島根県庁職員の職員用駐車場に疑問【Part3】

前スレ
島根県庁職員の職員用駐車場に疑問【Ｐａｒｔ２】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1168670396

スレ立てありがとう。
県庁職員専用駐車場の廃止、県民の利便と利益を確保しよう。

懲りずにPart3なんて立てるなよ。
レス３で終了
-------------------
これにて終了、閉鎖
-------------------

３連休明け、今日も遅刻職員が多いな。
今も、職員専用駐車場に車停めて、ゆっくり歩いて
入口に向かっている。

前レスの、現職員と思われる一般人を装った悲鳴。
「自分も利用するから。」？

295 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2007/02/12(月) 15:58:22 ID:AMilHi5A

>>294
散々でてるだろｗお前には県職員の書き込みとしか映らないみたいだがｗ

仮に県職員だとしたら何だって言うんだ？ちょっと前にも書いてあるが道理を詰めなきゃ
賛否を問うに値しない。共感するところもあるが、傍から見ると無理を通せば道理が通ると
考えてるように見える。

あれだけの県民の声というがどれ程の声なんだ？奉仕者と良心？
他の力を借りるのがやむをえないって言うほど行動してるのか？大半とはどれくらいを言ってる？

自分も利用するから減って欲しいが、公僕なんだから空けろとは思わないね

ここのスレを建ててくれた人だね。

これが職員の悲鳴に聞こえるのなら読解力の欠如も甚だしい。

今日、昼頃に県立図書館に行ってきた。
図書館脇駐車場に空きがあったのですんなり駐められたけど、
近くに警備員さんがずっと立ってて（ああこれが例の）と思った。
図書館から出て来た時には駐車場が一杯で、
他の車が警備員さんに空きを尋ねてたみたい。

この掲示板読んでて心配してたんだけど、
今日は特に支障なかったな。

前スレきちんと使い切れやボケ

>>8
お前、埋めて来いボケ

>>7
職員の広報活動？
今日は強風のため、という理由の遅刻が予想されるな。
今日も監視してるよ。

>>7
今日の午後図書館に行きました。
図書館の駐車場は満車で、武道館北側や東側の駐車場も道路に
駐車している車が溢れている状態。
職員専用有料駐車場は、「無断駐車を禁ずる」の看板とバーで
封鎖状態。
やむおえず、図書館側から職員専用駐車場に進入したら、小屋
から警備員が血相を変えて飛び出して来て制止された。
ふざけるなよ。
頭に来た。

>>11

で、とめる所には案内してもらえた？

>>12
案内は無し。
どこに行くのか？ここは入っては駄目という事を言われた。
ここに入るなというスタンスで怖かった。
そもそも県民が何で遠慮しながら案内してもらわらなければならない。
利用者のためにもっと駐車場を確保して空けておくのが当然だろう。
このスレで予備知識を持っていたつもりでしたが、
あの、広大な職員専用駐車場はある意味で職員の力を誇示しているよう
で不気味でもありました。

「やむおえず」の人必死だなｗ

入力ミスなどはよくある事で、誰にでもあるやむおえない事。
そんな事ばかりチェックして、内容について無関係なレスばかり。
事実の暴露に焦り、必死で特権を守ろうとする職員？

>>11，13
あの図書館前、職員専用駐車場に有る警備員小屋は、
いかにも職員駐車場への一般車の進入を監視している
ようで、威圧感があるね。

>>15
タイプミス？何回も繰り返すなんて使い方分かってないだけだろｗ
必死に職員認定してる暇があったら「お」と「を」の違いくらい覚えろよｗ

そんな国語の授業をやっているのでは無いので、ケチ
つけるなよ。
ちゃんとスレに対して意見しろ。

レスに対して反応したら都合の悪いのは職員になるんだろ・・・
どっちもどっちじゃねえか

職員認定する事しか出来ないアホはほっとけ。語彙の乏しさから見ても相手にする価値は無い。

ところで、県職には有給休息ってのがあるらしいね。休憩時間まで有給とは恐れ入った
全国的に廃止に向かってるらしいけど、島根はいつ廃止になることやら・・・

民間の皆様もご利用ください。研修のお手本となればと思います
ｂｙ　自治研修所
新任ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰﾀﾞｰ様、財政難の中わざわざ産能大から読んでるのです。富士通を
見習いましょう！
http://www.pref.shimane.jp/section/jichiken/K15kenshinGL.pdf

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006702&tid=iybbndl&sid=1006702&mid=4038
富士通の目標管理、成果主義に関する導入と指導は産能大学が関わっているのは周知の事実だが、ここの
ホームページをみてとても教育機関とは思えない。
http://www.sanno.ac.jp/
不完全な状態で富士通に導入させ、導入後はフォローもせず、その結果社内は混乱し、社員は戦意を喪失し、
業績を落として最後はリストラ。つまり産能は富士通を実験台にし、社員をモルモットにした。さらに調査
活動という名目で発表し、報告書や本を売って商売しているとは何ごとか。実にけしからん！
http://www.sanno.ac.jp/person/page960.html

http://globalserver.fujitsu.com/jp/software/interstageforgs/casestudies/
島根県庁様
Interstageを導入し、税務総合オンラインシステムのWeb化を実現した島根県庁様の事例をビデオでご紹介します。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060629/242145/?ST=solution
あの負けん気の強い富士通が、5月15日に発表したメインフレームに関する限り、
今ひとつ精彩を欠いている。その理由は明白だ。新機種「GS21-900」は、奇しくも
IBMが36カ月前の5月14日に発表した「zSeries990」と性能が同じ450MIPS（MIPS：
毎秒100万回の命令実行）マシン。IBMの3年も前のセピア色した“旧機種”では、
元気が出ないのも道理である。

来たね、ジーク。

>>20
有給休息って何？
もしかして、職員特権の一種ですか？

特権を奪われそうになった職員？が、都合の悪いレスをかき消すため
無意味な書き込みを繰り替えしている。
フジツーだかジジツだか知らないが、そんな暇があれば職員専用駐車場を廃止し
ノーマイカー通勤やバス利用に率先して取り組んだらどう？

>>24
読んで字の如く休憩中でもお金をもらえちゃう素晴しい制度。
そりゃ市民から反感かうのもしょうがないよね・・・

労働基準法上の休憩時間は、
労働者なら誰でも休憩中でもお金をもらえちゃう素晴らしい制度だけど。

ttp://1ret.com/kyuukei.htm

これとは違うものなの？

>>27
そのリンク先はちょっと詳しくないので補足
法律で定められた休憩時間には
　「お金をもらえる休憩時間（15分休憩）」と「お金をもらえない休憩時間（昼休み）」
の2種類があります
労働者の給料の計算は、15分休憩を労働時間に入れて、昼休みを除いて計算しています
ここまでは公務員も民間企業も一緒

島根県（その他の自治体）で問題なのは、現在、昼休みが1時間とっていて、
更に、1日の労働時間が8時間でなく7時間45分になってしまってることです
総務省は最近、公務員の労働時間は1日8時間であるべし、と言いだしたので
島根県は15分不足してる状態です
（これまでは全国的に（国家公務員を含め）8時間のところはほとんどなかった
　 国家公務員が去年制度改正し、総務省は全国統一しようとしている
　 一般に関西圏では勤務時間が短く、今でも7時間15分のところが多い）

>>26で休憩と書いてしまったのが間違いでした。休息時間と書けば分かりやすかったですね。

やれやれ・・・
ここに書き込む職員とおぼしき連中はろくな奴がいないな・・・
論点を逸らすことに終始してばかりでまともな反論も無い。
もうすぐノーマイカーデーだから、官公庁は率先して実行してみなよ。
それすら出来ないならノーマイカーデーも職員駐車場も廃止しろ。

>>26,29
ありがとう。
理解に苦しむけど、要するに勤務時間の内で遠慮無く休憩できる
という事？フレックス休憩？
時間は職員が自由に選べるの？
だから、遅刻してもいいし、喫煙室というサボリ部屋で１日合計
１時間位休憩できるんだね。
１２時前の昼食や、フレックスタイムというのもその有給休息を
利用しているのかな？
でも、一般県民にはわかりにくいよね。
有給休息中の職員は、首に「有給休息中」の札でも下げておかな
いと、サボっているように見えるよ。
でも、昼間にしっかり休憩しておいて、残業代はしっかり稼ぐん
でしょ？
県庁敷地内駐車場で便利だから、ゆっくり通勤できてしかも格安
提供も羨ましいが、この有給休息もいいな。

>>28
島根県は１５分不足している状態です。
と、あるがそれでいいの？
給料や手当は、１日の勤務時間を８時間で計算して
いるのではないの？

今現在、遅刻職員出勤中
有給休息？

>>32
それで良くないから問題になってるんだろうね。それに実際は30分の休息時間が
有給だと思う。

民間みたいに三十分の遅刻と３０分の有給を認めなければ、今の仕事は七時間で出来るわけで
単純に考えて一割以上の人員削減しても問題無さそうだよね・・・

>>34
有給休息で使われる税金を推計してみました。
３０分×時間給×２１日（月平均）×１２月×１４０００人＝３５３億円
　　（２０００円）　　　　　　　　　　　　（県職員数）
一人当たり約２５万円
４０歳位の職員なら、時給は推定で２５００円位だから低くみて３０分
の給料１０００円として、あっと驚く３５億円の給料過払い（サービス）
そして、この時間分は仕事をしていないので、残業に回すと最低１．２５倍
になる。４０億円以上の税金投入？
これに遅刻や、サボリ、喫煙タイムを入れると１００億円以上の損失
おまけ、
職員専用駐車場の損失を税金で補填している金額を推計してみました。
付近相場１２０００円−職員負担金額２０００円＝１万円（取り損ない）
１万円×３００台（推計）×１２月＝３千６百万円
だだし、これは松江市の県庁本庁だけで出先機関を含めると膨大。

有給休息２５万円＋駐車料金補填１２万円＝３７万円
ちょっとしたボーナス並の金額だな。
民間企業なら、こういった計算をするんだよ。
県は財政難といいながら、こんな無駄使いしているという事かな？
逆に言えば、職員は役得という事だね。
計算違い、誤字脱字があれば指摘してください。

ちょうど今岩手県の有給休息がテレビでやってるんだけど、廃止することによって周りの商店街は大打撃だってさ。
県民に望まれ廃止すれば飲食店街からの廃止撤廃要請が出るしややこしいね。

ちょっと待てよ。
ボーナスも労賃なんだからね。
月給だけ見て計算するのは間違い。
外国ではボーナスは臨時の報償みたいなもんだが、
日本はあくまで労賃。
だから赤字だろうが、なんだろうが支払われるもの
なんですよね。
だけど赤字だから支払えないと言う民間の感覚から
言うと変だよね。

>>35
の自己レスです。
訂正
３５３億円→３５．３億円　小数点入れるのを忘れた、スマン

補足だが、職員駐車場を廃止すると駐車場収入が減るとか定期代
の通勤手当が増えるとかという反論が予想されるが、公共交通機
関の通勤手当が増えるのは、バス会社等の交通事業者の収入とな
るので社会のためにも良い事です。
また、道路の渋滞も減って、二酸化炭素も減らせて効果絶大です。
そして、なんと言っても公務員も民間人と同じ苦労をする事が大事
です。

暇なんで自分も計算してみたｗ
完全週休２日で土曜(52)日曜(52)祝日(15)で休日が117日。これは正月休みや黄金週を数えない休日。
出勤日が248日とすれば*30分で１２４時間の有給休息時間。
一日七時間３０分労働とすれば年間１７日は休息時間として払ってる。

民間が有給休暇を年間１７日取るのは至難の業なのに、公務員さんは全員が何の後ろめたさも無く
17日取れるのは羨ましい限りだｗ

県民の熱きご意見に感激しております。我々の人事ジェットストリームアタックを
使えば、すぐに不良県職員を成敗できます。なお、第３者として土木次長を立ち
あわせますので、実効性を確認できます。駐車場に不満のある人、公共事業が減少
しストレスの溜まっている人。土木にお立ち寄りの際は土木次長にそのような不満
を伝えれば、我々が代わって下記の攻撃をします。県民の皆様にも良い手本になれば
幸いです。県は財政難なのです、密告・ちくりお待ちしてます。人件費削減にご協力をm(__)m

人事ジェットストリームアタック
人事課長「何千にもいるのに、全員の事分かる訳無いだろう！」
人事Ｇ「あなたのしている事は、能力を十分に発揮できていないことだ！」
給与Ｇ「給与は別に上げる必要はありません。あんたの給与なんか上げないよ（藁）」

絶好調だね。でもスレ違いだってば。

>>39
県職員は、年休（民間では有給休暇）は全て消化するのが美徳です。
１７日では無くて４０日です。
年間４０日＋夏季特別＋慶弔とか沢山威張って休めます。
年間４０日の内２０日は繰り越せるので、２０日は確実に休めます。
夏休みも別に４連休が有り、上司が休むよう命令します。
少々遅刻しようが早退しようが、喫煙室でサボっても何ら指摘はない
どころか、それ位当たり前という仲良しクラブの職場です。
なんせ、タイムカードの無い職場ですから。
年休では足りなくなれば病気休暇とかで、いくらでも延長して休めます。
ここで、職員駐車場が問題となっていますが、県民の利便なんて考える
訳も無く、福利厚生の一部、仕事をするためには当然というのが職員の
意識で、おいしい通勤用駐車場すら無ければ、県職員になる気も半減で
しょう。
家業や、子育ての合間に県職をしているというのも多いから。

