島根県庁の職員員用駐車場に疑問

県庁前に職員用駐車場を確保、図書館や武道館を利用する
市民は不便を強いられている。
何も知らない観光客は有料駐車場や、パークアンドライド
と称した遠い駐車場の駐車を強いている。

文句言いたい気持ちは分かる
だけどこれ単独でスレ立てるなよ

議員とマスコミの力を借りるか１０円玉で・・・

公務員はよく年休使って休むから平日でも必ずいくつか空いてるよ。
年末年始は空いてるぜ。
お盆の時は観光客用に開けて置いてくれたら嬉しいけどな。
県民会館のコンサートの時も使うけど全力疾走で疲れる。

県庁職員は採用試験さえも受験できなかったような愚民に妬まれて大変だな

職員駐車場は、ちゃんと駐車料金払ってんだから、
とやかく言われる事はないでしょ。
通勤用は職場に近くて当然だし、観光用とは目的
が違う。遊んでいる訳ではないのだから。
>>2
まあ、松江市の交通の問題という事だろうが、
>>1
は本当に余計なおせっかいだね。
このレスで終了しよう。

じゃあせめて図書館の駐車場を広くしてくれ。
利用したいのに本当に不便なんだよ。

岡山県も同じですが何か？
少ない外来駐車場は県内市町村の公用車の来庁で埋まり、
一般車両は駐車の列を成すかコインパークですが何か？

職員駐車場なんて裏か離れた所でも言いと思う。
来客や利用者それも身体障害者が最優先されるべきでしょう。

いや、県庁職員駐車場って裏にあるだろ
県庁の裏が図書館の正面だがｗ

県庁職員駐車場は料金取ってると言っても、３０００円位だろ。
付近の民間駐車場の相場は６０００〜１００００円位。
当然、県庁舎に近い程高い。
３０００円なんてタダ同然。
休日はなにも知らない観光客は、近くの市営城西駐車場を
有料で使用しているのに、職員等勝手知るものは無料駐車。
せめて市営駐車場の入口に県庁駐車場だタダですと表示す
るのが公平で親切かと思う。
>>7,9
ここで何を言っても独り言だが、ここで問い合わせたら、
効果があるかも？
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/tiji/

どっちかというとイメージ悪いんだよ。
舗装もしてなけりゃ汚い感じだし。
せめて立体にでもして周りに松江らしい彩色壁でも
施したら？
もちろん一階は観光客用でね。
なんか折角の観光資源を無駄遣いにしている気もするがね。

確かに図書館の駐車場って狭いしいつもいっぱいだなぁ

>>11
え、たった３０００円。本当？
まともに１万位払っているのかと思っていた。
俺も殿町に民間月極駐車場借りて通勤しているが、
８０００円だよ。しかも、会社から車通勤の補助は
僅かにあるが、ガソリン代の実費にも足りなくて
駐車場代は自腹だよ。
俺にも県庁駐車場を３０００円で貸してくれ。
だめらら、県庁前の職員駐車場は廃止するべきだ。
どうしても自家用車通勤するのであれば、民間駐車場
を利用すればいいだろう。
なんで、県庁が通勤用の格安駐車場を庁舎正面に確保
する必要があるの？
図書館利用者や観光客をないがしろにして・・・
いっそ、県庁も市役所も自家用車通勤を禁止すれば、
ＪＲ、一畑電車、バスの乗客も増えて高齢者、子供、
市民の利便性は向上し、道路の渋滞も解消する。
そして、省エネ、温暖化対策もなる。
そんな実態があったのか。

>>14
同意。
どんどん公共交通機関を利用させればいい。
それから、県立図書館というならば、まず県民である利用者を優先すべきだ。
駐車場が狭すぎて不便なので図書館を気軽に利用できない。

観光客用つて、本当はお前がとめたいのだろ。
ただで置けるところはいくらでもあるやん。

島根県で県庁に勤める人は民間人とは資質が違う。

図書館駐車場が満車のときは、県職員駐車場に駐車できますよ。
図書館駐車場の近くに警備員さんのボックスがあるので、
図書館を利用したい旨を伝えると、県職員駐車場の駐車券を無料でくれます。

詳細は県立図書館に聞いてみてください。
tel.0852-22-5725

>>2,5,6,16,17
県庁職員、公務員？登場？
なぜ県庁舎正面に、職員駐車場が必要かという具体的反論無しに、
民間人をバカにして自己防衛、お上意識を表している。
県庁敷地内に、職員の格安駐車場を確保している県庁なんて異常だね。
言わせてもらえば、隠岐航路の七類港に県職員の自家用車が無料で
多数駐車されていて、盆や正月の民間人の駐車に迷惑しているという
実態もあるんだけど、みんな知っているのか。
隠岐汽船は県が税金注入しているのにね。
なんで、公務員はタダとか楽をするのが好きなのかね。
まあ、島根県財政を危機的にしたトップの部下だからね。
財政難なら、職員ばかり優遇するべきでは無いな。
休日の県庁駐車場は有料化しないと、大手前の市営駐車場
の存在意義も無いのでは。
やはり、ここに聞いてみよう。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/tiji/
狭い松江市、匿名でも、いいのですか？

>>18
県庁職員？
結局、職員優先、利用者不便でしょ。

市役所とかはどうなん？

>>21
市役所の職員駐車場は遠いよ

>>22
市営バスは赤字で対策を考えているのだから、自家用車通勤禁止
してバス等の公共交通機関を利用する努力をするべきだ。
いずれにしても、税金で職員用の格安駐車場を準備するのはおかしい。
そういえば、県庁住宅の駐車場も２０００円以下の格安とか。

空いてる職員の駐車場に停めても誰も文句いわないぜ。
どうせ休んでる公務員いるからな。
ベテラン公務員なら毎月必ず2日は好きに休めるんだからな。

禿同
>>市営バスは赤字で対策を考えているのだから、自家用車通勤禁止
してバス等の公共交通機関を利用する努力をするべきだ。

昔から国鉄の廃線反対や、バスの廃線問題でも平気で陳情に乗用車を使う自治体の馬鹿
首長が当たり前だから駄目なんだよ。

>>14
職員用駐車場はダメだが、民間駐車場借りて通勤して、
バスや電車の通勤手当を貰うと、駐車場代払ってガソリン代も
賄え、バス代が高かったりすると浮く事もあるかも。

市営バスの赤字を抱える市役所職員は、自家用車通勤を禁止し
てバス通勤にするべき。一畑バスにも補助金という名目で税金
を注入しているんだろ。
一畑は補助金に不満があって路線廃止申請をして、市に路線を
押しつけた。それがまた市営バスの赤字を増やす。
また県庁前の職員駐車場は廃止して、図書館や武道館の利用者
用とする。
どうしても自家用車通勤が必要であれば、城西と向島のパーク
アンドライド駐車場を職員用として職員はバスか徒歩で出勤す
る。県庁前は、市営大手前駐車場と同様に観光客や県民会館用
とする。
市民や観光客を遠い駐車場に停めさせて、職員は近い場所に格
安で駐車なんておかしいだろ。
これで、松江市のバス利用も増えて高齢者は喜び道路の渋滞も
解消する。

貧乏会社といっしょにするなょ

>>28
会社と県（市も）では全然違うだろ。

>>28
お前、島根県そのものが貧乏だと知っているのか？
民間企業で言えば倒産状態だぞ。
民間はお前が言うとおり貧乏会社が殆どだぞ。
県庁マンは金持ちだがね。
自分の通勤用格安駐車場を守ろうというのが、みじめ。

うちの駐車場は、ただだが何か

雲南市なんか市民一人有りでは夕張よりひどい借金だぜ。
松江も江津も滅茶苦茶。

みんな知事が悪いよ
いつまでも放置するから借金だらけになる

大手前の市営駐車場の収入が減っていると、市の広報誌
に書いてあったが、隣に県職員御用達の大無料駐車場が
あるからでしょう。
他県では県庁駐車場を休日に一般開放する場合は、市に
業務委託して市営駐車場として有料化している。
財政難であるなら、そういった工夫もするべき。
そしてその事が、バス等の乗客を増やし道路の渋滞も減る
そして何より県職員優遇の駐車場の不公平が解消する。
>>33
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/tiji/

>>34
そんな事、組合が許さん！
一般人が余計な事言うな！
羨ましかったら試験受けて、県庁マンになればよい。
誰でも公平に受験機会はある。
ただし、狭き門、能力は必要だが。

>>34
そんな事、組合が許さん！
一般人が余計な事言うな！
羨ましかったら試験受けて、県庁マンになればよい。
誰でも公平に受験機会はある。
ただし、狭き門、能力は必要だが。

このスレ読んでる人、誰も無料駐車場を使うことを
羨ましいとは思ってないでしょうに。

そんなことで、「狭き門」で「能力必要」で「一般人とは違う」
「組合に手厚く保護された」県庁マンになれといわれてもなあ〜

と35＆36に釣られてみる。

かれこれ30年前の子供の頃、県庁周辺と松江城を遊び場にしていたが、
遊んでいるとおやつをくれる県職員の人たちがとっても優しくて好き
だった。図書館で本を借りると親切な司書のお姉さんがにこにこと
手続きをしてくれた。
夕方になると上がっておいでと無料で天守閣に上がらせてくれた管理
事務所の人たちの優しいこと。
故郷の良き思い出として大切にしています。
あの頃のみなさんお元気でしょうかね？

昔はこんなに荒れなかったと思うけど・・・・
金持ち喧嘩せずとはいいますが、貧乏が悪いんですね。
でも昔も貧乏だったけどなぁ・・・

>>38
今の時代、子供におやつ、そんな事すると不審者で１１０番されるぞ。
無料で天守閣、それは不正行為で不祥事となる。
荒れているのでは無く、疑問を追究しているのでしょ。
それを職員関係者が自己防衛しているように見える。
ちなみに俺は殿町近くに自腹で駐車場を借りて通勤している県庁マンに
なれなかった能力の無い貧乏会社員だよ。
でも、税金を納めて県職員の給料払ってやっているのだから感謝してく
ださいね。

なんか、はぐらかせれているけど、結局はあの県庁敷地内の県職員
通勤用駐車場の必要性、県民が図書館を利用する際の不便、赤字の
公共交通機関を職員が率先して利用しろ、民間駐車場の相場を考え、
職員を優遇するなよという事だな。
こそスレ、興味深く見て期待している。
>>35
組合って何？

大企業が社宅を廃止した理由は、利益が上がらないばかりではない。
税務署がうるさいんだよ。
周辺の家賃を調べてきて、この家賃は法外ですよと、差額に所得税
が発生しています。と、やられてアホらしいからやめだした。
ところが税務署は公務員宿舎には不問らしい。

