島根県庁職員の職員用駐車場に疑問【Part4】

活発な議論をお待ちしています。
ただし、職員の冷やかし、意味の無いレスは無用

県庁、松江合同庁舎の職員専用駐車場の早期廃止を
月極２０００円の料金に象徴される、職員特権の廃止を
図書館や武道館利用者の駐車場を確保せよ
環境問題、公共交通機関の発展のために
ノーマイカーディは職員が率先せよ
職員の遅刻等の怠慢は、県民が許さない
前スレ
【Part3】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1171263688
【Part2】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1168670396
【Part1】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1166356987&LAST=50

>>1
お前のクソみたいなコメントが一番無用だよ

>>1

前スレの299です。すまん、残数勘定を失念してた。スレ立て感謝。

総○部長　「マスコミに今の県を作った顔を１０日以内にさらしなさい、県民の皆さんに
　　　　　　よく顔を見てもらいなさい。　人事黒い三連星様」
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200612/211.html
平成１５年度以降４年間にわたって全都道府県の中でも最も厳しい給与カットを実施している
ところです。この結果、県職員の給与水準は、県内民間企業や国家公務員の給与水準を下回り、
全都道府県の中で最低の水準となっています。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/kaikaku/gyousei_kaikaku/teiin_sakugen/
定員削減の取組み
なお、削減計画として掲げた1000人は、教員、警察官、企業会計職員を除く一般行政職員の
約20%に相当します。

>>2
では、お前がコメントしてみろよ
お前のクソみたいなレスが一番無用だよ

議論は尽きないな。
利用している県職員の恩恵については、｢みなし所得｣に該当する可能性があるので
税務署に聞いてみよう。松江の税務署じゃだめだぞ。広島国税局な。

1.職員駐車場用地の用途変更
2.職員の民間駐車場利用あるいは公共交通機関の利用促進
3.県立図書館、武道館の県民駐車スペースの確保

上記3点の妥当性は自明の理だから、県知事をはじめとする執行部、部課長、
県議会およびオンブズマン（彼らにはこういう時こそ頑張ってもらおう）に
過去ログ全部印刷して郵送すれば良いのでは。

問題は、ほぼ握りつぶされることと、誰が郵送するかってことかな…。

連続投稿ｽﾏｿ。

マスコミはどうかな？
山陰○央は記者名入り記事を掲載する割には記事文面に気骨がないというか、
ぬるいからとり上げないかも。その点、島根○日は記者がリスクテイクしている
記事を載せている気がする。
ちなみに2年前に日本海新聞で倉吉市の職員駐車場問題をとり上げた結果、駐車場と
しての用途が廃止になってるぞ。

「県庁　職員駐車場」でググると、
職員駐車場のある県は割とあるね。
山形県庁の職員駐車場なぞは1600台かつ無料だそうな。
さすがに批判を受けて「有料化」するようだけど。

http://72.14.235.104/search?q=cache:P6aR46-utkkJ:jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2007/02/20070207t51026.htm+%E7%9C%8C%E5%BA%81%E3%80%80%E8%81%B7%E5%93%A1%E9%A7%90%E8%BB%8A%E5%A0%B4&hl=ja&ct=clnk&cd=3

　で、↑に書いてあるレベルでもいいから、
島根県庁の職員駐車場がどういう通勤事情の職員に提供されているか、
規定が知りたい。
最近確実に職員と思われる書き込みがめっきり減ってるけど、
「東側のビルの人」「黒い三連星の人」辺りは県に批判的な県職員なのかな？
この辺の規定をアップしてくれると有り難い。
べつに部外秘情報じゃないだろうから、
公務員の守秘義務にはひっかからんでしょ。

「みなし所得」になるかどうか、微妙だと思うけど、金額にしてせいぜい
１万円までだから、大した金額が課税されるわけではないんじゃないの？

>>8
ナイスなクグり。
案外太っ腹な県が多いのにびっくり。

やっぱり、県議・マスコミ・オンブズ、そして最後に世論だな。

>>8
大変参考になった。
山形は台数が突出しているようだけど、島根の３００台（本庁のみ推定）
も無料同然の２０００円という事では同じですね。
合同庁舎や地域事務所等の数を含めると島根県も相当数となり、適性料
金を徴収すると、かなりの収入になるね。
他県の調査結果も書いてあるけど、構内に設けているのはやはり異常な
ようですね。
やはり、特定の政党の議員さんに山形の例を出して相談してみるのがい
いのでしょうか？

>>11

俺が↑の記事や別のサイトなどから感じたのは、

１．職員駐車場を用意する県庁は少なくない
２．山形の例では構内駐車場の存続自体は問題化していない
３．山形の例で5000円という料金目安がしめされている

てところだ。

もちろん各県それぞれの事情があって、
例えば山形のように郊外（？）で「バスの利便性が悪い」所と
松江市殿町とを同一視はできない。
来客用駐車場の過不足についても各県それぞれだろう。

だから、結局は、他所の例を横目で見ながら、
島根県庁がどういう状況なのか「事実」を見極めて、
あるべき姿を考えなきゃいかんと思うんだ。
（俺は「事実バカ」だから、
事実を元にせず正しい結論に至れる筈がないと考えている）

12の中でも特に目を惹いたのが３なんだ。
俺は雇用主が労働者に駐車場を用意するのは当たり前というスタンスだから、
料金を徴収するとしても共益費的な意味合いで実費止まりと思っていた。
県の土地は固定資産税がかからず維持管理費のみなので、
まあ2000円でもそう不思議じゃないかなと。

しかし公明党山形支部は、
実費以上の収益を挙げて観光目的に利用するとしている。
なるほど、そういう発想もあるか、と思ったね。
使途を明確化して収入と支出の意味上のバランスを取るということ。
島根県庁の場合だと、
収益部分で図書館駐車場の拡充ができるな。

労働関係の法令を守った上でこうした事が可能なら、
島根でも十分検討に値すると思う。
ただ、俺的には、
「雇用主が労働者に通勤用駐車場を用意してそこから収益を上げる」というのが
どうも発想として馴染めないんだが……
その辺りちょっと調べてみるよ。

実費以上に収益を上げるとすれば、福利施設的な意味がうしなわれるのだから、
職員に限定して貸与する必然性もない。いっそのこと民間人にも開放すればいい。

もちろん民間相場価格でな。

人事課長「パソコンを使わないことである課の頂点に立ち、県職員から「パソコンを使わない偉大な王」
　　　　　ビックオーと呼ばれた者よ。さらなる昇進の為にこのスレに出現するのじゃ
　　　　　ビックオー！ザッツ・ショータイム！」
パソコン小僧王　「わし、ここで何すればええだかや？皆さん、ばんじまして（今晩は）」
人事Ｇ　「君がその地位についたのは、パソコンが得意だからか？自慢のあれを駐車場に置き、
　　　　　駐車料をいくらにしても無力だと知らしめるのだ！ほら、内示だ」
パソコン小僧王　「へへい。これだけの地位がいただけるなら、何でもするだ。
　　　　　私が直接評価するが、パソコン小僧王の名に懸けて駐車料は２０００円で
　　　　　ただしいと評価する。不服のあるものは６０日以内に名乗りを上げい！」
給与Ｇ　「それでこそ、ビックオー（パソコン小僧王）の名にふさわしい。パソコンは
　　　　　使えなくても、その評価だけで給与アップですよ。私が認定します。」

>>12
ローカルマニュフェストを読んでみたけど
、
１．東北の県庁所在地のみで、一部無料や地域の総合支庁は除く完全無料駐車場は
　　少ないのであって、職員駐車場を用意してない県庁は少ない。

２．これは問題視されてるからこそ、講外駐車場と一律の負担が求められてる様に自分は思う。
　 (記されてる分けではないのでこれは自分の考えです)

３．マニュフェストには「たとえば」5000円と書いてあるが、5000円に対する説明は皆無なので
　　 目安と言うより徴収を前提としたシミュレーションの為に出した金額。

>>13の意見は肯く事が多いけど、事実馬鹿とするなら一つのソースを鵜呑みにした
書き込みはどうかと。

>>16

そうだな。
実はローカルマニフェスト探してみたんだが、
公明党山形県支部の公式サイトがなくて、まだ読んでないんだ。
URL知ってたら教えてください。

秋田県の言い訳にもあるが、公共交通機関が不便だからマイカー通勤
していると言っているが、職員がバス等を利用しないからいつまでも
不便なんだよ。
島根県庁も職員駐車場を廃止して、民間駐車場を含めてマイカー通勤
を禁止すれば、必ずバス等の利用者は増える。
また、業務効率向上のために駐車場が必要とも言っているが、本当に
責任感を持って仕事をする者は、駐車場の有無で業務効率に影響する
訳が無いだろう。
ただ単に楽をしたい、駐車料金を節約したいという公務員の特権意識
でしょう。
秋田県の５０００円というのは無料に対しての改善案で、島根県の場
合は付近相場の１万２千円程度が当然でしょう。
公務員だから出来る事で、民間の実態とはかけ離れている。
通勤距離２Ｋや３Ｋは徒歩、自転車圏内であって通勤不便者とは言え
ない。
例え通勤距離が１０Ｋ以上であっても、最寄りの駅、バス停で２〜３
Ｋであってもそこから公共交通機関を利用すべきでしょう。
島根県は赤字財政で、業務効率のために職員に駐車場が必要なんて言
ってる身分ではないでしょう。

>>17
ttp://blog.masa-ori.com/?cid=18299
河北に書いてあるのは多分これの事だと思います。

http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200612/241.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/240.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/274.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200702/matsue3.html

このスレに関する関連する今までの、県知事からの回答
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200612/241.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/240.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/274.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200702/matsue3.html
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200702/306.html
どれを見ても、職員の利益保護、まったくやる気が無いと言っているね。

>13
使途を明確化して収入と支出の意味上のバランスを取るということ。

山形では、どういう理屈で職員駐車場の使用料が縁でもない観光施策の財源に使われるんだろう？

あと、駐車場の値上げの話で盛り上がってるんだけど、使用料が格安だから
使用者にはたしか通勤手当出てないんだよね？（最初のスレに書いてあった）

使用料を民間相場レベルまで引き上げると、通勤手当を支給するってことに
なりそうだけど、どれくらい支給されるんだろう？実質同じことだったりして。

>>19

読んだよ、ありがとう。

某所で朝日新聞の記事データベースが使えたので、
「職員駐車場」で検索してみた。
2000年度までで目についたのはこんなところ。

2007年2月17日
高知県が有料化方針
使用料の半額を月額2000円を上限に徴収

2007年2月1日
公明党山形支部がマニフェストで有料化を謳う
全国で職員駐車場を有料にしているのは10県

2005年6月8日
富山県が有料化の方向で調整
500m離れた場所に450台分あり3500円を目処

2003年6月11日
青梅市が原則有料化
本庁舎は従来半額徴収だったものを月8千円全額徴収
市内各施設も地価に応じて駐車料を設定

2003年2月14日
岩手県が有料化/166台
月額3500円、周辺相場(五千〜一万円)より割安だが、
算定した月額使用料7000円から、
公務私用と福利厚生分を割り引いて半額とした

2000年5月14日
山梨県で「県有地を職員が独占し2000円という低額な利用料しか
とっていないのは県に損害を与える行為だ」と訴える住民監査請
求に対して、監査委員は「違法、不当な事実及び県に財産的損害
を与えた事実は認められない」と判断。

最後の山梨県の例などは、
まさに今ここで問題になっている事例と同じだね。

監査結果↓
ttp://www.pref.yamanashi.jp/barrier/html/kansa-iin/images/98967542762.pdf
を読むと、監査委員は、
県が雇用主の立場から正規の手続きで職員駐車場を用意する事は
行政財産を目的どおり使用することだ、
と判断しているようだ。
つまりこのスレで一部論者が主張するような「行政財産の目的外使用」ではない、
という点に注目したい。