全職員の年休（有給休暇）日数を総和したとして
延べ年休日数の8割を消化しているのは
全職員のうちたった2割の人間に過ぎないんだけどね

たったじゃなくて二割もいる事に驚いた。

たった、という感覚が民間との意識、実態との違いで
職員専用駐車場もあって当然という公務員ボケでしょう。

42＝県職員にはこんなに休暇があるそうな。

43＝そんなに消化できる筈ないじゃん。

44&45＝言葉尻が気にくわんっ。

--------

まっとうなやりとりになってないぞー。

>>41
いつの間にか有給スレになってる。
ソフトビジネスパークが１割しか埋まってない。あそこに電子県庁を建てて、
職員は在宅または分庁舎（家に近い）にて勤務とすれば国の政策とも一致し
駐車場どころか県庁自体なくなると思うがどうでせう。

そのうち道州制導入で県庁はなくなるか機能が大幅縮小するよ

>43
それは職員の年休の総和に対して実際に消化されたのが
16%（0.8*0.2=0.16）ってこと？

職員の特権、役得、怠慢、不正？は別スレ立てたら？
きっと賑わうよ。

さて、職員専用格安駐車場の廃止について語ろう。

語ろうじゃなくて語れば？馬鹿の一つ覚え見たいに廃止、廃止言うより色々な角度から
見た方が話もしやすいと思うのだが・・・まぁ駐車場に限定した話を早く振ってくれ。

>>51
もう、色々な角度からの話は出尽くしているだろう。
後は、駐車場廃止に向けて粘り強く、執拗にレスし続けるだけ。

>後は、駐車場廃止に向けて粘り強く、執拗にレスし続けるだけ。

一人で執拗にレスつけてろ。ただの荒らしじゃねえかｗ

>>53
荒らしは、お前だろ。
具体的に反論できない職員の言い訳、説得、脅迫、レス潰し、
国語の間違い探し、自分の駐車場を守ろうとする哀れな書き込み。
どこか、近所の民間駐車場借りるか、徒歩、自転車かバス通勤しろよ。
県民を批判して、格安駐車場を死守して小遣いを確保する乞食職位員？
>>40
土次長というのは、土木部次長の事？
ここに相談すれば、このスレの件は解決するという事ですか？
人事ジェットストリームアタックとは何ですか？
意味不明です、一般県民に解説してください。
職員専用駐車場が廃止できるのなら、アタックするよ。
４月１日からの、県庁敷地内職員専用格安駐車場廃止を求める。
>>35
の計算のように、１００億円近い税金の無駄使いは呆れるな。

>>54
これだけ批判的なレスが付いても、お前に呆れてるのは一人だけだと思ってるのか？
池沼は駐車場の話だけしてろ。他の話に加わる知能も無いのに無理するな

>54
「地主が業務のために従業員用駐車場にするんだ」って言ってんだから、これ以上の説明は不要だろ？

念のため言っとくが、こういうのを「特権」とは呼ばない。「地権」と呼ぶんだよ。

ところで、匿名掲示板での「執拗なレス」が「駐車場廃止」にどう結び付くのか
そこんところ具体的に説明してくれよ。

>>55
どこに批判的レスが有るのか？
批判されているのは、お前達というのが分かっていないな、哀れ。
池沼とか、このレス見ている善良な県民に訳の分からない関係者し
か分からない暗号を使うなよ。
池沼とは何だよ？

>57
池沼とは君のニックネームだよ。いけぬま君。

>>56
>「地主が業務のために従業員用駐車場にするんだ」って言ってんだから、これ以上の説明は不要だろ？
地主は誰の金で地主になってるのかを考えなければいけない。民間でいう株主としてそれで終わらしたらいけないと思うんだ。

>ところで、匿名掲示板での「執拗なレス」が「駐車場廃止」にどう結び付くのかそこんところ具体的に説明してくれよ。
他の人が何回も言ってるのはこの事なんだよね。「職員」「利権」という言葉で逃げずに説明して貰いたいもんだ。
論点をずらして逃げてるのはどっちなのか、自覚することすらが出来ない池沼なんだろうね。

>>57
池沼が読めればミス変換だと気が付くはずだが？国語(w)の間違い探しもできないのかい？

待て……場が荒れてるぞ。

すまん。次からはスルーする

>>28

県職員は

　８時３０分始業〜１２時００分　（就業時間：３時間３０分）
　１２時００分〜１２時１５分　（休息時間：１５分→有給）
　１２時１５分〜１３時００分　（休憩昼休み：４５分）
　１３時００分〜１７時００分　（就業時間：４時間００分）
　１７時００分〜１７時１５分　（休息時間：１５分→有給）
　１７時１５分終業

と理解していますが・・・
となると（就業時間＋休息時間）で合計８時間です。
１５分の不足はありません。
確かに他の自治体（特に市町村）では７時間４５分のところは
あると聞いています。

ちなみに現在見直しを検討中
昼の１５分及び夕方１５分の休息時間を廃止し、昼休み休憩を
１時間にして、その分就業時間を１７時３０分となる見込みです。
調整がつき次第、６月議会での審議を経て変更となります。

>>28

県職員は

　８時３０分始業〜１２時００分　（就業時間：３時間３０分）
　１２時００分〜１２時１５分　（休息時間：１５分→有給）
　１２時１５分〜１３時００分　（休憩昼休み：４５分）
　１３時００分〜１７時００分　（就業時間：４時間００分）
　１７時００分〜１７時１５分　（休息時間：１５分→有給）
　１７時１５分終業

です。
となると（就業時間＋休息時間）で合計８時間なので、
１５分の不足はありません。
確かに他の自治体（特に市町村）では７時間４５分のところは
あります。

ちなみに国の見直しを受けて、県も見直しを検討中
昼１５分及び夕方１５分の休息時間を廃止し、昼休み休憩を
１時間にして、その分終業時間を１７時３０分とする予定です。

スレ違いとは思いつつ流れで質問。
28によると労働基準法上の有給休息は15分。
ということは今の島根県庁は労働基準法より15分多い有給休息が条例で定められている？
で今回の見直しで労働基準法で定められた15分すら取っ払う？

>>63
昼休みに１５分、終業前に１５分の有給休息。
公務員はバカな事やっているのを教えてくれて、ありがとう。
昼休み前や帰る前に休憩してどうするの。
本来休憩とは、一般的には１０時や午後３時頃に息抜きをして
業務効率を高めるためのものだろう。
帰る前に休憩、それとも残業代稼ぐ前に休憩？
それなら５時に帰れよ。
まったくアホらしくて民間人は理解できない。
それを、疑問も持たずに説明している６３は、もっとアホ。
休憩時間の見直しも当然だが、職員専用格安駐車場の廃止も
ちゃんとやれよ。
ついでに教えてくれ。
朝、フレックスタイムで時差出勤するのはどんな規定があるの？

>>56
地主？大きな勘違いに呆れる。
県庁の土地は県民のために使用するもので、職員が楽して通勤する
ためのものでは無い。
県職員は、県民の下部で有る事が分かっていない。
匿名掲示版での執拗なスレは、無駄かも知れないが我々のような権力
に対して無力な県民が、少しでもこのデタラメな状況を善良な県民に
知らせるためさ。
そして、いつかは中立的なマスコミが取り上げてくれないかなという
期待もある。
もう一つは、このスレに釣られた職員と思われる人間が、部外者では
知る事のできない、いろいろな事を教えてくれるというメリットもあ
る。
昼前や帰宅前の休憩時間なんて、民間企業の感覚とはかけ離れた事を
やっているのも説明してくれたので、参考となった。
駐車料金が２０００円というのも教えてくれたし。

>>64
労働基準方で15分の有給休息など定めては無い。たとえば>>27で書いてあるのは
時間ごとに「休憩」を取りなさいって事。
>>66
裏付けの取れない物はうのみにしない方が良い。ソースはインターネットって聞きましたってのは
一番恥ずかしいことで、釣ったつもりが釣られる事になるよ。

>>65

バカなことをやっているから、現在見直し中。
疑問は当然持っているが、ここではあくまで事実を述べただけ。
話の流れが読めないのは哀れ・・

Part１スレ終盤から出てきた職員？がPart2以降ROMってしまっているのは
６５みたいな者がいるから、議論する気が失せたと思われ・・

フレックスタイムについても決まりはあるが、説明だけムダ・・
そんなに知りたければ、人事課にでも問い合わせたら？

>66

>匿名掲示版での執拗なスレは、無駄かも知れないが我々のような権力
>に対して無力な県民が、少しでもこのデタラメな状況を善良な県民に
>知らせるためさ。
>そして、いつかは中立的なマスコミが取り上げてくれないかなという
>期待もある。

↑屁タレとしか言い様がないな（爆笑）

せめて「県庁職員駐車場を廃止させる会」みたいなホームページでも作ったらどうよ。

もちろん、実名でな。

>>65

> フレックスタイムについても決まりはあるが、説明だけムダ・・

　　→説明するだけムダ・・

>59
>地主は誰の金で地主になってるのかを考えなければいけない。

ﾌｰﾝ、真面目だねえ。少なくともこんな匿名掲示板で考えてやること
ではないと思うけどなw

だいたい、誰の金だろうが地主は地主。地権は県にあって県民にはない。

職員駐車場は「県民のための」業務を円滑に行う上で大変有用なので、
廃止はしませんって胸を張って言えば良いだけのことだよ。

>>71
考えるほどの事じゃなく常識。大体、民間で言う地権と同一に考えること事体的外れ。

>職員駐車場は「県民のための」業務を円滑に行う上で大変有用なので、
>廃止はしませんって胸を張って言えば良いだけのことだよ。

言うだけなら出来るけど、胸を張って言えない状況だから不満も出てるわけでｗ

>>70
フレックスタイムについてぜひ説明をしてくれ。
どういった規定に基づき、誰だどう管理しているにか。
法律はよくわからんが、地方公務員法や人事規則等等との関係。
そして、合法なものか？

>>71
>だいたい、誰の金だろうが地主は地主。地権は県にあって県民にはない。
地権は県職員個人にある訳では無いので、県職員が私物化するな。
本当に出来の悪い職員だな。

>職員駐車場は「県民のための」業務を円滑に行う上で大変有用なので、
>廃止はしませんって胸を張って言えば良いだけのことだよ。
大変有用であるという理由が見あたらない。
まして、図書館利用者や外来者の駐車を阻害している事実もある。
そして、職員特権とも言える格安料金で県民は損害を被っている。
>>72
が言うように、胸を張れる立場かよ。
ここでレスされたいいかげんな実態を見ると、むしろ恥ずかしい
と思うんだね。

感情的水掛け論が続くから、見てて飽きてきた。
誰でもいいから早くマスコミや議員を通じて大っぴらに議論してくれ。
公平な第三者のいない所で互いに「お前が馬鹿だ」と言い合っててもしょうがなかろう。
ギャラリーには両方馬鹿に見えてるぞ。

>>75
嫌なら見なくていいし、レスも不要だよ。
まあ、ageてくれてありがとう。
明日月曜日は、職員の遅刻がい多い日ですな。
道路が渋滞していたとか、子供がなかなか起きなかったとか、
月曜日らしい言訳がまかり通ります。
まあ、東方のビルから丸見えだから言訳はできないよ。

２０日火曜日は、ノーマイカーディだよ。
職員専用駐車場は閉鎖しろよ。

馬鹿は馬鹿なりに楽しんでんだから第三者なんていらねえんだよw

まあ、偉っそうに高みから見物してるつもりの75も、レスした時点で馬鹿の仲間入りだな。
いらっしゃ〜い

>>74
本当に出来の悪いいけぬま君だな。

有用かどうかなんて、いけぬま君に理解できるわけないんだから、理由を探すだけムダ。
ナントカの考え休息時間に似たりって言うだろ？

地権者の言うことは、匿名掲示板の執拗なレスでは覆らない。

言いたかったのは、要するにそれだけのことだよ。

>>73
> >>70
> フレックスタイムについてぜひ説明をしてくれ。
> どういった規定に基づき、誰だどう管理しているにか。
> 法律はよくわからんが、地方公務員法や人事規則等等との関係。
> そして、合法なものか？

だから人事課に問い合わせな。
議論する気も失せた。
だいたい非合法のものを議会を通して条例化するわけないだろう。
やれやれ・・

そもそも駐車場の料金がどうやって決められているか良く調べてから議論
した方がいんじゃねえか？

>>80
どうやって決められているかよりも、２０００円の
妥当性だろ。
どうせ、面積当たり何円なんて根拠の無い事をやっ
てんだろ。
付近、民間相場との比較が当たり前だろ。

りんご

ゴリライモ

もろげえび

また県職員が都合の悪いスレを潰すためにしりとりやってるっ！

……と言い出す奴がいる方に１票。

ひょうすべ

便

糸冬

りんごw

W浅野

>>85
目立つように、アゲてんだろ。

分かる？
俺、sageるの嫌い。「喧嘩は表でやれっ」てね。
でも結局昨夜は本題議論がなかったな。

81
そんな単純な決め方するわけ無いでしょ。
借主だれもあそのこ駐車場がそんな格安で借りれてるなんて思ってねえよ。

>>80,92
どうやって決めているかなんて関係無い。
結局は、付近民間相場に対して不当に安いのが問題なのだ。
まあ、それ以前に県庁敷地内に県民の利便を邪魔してまで
あんな膨大な職員専用駐車場があるのがおかしい事にが分
からないのか。
県庁、県庁所在地に職員用の駐車場をあんなに無秩序に確
保している県なんて無く非常識だという事を教えてやろう。
まあ、自分の利益を守るためにいきがっていなよ。

ちなみに、適性料金を計算して教えてやろう。
大手前駐車場料金＝３時間以上８００円
８００円×２０日（最低でもな）＝１６０００円
これでも庁舎横の利便性を考えると、１６０００円
でも安いだろう。
どうやったら、２０００円月極にできるの？
そんなに、自家用車通勤したければ大手前でもくにびき
でも、城西でも正規料金払って駐車しろよ。