県庁や図書館の来客用スペースが充分確保されてるなら、別にいいけどな
駐車場代がどうこうとかは気にならない

ただで本を借りたうえ、駐車場が狭いだのよく言うよ。
お前らそんなに高額納税者なのか。
図書館なんて平日は利用者が少ないから、
休日に職員用が使えりゃそれでええやん。
市立図書館には駐車場はないぞ。

民間人が、県庁に意見するな。
島根県は県の公共工事と、公務員の消費で成り立っているんだぞ。
そのためには職員の駐車場なんて当然で、そんな事を問題にする
事自体論外。
給料カット、サービス残業で頑張っているんだから。
本が読みたければ、本屋で買って読めばいいだろ。

県の公共工事と、公務員の消費?
全部税金によるものじゃないの？

今までのレスを見て、結論が出ました。
○県庁敷地内の職員駐車場は廃止し、来客、図書館、武道館利用者等公共用とする。
○休日は職員駐車場は市に業務委託し大手前駐車場の一部として有料化する。
○公共交通機関の利用を原則とし、正規に認める者意外は付近の民間駐車場等を利用する不正通勤手当を禁止する。
○真に公共交通機関を利用するのが困難な職員には、城西と向島のパークアンドライド駐車場の一部を使用する。（有料）
○職員住宅の駐車料金は付近の相場と同等にする。（家賃も値上げする。）
○市役所職員等他の公務員も同じとし、市営バス等の路線のを再編・増便等を行う。

見込まれる効果
○県民、市民へのサービス向上
○バスの利便性が増し、子供、高齢者の利便が図れる
○道路の交通渋滞の緩和
○省エネ、地球温暖化防止
○通勤時間が増える事により、残業代稼ぎの無駄な残業（サービス残業はしても良い）が減る
○県庁マン？の特権意識に対する制裁

何か意見ありますか？
>>2,5,6,15,16,36,38,42,43
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/tiji/

ヒガミ丸出しで恥ずかしいね

>>45
それによって、お前が受けるメリットをはっきり言え。

図書館や武道館、観光客利用のために県庁敷地内の
職員駐車場の廃止までする必要はないと思う。
今でも多少の不便は感じるけど、毎日利用するもの
でもないし、現状通りでいいんじゃない。

でも、43の
>>島根県は県の公共工事と、公務員の消費で成り立っているんだぞ。
そのためには職員の駐車場なんて当然で、そんな事を問題にする
事自体論外。
給料カット、サービス残業で頑張っているんだから。

なんてレス読むと「寝ぼけるな!!」と思うね。
まさかこんなのが本当に県庁に勤めてる訳ないよね。

そんなのが勤めてたら島根の恥だね。
よその県を見てみろと言いたい。

七類港に多数無料駐車している県職員の自家用車も何とかしてほしい。
特に盆正月、一般客の車が停めれず、境港の空き地に停めさせられた
り、違法駐車、渋滞をまねき大迷惑。
>>48,49
まさかそんなのがいるとは思えない。
が、内容を見ると職員か少なくても、団体職員かという感じはする。

臨時・嘱託か団体職員が
正規職員になりすまして書いてると予測

つまり>>45は、

○県庁マン？の特権意識に対する制裁

が望みだったんですな

公務員はその昔、比較的に民間より低賃金だったというところから、
いろいろな恩典が給与の代わりにつけられた。
これが始まり。
だけど給料がどんどん上がっていつのまにやら民間を追い越しても
既得権となっている以前の恩典がそのまんま残されているから、今
では特権になってしまっている。
昭和４０年代に入るまで、４０歳過ぎのの人でも所得税を払ってい
なかったんですよ。昔の公務員は。
ようするにそろそろ辞めたらいいよ。既得権はね。

>>46,47,52
自分はメリットなんて求めていないし、なんら利益も無い。
純粋に今の県庁のデタラメな状況、そして市民・県民のメリット
を提案しているだけだよ。
県庁マン、具体的に
>>45
に対して反論、理論的に説明してみろ。
既得権と、楽をする事ばかり考えている低脳県庁マンには無理だろうがな。
まあ、ここで言っても無駄なので、知事への提案とマスコミに投書して
みるよ。
忘れたのか？地元新聞で県庁マンの常習遅刻をたたかれたのを、それでも
無視してまだ８時半を過ぎて、遅刻職員がゆっくり職員用駐車場から出勤している。
せめて走れよ。
東隣のビルから見てるんだよ。

公務員は大手民間企業並の待遇が保障されてるんだっけ？

山陰だと中電とかNTTとか合銀レベルになるのかな
採用はどっちが難しいっけ？

>>51
まあ、事実の暴露なんで、なりすましとか誹謗中傷では無いので、
内部告発や参考情報をお待ちしています。

>>43
給料なんかカットしてないじゃん！！
確かに、給料表の金額は下がってるけど、それは見せかけで
下がった分は、"減額補償"とかいって、別の費目で下がった差額を支給してるじゃん
残業代もきっちり支給されてるし、フザケンナ

時間休使って変な時間から勤務して残業代せしめている人いるぜ。

中国地方初の財政破綻は島根県かな？

年休消化しないと人事がうるさいからな

それで残業については枠内なら文句言われないという不思議

時々、仕事で県庁に行くが、喫煙室というサボリ部屋はお役所らしいな。
職員がたむろしていて、パラダイス化している。
仕事室と喫煙室の往復、そして煙草吸う時間は１回に５〜１０分はかかる
から、１日１０本吸えば勤務時間の内、１時間以上サボっている計算にな
る。
その時間も税金から給料が支払われているんでしょ。
気のせいか、昼休みの終った午後１時過ぎが混んでくる。
わざと勤務時間つぶしをしているとしか思えない。
そして、県庁食堂はなぜだか１２時前に食事していたり、
中には食べ終わっている職員もいる。
昼飯も仕事の内？

駐車場の話題から外れてゴメン
もちろん、職員駐車場は廃止するか離れた場所にしなよ。
仕事で行っても、停める場所が無かったり遠かったりする。
そう言えば、以前のテニスコート潰して駐車場にした場所に
停めたら、無断駐車の警告書を張られた。
外来駐車場と看板があるのに？

無断駐車警告書は2時間以上の駐車で貼られる

県庁以外の用事でとめたんじゃないの？

県庁への用事だ。
でも、行き先とかまったく管理していないでしょ。
１日中停めても、なんにも言われない事が殆どだぞ。
平日に県民会館や武道館で行事があると、県庁用事意外の車で満車。
無断も用務もあったものではない。
ゲートを作って、駐車券でも渡して用務先の検印を受けるとか工夫したら。
まったく管理もいいかげん、職員もいいかげん。

だから、2時間以上になるときはその用務員に言っとけばいいんだよ
用務員がいなきゃ1階の案内に

>>62,64
釣られてみたが、うざい奴だな。
駐車場の管理を言っているのでは無い。
職員駐車場は廃止しろ、と言っているのだ。
まったく公務員は既得権を守る事と、横着、お上意識しかないのだから。
これまでのレス読んでいると、税金泥棒状態。
いっそ、県庁不要論、民営化論だな。

来年、知事選と県議選があるからがんばりな

公務員の待遇を叩いてる奴はなんで公務員にならないんですか？

これ印刷して喫煙室に貼ってやろうやwwwwwwwww

>>67
職業選択の自由、公務員に魅力を感じない。
叩いているのでは無く、あんたらの気づいていないおかしなところを指摘
しているだけ。
なぜ、具体的に反論しないんだろう。

>45
　平日は公共用、休日は一般に有料開放ということか？
　現状の利用形態で恩恵を受けている人間はたくさんいるんじゃないか？
　利用料を徴収するようになるのならば、庁舎界隈の駐車場はすべからく徴収する
ことになると思うぞ。昼夜、平日・土日を問わず。
　現に民間駐車場を利用している者は少なくない。あの敷地でまかなえている駐車台数は高々
知れてる。公共交通機関の利用を原則とするのは当然。特に一畑沿線。

見込まれる効果
○県民、市民へのサービス向上
→額の多寡は別にして、職員から使用料を徴収している現状から無料開放すると
いうことは、財政状況から考えてもありえない。するのであれば、一般への有料
開放だが、それが果たしてサービス向上につながるか？
○バスの利便性が増し、子供、高齢者の利便が図れる
○道路の交通渋滞の緩和
○省エネ、地球温暖化防止
→マクロ的にはあるだろう。官が率先はするが、市民である民間サラリーマンの
覚悟も同様に求められる。よろしいか。
○通勤時間が増える事により、残業代稼ぎの無駄な残業（サービス残業はしても良い）が減る
→労基法読め。

>>70
公務員に労基法は適用されませんが、何か？
もうちょっと勉強しましょうよｗ

71>>
適応されないのなら
それだけ働けって事だ
数値化されない仕事してるんだから
県民の為に働け

通勤旅費はマイカー通勤の場合ガソリン代でしょうか、
それとも公共交通機関相当額でしょうか。
後者なら改善すべきですが、
前者なら公共交通機関の利用を原則としたら、
支出が増えるよ。

>>73
民間で通勤代の補助は公共交通機関の全額じゃないよ！
せいぜい25％補助くらいであとは自腹が常識だよ・・・

>>71
kokoyome
ttp://www.pref.tottori.jp/jinji/site_x/roudou_roudou/roudou/chapter1/chapter1_chart1.htm

>>70
一般への無料開放という意味では無い。
平日はまず、図書館、武道館、外来客の利便性を確保して、職員の駐車場
は敷地外に確保し、今の格安料金（上レスに３０００円？）を近辺の相場
６０００〜１００００円に合わせる。
これで職員の駐車台数を減らした上で収入は確保できる。
市民や観光客にパークアンドライドという離れた駐車場の利用を強いてい
るのを逆に職員に利用させれば良い。
公共交通機関への乗り換えも進むだろう。
通勤が不便なら便利な場所へ住めば良い。
休日は大手前駐車場と同様に有料化するか、ルーズな使用を防止するため
に閉鎖する。閉鎖は他県では当たり前。
休日は有料駐車場か公共機関を利用する。
要するに、職員に便宜を図るのはもうやめたら。
>>45
は自分では無いが、同意する。
県庁マンの特権意識の制裁というのは、ちょっと同意できないが。
適正化という事で。
まあ、ここでいくら議論してもネット上の空論なので、本気なら
知事への提案かマスコミにでも訴えてみたら。
以前に県庁職員の遅刻も記事になっていたな。
今も無くなっていないようがが。

隣の片山知事が出馬しないとか。
そういえば、その昔、今の知事の前の知事は、知事退任後さっさと都会へ
行ってしまったが、その裏話で島根は「住みにくい」とか周囲にこぼして
たらしいな。

島根県知事は、２億円の退職金貰って宍道湖畔のマンションの最上階
に住んで、財政難に陥れた島根県を見守るという噂。
県庁職員駐車場を妥当な料金１万円にすれば、約３００台として毎月
２００万円以上の収入になる計算。
職員住宅の駐車場も適正な料金にすれば、もっと増収なのに・・・