その他、山梨県監査委員の判断は、
おおむね俺のスタンスと近い印象だ。
つまり、一般的労働問題として、
雇用主が労働者にある程度の駐車場を用意する事は当たり前、
ということね。

ともあれ、
これは山梨県監査委員が山梨県庁の状況に対して下した判断。
島根県監査委員が島根県庁の状況をどう判断するかは知らんよ。
現に上記青梅市の例では市自身が「行政財産の目的外使用だ」としている。
結局は各自治体の具体的状況に応じて判断すべきなのかも知れん。

島根県:住民監査請求の手引き
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/kansaiinkai/jyuuminkansaseikyuunotebiki.html
（請求書様式がリンク切れしてるぞ、おい……）

監査請求で法的に、かつマスコミを通じて広く議論ができるなら、
ネットでぐるぐる同じところを堂々巡りするよりよほどいい。
県内在住者なら誰でも(一人でも)無料で監査請求できて、
60日以内に正式回答が得られるから、
どうしても駐車場問題に納得いかない奴は、
是非やってみてくれ。
これが一番正式な抗議方法なのだしね。

賃金引き上げ実現！
職場環境の改善をはかれ！

要求実現まで闘うぞ！　闘うぞ！　闘うぞ！

>>25
一気に問題点が整理されたな。。。さすが事実バカ。

あとは、実名出して監査請求する漢がいるかどうか、だな。

婦、でも可

2003年2月14日
>岩手県が有料化/166台
>月額3500円、周辺相場(五千〜一万円)より割安だが、
>算定した月額使用料7000円から、
>公務私用と福利厚生分を割り引いて半額とした

赤字、破綻財政の島根県職員には、福利厚生なんて甘えはできない。
あくまでも、駐車場廃止か、どうしても必要な職員には超利便性を
考慮すると、１万２千円以上が適性料金でしょ。

>>29

うん、だからそれ、住民監査請求して。

それと一点、誤植すまん。「公務私用」→「公務使用」

県庁職員は公務には自家用車は使わないよ。
ただし、私有車の出張制度があって、一度職場に出勤するのが
めんどくさい場合、自宅から直接マイカー出張できる制度がある。
もちろん、実費以上のガソリン代は支給されるよ。
例えば、松江県庁の職員が出雲に住んでいて、大田に出張する場
合、松江に出勤せずに自宅から直接、大田に行って、直接自宅に
帰れるという楽な制度だよ。
もともと松江まで出勤するガソリン代がまるまる浮くし、朝夕は
ゆっくりできるという美味しい出張制度だよ。
自腹で公務使用なんて無いよ。

>>31

ガソリン代が松江−大田の距離分出るってこと？
そりゃおかしいな。
制度ということは条例でそうなってるわけ？　議員が通したの？

県の例規システム
ttp://reiki.pref.shimane.jp/reiki/reiki.html
から「職員の旅費に関する条例」を眺めてみると、
第10条で居住地からの旅費が在勤地からより「多い」時は
在勤地からの旅費を払うとあるから、
反対解釈で少ないときは居住地から計算するように見えるが。

読み方が間違ってるのかもしらん、どこをどう読むのか教えて。

32の解釈は正しいよ、実際そうなってる。31は妄想の激しい人。

しょうこりもなく、また県民の声で質問してるよ。

管財課の回答に爆笑。ほとんど前回回答のコピぺ。

やるなあ管財課。

そりゃ同じような質問の内容なら同じような回答になるだろ・・・
j自分を含めここで言ってるだけの人に比べたら随分と頑張ってるけど、
もう少し要点を絞って質問すればいいのに・・・

人事課長　「あれ、パークアンドライドの利用促進してるんじゃないの？」
人事Ｇ　「あれは飾りです。エロイ人には、それがわからないのです」
給与Ｇ　「今年の目標に設定してなければ、評価には影響しませんよ。えへん！」
http://www.pref.shimane.lg.jp/seisaku/shinayaka/kekka.html
21 ２ 時差出勤の導入及びパークアンドライドの利用促進
人事課 交通対策課 部分採択
（パークアンドライドの利用促進）　 公共交通利用促進策としての
パークアンドライドの活用
・６月の環境月間に、パークアンドライド専用無料駐車場を設置し、職員へ利用を呼びかける。

人事課長　「ＳＥとの共同作業する前に、業務の設計とかは？積算とかどうするの？」
人事Ｇ　「あー、だからうちはＮに『あんなこといいな、できたらいいな』とお願いするん
　　　　　ですよ。清掃ですらあの積算なのに、これ以上は職員には無理です。」
給与Ｇ　「ＩＴゼネコンなら、大丈夫ですよ。私も使い方すら分からないｗ。サム○ンなら入札審（ｒｙ」

http://www.pref.shimane.lg.jp/seisaku/shinayaka/kekka.html

７ １ ＩＴ職員部隊によるＩＴ時代のためのＩＴ県職員の養成
・システム設計については、外部設計には職員が積極的に関与することが重要だが、
SEとの共同作業であり専任の職員をおく必要はなく、職員が画面デザインをしても
大きなコスト削減は見込めない。また内部設計を行うには高い技術を有する人材が必要だが、
本県の状況では人材の育成困難であるなど技術的ハードルが高い。

>>25
遠回しに言わなくていいよ。
結局は職員専用駐車場正当化と防衛をしている。
見苦しい、引っ込め！

>>38
正当化じゃなくて、正当なんだって。現実を直視しろよ。

「県民の声」　2007年3月分
県庁職員駐車場について
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200703/295.html

管財課の職員もこのスレのことを知ってるよ。
提案の内容以前に、廃止派の失礼な態度に立腹してるって。
そのささやかな表明が、前回回答のコピペってこと。

どんなに義憤を感じても、人として最低限の礼儀はわきまえるべきだろうな。

>>39
人事課長　「いい事言った。県有地の売却などごくろであった。ゆっくり休めば
　　　　　　いいけん。総務には言ってあーけん。（え、うち土木なんですが○田課長補佐）
　　　　　　しばらく休めや。」
人事Ｇ　「来なければ、駐車場も空く、県民も喜ぶ。ひどい仕打ちに苦しんだしょう。
　　　　　総務には言ってありますから、安心して半年位休んでください。
　　　　　（分かりました、○田課長補佐）」
給与Ｇ　「給与は能力に応じて支払うよう今年からなってます。給与は安心して休んでください。
　　　　　土木にはいってありますから。」

>>38

なんか傷つけちゃったみたいだね、すまんなあ。

俺はさ、県職員の駐車場なんて擁護する筋合いないんだよ。
擁護するつもりなら、
オンブズマン・マスコミ・住民監査請求の紹介したり、
「青梅市は目的外使用といってる」なんて
県に不利な事は書かないよ。

俺は住民として、県立図書館駐車場は確かに狭いよなあと思ってたから、
最初にちらっとその旨の書き込みをした。
でも、議論を読むうち、
「図書館駐車場を拡充してほしい」という元々の趣旨が、
いつの間にか「公務員の特権を許すな！」にすり替わって、
理路を失った感情論で批判側が擁護側を口汚く罵るようになった。
擁護側もそれに反応して、本筋そっちのけで水掛け論が繰り返された。
俺はそれが嫌だったんだよ。

だから俺は事実にこだわって冷静に考えようとした。
俺の書き込みは何度も県職員扱いされ、
その度に「なんでそう思ったの？」と尋ねた。
感情が思いこみを補強し事実を見失わせている、
その事をいいたかったからなんだ。

信じてくれるかどうかは、まあ君次第だ。

ひとまず住民監査請求という武器は示した。
監査を受けるのは嫌なもんだよね、役所でも民間でも。
でも役所は法律で住民の請求による監査を受けなければならない。
是非この武器を使って「正しい判断」にたどり着いてくれ。

>231 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/02/02(金) 23:12:18 ID:mbCgzK9g
>東方向から、身内に近い県民が警告しているのだよ。
>まあ、近日中にお前達の置かれた状況が分かるだろう

↑のレスって、今回の２通目の手紙のことだったんか。
しかし、あんな変わりばえしない内容でどんな新展開を妄想してたんだろ？

ま、たしかにオレらの「置かれた状況」は分かったけどなw

>>41
>「図書館駐車場を拡充してほしい」という元々の趣旨

最初のスレの冒頭部分を読み返してみると、ハナから「公務員の特権を許すな！」
という気配が濃厚な気もするけど、まあ善意に解釈したいのだろうな。

ところで近年の我が県の住民監査請求はほとんど渡部美津子の独壇場だな。
実名出すのがいやなら、彼女に頼むのが吉かも。

>>39
あきれた回答ですね。
まあ、今までのいろいろな回答を見ていると、結論は決まっている
ので回答もそれに合わしているのでしょう。

身体場外者？→身体障害者の事？意味不明？
掲示する前にちゃんと校正しないと。

優秀らしい県庁職員の回答にしては支離滅裂な回答だな
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200703/295.htm

県立図書館には、来館される方のための駐車場が３５台分
県立武道館では、現在、利用者のための駐車場を２５台分
島根の県庁職員用の駐車場３００台

↑どこからこの駐車場の利用比率は出しているのですか？



職員駐車場は、民間企業においても従業員の駐車場が確保されているのと同様に、
一定の確保は必要と考えていますので、ご理解をお願いします。

↑会社の収益の中でやりくりした金で駐車場作るのは自由です。それと企業の専用駐車場で社員にお金を取る
　企業はありません。　2000円程度のちっぽけな金額負担で県民の目をそらすのは止めてください。
　どう受け取っても理論が破綻してます。


　
脱温暖化社会に向けたＣＯ2など温室効果ガス排出の削減は、まずは一人ひとりの行動から始まるものです。
多くの方の自主的な取り組みが大切であることから、様々な普及啓発を行っているところです。

↑週休２日制とか育児休暇の施行の時と同じようにまずは官から見本を示してください。

>>44
見れない。
証拠隠滅のために消したのか。
悪質だな。

　
　
終わり

>>44
お前の理論が破綻してるだけだと思う。

>>44

リンク先ファイルの拡張子はhtmではなくhtmlだぞ。lが抜けてる。
コピーミスだな。

>>45

というわけだ。すぐに証拠隠滅とかいうのは偏見の現れだぞ。

「県民の声」　2007年3月分
県庁職員駐車場について
・・・・県庁に勤務する職員の多くは、公共交通機関や二輪車などにより通勤していますが、
職員の中には遠距離通勤者や公共交通機関の利用不便者もいるため、所定の要件を
満たした交通不便者などに限定して駐車場の使用を許可しているところです。
・・・・・なにが交通不便者だ。何人いるんだよそんな奴が。全員車やめれば渋滞なくなるんだよ。
中には、通勤手当出して、遅刻はねえよな〜。。。車で平然と遅刻する奴は
ボーナスなしでよろしく！！勤務態度わりいんじゃねーの？常習犯はクビだな。

人事課長　「いい事言った。駐車場までこんで、ゆっくり休めばいいケン。
　　　　　　総務には代理で言ってあーけん。（代理なんですね○田課長補佐）
　　　　　　しばらく休めや。」
人事Ｇ　「来なければ、駐車場も空く、県民も喜ぶ。遅刻する人は休んでください。
　　　　　総務には言ってありますから。
　　　　　（分かりました、代理の○田課長補佐）」
給与Ｇ　「給与は能力に応じて支払うよう今年からなってます。給与は安心して休んでください。
　　　　　代理で土木にはいってありますから。」