・・・・土木次長「予算は２０％減らすが、給与はそこまで減らさない次長です。次の選挙では
　　　　　　　　　給与がさらに減らされそうなのに駐車場までとは、人事黒い三連星にお願い
　　　　　　　　　せねば」
人事ジェットストリームアタック
人事課長　「職員すら分からないのに、県民なんか分かる訳が無い」
人事Ｇ　　「見せてもらおうか、民間の選挙での力とやらを」
給与Ｇ　　「古来地方公務員給与が選挙の争点となった例はありません。駐車料上げたら
　　　　　　給与も上げるがｗ」
自民党の中川秀直幹事長は８日、京都市で講演し、統一地方選と参院選に関し
「民主党と全面的に対峙（たいじ）しなければならない」として、地方公務員給与
の引き下げをすべての党公認、推薦候補の公約にする考えを示した。
　給与引き下げなど地方行政改革に触れ「民主党は支持母体の官公労と距離を置く
のか、（公務員を）守るのか、厳しく迫っていく」と強調した。

■ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070208/ssk070208004.htm

>>93
お前みたいな馬鹿がいるから過疎って来たのが分からないのか？
少しは世間や常識を知れよ・・・本当に廃止に向けて行動を起こしたいのなら黙っていてくれ。
ブーメラン政党みたいに一人の馬鹿がいると、話がこじれて自滅するんだけなんだよ。

>>95
お前のやっている行動と、意見は？
批判するのは簡単だが、説得力が無いぞ。

>>96
お前に言って理解できるのか？馬鹿を説得するのにスレを消費するのは、如何な物かと思ってな。
たとえばお前の理屈で言うと、あの周辺の通勤車の駐車スペースは１６０００円なんだろ？
それを民間に当て嵌めても、そんな計算の仕方してる企業は絶対にない。
それほど常識はずれな算出方法なんだよ。

>>93

学の無さが文書を通してにじみ出てますな。
哀れ・・・・

>>97
だから言っているだろう。
経営の厳しい会社は、市内中心地に会社持ちでふんだんな駐車
場なんて確保できる訳も無く営業車に必要な駐車場確保にも苦
労している。
民間企業は、利益、駐車場の効果、必要性とかちゃんと考えて
駐車場も確保している。
駐車場でコストが掛かれば当然、社員の給料にも影響する。
元々原価意識の無い県有地を私物化して、実質税金で駐車料
金を補填しているというのが実態だ。
もっと、県民の常識を考えろ。
付近の民間駐車場料金の実態調査でもしたら。
なぜ、具体的に２０００円の算出根拠を説明しない？
俺は１６０００円を説明しただろ。
まあ、できないからだろうけどな。

>>99
どこでそんな事言ってるんだ？自分が言ったというのならトリップつけろよ。

だいたい2000円ってのはどこから出た話だ？前にも書いてあったが匿名掲示板がソースだと言うのなら
相手にする価値は無いだろ？本当に2000円だというソースがあるのなら、電話して納得できるまで聞いてココで書いてやるよ。

民間駐車場（民間企業じゃないぞ）を元に算出する事は説明にもならんし、どれだけ無知なのか気づいてくれよ・・・

>>99

16000円のうち、基礎となる地価とこれにかかる固定資産税等、また必要経費（管理人人件費
や料金計算機等設備費、これにかかる動力費等）、及び減価償却費（土地は減価償却しない
から、アスファルト舗装や料金計算装置等の減耗分、耐用年数、残存価格）を算出したうえで
原価を計算し、これにいくらの企業報酬を上乗せするかを説明して、はじめて設定金額の
説明となるはず。

「800円×20日=16000円で根拠を説明した」　なんて小２レベルのかけ算！
これで原価意識と豪語。
笑えます。

16000円の根拠かあ・・・考えが薄いなあ。
せいぜいあの敷地だけでの話だし、時間単位の積算と
１月あたりの長期契約では全然違う。ましてや営利と非営利、
設備にかけている投資額どれをとってみても計算の根拠としては
全く薄い話だと思うがなあ。
ちなみに単価は2000円ではないし、単価の積算は相当に複雑な
計算がしてあるから興味があれば直接聞いてみるよいいよ。

県の駐車料金の回答のソース
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/02/02.html
【提案】　1月16日受付
　一畑百貨店の跡地に駐車場ができたのは良かったが、県民会館で映画を見て食事をしたら、駐車場料金が700円かかった。30分100円というのは高い。利用者が少なく、普段は駐車場ががら空きなので、せめて1時間100円にしてはどうか。
　せっかくの場所がもったいない気がする。
【県からの回答】　2月9日回答
　対応：実施は困難
　旧一畑百貨店跡地の県民会館有料駐車場は、県民会館周辺の駐車場不足を解消し、県民会館利用者の利便向上を図るため、松江市の整備事業にあわせ駐車場整備を行ったところです。
　駐車料金については、近隣の民間駐車場料金との均衡を考えて設定しています。
　県民会館前バス停横に以前あった駐車場と同額の料金で、「３０分まで１００円、３０分を超える毎に１００円増」となります。近隣の民間駐車場の営業を圧迫することのないような料金で設定しましたのでご理解をお願いします。（環境生活部　文化国際課）

>>103
>>101を声に出して100回読め

書いてて思って来たんだが、民間を圧迫しない事を口実に駐車場問題を正当化しようと誘導してるか？

>>103（=94）
馬鹿呼ばわりされた93の代わりに94がレス？

県庁職員駐車場が2000円でも16000円でも、どーでもエエわぁ。
松江駅近くで20000円払って借りてても、飲み屋のねーちゃんやら
飲みに行く奴らに違法駐車されて使い物にならなかった●村造船駐車場を
なんとかしてくれ〜〜〜〜！！

>>103
まあ、月極駐車場としては周辺相場より安いのだから、民業圧迫と言えば民業圧迫だわな。

でも、あの広大な駐車場を県庁や図書館の利用者用として無料開放すれば、
それこそ周辺の有料駐車場から民業圧迫と非難されそう……。

>>101
代弁する訳でも無いが、
まあ、原価というか言いたいのは民間人は１万円以上払って駐車場を
確保しているのに、職員は安すぎる、しかも県有地なのにと言いたい
のでは？
２０００円かどうかは知らないが、職員と同じ料金で一般にも貸した
ら納得するのでは？
もちろん、職員を交えた公平な抽選で。

昨日、２０日まノーマイカーディだった。
でも、県庁職員駐車場はいつものように満員御礼。
誰も疑問に思わない職員とその幹部。

>>108
県職と月同じ料金で貸したとしても、周囲の民間企業か住人の得にしかならないのでは？
元はと言えば観光や県立図書館などの利用者の為に開放しろって話なわけで、それを忘れずに頼むよ。

観光目的の人はちゃんと駐車料金払わないと、
それこそ民業（官業＝松江市営駐車場もあるが）圧迫じゃないかな。
性質的に応益負担すべきものだし。

問題は、県庁・図書館・武道館来客用が足りてない（らしい）こと。
特に図書館専用駐車場があの狭さでは困る。
一帯に観光客の無断駐車が多い（俺もたまにやる、すまん）のも一因だろう。
その中であの広大なスペースを「職員専用」としていることが、
一部の連中を苛立たせてるわけなんだよな。

でも、脊椎反射的に
「県民が困ってんだから公僕は俺たちに譲れ！」てのも
ジャイアンみたいな俺様理論だ。

なんにせよ議論の根拠となるデータ（確かな事実としてのね）が少なすぎるよ。
誰か情報公開請求して、データをここに晒してくれんかな。

>>103に以前あった民間駐車場を元にと書いてあるけど、コインパーキング式の民間駐車場は現在あるのかな？
24時間開放しなければ月極め駐車場とは競合しないだろうし、開放したとしても性質が違うから大きな脅威にはならないかと。

>>109
ノーマイカーディについはこんな事言っているよ。
回答用に作文してあるが、具体的な取り組みははったく見れない。
そして実際に、まったく実行していない。
だから駐車場は満車なんだろう。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/240.html

職員専用駐車場問題に対する回答は、県民の要望は聞けない、
職員の利便と利益優先と書いてある。
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200701/274.html

優秀な県職員の皆様のお蔭で、私達の安定した県民生活があるわけだから、駐車料金を
私達の税金で負担するのは当然だと思います。

別に負担してやってるとは思ってないけど？
職員駐車場の存在によって余分に税金がかかってるわけじゃなし、
一部論者のいう職員駐車場税金補填論が俺には屁理屈にしか見えんのだ。
純粋に「来客用駐車場が足りない」っていう
スレのそもそもの着想をちゃんと検証・議論しなきゃ。
下手に公僕叩きの煽りを交えるから話がぐちゃぐちゃになる。

県庁職員ってリンナイや不二家の経営陣みたいな考え方なんかなぁ

>>115
実際に調査できればいいと思うけど、まあそんな調査をするまでもなく、
図書館用駐車場は足りてないと思うわ。（県庁・武道館用はよくわからん）

でも、その一方で職員駐車場は出張や休暇のために満車になることはほと
んどない。

だから、その分を来客用に回しますよと県は言ってるわけだな。

最初のスレで、図書館利用者が警備員に誘導されて職員駐車場を利用する
としても、虫食い状に点在する空きスペースを探して駐車場内をさまよう
ハメになるというような意見があった。

それに対して、図書館前の一角を、図書館用駐車場満車時の代替え用に、
できるだけ空けておくようにしたら？という案があった。

身障者用駐車場みたいなイメージかな。職員はできるだけ奥に詰めて駐車
させるよう周知する、と。

金もかからず、すぐに実行できる良いアイデアだと思ったが、どんなもん
でしょうか？

県庁の皆さん・・・武道館で子供達の試合<日曜＞があるときぐらい駐車場を
開放して下さいよ。

・・・土木次長「いかん、図書館前が一番停めやすいのに。これ以上駐車場を減らされたら。
　　　　　　　　ジョジョの奇妙な人事にお願いするしかない」
ジョジョの奇妙な人事
人事課長「WRRRRYYY（ウリリリイイイ）、人を覚えることは出来ないけど優秀だぜ。
　　　　　我々にお任せを」
人事Ｇ「無駄、無駄、無駄。安達裕美をゲットした俺たちにお任せ。オラァ！
　　　　駐車料や敷地の事など県のＨＰでやれや。くらえ紫色の波紋疾走（パープル
　　　　のオーバードライブ）」
給与Ｇ「安達裕美をゲットしたスピードワゴンの名前の由来など（ふう）。次の目標
　　　　設定で「職員駐車場を使用しない」と書いたものだけ昇給させよう。給与
　　　　は（上げることができる）としか書いてないからな。あとはわしのように波紋
　　　　を習得できなければなWRRRRYYY（ウリリリイイイ）」

根本的に考えなければならないのは、県庁の敷地内に職員通勤用
の駐車場を県が確保する事の是非でしょう。
県が用意するから、自家用車通勤するのであって、無ければ公共
交通機関を利用したり、多少の最寄りのバス停や駅まで歩いたり、
自転車、バイクの利用をするようになるでしょう。
そして、長期的に見れば職住接近と言って、職場に近い場所に住
居を構えるようになるのですよ。
それを、楽をするため、家業、農業、親の面倒見という理由で長
距離自家用車通勤の理由とするのは、ある意味では甘いですね。
県職が本業であり、兼職は違法ですよ。
他県、少なくても中国地方で職員用の駐車場を敷地内に確保して
いる県なんて無いし、それが当然の事でしょう。
私が調べたところでは、中国地方では唯一、山口県庁は敷地内か
ら離れた場所に県が有料で最小限の職員駐車場を確保しているよ
うですが、敷地内には絶対に有りません。
それも、厳しく通勤条件を審査し、島根県のように３Ｋｍ以上抽
選なんてバラマキは無いようです。
隣の同規模県の鳥取県庁内にも、身体障害者用等の当然確保する
べきもの以外には無いのですよ。
既得権、仕事に必要なので当然と思うのは間違いです。

>>120
の続きです。
>>113
がリンクしている回答に、大半の職員は二輪車やバスを利用して
いるという意味の回答がありますが、通勤時間帯の県庁周辺の道
路は二輪車（自転車を含む？）をそんなに見かけないし、県庁前
や県民会館前でバスを乗り降りしている職員なんてほとんどいな
いのが実情でしょう。
県庁周辺を走っているバスは通勤時間帯でもガラガラで、乗って
いるのは学生（附属小生が多いね。）や一般県民や病院通いと思
われる高齢者が殆どでしょう。
また、民間企業でも当然通勤用駐車場は確保されていると断言さ
れていますが、これは調査をされた回答でしょうか？
確保しているにしても、各企業の会計の範囲で捻出しているだけ
で、お手盛りの料金設定で提供している訳で無く、従業員の給料、
製品価格等に全て反映されているのですよ。
職員のみなさんはもっと謙虚に、県民の奉仕者としての思考と仕
事をされるべきですよ。
環境問題、公共交通機関の利用促進、ノーマイカーディ等を民間
に押しつけて、自らは血を流さないというのは、ここで批判され
ても仕方無いですね。

>>118
ずっと前から土日祝は開放されてるでしょ。遠慮なく駐車するといいよ。

>>119
土木次長は３人いるけど誰？w

さらに、
>>121
の続きです。
私が職員から聞いて調べた結果、職員専用駐車場の料金２０００円
については、ピッタリ正確では無いですが、いくらか端数の有る、
２０００円台で間違いは無いようです。
さらに驚いたのは、職員宿舎の駐車料金もほぼ同額で有る事です。
その料金計算方法はあきれたもので面積で決まり、同じ住宅でも
区画ラインの引き方で面積が変わると料金が違うようです。
付近相場とか、地価等の考慮は無いお手盛り料金のようです。
１台駐車する事には変わり無いはずですが、こんな算定方法で格
安を正当化しているのでしょう。
こんな事を言うと、民間企業ではという回答するような県庁です
から、アパート等の借家や最近のマンションには無料駐車場が付
いているでしょという反論の声が聞こえそうですが、それは購入
料金や管理費に含まれていて目先無料という事で、格安家賃の県
職員宿舎には当てはまらないでしょう。
>>122
何も知らない観光客や県民は有料駐車場で、知っている一部の職員
や一般人は無料というのは理不尽ではないでしょうか。
市営駐車場の経営のためや、県の収入増のためにも休日は有料駐車
場とするべきです。
調べたところ、広島県庁の駐車場は休日には、市営駐車場として有
料としているようです。
そはもあくまでも、民間駐車場の補填、民営駐車場配慮と市の収入
増のためでしょう。
私も、この掲示板を見て県庁の職員駐車場廃止は必要だと思います
ので微力ながら協力させて頂きます。