島根県知事は、２億円の退職金貰って宍道湖畔のマンションの最上階
に住んで、財政難に陥れた島根県を見守るという噂。
県庁職員駐車場を妥当な料金１万円にすれば、約３００台として毎月
２００万円以上の収入になる計算。
職員住宅の駐車場も適正な料金にすれば、もっと増収なのに・・・

>>77
片山も居なくなると思われ。
所詮口先だけの名知事でした。

宮城県の浅野元知事みたいに県社協から週１勤務で月に50万貰って
ＫＯ大学の教授やって、テレビ出演し放題で出演料や講演料せしめ
る計画だろう。
これが改革派の実態なんだから恐ろしい。

盆暗知事と腹を固めておとなしく宍道湖を眺めてくれる方がましだろう？

>>68
貼ってくれ！

>>73,74
県庁敷地内の駐車場を利用している者は、給料引きで駐車料金
を天引されているためごまかしは利かず、通勤距離に応じたガ
ソリン代が通勤手当として支給される。
ただし、駐車料金が格安なので実質自腹は無く融合されている。
付近の民間駐車場を借りている者は、公共機関で通勤を申請して
いれば駐車場代とガソリン代はまかなえるでしょう。

>>84
自己レス
融合→優遇
まあ、民間では考えれない楽な通勤ですな。
県民のために奉仕しているのだから、あたりまえ？
役得、役得。

県民のために無料奉仕しているのなら、あたりまえでも良い。

ここで初めて知った。
図書館前や、教育委員会横の立体？駐車場は全部、職員通勤用だったのか。
そして、煙草を吸う時間、昼食も給料が払われる。
居残りをすれば残業代も出る。
これで島根県は財政難？

そうです。
中国５県のなかで一二を争う財政難です。
最初に財政破綻するのは島根なのかもしれんね。

今売ってる週刊文春の記事によると
住民1人当たりの借金が167万とかで
47都道府県中ダントツの第1位。
県庁舎と知事の写真まで載ってた。

>>74
それはあんたのとこだけだろ。
島根では常識なの？
全国的にはそんなの常識じゃないから。


ちょっとかわいそうだね。転職考えたら？

確か、毎月１日と２０日はノーマイカーディとして、
自家用車の使用をやめて、公共交機関を利用するよう
に呼びかけて、民間企業に対してバスや電車を利用し
ろと言っているが、県庁や市役所の職員はどうしてい
るの？
ここで問題となっている職員駐車場の車が減っている
という感じはしない。
ノーマイカーディは一畑デパート横の横断歩道陸橋や、
バスに表示されているが、ほとんどＰＲすらしていない
のでは。
まず、公務員よノーマーカーディを守れよ。
>>90
民間は厳しいのだぞ。
格安駐車場や、豊富な通勤手当を貰っている県庁職員
にとっては非常識かも知れないが。

職員８１世帯６４００万円滞納　大阪市、家賃と保育料

　大阪市は２６日、市営住宅の家賃や保育所保育料を滞納している市職員が延べ８１世帯あり、
滞納額は総額約６４００万円と発表した。
　市は「一般滞納者以上に厳格な姿勢で臨み、早期解決を図る」として、催促に応じない場合は
給与を差し押さえる方針。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=835498011

>>91
格安では無い。
図書館前は砂利で舗装もしていない状態なので、本来なら
料金を徴収せずにタダにするべき。
一般の会社でも、自分の会社の駐車場は料金取らないだろ。
ノーマイカーディと言っても、残業で遅くなった時にバス
が無くなるから現実には無理。
定時で帰れる会社とは違う。

残業が恒常化してる職場でノーマイカー通勤は不可能だよな
地理的にバス使用が非現実的な人もいるだろうし

実際、ノーマイカーデー協力してるのって職員の2〜3割しかいないから

>>92
社会性が欠如した人間だから砂利で舗装もしていない状態ならタダと言う発想になるのだろう。
公官庁と一般の会社を同じと考えるなら県はすでに倒産しているので公務員はすべて解雇ですね。

>>94
発想が逆。
バス利用者が増えると路線や便数も増やせる。
お前ら公務員が乗らないから、バス利用も増えない。
そうなると、高齢者や子供の利便性もアップする。
自分（職員）の利便性ばかり主張している。
また、駅やバス停まで１Ｋや２Ｋ歩くのは当たり前。
ドアｔｏドアで楽したいから、県庁敷地内に駐車場という発想になるんだろ。
だから、職員駐車場が必要ならバス利用とかを厳密に審査して、城西や向島
に有料で職員駐車場を設けるのなら妥当だろう。
そこから歩くなり、バスに乗り換えればよい。
残業も、残業代稼ぎの不要な残業だろうし。

>>96
根拠なくひがむなよ　年末に惨めなヤツだな

>>97
に同意。
このスレ、これにて終了。
同じ事の繰り返し、何も変える必要ないし。
今日は御用納め、こんなくだらない掲示板をチェックするのは面倒だ。
正月くらい、くだらん事考えたり戯言意見をするな。

釣り人が多いな……

僻むより、先のない島根県にしがみついてるおまえらが可哀想

このスレはカッコ悪いヒガミを見て楽しむスレだと思っていましたｗ

つまり税金泥棒に税金を払う県民に非があると言うことですね。

そうなんか

>>102
そうでは無い。
島根県職員は全国の自治体でも最低の給料で県民のために働いている。
だから、その仕事の基本となる通勤用の駐車場の確保については、
最低限の必要経費であり、むしろ駐車料金を払っているのは自己負担
をしているというのは、民間に配慮しての事だ。
付近の駐車場が１万円というのはむしろ、不足している職員駐車場の
足元を見た不当に高い料金で、土地価格の安い松江市では３０００円
程度が相場だろう。
職員駐車場に停めれない者は自腹で民間の高い駐車場を借りて駐車場
経営者や不動産業者に収入を与えているという事実もある事を考えろ。
職員がバス通勤にして、民間駐車場利用者が減少すれば困る者もいる。

実際、あのあたりの民間駐車場って
仮に県庁と市役所がよそに行ってしまえば成り立たないところだらけでしょ

安倍総理の６代前のじいさんは島根県令（鳥取県も併合中）で大儲け。
これが岸、佐藤、安倍とつながる政治家一族を産んだ資金になったそうだ。

こんな貧乏県の県令でも儲かるという話は笑えた。

>>104
「島根県職員は全国の自治体でも最低の給料で県民のために働いている」
一番借金してるのだから当たり前だと思うが・・・・

結果責任から言っても最低の県職員は最低の給料が当たり前。

テレビでやってたな。匹見町の人たちは行政に捨てられたと怒ってた。
それでもしつこく優遇厚遇が当たり前かと？
やる気がなくなるからというより使命感が欠落している連中が公務員
ということなんだろうね。

>>104
そのヘンテコな理屈では公務員の給料はドンドン下がると言うことになりますね。

煽るつもりはないけど、民間企業の給与水準が公務員より低いってのに、そもそも問題があると思うよ。
公務員から見たら、ひがんでるようにしか見えないだろうし。
県庁の職員って、どんな仕事してるのか分かりにくいってのもあるのかね？
あと、自称エリート君の存在ねｗ
そんな奴に限って総じて仕事が出来ないんだｗ
使えない奴だけを排除する方法は無いものかね？

>>111
政令都市の一部の都市を除いて民間企業の方が給与水準が高い都道府県って
何%か知ってる？

民間から見たら、何であの仕事量で自分より給金もらえるか不思議なくらい。
仕事量だけで言わせてもらうと、外注にすれば今の予算の40%はカットできるぞ。

>112
スマン。
あの後調べたら、島根県の県職員でも平均年収６９０万もらってるんだね。
平均年齢が高いつっても、もらいすぎと思う人が多いのも無理は無いね。
それにスレタイにもなってる駐車場などの優遇？
そりゃ不満も出る罠。
俺は少なくとも公務員よりはもらってるけど、仕事量はかなり多いと思うなぁ

優秀な人材ばかりなら優遇するのもうなずける

現実には優秀でないものいるから不満

公務員に対して不満ぽい事を書いたけど頑張ってる公務員もいるんだよね。
税務署は真似出来ない位の仕事量をこなしてると思う。あ、嫌味じゃないよ（笑

税務署は月に５００万申告漏れを見付けて稼ぐのが仕事。
無駄遣いしかしない公務員とは違うよ。

税務署の役人が５００万見付けると、地方も住民税が上がって助かるんだよ。
少しは貢献しろよ。クズ地方公務員。

新事実！
ここに税務署員がいる！！

>>108
結果責任というのは一般の公務員がとるものではない。
県知事、県会議員を選んだ「県民」がとるべきもの。

一般公務員は「県民に選挙で選ばれた」県知事をトップとする行政執行組織の指示と
「県民に選挙で選ばれた」県議会によって作られた条例に従うだけの単なる労働者にすぎない。
県が財政的に破綻していない以上労働者の権利は法によって適切に守られる。
とはいっても、公務員は労働基準法の適用は受けなかったはず。
地方公務員法と条例かなんかによって働き方が決まると思うが
条例でめちゃくちゃなことを決めても地方公務員法で制限を受けると思う。

どこかの市のように財政が破綻するのは有権者がバカだから。
部長級以上の幹部なら多少の責任はあるだろうが、それ以下には関係ない。
いわば、県民は無限責任を負う株主で、知事が雇われ社長、議員が役員みたいなものか。

取引先の会社が、倒産した会社の一般社員に文句を言うのが愚かなように
財政状態の悪い地方自治体の住民が下っ端公務員に文句を言うのは愚かなことなのだよ。

行政機関はすべて上意下達なのだから、不満があるなら投票行動で民意を示すか、
自分が知事や議員になるべきだな。近々選挙があるんだろ？出てみたら？

ちなみに、誤解を防ぐために言っておくが、オレは公務員ではないし島根県民でもない。
以前は国家公務員だったが、今はしがない団体職員。
ここにあまりにもバカが多いからちょっと書き込んだだけ。

>>117
その税金を大切に使ってくれ。
島根県職員の駐車場代も給料にも使って欲しくない。

>>119
仮に「県民は無限責任を負う株主で、知事が雇われ社長、議員が役員みたいなものか。
もの」であるとすれば、上役だろうが下っ端公務員だろうが、制度や慣例におかしな点
があれば株主が意見を言って当然でしょう。

株主の為にも働いて結果をださなくちゃね。

ここで叩かれているのは県庁の「制度」や「体質」ですよ。

ずうっとここ見てて、なぜ県庁敷地内に職員通勤用駐車場が必用か
という意見が少なくお互いの都合の主張、民間人いじめが多い。
当然という職員？不要論の一般人の自己主張が多い。
>>27,45,76,96,104
は同一人物かどうかは分からないが、正論だと思い同意する。
結局は、県民からこんな声があがったからには、県庁は対策
をする必用はあるな。