なんだかだんだん、
黒い三連星が一服の清涼剤に見えてきた……

県民の声、知事への提言に提案や意見をするのは無駄でしょう。

どんな名提案や良い意見をしても、それに左右される事は無く
最初に答えを決めて、それに合うように回答を作文するのです
から。
まず、職員の不利益になる事や県政にケチを付ける内容には前
向きな回答は無いでしょう。
逆に、既に実施済みやこれから実施する予定の事については、
誇らしげな回答をします。
また、提案内容が県政をアピールできるようなタイムリーな内
容については新聞紙上でも回答したりもします。
また、自作自演と思われる提案・回答も見られ呆れる。
提案は、広聴課から担当課に廻され、それを受け取った担当者
はめんどくさいけど仕方ないな、というスタンスで回答を作文
しているのでしょう。
そして、できない事ややりたく無い事については。
「ご理解をお願いします。」
「ご協力をお願いします。」→民間に押しつけ、責任転嫁
という言葉でごまかして終らせる。

要するに、県民の声は単なる制度の一つで期待はできないし、
その能力も無い。

>>44
だから、44の言うように支離滅裂な回答になるのでしょう。
数的根拠、他県、民間等の調査や説明は無く、言訳となって
いる。

　知事への提案は５２さんが言う通りです。自分にも経験が有ります。　県の回答は自らを正当かすることのみに終始しています。　財政破綻を招いた体質が露呈している感じ？？

172sage2007/03/07(水) 22:21:13 ID:uB1.G5sc
何気にこのスレはティファニー美術館について冷たいね？書き込みしてるほとんどが税金を食い物にしてる暇な公務員が同じく税金を浪費している企業に対する僻みか？？（ティファニー美術館が税金を浪費している企業思わないがね？）もしくはニート？？？まぁ松江の市民性がこんな感じだと言えばそれまでだが。
>>102　
最近学校への中傷や特に性的問題に世間は敏感なので通報しといた
実在する学校の名前を出して、事件を関連付けた中傷的な書き込みは
事実はどうであれまずいな。

事実と認めるのかね？追認するのかね？？確かに事実でも名誉毀損は立件できそうだが？？？おまいはなんの権限があって言論の自由を奪うのだね？？？？

178名無しなんじゃsage2007/03/07(水) 23:17:50 ID:uB1.G5sc
>>176 >>177
おまいらみたいに税金を食い物にしてる暇な公務員やニートじゃないのだよ、零細企業にお勤めだから薄給暇無しで忙しいのさ、邪魔したな。

184名無しなんじゃsage2007/03/08(木) 13:11:03 ID:0v5h9hx.
>>182
まあアフリカじゃ一族郎党拷問の末に殺されても文句言えないからなぁ・・・。

>>39
>管財課の職員もこのスレのことを知ってるよ。
>提案の内容以前に、廃止派の失礼な態度に立腹してるって。
>そのささやかな表明が、前回回答のコピペってこと。

「管財課の職員もこのスレのこと知っているよ。」というお前
は職員か？
そうだとしたら、業務上の秘密、県民の提案を漏らしていると
いう事で、法に触れるぞ。
廃止派の失礼な態度に立腹しているだと、その上で作成した回
答なら、
>>52
で言うように、職員の感情や利益のために作文した回答だろう。
内部告発ありがとう。
この件については月曜日に管財課に聞いて、ここで報告する。

52そのものを「知事への提案」にぶつけてみたら、
どんな回答が帰ってくるだろうね？
まあ「批判（複数の具体例）＋提案」の形に変える必要はあるけど。
やってみて>>52

>>55

公務員の守秘義務って
「なんでもかんでも喋っちゃダメ！」てことなのかなあ。
情報公開で行政の透明性が求められる時代に
それじゃあ住民との対話が成立しないよなあ。

と思って調べてみた。
するとこんな解説がヒット。

栃木県情報公開条例第７条第１号の解釈及び運用の基準
http://www.pref.tochigi.jp/koukai/kaiji/02/7.html

>公務員の守秘義務の範囲は、非公知の事項であって、
>実質的にもそれを秘密として保護するに値すると認められるものである
>（最高裁昭和５２年１２月１９日判決）

ふむふむ。
39で問題になりそうな箇所は、内部の出来事を書いた

>管財課の職員もこのスレのことを知ってるよ。
>提案の内容以前に、廃止派の失礼な態度に立腹してるって。
>そのささやかな表明が、前回回答のコピペってこと。

だけど、「秘密として保護に値すると認められるもの」ではないね。
55のいう「県民の提案を漏らしている」ってのはどの辺り？
「知事への提案」の中身には触れられてないし、
仮に触れていたとしてもそれは県ＨＰでの公開を前提にした投稿だし。
もしこのスレのことをいってるなら、
そもそも公務上知り得た秘密じゃないしなあ。
よく分からん。

39が一番言いたかったことは

>どんなに義憤を感じても、人として最低限の礼儀はわきまえるべきだろうな。

だよね。
どうもこれを意識的にスルーしてる奴らが多い。
何度でもいうけど、
俺も39のこの一文には共感するし、
そういう状況に腹が立つから「事実バカ」やってんだ。
県職員擁護じゃないので、そこんとこよろしく。

>>57
そんなに紐解いて説明しなくても、しないと一蹴して問題ないレベルだと思うけどね・・

>>55
管財課の対応を報告してくれる事を期待してるよ。できれば自分の注釈をいれずに
言葉のままをお願いしたい。

>>58

説明したかったというより、
自分で問題を理解したかったんだよね。

それと、言い忘れてたけど
俺も55の管財課対応レポートは期待してる。
こういう内容にどう反応するかなー、って。
録音しとけば？

>55
「某匿名掲示板に書いてあったんだけど…」

って管財課に電話するのか？

提案を処理する管財課が、正式に回答する前に提案に対して
立腹しているだとか、そのささやかな表明が今回の回答だと
言っているが、これはおそらく内情を知る職員でしょう。
いかにいいかげんな検討と県民蔑視の思考から回答している
かという内情が分かった。
提案は、実名か匿名かは判らないが、直接担当する以外の職
員が興味本位で見ている事や、こういった掲示板で揶揄する
のは個人情報保護の観点からも問題があり、提案の内容は正
規の場所（ＨＰや新聞）で取り扱われるべきであり、ここで
漏れているのはいかにＨＰで公開後であっても大きな問題で
あろう。
>>60
その匿名掲示板を気にしているお前は、軽く考えているよう
だな。
おそらく、今日のレスは職員にも知れて、もう対応策を考え
ているだろう。
この問題は駐車場廃止以前に、公務員の不祥事だと思うぞ。
>>57
提案者はこんな場所で裏事情を知ったら許さないと思う。
このレスの流れを見れば、知事への提案だとすぐ判るし、
この制度は公務であり、公務上の秘密だろう。

　
　
　屁　理　屈　こ　こ　に　極　ま　れ　り

>>61と同じように、不祥事であり裏情報だと考えてる人いる？
自分には到底理解できない域に達してるんだけど・・・

問題は、
>>39
の
>管財課の職員もこのスレのことを知ってるよ。
>提案の内容以前に、廃止派の失礼な態度に立腹してるって。
>そのささやかな表明が、前回回答のコピペってこと。
こんな考えで、知事からの回答とした事！
そのいいかげんさに県民は怒るよ。
>>63
県民の声を職員がここで、誹謗している事は不適当な事！
もっと立場をわきまえなさい。
本当に教育、躾がなっていない。

>>64
県民対職員としてしか、語れない人って可哀相だね。

さも県民を代表した様な言い方や、公務員と仮定する事でしか
自分の意見を主張できないのかな？
あなたには理解出来ないかもしれないけど、事実に絞って語るのは
凄く大事な事なんだよ。

>>65
立場が悪くなって必死に弁解、責任転化しているね。
結局、県民あっての県職員、民間企業なら倒産状態
の県が駐車場を確保したいというレスだね。
事実に絞ると、職員の不適当な情報漏洩だね。
これはマスコミの誰か、ここ見てたら取材してみて。
いい不祥事ネタになると思うよ。

64がいう事は一理あるよ、それは分かる。
住民の奉仕者たる者が住民に対してどのような態度で接するべきか、
ということだよね。

ただ、俺は結局は39の

>どんなに義憤を感じても、人として最低限の礼儀はわきまえるべきだろうな。

ということに問題の根があるように思うんだ。
このスレで行われている口汚い「公僕叩き」は、
普通の人間関係でやっちゃいかんことだろう？

批判と悪口は違う。
批判は事実に基づき論理的に相手の非を指摘することだ。
悪口は感情的に相手を否定することだ。
最近の書き込みでは、61が批判になっていて好感が持てた。
批判された側に反論があるなら論理的に応答できる内容だ。
でも、これまでの批判側の書き込みには悪口が相当数含まれている。
事実を確認もせずに一方的に全否定されたら、
普通誰でも怒るでしょ。

公務員は住民に何を言われても丁寧に応対しなければならない。
それはまあ、ある程度そうなんだろうね。
かわいそうだけど公務員というのはそういう存在だ。
でも、
どんなに理不尽な悪口をいわれても一切口答えするな！
なんて俺はとてもいえない。
県職員は県民の奴隷ではないし、県民は特権階級ではない。
でも、一部の悪口は、明らかに公務員を見下している。
公務員が正面切って喧嘩できないのをいい事に
県民（ご主人様）意識丸出しで県職員（奴隷）を感情的に罵る様は、
当事者でなくとも見ていて愉快なものではないよ。

（「長過ぎ」とハネられたのでここで一度切るね）

だから39を読んだ時には、さもありなん、と思った。
このスレの延長にあの「知事への提案」があることを知っていたのなら、
なるほど怒るだろう。
39はその辺の裏話をもらしてしまった点で、
軽率だったかも知れない。
でもそのおかげで、このスレの不純物を論じるいい機会になった。

俺が以前から再三
「批判者は是非マスコミ等にこの話を持って行け」
と繰り返したのは、
このスレを客観的な目に晒すことで
理不尽な悪口を潰し、
正当な批判だけで駐車場問題を考えていくことができると考えるからだ。
だから、
山陰中央新報辺りで是非このスレの問題をシリーズで取り上げて欲しい。
駐車場問題に対する県民の声と県庁の対応の是非はどうか。
「公僕叩き」の正当と不当の一線をどこに引くのか。
公務員はあらゆる悪口にじっと耐えることを求められるのか。
66のいうように33が「不祥事」なのかどうかについても、
書き込み者を特定できないネット情報では事実の確かめようがないにせよ、
一般論としての是非は問える筈だ。

--------

なんか最近長文ばかり書いててすまんね。
いいたい事の中核は41と今回で大体書いたから、
しばらく長文は控えるよ。
早期に住民監査請求が実現し、
その結果を踏まえて駐車場問題が進展することを願いつつ。

すまん、33→39だ。

度々すまん、「長文を控える」のじゃなくて、
書き込み自体を控えます。
（そう書いたつもりだったのに……あれえ？）
そうじゃないと最後二行の意味が通じんよね。

あれえ？じゃねえよカス

>>39
書き込んでしまったので、もう手遅れ。
ただし、ここで晒すのは個人の特定やこの掲示板の利用規約に反し、
削除対象となるので、県庁内で調査してください。
>>68
>>39はその辺の裏話をもらしてしまった点で、
>軽率だったかも知れない。
軽率では済まない、提案制度を揺るがす不祥事
>でもそのおかげで、このスレの不純物を論じるいい機会になった。
問題をすりかえようとしているな。

>>72
病的だな・・一度自分の持論をリアルで聞いてもらえ

問題　>>39のレスが事実である根拠を述べよ。

>>74
必死だな。

明日は管財課に電話だな。

アホはアホなりに頭使って、きっちり要点押さえて質問しろよ。

いいか、逃げるなよ。

島根県総務部管財課
〒690-8501　島根県松江市殿町1番地
電話：0852-22-5042　ファックス：0852-22-6037
Ｅメール　[email protected]

何か？
総務部人事課へ TEL：0852-22-6005
FAX：0852-22-5024
E-mail：[email protected]