連レス、すみません。
さらに友人の職員から、ここで問題となっいる遅刻の実態や、
フレックスタイム、タイムカード、有給休憩の件についても
聞き出して報告させていただきます。
何か、ご質問があればここに書いておいてください。

>>122
人事課長「顔が覚えれないのに分かる訳ないだろｗ」

さらに、連レスします。
職員駐車場が抽選で当たったら職場のグループで、当選者は
外れてしかたなく民間駐車場を借りている同僚に、カンパし
ているという実態は本当のようです。
ただし、これは組織として行っているのでは無く職員同士の
同情からのようです。
でも、これは格安の駐車場を認識しゲットして役得に預かっ
たのがラッキーで民間相場を払っている者のが不運というの
を自覚していて、役得に預かったという意識と行為でしょう。
しかし、県駐車場に当選した者は通勤手当は当然自家用車と
なりガソリン代実費程度となりますが、それ以外の者は民間
駐車場を借りてバス等で定期を申請して多額の通勤代を貰え
ば、民間駐車場代とガソリン代を賄えるという事もできるよ
うです。
定期券や、バスカードの現物チェックは無いとの事です。
でも、これを実行すれば民間企業では背任行為ですよね。

>>124

じゃあさ、２点聞いてほしいな。

１）あの職員駐車場は何台分で、庁舎に勤務する職員が何人で、
結局職員の何パーセントがあそこを使っているのか。

２）駐車場利用者はどのような規準と手順で選ばれているのか。
ネタ情報は出てるけど正確な事実が知りたい。情報公開請求すれ
ば成文規程が手にはいると思うけど……。

>>126

俺も連レス。
何年か前に新聞で読んだけど、
バスで通勤してると申告して実際は自家用車利用してた県職員が処罰されたと記憶してる。
背任行為をしてる奴がいるとしても野放しにされてるわけではない、てことだね。

すまん、ちょっと調べたら駐車場の数は見つかった。古いデータだけど。

http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/gyouzai/goiken/g0311_19.html

県庁構内駐車場（平成１５年８月現在）

種別 台数
業者用 ２６
一般外来用 ２４１
（内身障者用 ７）
報道用 ２７
県議会議員用 ３２
公用車用 ５０
県警公用車用 ５２
職員用 ２７９
合計 ７０７

　え、一般外来用ってそんなにあるの？　どこに？

　ともあれ職員用は279。

>>129
そこに駐車料金も書いてあるね。
普通2,200　　軽1,890

>>129
それ以後、元テニスコートを駐車場にした場所は公用車と職員用
となっているのでかなりその数はかなり増えている。
そして、一般外来用としているが実際には各地域事務所等の出先
機関や市町からやって来る公用車多数駐車する。
会議や行事があると、一般外来は実質公用車で占拠される。
そして管理が甘いので、観光客、買い物、付近の企業等の便利な
無料駐車場と化して、本当に県庁に用事のある車以外の駐車が多
く県庁一般外来用として機能していない。
俺もセンチュリービルの病院や旅行会社（キンキ）に行く時は利
用させて頂いている。
郵便局や合銀利用客も多いようだが、郵政公社等に駐車場利用料
の負担はさせているのだろうか？
職員用２７９＋αは、速やかに廃止して、一般用にするべきだろう。

今日は「竹島の日」ですね。
隣国の不法占拠から奪還できる様、
県職員の方々の尽力を期待します。

それができれば職員駐車場なんてry

竹島の日で、外来者が増えるので職員の駐車場使用を禁止する。
とか、臨機応変に対応すればいいのに。

長文の連続レス、ウザいな。かえって論点が見えにくくなる。
箇条書きで要点だけまとめればいいのに。

まあそうだね。
でも書きぶりが真面目なので、その点は好感が持てる。
印象論（例えば県職員のバス利用率）が事実のように語られる点はマイナス。

>>134
だから、文章や誤字脱字に文句を言うのでは無く、
スレについて意見を述べろよ。
庶民は、お前ら優秀な職員のように作文が得意で無
いし、公文書を書いている訳でも無い。
ただ、何が正しいか冷静に判断して意見できる。

本当に「何が正しいか冷静に判断して意見」することができたら、
それはとても優秀なことだよ。
憶測と事実をちゃんと区別し、
自己弁護や相手への偏見を交えないで冷静に論理を語る。
そうありたいもんだ（遠い目）。

まとめる能力の無い人間が長文を書くから文句が出る。
思い込みと現実の区別もつかない事をらだらと・・・牛歩戦術かつーの。

>>137,138
相変わらず、職員の書き込みは、職員専用格安駐車場廃止に対する
具体的必要性とか、２０００円の妥当性とかを説明せずに、長文だ
とか、文書の添削や思いこみだとか、牛歩だとか、見苦しいな。
だったら、職員専用駐車場の存在意義、必要性について具体的に述
べろ。
職員は前レスで、ホワイトカラーなんて死語で県民を見下していた
が、グレー、ブラックカラーに対しても説明の出来ない公務員役得
ボケだね。
明日は、竹島の日行事で県庁駐車場は混雑が予想されるから、職員
は駐車するなよ。
夕方見たら、県民の駐車を阻止するカラーコーンがもう並んでいたぞ。
だったら、県民を犠牲にしてまで、職員は使うなよ。

137だが、なんで俺が県職員だと思ったの？　理由が知りたい。

>139
なんで内容に意見してもらえないのか、少しは考えたらどうだ？

そんなに構ってほしいなら、余計な煽りをいれず、明瞭簡潔に事実のみを書くことだな。

お前のワンパターンさにはもううんざりしてるんだよ。

松江の不倫相手との待ち合わせに必ず使ってます。
君たちの奥さんじゃないとおもうけど・・

>>141
うんざりなら、見るな、レスするな。
お前みたいなのを余計なお節介というのだ。
自分の駐車場のいくえが気になりこのスレが
気になるから見てるんだろ。

お前のワンパターンさにはもううんざりしてるんだよ。

郷原さん帰ってこないかなー
島根県知事じゃ不足かなー

今日、市内を走っていたら名案が浮かんだぞ。
くにびき通りにある、旧県立プールを職員通勤用駐車場としたら。
跡地利用の決まるまでの間になるけど、あそこなら使っていない
土地だから県民も快く認めてくれると思うよ。
そこからは県庁まで歩いても、１５分くらいだし、バスに乗って
もいいし。
もちろん、付近相場並の料金は徴収するんだよ。
他の誰かが言っていたが、くにびき駐車場や城西駐車場に平日の
職員駐車場を一部確保するのもいいが、プール跡地ならもっとい
いでしょう。
くにびき駐車場の看板には、「市内観光に便利、パークアンドラ
イド」という意味が書いてあるが、「県庁通勤に便利、パークア
ンドライド」にしたらいいよ。
県庁敷地内職員専用駐車場は、図書館、武道館利用者、松江城へ
の観光客も駐車していいんじゃない。
これ、知事への提案に出してみようかな。

県職員の駐車場くらいでぎゃーぎゃー言うなよｗ
べつにいいじゃん。

>145
ﾊｲﾊｲ、名案名案

県立プールを開放するなら、まず合庁用だろ。

>>145
市内中心部の駐車場不足や、渋滞、環境問題を考えると今すぐ
できる方法で、県民や観光客の利便を確保して、県職員の権益
を止める名案だと思う。
>>146,147
問題意識の無いやつは、レスするな。
>>148
向島の合庁は、国のだろ。
国の職員は、県職と違って通勤用駐車場を役所に求めていないさ。
開放では無く、県有地の有効利用のために、県庁の職員駐車場を
庁舎内から移転せよという事でしょう。
月／１万円位で職員に貸せば、県の収入にもなるでしょう。

>149
お前のホームページならまだしも、公共の掲示板で何をレスしようが自由だろ？

問題意識の無いやつにレスされたくないなら、この掲示板に来るな、レスするなw

>問題意識の無いやつにレスされたくないなら、この掲示板に来るな、レスするなw

おまえ、言ってることが支離滅裂だってことに気づいてないだろ。
問題意識があるならまずきちんと意見を述べろ。
煽るしか能がないならレスする資格すらないな。
図書館前に20台分の駐車スペースを常に確保するくらい何の造作もないこと。
でないと何のために警備員を常駐させているのか？
利用者を威嚇するためならば存在意義を疑いますね。
図書館駐車場が満杯ならば空きスペースへ誘導するくらいするのが常識でしょう。

>>151
県庁敷地内に、職員専用駐車場があるのが間違い。
あまえるな。

まあ、
>>152
が言うように、県民の利便性、利益を阻止してまで県庁内の駐車場
職員が駐車場を使っているというのが問題なんだろうな。
まして、駐車料金が２２００円程度で、抽選でばらまいているとい
うのが分かったから、さらに疑問視されているのだろう。
そして、県民の声の提案に対して、民間企業でも確保ている、通勤
は大半の職員は２輪車や公共機関を利用して、通勤不便者駐車場を
提供しているなんて、いいかげんな回答が火に油そそいだんだろう
な。
確かに、駐車場なんてどうでもいい事だが、職員の既得権や怠慢の
一部として、改善を求めていくには分かりやすい話題だね。
>>151
２０台分程度を確保して、ごまかそうとする浅はかな考え。
他県の県庁では、警備員は職員が通勤で職員が駐車場に入るのを監
視するのであって、島根のように県民に眼を光らしている訳では無
いよ。
空きスペースに誘導では無く、最初から空きスペースを確保してお
くのが県民へのサービスで常識でしょう。

県職員駐車場を全面廃止して県民や観光客に開放したほうがずっとましだな。
そのかわり県職員給料のカットもやめてあげてね。
職員はそのお金で好きなところに駐車場を借りるんだから。

>>154

まだ具体的数字が判明していないが、
職員駐車場を利用しているのは県庁のごく一部だと思うぞ。
だから、駐車場廃止の代わりに給与カットも廃止、というのは
対象者数として全然バランスが取れない。

ところで139はいないのか？
140で俺が尋ねた

>137だが、なんで俺が県職員だと思ったの？　理由が知りたい。

に回答が欲しいんだが。その回答を踏まえて書きたい事があるんだ。

子供が気に食わない事があるとバーカって言うのと同じで、ボキャブラリーがないだけだろ。
自分に賛同する意見以外は反射的に県職員とレスつけてるだけで深い意味は無いかと。

>155
回答を期待しても無駄。すでに自己満足してこのスレから去ったものと
思われ。何かにつけて文句をつける人の典型です。

たのむ。図書館の駐車場にしてくれ

>>155
137が本当に県職かどうかなんて分かるわけないし、自分の意見を述べる
上では、137が県職であるという前提で書いたほうが書きやすかったから
そう断定しただけ。
第一、確かめようのないものをいちいち事実確認しようとしていたら何も
書けないだろう。

>>159

>県職であるという前提で書いたほうが書きやすかったから

そこを問題視してるんだよ。何故その方が書きやすいのか、をね。
分からないことは保留すればいい、それで「何も書けない」なんて筈はないんだ。
まあこの先は彼の回答を待ってからにするよ。

あ、すまん、勘違いか？　159=139なのか？

俺も県立図書館をよく利用するんだが、ちょっと不便だね。
駐車場はあっても満車だし、スペースが狭いから隣の車にドアパンチされる。
いつも県職の駐車場は広くていいなと思ってるよ。
まあ、職員の駐車場も必要だと思うが、せめて北側（一番図書館側ね）
の一列ぐらいは図書館用に提供してくれないものかなと･･･。

>>160他
言い訳、県民批判、自己防衛、レスにケチを付けるだけで、
具体的反論なし、県職しか知りえない？内容。
誰が見ても県職だろう。
ただ、装ったり、県の事情に詳しい関連団体等の職員の可能
性もある。
いずれにしても、職員？以外のレスが正論で駐車場全面廃止
を応援する。
>>162
本当に狭いし、空いてないね。
県職員駐車場が一列でいいよ。（特に認められる者用）

　どれが139なのかいまだに分からんのだが（名乗ってくれ）、
ひとまず163は139でも159でもないという前提で、
163に聞くね。

　139の書き込み以前に俺がID:MF7ItA5Aで書き込んでるのは135と137だけ。
ずっと以前から色々書き込んではいて、
いずれ自分のスタンスを明らかにするために一覧示すけど、
ひとまず139はこのIDに対して県職員と考えたわけだ。

163はそれを「誰が見ても県職だろう」とフォローしてるのだが、
具体的に根拠は135・137のどこが163の挙げる要因に当たるのか、
それを教えて欲しい。

俺は以前から繰り返し「論理と常識が大事」と言い続けている。
だから論理性を逸脱した書き込みには反論するんだ。

>言い訳、県民批判、自己防衛、レスにケチを付けるだけで、
>具体的反論なし、県職しか知りえない？内容。

という前提が仮に（「仮に」だよ）駐車場擁護側側に見られるとしても、
そこから論理的に

>誰が見ても県職だろう。

ということのできる項目は「県職しか知り得ない内容」しかない筈だよね。
でも、何人かの論者は論理性を逸脱して
「駐車場を擁護する者、駐車場批判者を批判する者は、県職員だ！」
と叫び相手を揶揄している。
それが俺には気に入らない。
たちの悪い感情が膨らんで非合理的な公僕叩きになっているからだ。
だから、県職員を擁護する筋合いはなくても、
結果的に「駐車場批判」批判みたいな立ち位置になるんだよ俺は。