>123
匿名掲示板で声をあげたところで、行政が動くとは思えんが。
ただし、声をあげる事は大事だと思うので、これからも様々な場で意見を出し続ける事は重要かと。

賢い人誰か　答えてください。
知り合いの名士さんが
「島根県はあと3年で基金が底をついて夕張市になることが100％決定した。これ以上の県債の発行も不可能。もう　打つ手が無くなった。こればかりはどうしようもない」
って・・・・
やっぱり本当なの？
他の県がやっているように、県知事公舎や職員駐車場を売り払っても焼け石に水って！？
　なんで島根県民は黙っているの？
　なんで県はそのことについて　きちんと県民に説明しようとしないの？

>>125
>>89

>>125
http://www.shimakenshoku.jp/faq/faq01.htm

>127
労組のページなのね。
県庁には賃金カットを撤回汁！とかビラが貼ってるのに、
自らの血を流して財政を建て直す気が無い所が何いってんの？って感じｗ

>>124
そのとおり。
だから本気ならここに聞いてみるといい。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/tiji/
ここは事実で誹謗中傷等で無ければ、匿名でも構わないよ。
新聞の読者欄に投書するのも効果があるが、匿名ではダメだからな。
もっとも実名で差し支えなければ問題無いが。
マスコミには話題、情報とし連絡してみれば取材、報道してくれるかも。
このスレは面白い話題だと思うが。

まあ、職員駐車場の廃止なんてどうでもいい小さな事だが、県職員
の優遇を止めて図書館利用者等の駐車場にするのは誰でもいい事だ
と思うので、県知事も賛成してくださる事でしょう。

財政破綻寸前まで追い込んだ張本人に何ができる？
島根を本気で立て直そうと思うなら財政再建団体に入って貰うしかない。
国の監査の元での痛みなら耐えようと思うが、現状で増税など吐き気がする。

いっそうの事早く財政破綻し無茶苦茶してきた所から痛みを知ってもらい、
その上で放置してきた責任を負いたい。

「知事への提案」
そこに投書しても何ら意味はないと思う。
提案は一応担当課とか内容によっては警察に持って行くみたいだけど、
決して知事が処理する訳ではないだろう。
回答は一応匿名でＨＰ上に公開されるようだが、回答はいかに無難で
差し支えの無い、提案者の感情やＨＰを見る者に批判されない内容と
なるように配慮されている。
結局、結果ありきで、できるできないを最初に決めてそれに沿って、
作文し県民を説得する。
特にこのスレの職員駐車場廃止なんてのは職員の既得権に触れ、改善
する検討はなされないだろうから、もし提案したとしても回答は、

「・・・・・のために必用ですので、職員駐車場の廃止、移設は困難です。」
「一般の方はなるべく公共交通機関を利用していただくようお願いします。」
「また、図書館等の利用でどうしても駐車したい場合はお近くの警備員にご
相談ください。」
「今後も利用者駐車場の確保と公共交通機関の利用促進を図っていきますの
で県行政にたいする、ご理解をお願いします。」

なんて回答で終わりだろうな。
結局、職員自身の不利益、予算の必用な事、担当者が信念？を持って
いる事項については提案しても無理だろう。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/tiji/
他の提案とその回答を読んでごらん。
提案は無意味な制度だというのがよく分かる。
職員自身のための制度と、県民へのポーズとしか思えない。

--------------------------
こ れ に て 終 了
--------------------------

--------------------------------------------
これにて終了
新年早々、暇なやつらだな
もっと正月らしい気持ちで過ごせよ
県庁御用始めは、４日だから
それまでは、書き込み禁止
職員用駐車場へ、二日酔通勤をしないようにな
-------------------------------------------

どうも終了させたい人がいるようでｗ

焼け石に水と言うが、やたらと焼け石が多くないですか？

島根県では、島根大出て島根県庁で働くのが一番偉いらしい。
もう２０年前の話やが、大阪から仕事で３年間松江市で働いたが、
かなりのカルチャーショックがあった。
忘れられないのは、ディスコ金の星、中で中年カップルがゴーゴー
踊ってた。ディスコ全盛時代にホンマ外国のようであった・・・・。

---------------------------------------------
これにて終了と言っているだろうが
意味の無い議論をするな
結論、県民のために仕事をしている職員の通勤に
意見する必用は無い
必用不可欠なものだろう
これ以上粘着すれば、削除依頼をするぞ
---------------------------------------------

臭い物に　蓋をする

>137
釣れますか？ｗ

は、おいといて
公務員は県民の皆様に仕事をさせて頂いている
県民も公務員に仕事をして頂いている
その感覚が無いのが問題だよな。

＞137
財政難って感覚もないんでしょあんた。

本当に県庁職員か、関係者と思われるレスには激怒する。
こうなれば、
>>3
の言うように例えば、
http://www.omura-toshinari.com/modules/tinycontent/index.php?id=1
のようにＨＰを開設している議員に頼むか、身近なマスコミで、
http://c11om4bv.securesites.net/index.php
に投書、メールしてみるとか、週刊誌等に話題提供してみるのも効果がある
かも。
ここ見ていると島大卒の県庁マンの言動には、あきれて許せない。
県庁マンの希望どおり、御用始めの４日から行動開始しよう。
ただし、誹謗・中傷、名誉毀損はダメだよ。事実と合理的理由で。
あくまでも、市民・県民の率直な意見、要望で。
たかが、通勤用駐車場だが税金で確保するべきでは無いな。

>>141
自己レス
決して、共○党支持者じゃ無いよ。
島根県議員で検索したらヒットしただけだから。
他の議員でも構わない。
要するに、県民、市民に誠実に対応してくれればいい。

簡単なことだ
県庁に車通勤しないといけないような人間を県庁に移動させるからだ。
だいたい県庁で車通勤なんて我儘の骨頂。
県庁勤めを車通勤以外で出来る事を条件に転勤させたら駐車場はいらなくなる｡
というか、県民のために使用できる。

>>143
同意。
遠いとか、不便、公共交通機関が無いだとか直ぐ言うが、
職住接近と言って、自然に通勤に便利な場所に住むようになるし、
需要ができれば、バス路線や便数も増えるものだ。
駐車料金が３０００円という事は、税金を７０００円位投入している。
しかも、一般市民の利便性を奪って・・・
敷地内に駐車しても遅刻している職員をたくさん見るがな。

>>144
>駐車料金が３０００円という事は、税金を７０００円位投入している

営利目的じゃないんだから
原価10,000円って計算は違うんじゃないかな？

>>145
原価という意味では無いだろう。
付近の民間駐車場の相場が、県庁直近なら１万円はするという意味。
離れた場所でも最低５〜６千円以上だ。

出雲から県庁に職員駐車場を貰って通勤している職員が沢山いるが、
普通なら自分で出雲市駅近くの駐車場を借りて、ＪＲか一畑電車で
通勤するのが当たり前だろう。
松江市に自前で民間駐車場を借りるのなら、まだ許せるが。

共産党の議員は公務員に支持者が結構隠れて居るからあまり言わないよ。
退職してから正体を出す人も多いしね。
ようするに大衆迎合と煽動が共産党の仕事。

全国あちこちの県で職員給与を下げていると言うけれど、
減った分だけ手当が増えていると言う話も漏れてくる。
何が本当なのか我々にはわからない。
公務員の年間給与は全国で地方国家合わせて３７兆円と
いうのもすごい。
日本の国家予算は８０兆円。
いろいろあの手この手で数字を誤魔化して居るんだろう
な。

昭和47年に11兆円の国家予算が現代は80兆円。
8倍になった実態が今の財政危機。
だけど日本経済は8倍では無いだろう。
どこかで税金をまともに払わない奴らが増え
てるんだろうな。
とりあえず大企業？

経済が拡大すれば、いろいろな社会資本への投下が増大して当然なのに
まともに担税しないと成り立たない。
おまけに不良債権に多額の税金を投入されているが、元はすべて国民負担。
国民にすべてをつけまわしているのが今の政治。
当然国民が貧乏になって当たり前。
所得倍増政策で自民党長期政権も合理的な話だと思うが、所得引き下げ
政策しかできない現代の自民党政権は退場していいよ。
だけど昔の自民党の方が良くて、今の自民党が良いと思っている国民は
小泉に騙されてご苦労さんだね。

昔の自民党→一応国民所得全体を増大させた。→抵抗勢力
今の自民党→金持ちだけ大企業だけ優遇で国民はなんでも負担貧乏。→小泉、安倍政権

小泉が「抵抗勢力」というなら俺は抵抗勢力でいいよ。

世の中がおかしいのは、何をやっても首にならない奴らがいるのに、二、三日遅刻
しただけであっさり首にされる人もいる。
年金を月50万貰っても所得税もかからない高額所得者がいるのに、年金が月1万5千円
しか無い年寄りが公平の名の下に月5千円も介護保険を負担させられている現実。

>>145
原価はダダだろう。
県有地だし、当然固定資産税もいらない、維持管理費も税金、だから
３０００円は一応徴収していますというポーズだから。
つい数年前までは無料だったし、今でも出先事務所等は無料かも知れ
ないし、職員住宅なんて２０００円くらいだろう。
ホント、ふざけるなと言いたい。

県庁職員の遅刻は、山陰中央新報でも記事にされたのを以前見た事
があるよ。
でも、未だに遅刻者多数だね。
誰か教えて、タイムレコーダーはどうやってごまかしているの？
職員用駐車場が無くなると、さらに遅刻者が増えるだろうな。
県庁職員は遅刻しても、喫煙室で暇つぶししても、１２時前に昼食
しても、居残りすれば賃金カットを上回る残業代が貰える、という
実態がこのスレ見て分かった。

子供の送り迎えがある場合とか例外が認められる　

少数だが、臨時嘱託職員の中に勤務時間が9時からの契約の人もいる

窓口業務でないところで残業が恒常化しているところなど、
管理職の裁量でフレックスタイム制を導入しているところがある

>>155
何か規定があるの？
例外、裁量なんてご都合主義で違法だろ。
公務員のフレックスタイムなんて聞いた事が無い。
（フレックスタイム＝いいかげんな勤務実態？）
法的根拠があれば教えてくれ。
さすが県庁職員、優遇だらけ。
臨時嘱託職員に職員駐車場を貸しているの？
遅刻している職員は職員駐車場から８時半を過ぎて、
ゆっくり歩いてるいい歳した男性に見えるが、男の
臨時職員っているの？
またまたいいかげんな実態が見えた。
墓穴を掘ったな。