>>76
何を、必死にいきがっている。
惨めな職員だな。
そんなに怖いのか。
県民はどうせアホだが、不祥事は世間が黙っていないだろう。

>>79
確かに県民はアホだが、県の職員ほどではない。

で、>>55はどうなった？

怖くて電話できなかった。。。

↑偽者だろうけど、まあ実際そんなところだろうな。
スレ主も3いよいよ発狂したみたいだし、このスレもそろそろ終局かな？

管財課に電話しても無駄でしょう。
仲良しクラブ状態で身内をかばい、言い訳をするだけ。
どうせ県庁なら、総務とか記者クラブがいいと思うよ。
>>83
終局を願っている職員の諸君、スレは静かになったかも
知れないが、他方で事が進められているかも？

人事も土木も現場の目は隠せないよ。まあ、新たな目撃者を増やすとは
正気の沙汰とは思えませんな、発狂は人事＆土木のほう。「座っているだけ
でいいから」はさすが？県民も興味があるでしょう、もう少し煽りましょうか？
問題は座っていられるかだと思うけど。簡単な確認方法は「メシ食ったか？」
ですな。これで、午後の様子は分かる。問題は新たな目撃者も電話せずとも
分かる訳で。
それより>>83まだ６階におれそうか？ジジイになって金食い虫の常駐は不用品だから
今の県にそんな金ないよｗ

sage

>>85

詳細希望。

>>87
人事課か土木に直接聞けば。口は軽いけど、人を特定できる書き込みとかはできないし。
だから悪いと思うけど土木次長を使わせていただだいた、職員録の土木で代理なんて一人鴨（鴨はフィクションです）。
でも、今回の人事の行動は信用を失わせているし、新しい人を入れればなお失うでしょう。
本人もつらいと思うよ、私もよく横になって「やる気がない」と言われたから。でも人事の冷たい態度は私が病気の原因を
ひとつひとつ直し、それを医者に報告し今の体調にまでもどった。
直ったほうを異動させて、悪いほうを残す。まあ、人事黒い三連星のことだから悪巧みがあるでしょうけど、つらいのは
私以上に調子の悪い人もつらいだろうし、人事はますます信用を落とす。これは断言できるし、楽しみだｗ

それより、「県民の声」の内部扱いをここに書き込んだ管財課？
の不祥事はどうなったの？
>>84
期待しているよ。
よろしく。

急にさびれてきたな…

そや妄想の激しい人達が、常識のある人達を追い出したんだから
寂れてくるでしょ。

お互いにののしり合うのは止めにして顔を洗って出直したら？？

ｺﾈｪ━━━━━━（ﾟAﾟ;）━━━━━━ !!!!!
平成１８年度島根県職員（理学療法士）採用試験（３/１０〜１１試験）　３月１２日更新
採用区分　 理学療法士
採用予定人員　１
申込者数　２
受験者数　１
合格者数

平成１８年度島根県職員（看護師）採用試験（３/３〜４試験）　 ３月４日更新
採用区分　看護師
採用予定人員　１０
申込者数　２
受験者数　１
合格者数

平成１８年度島根県職員（経験者（看護師））採用試験（３/３〜４試験） 　３月４日更新
採用区分　経験者（看護師）
採用予定人員　３
申込者数　２
受験者数　２
合格者数

平成１８年度島根県職員（薬剤師）採用選考試験（２/１８試験）　３月１日更新
採用区分　薬剤師
採用予定人員　４
申込者数　４
受験者数　３
合格者数　２

こないだＮＨＫで看護師不足のニュースやってたな。
診療報酬の関係で、人材の奪い合いなんだと。
そんな売り手市場で自治体病院には来んよなあ。

ところでスレ違いなんだが。

さて、県庁職員専用駐車場の廃止に向けてのレスを再開しよう。
今日も、県庁の郵便局前の外来駐車場を行事のために前日から
カラーコーンを置いて駐車規制をしていたが、職員に駐車自粛
させる事も無く県民、県庁利用者のみを規制している。
すっかり有名になった東側ビルからまる見えで、嘆かわしい。
>>93
今時、島根県職員なんて恥ずかしい職業を希望する者はいない
でしょう。
乞食のように格安駐車場にしがみつき、楽をしたいというのは
も、恥ずかしい。

それはそうなんだが、他に行くところがなければ県庁にでも行くしかない。

今日って何の行事があったの？

>>96
リツ子：「島根はね、３つの部分から成り立っているの。
　　　　　１円入札で入札したメインフレームからパソコン・携帯まで百貨店の富士通、
　　　　　ＰＣ−９８と半導体の利益の象徴ロケットビルを売り飛ばしたＮＥＣ、
　　　　　原子力から白物家電まで取り扱って利益がでない日立。
　　　　　それぞれがせめぎあって、島根がなりたっているの。
　　　　　今回の財政難を引き起こしたのは、
　　　　　利益が無かったからなのよ。
　　　　　最後までそれぞれが主導権を取りたかったのね。
　　　　　島根らしいわ。」

>>96
それでも入るの？

無職よりはいいかなと・・・。

ニート（95みたいな）よりはいいかなと・・・。

>>97
テレビでやっていたが、確か選挙の投票用紙の出発式ではなかったかな？
行事で外来駐車場封鎖しても、決して職員の駐車場は削らない。
だから、行事や県職員の会議があると一般県民は停めれない。
職員様の業務効率のために、駐車場は欠かせないそうだから。

平成１８年度島根県職員（看護師）採用試験（３/３〜４試験）　 ３月１４日更新
採用区分　看護師
採用予定人員　１０
申込者数　２
受験者数　１
合格者数　１


http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200703/311.html
全国に先駆けて高齢化が進行している本県にとって、高齢者が安心して暮らし
ていくためには、医療や介護、福祉サービスが適切に提供できることが極めて
重要と考えており

県庁職員の意見、反論が無くなったが掲示板書き込み禁止令
でも出たのかな。

そろそろ終わりかな？

>104
住民監査請求の件　→　逆ギレ
管財課不祥事（ｱﾎｸｻ…）問い合わせの件　→　トンズラ

＞さて、県庁職員専用駐車場の廃止に向けてのレスを再開しよう。

そりゃ愛想も尽かされる。

>>106
お前が管財課の職員だろ。
問い合わせたかどうかが分かるのであれば。
管財課なんて身内に問い合わせてもどうせもみ消しだろうから、
他部所に連絡したとしたら、どうする？

単純に「ここに報告がない」からでは？
55で報告するといってたのにその後がないので、
俺もトンズラと思ったよ。

県がノーマイカーデーを推進してるならばまずはその職員達が率先して
実行しないと到底理解など得られないと思う。
自分達が環境のために実行していますとアピールしなけりゃだめだな。

>>104>>107
本気で言ってるの？

でカスしか残らない現状を作った>>55の報告はまだ？
電話したけど相手にされなかったとかかな・・・

>>110
お前みたいなカス職員を相手にしたくないだけだよ。
県民の恥さらしが！

相手にしたくないなら電話するとか嘯かなければ良いのに

相手にしたくないとか、まるで子供の喧嘩だねｗ

>>108,111,112
そんなに心配して、探りを入れなくてもいいよ。
ちゃんと、効果のある行動はされているから。
調査や事実関係の確認に若干時間がかかってい
るのをお詫び致します。
いいかげんな回答をした職員や、回答の裏話を
ここに書いた不祥事職員は心配でしょうが。
さて、それまでの間、
>>109
さんのような正論からレスを続けましょう。

>さて、それまでの間、
>>>109
>さんのような正論からレスを続けましょう。

と言って、またトンズラ。

これ迄この妄想の激しい人に名前がなくて不便だったが、今後はこの人を
「トンズラ」と呼ぶことにした。響きもいいしな。


おお、トンズラよ。しんでしまうとはなさけない。

>>114
あんたな、このスレの本質と君たちの置かれている立場を理解しなさい。
そんな子供じみた恥ずかしいレスしてどうするの。
君の同僚や幹部も見てて、誰かは想像しているようだよ。
まあ、トンズラと思ってもいいが近日中に事情聴取や取材があった時に
のために、ちゃんと言い訳を整理しておいてください。
西武や電力会社のように頭を下げる姿を想像しているよ。
たかが、職員専用駐車場の利益のために・・・

>>115
南庁舎６階の窓際で仕事しているＳヨですので、完全無視してください。
もうジジイなので、世間とのコミュニケーションもボケててできないのです。
生暖かい目で見てやってください。

このスレの本質＝エラそうなこと言ってトンズラ

>>115
南庁舎６階の窓際で仕事しているＳヨですので、完全無視してください。
もうジジイなので、世間とのコミュニケーションもボケててできないのです。
生暖かい目で見てやってください。

このスレも末期症状だな。。

おやおや、まんまと県庁職員にのせられて過疎化が始まってるなｗｗｗ
ぐだぐだ罵り合いなんか始めるからこうなる。

まあよくパート4まで続いたと褒めるべきかもしれないな。

県庁職員駐車場は、松江市では２０００円位だけど、
それ以外の場所ではもっと格安で、千数百円とか、
うまく場所を確保してタダなんて実態もあるよ。
当然、バスで通勤申請してガソリン代を稼ぐなんて
のは常識ですよ。

>>121
通勤手当の不正受給は、背任行為でしょう。

今日も、マラソンの関係だと思うが一般、外来用の駐車場はロープや
カラーコーンで場所確保しているが、職員用はまったくいつもと同じ
で、駐車制限無し。
県民に不便を強いる前に、職員の駐車場を潰せよ。

>>121
通勤手当の不正受給は、背任行為でしょう。

今日も、マラソンの関係だと思うが一般、外来用の駐車場はロープや
カラーコーンで場所確保しているが、職員用はまったくいつもと同じ
で、駐車制限無し。
県民に不便を強いる前に、職員の駐車場を潰せよ。

この掲示板への、書き込み自粛と内部事情をバラスなとの
お達しが出ています。
いくら、県民の声やこんな匿名掲示板で一般人がゴタゴタ
言っても無視すれば良い。
そして、その内飽きてこの話題は収縮して時間が解決する
さ。
俺たちの駐車場には影響は無いし、むしろもっと台数を増
やしたいというが内部の雰囲気です。
本当にバカが面倒かけやがって、というのが本心です。

上のはデマです

>>125
関係者の内部情報なので、あしからず。

>>125
妄想が激しい人以外は言われなくても分かるよ。

こんな餌で釣れるのは、トンズラかよほどの低脳しかいないでしょ

>>124

面白い情報だが、確かにリアリティが感じられない。
事実ならその「お達し」メールを全文アップしてくれ。

>>127
おや、今日は出勤日か？人月単位の労働は大変だなｗ勤務中にカキコいいのかＳヨ。
>>128
この手の話は証拠が残らないように口頭ですます。メールなんて○策○画局経由
なので問題外。でも、誰か携帯で録音してたらうｐ希望。

馬鹿が相手にして貰いたくて必死だなｗ

口頭で？　全職員に？　伝言ゲーム？
ラストの人にどう伝わってるか聞いてみてー！

最近レスが少なくなり、トンズラのジサクジエンレスだけが
並んでいる様が美しく、そして香ばしかった。（>>121->>124）

県職員、いらん突っ込みすんな。

よっぽどこのスレを存続させたくない人がおられるようですね

では、ageといてあげましょうｗ

さっそく釣れたな、トンズラが。

>>127
勤務時間にスレしてるんじゃねーか？時間外にしろっつーの
やることねーのか。。見てる奴も暇だろうからｗ。

なんだか、職員同士の言い合いになってるね。
相変わらず、具体的意見無しで糞突っ込みばかり。
所詮、無能同士が、目糞が鼻糞を責める状態だけどね。

お前達　敵と味方の見境があやくちゃがないんじゃないか？　妄想同士の茶番劇やってんじゃないよ！；）

思い込みの激しい人しか残ってないんだから、自分の意見に反する人は
全員職員で敵になるわけさ。

http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/keikaku/seisaku_kikaku/kaigi-16/seisaku-hyoka.html
２．政策評価の定義
（案）
　政策目的の達成のために県が県民・市町村・国と力を合わせて取り組んだ結果として、
県民生活がどうなったのかを検証し、今後県として政策目的達成のためにどのように取り
組んでいくべきかについて中期的な観点で評価するもの。
　具体的には、総合計画の‘政策'の成果指標等を用いて本県の実情を把握することにより
県民生活の状態を明らかにし、これを基に政策目的を達成するために県で取り組む‘施策'
の展開方向を判断するもの。総合計画の見直しなど県政の大きな方向決定を行う前に評価を行う。