　ともあれ163からの回答を待つ。

>>164
不特定多数の大人から子供まで常識者から非常識者まで書き込める掲示板で
常識とか論理とかを求めてどうするの？言いたいことは凄く分かるけど、それは今出たことじゃなくて
今まで何度も書かれてるよね？

当たり前の事を言われても理解出来ない人間もいる事を理解して、話の通じる人達との
やり取りをするべき。何度言っても分からない人の相手をして無駄にスレを消費するのもどうかと思う。

>>165

うん、おれも延々続けるつもりはない。
ただ、１度だけガチッと整理しときたいんだ。

延々続けるつもりは、誰も無いでしょう。
県や県職員が利益を失いたく無く、引っ張っているのでしょう。
あえてガチッと整理するのであれば、
県民の声でも、論理的整理して正式に提案があったのだから、職
員専用駐車場を廃止すれば解決でしょう。
県民の声からの回答は、あまりにもいいかげんで、それがさらに
県民の反感を招いているが分かっていないようですね。
県民のためにも、公共交通機関のためにも、環境のためにも、職
員専用駐車場なんて非常識かつ無駄な物は即廃止でいいと思いま
す。
職員からは２０００円程度の料金徴収で、県は財政難なんてふざ
けていませんか？
給料カット継続と言いながら、駐車場料金を補填したり遅刻を公
認したりして、職員の利益確保していたのでは意味が無いですね。
この掲示板ずっと見てきましたが、そんな難しい問題では無く、
駐車場を正常化すれば、このスレも消滅するでしょう。
たかが匿名掲示板と思われがちですが、このスレは私の会社でも
評判となっていて、県の実態が分かったとか既得権は納得できな
いという多くの意見が出てますよ。
有給休息なんて言葉も初めて知ったし、本当にあきれるやら腹立
たしいです。
匿名掲示板も、正論であれば使い方によっては効果が出るかも知
れませんよ。
このスレは珍しく、いい内容だと思い毎日チェックして会社でも
話題としています。
レスの消費なんて気にせずにどんどんレスしてください。
ただし、ガセネタや感情論はやめましょう。
長文、失礼しました。

要約すると県庁職員はずるがしこい寄生虫みたいな奴ってことか。

県民の声の件は、おそらく知事さんが知らないところで決裁されてる
んでしょうね。課長決裁がいいところでしょう。
知事が了解しているとしたら、組合との関係でもあるんでしょうか？？

W221とW203・・・ 2台とも確率は低いクレーム、サービス対策だったんで対象外かな？と思っておりましたら・・・見事、2台とも大当たりです〜〜〜！

W203の方は　ワイパー作動用配線被膜の耐久性不足

W221の方は　Panasonic製のETC車載機の集積回路の不具合

たいした事無いのに・・・きっと某掲示板等では『Benzにクレーム続出！』とか書かれちゃうんだろうなぁ〜

これぐらいじゃぁ・・・俺の溺愛は変わらないから、安心してね！221君！
ついでにブレーキの鳴きも治そうかな？

> > 先程、担当から連絡貰いまして、W221のETCにリコール発生です。
> 確認したところ…、リコールではなく、交換サービスキャンペーンだそうです。すみません。
> > 通信用アンテナ及びETC本体の不具合によりETCのバーに衝突する事故が多発しているため、ETCシステムの交換が行われるそうです。時期的には、来月初旬から順次とのこと。
> 不具合箇所及び交換部分は、ＥＴＣ本体のみです。すみません。
> 原因は、設置場所に熱がこもることによる動作不安定だそうです。
> 第２報でした。

トキさんからご報告を頂いておりましたETCのサービスキャンペーンにつきまして、本日、別件でYANASEに行ってまいりまして話しを聞いてきましたので、御連絡です。

該当するクルマは余り多くなくその支店でも3台のみと言う状況。
製造月が同じクルマでも全てが該当するわけでは無く、その一部である。
車自体の構造上の不具合ではなく、某PANASONIC製のETC本体のパーツに極端に熱に弱いものが混入していたようで、それがダッシュボードの中で不具合を起こしていたそうで、ETCのLOTナンバーで有る程度判断できるそうですがそれを車両に組み付けた時期が異なるためいつからいつに製造した車のものが駄目だとは言えないとのことでした。

167のレスは、誰が見てもニートだろう。

＞このスレは私の会社でも評判となっていて、県の実態が分かったとか既得権は納得できないという多くの意見が出てますよ。

脳内会社は業績上がってなさそうだなw

>>172
もう、いいかげんにしろよ。
レス批判だけで、自らの職員専用駐車場の必要性と合理性を説明で
きない、ずるがしこい寄生虫よ。
寄生虫という言葉は、
>>168
から頂ました。
同じじ団地の近所に県職員が住んでいるが、見る目が変わったよ。
東川津という近距離からマイカー通勤しているので、なにげ無く
駐車場の事聞いたら、県庁内だと言っていた。
お偉い方と思っていたが・・・
バス路線が廃止されて住民が困っているのに、のんきなもんだと思った。
俺は雨の日も合羽着て、自転車で通勤している。
２０００円の駐車場があれば、もう１台軽自動車買ってでも自動車通勤
したいよ。
駐車場料金、月１万円浮けば、安い中古軽自動車くらい買えるから。
俺にも、県が補助して民間駐車場を２０００円の駐車場を貸してくれな
いか。
仕事に必要だから。
>>169
え、知事への提案は知事が了解して回答しているのでは無かったの？
ＨＰでは、知事の写真付で提案を募集しているけど。

＞バス路線が廃止されて住民が困っているのに、のんきなもんだと思った。
＞俺は雨の日も合羽着て、自転車で通勤している。

じゃあ、お前もバス通勤しろってw

脳内会社の社員だから無理だろ

・・・自治研修所長　「このままでは、図書館の道路挟んだ西側に研修所の駐車場
　　　　　　　　　　　があるのがバレそうです。このスレで騒がれる前に助けて
　　　　　　　　　　　ください人事黒い三連星。」
人事課長　「人の顔は覚えれなくても課長なら務まるぜ。すでに策は作ってある」
人事Ｇ　「今年度の異動では、管理職以外駐車場を必要とする者は本庁勤務から
　　　　　外してあります。これで苦情もでないし、まさか、図書館のそばに自治研の
　　　　　、おっとこれ以上は我々の研修所の奥の秘密までバレル秘密にしましょう」
給与Ｇ　「さよう、２０００円しか取らないで通勤手当でそれ以上の支出をする余裕は
　　　　　ない。次の異動で役職以外は・・・あ、通勤手当は支払うことが「できる」
　　　　　だった。（棒読み）いっそ、車通勤には手当てを出さないことにしよう。
　　　　　（棒読み）」
人事課長・人事Ｇ　「やや、その手があったか。緊急で○事名でメールで通知しよう。（棒読み）
　　　　　　　　　　さすが、給与Ｇ。お主も悪よのう。わはっはっはっ〜」
給与Ｇ　　「いえいえ、お二人にはかないません。（棒読み）」

ならば職員に月駐車料金１０，０００円取ったら車通勤なくなるだろ。
環境問題も協力出来るし。。

↑正直つまらん

>177
正直すまんかったｗ
つならんと言いたかったのは、>176ねｗ

>>167
を見て思った
財政難なら適正な料金取れば、多少は赤字解消の手助けになるかもね。
約270台で現状プラス一万円徴収すれば、月額２７０万、年額３０００万以上も
稼げるのにね。
例え焼け石に水だろうが、やらないよりマシだよな。

箱モノしか作れねーのか島根は。入るあてのない箱モノばっかり
税金返せ！！

>>179
いいねえ。どこの市町村もそうだけど、適正な料金を徴収するような
システムにしないんだよね。職員が使う駐車場は便利の悪い場所で十分
県民利用者重視ってとこだな。更地にどれだけ税金を使っているか考えて
みろよなｗ。もの申す。。

え？どれだけ税金を使っているんですか？

>>179
その額って４〜５人ヒマな役人をリストラすれば達成できる額でしょ。
やはり、公務員制度改革による大胆なリストラが必要だよね。
ちなみに、島根県職員数１万４８６０人、人件費９８７億円。（１人当たり６６4万円）
選挙が近づくと、公務員もリストラすべきという声が高まるんだが、
なかなか難しいみたいだけどね。

とりあえず土地買収からだから、広ければ額もかかるでしょ。

選挙が終わったら、びしバシ リストラくるのかな。

>>185
その逆。
選挙が終わった途端に忘れさられてしまう。
つうか、自治労などの力も強いんでしょうね。
手をつけようと思ってもできない。
選挙公約ってそんなもんかもね。

>>183
給与Ｇ　「甘い、退職させるには退職金が必要。しかし、ご心配なく。懲戒に
　　　　　すればゼロ。微罪で徹底的に懲戒に追い込みます。５０歳過ぎて給与
　　　　　をあげることは「できる」と書いてるのを知って、使うのがうれしい
　　　　　私です。
人事Ｇ　「山陰中央新報で２０％しか利用されてないと書かれたソフトビジネス
　　　　　パークを作ったのは俺様だぜ。利用率が上がらないのは県民の能力が
　　　　　十分発揮できないからだから、選挙が終わったらニートと一緒に県から
　　　　　リストラしてやる。そうすれば、ソフビジの年間4000万の維持費くらい
　　　　　すぐ捻出できるぜ。俺さえ助かれば、県職員のリストラも○事の指示に
　　　　　したがい。バンバンやるぜ。」
人事Ｇ　「人数が多すぎると覚えれないんだ。とりあえず500人くらいかな。覚えれるの。
　　　　　何千人もいたら覚えれない課長なんてばれたらたいへんだからな。発覚する前に
　　　　　大量りすとらだ。県のお手本とした会社も地獄のリストラしてるしｗ」
http://www.sasakijo.com/journal0305.htm　
秋草直之というひとは、大手メーカーのトップとしては、おそらく最低の評価を受けるひとり。
人格的欠陥も、経営能力があれば多少は甘くみてもらえるのでしょうが、
このひとの場合はそれもない。
いまや富士通と聞けば、たいがいのひとが「地獄のリストラ」を連想します。
じっさい秋草氏、経営者としては、人件費削減以外に、何ひとつやっていない。

>>181
賛成
誰かが提案していたが、くにびき道路の県立プール跡地でも、
どうしても必要な職員に貸せばいいだろう。
ただし、適性料金でな。

研修所の駐車場の利用実態等について、もっと詳しく！
隠れ、闇駐車場？

>>188
訂正
× 自治研修所
○ 市町村振興センター
隠してなどいない、看板出してる。無論無料だ！

公務員のリストラって難しいんだよね、スト権剥奪の代わりの身分保障という奴で。
にも関わらずストをやる自治労組は嫌いだ。

>>189
職員が通勤用に使えるの？
なぜ無料なの？
図書館利用者、一般県民、観光客等も無料で自由に
使えるの？

振興センター利用の人のための無料駐車場だから、ほかの場所が目的の
人は利用できない。とはいえ、ちょっとつかうには便利なのは間違いない。
でも、５時すぎには閉められちゃうから、通勤にはつかえないね・・・
あっ、残業がない、県職員は関係なかったね！

>>192
賢い職員は、センター駐車場に５時前まで停めて施錠する前に外来
駐車場に移動したり、民間駐車場を借りている者の中には、５時過
ぎて車を県庁駐車場に移動して、残業（居残り後）速やかに帰れる
ようにするのが常識だよ。
もちろん、車を移動する時間も残業の内だよ。
後は、宍道湖大橋南の白潟公園の利用者専用駐車場に停めてみたり、
大手前市営に最低料金で停めて、県庁内に移動しているとか、好き
放題だよ。
俺も天気の悪い日や、怠い日はそうしているよ。
これからの転勤シーズンは、荷物運びでも利用者が増えるな。
ちなみに、この掲示板は一部のネットマニアの職員等で評判になっ
ていて、バカな県民が無駄な事をしているなと、皆笑っているよ。
誰も、職員駐車場が無くなるなんて思っていないし、幹部、担当課
が守ってくれるでしょう。
普段は、片道４Ｋを自転車通勤しているよ。
でも、バスの通勤手当を貰っているよ。
職員駐車場が当たらなかったので、民間を１万円で借りるのもアホ
らしいし、運動にもなるからね。
バス路線はあるが、便数が少ないので仕方無いと思っている。
通勤手当は、まあ自転車購入代や雨や寒い日の苦労手当だね。
あまり、内情をバラすのは良くないかな？

まぁ、ほどほどにｗ
バスの手当てをもらいながら自転車通勤してると、万が一事故にでもあった時に通勤時での事故と認めてくれないでそ？
小銭稼ぎたいなら止めはしないが、やめておいたほうが無難だよ。

県職員つながりで、チラ裏を一つ
先日東京出張からの帰りの空港バスの中での事。
やたら声のデカい中学校教諭とおぼしき男が、
車内で携帯で堂々と１０分以上喋り続けてて、おばさんに注意されてたｗ
なんで中学校教諭か分かったかってのは、会話の内容でね。
いい年した先生が何やってんだか。
自分にも中学生の子供がいるが、あんなヤツに習ってなくて正直ホッとしたよ。
県職員つながりとはいえ、スレ違いスマソ。

>193
192です。こういう書き込みをみんな待ってたんじゃないかな。
良くも悪くも実態ということでは貴重な発言だね。
ところで、職員駐車場は抽選ということだが、当たったら
転勤や引越しでもしない限り、半永久的に利用できるのかい？
最近、県職員の駐車場のことに限らないんだが、日本人の既得権に
甘えた姿勢には目に余るものがあるように思う。
例えば、幸町の県営住宅。あんな景色がよくて便利なところ、
だれも出て行くわけないよね。