島根県は管理職の裁量でフレックスタイム制を導入出来るんですか？

島根県や、松江市が破綻したら
こいつらどうするのだろう。
優遇されるのが当たり前なんでしょ。
こんな部下いらねえなあ

「職員駐車場を廃止、職員は公共交通機関で通勤しろ」となったら、
組合が騒ぐだろうな。
フレックスタイムなんてどうせ組合か何かの要望で、勤務制度を破り
やっているのだろう。
でも、本当にフレックスタイムとか、子供の送り迎えで遅刻ＯＫとい
う制度があるの。誰が知っている人教えて？
残業代稼ぎで居残りしているというの良く聞くけど。
それと、タイムレコーダはどうやってごまかすのですか？

>>158
破綻して一番困るのは、こいつらより市民・県民なんだけどね。
夕張市でもやってるじゃん。小学校・保育園の削減、税額の見直し（値上げ）

>>159
今流行の、駐車場そのものを外部委託してしまえばいいのにね。
公共施設利用者のみ無料、それ以外（職員等）は有料、周辺の駐車場代程度の料金にする、
てな感じ。
まあこういう改革をしたくないのが公務員であるんだろうけど。

ここで騒いでるだけでは何にも変わらないので、
こういうのにうるさい議員に頑張ってもらうしかないけど、そんな人いるかなあ。

今朝も遅刻職員が結構いたよ。
フレックスかな？
職員駐車場は満車だったな。

ローカルエリートは始末におえんな。

>>161
どこから見て、どこで書き込みしているの？
暇なやつだな。
俺は職員用の端末でネット繋いでみているが。
新年早々、残業中だよ。

>161
勤務中にこんな所見ている時点で残業を申請する資格無しだなｗ
つか、県庁って２ｃｈとかはじくようにしてないのか？
そんなことで大丈夫か？？

>>164
卓上のＰＣで、インターネットは使い放題だよ。
勤務中でもいくらでも使えるけど、残業時はいい暇つぶしだよ。
フレックスタイム、家庭の事情の遅刻、早退は大目に見てもら
えるが、サービス残業や給料カットの代償として、それくらい
は当然でしょ。
民間企業と違って、サー残を労働基準監督署にチクル訳にはいか
ないからね。
タイムカードなんて無いよ。
出勤簿と称したファイルに、適当にハンコ押しているよ。
当然、出勤、退庁時間なんて記録に残らないよ。
残業は自己申告だから、本人の希望どおりだよ。
職員用駐車場なんて、土地が余っているのだから有効利用
でしょ。
==============
これにて終了
==============

>165
で、どこを縦読みするの？ｗ


と、釣られてみるテストｗ

釣れますね、いえ、わかります

今朝のニュースで、地球温暖化防止、二酸化炭素排出減少
のため、「地方都市での公共交通機関の利用を促進する事
が決まった。」と報道していた。
これで、県庁職員はマイカー通勤禁止だな。
まず、県職員や市職員が率先して民間企業に押しつけない
ように。
いい事だと思う。
>>155,165
フレックスタイム、管理職の裁量制度やタイムカードにつ
いて詳しく教えて。

県庁の職員のフリして釣ってるだけなのでは？


こんなふうに本気で受け取るやつがいるから
ほどほどにしてほしいよ

釣りでは無く、情報募集だろ。
事実だから問題ないだろう。
内部告発でも、チクリでも何でも歓迎。
このスレ見て、いろいろな事が分かった。
そして怒りがこみ上げてきた。
格安職員駐車場、喫煙室というパラダイス、遅刻、
フレックスタイム？、タイムカードが無い？残業代稼ぎ、
子供の送り迎えの遅刻、早退は不問、
勤務時間中のインターネット、勤務時間中の昼食、
特権意識、お上意識・・・出てくるな。
ここまで腐っている実態があるとは知らなかった。

後は追究し、正して更正させて行く事だな。

こちらのスレに顔を出していただいている県職員の皆さん、一文の得にもならないのに
我々の「世直しごっこ」に根気良くお付き合いいただき、誠にありがとうございます。

皆さんのサービス精神にはいつも頭が下がる思いですが、これ以上皆さんのお手を煩わせ
ますことは大変心苦しく存じます。どうかそろそろ本業にお戻り下さいませ。

>>171
そうですね。
ここでいくら意見しても意味が無いので、実態を知った今行動しましょう。
フォト島根に、切手不要の「知事への提案」の封筒も入っていたよ。
俺も出してみるよ。
みなさん、回答が来たらお知らせします。

>>170
>>172

「ネットで聞いたこと」を鵜呑みにすんのはやめたがいいよ。
明らかな釣り情報も混じってるし。

ネット情報をソースに「知事への提案」しても、
「そんな事実はない」の回答で終わっちゃうかも。

まずは「ほんとの所はどうなんだ」ってのを確認せんと。

職員駐車場、３０００円、遅刻、喫煙室サボリ等は事実だろ。
自分時々県庁に行くが、誰でも見えている。
遅刻は新聞記事にもなった。（でも、改善なし。）
ごまかしは出来ないだろう。
フレックスタイムや残業代稼ぎ等は関係者しかしらないので、
「そんな事実は無い。」とされるかも。
そこん所、関係者の具体的説明か、誰か詳しく教えて。

このスレは真偽不明の中途半端な情報と思い込みで騒いでいるだけとわかった

>175
ageて書いてる時点で・・・


お　ま　え　釣　り　だ　ろ　？　ｗ

喫煙室ｻﾎﾞりなんてのは喫煙者があたかも被害者のような顔して堂々と吸っている。
公然と認められたサボりに他ならない。吸った時間だけ賃金ｶｯﾄすればいい。
指摘すると喫煙室でも考えながら吸っている。仕事のうちだと称する。
県庁以外の職員も入ってくる。自慢のIDｶｰﾄﾞで喫煙室と遅刻をﾁｪｯｸすればいい。

遅刻や喫煙のｻﾎﾞり以上にダラダラ残業してる輩のほうがもっとひどい。
それを見てみぬふりをしてる管理職の無責任はさらにひどい。
つまりは管理職がだめにしている。

真面目に聞いてみるけど、民間の会社では喫煙者はどうしてる？
事務室でタバコ吸いながら仕事？
そうでないとしたら、吸った時間だけ賃金カットされるのが『常識』？

うちの会社は喫煙室が別だけど、みんな常識的な時間内でタバコ吸いに
行って帰ってくる。何分までが『常識的』なのかは知らないけど、
まあ『常識的』であれば、そのことについて誰もとやかく言うことはしない。

「県庁職員は公共交通機関のみを使え」とかいう馬鹿は
島根県内の公共交通機関が利用可能である県民の
半数以上が県庁職員だとでも思っているのだろうか？

まずお前らがバス使えよ。県庁職員が使うよりも一般市民
の数が圧倒的に多いんだから、一般市民が自家用車止めて
バスや電車を使うのが先だろ。

その上で「俺たちは公共交通機関を使っているのに、県庁
職員は優遇されている」って文句が出るならまだ分かるん
だが、このスレの元だってどうせ自分が自家用車で、ただ
で停めたいのに、金がかかるからってだけじゃないか。

>179
公共の交通機関だけを使えなんてのには、俺も賛同しないよ。
本当に一生懸命やってる職員もいるだろうし。
ここで問題になってるのは、近隣の相場に比べて異常に安い（とされている）月極駐車料金だね。
雇用先からいくらかの補助はあってしかるべしだとは思うが、相場から考えると
実質７０％以上の補助があるのと一緒だよね。
実態は分からないが、補助無しの会社も多いみたいだしね。
たとえば自己負担金が７〜８，０００円位なら批判もここまで出ないんじゃない？
県有地だから無料が当たり前って電波な意見は無しでね。
県職員だから特別って意識が、そもそも批判される原因でもあるわけだから。
長文スマソ

>>179
このスレの本質を見極めよ。
もし本当の現職が県民に対して馬鹿という発言をしているのなら許せな
い。
そもそもこのスレは、県庁敷地内に職員駐車場が格安で用意されていて、
図書館や武道館の利用者が困っているという事だろ。
そして、バス等の利用促進について何度も会議がされているが、民間企
業や民間人にバスを使えとしか言わない。
県、市職員が率先して公共交通機関を使えという事だ。
県庁職員と民間人の比率なんて関係無いだろ。
その駐車場問題から、職員のさまざまな優遇や怠慢、不正な勤務実態が
分かってきたから盛り上がっているんだろ。
ただ、県庁職員は我々の税金で生活して、駐車場も確保しているという
のを忘れるなよ。

上の最近のレスを見ていると現職？の焦りを感じる。

>179
本業にお戻り下さいませ。（といっても土曜日か。）

さて、職員駐車場の問題については、職員が負担する駐車料金で維持管理費を
賄えている（＝税金を使ってない）のであれば、必ずしも問題であるとは言えない
んじゃないでしょうか？

仮に無料駐車場として開放するとするとしても、民業圧迫と言われかねないし、
平日の県庁、図書館の利用者用や観光客用としては過大なので、周辺民間会社の通勤者が
無断駐車をするという問題もおそらく発生するでしょう。また、それまで職員が負担
していた維持管理費も結局税金で賄うことになるし。

また、観光客用の有料駐車場にするとすれば、有料なりに出入口ゲートを設置して、
舗装して、ラインを引く必要があるでしょうね。でも、もっと便利な大手前駐車場が
あるのに、あの位置にある駐車場が、出入口ゲートや舗装の維持管理費をペイできる
ほどの収入を得られるとはちょっと思えないんですよね（特に平日）

さらに、職員に周辺の有料駐車場と同額を負担させて、差額を県の財源に回すという
ことも考えられるけど、それは民間会社に即して言えば「社宅で儲ける」ような話
であって、それもなんか不条理な話だと思います。維持管理に掛かる経費以上に
駐車料金を徴収しようとすれば、組合の反発や「職員の士気の低下」（←馬鹿馬鹿しいけど）
を抑えるのにも余計なコスト（人件費）がかかるでしょうね。まして、優遇されて
当たり前だと思ってるような公務員ばかりだとすれば、そのコストもなおさら
でしょう。

あとは、売却するくらいか。それこそ「焼け石に水」くらいの収入は得られる
かも知れませんが、今あの土地を買うのはマンションのディベロッパーくらい
でしょうから、休日の無料駐車場を手放してまで、あの位置に高層のマンションが
建てさせることが、県民にとってお得なこととは思えないですよね。

結局こういうことを考えていくと、現状のままが一番良いのかなあと思えてきます。

もちろん、私だって不公平感を感じていることは言うまでもないですが、そういう感情と
合理性が必ずしも一致するとは限らないですから、苦々しい気分です。

>>183
職員が利用する駐車場について、運営を民間委託するってのはどうですか？
現状より相当合理的であると思うのですが。
最終的に周辺とそれほど変わらない（多少安いかもしれないが・・）金額に落ち着くと思います。