３．政策評価の実施者
（案）
評価の実施　 ...... 政策企画会議で審議・決定

事務作業担当 ...... 政策企画監室政策スタッフが関係部・課の協力を得て、案をまとめる。

５．政策評価の評価項目
Do 　（ドゥ）
‘県民'の「取り組み内容」 　※特筆すべきものがある場合

このスレ終わった。。。

そろそろ異動時期だが、職員専用駐車場の抽選会はいつやるの。
まさか、今までどおり片道３Ｋ以上、当選者は幸運にも敷地内
の駐車場を２０００円で借りて、外れた者は離れた民間を１万
円以上という仕組みだったな。
募集から当選発表までの流れをレスよろしく。

そろそろ異動時期だが、職員専用駐車場の抽選会はいつやるの。
まさか、今までどおり片道３Ｋ以上、当選者は幸運にも敷地内
の駐車場を２０００円で借りて、外れた者は離れた民間を１万
円以上という仕組みだったな。
募集から当選発表までの流れをレスよろしく。

８時３１分現在の県庁職員専用格安駐車場の実況をお知らせします。
さすが月曜日、今も駐車場到着車両が続きます。
そして走るでも無く、のんびりと庁舎に向かっています。
ここから見えない場所や、合銀側の裏口から入る者は見えないので、
実際にはもっと多数の遅刻者がいる模様です。
まったく小学生以下で、躾がなっていないね。
明日２０日は、ノーマイカーディだぞ。

朝もだけど、昼休みに外出して１時過ぎまで部屋に戻らない者も良く見るね。
これって、噂の有給休息？

7 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 07:20:04 ID:NIQrHp3H
富士通の基幹部門って何？
8 ：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 07:20:45 ID:MXXynlsB
成果主義ですね

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174255520/l50
　富士通は、07年3月期単体決算で550億円の当期黒字としていた業績予想を、一転して
2000億円前後の赤字見通しに修正する方針を固めた。監査法人から厳格な会計処理を
求められ、保有する海外子会社株の減損処理をするため。特別損失は最大3000億円に
上る見込み。株式の売却益などで損失の一部を穴埋めするとみられる。近く業績予想修正を
発表する。
▽News Source　asahi.com 2007年03月19日03時01分
http://www.asahi.com/business/update/0319/001.html

ｂｙ人事課
１９ページより
（４）大学院派遣研修に係る費用返還制度の導入について（人事課）
大学院派遣研修の研修成果は、県行政で活用されることが重要であるが、平成１４年度
及び平成１５年度に大学院に派遣した職員については、その成果がほとんど活用される
ことなく、研修終了後の早い段階で退職している。
　ついては、大学院派遣研修について、研修終了後の一定期間内に退職した場合は、費用
対効果の観点から研修費の全部又は一部を県に返還する制度の導入について検討されたい。
http://www.pref.shimane.lg.jp/kansaiinkai/houkokusyotou-h18.data/kenpou-gougai10.pdf

>>145
職員は、常にサボリを画策しています。
私用で、銀行や郵便局に行くのは勤務時間内を活用して、昼休みは
休憩に使用します。
最近はちょっと世間がうるさいが、昼食はなるべく１２時前に済ま
し、煙草は１時を過ぎて喫煙ルームというのが理想ですね。
遅刻はタイムカードは無いので不問ですが、超過勤務は自己申告で
貰い放題という不思議な職場です。
職員駐車場の抽選に外れた職員は、バス等で高額な通勤手当を申請
すれば、民間駐車場代を賄えるというシステムです。
まあ、敷地内で無いので雨の日はちょっと濡れますが。
明日、２０日はノーマイカーディ、
県庁職員は無視しているというか、全く意識していないよ。
今日の話題は、玉湯バイパス開通で少し朝ゆっくりできて
マイカー通勤が楽になっただと。

本日２０日は、ノーマイカーディ。
県庁職員駐車場は通常と変わらず満車状態。
協力しようという奴はまったくいない。
今日は、昨日より遅刻職員は少ないが、今でも数人到着して、
職場に向かっている。（８時３６分現在）

県庁職員の皆様　意識改革をして県民の公僕として、島根県の財政を立て直して下さいませ！

県民の皆様、意識改革をして県民の公僕として、職員の給与カットの
廃止や、職員駐車場の確保等、待遇改善、福利厚生にご理解とご協力
をお願いします。

返し技　お見事‥１本あり　　まいった！　まいった！；）

151みたいな考えの人。
だったら退職すればいいんでね？
少々給料安くてでも働きたい人いるんでね？
必ず、151みたいな考えの人間が
公務員やる必要はない

ま、151をたたいてるわけじゃないよ

うん。叩いてると言うより釣られてるもんねｗ

>>149〜152
書き込み時間を見ると、職員にしろ会社員にしろ勤務時間中と思われるが、
仕事中にネットしているの？
しれともよっぽどの暇人？

いまさらな質問だね

>>153
県職員は３日やったら、辞められないって言うでしょう。
賃金カットと言っても、遙かに民間より恵まれているし、
なんと言っても仕事が楽だから。
家業や農業、子育て優先でも十分勤まるしね。
夫婦で職員なんていうのも結構いて、給料×２、ボーナ
ス×２は美味しいく、長者生活ができるからね。
もちろん、格安の駐車場で楽々通勤もできるしね。

>>157
そんなこと書いてて恥ずかしくないの？

５０歳過ぎの夫婦で共稼ぎして、家に戻ればお百姓。
軽く年収２０００万越えますよ。
週休２日に有給１日確実確保で午後６時にはほぼご帰宅。

島根県の経済は公務員に支えられている事を忘れないでね。
もし、職員駐車場廃止したら仕事帰りの買い物やパチンコ等にも
行けなくなり、店の売り上げが減るでしょう。
そして、通勤に使用しているセカンドカー等も必用無くなり自動
車の販売台数も減る。島根県は全国でもトップクラスの軽自動車
保有県なんだよ。
もちろん、ガソリンスタンドや車用品の売り上げも減る。
商店等の販売業界へ公務員が落とす金は重要でしょう。
給与カット等をしていたら経済に悪影響を与えるし、民間の給与
をリードできなくて、ますます島根県は低給与県となる。
これは、県職員がマイカー通勤で経済にも貢献しているという事
も言えるのでは無いでしょうか？

公務員の給料を下げると地域経済への影響が出ると言う自治労の主張丸出し
みたいな説だね。

公務員の給料を下げて貧乏人に賦与した方が経済効果があるとも言えるww

公務員の給与なんて地域振興券より効果薄いと思われ。

　県庁職員の皆様
今日も１日ご苦労様です。
　皆様のお蔭で県民一同
健やかに暮らす事が出来ます。
県民の１部には無知なやつがいて
非常識な言動を
聡明なる役人様に浴びせかけていますが
皆様にはそれにもめげず黙々と任務に政令しておられ
ただただ頭が下がるばかりでございます！
　　　合掌

聡明な県庁職員さまならきっと赤字財政も見事に回復させてくれるというお話になら納得。

>>159
お百姓の合間に仕事しているのでしょう。
今から、田植えシーズンになると休む者も多いんだろうな。
後は、両親の介護や子育ても忙しくて、マイカー通勤でない
と時間が取れなくなったり、以前のレスにあったが子供の保
育所送迎にも支障をきたすとさ。
そういった理由での遅刻も黙認されるとも書いてあったね。
年収２０００万円、そして老後はＷ年金もらって地域経済に
貢献してください。
県は赤字財政で破綻していますが、何か？

もはや公務員叩きのスレになってるｗ
とりあえず駐車場問題から崩していこうよ。

公務員がすごいのは時間休ってやつがあるからな。
平気で子どもの塾の送迎をやる課長クラスって信じられません。
忙しい夕方にそんな事ができる民間会社はまず無いでしょう。

　口惜しかったら　県庁職員の
採用試験に受かってみろよ！

>>169
釣られてみるが、これが職員だとしたら歪んだエリート意識の本音
だろうね。
公務員試験に合格するのと、優秀な人間は別だよ。
県職員なんてやりがいも無く、ただ楽をして県財政を破綻させる
恥ずかしい職業なんて魅力ないし選択しないだけだよ。
人生の終わりというか、堕落した生活が普通になっているな。
近所の県職員を見る目も、この掲示板見て変わったよ。
だいたい、自分仕事を家族や子供に誇れるか？
>>167
の言うように本題に戻ろう。
まあ、この話題は豊富だから別スレでも立てたら。

>>169じゃないが、これは正論じゃなかな？前に一度書いたけど
競争率が高くなればレベルも上がる。

恥ずかしいのは誰でも入れるのに、文句を言う人の方じゃない？
頑張ったつもりでも、一般的な努力もできて無い人とか・・・

>>170
人間の集団というものをあまりに平板に捉えてないかい？
どんな組織にもいろんな人間がいる筈。
だから169がガチ県職員でも驚かないし（169は釣りとは思うが）、
県職員の中に「県を良くしたい」と熱い情熱をもって働いている奴がいても驚かない。

これから県職員の大幅削減するみたいだけど、
それによって少数精鋭になるのか、
それとも愚鈍の集まりになるのか……。

>>171
競争率が上がるのは、ただ地元志向で楽してそこそこの安定を求める
からであろう。
恥ずかしいというのは、県民の税金で食わせてもらっているのに、そ
の公僕たる意識もなく怠慢な仕事、駐車場を死守する姿勢でしょう。
>>172
の言うように、「県を良くしたい」なんて情熱を持っている職員なん
て皆無でしょう。
いかに定年まで無難に楽して努め上げるか、役得に預かるか、できれ
ば幹部になって故郷に錦を飾りたい程度でしょう。
情熱を持ってやった仕事が、県財政の破綻、全国的な好景気からの取
り残しでしょう。
まあ、道州制で県庁も不要になるけどね。

そやね。
どうせ古代歴史博物館か知らんけど、無駄な施設を
Ｓ氏がやめる前に建てただろうけど、１回見て飽きる
ような建物はやめてくださいな。税金の無駄です。

>>172
１９ページより
（４）大学院派遣研修に係る費用返還制度の導入について（人事課）
大学院派遣研修の研修成果は、県行政で活用されることが重要であるが、平成１４年度
及び平成１５年度に大学院に派遣した職員については、その成果がほとんど活用される
ことなく、研修終了後の早い段階で退職している。
　ついては、大学院派遣研修について、研修終了後の一定期間内に退職した場合は、費用
対効果の観点から研修費の全部又は一部を県に返還する制度の導入について検討されたい。
http://www.pref.shimane.lg.jp/kansaiinkai/houkokusyotou-h18.data/kenpou-gougai10.pdf

人事課長　「これから人事異動の記者会見を発表します。目標シートの記入前に
　　　　　　異動の決定が行われる。これがサプライズです。」
人事Ｇ　「我々は資産売却に努めてまいりましたが収支改善には至りません、Ｆ様に
　　　　　株を売却させるなど。ご迷惑をおかけしました。県が債権団体になろうとも
　　　　　Ｆ様を助ける。今回の人事には、そんなサプライズがあります。
給与Ｇ　「大学院まで行かせたお金が無駄になったことは残念でなりません。この責任は
　　　　　全職員の給与にて払わせます。Ｆ様が倒れたら県も倒れます。給与カットは
　　　　　その為のサプライズです。」　　　
ファナック、７００億円自社株買い　富士通が売却へ
2007年03月20日06時28分
　今回の自社株買いに応じる富士通は、０７年３月期単体決算で５５０億円の当期黒字と
していた業績予想を、２０００億円前後の赤字に修正する方針を固めている。富士通の
特別損失は最大３０００億円に上る見込みで、ファナック株の売却益などで損失の一部を
穴埋めする考えだ。
http://www.asahi.com/business/update/0320/042.html