いや、193は明らかに釣り……

>>193
駐車場をなくせとは言ってねーよ。
使用している職員から民間並みにとれって言ってんだよな。
まっもう少ししたら島根県の文字もなくなるか。。。

明日、３月１日は「ノーマイカーディ」

>197
>駐車場をなくせとは言ってねーよ。
>使用している職員から民間並みにとれって言ってんだよな。

まあどっちにしても同じこと。相手にされないという意味で。

ここで話題となっているのは、松江城のところの県庁でしょうが、
東津田の県合同庁舎も職員優遇、外来無視はひどいよ。
仕事でここに良くいくのだが、駐車場が満車で停める場所を探して
右往左往という事がしょっちゅう有る。
駐車場外の建物の裏や通路にもビッシリ駐車している状態。
警備員に何でこんなに混んでいるのかを尋ねると、今日は職員の研
修とか会議があるとか、天気が悪いからという返事が返って来る。
そして、東隣には外来用より広いと思える相当台数の広大な職員専
用駐車場が有る。
ここは、市営バスの発着点でバスの便も多く、松江駅も経由してい
るので、職員はもっとバスを使えばいいのにといつも思う。
通勤時間帯でも職員が利用しているようには見えない。
この合同庁舎職員専用駐車場についても、職員の皆様のご意見や、
県民からの批判レスをして、県庁駐車場と一緒に考えたらどうで
しょうか？
ここの職員専用駐車場も廃止して、外来用として欲しいですね。

>>200
・・・・土木次長　「今日の山陰中央新報で優先度Ｂにしたとこから氾濫したと
　　　　　　　　　　書かれているのに。・・・いかん、松江合同庁舎の職員駐車場に
　　　　　　　　　　テニスコートがあることが分かったら、県庁テニスコートの
　　　　　　　　　　二の舞だ。人事黒い黒い三連星様何とかして下さい。」
人事課長　「今の県には松江合庁のテニスコートを駐車場にする予算はない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　それからうちの仕事は人材派遣会社と同じ人を動かすだけだ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ！！ 」
人事Ｇ　「さよう、パ○ナとかクリス○ルなど人を回して、それで生計を立てている(´･ω･`)
　　　　　違いはピンハネするのが税金からなだけだ。お笑い？「はなわ」で有名な佐賀県は
　　　　　人事課がない・・・あ、これは秘密だ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
　　　　　松江合庁の職員駐車場の裏のテニスコートは当分「芝生の庭です」と説明しとけ
　　　　　予算がないからな、言い張れないと「能力を十分に発揮できない職員」とみなす(`･ω･´)ｼｬｷｰｿ 」
給与Ｇ　　「派遣会社では私のような仕事で今の給与はもらえないからな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ
　　　　　　私には給与を上げるかどうかの判断を任されてる、いいな、あれは
　　　　　　「芝生の庭」だ(`･ω･´)ｼｬｷｰｿ 」

松江合同庁舎のテニスコートを駐車場を、外来駐車場にするのでは無く、
職員専用駐車場を廃止して、外来者用とするのが筋だろ。
ところで、そこの駐車場料金はいくらなの？
そして、職員の使用基準は？

明日、３月１日は「ノーマイカーディ」

ホットスポットがある図書館なのでよく利用させてもらってるけど、駐車場が少ないのは
確かに難点ですね。
公務員が率先して公共機関を利用すれば印象も良くなるし理解を得やすくなると思うのに
何故しないんでしょうね・・・

ただ民間並みの駐車料金を徴収しろと言ってられる人がいるんですが、給料から駐車料金を引かれてる
人います？引かれてる人は月にどれ位払われてるのでしょうか？私の周りでは聞いたことが無いもので・・・

>>204
http://www.pref.shimane.lg.jp/
島根県は、「現場主義」に徹し、「自立」「協働」「スピード」を基本姿勢として県政運営を行います。

>204
>公務員が率先して公共機関を利用すれば印象も良くなるし理解を得やすくなると思うのに
>何故しないんでしょうね・・・

公務員が率先して範を垂れたところで、県民がついてくるとは到底考えられないため。

ノーマイカーデーの県庁内実施率とかって調べてないのかな。

当然調べてるでしょ
情報公開請求してみれば？

>>206
公務員失格、恥！

昨日、松江合同庁舎にも広大な職員専用駐車場があって外来者が困って
いる実態が新たに明らかになった。
あそこは、バイパスも近くて便利なので駐車場は民間に売却すればいい。
県は赤字で困っているのなら、そういった職員だけのための無駄な物は
処分するべきだ。
誰かが、旧県営プールを職員駐車場にしたらと言っていたが、あさこも
便利な場所で売れるので売却して金にしたらいい。
代わりに、ソフトビジネスパークに職員駐車場を移転してそこからバス
に乗って県庁や合同庁舎に行けばいい。名案だと思う。
もちろん、駐車料金もバス料金も適正料金で。

>>207,208
そんなもん、調べていないでしょう。
協力する気なんてないし、言われた事も無い。
庁内のどこかに、古びたポスターか何かが貼って「あったような気がするが。
ずいぶん昔だが、始まったころは前日に庁内放送で、「明日はノーマイカー
ディ」なんて放送していた事もあったな。
協力しても、何の利益も無いし通勤で苦労すると仕事に差し支えるからな。
今日も普通にマイカー出勤したぞ。
今日は出張なので、少し早めに出勤したので、朝１時間の超過勤務手当を
貰うぞ。
さて、出かけるか。

また釣ってるね。193とか201と同じ人？
内部事情に詳しそうなので職員なのかも知らんが、
職場に恨みでも？
事実を教えてくれるのは有り難いけど、
挑発口調が混じると事実とネタの境目が分からなくなるから
そこんとこよろしく。

>>211
事実なら、いいのでは。
挑発と言うが、職員からはネタだとか釣りだとかだけで、具体
的な反論や意見が無いのは不利だろうね。
>>193
が言っているように、県職員はこの掲示板を見て本当に楽観と
か、県民をバカにしているという実態があるのなら許せないね。
>>193,210
は、良心のある職員の内部告発と受け止めた。
内容からして、事実だろうと思う。

県職員が仕事のために、通勤用駐車場が必要という合理的理由は
まったく無い。
今朝の新聞に斐川町の企業の航空写真が載って、社員用と思われ
る広い駐車場が写っているが、それは県が誘致して雇用確保と企
業利益のためのもので、税金で養っている県職員が民間企業でも
有るので当然だという県当局の考えはバカとしか言いようが無い。
外国人や派遣、低賃金で雇用を賄っているのでしょう。
公務員のように、楽して高賃金では無く通勤の自家用車も苦労し
て維持しているのですよ。
まして、県庁所在地の職場にマイカー通勤しているのは、公共交
通機関の発展を阻害し環境問題を無視する愚の骨頂と言える行為
だと思う。

http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200702/matsue3.html
【提案】　12月23日受付
　この前、山陰中央新報に一畑バス市街地線撤退と出てましたが、市営バスは膨大な赤字なのに何故、
市民の税金を使って市営バスを存続させようとするのですか？　
【松江市からの回答】　2月２２日回答
今後は利用促進に重点をおいた施策を推し進めていくこととしておりますので、市民の皆さんのご理解・
ご協力をいただきますようお願いいたします。　（松江市政策企画課）

【>>210からの回答】　３月１日回答
協力しても、何の利益も無いし通勤で苦労すると仕事に差し支えるからな。
今日も普通にマイカー出勤したぞ。
今日は出張なので、少し早めに出勤したので、朝１時間の超過勤務手当を
貰うぞ。

>212

良心ある職員なら
「早めに出勤したので超過勤務手当を貰うぞ」
とは書かないんじゃないかな。
ひっかかってるのはそこなんだよ。
スタンスがよく分からんので211のような推理をしたわけだ。
ま、どうでもいいや。詮索しても分からんもんな。

>>213
市役所や県庁は、市民や県民に責任を押しつけて、職員自らは傍観
しているのでしょう。
市営バスはもちろん市職員の税金運行、一畑バス・電車も大量の補
助金という税金投入で空気を運んでいる。
職員は公共機関で通勤する気が無いのは、これも税金で確保された
職員専用駐車場が美味しすぎるからでしょう。

県や市からの回答で良く使われる表現で「ご理解をお願いします。」
とか「ご協力をお願いします。」という表現は、出来ない、やる気も
無いし、市民、県民の意見なんて聞かないよという役所言葉でしょう。
理解、協力できないから意見しているんだろ。
早く、県庁職員駐車場を廃止しろよ。
そして、背任行為とも言える不正通勤手当受給もやめたら？

>>212
県職員はこの掲示板を見て本当に楽観とか、県民をバカにしているという実態が
あるのなら許せないね。　←　県民じゃないよ、馬鹿にしてるの。読めばわかるでしょｗ

【人事黒い三連星からの回答】　３月１日回答
人事課長　「あー、あのねボク。うちに言われても人の入れ替えしか出来ないの。
　　　　　　斐川の駐車場もＩＴゼネコンとの癒（ｒｙ。とにかく、広報なりよそに聞いてくれる。」
人事Ｇ　「課長、ＩＴゼネコンはちょっと『しすてむいんてぐれーたー』とか言うらしいですよ。
　　　　　斐川にある企業の人事制度は我が県もお手本としている。すぐれた制度だ。ＨＰにも
　　　　　その成果が感じられると思う。（注：これを大本営発表という）
　　　　　１０年後優れたエリートの精鋭部隊に県は変わるはずだ、あればだがなorz」
給与Ｇ　「松江市が利用促進してるなら、それでいいでしょう。うちはバス料金代支給しますよ。
　　　　　給料のカット率なら松江市より勝ってますしorz。そのうち、車の維持もできずバス
通勤に代わりますよ。（根拠の無い自信）」

>>215
>職員は公共機関で通勤する気が無いのは、これも税金で確保された
>職員専用駐車場が美味しすぎるからでしょう。

職員駐車場の抽選に外れた職員の多くも、公共交通機関を利用せず民間駐車場
を借りているんだから、それは違うだろ。

公共交通機関の利用が進まないのは、「職員駐車場が便利だから」ではなく
「マイカー通勤が便利で公共交通機関が不便だから」。

本気で公共交通機関の利用を進めたいなら、官民問わず、通勤時間帯の
市街地への自家用車の乗り入れを禁止するしかないだろうな。

「県民」にそんな覚悟があるか？

217は県職員？
未だにデータが出てこないんで知ってたら教えてくれ。
県庁の建物に何人勤めていて、
職員駐車場・民間駐車場・公共交通機関・その他（自転車など）それぞれの
全体に占める利用比率はどのくらいなんだろう？

これが分からないから「一事が万事」な議論になっちゃうんだと思うぞ。

>>217
公共交通機関が不便だからなんて、県職員が言える言葉では
ないだろう。
無責任なやつだな。
行政が、公共交通機関の発達を実行すべきなのに、ただ補助
金を垂れ流すだけで実効的な対策はなんらやっていないだろ。
その対策の第一歩が、県庁職員のマイカー通勤禁止だろ。

県民が覚悟をするなんて、大げさな事しなくても、県職員が
苦労を惜しまない事だよ。
県民に苦労を押し付けなんてソフトな脅しは、バカな権力意
識だな。

>>219

まあ単純に考えて、公務員の数より民間人の数の方が圧倒的に多いとは思うよ。
でも、公共交通機関を使うか使わないかの自由が、利用者にある。
だから217のいうような「通勤時間帯の乗り入れ禁止」てのは
住民の自由を奪う発想で、俺は支持しない。
同じように219のいう「県庁職員のマイカー通勤禁止」もね。
それ自体は自由だよ。
職員駐車場の問題（来客用不足とか利用料とか）は、また別の話。

スレ違いかもしれんが
一畑電鉄の年間乗客者数（１００万人以上？）であれだけの赤字は出ないはずと
○交省の友達が言ってたの思い出した。県の職員も調べてみたらどうかなぁ？
運行距離とかより年間乗客者数のほうが損益と相関関係が高いらしい

現状では、まあどういう通勤方法で通勤しようが自由かも知れないが、
県庁内に職員駐車場を確保するのは、安易なマイカー通勤と県民に迷惑を
かけているのが問題なのだ。
そして、格安な駐車料金による職員優遇は許せない。

>>221
一畑電車は、通勤時間帯でもガラガラだね。
なのに、平行して走る国道４３１は多数の車で渋滞している。
出雲方面から、通勤不便と称してマイカー通勤をしている職員
が多数いるが、この状況をどう考えているのだ。
出雲から通勤するんなら、出雲市駅近くに駐車場借りてＪＲか
一畑に乗り換えたり、他の最寄り駅から電車乗れよ。
一畑にも補助金という税金投入して、走って貰っているんだろ。

前スレで「通勤ラッシュの車のほとんどは民間の営業車」て書き込みもあったけど、
あのラッシュのどのくらいが公務員でどのくらい民間なのか、
一体事実はどうなんだろう。
いろんな人がいろんな事をいってるから判断ができん。
「自分がそういう人間を２〜３知ってる」ということではなくて、
（ましてや「そうに決まってる！」じゃなくて）
はっきりしたソースがどっかに公開されてないもんか。

>>224
「通勤ラッシュの車のほとんどは民間の営業車」

これ、ガチじゃないの？
県職員はフレックスタイム勤務が可能だからそんな時間に通勤しないって。

>>217
「職員駐車場の抽選に外れた職員の多く」
そんなわずかな例外をもって、「違う」なんて言い切るとは
よほどこの手の質問に慣れた方なのかな。

>>223
>この状況をどう考えているのだ。

県職員がムリヤリ利用することでどうにかなるような状況ではないと考えてます。

また、県職員がムリヤリ利用するのが「対策の第一歩」であり、
県職が率先して範を垂れれば、県民もあとに続くだろうというクソみたいなストーリーなど
恥ずかしくて、冗談でも口にはできないと思っています。