＞組合の反発や「職員の士気の低下」を抑えるコスト
これって民間はこれをなんとかする努力を要するが、
公務員は必要ないという考えですか？

職員駐車場廃止してあそこにローソンを置いて、駐車場も管理して貰う。
ローソンには上がりからリース代やその他を貰って稼ぐ。
税金取れて、現金収入いいじゃんか。

県の土地なのだから、３０００円は妥当だと思うよ。

>184
ごめん、何が言いたいのか分からないです。

職員用駐車場の管理を民間委託して、わざわざ利用料を上げて、合理的ていうのはどういう意味？

>186
県の土地？
県民の土地であって県庁職員のものではないと思う。
民間企業と同列に考えようとする感覚が事態信じられない。

つーかさ、いつだかストライキやったんじゃなかったっけ？
で、職員１人で対応できた、ってニュースでやってたんだから
交替考えても職員の数は3人ぐらいで良いんじゃね？

そもそも、この話の始まりは図書館や武道館利用者の駐車が不便という
話なので、まずは職員駐車場は廃止して半分位、一般用とする。
残りの半分は公園や武道館の付属施設としてトレーニング用のグランド
とする。
職員は自助努力で民間駐車場を１万円位の妥当な料金で借りるか、公共
交通機関を利用する。
これなら誰が考えても納得できるでしょう。（ただし職員以外）
>>188
同意！
駐車場うんぬんより、県職員の意識を変える必要がある。
当然の権利と思い上がっている、駐車場の廃止もその一つ。

久々の良スレですな。

道州制で県庁廃止まであと数年

職員の意識を変える必要はある。
ただ、島根県の土地は島根県民の土地とイコールと考えるのも
飛躍があるんじゃないか？
県民だからといって県有財産を自由にしていいことにはならない。
駐車代が安すぎるということであれば、適正な料金にすればいい。

>>193
>ただ、島根県の土地は島根県民の土地とイコールと考えるのも
>飛躍があるんじゃないか？
>県民だからといって県有財産を自由にしていいことにはならない。
これが、民間人を見下した県庁職員の典型的な勘違い、特権意識だ
という事に気付きなさい。
県民がノーと言えば、従うべきなんだぞ。

>>194
じゃあ、ノーって言えばいいじゃん

しかるべき場所で

↑
これだから公務員とは議論したくない。結局逃げてるだけじゃないか。

いや、相手を公務員と決め付けるのはどうかと

今までもどこの誰ともわからない相手に散々釣られてるようですが

議論・・・・

駐車料金取ったり上げたために　公共交通機関に乗り換えが増えたら
通勤手当支給でもっと支出が増えます。
車の手当なんて少ないですから。

追伸：
ちなみに１０km程度で車の手当は６千円程度。
もしバスと汽車で通勤したら定期券は少なくとも１万数千円にはなるはずです。

このスレの趣旨は支出が増えるかどうかではなく、公務員の特権を見直すことだと理解していますが・・・

えっ、このスレの趣旨は
図書館利用者に不便与えてるくらいなら
県庁職員用駐車場を廃止しろではなかったのか？

わー

県庁職員は３分の1は不要

>>204
５分の１に減らしても大丈夫

>>187
利用料を上げるのではなく、適正な価格にするってことが理解できない？
その結果上がるのは、ものすごく合理的であると思うが。

>>206
利用料を付近の民間相場に合わせるのは当然で、格安で提供して
いるのは税金を投入しているのと同じ。
そもそも県庁内に職員用駐車場があるのがおかしいので、結論は
廃止。必要なら民間を借りるかバスで通勤しろ。

話がどうどう巡りしている。
しかも職員関係者？と思われる防衛書き込みが増えて来た。
早くここでの議論を切り上げ、投書やマスコミ等に訴えよう。
俺も、来週から実行するよ。

>>207
このスレでの釣り情報を真に受けて
妄想で突っ走ってると思われないように

>利用料を付近の民間相場に合わせるのは当然で、格安で提供して
>いるのは税金を投入しているのと同じ
実際には税金を投入してないので同じとは言えない

>>208
まあ、そう必死になるなよ、焦るなよ。
税金を投入していないと言う考えが、役人の意識の無さを象徴している。
適正な料金にすれば、その差額は県民のために使用できるだろ。
妄想では無いだろ、誰が見ても分かる真実が殆どだと思う。
お前が、公務員パラダイスを妄想しているのだろ。
駐車場、食堂、喫煙室、県民は見ている。監視されていると思え。
匿名掲示板にしては具体性、信憑性があると思うが。
ただ、残業、タイムカードが無い？、勤務中にネットやフレックスタイム
等の勤務実態は部外者には分からないので、引続き情報求む。

>まあ、そう必死になるなよ、焦るなよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>210
状況が不利になると結局これかよ。

>>利用料を付近の民間相場に合わせるのは当然で、格安で提供して
>>いるのは税金を投入しているのと同じ

>実際には税金を投入してないので同じとは言えない

民間企業が社宅を辞めたり、社員の特典をどんどん廃止にしているのは
リストラだけじゃないよ。
税務署が馬鹿みたいに社員の特典をつけ回して所得扱いにするからだよ。
ただし公務員関係にそんな調査をしたなんて聞いた事もないんだがな？
第二給与みたいな旅費も非課税だしな。もちろん最近は削減して無くなり
つつあるけれど。
ただし、こんな旅費非課税なんて税制をしている国は世界でも日本だけ。

ID:7AssSvuAってさ、
普段から人の言うこと聞かずに一人だけ突っ走て失敗するような人でしょ
それで周りの人が苦労させられるタイプ
いや、今日だけじゃなくてさ、見てるとそんな感じだよ

たとえば>>209の中にも妄想が混じってるぞ
これまでも（オレ以外からも）せっかくレスもらってるのに
ぜんぜん直らないんだもの

>>212
>税務署が馬鹿みたいに社員の特典をつけ回して所得扱いにするから

税の考え方から当然のことなので公務員にも適用するべき

>>214
税務署は馬鹿みたいに公務員を相手にしませんから。

最近ばれている談合事件で、平然と銀行振込みしている話を聞きますが、
銀行は１０万円以上を振込みすると税務署に報告しています。
普通に一般人が正体不明のお金を１００万円も送金されて申告しなかった
ら呼び出しが来ますけどね。

10年くらい前に私立大学が職員の子弟学費を無料にしていたことに対して、
税務署が噛みついて、私立大学対税務署の戦いが勃発したことがあった。
私立大学は各大学所属の教員や弁護士多数を動員して対抗したけど、もちろん
税務署の勝ち。

-------------
これにて終了
-------------
釣り禁止
釣られるの禁止
職員、関係者の書込禁止

以上

こういう問題に厳しい県議は誰かね。

>>199,200
通勤手当が増え、支出が増えるのはなんら問題は無い。
定期代等の実費だから交通機関に支払われ、赤字バス会社に投入して
いる補助金（税金）の削減や、利用客増に伴う便数増、路線増にも貢
献でき、子供や年寄が便利になる。
地球温暖化や交通渋滞による社会的損失も計算しなければならない。
そして、通勤手当のガソリン代は６０００円程度と言っているが、職
員駐車場が３０００円なら、駐車料金が７０００円程度浮いているか
ら実質１１０００円程度貰っているのと同じだな。
公務員はコスト意識が無く、目先の金額ばかり計算する。
このスレで言いたいのは、職員駐車場の廃止とその効果、職員の意識
改革だと俺は理解している。
ちなみにここには、初めてレスする。

>219他
ちなみに公共の交通機関での出勤を前提とするならば、
６ヶ月の定期料金を半年に一度支給すれば、１ヶ月辺りのコストを
更に下げる事が出来るよ。
１ヶ月単位で支給すると、６ヶ月定期を買って差額を着服する奴が続出しそうだしｗ

公共交通機関通勤にすると通勤時間が長くなるので早く帰るようになるし、
最終便に遅れないように不要な残業は減って、効率的な仕事をするだろうか
ら残業代の節約もできる。
通勤手当以上に人件費の削減になるだろう。
>>94
本当に残業で遅い便が必要になれば、バス等の最終便も遅いのができるだろ
う。
今は例えば松江駅から西川津方面の最終便が２０時５０分と早過ぎる。
もちろん始発も需要に応じて早便もできるだろう。

たかだか県職員の都合でバス増便なんかするか普通

>>222
そのとおり、たかだか県職員の都合でバス便は増えないが、
マイカー禁止→職員バス利用→バス利用者増加→バス増便→
民間人の利用増加→バス便増加→利用者増加→バス増便なん
てシナリオだよ。
効果が出るまで気の長い話しだがね。
少なくてもバス利用者増で、補助金の削減や交通渋滞の減少の効果は
直ぐに現れるだろう。
>>>222
は人の意見にケチ付けるだけならレス不要。

ぐだぐだ言ってねーで連休明けに直接県庁に聞けばいいじゃん。それが一番早いだろ。

だから
>職員バス利用→バス利用者増加→バス増便
これが無いっての
このバス利用者増加ってどのくらいのスケールよ？
増便するほどの価値あんの？

>>225
スケールなんて関係ない。
例え、少しでも県民の利便を考えるのが県庁だろ。
県職員をマイカー通勤させても、何ら価値は無い。
少しでもバス利用者増に協力しろ。公務員が率先して。
ここでぐだぐだ言っても、どうしょうも無いのは分かって
いるので、行動を開始したぞ。
俺のこれが、ここでの最後のレス。
後は、他の効果的かつ正当な手段でやるつもりだ。

バイバイ、
戻って来なくていいよ。

おいおい
バス運営してるのは県じゃないんだぞ
採算無視で増便しろってか？

226
・・・他の効果的かつ正当な手段・・・

公務員の台詞だなあ

>225
>このバス利用者増加ってどのくらいのスケールよ？

テキトーに試算してみましょう。

あの駐車場、全部で２００台分くらいと仮定して、「現実的」に公共交通機関を
使えるところに住んでる人は少ないでしょうから、大半は周辺民間駐車場を
利用することになるでしょうね。実際にバス等を利用できるのは、約２００台
のうちせいぜい1/4〜1/5というところでしょうか。（実際はもっと少ない気がする）

ということは、バス利用者の増加は４０〜５０人。さすがに増便はちょっと無理でしょうね・・・。

むしろ、職員駐車場の廃止を考える上では「県庁周辺の民間駐車場で残りの約１５０台分
を確保できるのか？」ということのほうがよほど現実的な課題である気がしますが如何。

とにかく県職員の駐車場の事実上の優遇を見直して頂きたい。
県の財政が危機的で、職員の皆さんが率先して痛みを感じているのかと思えば、
賃金カットも申し訳程度。どれくらい深刻なのか本当に理解してるの？
民間ではとても考えられないよ。
県民には痛みを強要しといて、でも自分たちはすき焼きがやめれないといった
感じが、とても納得できない。
職員の皆さんの意識は所詮そんなもんなんだろ？
まさか道州制にになだれ込んで、何とかに逃げ切ろうとでも思っているんじゃないよな。