>>174
税金の無駄ではありません。
県職員の給与カット分の百数十億円で賄っています。
前年度の隠岐空港、グラントアも丁度職員給与カット分位の
建設費で、県職員が負担しているみたいなものですよ。
県職員には、銅剣１本の現物支給でもして欲しいものです。
ただし、今後の運営赤字については県立美術館、石見空港、隠岐空港、
グラントアその他多数の１００億円以上の箱物同様に、県民の皆様の
税金負担となります。
それらは、県立美術館の毎年５億円の赤字に象徴されるように、億単位
の赤字で、空港に関しては僅かな利用者のために膨大な補助金と赤字を
垂れ流しているのが現実でしょう。
職員駐車場の料金が相場より安いのは確かですが、それ以上の痛みを負
担しているという事を忘れないでください。

無駄じゃねーか。じゃどれだけ採算とれるってんだ？。空港も島根に３つなんかありえねーだろ。
石見なんかいるか？広島もあるし、浜田道を通って利用すれば十分だろ。。
建てりゃいーってもんじゃねーよな。中国水域で１つあれば十分だってことだよ。国も
もう少し税金を無駄遣いしないようにチェックするこったな。

>>177
職員の給与カット分と建設費の金額が近いってだけでしょ？
別に貴方達の給与カットで建設したわけじゃないし。
一般的には返しきれない程の赤字を出し続けてる会社は倒産しますよ。
根本的に赤字財政に危機感を持って仕事されてないんですね。
県庁には貴方のような考えの方が多いのでしょうか？
だとしたら、非常に残念です。

>>178
隠岐空港だって、新しいのを造らなくてもよかったのに。
いままでの空港で使える機体を使えばいいのに、いいかげん
な需要予測、羽田空港の増便枠への期待、ジェット化の大儀名文・・・
２００億円、日本海に捨てたようなものだね。
結局は、隠岐汽船と共倒れだろ。
隠岐汽船にも税金投入。

ゴメン、ここ県庁職員駐車場のスレだった。

石見空港なんて、もう破綻しているよ。
補助金で航空会社に頼み込んで飛ばしているのでしょう。
益田や浜田の住民だって、高速バスで広島まで行って新幹線
か広島空港から乗った方が、早いし何と言っても料金も安い。
県西部勤務の県職員だって、広島経由ってのが多いでしょ。
ノーマイカーディ、地元空港利用とかは県民に押しつけて、
自らは協力しない例の一つですね。

今日の県庁駐車場は、島根大学の卒業式が県民会館であったため、
その関係者の駐車車両でパンク状態だった。
ちゃんと料金を払って大手前等の有料駐車場に停める者もいれば、
ちゃっかり県庁に目的外駐車する者もいる。
だいたい、駐車場の管理がなっていない。
でも、職員専用駐車場は安泰で通勤に影響無し。
こんな日くらい、職員の使用を禁止して一般用としたらいいのに。
今日も夕方からカラーコーンで、一般車の駐車を禁止しているけど、
全くご都合主義というか、職員優先だね。

ライスマウンテン　「下方修正しないと聞いて引き受けたのに・・・３０００億くらい大した
　　　　　　　　　　金額でないとは信じてますけど、異動発表前に発表してくださいorz
　　　　　　　　　　行政管理Ｇ再建計画の方はよろしか？」
行政管理Ｇ　「お任せください。県の負債が１兆円から２兆円になろうとも知事が何とかして
　　　　　　　くれますよ（まだ決まってないって）今日の私があるのもあの会社のお陰ですから、
　　　　　　　さあ、人を削減してあの企業を支えないとファ○ックの株もあとわずかｗ」
…(「日経ビジネス」2001年10月8日号 日経BP発行、36ページより)
「3000億円の特別損失を『大した額ではない』と言われると、投資家の立場が無い」。
ある証券アナリストはリストラ計画発表の席上で、秋草直之社長が口にした「5兆円企業
の富士通にとって3000億円というのは大した金額ではない」という趣旨の言葉に愕然とした。
「情報技術(IT)不況は社長の経営責任を超えた問題」という発言も、投資家の神経を逆なでした。
「秋草ディスカウント(秋草社長は売り要因)」。最近、こんな言葉が機関投資家の間で使われる。
度重なる失言や投資家に対する説明責任を財務担当の高谷卓副社長に任せる姿勢。何より5期連続
で業績見通しを下方修正するという失態により、富士通や秋草社長に対する期待感は失望に変わり、
市場からの信認を決定的に失墜させた。

>>182
何があっても、職員専用駐車場は絶対確保でしょう。
外来用を駐車禁止にしている事はよくやってるよ。
そういえば先日、県庁正面玄関付近の外来駐車場に空きが
無かったので、以前テニスコートだった外来駐車場に入っ
てみたが、外来駐車場の看板はあるのに、殆ど公用車で埋
まっていて、空きスペースも車が帰って来た時のためか、
カラーコーンで場所取りがしてあり、外来スペースは無か
った。
そこで、車内で昼寝している人物がいる車を発見したら、
何とダッシュボードに職員の駐車証が有り、そこには確か
「立体西」と書いてあった。
いつの間にか、外来駐車場は公用車と職員専用になってい
た。
それもだが、その車内でカーテレビ点けて昼寝している職
員？は何なんだろうと思った。
時間は午後１時過ぎなので、有給休息かも知れないが、県
民から見るとサボっているとしか見えない。
昼食後の眠たい時間だからね。

年度末と異動時期なので、駐車場廃止なんて戯言や事実無根のデマなんか
に相手をしている暇はありませんので、このスレは終わりましょう。
寂れて来て、下がって来たので丁度いいタイミングでしょう。
−−−−−−−−
これにて終了
−−−−−−−−
反県職員の皆様お元気で。
長期間に渡る無駄なレス、
お疲れ様でした。
そんな暇あったら、もっと仕事してください。

釣りにしちゃ下手、素なら考えなし。
ガソリンにはならんが灯油くらいの役割は果たしそうだな。

１８５さん
いやいや　これからが本番ですよ！
おれのように頭が悪いやつには
喧嘩の作法の
勉強になるんだよ！

>>184
職員駐車場って、そんな使い方もあったのですね。
俺も、サボっている職員はよく見るよ。
あの鶯色の職員作業服（事務服？）着て、勤務時間中に○ティ等のスーパー
や、電気店等で買い物しているのをよく見る。
まあ、仕事で通りかかりにちょっと寄ってるのだろうけど。
もちろん、私服だったらバレないけどね。
まあ、昼休時間中に昼食のため出先で飲食店に入るのはいいと思うけど、
まったく仕事に関係無い買い物は疑問だね。
まあ、有給休息と言われれば・・・

○ティの方はよくわからんが、県の作業服を着た人が電器店にいるのは、
施設管理技師の人が修繕用の電球や電材を買い出ししている可能性が高い
と思うけど。

まあ、その状況を見てないからなんとも言えんけどね。

>>189
へー、県の物品購入は電気屋に担当者が行って買い物するの？
携帯電話のカタログ集めたり、パソコンコーナでＰＣ見ている
のも、公用物品の買出し？

さすがに人事異動時期、
めっきり職員？の書き込みが無くなったね。

>>191
たんに事実関係を求める人達がいなくなっただけでしょ。
事実は一切無視で公務員を叩くだけのスレなんて盛り上がるわけがない。

前みたいにリークしてくれる人やソースを求める人達がもどって、廃止に向けた
活発な意見交換が出来れば良いのにね。

県民の声等で切実に訴えても、お上の一方的で自己利益の
理論にあきれているのでしょう。
マスコミも今は選挙時期なので、この問題は選挙後に取り
上げてくれると思いますよ。
ここでレスしていた職員の一部も異動があって、自分には
関係が無くなっているからね。

行政管理Ｇ　「この売却こそ、成果主義の正しさの証である。あえて言おう、成果主義を疑うものは
　　　　　　　カスであると。Ｆ様が駄目になれば島根はアポーンである。
　　　　　　　新知事の言われるように（まだ決まってないって）全市町村と共に総力戦でＦ様を
　　　　　　　助けるのだ。ファ○ックの株はあと５％。１０００億円無いのである。」
ファナック、７００億円自社株買い　富士通が売却へ
2007年03月20日06時28分
　工作機械のコンピューター数値制御で最大手のファナックは１９日、東京証券取引所の
２０日の時間外取引で、発行済み株式の２．７８％にあたる６６４万８０００株の自社株
買いを実施すると発表した。取得価格は１９日の終値と同じ１株１万５００円で、総額約
６９８億円の見込み。ファナック株７．７８％（０６年９月末現在）を保有する筆頭株主
の富士通が売却に応じる見通しだ。
　ファナックは自社株買いの理由について「資本政策の柔軟性・機動性を確保することを
可能にするため」としている。
　今回の自社株買いに応じる富士通は、０７年３月期単体決算で５５０億円の当期黒字と
していた業績予想を、２０００億円前後の赤字に修正する方針を固めている。富士通の
特別損失は最大３０００億円に上る見込みで、ファナック株の売却益などで損失の一部を
穴埋めする考えだ。
http://www.asahi.com/business/update/0320/042.html

学校が春休みになったため、図書館の駐車場満車で不便です。
年度末や異動のためでしょうか、外来駐車場も満車です。

市立病院の職員駐車場は遠くにあって５０００円らしい
ちなみに近所の民間駐車場も５０００円とか

県庁の駐車場は、敷地内にあっても２０００円程度らしい
ちなみに、付近の民間駐車場は１００００〜１３０００円とか

私立病院は、外来者、患者等お客さんの利便を優先するらしい。
県庁は、職員の利便と利益を優先するらしい。

さてと、今日は県庁駐車場に車停めて松江城に花見にでも行くかな。

彼女と居酒屋で飲んでたら、近くにいたオッサンが
「オレ県職員なんだけど、こんなやつよりオレと飲まない？」
って俺を差し置いてナンパし始めた。

関係ないけどムカついたから書いとく

>>200
それはいくらなんでもネタだろｗ
つかさ、県職員なんだけど．．．ってナンパしてるヤツなんて存在しないでしょｗ
一流企業なら社名でナンパするって話も聞くけど

いたとしたら相当バカ

自分が一流だと、大きな勘違いをしているんじゃない。
実態は２０００円の駐車場にこだわる、三流以下？

この週末や今日も県庁駐車場を見ていて思ったが、
職員や地元の者は、県庁の無料駐車場に駐車して
いるが、何も知らない県民や県外からの観光客は
大手前有料駐車場に行列しているのは気の毒だね。
観光客誘致を言っている県が観光客をないがしろ
にして有料やパークアンドライドを強いているの
はおかしいね。
休日は、県庁の無料駐車場を看板で案内して誘導
したり、平日は職員の通勤駐車を禁止して花見客、
観光客に利用させるべきでは？
鳥取県のテレビ、ラジオＣＭではバス利用の促進
や、当然県庁内の職員駐車場なんて有る訳無いの
に、島根県はおかしいんじゃないの。
さらに恥ずかしい事に、島根県民のガゾリン消費
消費量は、全国トップクラスだとか。
まあ、ガソリン価格も全国トップクラスだけどね。

島根県庁を大田あたりに
移転させる以外に
解決しないね？

>>205
どうせ道州制で県庁は無くなり、大リストラして庁になるよ。

>>204
さんか、どなたかご存じでしたら教えてください。
明日、松江城に子供と松江城に弁当持って花見に行く予定なんだけど、
平日に花見のために県庁駐車場に駐車するのはいいのでしょうか？
県庁のガードマンに怒られませんか？
有料駐車場は満車ですし、無料で駐車できれば松江城に近くて便利ですね。