人事課長　「我が忠勇なる県民たちよ！
　　　　　　今や県予算の１０００億以上が社会資本整備費1兆円以上の負債の為、毎年使われることになった。
　　　　　　この輝きこそ我ら人事の正義の証である。歳出カットで決定的打撃を受けた戦力が残っていようとすでに形骸である。
　　　　　　あえていおう、カスであると！
　　　　　　それら軟弱な集団が職員駐車場の廃止・料金アップをすることはできないと私は断言する。
　　　　　　県民は我ら選ばれた優良種たる人事に管理運営されて永久に生き延びることができる！これ以上の議論は県そのものの存亡に
　　　　　　かかわるものだ。
　　　　　　このスレの無能なる者どもに思い知らせ、明日の未来の為に我が県民は立ち上がらねばならん。」

>224
事実にこだわることは知的なことだと思ってるのだろうけど、
こんな掲示板であまり事実こだわり過ぎると「事実バカ」になるよw

>>225
へー、「わずかな例外」ですか。

>>228

そういう奴が一人はいないと、と思ってんだよね。
だからこの場では俺は「事実バカ」でいいさ。

>>228
違うの？そのあたり詳しいなら何人くらいいるか教えて欲しーなー。

ずっとＲＯＭしていたが、
最近のレス見ていると、県職員のモラル、意識の低下というか、
どうしょうもない無益な仕事をしているサラリーマンだと感じる
ね。
県民のために仕事をしようとか、環境、交通問題について考えよ
うとかいう姿勢が微塵も感じられない。
単に仕事は生活の糧で、自分は選ばれた人間で役得も楽に稼ぐの
もあたりまえと言う。
必死に仕事をするのでは無く、必死に駐車場を守ろうとしている。
そして、図書館等の利用者がなんとかして欲しいと訴えても、職
員の利便が優先するとの態度。（県民の声からの回答）
そして、直ぐに民間ではとか言い訳で比較したり見下したりする。
あの、県庁や合同庁舎の広大な職員駐車場を見ていると本当に無
駄で、早く全廃して欲しいと感じる。
こんなんな県職員に任せていたら、財政破綻はさらに進むな。
島根県を財政難に落とし入れて、好景気で沸く他県から取り残さ
れているのは行政が無能だからだろう。
またまた、迷回答
市民（県民）の皆さんのご理解・協力をお願いします。
自らは何も協力しないのか？
http://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/koho/kenmin_koe/rireki/200702/matsue3.html

>>231

リンク先を読んだよ。
「何故赤字なのに市営バスを存続させるのか」て質問に
全然答えてないよねえ。
こういう応答を臆面もなく載せるとは……。

>今回は廃止路線の維持・確保ができましたが、このままバス離れが続き、
>バス事業者の経営が悪化していくとなると、ますます路線の確保ができな
>くなることも想定されますので、今後は利用促進に重点をおいた施策を推
>し進めていくこととしておりますので、市民の皆さんのご理解・ご協力を
>いただきますようお願いいたします。　（松江市政策企画課）
利用促進に重点をおいた施策？
具体的なものが見えない。
市役所職員も、かなりの職員がマイカー通勤だろう。
庁舎内には職員専用は見あたらないが、周辺は民間駐車場がたくさんあっ
て多数の職員が利用している。
松江市営バスが赤字なのだから、市職員にはバス通勤を義務化するべき。
具体的な施策をしないまま、税金投入を続け問題を先送りしている。
まあ、市役所は県庁のように敷地内に職員専用格安駐車場が無いだけまだ
まともだが、市役所内の外来用の駐車場の半分を職員用とします。と言っ
たら市民は黙っていないだろう。
それを県庁は既得権として手放そうとしない態度。
市が苦しんでいるのだから、県もバス利用に協力しろよ。

それにしても、「ご理解」だとかご「ご協力を」という言葉は役所の常套
なごまかし言葉で、できない、やる気が無い、自らはしないが県民（市民）
はやれよという事だ。
「ご理解」できないから投書しているんだろ。

>231
ずっとＲＯＭしていたが、

ﾌﾟｯ


>>233
>「ご理解」だとかご「ご協力を」という言葉は役所の常套
>なごまかし言葉で、できない、やる気が無い、自らはしないが県民（市民）
>はやれよという事だ。

人間の心がねじ曲ってんだな。ｷﾞｶﾞｶﾜｲｿｽw

>>231
＞ずっとＲＯＭしていたが
これからもROMってた方がいいね。

>>232
読んで理解できないってのは、それ程の知能しか無いってことだ。
ライフラインを赤字だからと、どうこう言う事の方がおかしい。

他県の者だがライフラインだからって赤字を垂れ流していいって訳じゃない。
そこが分かってないから破綻寸前まで行って慌てて県民に負担させる事になるんだろう？

それとどんな都道府県でも「県庁前」のバス停留所はあるんだからパーク＆ライドで周辺に車止めて
バスで来た方が効率的でないか？できないのはタイムカードも無い県庁職員は登庁時間がまちまちで
バス使っても効率的に運べないってのがあるからだろうけど、役人のバカ利己主義にはうんざりするな。

島根県庁前、県民会館前のバス停はもちろん有り、各路線
のバスの殆どが通り、しかもＪＲ松江駅も通る。
一畑の宍道湖温泉駅も徒歩圏内。
まして、合同庁舎なんてバス路線の始発場所。
なのに、殆ど職員は利用しない。
玄関〜玄関の楽な通勤が身に付いて止めれないのだろう。
だいたい、県庁（合庁）内に職員駐車場なんかあるから
ダメなのだ。
これでバス利用促進の施策をやっているなんて、大嘘言っ
ているからな。
>>236
どこの県の方かは、分かりませんが県庁内に職員専用駐車
場が３００台近く有り、しかも月額２０００円、こんなの
常識で信じられますか？事実なのです。
しかもその駐車場は抽選で、外れた職員の大半は民間借り
てマイカー通勤という県なのですよ。
本庁舎だけで無く、合同庁舎等の他庁舎も同じくデタラメ
です。
通勤時間帯のバスや電車はガラガラ、乗っているのは生徒
や病院通いの年寄りが殆ど。
県民にはノーマイカーディやバス利用を押しつけて、職員
は仕事に必要だからといって、県庁や図書館利用者の駐車
場まで取り上げている。

妄想の激しい人とソックリな文体で、ROMってたとか他県の者とか多いな。
類は友を呼んでるのか、次の馬鹿の一つ覚えは他者を装おう事なのか・・・
まぁそれは置いといて。

>>236
破綻寸前まで行ったのはなにもライフラインの確保、維持が原因でなった訳じゃない。
ライフライン以外で見直すべき箇所が、県民なら二つ三つは確実に頭に浮かぶわけで・・・
第一民間では黒字の見込みが無いから、公が肩代わりしたわけで垂れ流しと言うのはどうかと

パーク＆ライドにしたって大都市と島根では意味合いが違う。通勤時間がずらせる職員ならなおさらでしょ
確かに利己主義かも知れないけど、彼方が言ってる事は役人特有の利己主義とは違うんじゃね？

>パーク＆ライドにしたって大都市と島根では意味合いが違う。通勤時間がずらせる職員ならなおさらでしょ
>確かに利己主義かも知れないけど、彼方が言ってる事は役人特有の利己主義とは違うんじゃね？

パーク＆ライド、くにびきや城西の中心地から遠い場所に駐車場を用意して、
観光客や、県民に強要しているのに、職員は違うと言いたいのか。
それを利己主義、ご都合主義と言うんだろ。

>>239
まず声に出して百回読め。それでも分からなかったらググれ。
それでも分からなければ先生にでも聞け。

>>240
興奮するなよ。
お前の方が見苦しいし、惨めだぞ。

>>235

232だが、俺の言ってんのは

>ライフラインを赤字だからと、どうこう言う事の方がおかしい。

とはっきり書け、てことだよ。
あの回答文は国語的に質問に応答せずコミュニケーションが成立していない。
質問者は市バスの存続の可否について問うているのに、
回答は一畑バスの路線廃止への対応の話になってる。
本来ここは
「市民サービス等として路線バスは必要、赤字だろうと今後も維持する、経営努力はする」
とはっきり書くべきところだろう。
それをしない志の低さが気にくわんのだ。

「志」とかいう次元でなく、はっきり言って単純な国語力の問題なんだから、
殊更に追求するなよ。明記されてなくても読み取れることだろ？w

国語力を問題にするなら、むしろ「妄想の激しい人」や、
その人と「ソックリな文体でROMってたとか、他県の者」だとかいう人
の国語力をツッコもう！

松江市職よりよほどエゲツない応答だぜ！

>>243
興奮するなよ。
お前も見苦しいし、惨めだぞ。
県も市も同じ穴のムジナだろ。

>>242
読解力が無さ過ぎる。しかし誰にでも分かるように明記するべきなのかもしれんな。
>>243
違うのか？俺も同じように感じた。市職の応答ってどれと比べてるんだよ。
>>244
お前が一番必死だろｗ

>>244は別として中立的な意見がでるのはいい事だな。

そろそろPart3も終盤。

このスレについて、「妄想の激しい人」以外、誰もまともに本題（県庁職員駐車場）に
触れようとしないという意味で、「県職員」側の圧勝ということでよろしいか伺います。

だいたい無駄な施設が多すぎる。駐輪場や美術館なんかそうだろ。利用者いるのか？
使ってる奴もそんなにいねーだろ。くだらん企画した奴の顔写真くらい出せよな。
農業者だって作ったものの責任者の顔写真くらい入れてんのに、公共の大規模な
モノに責任者の名前ぐらい公開してもいいんじゃね−か。利用がない採算がとれない
施設を企画した奴らは退職金なしで勘弁してやるよ。美術館なんかは中国水域で１つか
２つぐらいで十分。だから破綻すんだよ。島根の名前もいつまで残るかな。

知事　　副知事　　部長　　課長　　ＧＬ　　課員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○

>247
くだらん書き込みしたおまえの顔写真出してから言え。

>>246
「妄想の激しい人」の意見は思い込みが激しいから誰も最後まで支持してくれない。
自分勝手な思い込みが無くなれば、けっこう良い事を言ってるとは思うんだけどね

妄想の人の独りよがりで、いもしない県職が優位に立ってるように見えるのは残念だ

249>>さては　てめーか？個人情報により出せましぇーん。

>>247

県立美術館は、俺、好きだけどなあ。
自分が美術に興味ないからってけなさんでも。
入館者数はそれなりに健闘しとるようだぞ↓。

http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/h15/geijutsu/goiken/g0310_04.html

俺は歴史博物館が不安でなあ。
澄田知事退任前の駆け込みで作っちゃって。

>247
というか、出てるだろ責任者の顔写真
http://www.pref.shimane.lg.jp/hisho/tijiprofile.html

>>252　ｖっていうかＨ１４年は収入１億　支出が６億で、
結局５億の赤字じゃねーか。毎年これかよ．．．．
これを中国５県で共同運営するなら知らんが、島根単独で
そのまましておけば県民が怒るぞ。

253>>トップはわかっとるわい
建設する前にＮＯといえる奴はいねーのかまったく。

>254
NOという人がたくさんいて、んで結果がこれですから。やっぱこの顔写真でしょ。
http://www.pref.shimane.lg.jp/hisho/tijiprofile.html

歴史博物館、建設費は確か１００数十億円だったっけ。
丁度県職員の１年給料カット分位だったと思う。
最近では、
隠岐空港も２００億円位、グラントアも１６０億円位、
職員の皆様が、毎年自らの給料を削って造っている。
ありがたく思えよ。
だから、駐車場位で目くじら立てないでよ。
でも、これからは各施設は維持費を捻出しなければ。

ちなみに、今工事している松江城から、みしまや
田町店までの道路も２００億円位かかるんだって。
（金額は推定で、多少違うかも知れません。）

益田で老人へのバス補助券の廃止が決まったって新聞に載ってたんだけど
切なくなるな。もっと切るべきところが沢山あるだろうに・・・

ここでも出てたが、問題を取り違えてしか理解出来ない人や赤字にしか目がいかない人には
広い識見を持って考えて貰いたいもんだ。
すれば駐車場問題もいい方向へと行くのでは無いかな。何度も出てるが一方的な視線でなく
清濁ふくめバランスの取れた議論をする事が大事かと。

>>256
そんなのをポンポン作って、財政難？
だったら、職員給与カットは１年延長では無くて県財政が正常化する
まで続けないとね。
もっとカットしないと足りないのではないかと心配するよ。
そして、職員駐車場はちゃんと正当な料金にして、収入を増やさないと。
上に益田でバスの補助廃止と書いてあるが、松江市も同じ事するみたい。
でも、職員の駐車料金補助は続くんだろうね。
のんきなもんだ。

>>252
毎年5億円もの赤字か。
黒字化する見込みが無ければ、赤字が累積する前に廃館する
か民営化した方がいいと思う。（引き受け手が有るか？）
廃館でも民間にタダで譲渡しても、毎年5億円節約できるの
だから。
赤字でも必要だと回答しているが、それは言い訳できっと
計画段階では、黒字の明るい見通しの収支計算して計画に
ゴーサイン出しているはずだと思う。
益田空港（萩・石見？）も大赤字で税金投入して飛ばして
いるが、それでも航空会社が撤退して路線が無くなるピン
チだと新聞に書いてあった。
隠岐汽船も県が船を買い取ったりして税金投入している。
でも、七類港の駐車場は無料で県職員が長期駐車している
という問題も指摘されている。
赤字は垂れ流すや、職員には駐車場優遇するやではどうに
もならないでしょう。
ちょっとスレ外れしてすまない。
でも、根底には駐車場問題にあるように職員優遇、県民は
バス補助カット、赤字でも県民の負担増と税金で何とかな
るという姿勢だね。