結局精神論かよ。
「行動する」なんつってる暇人もいるみたいだけど、この程度の理論武装で
まともに取り合ってもらえると思ってるなら、なんて平和な奴。
公務員の特権意識もどうしょうもないが、民間人という名の「弱者」の特権意識も
どうしょうもなく見苦しい。

>>230
楽をして通勤しようとするから公共機関を使えないと言うのだろ。
自宅から最寄の駅やバス停まで歩くか自転車とか、例えば出雲から
マイカー通勤していれば、出雲市駅周辺等に駐車場借りてＪＲや一
畑に乗って松江駅や宍道湖温泉駅から歩くかバスという方法もある
だろう。
また、県庁周辺、直近で民間を確保しなくても１Ｋや２Ｋなら歩く
かバスに乗り換えればいいだろ。
少しは工夫するか、いやなら転職しろや。
誰かも書いていたが、どうしても必要で職員駐車場を確保するので
あれば、くにびき駐車場や城西駐車場の一部を有料で使えばいい。
一般人にはそこからパークアンドライド？としてバスに乗り換える
よう役所は言っているのだか、自分達もしてみたら？
あの駐車場２００台程度と言うが、どう見ても数箇所合わせて３００台
以上、付近の民間利用者を合わせると、相当の数だぞ。
それらや、市や他の役所職員もバス等に乗りかえれるやつは多数いるは
ずだ。
バス利用者の増加は４０〜５０人という試算は役人らしいな。
空港利用者や道路の通行量見込みは過大に試算して箱物や道を造って赤字
を垂れ流すのに、都合の悪い事は過小試算。
>>231
そのとおり。
>>232
精神論です。
民間人は弱者です。
特権意識なんて持てる訳無いだろ。
しかし納税者の権利は有る、職員の優遇、特権は許せない。
弱者が選ぶ議員さんにでも訴える事にするよ。

もっと理性的に書けないものか
こんな「ねたみ」と「思い込み」がアカラサマなレス見てると
そろそろ

　　チ　　ラ　　シ　　の　　裏　　に　　で　　も　　書　　い　　て　　ろ　　!　!

って言いたくなるよな

>>234
理性の無いのは、お前。

>こんな「ねたみ」と「思い込み」がアカラサマなレス見てると

事実を書かれて焦っている現職？
「ねたみ」では無く、哀れだと思われ。

>233
３００台でも４００台でも、大勢に影響はないと思いますけどね・・・

さてどうやら無理矢理にでも公務員に公共交通機関を利用させたいみたいですが、
現実問題として、別に義務でもないのに不便なバスを使う人間なんか（公務員にも
民間人にも）いないからこそパークアンドライドやノーマイカーデーは全く成功
してないわけですよね。

「言い出しっぺなんだから、公務員は無理にでもバス通勤しろ」なんて言ってみた
ところで、「特権意識のカタマリ」である「性悪」な公務員が「はいそうですか」
なんて素直に言うわけないと思いませんか？

公務員が率先してやれ！なんて精神論をふりかざしたって屁のツッパリにもならん
ですよ。そんなヒマがあったら、公務員であれ民間人であれ、みんなが可能な範囲で
無理なく公共交通機関を利用できるような、もっと冴えた仕組みを提案しましょうよ。

話がそれている。
<<1
このスレは、図書館利用者等が不便だ。
職員用駐車場を利用者用にしてください。
職員が一番便利な思いをするのはおかしい。
と、言う事だろ。
バスがどうのこうのでは無く、とりあえず県庁敷地内の
職員駐車場を廃止して、利用者用にすればいい。
他の県庁職員の特権や怠慢、勤務実態等の疑問は新規に
スレ立てて議論したら。

職員駐車場もかもしれんが、職員宿舎もどうかと思う。
「民活を思うなら、アパートを借りなよ。」などと思ってしまう。
住居手当も出てるんだろうな〜
たいしたもんだ。　地方公務員様は。

職員住宅の駐車料金も２０００円以下で格安だと、
>>23
に書いてある。
職員宿舎の家賃も格安なんだろうな。

今朝の朝日新聞で
島根県庁は官官接待を制度上認めてるとあったんだけど、
そうなの？

>>240
飲み食いくらい、自分の金ですればいいのに。
職員駐車場も税金投入と同然だし、役得、役得。
今朝の朝日新聞、こんなのもあるよ。
http://www.asahi.com/paper/national.html

続き。
「職員特権コンテスト」
をしよう。
まずは、通勤用駐車場だな。

あたしゃ、職員宿舎と住居手当だな。
なんか利得を二重取りしてると思えてしょうがない。

>>242
身内（妻とか）を臨時職員として採用してるのもいるしな。

242
職員だけでなく議員もやったらどうだ？

知り合いの職員住宅の家賃は、３ＬＤＫで確か１万円位
と言っていた。駐車場も嫁さんのとで２台分あったが、
今度料金を聞いておくよ。

なんか同一人物っぽいのが何度も書き込みしてるw

>247
いいんじゃね？
内容もある良スレだし

職員宿舎に対する住居手当は数年前に廃止となりました。
人事課に確認してみ

職員駐車場が月3000円ってのもデマ

>250
なら、月いくらなの？
妥当性のある金額なら、ここで怒ってる連中も納得すると思うよ。
ただ、3000円がデマってあなたの発言が嘘だった場合、火に油を注ぐ結果になると思うがｗ

３０００円がデマだとは言わないが、実際はもっと安くて２０００円
位が本当だよ。
まあ、３０００円以下という趣旨ででしょう。

>252
さらにひでぇじゃんｗ

たいしたもんだ
地方公務員様は

>>238,254
市役所職員で地方公務員ですが、職員住宅なんてありませんよ。
通勤用駐車場なんて市役所敷地内にあるなんて訳無く、自分で
民間を借りてますよ。
９０００円払っています。
松江市営バスは赤字ですので県庁の皆様も利用してください。
民間バス会社にも郊外線には大量の税金を投入して補助金出し
ています。
市内路線には補助金が出せないので、民間バス会社が撤退して、市営バス
が引き継ぎましたので、さらに税金を投入します。
地方公務員として、市職員と恵まれた県職員を一緒にしないでください。

職員駐車場が月2000円位ってのもデマ

(宿泊料)
第19条　宿泊料の額は、次の各号に掲げる宿泊先の区分に応じ、それぞれ当該各号に定める額による。
(1)　甲地方(東京都、大阪市、名古屋市、横浜市、京都市及び神戸市のうち知事が定める地域その他これらに準ずる地域で知事が定めるものをいう。)　1夜につき10,900円
(2)　乙地方(甲地方以外の地域をいう。)　1夜につき9,800円

島根県職員旅費条例より。どこに泊まろうと定額支給されます。

>257
これに一日いくらの出張手当てが加算されるのかな？
だとしたら結構なもんだよな。
某大手企業より、少し落ちる程度か。

県庁の前と横に職員駐車場があるってのもデマ

さらに現地交通費として1日2,200円支給されます。

>>258
某大手企業ってどこよ？
一部伏字でいいから情報きぼん。

旅費が変なのは費用弁償が本当だろうに、余計に貰えておまけに非課税。
さらに旅費に非課税は世界でも日本だけ。
法人税は海外と合わせろという癖にこんな事は知らん顔。

>>262

旅費は基本的に実費だと思うんだけど、
なんで外国では旅費に課税してんの？
所得税として？
それとも旅行税みたいな独自なものでもあるのかな。

公務員は通勤手当も非課税なんだってよ

図書館利用者としてあと１０台分くらいは駐車場を確保してくれれば
多少は目を瞑ってもいいよ。

>>264
> 公務員は通勤手当も非課税なんだってよ


通勤手当も非課税なんてわけない。
しっかり課税されています。

だいたい通勤手当は名前は手当だけど、個人の懐に入るのではなく
そのままガソリン代や交通費に消えるわけだから、必要経費であり
課税はおかしいのでは・・

ちなみに民間企業のパート労働者の妻の通勤手当は課税されていない。

>>255

市役所は地元の人間が勤務するのが普通だから、職員住宅は無いのは当たり前。
県や国の職員のように辞令１枚で遠い所へ転勤があるのとは違う。

>>258
> >257
> これに一日いくらの出張手当てが加算されるのかな？
> だとしたら結構なもんだよな。
> 某大手企業より、少し落ちる程度か。


出張に手当てなんて付きません。
257の言う定額宿泊料と、往復割引航空賃と、260の言う現地交通費（日当）のみ
です。
日当2200円が高いか安いか議論はありますが、実際東京で羽田からＪＲや地下鉄を
乗り継いで出張先やホテルに移動すれば、すぐに無くなります。
航空券と宿泊を組み合わせたパックプランだと領収書添付の実費支給です。

>>265
> 図書館利用者としてあと１０台分くらいは駐車場を確保してくれれば
> 多少は目を瞑ってもいいよ。

実際は図書館利用者も職員駐車場の空いているスペースに駐車しても
構わないはずです（図書館前の守衛さんに聞いてみて）。
ただいけないのは、職員が端から詰めずに駐車するため、空きスペースが
虫食い状態でポツポツとあるから、図書館利用者は停めにくい。
詰めれば２０台くらいまとまった空きスペースが図書館前に出来るはず。

ちなみに前のレスで、「県庁職員は有給休暇取得者が多いから、駐車場が
空いている」と書き込みがあったが、実際は本省（国＝霞ヶ関）への出張が
非常に多いから空いています。
空いているからといって、出張のない職員が駐車できるのではなく、年１回の
抽選で当たった職員のみが駐車場を使えます。
抽選に外れる大多数の職員は、周辺の高い民間駐車場を利用しています。

>268
ようやく真面目に答えてくれる人が現れたｗ
出来ればご教授願いたいんだが、例えば東京出張の際、例えば羽田から公共の交通機関で移動するとするよね？
その際の実費精算は出来ないの？
あと、分かる範囲で回答頂ければと思うが、殿町の県庁職員に対して
敷地内の職員駐車場が使える割合が分かればお教え願いたい。
（おおよそ何人に一人の割合しか用意されていないとか）

>>270

268です。
実費精算の場合、職員によって出張先が違うわけで、出された領収書が
果たして最短距離や再安運賃 （地下鉄を使うかＪＲを使うかなどで料金が
異なる） なのかをチェックするのに膨大な業務量 （出張者が多い＆職員によって
出張先が異なり多数のパターンがある） が発生し、そのための余分な人員
（＝余分な人件費）を抱えることになろうかと思います。
コンピュータや電算での自動旅費計算のシステム開発も膨大な金額に
なると思います。
言い方は悪いですが、そんなことになるなら定額支給が絶対安く済みますし
実費にすれば2200円以上掛かる場合も多数あると思われます。
個人的な用事で回り道をして移動する場合もあり、これらまで実費支給とする
ことは適当ではありません。