>>207
天気が良ければ一畑百貨店跡地の県民会館駐車場（30分100円）は、
比較的近くてお勧め
後ろめたい気持ちを持ちながら駐車するくらいなら、俺ならそっちを選ぶけどね。

>>208
何で、県民が後ろめたい気持を持たなくてはならないのですか。
県職員は、県民や観光客の不便を尻目に敷地内の駐車場に通勤している
方が後ろめたく無いのですか。恥ずかしく無いのですか。
職員は１月２０００円、
１月に２０日出勤で残業無しで有給休息等を含んで１０時間駐車とすれば、
３０分の駐車料金は、２０００円÷（２０日×１０時間　　×２）５円だよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３０分
勝手知る職員は、休日には県庁無料場所にちゃっかり駐車しているからね。
もっと公平に、休日は県庁駐車場は無料開放を観光客や県民に広報したら。
または、休日は県庁駐車場を有料化して県の収入にすべきでしょう。

言葉が悪かったかな
207氏はガードマンに怒られないか気にしてるようだったんで。
ガードマンを気にしながらって表現の方が良かったね、スマソ
ちなみに俺は休日だったら堂々と県庁の外来用に止めるけど、
平日だったら208に書いたように、有料に止めるよ。
自分が県庁に用事がある時に止められないとムカつくからｗ
自分は（平日は）私用では止めないようにしてる。

えらそうな顔するな
当然のことだ

どうせ県庁職員が駐車場占領して花見三昧か？

確かに県庁駐車場の利用方法や管理方法はいいかげんと言うか、問題だな。
職員が通勤用に大多数を占拠しているのが最悪だけど、勝手知った者が、
県民会館や松江城、その他県庁利用以外でも便利な無料駐車場として利用
している。
それが本来の利用者が駐車できない一因となっている。
なにも知らない者は、大手前、一畑、県民会館の有料駐車場を行列して使
用している。
>>209
の言うように、一部の者だけが得をしないように、県庁無料駐車場を開放
しているのを看板や新聞で一般に広報すべきだね。
もっとも、あの広大な職員専用駐車場をなんとかするのが先決だけどね。

今日も大手前駐車場は、花見客で行列ができている。
そして、県庁駐車場は花見客が入らないようガードマンが
目を光らせている。
でも、職員専用駐車場満車で安泰だね。
それにしても、異動時期だけど、いつ駐車場割当大抽選会
をやったんだろうか？

>>211
俺が煽られてるのか？
アンカーも付けられない池沼にｗ
と、あえて釣られてみる。

アンカーがないと分からない池沼ｗ
釣られる以前に文脈力をつけろよｗ

>>216
ダラズと話をしとらんとライスマウンテン様が○子自治体作成で及びだが、はよ
あの大型機の中に入って作業せや。市町村には会計システムを作る予算は無いが、
オラたちが「中の人」となってがんばーが。

島根県の市町村基金２２％減
合併せずに単独を選択した町村は基金が枯渇しかねない状況になっている。
市町村別にみると、斐川町が七千万円で最低。西ノ島町、知夫村、川本町が一億円台
の低水準となる。
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=357721006

総務省は昨年5月に、全国の自治体に対して一部の例外を除き、原則として3年以内に
「貸借対照表」「行政コスト計算書」「資金収支計算書」「純資産変動計算書」の財務
4表を作成するよう求める通知を出している。各自治体は、「総務省方式改訂モデル」
「基準モデル」のいずれかを選び、遅くとも2008年度決算の数字を元に2009年度中に
4表を作成することが求められる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070405/267502/

>>214
え、？
いつ県庁敷地内格安駐車場の抽選会があったの？
俺も２０００円なら、ぜひ抽選に参加したかったのに。

削除したけえのお

削除したけえのお

今日の昼頃に、松江城に花見に行きたいのですが県庁の郵便局付近の
駐車場に停めても大丈夫ですか？
なんだか、怖いガードマンがいるという話ですが。

>>221
そこに有料駐車場なり、花見用の駐車場があるなら停めてもかまわんだろ。ｌ
花見目的で他の駐車場を使いたいってなら、常識を疑う。

>>222
元々非常識な職員専用駐車場なんだし、職員ばかりいい思いをさせずに、
県民が使ってもいいだろう。
税金払っているんだし。
職員は税金で駐車場使ってんだろ。
どうせ、職員優遇、明確な使用規定も無い、管理不十分な駐車場なんだから。
県職員がサティに車停めてＪＲに乗り換えるのよりましだろ！

>>223
お前日本人か？その発想は無かったよ・・・

県民はこの番組を見ないようお願いします。
ＮＨＫ　４月６日（金）
19:30 ふるさと発 「財政破たんを防げ！」予算の舞台裏に密着

削除したけえのお

削除したけえのお

そう言えば、元テニスコートを潰して造った駐車場、最初は外来用
だったけど、少しずつ公用車用を増やしていって、今では全て公用
車と、職員通勤用駐車場に化けてしまった。
看板には「外来駐車場」と書いてあるのに、実態はカラーコーンで
場所取り、通勤者証の紙をダッシュボードに置いた職員車に占拠さ
れてしまった。
立体（２階）の上側には、一般車進入禁止と書いてあるので公用車
駐車場と思っていたが、そこはどうも職員通勤用駐車場らしい。
職員駐車場をどんどん増やしている。
まあ、２０００円なら希望者は多いだろうね。

駐車場問題については同ネタの繰り返しばかりになってきたな……

113のその後はどうなった？

>>229
県職員は自らの権利や意見ばかり主張して、県民の声にもいいかげんな回答
をするからだろ。
非力な県民は、ここでぐだぐだ言うしか無いのでしょう。

現在、島根県庁職員の質が問われている

だいたい、採用時にどんな判断してるのかが問題

実際、現在の採用の倍率はどれくらいなんだ？
昔は100倍以上の難関だったはずだが、今でも応募はちゃんとあるのか？

島根県庁にもっと優秀な人材をかき集めるためには
もっと職員の待遇を良くして募集かける必要がある
でないと、国家公務員や他県県庁や市町村役場に人材がとられてしまう

>>231
県職員は、楽して、家業、子育ての合間に仕事して高給が貰える素晴らしい
職場です。
崇高で県民から尊敬され、地元の名士となれで、特権、役得はてんこ盛りで
す。
遅刻も不問ですし、勤務時間中は適当にサボってもネットしていても、特に
とがめられません。
保育所の送り迎えや都合のある時は、「フレックスタイム」が使えます。
残業は、居残り時間でも手当としてお金が貰えます。
勤務中に駐車場で昼寝や外回り中に、物品購入と言って私用の買い物もでき
ます。
定年まで、いかにサボらず仕事をせずに、できれば管理職にでもなれればい
いかな。
しかも、通勤用に格安駐車場を用意します。
ただし、抽選ですので、外れたた方は、公共機関の定期代貰ってその差額で
民間駐車場を借ります。
（以上、今までのレスを参考にまとめてみたもので、フィクションです。）

ところで今朝の新聞に書いてあったが、島根県の借金（地方債）
は全国１番、それも飛び抜けていて県民１人当たり１４１万円だ
とさ。
優秀な職員の皆様、大丈夫ですか？

＞だいたい、採用時にどんな判断してるのかが問題

身上書だろ

身内やコネで入って朝から喫煙室に立てこもり
あとは自分の机で新聞読んだり

喫煙室＝サボリ部屋
１本／５分以上（部屋との往復時間等含む。）×１０本い／１日＝
１日、一時間以上サボッテいる。
しかも、同僚と話しが弾んだり、缶コーヒ片手に時が経つのを忘れて
談笑している姿を良く見るな。
俺は仕事の関係で、頻繁に南庁舎に行くが、１階の玄関横で目立つね。
女性職員がタバコ吸っているのも多いな。

削除したけえのお

>>231
これどう？
タバコを吸う者は、業務効率の低下、喫煙場所の確保の無駄を無くする
ために、職員に採用しない。
県有地の有効利用、税金投入廃止のためにも、自家用車通勤しかできな
い者も、職員として採用しない。

>>234
財政破綻まっしぐらだなこりゃ・・・

もう財政は、破綻している。

財政破綻しているのに、まだ格安職員通勤駐車場を用意したり、
今のような高給を支給できるの？
民間では考えれないね。
まあ、県民が負担してやっているのを忘れないようにね。
>>236
関東のどこかの県は、喫煙者の採用は不利にしていると
聞いた事があるよ。

毎週水曜日の１３時〜２１時は、保守作業の予定です。
保守作業中は、しまね電子申請サービスを停止しますので利用いただけません。ご了承ください。
http://www.elg-shimane.jp/www/toppage/0000000000000/APM03000.html

>>240
保守作業は深夜か土日にしろよ。
ほんと役にたたんな。

役人気質

>>241
そんな、家庭や健康が第一でしょ。
まあ、手当がたくさん貰えるなら考えても良いかな。

最近はどちらの
陣営も元気がないぞ；

ITエンジニアとしての才を認めつつ、つぶやく。
　「いくら何でも古すぎるよ」。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070328/266632/?ST=ep_growth&P=2

「それでは、各チームの来年度予算は、一律5％カットでお願いします。浮いた分を営業部から強い要望がきている
『特注部品発注システム』の開発に当てます」。永山の言葉に、角川は思わず反応した。
　「ちょっと待ってください。一律5％削減は、あまりにも乱暴ではないでしょうか。各チームにコスト削減の余地
がどれだけ残っているか、チーム・リーダーにヒアリングぐらいしていただけませんか。そもそも当社のIT投資は
場当たり的で、方針がまったくみえません。これでは…」。
　「それは駄目だ」。途中で永山は発言をさえぎった。「角川君は知らないだろうけど、昔、似たようなヒアリング
をやって大騒ぎになったんだ。どのチームもゆずらず、最後は社長裁定にもつれこんだんだぞ。あんなことは繰り返せないよ」。
　「でも、一律5％カットでは、現状維持で何もできません。今の基幹系をいつまで使い続けるのですか。オープンだったら、
リース料は今のメインフレームの半分以下になるはずです。そのためにも、『特注部品発注システム』はちょっと待ってもらって、
システム刷新の調査費にまわしましょうよ」。
　「何を言っているんだ、角川君。基幹系の刷新は時期尚早だよ。今のシステムで、だれも困っていないじゃないか。それに、
システム子会社の『JUASシステムズ』にオープン系がわかる人間がいないのは、君も知っているだろう」。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070328/266632/?ST=ep_growth&P=1

>>244
人事異動や選挙で、それどころでは無かったのでは。
まあ、職員駐車場の廃止に向けて仕切り直しと言ったところかな。

（ 1 ）土地開発公社の短期借入金明細書を確認したところ、島根県は、毎年度期首に土
地開発公社に対し先行取得に要する資金を貸付けて、期末に土地開発公社が金融機
関から同額の融資を受け県に全額完済し、翌年度に入り、土地開発公社が金融機関
に返済する資金を県が再び貸付けているような処理がなされているように見受けら
れた。
（ 3 ）短期貸付金が繰り返されることの問題

�@　財政への影響
県の回答は、つまり一会計年度中に貸付金は償還されるため、財政に直接的な
影響を与えないとするものである。
だが、少なくとも島根県は土地開発公社に対する貸付けのための財源をまず初
めに確保する必要がある。土地開発公社に当該貸付を行なっている期間、島根県
は貸付金相当額を他のことに使えない。そしてそれが毎年度繰り返されれば、長
期にわたって島根県は当該貸付金相当額を使えないのである。
とすれば1 年で返されるのだから財政に直接的な影響を及ぼさないということ
はないだろう。
�A　短期貸付金としておくと議会での検討がなされないことについて
短期貸付金となっていると実質的に長期貸付となっているという実態がつかみ
にくい。議会でも長期貸付金としての検討はなされてない。
数十億もの財源が反復継続して結果的に長期にわたって土地開発公社に貸付け
られている実態からすれば、『短期貸付金』として処理するのではなく、『長期貸
付金』として一般財源等の別途財源を表面化した上で、議会などでも十分検討さ
れるべきではないだろうか。 ７３頁より
http://www.pref.shimane.jp/section/kansa/pdf/h17houkatugaibukansa.pdf

