNになるよ

>わたしは宮の森に住んでいますが、聖心にはいきませんでした。
>藤の方がよほど賢く、いいイメージがあったからです。
>ですから藤にしました。大学も藤に進めたので本当によかったです。

宮ノ森のお嬢様で大学は藤ですか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
いやマジで程度が低くて笑いますた
多分学力的に国立なんてとても無理だったんでしょうね。天井が低すぎるというか何というか…

札大も藤も偏差値は殆ど変わりませんよ？
文学系以外の学部ならますます藤は糞だし…ｗ

もっと澄川辺りに住んでるDQNでもやれ法政だ、北大医技短だ、とか話しててレベル高いですよ。

藤　文
文化総合
50 (偏差値)

札大　外国語
英語
48 (偏差値)

>わたしは宮の森に住んでいますが、聖心にはいきませんでした。
>藤の方がよほど賢く、いいイメージがあったからです。
>ですから藤にしました。大学も藤に進めたので本当によかったです。
>札大より確実に藤大のほうが自慢できるでしょう。

藤に入ったからこんな程度の低い事を言い出す人間に育っちゃったんだね
合掌

結論：藤中学→エスカレーター上昇をすると馬鹿に育つ
賢明な皆さんは東西南北を経由してもっとマシな大学に入りましょう
ていうか、東西南北クラスの香具師が藤大学に入るなんて言ったら鼻で笑われますがなｗ
100人近く北大に入るわけだし。

あと、宮ノ森に住んでてもお嬢様じゃないからｗ

中学校内での平均点の差なんて関係ない
それより塾の中での成績だな
別に学校内の香具師と競い合う訳じゃないし

>>234
>DQN親が多いところの中学はやっぱりDQN生徒が多い。
自分の所かい？

>視点をかえると、高校の合格平均点で４０点差はかなり大きい。
だから中学の中の香具師の平均点の差なんて関係ないよ
校内の香具師で進学枠があるわけでもないし。
単に塾に行く奴が多いか少ないかの違いはあるだろうけどな
だから、塾に行ってちゃんとした教育をすれば学校なんて関係ない。
学校の授業で教えることはどこの公立でも一緒だし

高校だと例えば南高なら最低Ｃランクで入試学力点も最低240点クラスだから
学校の違いはかなり大きいけどな。授業もやることは違うし、「藤女子大学がお嬢様」なんて
恥ずかしいこと言う香具師も居ないし。案外南高は普通の貧乏公務員の子供の香具師とか多いよ。

せっかく宮ノ森に住んでても藤女子大なんてあんぽんたん低偏差値
大学に入ったら近所の笑い物にされますな

藤でも優秀な奴は北大とかに進学すると思うけどね
まあ１名いるかいないか程度かもわからんけど

随分たたかれていますね（笑）ここは男の人が多いのでしょうか。
私も学生時代は偏差値がすべて、偏差値の高いところへ。。と思っていました。
でも女の子が北大、樽商にいったって、幸せな結婚ができるとは限りません。
お見合いでは確実に藤大卒は人気です。
そんなに勉強、勉強とがつがつしなくても幸せになれます。
東西南北から北大入ったって、離婚したら何もなりません（笑）
もちろん、男の人ならそういう学歴であってほしいですがね。
それから、宮の森にすんでいるからお嬢様とか、藤にいったら
お嬢様とは私は言っていません。
藤大卒の人は、かなりの確立でいい旦那様と出会い、結婚していますよ。
北大のサークルに入る人多いですし、いい企業にも入れます。今は
知りませんが。

スレタイとレスの内容がずれているような気がします。

どーでもいいべ

やっぱり川向こうに住んでるやつの文章は品がないな。
いちいち反応しないほうがいい。

＞２６８
一応お返事しておきますね。
「何処の親でクルマで送り迎えします」という件ですが・・・彼女の家はタクシーさえも
嫌な顔をする場所なんです。運転技術の面で「運転手さん」が必要な場所と言うことなんです。
このスレは「住みやすい場所」についてなので。
勿論、彼女のご両親も冬は運転手さんのお世話になっています。
「何処の学生？」という事ですが、現在は主婦です。
中高は聖心でしたが大学は知りません。現在のように高校からの入学が認められていない時代です。