県庁職員はエリートだからいじめたくなるのよ？？やっかみ半分かな？？

あれがエリート・・・・・・・・・・・

総務省からの出向組ならともかく・・・。
地元採用ははっきり言ってカス。

県職が「カス」なら、お前は「ミクロの汚れ」みたいなもんか。

民間より安定して給与水準も高い。島根県民なら誰でも知ってる事なのに入ろうとせずに文句ばかり。
競争率が高まれば給与水準に見合った人間が集まるのに・・・

駐車場、図書館利用者に開放してクレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

パチンコ屋みたいなフレームだけの立体駐車場作ればもう少し一般人も利用できるのではないかねぇ

ま、道州制になったら、県庁取り壊してきれいな松江城３の丸に戻るのかもしれないですが。

自民党の中川幹事長は、安倍首相が地方公務員の給与引き下げ方針を
示していることに関連し、「引き下げは自民党の国民への宣言だ。
統一地方選、参院選の党公認、推薦の全候補の公約でなければならない。
統一地方選は『ストップ・ザ・公務員天国』の第一歩だ」と述べ、
給与引き下げを統一地方選や参院選の公約に掲げ、
各候補に訴えさせる考えを示した。


公務員が安定してると思ったら大間違い。

まあ、仕事量、実績に合った給料を貰えばいいんじゃないの。
給料に見合った仕事していないから、適正化するだけでしょう。
でも、給料下げても格安で駐車場提供したり、タイムカード無し
で残業手当で補填して、手取りは変わらないというのは意味無い
な。
駐車場の特権や、楽をさせるのも止めないとね。
みんな、収入に見合った生活をすればいいのだから。

『ストップ・ザ・公務員天国』
これを是非実現して欲しい。

『ストップ・ザ・県庁職員専用格安駐車場』
これを是非実現して欲しい。

このスレは単に職員優遇駐車場のスレでは無くて、それを例に利己主義な役所の対応と
役人の考え方が間違っている事を指摘するスレと思っていた。

>>267、議員主導の役所改革なんて甘い。
職労とよく擦り合わせて施行されるから。つまり役人の常識の範囲内だけの「キツい」改革に
なってしまうわけで。それと議員は役人に普段から優遇してもらってるから大きく改革ができない、
今回も国会議員が地方自治体を改革するとかいってるけど、実際に話が進んだら国会議員の
「子分」の県会議員とか市会議員が「親分」の国会議員に陳情して骨抜きになるよ。
子分クラスには元秘書とか多いからね。

結局、破産寸前まで赤字垂れ流して国の管理下に置かれないとまともな地方自治への改革は難しいと思う。
分かりやすい市とかのゴミ処理とか建築確認とかだったら入札で民間と争わせるとかも可能だけど。

一度この県庁職員「専用」駐車場使用について、陳情とかいう形で申し入れして県に書類を残しておいた方が
いいかもね。ここで何もできなくても後に他の県で同じ様な訴訟で県側が負けた場合、今度は訴訟で是正措置
だけでなくて役人の不正所得の返還の遡及期間として不正行為を指摘(認識）された時点として返還させられる
可能性が高いから。岐阜県の例を見ても分かるように職員の給料直撃、期限なしの時限爆弾みたいなもんだよ。

今の県庁職員のレベルが低いってことは
やっぱ給与が少なすぎるんじゃないの？

>>271

不正所得返還なんてありえねー。
あの駐車場は、適切か不適切かは別として
全然「違法」じゃないじゃん。

それはともかく、正式に陳情して書類を残すのはいいと思うよ。
ちゃんと事前にマスコミに「○日に陳情書出すよ」とアナウンスしとけば、
内容次第では記事にもなるだろうし。

「違法」でなければ何をやってもいいという事では無いと思いま
す。
適正か不適正かが問題で、あの料金で県庁内に職員駐車場を確保
しているのが不適正だから疑問視されているのでしょう。
違法では無いけどおそらく、何かの法か条例等にもとずいて定額
な駐車料金を算定しているのであって、皆が指摘しているように
付近相場と比較すれば、不当な職員に対する利益供与と言われて
も仕方ないでしょう。
陳情とかしたくても、とても非力で何らかの組織や団体の属さな
い普通の県民、一個人はできないのが現実です。
県民の声等で一種の陳情がなされているのですから、謙虚な対応
と自浄努力をするべきでしょう。

今朝も遅刻多いね。
今現在、職員駐車場に入庫中や、車停めて歩き出しているのが多数いる。
きっと、
「月曜日で、雨風で道路混んだらな。」
なんて言いながら部屋に入っているんだろうね。
おい、そこの、せめて走れよ。

>>274

273で俺がいってんのは「不正所得返還」させられるかどうかだけ。
適法行為ならそんなこと求められる筈がないってことだよ。
裁判やっても負けるよ。

県庁や議会への陳情は無理でも、
議員個人やマスコミや市民オンブズマンに声をかけることは出来る筈。

県内の市民オンブズマン（島根の項目にある）
http://www.jkcc.gr.jp/add/addxx_2.html

県庁記者室やマスコミ各社（ページの後半あたり）
http://www.joho-shimane.or.jp/p/opinion/pr/2/

まずは電話してみ？

>>275

いつも朝レポートしてくれてる「東側のビル」の人だね。
県庁関係者で義憤があるなら、ちゃんと正してくれよ。
公益通報者保護法に基づく内部通報窓口が県庁内にある筈だから。

>>274
ハッキリした資料も出てないのに適正なのか不適正なのか自分には判断しかねるけど、
皆が言ってる？不当な利益給与なら>>276が言ってる機関に相談してみるのも面白いと思う

色んな意見が出てるけど目指すところは駐車場開放なんだし、抽象的な考え意見でも
県民の声には違いないから不当と叫ぶ人を代表して是非聞いてみて下さい。

出来ればその応答を書ける範囲で良いからココに書いて貰えると嬉しいです。

駐車場問題で県の反応がお粗末なのは県財政の今日を招いた延長線上よw

>>278
不当というか、あの場所が２０００円の料金で借りれるのは、理不尽だ
という事ではでは。
財政難、職員給料カットと言いながら職員特権を守るという姿勢が反感
を買っているのだと思います。
そして、今朝も遅刻多発という事ですが恥ずかしいやら、情けないですね。

>>280

皆が職員特権云々と騒ぐ時に俺の中に生じる疑問は、
「270台の職員駐車場を利用しているのは県庁職員の何パーセントなんだ？」
てこと。
あの一角（県警含む）に勤める県職員の数は２〜３千人くらいいそうだが
仮にその１割が職員駐車場を低料金で借りているとして、
それをもって県職員全体の給料カットの裏支給とはいえんだろう。
それが特権であるとしても、ごく一部の職員しか恩恵を受けられないんだから。
218で質問したのはそういう意味なんだが、誰か内部の人、答えてくれ。

・・・土木次長　「どうしよう、公共事業削減したのは私のせいじゃないし。
　　　　　　　　　人事黒い三連星様、次の異動で、なんとかしてごしない。」
人事課長　「そげなことは、あ、いけん訛がうつった。簡単な事だわ、管理職は
　　　　　　出勤しなければいいわ。総務には話がしてあーけん」
人事Ｇ　「そのとおり、管理職は半年くらいの交代制でいいわ。総務には、そう
　　　　　伝えてるが。（もう実行しております　ｂｙ　○田課長補佐）
　　　　　まあ、職員駐車場が空いてればいいが。遅刻する位なら来るじゃないで。
　　　　　外部の目があるからな。休めば、いいか個人情報は部外秘だからな」
給与Ｇ　「そうです。能力主義になったので仕事をいくらしたか？なんて関係なくなった
　　　　　のです。給与は心配しないでください。いくら休んでも出しますよ。
　　　　　（もう実行しております　ｂｙ　○田課長補佐）でも、出来れば出勤して
　　　　　机に座っていてくださいね。能力の判定は私がしますからｗ」

異動については長宛なので、長期不在のときは「秘密ですが、長期」と言って
ください。私が「不在」と言ったら周りに人がいない合図なので具体的な内容
を伝えてください。くれぐれも、秘密ですので取り扱いは注意していただきます
ようお願いします。

>>276
市民オンブズマンに通報したいが、島根はメルアド無いね。
電話か手紙でいいのかな？
一応、マスコミ各社にも投書や取材依頼をしてみます。

>>284

よろしく！　これでオープンな議論ができるようになるといいね。

>>284
単なる投書マニアや、歪んだ思想を持った精神異常者は
どこも相手してくれないと思うよ。
無駄な事はやめなさい。

>>286,

無駄かどうかはあなたが決める事ではない。
俺らが払った税金は無駄に使われてるけどな。

>>287
無駄に使われてるかどうかはあなたが決めることでは無い。

誰か電話でもメールでも良いから確かめてくれ。

県庁職員駐車場にせよ、袖師の県警駐車場にせよ、公の土地に一私人（職員のことね）の
車がとまっているのは違和感あるな。

>>289
さすがに違和感を感じるとまでは行かない。

そろそろこのスレも最強伝説スレみたいに、収まりがつかなくなりそうだな・・

>>289

「職場に職員駐車場がある」といえば違和感ないだろ？
労働環境として職員駐車場は当たり前の話、
というのが俺の一貫した立場。
だから論点は量と料金だよ。

・・・・土木次長　「あー、駐車料２０００円で文句言われて給与カットされたら
　　　　　　　　　　たまらんが。ちょっと、あんたらマスコミに顔だしたらどげだ」
人事課長　「たくさんの人に見られても、こっちは覚えれんから気にならないよ（藁）
　　　　　　よし、今度の人事異動は皆さんに見てもらおうか」
人事Ｇ　「ただで駐車場使っているのでなく、２０００円も！支払っているのに県民の声
　　　　　とは思えませんね。いいでしょう、新知事に習って（まだ、決まってないｗ）
　　　　　サプライズをしましょう。我々の顔を見れば、『駐車料は２０００円で良いわ、
　　　　　わしらが間違っちょーわ』と言うでしょう。あ、課長。ドーランは万俵大介
　　　　　（北大路欣也）にしてください。私は鉄平にしますから。」
給与Ｇ　「じゃあ、私は祖父ですか（ふう）。給与カットしてる人間がどういう顔か、
　　　　　教職員や警察の人にも見てもらいましょう。県民も６％のカットぐらいではもう
　　　　　慣れてしまっているようだ。私も新知事（だから決まってないって）を見習って
　　　　　サプライズを発表しますよ。」

「けいざい心理学！」（日本経済新聞社）
96ページより引用
「円はじきに下がりますよ」−円高が顕著だった二〇〇四年上旬、財務省は企業や銀行の
為替担当者に耳うちを繰り返してきた。もっとサプライズ（驚き）を強めたいなら円売り
介入をする。かつて介入の年間最高額は一九九九年の七兆６千億円。それが二〇〇三年は
二十兆円。そして二〇〇四年は介入が終息する三月まで、わずか三ヵ月で十五兆円近くを
使った。
「驚き」で市場の心理を揺らすはずの介入が常態化して市場に織り込まれる。耳打ちでも
実弾でも市場の心は変えられない。いくら介入しても、介入に「驚き」がなくなった市場
への影響は大きくない。
膨大な介入をしても歯止めがかからなかった円高が、財務省が介入を打ち切った三月を超
えるととたんに反落に転じた。「介入から時間がたって効果がじょじょに出始めた」と当
局は言う。

県庁職員の皆様　もう　うんざりですか？

>>291
>「職場に職員駐車場がある」といえば違和感ないだろ？
田舎に誘致した工場や高収益の一流企業なら、そう言った事も言える
かも知れないが、市街地のスーパーや中小企業に職場に社員駐車場が
あるという理論は成り立たない。
だから違和感、疑問があるのだろう。
殿町周辺に、県庁のように広大で２０００円の駐車場は無いだろう。
要するに、場所やその企業（県庁）のおかれている立場だろう。

>労働環境として職員駐車場は当たり前の話、
職員に特権、役得を与えて楽をさせるのが労働環境だとは思えない。
民間企業は企業収益のために駐車場が必要要素として判断すれば、企業
の収益の範囲内 で駐車場を用意する事はあるが、単に福利厚生、手当の
一部で確保できるものでは無い。
当然、県のように赤字企業には駐車場なんて考えれないだろう。
まして、県庁なんてサービス業は、県民がノーと言っているのに労働環
境なんて言って死守する理由にはならない。
>というのが俺の一貫した立場。
>だから論点は量と料金だよ。
量については、あの広大なスペースは異常だし、駐車場が必要であれば
自分で民間を借りればいい事であり、県庁敷地内は廃止するのが当然。
料金の２０００円というのは、明らかに職員優遇の隠れ手当と指摘され
るのは当然である。
２０００円が妥当であると言うのであれば、職員に抽選でバラまくので
は無く、付近の民間企業や極論だが市役所や団体にも公平に抽選に参加
させるべきである。
県は財政破綻で、県民に負担をさせて、自らは労働環境なんて主張する
余裕があるのにはあきれる。

県庁職員駐車場問題は県からなっとくのいく回答が無いかぎりとても収まりそうも無いね？？

>>295
>>291じゃ無いけど突っ込みどころが多すぎてどこから聞けば良いのか分からない。
いちいち突っ込めば県職扱いされそうだし困った困った・・・
目指すところは一緒なはずなのに、根拠を求めると感情論の人との話になってしまい
いつも目的から離れていく・・・どうにかならないものですかね？

>>291
民間でいえば倒産するような企業の職員の
いうせりふではないな

>>291

俺のどこが職員なんだって？

>>299
日興コーディアル　シティ買収

続きは次スレで、
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1173188052