通勤時間帯に県庁前を通るバスを毎日利用して、県庁近くに
通勤しているが、職員らしき者が利用しているのを殆ど見た
事が無い。
４月からバス最終便が遅くなったりして利便性が良くなって
いるのに、公務員はまったく公共交通機関を利用する気が無
いんだな。

>>248

自分に見えた世界が全て？

猫も犬も烏も
自分に見えた世界が
全てです。
人間も同じ；

>>250
普通の人間はちがうよ。

自分の視野でしか語れないのは、猫や犬や鳥と同じレベルの人間で特異な人。

２５１さん
貴方は自分のことん
普通だと思っているでしょう？
それこそが、自分を絶対視することなんですよ；
正義感が強すぎるとやたらと
人を裁きますからね…
まぁほどほどに！

>>252
もちろん自分の事は普通だと思ってるよ。
だからと言って、あなたが言ってるような事は全く無いわけで・・・

ちゃんと読めば理解できると思うけど、自分の視野だけで語る事は
自分を絶対視する事に繋がり、その基準で判断するのは愚かだと言ってるのだがね。

分かりやすく噛み砕いて言えば、目に見える物だけを基準に十把一括りで語るのは
「一般的」では無いって事。

２５３さん
貴方の言っている事、正しいです。
でも、貴方はそこに腰を下ろしてあぐらをかいています。
アメリカとイラクの戦争だって
どちらも正義の戦いと言っています。
争いはそれ自体悪です。
つまり自分の尺度のみを振りかざすなと言うことなのです。

アメリカとイラクを出して正義の戦いｗｗｗ
頭も話もぶっとんでるなｗｗ

『「自分の尺度をふりかざすな」という尺度を振りかざすな』という尺度を振りかざすな(endless)

まあ、メタレベルに突き詰めることの意味は理解できるけど、
日常生活の中ではひとまず一重の反省で事足りると思うよ。

人間は、
自分の知らないことを想像する(妄想する)生き物だ。

てことを248が理解できれば、
ひとまずいいんじゃないかな。

>>254
間主観性をもって語れれば理想だが、それはとても難しいこと。
だからと言って、自分が見えてる世界だけで語るのは明らかな誤り。

もう少し広い見地をもって語るべきだという事が伝わらないのなら、
>>256が言う様にループするだけだしこれで最後にさせて貰うよ。

スレタイからズレてしまって申し訳ない。

２５７さん
望むところです
正面切って応答してくれて
有難う！

>>249
お前、職員だろこのボケが！
これを見てみろ。
多くの職員が公共交通機関を利用しているだと。
誰が見ても分かるでしょう。
嘘や苦し紛れの回答で、県民を騙すなよ。
お前らが、島根県の交通環境を破壊しているんだぞ。

【回答】　3月5日回答

　対応：　実施は困難
　県庁に勤務する職員の多くは、公共交通機関や二輪車などにより通勤していますが

http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200703/295.html

>>259
わー、びっくりした。
俺が県職員？
俺が「多くの職員が公共機関を利用している」っていった？
ここにも妄想の激しい人が。

自分は、川津方面の団地に住んでいるけど、近所に県職員が何人か
いるけど、みんな自家用車通勤をしているよ。
３〜４キロしかないけど。

なんとなく、田舎の方が殺伐としているんですねｗ

俺も川津方面だけど、橋南まで自転車通勤している。
でも、２０００円で駐車場借りれたらマイカー通勤
にしたいね。雨の日が辛いから。
でも、よく考えたら通勤専用にもう一台車買うなん
て、民間人は厳しいね。

とあるサラリーだがマイカーは単車、給料は手取り１７万
ボーナスは寸志、家賃は光熱費込みで７万、携帯６０００千、保険１万２千
食費２万、はーーーーーーーきついよ。

貧乏自慢っぽくなってきたな

みっともない。

４０歳県職員なら、マイカーは一家に２台以上（１人１台）、給料は
支給約５０万、手取り約４０万（保険とか引かれて）、ボーナスは
１００万×２回、家賃は若くしてマイホーム建てれるので、家賃程度以下
のローン、職員住宅に住めば駐車場込みで、数千円〜１万円程度の家賃、
通勤は敷地内の格安駐車場、仕事も適当にやっておけば良いーーーー楽だよ。
有給休暇は夏休みと合わせて、４４日位あるし。
遅刻は、黙認だし。

>>267
お前、現職か？
いい数字だな。
４０歳ならだいたい、基本給３５万＋残業・扶養他の手当１２〜３万＋
通勤手当その他諸々で支給約５０万だな。
そこから、税金、保険とか引かれて手取り約４０万となる。
しかも、望むなら住宅や駐車場は格安で用意されている。
ボーナスは最近減って、５月分を切っているので年間約２００万弱だな。
５０歳代なら支給はもう毎月１０万位多くなるので、夫婦で県職員なら
一家の年収２０００万以上も現実となる。
それに、家業、農業の収入が加わる者もいる。
有給休暇は、正確には２０日＋夏休み４日だよ。
ただし余った休暇は２０日は繰り越せるので、最大４４日にはなる。
その他、介護、子育て、慶弔には手厚い特別休暇がある。
>>265
金持ち自慢もしてみた。

>>268

ボーナスには諸手当の額は反映せんでしょ。

前スレで30代半ばで年収500万円台前半て県職員の自己申告があって、
ふーん、そんなもんか、て思った。

この辺みると県職員の給料の状況は分かるな。

ttp://www.pref.shimane.lg.jp/admin/commission/jinji/kankoku/H18kankokushuusei.html
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/kaikaku/kyuuyo/index.data/kyuyo_h18.pdf
ttp://www.skeiken.co.jp/research/regular/pdf/200606bons_siq.pdf
ttp://www.skeiken.co.jp/research/regular/pdf/200612bons_siq.pdf

今日、松江城に行ったのですが大手前有料駐車場は満車で行列が
できていました。
自分は県庁駐車場に無料で駐車する事ができましたが、観光客や
何も知らない県民はお金払って有料駐車場に停めているのは気の
毒ですね。
休日の県庁駐車場無料開放はもっと広報しないと不公平ではない
でしょうか。
これも勝手知ったる県庁職員の特権ですか？

休日の県庁駐車場はもっと有料にすべき

各家に配布された松江市報によると、市営駐車場は松江市の貴重な
収入源となっていた。
県庁駐車場も休日は市に委託して、有料としたらいいのでは。
財政難ならそんな工夫もするべき。
今のように一部の者だけが無料開放の恩恵を受けるのは不公平だろ。
無料開放するなら、無料開放の看板でも目立つ場所に立てて案内す
すべき。

無料開放の看板立てたら、皆がそこに殺到する予感･･･。
やっぱり>>271の案みたいに休日だけでも臨時的に有料化するといいな。
俺も祖父や祖母を連れて色々な観光地に行くが、長距離を走って観光地に着いて、
そこの駐車場が今の大手前みたいに満車で入れない状態だと本当にうんざりする。
そういうマイナスのイメージは残るから、いくら良い観光名所だったとしても
「おじいちゃん、おばあちゃんに悪いから」と敬遠するようになってしまう。
確かに西に堀川遊覧船乗り場の駐車場があるが、松江城だけを見たいお年寄りや
身体の不自由な人には距離的に辛くないだろうか？
以前、どこかの観光地に行った時に案の定、駐車場が満車で入れなかったが、
近くの学校の敷地を臨時駐車場にしてるからと案内された。
駐車料金も正規の駐車場より安かったし、観光地も近いから凄く良かった。
臨機応変に対応してるなと感心したよ。
本当に観光に来てくれる人の事を考えたら、職員駐車場は観光シーズンだけでも
臨時駐車場にすべきじゃないのかなとも思う。
些細な事だけど、それだけでもリピーターは増えると思うよ。

結局は、職員や勝手知った者が楽々無料駐車して、観光客や
正直者の県民が行列して、金払っているのが不公平だな。
確か、広島県庁駐車場は休日は有料駐車場として開放してい
たよ。
たまに広島市に買い物に行った時には、立体駐車場に入らな
い俺の車は、屋外の県庁駐車場は有料だけど重宝している。
確か、３０分が２００円位だった。
まあ、島根県庁も管理をしっかりして、市営駐車場や県民会館、
一畑駐車場とのバランスを考えたら有料化するべきだね。
まずは、職員専用通勤駐車場の廃止が先決ですけどね。

削除したけえのお

よくやった。

>>275
職員専用格安駐車場の料金適正化（付近相場１万円以上）
職員専用格安駐車場を廃止して、県民のために使うとか、
環境問題、公共交通機関の発達のために職員のマイカー
通勤を廃止・・・なら「よくやった」といってやろう。

給与カットしても、駐車料金補填、残業手当での補填、
遅刻を黙認するという陰の部分は評価に関係しないの？
民間は、もっと血を流しているんだぞ。

削除したけえのお

本日の産経新聞の全国の声の欄
兵庫から松江に観光に来た人が、県職員の対応のまずさを
投稿していらっしゃいます。みてみそ

どんなことが
書いてありましたか？

削除したけえのお

>277
いつまでも流血してろ

>>282
いつまでも、甘い汁を吸っていたい

http://www.gunma-u.ac.jp/nyushi/toukei/index.html

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=358218004

少なくなっても大丈夫なら今までは税金泥棒だったってことだよね？

>>285

当然県の仕事も減らす筈だよ。市町村への権限委譲とか新聞に出てる。

……てことは市町村の職員が増える？
あ、そのために合併したのか。

削除したけえのお

あれから１ヶ月経つわけだが、>>113はやはりトンズラか。

113 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/03/15(木) 21:33:29 ID:F6rx6AcQ
>>108,111,112
そんなに心配して、探りを入れなくてもいいよ。
ちゃんと、効果のある行動はされているから。
調査や事実関係の確認に若干時間がかかってい
るのをお詫び致します。

>>288

よく覚えてたな、もう忘れてたよ。

で、どうなった？　>>113

>>287
また削除されるぞ。これくらいにしとけば。

つttp://www3.pref.shimane.jp/hyoka/jigyou17/activity.asp?table_number=20050000005091

>>290
県民向けに見て欲しいのなら、見せればよいこと。削除するとは意味不明。
まあ、>>290の様にリンクだけというのもありか。サンクス！

>>287
自己満足
県民は誰も評価しない。
もっと、財政悪化させた事とかを総合的に評価したら？

>>290
人件費カットしたと言っても、適正水準に近づけただけだろ。
>>267、268
の言うように、それでもまだまだ超高給取り。
まだまだ削らないと。
駐車場も削ってね。

>>292
注：プライバシー保護のため音声を変えております
「これだけ箱物を作ったのに、その様な評価はおかしいです。今日の財政悪化は
　間違いなくキコのせいです。１社で独占的に発注するほうが良いに決まってる
　でしょ（怒）複数の業者に発注なんてどうかしてますよ。
　私が南庁舎６階に作った大型機観賞用窓も塞いで・・・・・。
　私がこの地位についたい以上は『島根ものづくりＤＮＡ館』を新知事とともに
　作り、私の正しさを証明して見せます。」

・・・と、赤字が増えていくのでした。どんと、お終い。

ちょっと早めですが、次スレ用意しました。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1177073276
残り６レスは、どうぞ使い切ってくださいね。

２０日のノーマイカーディは職員誰一人も実行してないんだろ

環境問題を言うなら、スレもちゃんと最後まで使い切れや。

ほんと何から何までトンズラだなw

使い切ろう

埋め

300なら自演君と妄想君がいなくなりますように

いなくならないよ

次スレ

島根県庁職員の職員用駐車場に疑問【Part5】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1177073276&LAST=50