１０区全てを同じ「札幌市」と考えるからﾀﾞﾒなのですよ。
元々は、それぞれが別々の村だったんだから、それぞれの
地域特性や地域の成り立ちを考えないと失敗しますよ。
とり合えず
中央区−札幌町
西区　−琴似村
手稲区−手稲村
北区　−篠路村
白・厚−白石村
南清豊−豊平村
東区　−札幌村

と考えてみましょう。

>>269
あなた前から山鼻にからんでいる人でしょうか？

＞つーか、古い戸建ての多そうな所はDQNぽい印象を受ける

正直理解できませんねえ…そういう街こそ落ち着いているものですがね。
まあ高齢化してはいるけれど。

>275
言いたいことはよくわかるよ。きっと同じ世代なんだろうな。
でも今このスレ、ガキ共が集まってるから、むだむだ。
半年くらい前は大人しか来てなかったんだが、いつの間にか子供がたむろする「学校板」になってるわ。
だいたい大学を入学時の偏差値で議論してる時点でガキだわな。
大学は卒業生の進路の質で決まるんだろうが。
（一番悪いのは、ガキ共にその程度の進路指導しかできない教員だがな）

札大＝藤？あほか。
藤の中高上がりのねーちゃん達（中高上がりといってもあそこはエスカレーター式ではないが）は、教員や公務員、一部上場企業の札幌支店に数年腰掛け、旦那見つけて嫁さんになるのが定番よ。
知り合いには国家公務員キャリア、医者、外交官の嫁までいるよ。
ちなみに大学から入ってくるねーちゃん達は、そういう縁はない。
なんでだか分かるか？
まぁその辺が世の中のからくりってやつで、この国は万事がそうだわな。
早いうちにその辺を見通せる目を養うことだな。

最後にガキ共に忠告。
間違っても偏差値だけで、道外地方都市（例えば仙台や京都）の私立大学を選ぶなよ。
そのまま仙台や京都に残るにも地縁がなくて苦労するし、こっちに戻って来たくても大学とのコネがない。
八方塞がりだ。進学した時点で人生ゲームはTHE END。気を付けろよ。
道外の駅弁国立大学や、東京の早慶以外の私立は、まだましだが基本的に変わりはない。

俺は特に偏差値争いが厳しかった世代だから、そんな失敗をたくさん見てきた。
おまえらにはそんな思いをさせたくないと思ってな。
まぁせいぜい気を付けておくれ。

>>282
偏差値至上主義に毒された可哀想な奴だな。
２８２は道外地方都市の私立大に進学して人生のお終いを迎えた奴なんだろう。
きっと就職口もなくて、大学卒業してもパン工場でフリーターしてるんだな。
まぁ、せいぜい短い余生を慎ましく送ってくれ。・・・何年あるか知らないが。

日曜日に市民合唱祭を聴きにいきました。
弥生奏幻舎“Ｒ”に心惹かれました。
Ｒのファンの方いませんか？

>>270文系で本当にお嬢様なら札幌から毎日樽商大にでも通わせるべ
藤なんて頭の悪い文系は入った時点で終わりだな。

本当のお嬢様なら樽商大？？？？おかしくて吹き出した。

どちらかといえば282に同意。
ともかく街の話してくださいよ。そもそも中学校の話題から始まったのかな…

私も２８２に同意してしまいますね。
私達が社会に出た頃は高学歴さえあれば誰もが「勝利者」になれると思ったものです。
女だって、それはもう働きましたよ。
あと「三高ねらい」と言いまして、その為に努力した女性も多数。
こんな私は昭和４０年前後の生まれです。

中高大とエスカレーターで藤だった人は
大抵子育てに大失敗している・・・
自分の周りの話だけなんですけど。価値観おかしい人が多い。

他スレでは学校ネタは削除警告出てるのに、ここは野放しかよ。
ゆ〜きやらぺるーやらもいい加減だよな。

ということで次スレ立てます。
次スレは学校ネタメインにならないように。

次スレ立てますた。
札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？５丁目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066882128
学校ネタは余所で。

291

次スレ

札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？５丁目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066882128

次スレ

札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？５丁目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066882128

２９４

埋め立て工事中・・・

２９６＝ふくろう

２９７

２９８＝肉屋

↓３００！

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

次スレ

札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？５丁目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066882128