駐車場の件は、出先勤務なので詳しいことは分かりません。
ただ県庁までの通勤距離がたしか３ｋｍ以上の者で、抽選に当たった者のみ
利用できます。
出張者が多いので、これを見越して駐車可能台数の２〜３割増しの数を当選数
（駐車許可数）としているはです。

268です。

実費精算の場合、職員によって・・果たして最短距離や再安運賃　　→最安運賃　、の間違いです。
失礼しました。

271です。

実費精算の場合、職員によって出張先が違うわけで、出された領収書が
果たして最短距離や再安運賃・・・

→最安運賃、の間違いです。　失礼しました。

>268
早速回答頂いてありがとう。

恐らくあなたはここで批判されているようなタイプの職員では無いんでしょうね。
個人的な知り合いで職員を数名知ってますが、煽りでなく酷いのもいますからｗ

>>274

やはりこのような厳しい時代で、県財政も破綻寸前でもあるため、いろいろ批判は
あると思います。
269でも書きましたが、職員のほんのわずかな行動で解消される問題はいろいろ
あろうかと思います。

これまで公務員の旅費精算が意外とでかい金額なので、これが元で
金融口座への振込みが進みませんでした。
公務員の奥さんの中には旅費のからくりをしらずに旦那さんの財布
の中味をしらない人が意外と多いのです。
そりゃあ、嫁さんや他の家族にみすみす給料外のものを渡すこと無
いよね？

旅費の非課税は、公務員限定です。
よく民間から官公庁関係のなんとか委員とかになってお役所のために
働いたとしても、一緒に出張に出かけた公務員の旅費は非課税で
すが、民間のなんとか委員さんたちはしっかり課税されます。

平成１４年に地方自治法が改正になって自治体の各議会の政務調査費が
公に認められるようになりましたが、全国で議員による旅費の不正が横
行しているとのことです。
こんな腐った議会が自治体を監視しても、夕張の二の舞でしかないので
はないかとひどく悲観的になります。

>>269
身障者Pみたいに、図書館付近に10〜20台分くらい図書館利用者優先の表示をすれば職員も配慮するんじゃない？

>>277

「なんとか委員」の支給明細を見ると、
謝金と旅費の欄が分かれてて、
謝金にだけ源泉徴収かけられてる。
旅費は非課税。

違うよ。後から本人が直接税務署に申告しないといけないんだよ。
年末調整でね。

>>269,271
たった３Ｋｍ以上で自家用車通勤の抽選者に該当するのはいいかげん。
初めて知った。
それくらいだったら、徒歩でも自転車でも通勤可能だろう。
まして３Ｋｍ圏内なら松江市中心地なので比較的公共交通機関も利用で
きるだろう。
まったく車を使用する距離では無いな。
これも噂だが、抽選で当った職員は格安で近い駐車場で楽ができるの
で、外れた職員にいくらか払う（補助する）というシステムがあるそ
うだ。
これって民間並の料金ならありえない事で結局、県有地に格安で駐車
場を用意して便宜を図る闇手当と言われても仕方ないのでは？
>>279
台数の問題では無く、職員を優遇する駐車場は廃止しろという事だ。

>282
> これも噂だが、抽選で当った職員は格安で近い駐車場で楽ができるの
> で、外れた職員にいくらか払う（補助する）というシステムがあるそ
> うだ。


そんなシステムはありません。
そんなものがあれば、とっくの昔に議会や外部監査、あるいはオンブズマンに
指摘され是正されています。

まったく、デマばかりだな！

職員駐車場は、公務を行うために通勤する職員の駐車場を確保する目的で設置
されています。職員優遇かどうかは別として、その理由自体は何らやましいこ
とはないと言えます。

県有地であることから、維持管理費以上に駐車場利用料を徴収することは、実
質的な給与削減に当たりますが、駐車場を利用している職員に限って給与削減
を行うようなやり方は、職員間の不公平を生じますから手法として現実的であ
りません。

民間との格差是正するという観点からは、駐車場利用料についてのみ論じるの
ではなく、給与の総体で考えるほうが現実的です。そういう意味で、人事院勧
告以上に給与カットが行われている現状から、駐車場利用料のみをもって直ち
に職員の優遇云々を論じることは、あまり意味のないことであると思います。

ちなみに、駐車場は応募者が多いため、実際には自転車でも通えるような３km
程度の通勤圏内の人に駐車場が当たることはまずありません。駐車場の利用者
は、ほぼ旧松江市外から通勤する人ばかりだと思います。

公共交通機関も使えないようなところから通う人を採用しなくていいよ

>>285
公務を行うために自家用車を使用するというのは自己都合で横着
な考え。
やましさが無いという感覚、ここで叩かれている事自体がやまし
いからでしょ。
公務を行うために、公共交通機関を使っても自分で民間駐車場を
借りてもいいだろう。
公務だから特権、優遇が必用と言っている。
会社員が仕事をするために格安駐車場をどうやって用意するの？
給与カットと言っているが、今まで民間より高かったのが是正さ
れるだけで当然だろ。
>>283
実際に職員同士でやってるよ。
調べてみな、組織としてでは無いが、課とかグループ単位のようだ。
嘘はいけないよ。

>>279
２０〜３０台おける図書館専用駐車場ならあるがな。

>>287
すまない、逆に教えてくれ。
駐車場の落選者に当選者が補助するなんて話、聞いたことないのだが。
課ごとに割り当てがあるわけでもないのに、シェアをすることに意味が
全く見出せんのですが。
調べてみろと言うのであれば、組織的に行う必要があるが、これは全く
価値の無い作業だろう。
出発点が『優遇』というところにあれば、駐車場の話に限らず、職員間
の金の貸借だって問題にされなければならないことになるが？

補足です。

287の言うとおり、職員駐車場が無くては公務が行えないかといえば、もちろん
そんなことはないでしょう（またそういう書き方もしていません。）

ですが、職務を執行する上での職場環境の向上を図ることは公共に限らず民間
でも普通に行われていることです。それを「自己都合」と言うことは簡単です
が、そもそも「自己都合でない職場環境の向上」などというものはあり得ませ
んから、利便性の高い職員駐車場を確保すること自体は非難されるようなこと
ではないと思います。むしろ問題点を整理するなら、

1.職員駐車場よりベターな土地利用方法があるのではないか？
2.駐車場利用料の安さが実質的な隠れ手当となり、所得面での官民格差が生じ
　ていないか？

1については>>182-183でおおまかに土地利用の見直しについて整理されている
ようですから、それを叩き台にでもして具体的な意見を出してもらえると建設
的な議論になるでしょう。

2については>>285で書いたとおりです。

とりあえず、変な煽りも少ないことだし、後半からは本物の現役職員と思われる人も登場してくれたし。
次スレは駐車場問題だけでない議論の場にしたいに１００ペリカｗ

そもそも、抽選で割り当てるというのがおかしい。
本当に必用な者をしっかりと調査して割り与えるべきだろう。
駐車場が余っているから、抽選に当った者には格安で貸します
という事と同じだろう。
３Ｋ以上なんて、何の根拠も合理性も無い。
最寄りの公共交通機関までの距離や健康状態等ちっちり調査し
てやるべきだ。
その場合も、県庁敷地内には設けず、上で誰かが言っているが
離れた場所にするべき。
そしてあくまでも料金は付近民間相場以上とする。
で、ないと県民の理解は得られない。

>>292
こういうこと求めるから
定期物品検査だの会計監査だので仕事が全然進まなくなるんだよな

>>290
1.については、>>182-183は現状を変えたくない前提で
否定的な意見を記しているに過ぎないですね。

施設利用者以外の市民も利用できる。
市民会館などのイベント時には結構埋まると
おもうし平日は周辺企業がある程度使うであろう。
メインターゲットである県庁職員も利用するだろうし。
民間委託した場合であっても駐車場管理費は十分ペイできる。

2.
＞駐車場を利用している職員に限って給与削減
＞を行うようなやり方は、職員間の不公平を生じますから手法として現実的であ
りません。
民間でないと、こういう甘えが普通になるんですかね。
駐車場代がかかる場合は、その利用者に限り給料から控除するとか
民間では普通にあると思うのですが。
それが嫌なら他の通勤方法にするなど社員が選択するのです。
まあ儲かっている民間なら分からないでもないです。
島根県は儲かっているのですか？

＞駐車場利用料についてのみ論じるの
＞ではなく、給与の総体で考えるほうが現実的です。

給与の総体などという曖昧なものよりも、
具体的な物事を一つ一つ考えないと、コストダウンは図れません。
やはり、このあたりの意識が非常に甘いですね。
こういう考えだと今の時代民間だったらすぐつぶれていくでしょう。
島根県は大丈夫ですか？税金を上げれば済むから平気？
>>293
だから、それを理由に仕事が進まないなどと言っていると、
赤字垂れ流しで民間ならつぶれるでしょうね。

レスが残り少なくなりましたので、新スレ作りました。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1168670396
現職職員？と市民・県民の戦いの様相。
市民・県民の利便と権利を取り戻すために。
さあ、続きを

>だから、それを理由に仕事が進まないなどと言っていると、
>赤字垂れ流しで民間ならつぶれるでしょうね。

で、民間はそれやってるの？
何年何月購入して品名・型式・製造番号・製造年月・設置場所を
4半期に1度1000点以上チェックしてんの？

いいこと考えた。
駐車監視員みたいに県職員1人に対して4人(3交代＋予備1)の
監視チームを張り付けて24時間監視すれば
県職員も不正する余地がなくなるんじゃね？
県職員1万5千人(H16年度)とすれば新規雇用4万5千人の雇用機会も作り出せるから
一石二鳥。さらに監視員一人の年収を400万としても1800億円近い経済効果が
島根県内だけで創出できるってわけだ。

計算間違えた。
県職員1.5万人×4人×400万で2400億円の
経済効果(新規雇用創出)だorz

>297
その監視員給料誰が払うんだﾊﾞｶ

とﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ

経済産業省資源エネルギー庁は、原発の使用済み核燃料から出る「高レベル放射性廃棄物」の最終処分場の候補地に応募する自治体への初期交付金を、
２００７年度から現行の年間約２億円を１０億円に増額することを決めた。
国と電力業界は０２年以降、処分場建設地の公募を進めてきたが、いまだに応募した自治体がなく、交付金を一気に５倍に増額することで選定に弾みをつけたい考えだ。
高レベル廃棄物は現在、青森県六ヶ所村にある日本原燃の施設などに一時保管されている。
しかし、放射能が極めて強く、最終的に地下３００メートル以深の地質的に安定した場所に埋設し、生活の場から隔離する必要がある。

つまんねえスレだったな